Ryssä on suomea
Markus Lehtipuu
Eino Kärki: Itä-Karjalan maantieto (WSOY, 1942, toinen painos)
"Vasta aivan viime vuosina ryssät alkoivat rakentaa rautatietä länteenkin
päin. Niitä ei ole suunniteltu karjalaisten olojen parantamiseksi, vaan
aivan muista syistä. On helppoa huomata niiden todellinen tarkoitus, kun
toteaa, että radat suunnattiin Muurmannin radalta suoraan kohti Suomen
rajaa."
Mutta keitäs sitten ovat nämä _ryssät_ ?
Onkos se jokin sukupuuttoon kuollut kansakunta, kun sellaista ei enää
tunnusteta olevan olemassakaan?
Onko lopullinen "Erlösung" toteutunut?
Ryssien lopullinen hävittäminen maan päältä?
Kun vanha suomalainen oppikirja puhuu kansasta nimeltä "ryssät", ja kun
kieli on samaa suomen kirjakieltä jota tänäänkin käytämme, on oltava
sellainen kansa ja sitä vastaava sana kuin "ryssä", ellei sitten historia
kerro kansakunnan kokonaan kadonneen.
Tällaista tietoa ei kuitenkaan löydy, joten "ryssä" on edelleenkin suomen
kielen sana, joka tarkoittaa Venäjän (Ryssland pakkoruotsiksi) kansaa.
Lasse Laaksonen
"Markus Lehtipuu" <smf...@kolumbus.fi> wrote in message
news:9mqgql$isn$1...@news.kolumbus.fi...
.>
> Tällaista tietoa ei kuitenkaan löydy, joten "ryssä" on edelleenkin suomen
> kielen sana, joka tarkoittaa Venäjän (Ryssland pakkoruotsiksi) kansaa.
>
Roslagen, Rossija, russkij...
Luonteva.
Milloinka ryssä on muuttunut haukkumanimeksi, vaikka se on nimenomaisesti
sama sana kuin muidenkin kansojen "venäläisistä" (vene? fennia?) käyttämä.
"Venäjähän" lienee peräti kielellinen virhe.
Toni Kantola
Liekö tuossa 1900-luvun alkupuolella itsenäisyytemme alkuaikoina
ryssää nimenomaa käytetty halventavana nimityksenä?
Ainakin näin äkkiseltään rohkenen väittää tällaista.
--
TKa
Jorma Kypp|
> Milloinka ryssä on muuttunut haukkumanimeksi, vaikka se on nimenomaisesti
Ihan hyvä huomio, joka kertoo paljon meistä ihmisistä ja kielestä.
Orwell oli viisas mies (jolla oli tietenkin toinne nimi...:)
> "Venäjähän" lienee peräti kielellinen virhe.
?? Sanalla oletetaan tarkoitetun vendejä.
Jorma Kyppö
Laukaa
a. afrika
>Suora sitaatti kirjasta:
>
>Eino Kärki: Itä-Karjalan maantieto (WSOY, 1942, toinen painos)
>
et sitten yhtään vanhempaa kirjaa löytänyt? tuon aikaisissa kirjoissa
puhutaan myös neekereistä, joka on halventava sana, samoin kuin on ryssä.
Vaikka sinä itse et pitäisi ryssä sanaa halventavana, se kuitenkin muuttuu
halventavaksi mikäli nimittelyn kohde kokee sen sellaiseksi.
En mene minun jakeluun, miksi ihmeessä on käytettävä näitä ryssiä ja
neekereitä, kun tiedetään niiden aiheuttavan ristiriitoja, ei sitten
millään. Kertokaa nyt mikä siinä on niin vaikeaa.
A_A
PeKa
tuota tuota?
>"a. afrika" <aria...@hotNOSPAMmail.com> kirjoitti viestissä
> En mene minun jakeluun, miksi ihmeessä on käytettävä näitä ryssiä ja
> neekereitä, kun tiedetään niiden aiheuttavan ristiriitoja, ei sitten
> millään. Kertokaa nyt mikä siinä on niin vaikeaa.
Käydessäni koulua neekeri olei neekeri ja opitusta on vaikea päästä irti,
mutta kertokaa nyt tekin, jos ryssä kerran on halventava niin miksi ihmeessä
paikkaseudun urheiljoiden selässä, rinnassa, hikinauhassa ja lääkelaukussa
lukee isoin kirjaimin Rossija? Miten ihmeessä ryssä voi olla haukkumasana
noin ylisummaan, sillä ryssiähän he ovat. Ryssä tai rossija on vain
slaavilainen väännös Roslagenista(joka taas oli Ruotsin maakunta) - eli
todistaakohan tämä myös sen, että heistäkin olisi kivempaa olla ruotsalaisia
kuin slaavilaisia?
Niettä!
Pentti Karikko
AuA
mitäs kerpelettä sinä minut tähän sotket???
--
aua
#...haluut sä sen heti - vai teenkö tietsalla...#
PeKa
eipä ollut simmut auki - puheenvuoroni on tarkoitettu a.afrikalle.
"AuA" <aulis....@sttk.fi> kirjoitti viestissä
news:Xns911090...@193.229.0.31...
Tuli jo tuolla pahoiteltua - olisi pitänyt tyylistäkin huomata - a.afrika on
suorastaan runsassanainen verrattuna äärimmilleen pelkistettyyn tyyliinne.
Pahoitteluni vielä kerran ;-{)!
Pentti Karikko
AuA
> Sorry AuA,
> eipä ollut simmut auki - puheenvuoroni on tarkoitettu a.afrikalle.
>> mitäs kerpelettä sinä minut tähän sotket???
> Tuli jo tuolla pahoiteltua - olisi pitänyt tyylistäkin huomata -
> a.afrika on suorastaan runsassanainen verrattuna äärimmilleen
> pelkistettyyn tyyliinne. Pahoitteluni vielä kerran ;-{)!
menköön moitteilla - tämän kerran;-)
a. afrika
>jos ryssä kerran on halventava niin
>miksi ihmeessä paikkaseudun urheiljoiden selässä, rinnassa, hikinauhassa
>ja lääkelaukussa lukee isoin kirjaimin Rossija?
Rossija on venäjää ja tarkoittaa suomeksi Venäjä, siksi siellä lukee
Rossija.
>Miten ihmeessä ryssä
>voi olla haukkumasana noin ylisummaan, sillä ryssiähän he ovat.
ei ryssä pelkastään sanana olekaan haukkumasana. haukkumasanaksi se muuttuu
vasta silloin kun kohdistat sanan venäläiseen henkilöön eli sanot häntä
ryssäksi. mikäli henkilö pahoittaa mielensä tai loukkaantuu ilmaisusta,
viaton sana ryssä on muuttunut haukkumasanaksi. yleensä venäläiset
närkästyvät mikäli heitä ryssitellään. kukn tämä tiedetään yleisesti, niin
miksi pitää käyttää sitä..ihan piruuttaanko..?
kysymys ei ole alkuunkaan siitä miten me suomalaiset koetaan ryssä (tai
neekeri) sana, tai mitä se meidän mielestä tarkoittaa, vaan siitä miten ne
sen kokee venäläiset. tässä on se glue.
A_A
PeKa
kiitos kommentistanne, mutta pointtinne on mielestäni hukassa.
>"a. afrika" <aria...@hotNOSPAMmail.com> kirjoitti viestissä
>
> Rossija.
Tämmöinen käsitys minullakin on kovasti ollut, että ryssät myös
ryssittelevät itseään, tai rossittelevat, miten tuo lausutaan?
> >Miten ihmeessä ryssä
> >voi olla haukkumasana noin ylisummaan, sillä ryssiähän he ovat.
> ei ryssä pelkastään sanana olekaan haukkumasana. haukkumasanaksi se
muuttuu
> vasta silloin kun kohdistat sanan venäläiseen henkilöön eli sanot häntä
> ryssäksi. mikäli henkilö pahoittaa mielensä tai loukkaantuu ilmaisusta,
> viaton sana ryssä on muuttunut haukkumasanaksi. yleensä venäläiset
> närkästyvät mikäli heitä ryssitellään. kukn tämä tiedetään yleisesti, niin
> miksi pitää käyttää sitä..ihan piruuttaanko..?
Touota noin, tavanomaista ei ole, että ryssät puhuvat suomea, joten ainakin
minä joudun kommunikoimaan saksalla tai englannilla, niin mitäs minä sitten
teen, kun molemissa kielissä ryssä on ryssä?
> kysymys ei ole alkuunkaan siitä miten me suomalaiset koetaan ryssä (tai
> neekeri) sana, tai mitä se meidän mielestä tarkoittaa, vaan siitä miten ne
> sen kokee venäläiset. tässä on se glue.
Kertokaa miten ryssä, joka kutsuu itseään ryssäksi voi pahoittaa mielensä,
jos pääosassa maailman kieliä heistä käytetään heidän itsensä valitsemaa
sanaa, eli ryssä? Jos he haluaisivat irroittautua tuosta Ruotsalaisten
antamasta nimestä, niin eivätköhän he siitä ilmoittaisi?
TErv.
Pentti Karikko
PeKa
Pentti
AuA
a. afrika
>
>Tämmöinen käsitys minullakin on kovasti ollut, että ryssät myös
>ryssittelevät itseään, tai rossittelevat, miten tuo lausutaan?
lausutaan jotankin rassiija suuntaa ja se tarkoittaa venäjää, ei
venäläistä. venäläinen on taas russkii (pycckNN,[ännät vain toisinpäin])
/russkaja tästä saa ilmeisesti väännettyä sen ryssän.
>
>Touota noin, tavanomaista ei ole, että ryssät puhuvat suomea, joten
>ainakin minä joudun kommunikoimaan saksalla tai englannilla, niin mitäs
>minä sitten teen, kun molemissa kielissä ryssä on ryssä?
hmm. englannin sanakirjassani lukee russian..lausutaanko tuo sitten, että
ryssä vai onko nyt multa kadonnut jotain oleellista?
>Kertokaa miten ryssä, joka kutsuu itseään ryssäksi voi pahoittaa
>mielensä, jos pääosassa maailman kieliä heistä käytetään heidän itsensä
>valitsemaa sanaa, eli ryssä?
ei silloin henkilö tietenkään mieltänsä pahoita mikäli myös itse kutsuu
itseään ryssäksi. ihmettelen vain miksi esim. tv:n keskusteluohjelmissa
venäläiset närkästyneenä puhuvat suomalaisten ryssittelystä..
voihan tuota testata seuraavaksi kun näkee kuulee kaupungilla venäjän
kieltä. meenpä taputtamaan olalle ja tokaisen, että mitäs ryssät touhuaa..
A_A
PeKa
jahah?
>"a. afrika" <aria...@hotNOSPAMmail.com> kirjoitti viestissä
> lausutaan jotankin rassiija suuntaa ja se tarkoittaa venäjää, ei
> venäläistä. venäläinen on taas russkii (pycckNN,[ännät vain toisinpäin])
> /russkaja tästä saa ilmeisesti väännettyä sen ryssän.
Niin, eikä edes väännettyä vaan aivan suoraan.
> hmm. englannin sanakirjassani lukee russian..lausutaanko tuo sitten, että
> ryssä vai onko nyt multa kadonnut jotain oleellista?
Ei ainakaan kovin paljon, eli tätä juuri tarkoitin.
> ei silloin henkilö tietenkään mieltänsä pahoita mikäli myös itse kutsuu
> itseään ryssäksi. ihmettelen vain miksi esim. tv:n keskusteluohjelmissa
> venäläiset närkästyneenä puhuvat suomalaisten ryssittelystä..
> voihan tuota testata seuraavaksi kun näkee kuulee kaupungilla venäjän
> kieltä. meenpä taputtamaan olalle ja tokaisen, että mitäs ryssät touhuaa..
Mainio neuvo - tosin en puhuu ryssää, joten käytän edelleen englantia tai
saksaa.
Pentti Karikko
Juku
>Nimimerkki a.afrika,
>> ei silloin henkilö tietenkään mieltänsä pahoita mikäli myös itse kutsuu
>> itseään ryssäksi. ihmettelen vain miksi esim. tv:n keskusteluohjelmissa
>> venäläiset närkästyneenä puhuvat suomalaisten ryssittelystä..
>> voihan tuota testata seuraavaksi kun näkee kuulee kaupungilla venäjän
>> kieltä. meenpä taputtamaan olalle ja tokaisen, että mitäs ryssät touhuaa..
>Mainio neuvo - tosin en puhuu ryssää, joten käytän edelleen englantia tai
>saksaa.
Mutta ryssä sana onkin _suomenkieltä_ ja tarkoittaa _suomenkielessä_
eri asiaa, kuin vastaava sana muilla kielillä.
Rullatuoli on suomen kielessä loukkaava sana, koska se on _suomeksi_
pyörätuoli. Pyörätuolissa ei ole rullia.
Kuitenkin 'rollaattori'-sana hyväksytään. Kielioppi ei määritä sanojen
merkitystä, vaan sen määrittää sanojen käyttäjät.
Oliko liian vaikeaa?
Juku
Paavo Väisänen
Lasse Laaksonen kirjoitti viestissä <9mrcr2$s4l$1...@tron.sci.fi>...
Kuules, yritin joskus valistaa, " hän on armenialainen, ei venäläinen"
"Samoja ryssiä ne on kaikki", oli vastaus,_ eli tarkoittaako tämä sitä, että
nykyisen Venäjän Federaation sisällä asuvat komit ovat ryssiä, vain
kapinoivat tsetseenit eroitetaan omaksi kansakseen ?
Puakki
rfxN
>tarkoittaako tämä sitä, että
>nykyisen Venäjän Federaation sisällä asuvat komit ovat ryssiä, vain
>kapinoivat tsetseenit eroitetaan omaksi kansakseen ?
Logiikka taitaa mennä niin että kaikki ovat ryssiä, elleivät ole sitten
suoranaisessa sotatilassa Venäjän kanssa. Ei tietenkään koske
amerikkalaisia, koska heillä on makeita autoja ja rokkia, eikä hurreja
jotka pakottavat Suomen pakkoruotsiin ja laskevat homokaasua
luokkahuoneisiin.
--
/rfxN
Mika Perälä
"PeKa" <pentti....@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:9msvat$ii9$1...@tron.sci.fi...
Rossija(?) on Venäjä venäjäksi. Venäjän asukkaat (eivät tietenkään
kaikki)ovat suomeksi sanottuna venäläisiä.
Ruotsalaisten verkkareissa lukee 'Sverige', mutta silti heitä kutsutaan
ruotsalaisiksi, ei sveduiksi. Paitsi aina silloin tällöin.
mika perälä