Aika "myllykirjeille?"

[Paavo Väisänen]

Eilen aamulla katselin tv-3:n Aamulähetystä, syystä koska oletin
Putin-aiheen olevan siellä pääaiheena.
Enkä pettynyt, asiantuntijaksi oli saatu Renval-instituutista A.Luukkainen
joka antoi hallituksen kuulla kunniansa:'Nyt ei eletä vuotta 1971, ja silti
ollaan kuin pahimman suomettumisen aikaan polvillaan venäjän edessä.
Valtiovarainministeri Urpilainen ehti vielä viimehetkellä polvilleen
takomaan päätään siltaan'
Uutistoimittaja:'miksi tällainen juttu juuri nyt tuotiin esiin?
Luukkainen:'Ehkä tilanne Venäjällä, lapsi asiat ym.'(Oli selvästi paha
kysymys)
Uutistoimittaja:'Mitä arvelette ,heh, heh, Putinin tällaisesta
ajattelevan? Heh'
Luukkainen: 'En usko hänen suuttuvan, plä, plä,pläää...'
................................................
Mikä on kaupallisten uutisten taso meillä?
Kun rikollinen toiminta sivuutetaan täysin ja asia kerrotaan huvittavana
uutisena, ilkamoiden naapurivaltion päämiehen mahdollisella reaktiolla
asiaan!
MIKSI, ajankohta oli sopivin?
Sohvi Oksanen pokkasi Academiapalkinnon ja samassa TV-uutisessa haukkui
Putinia 'neuvostojärjestelmän palauttamisesta venäjälle', kaikki saatiin
samaan lähetykseen, ajoitus
osui nappiin
.................................................
Onko Renvall-instituutti perustettu sen professorin aatteen
perinnöksi,joka opetti Heikki Ylikangasta?
ja kirjoitti:'Nuijasota oli Herttua Kaarlen aikaansaannos, hän yllytti
ymmärtämättömät talonpojat kapinaan tuhoisin seurauksin, Sigismundin
johtama Puola-Ruotsi olisi ollut voimakkaampi vastustaja Venäjää vastaan'.

H.Ylikangas virnuilee:'Renvall on lisännyt kääntämäänsä ruotsalaiseen
historiaan Kaarle IX:n ankeasta ajasta "se oli myös erittäin verinen"

--
Puakki

[Antti Tolamo]

Suomessa ollaan nyt polvillaan ja housut kintussa niin länteen(USA/NATO)
kuin etelään(EU/Saksa) js itään(Venäjä).

Ei meillä ole mitään kansallisylpeyttä ja olemme vain laajentaneet
Paasiki-Kekkosen linjan kaikkiin isoihin maihin joista on
potentiaalisesti hyötyä. Yhteenkään niistä meillä ei ole todellista
erityissuhdetta mutta kovasti yritetään että olisi vaikka eivät edes
sovi samaan huoneeseen.

Vanhat tavat uudessa maailmassa.

Putinin kohdalla ei ole mitään ihmettelemistä siinä että oli luokiteltu
rikollisten joukkoon. Ihan oikein. Wikileaksinkin vuotojen mukaan
amerikkalaiset näkevät maan gansterien pyörittämänä. Ihan samaa voi
sanoa Italiastakin.

Venäjällä on vaan öljyrahat ja Italialla EU:n. Jos venäjällä ei ole
öljyä se olisi yhtä persaukinen kuin Italia.


T:
Antti

[Junnu Kangas]

On Thu, 18 Apr 2013 19:15:03 +0300, Antti Tolamo
<use...@linux.tola.org> wrote:

>Ven�j�ll� on vaan �ljyrahat ja Italialla EU:n. Jos ven�j�ll� ei ole
>�ljy� se olisi yht� persaukinen kuin Italia.

Italia voi olla persaukinen. Siis valtiontalous voi olla persiill��n.
Sen sijaan italialaiset p�rj��v�t ihan ok.

[hau-hau]

Mutta saamelaisille pärjäämme.

> Ei meillä ole mitään kansallisylpeyttä ja olemme vain laajentaneet
> Paasiki-Kekkosen linjan kaikkiin isoihin maihin joista on
> potentiaalisesti hyötyä. Yhteenkään niistä meillä ei ole todellista
> erityissuhdetta mutta kovasti yritetään että olisi vaikka eivät edes
> sovi samaan huoneeseen.
>

Tuossa ei ole mitään häpeämistä. Kaupankäynnistä on kyse.

> Vanhat tavat uudessa maailmassa.
>
> Putinin kohdalla ei ole mitään ihmettelemistä siinä että oli luokiteltu
> rikollisten joukkoon. Ihan oikein. Wikileaksinkin vuotojen mukaan
> amerikkalaiset näkevät maan gansterien pyörittämänä. Ihan samaa voi
> sanoa Italiastakin.
>

Mafiat ovat olemassa, koska keskushallinto on heikko. Liiketoiminnan
pitää pyöriä, turvallisuutta olla jne. Valtio on heikko, jos ei
verotuloja saada.

Kuten armeijasta sanotaan, myös hallinnosta voi sanoa: joka maassa on
sellainen, jos ei oma niin sitten vieras.

> Venäjällä on vaan öljyrahat ja Italialla EU:n. Jos venäjällä ei ole
> öljyä se olisi yhtä persaukinen kuin Italia.
>

Italiassa valtio on köyhä oikeushenkilö, joka pärjää harmaalla
taloudella. Kuten lähes kaikki EU:n jäsenvaltiot.



>
> T:
> Antti
>

[Antti Tolamo]

19.4.2013 10.37, hau-hau kirjoitti:
> 18.04.2013 19:15, Antti Tolamo kirjoitti:

>> 13.4.2013 18:19, Paavo V�is�nen kirjoitti:
>>> Eilen aamulla katselin tv-3:n Aamul�hetyst�, syyst� koska oletin
>>> Putin-aiheen olevan siell� p��aiheena.
>>> Enk� pettynyt, asiantuntijaksi oli saatu Renval-instituutista
>>> A.Luukkainen
>>> joka antoi hallituksen kuulla kunniansa:'Nyt ei elet� vuotta 1971, ja
>>> silti
>>> ollaan kuin pahimman suomettumisen aikaan polvillaan ven�j�n edess�.
>>> Valtiovarainministeri Urpilainen ehti viel� viimehetkell� polvilleen
>>> takomaan p��t��n siltaan'
>>> Uutistoimittaja:'miksi t�llainen juttu juuri nyt tuotiin esiin?
>>> Luukkainen:'Ehk� tilanne Ven�j�ll�, lapsi asiat ym.'(Oli selv�sti paha
>>> kysymys)
>>> Uutistoimittaja:'Mit� arvelette ,heh, heh, Putinin t�llaisesta
>>> ajattelevan? Heh'
>>> Luukkainen: 'En usko h�nen suuttuvan, pl�, pl�,pl���...'
>>> ................................................
>>> Mik� on kaupallisten uutisten taso meill�?
>>> Kun rikollinen toiminta sivuutetaan t�ysin ja asia kerrotaan huvittavana
>>> uutisena, ilkamoiden naapurivaltion p��miehen mahdollisella reaktiolla

>>> asiaan!
>>> MIKSI, ajankohta oli sopivin?
>>> Sohvi Oksanen pokkasi Academiapalkinnon ja samassa TV-uutisessa haukkui

>>> Putinia 'neuvostoj�rjestelm�n palauttamisesta ven�j�lle', kaikki saatiin
>>> samaan l�hetykseen, ajoitus

>>> osui nappiin
>>> .................................................
>>> Onko Renvall-instituutti perustettu sen professorin aatteen

>>> perinn�ksi,joka opetti Heikki Ylikangasta?
>>> ja kirjoitti:'Nuijasota oli Herttua Kaarlen aikaansaannos, h�n yllytti
>>> ymm�rt�m�tt�m�t talonpojat kapinaan tuhoisin seurauksin, Sigismundin
>>> johtama Puola-Ruotsi olisi ollut voimakkaampi vastustaja Ven�j��
>>> vastaan'.
>>>
>>> H.Ylikangas virnuilee:'Renvall on lis�nnyt k��nt�m��ns� ruotsalaiseen
>>> historiaan Kaarle IX:n ankeasta ajasta "se oli my�s eritt�in verinen"
>>>
>>
>> Suomessa ollaan nyt polvillaan ja housut kintussa niin l�nteen(USA/NATO)
>> kuin etel��n(EU/Saksa) js it��n(Ven�j�).
>>
> Mutta saamelaisille p�rj��mme.
>
>> Ei meill� ole mit��n kansallisylpeytt� ja olemme vain laajentaneet

>> Paasiki-Kekkosen linjan kaikkiin isoihin maihin joista on

>> potentiaalisesti hy�ty�. Yhteenk��n niist� meill� ei ole todellista
>> erityissuhdetta mutta kovasti yritet��n ett� olisi vaikka eiv�t edes
>> sovi samaan huoneeseen.
>>
> Tuossa ei ole mit��n h�pe�mist�. Kaupank�ynnist� on kyse.

On siin� jos lopputulos on se ett� emme puolla mit��n eik� kukaan puolla
meit�. Kansalaiset, ja v�it�n, my�s ulkomaat n�kev�t Suomen suhteet ihan
eri tavalla kuin meid�n p��tt�j�t.

Todellisessa el�m�ss� pit�� tehd� valintoja. Ei voida olla kaikessa
mukana t�ysill�.

Meill� alkaa olemaan ihan liikaa n�it� lyhennelmi� jonne pit�isi
kumartaa: EU, USA, NATO, IMF, EKP, GER, RUS, CHI, EURO, YK jne,

Sitten p��lle on ilmastonmuutos foorumeja, talousfoorumeja,
ihmisoikeusfoorumeja ja ties mit�.

Jotenkin minusta pit�isi keskitty� hetkitt�in johonkin ja
yksinkertaistaa ettei joka asiaa pit�isi k�sitell� eri paikassa useampaa
kertaa useamman tahon kanssa.

Joskus mietin tapahtuuko poliitikkojen toimesta muuta kuin goodwilli�
Suomest� k�sin. Kun katsoo niit� kaikkia kokouksia, j�rjest�j� ja
organisaatioita niin uskallan v�itt�� ett� l�hes kaikki aika menee
niiten py�ritt�miseen sek� niiss� k�ymiseen.

Minusta on hyv� ett� pidet��n hyvis� suhteita. Mutta kaiken yll� minusta
nyt leijuu idea ett� niit� pidet��n yll� itsens� takia v�h�n kaikkialla
ilman mit��n selv�� fokusta.

Paljon t�rke�mp�� kuin pit�� hyvi� suhteita joka paikkaan niitten
itsens� takia olisi keksi� mitk� ovat t�rke�mpi� kuin muut ja keskitty�
niihin.

Ja yleens� se tapahtuu aina jonkun toisen suhteen kustannuksella.
Sellaista on el�m�. Valintoja.

>
>> Vanhat tavat uudessa maailmassa.
>>
>> Putinin kohdalla ei ole mit��n ihmettelemist� siin� ett� oli luokiteltu

>> rikollisten joukkoon. Ihan oikein. Wikileaksinkin vuotojen mukaan

>> amerikkalaiset n�kev�t maan gansterien py�ritt�m�n�. Ihan samaa voi

>> sanoa Italiastakin.
>>
> Mafiat ovat olemassa, koska keskushallinto on heikko. Liiketoiminnan

> pit�� py�ri�, turvallisuutta olla jne. Valtio on heikko, jos ei
> verotuloja saada.
>
> Kuten armeijasta sanotaan, my�s hallinnosta voi sanoa: joka maassa on

> sellainen, jos ei oma niin sitten vieras.

N�inh�n se on. Mutta Ven�j�ll� esim. tuntuu homma menev�n siihen
suuntaan ett� on vaikea sanoa mik� eron on hallituksella ja
rikollisjengeill� kun miljon��rienkin pit�� paeta maasta muista kuin
verosyist�.

Ja kaikkein hassuinta on ett� viimeksi tuota tapahtui NL aikana
ideologista syist�. Nyt kyse on vain siit� ett� tietyt tahot eiv�t sied�
siell� julkista arvostelua ja kilpailua.

Ven�j�ll� on samoja ilmi�it� nyt kuin oli Saksassa natsien nousujen
aikaan. Varustelukin on menossa samaan suuntaan ja niin talouskin(alkaa
piiputtaa kohta).

Ei meid�n pit�isi olla huolissaan siit� mit� mielt� esim. Putin on vaan
mit� mahdollisesti aikoo tehd� jos asiat alkavat menn� huonosti.

>
>> Ven�j�ll� on vaan �ljyrahat ja Italialla EU:n. Jos ven�j�ll� ei ole

>> �ljy� se olisi yht� persaukinen kuin Italia.
>>
> Italiassa valtio on k�yh� oikeushenkil�, joka p�rj�� harmaalla
> taloudella. Kuten l�hes kaikki EU:n j�senvaltiot.

Eik�h�n se ole niinp�in ett� l�hes kaikki p�rj��v�t harmaalla taloudella
jota valtio avittaa?


T:
Antti

[Antti Tolamo]

19.4.2013 1.28, Junnu Kangas kirjoitti:
> On Thu, 18 Apr 2013 19:15:03 +0300, Antti Tolamo
> <use...@linux.tola.org> wrote:
>

>> Venäjällä on vaan öljyrahat ja Italialla EU:n. Jos venäjällä ei ole

>> öljyä se olisi yhtä persaukinen kuin Italia.
>
> Italia voi olla persaukinen. Siis valtiontalous voi olla persiillään.
> Sen sijaan italialaiset pärjäävät ihan ok.

Vaikea sanoa mikä on OK. Italia on niitä maita mistä ei ota selvää.

Johtuu osittain siitä että Pohjois-Italia ja Etelä-Italia sekä Sisilia
ovat ihan eri talousalueita.

Pohjois-Italia varmaan hyötyy Saksasta muu osa ei.

T:
Antti

[hau-hau]

T�st� kertoi selvitys, miten suomalaiset n�hd��n maailmalla. Tiet�v�t
el�v�ns� parhaassa yhteiskunnassa ja haluavat tyrkytt�� sit� muillekin.
Ei kiitos, sanovat, aivan oikeutetusti.

Kaupank�ynti ei ole ylimielist� suhtautumista vastapuoleen, mik� n�kyy
esim. kaikissa kriisinhallintaprojekteissa.

> Todellisessa el�m�ss� pit�� tehd� valintoja. Ei voida olla kaikessa
> mukana t�ysill�.
>
> Meill� alkaa olemaan ihan liikaa n�it� lyhennelmi� jonne pit�isi
> kumartaa: EU, USA, NATO, IMF, EKP, GER, RUS, CHI, EURO, YK jne,
>
> Sitten p��lle on ilmastonmuutos foorumeja, talousfoorumeja,
> ihmisoikeusfoorumeja ja ties mit�.
>
> Jotenkin minusta pit�isi keskitty� hetkitt�in johonkin ja
> yksinkertaistaa ettei joka asiaa pit�isi k�sitell� eri paikassa useampaa
> kertaa useamman tahon kanssa.
>
> Joskus mietin tapahtuuko poliitikkojen toimesta muuta kuin goodwilli�
> Suomest� k�sin. Kun katsoo niit� kaikkia kokouksia, j�rjest�j� ja
> organisaatioita niin uskallan v�itt�� ett� l�hes kaikki aika menee
> niiten py�ritt�miseen sek� niiss� k�ymiseen.
>

Suomen puolueet ovat menett�neet huomattavasti ideologiaansa kannatusta
lis�t�kseen. Sixpack on todellisuudessa virkamieshallitus ilman
ideologisia tavoitteita. Siksi se ei voi ottaa kantaa yksitt�isiin
kysymyksiin, eik� edet� laajalla rintamalla. Asioita hoidetaan vain
pakosta, mik� on eri asia kuin tarve.

> Minusta on hyv� ett� pidet��n hyvis� suhteita. Mutta kaiken yll� minusta
> nyt leijuu idea ett� niit� pidet��n yll� itsens� takia v�h�n kaikkialla
> ilman mit��n selv�� fokusta.
>
> Paljon t�rke�mp�� kuin pit�� hyvi� suhteita joka paikkaan niitten
> itsens� takia olisi keksi� mitk� ovat t�rke�mpi� kuin muut ja keskitty�
> niihin.
>
> Ja yleens� se tapahtuu aina jonkun toisen suhteen kustannuksella.
> Sellaista on el�m�. Valintoja.
>

Virkamieshallitusten valinnat tehd��n kanslioissa (eduskunnassa).

>>
>>> Vanhat tavat uudessa maailmassa.
>>>
>>> Putinin kohdalla ei ole mit��n ihmettelemist� siin� ett� oli luokiteltu
>>> rikollisten joukkoon. Ihan oikein. Wikileaksinkin vuotojen mukaan
>>> amerikkalaiset n�kev�t maan gansterien py�ritt�m�n�. Ihan samaa voi
>>> sanoa Italiastakin.
>>>
>> Mafiat ovat olemassa, koska keskushallinto on heikko. Liiketoiminnan
>> pit�� py�ri�, turvallisuutta olla jne. Valtio on heikko, jos ei
>> verotuloja saada.
>>
>> Kuten armeijasta sanotaan, my�s hallinnosta voi sanoa: joka maassa on
>> sellainen, jos ei oma niin sitten vieras.
>
> N�inh�n se on. Mutta Ven�j�ll� esim. tuntuu homma menev�n siihen
> suuntaan ett� on vaikea sanoa mik� eron on hallituksella ja
> rikollisjengeill� kun miljon��rienkin pit�� paeta maasta muista kuin
> verosyist�.
>
> Ja kaikkein hassuinta on ett� viimeksi tuota tapahtui NL aikana
> ideologista syist�. Nyt kyse on vain siit� ett� tietyt tahot eiv�t sied�
> siell� julkista arvostelua ja kilpailua.
>

Ei N-liiton ideologia nykyisest� eronnut, eik� juuri muuallakaan
maailmassa, v�lineet vaihtelevat. Me sanomme hallintoa rikolliseksi,
koska se terrorisoi omaa kansaa. Toisten kansojen terrorisointia
sanotaan vapauden aatteen levitt�miseksi.

> Ven�j�ll� on samoja ilmi�it� nyt kuin oli Saksassa natsien nousujen
> aikaan. Varustelukin on menossa samaan suuntaan ja niin talouskin(alkaa
> piiputtaa kohta).
>
> Ei meid�n pit�isi olla huolissaan siit� mit� mielt� esim. Putin on vaan
> mit� mahdollisesti aikoo tehd� jos asiat alkavat menn� huonosti.
>

Putinin ongelmat ovat Kaukasiassa ja Aasiassa, onneksi.

>>
>>> Ven�j�ll� on vaan �ljyrahat ja Italialla EU:n. Jos ven�j�ll� ei ole
>>> �ljy� se olisi yht� persaukinen kuin Italia.
>>>
>> Italiassa valtio on k�yh� oikeushenkil�, joka p�rj�� harmaalla
>> taloudella. Kuten l�hes kaikki EU:n j�senvaltiot.
>
> Eik�h�n se ole niinp�in ett� l�hes kaikki p�rj��v�t harmaalla taloudella
> jota valtio avittaa?
>

Ministeritason korruptio on tunnettu asia.

>
> T:
> Antti
>

[Antti Tolamo]

20.4.2013 21.58, hau-hau kirjoitti:
> 20.04.2013 01:26, Antti Tolamo kirjoitti:
>> 19.4.2013 10.37, hau-hau kirjoitti:
>>> 18.04.2013 19:15, Antti Tolamo kirjoitti:

>>>> 13.4.2013 18:19, Paavo Väisänen kirjoitti:
>>>>> Eilen aamulla katselin tv-3:n Aamulähetystä, syystä koska oletin
>>>>> Putin-aiheen olevan siellä pääaiheena.

>>>>> Enkä pettynyt, asiantuntijaksi oli saatu Renval-instituutista
>>>>> A.Luukkainen
>>>>> joka antoi hallituksen kuulla kunniansa:'Nyt ei eletä vuotta 1971, ja
>>>>> silti

>>>>> ollaan kuin pahimman suomettumisen aikaan polvillaan venäjän edessä.
>>>>> Valtiovarainministeri Urpilainen ehti vielä viimehetkellä polvilleen
>>>>> takomaan päätään siltaan'
>>>>> Uutistoimittaja:'miksi tällainen juttu juuri nyt tuotiin esiin?
>>>>> Luukkainen:'Ehkä tilanne Venäjällä, lapsi asiat ym.'(Oli selvästi paha
>>>>> kysymys)
>>>>> Uutistoimittaja:'Mitä arvelette ,heh, heh, Putinin tällaisesta

>>>>> ajattelevan? Heh'

>>>>> Luukkainen: 'En usko hänen suuttuvan, plä, plä,pläää...'
>>>>> ................................................
>>>>> Mikä on kaupallisten uutisten taso meillä?

>>>>> Kun rikollinen toiminta sivuutetaan täysin ja asia kerrotaan
>>>>> huvittavana
>>>>> uutisena, ilkamoiden naapurivaltion päämiehen mahdollisella reaktiolla

>>>>> asiaan!
>>>>> MIKSI, ajankohta oli sopivin?
>>>>> Sohvi Oksanen pokkasi Academiapalkinnon ja samassa TV-uutisessa
>>>>> haukkui

>>>>> Putinia 'neuvostojärjestelmän palauttamisesta venäjälle', kaikki
>>>>> saatiin

>>>>> samaan lähetykseen, ajoitus

>>>>> osui nappiin
>>>>> .................................................
>>>>> Onko Renvall-instituutti perustettu sen professorin aatteen

>>>>> perinnöksi,joka opetti Heikki Ylikangasta?
>>>>> ja kirjoitti:'Nuijasota oli Herttua Kaarlen aikaansaannos, hän
>>>>> yllytti
>>>>> ymmärtämättömät talonpojat kapinaan tuhoisin seurauksin, Sigismundin
>>>>> johtama Puola-Ruotsi olisi ollut voimakkaampi vastustaja Venäjää
>>>>> vastaan'.
>>>>>
>>>>> H.Ylikangas virnuilee:'Renvall on lisännyt kääntämäänsä ruotsalaiseen
>>>>> historiaan Kaarle IX:n ankeasta ajasta "se oli myös erittäin verinen"

>>>>>
>>>>
>>>> Suomessa ollaan nyt polvillaan ja housut kintussa niin

>>>> länteen(USA/NATO)
>>>> kuin etelään(EU/Saksa) js itään(Venäjä).
>>>>
>>> Mutta saamelaisille pärjäämme.
>>>

>>>> Ei meillä ole mitään kansallisylpeyttä ja olemme vain laajentaneet

>>>> Paasiki-Kekkosen linjan kaikkiin isoihin maihin joista on

>>>> potentiaalisesti hyötyä. Yhteenkään niistä meillä ei ole todellista

>>>> erityissuhdetta mutta kovasti yritetään että olisi vaikka eivät edes
>>>> sovi samaan huoneeseen.
>>>>

>>> Tuossa ei ole mitään häpeämistä. Kaupankäynnistä on kyse.
>>

>> On siinä jos lopputulos on se että emme puolla mitään eikä kukaan puolla
>> meitä. Kansalaiset, ja väitän, myös ulkomaat näkevät Suomen suhteet ihan
>> eri tavalla kuin meidän päättäjät.
>>
> Tästä kertoi selvitys, miten suomalaiset nähdään maailmalla. Tietävät
> elävänsä parhaassa yhteiskunnassa ja haluavat tyrkyttää sitä muillekin.

> Ei kiitos, sanovat, aivan oikeutetusti.
>

> Kaupankäynti ei ole ylimielistä suhtautumista vastapuoleen, mikä näkyy
> esim. kaikissa kriisinhallintaprojekteissa.

Samaa mieltä. Mutta ongelma ei ole pelkästään suomalaisten.
Samaa ongelmaa on muissakin maissa. Myös anglosaksisissa.

Aikamme ironia on että vaikka taloudessa menee tosi huonosti on jo
julistettu siellä täällä että eletään maailman parhaassa yhteiskunnassa.

Koskee niin Yhdysvaltoja, Britanniaa kuin Suomeakin.

>
>> Todellisessa elämässä pitää tehdä valintoja. Ei voida olla kaikessa
>> mukana täysillä.
>>
>> Meillä alkaa olemaan ihan liikaa näitä lyhennelmiä jonne pitäisi

>> kumartaa: EU, USA, NATO, IMF, EKP, GER, RUS, CHI, EURO, YK jne,
>>

>> Sitten päälle on ilmastonmuutos foorumeja, talousfoorumeja,
>> ihmisoikeusfoorumeja ja ties mitä.
>>
>> Jotenkin minusta pitäisi keskittyä hetkittäin johonkin ja
>> yksinkertaistaa ettei joka asiaa pitäisi käsitellä eri paikassa useampaa
>> kertaa useamman tahon kanssa.
>>
>> Joskus mietin tapahtuuko poliitikkojen toimesta muuta kuin goodwilliä
>> Suomestä käsin. Kun katsoo niitä kaikkia kokouksia, järjestöjä ja
>> organisaatioita niin uskallan väittää että lähes kaikki aika menee
>> niiten pyörittämiseen sekä niissä käymiseen.
>>
> Suomen puolueet ovat menettäneet huomattavasti ideologiaansa kannatusta
> lisätäkseen. Sixpack on todellisuudessa virkamieshallitus ilman
> ideologisia tavoitteita. Siksi se ei voi ottaa kantaa yksittäisiin
> kysymyksiin, eikä edetä laajalla rintamalla. Asioita hoidetaan vain
> pakosta, mikä on eri asia kuin tarve.

Tuo on varmaan totta. Mutta ei ehkä ole ison kokoomus hallituksen oire.

Meillä ei ole yhdistävää tekijää muuta kuin abstraktia idea markkinoista
ja yksilöllisyydestä.

Kumpikaan ei kerro kuinka saataisiin esiin ne yhdistävät tekijät jotka
voitaisiin viedä ensin politiikkaan ja sitten muualla maailmaan
yhteisenä politiikkana. Jokainen katsoo omaa tonttiaan yksilön ei
suomalaisena tai yhteiskunnan jäsenen.

Poliitikoilla on vaikea tehtävä yrittää miellyttää kaikkia jotka ovat
eri mieltä keskenään.

>
>> Minusta on hyvä että pidetään hyvisä suhteita. Mutta kaiken yllä minusta
>> nyt leijuu idea että niitä pidetään yllä itsensä takia vähän kaikkialla
>> ilman mitään selvää fokusta.
>>
>> Paljon tärkeämpää kuin pitää hyviä suhteita joka paikkaan niitten
>> itsensä takia olisi keksiä mitkä ovat tärkeämpiä kuin muut ja keskittyä
>> niihin.
>>
>> Ja yleensä se tapahtuu aina jonkun toisen suhteen kustannuksella.
>> Sellaista on elämä. Valintoja.
>>
> Virkamieshallitusten valinnat tehdään kanslioissa (eduskunnassa).

Ja muutenkin tuntuu.

>
>>>
>>>> Vanhat tavat uudessa maailmassa.
>>>>
>>>> Putinin kohdalla ei ole mitään ihmettelemistä siinä että oli luokiteltu

>>>> rikollisten joukkoon. Ihan oikein. Wikileaksinkin vuotojen mukaan

>>>> amerikkalaiset näkevät maan gansterien pyörittämänä. Ihan samaa voi

>>>> sanoa Italiastakin.
>>>>
>>> Mafiat ovat olemassa, koska keskushallinto on heikko. Liiketoiminnan

>>> pitää pyöriä, turvallisuutta olla jne. Valtio on heikko, jos ei
>>> verotuloja saada.
>>>
>>> Kuten armeijasta sanotaan, myös hallinnosta voi sanoa: joka maassa on

>>> sellainen, jos ei oma niin sitten vieras.
>>

>> Näinhän se on. Mutta Venäjällä esim. tuntuu homma menevän siihen
>> suuntaan että on vaikea sanoa mikä eron on hallituksella ja
>> rikollisjengeillä kun miljonäärienkin pitää paeta maasta muista kuin
>> verosyistä.
>>
>> Ja kaikkein hassuinta on että viimeksi tuota tapahtui NL aikana
>> ideologista syistä. Nyt kyse on vain siitä että tietyt tahot eivät siedä
>> siellä julkista arvostelua ja kilpailua.
>>
> Ei N-liiton ideologia nykyisestä eronnut, eikä juuri muuallakaan
> maailmassa, välineet vaihtelevat. Me sanomme hallintoa rikolliseksi,

> koska se terrorisoi omaa kansaa. Toisten kansojen terrorisointia

> sanotaan vapauden aatteen levittämiseksi.
>
>> Venäjällä on samoja ilmiöitä nyt kuin oli Saksassa natsien nousujen

>> aikaan. Varustelukin on menossa samaan suuntaan ja niin talouskin(alkaa
>> piiputtaa kohta).
>>

>> Ei meidän pitäisi olla huolissaan siitä mitä mieltä esim. Putin on vaan
>> mitä mahdollisesti aikoo tehdä jos asiat alkavat mennä huonosti.

>>
> Putinin ongelmat ovat Kaukasiassa ja Aasiassa, onneksi.

Putinin kipeimmät ongelma ovat sisäisiä kuten kaikilla epädemokratioilla
Hitler ei lähtenyt esimerkiksi sotaan kuten ei muuten Saddamankaan sen
takia että ympäristössä oli ongelmia.

Molempia pakotti liikkumaan oma epäonnistunut talouspolitiikka eli
sisäiset asiat.
Sotia käydään ihan yhtä paljon, tai ehkä jopa enimmäkseen, jotta
luodaan uutta järjestystä yhteiskuntiin tai vahvistetaan olemassaolevia
rakenteita sisältäpäin kuin sen takia että on oikeita ulkoisia uhkia.

Konfliktien syitä ei pidä nähdä pelkästään eri osapuolten pyrkimysten
ristiriitana vaan niiden pohja on minusta aika pitkälle yhteiskuntien
sisäisessä kilpailussa.

Katsokaa nyt vaikka Roomaa. Vaikka taloudellisesti on tärkeää joskus
ehkä vallata alueita niin sotia käytiin myös jotta voidaan selvittää
nokkimisjärjestys sekä valtasuhteet. Hallitsija tai hallinto joka voi
torjua ulkoisia uhkia ja käyttä asevoimie menestyksekkäästi lujittaa
omaa kannatustaan sisäisesti.

Sodat ovat viimekädessä poliittista urheilua millä halutaan osoittaa
omille kannattajille että ovat oikeassa joukkueessa. Yhteiskunnat
armeijoineen pitäisi oikeastaan nähdä kehittyneempinä jengeinä jotka
taistelevat statuksesta ja joiden johtajat hyötyvät monesti
konflikteista tavalla tai toisella.

Tästä seuraa se että jos joku mokaa yhteiskuntansa monella tavalla niin
se nostaa todennäköisyyttä että huomio siirretään ulkopuolelle esim.
konfliktien kautta. Tätä käytetään vaikkapa Lähi-Idässä jatkuvasti eikä
ole varsinaisesti mikään uusi ilmiö.

Pähkinan kuoressa vaikka ei olisi maitten välillä ongelmia niin jonkun
maan sisäiset ongelmat voivat läikkyä herkästi naapureille. Siksi
katselisin tarkkaan mitä Putin tekee tai tarkemmin ajattelee.
Ulkopolitiikka ei ole oikea lähtökohta katsoa mitkä maat ryhtyvät sotaan
tai muodostavat uhan vaan niiden sisäpolitiikka. Irania pidettiin
pitkään hirveänä uhkana mutta sitten yhtäkkiä Irak valloitti Kuwaitin.

Asian olisi voinut ennakoida, kuten Hitlerinkin toimet, varmaan
laskemalla mitä tapahtui taloudessa sekö yhteiskunnassa minkälaiset
ihmiset ovat vallassa sekä mitä vaihtoehtoja sitten jäi jäljelle
päättäjille kun edelliset oli otettu huomioon.

Ilmeiset uhat eivät aina ole todennäköisempia jos ajatellaan
ylläolevalla tavalla.

>
>>>
>>>> Venäjällä on vaan öljyrahat ja Italialla EU:n. Jos venäjällä ei ole
>>>> öljyä se olisi yhtä persaukinen kuin Italia.
>>>>
>>> Italiassa valtio on köyhä oikeushenkilö, joka pärjää harmaalla
>>> taloudella. Kuten lähes kaikki EU:n jäsenvaltiot.
>>

>> Eiköhän se ole niinpäin että lähes kaikki pärjäävät harmaalla taloudella

>> jota valtio avittaa?
>>
> Ministeritason korruptio on tunnettu asia.

Mutta mukana on myös liiketoimintaa ja mafiaa esim. Italiassa.
Lahjonta on bisnet kuten suojelurahatkin. Ja jossain ne voivat jopa
kohdata yhteisenä etuna.

T:
Antti

[Paavo Väisänen]

Näin kirjoitti Antti Tolamo Usenetin ryhmään sfnet.keskustelu.politiikka:

Oletko sukua henkilölle, joka viime Linnanjuhlissa mainitsi (ainakin
itsenäisyyspäivänä):
"Katkerinta oli, että täytyi kääntää aseemme tovereita vastaan, joiden
kanssa
olimme taistelleet vuosien ajan"

Jos et ole sukua, niin hengenheimolaisuus näkyy!


--
Puakki

[Antti Tolamo]

En ole sukua,

Ja se olisi suoranainen ihme jos suomalaiset poliitikot sanoisivat
jonnekin ei ylläolevaan tyyliin. Sitten vedän ristin seinälle.

Ei niillä ole munaa.

T:
Antti

[Paavo Väisänen]

Näin kirjoitti Antti Tolamo Usenetin ryhmään sfnet.keskustelu.politiikka:

> 19.4.2013 10.37, hau-hau kirjoitti:
>> 18.04.2013 19:15, Antti Tolamo kirjoitti:

>>> 13.4.2013 18:19, Paavo Väisänen kirjoitti:
>>>> Eilen aamulla katselin tv-3:n Aamulähetystä, syystä koska oletin
>>>> Putin-aiheen olevan siellä pääaiheena.

>>>> Enkä pettynyt, asiantuntijaksi oli saatu Renval-instituutista
>>>> A.Luukkainen
>>>> joka antoi hallituksen kuulla kunniansa:'Nyt ei eletä vuotta 1971,
ja
>>>> silti

>>>> ollaan kuin pahimman suomettumisen aikaan polvillaan venäjän edessä.
>>>> Valtiovarainministeri Urpilainen ehti vielä viimehetkellä polvilleen
>>>> takomaan päätään siltaan'
>>>> Uutistoimittaja:'miksi tällainen juttu juuri nyt tuotiin esiin?
>>>> Luukkainen:'Ehkä tilanne Venäjällä, lapsi asiat ym.'(Oli selvästi
paha
>>>> kysymys)
>>>> Uutistoimittaja:'Mitä arvelette ,heh, heh, Putinin tällaisesta

>>>> ajattelevan? Heh'

>>>> Luukkainen: 'En usko hänen suuttuvan, plä, plä,pläää...'
>>>> ................................................
>>>> Mikä on kaupallisten uutisten taso meillä?

>>>> Kun rikollinen toiminta sivuutetaan täysin ja asia kerrotaan
huvittavana
>>>> uutisena, ilkamoiden naapurivaltion päämiehen mahdollisella

reaktiolla
>>>> asiaan!
>>>> MIKSI, ajankohta oli sopivin?
>>>> Sohvi Oksanen pokkasi Academiapalkinnon ja samassa TV-uutisessa
haukkui

>>>> Putinia 'neuvostojärjestelmän palauttamisesta venäjälle', kaikki
saatiin

>>>> samaan lähetykseen, ajoitus

>>>> osui nappiin
>>>> .................................................
>>>> Onko Renvall-instituutti perustettu sen professorin aatteen

>>>> perinnöksi,joka opetti Heikki Ylikangasta?
>>>> ja kirjoitti:'Nuijasota oli Herttua Kaarlen aikaansaannos, hän
yllytti
>>>> ymmärtämättömät talonpojat kapinaan tuhoisin seurauksin, Sigismundin
>>>> johtama Puola-Ruotsi olisi ollut voimakkaampi vastustaja Venäjää
>>>> vastaan'.
>>>>
>>>> H.Ylikangas virnuilee:'Renvall on lisännyt kääntämäänsä
ruotsalaiseen
>>>> historiaan Kaarle IX:n ankeasta ajasta "se oli myös erittäin

verinen"
>>>>
>>>
>>> Suomessa ollaan nyt polvillaan ja housut kintussa niin

länteen(USA/NATO)
>>> kuin etelään(EU/Saksa) js itään(Venäjä).
>>>
>> Mutta saamelaisille pärjäämme.
>>

>>> Ei meillä ole mitään kansallisylpeyttä ja olemme vain laajentaneet

>>> Paasiki-Kekkosen linjan kaikkiin isoihin maihin joista on

>>> potentiaalisesti hyötyä. Yhteenkään niistä meillä ei ole todellista

>>> erityissuhdetta mutta kovasti yritetään että olisi vaikka eivät edes
>>> sovi samaan huoneeseen.
>>>

>> Tuossa ei ole mitään häpeämistä. Kaupankäynnistä on kyse.
>

> On siinä jos lopputulos on se että emme puolla mitään eikä kukaan
puolla
> meitä.

"Verinen Stalin" jätti armoniskun antamatta 1945, aseita vailla olevalle
Suomen
armeijalle!
Antoi ruoka-apua tammikuussa 1945: "En voi vaarantaa sotakorvausten
viivästymistä
suomalaisten nälkiintymiseen"( Vielä sotaa käyvä N-liitto)

> Kansalaiset, ja väitän, myös ulkomaat näkevät Suomen suhteet ihan
> eri tavalla kuin meidän päättäjät.

Niin, sotavoitoilla elämöinyt Mark Longevood? kertoi svenskien sanoneen:
"Te hävisitte sodan!", mikä oli hänelee järkytys...

>
> Todellisessa elämässä pitää tehdä valintoja. Ei voida olla kaikessa
> mukana täysillä.
>
> Meillä alkaa olemaan ihan liikaa näitä lyhennelmiä jonne pitäisi

> kumartaa: EU, USA, NATO, IMF, EKP, GER, RUS, CHI, EURO, YK jne,
>

> Sitten päälle on ilmastonmuutos foorumeja, talousfoorumeja,
> ihmisoikeusfoorumeja ja ties mitä.
>

> Jotenkin minusta pitäisi keskittyä hetkittäin johonkin ja
> yksinkertaistaa ettei joka asiaa pitäisi käsitellä eri paikassa

useampaa
> kertaa useamman tahon kanssa.
>

> Joskus mietin tapahtuuko poliitikkojen toimesta muuta kuin goodwilliä
> Suomestä käsin. Kun katsoo niitä kaikkia kokouksia, järjestöjä ja
> organisaatioita niin uskallan väittää että lähes kaikki aika menee
> niiten pyörittämiseen sekä niissä käymiseen.
>

> Minusta on hyvä että pidetään hyvisä suhteita. Mutta kaiken yllä
minusta
> nyt leijuu idea että niitä pidetään yllä itsensä takia vähän kaikkialla
> ilman mitään selvää fokusta.

Naapuri valtion päämiehen laittaminen rikollisten joukkoon saattaa olla
hyväksyttävissä sodan aikaan, mutta ruhanaikaan kyseessä on ilkivaltainen
teko, tai ansaitsemismielessä tehty rikos?

>
> Paljon tärkeämpää kuin pitää hyviä suhteita joka paikkaan niitten
> itsensä takia olisi keksiä mitkä ovat tärkeämpiä kuin muut ja keskittyä
> niihin.

Paasikiven mielestä Väinö Tanner oli huono diplomaatti, kun hän ylvästeli

Stalinille: "Olen menshevikki!"
Ja ehdotti ensimmäisenä neuvottelujen lopettamista, koske emme näy
pääevän
sopimukseen.
>
> Ja yleensä se tapahtuu aina jonkun toisen suhteen kustannuksella.
> Sellaista on elämä. Valintoja.

Joo, Tanner valitsi: "Ei N-liitto hyökkää, kunhan pelottelee"
Tannerin ja Rydin valinta karjalan väestön olisi pitänyt jäädä
paikoilleen!
Mannerheimia kiukutti, hänen maistaan lohkottiin asutustiloja evakoille.
>
>>
>>> Vanhat tavat uudessa maailmassa.
>>>
>>> Putinin kohdalla ei ole mitään ihmettelemistä siinä että oli

luokiteltu
>>> rikollisten joukkoon. Ihan oikein. Wikileaksinkin vuotojen mukaan

>>> amerikkalaiset näkevät maan gansterien pyörittämänä. Ihan samaa voi

>>> sanoa Italiastakin.
>>>
>> Mafiat ovat olemassa, koska keskushallinto on heikko. Liiketoiminnan

>> pitää pyöriä, turvallisuutta olla jne. Valtio on heikko, jos ei
>> verotuloja saada.
>>
>> Kuten armeijasta sanotaan, myös hallinnosta voi sanoa: joka maassa on

>> sellainen, jos ei oma niin sitten vieras.
>

> Näinhän se on. Mutta Venäjällä esim. tuntuu homma menevän siihen
> suuntaan että on vaikea sanoa mikä eron on hallituksella ja
> rikollisjengeillä kun miljonäärienkin pitää paeta maasta muista kuin
> verosyistä.
>

Olisiko oppi tullut Valloista?
Fr.D.Roosevelt teki diilin mafioso Lucy Lucianon kanssa, konna vältti
tuomion
jos New Yorkin satama toimi moitteetta sodan aikana.
Sodan jälkeen Luciano karkoitettiin Italiaan, jossa hän pian kuoli.

> Ja kaikkein hassuinta on että viimeksi tuota tapahtui NL aikana
> ideologista syistä. Nyt kyse on vain siitä että tietyt tahot eivät
siedä
> siellä julkista arvostelua ja kilpailua.
>

> Venäjällä on samoja ilmiöitä nyt kuin oli Saksassa natsien nousujen

> aikaan. Varustelukin on menossa samaan suuntaan ja niin
talouskin(alkaa
> piiputtaa kohta).

Samoja oireita, rikkaat investoivat Venäjälle, suurien voittojen
toivossa,
dokumentissa nähtiin kuinka Hery Ford sen. oli hyvää pataa Hitlerin
kanssa
Nürnbergissä eräs syytetty kysyi: "Kuka auttoi Hitlerin nousuun?
Länsimainen
raha!"

>
> Ei meidän pitäisi olla huolissaan siitä mitä mieltä esim. Putin on vaan
> mitä mahdollisesti aikoo tehdä jos asiat alkavat mennä huonosti.
>

Manu piti Venäjää parempana naapurina kuin USA:ta!
--
Puakki

[hau-hau]

21.04.2013 15:24, Antti Tolamo kirjoitti:
> 20.4.2013 21.58, hau-hau kirjoitti:
>> 20.04.2013 01:26, Antti Tolamo kirjoitti:
>>> 19.4.2013 10.37, hau-hau kirjoitti:
>>>> 18.04.2013 19:15, Antti Tolamo kirjoitti:

---

>>>>> Ei meillä ole mitään kansallisylpeyttä ja olemme vain laajentaneet
>>>>> Paasiki-Kekkosen linjan kaikkiin isoihin maihin joista on
>>>>> potentiaalisesti hyötyä. Yhteenkään niistä meillä ei ole todellista
>>>>> erityissuhdetta mutta kovasti yritetään että olisi vaikka eivät edes
>>>>> sovi samaan huoneeseen.
>>>>>
>>>> Tuossa ei ole mitään häpeämistä. Kaupankäynnistä on kyse.
>>>
>>> On siinä jos lopputulos on se että emme puolla mitään eikä kukaan puolla
>>> meitä. Kansalaiset, ja väitän, myös ulkomaat näkevät Suomen suhteet ihan
>>> eri tavalla kuin meidän päättäjät.
>>>
>> Tästä kertoi selvitys, miten suomalaiset nähdään maailmalla. Tietävät
>> elävänsä parhaassa yhteiskunnassa ja haluavat tyrkyttää sitä muillekin.
>> Ei kiitos, sanovat, aivan oikeutetusti.
>>
>> Kaupankäynti ei ole ylimielistä suhtautumista vastapuoleen, mikä näkyy
>> esim. kaikissa kriisinhallintaprojekteissa.
>
> Samaa mieltä. Mutta ongelma ei ole pelkästään suomalaisten.
> Samaa ongelmaa on muissakin maissa. Myös anglosaksisissa.
>

Nimenomaan tämä on läntisen sivistyksen ongelma, jota emme itse myönnä.
Vaihtoehtoiset elämäntavat ovat vieraita.

> Aikamme ironia on että vaikka taloudessa menee tosi huonosti on jo
> julistettu siellä täällä että eletään maailman parhaassa yhteiskunnassa.
>
> Koskee niin Yhdysvaltoja, Britanniaa kuin Suomeakin.
>

Meillä kyllä menee aika hyvin, suoraan sanoen. Uskoisin, että tietoisuus
ympäröivästä maailmasta on kasvanut. Roskaa näkyy kaikkialla ja se on
ollut siellä koko ajan.

Tuo on johtajuuden puutetta. Virkamiehet hoitavat virkaansa.

---

>>> Venäjällä on samoja ilmiöitä nyt kuin oli Saksassa natsien nousujen
>>> aikaan. Varustelukin on menossa samaan suuntaan ja niin talouskin(alkaa
>>> piiputtaa kohta).
>>>
>>> Ei meidän pitäisi olla huolissaan siitä mitä mieltä esim. Putin on vaan
>>> mitä mahdollisesti aikoo tehdä jos asiat alkavat mennä huonosti.
>>>
>> Putinin ongelmat ovat Kaukasiassa ja Aasiassa, onneksi.
>
> Putinin kipeimmät ongelma ovat sisäisiä kuten kaikilla epädemokratioilla
> Hitler ei lähtenyt esimerkiksi sotaan kuten ei muuten Saddamankaan sen
> takia että ympäristössä oli ongelmia.
>

Kyllä demokratioillakin voi olla sisäisiä ongelmia sotaan lähdössä.
Tarvitaan sekä ulkoisten että sisäisten vastustajien provosointia.

Saddam luultavasti houkuteltiin hyökkäämään Kuwaitiin. Syy 1. Irakiin
menoon tarvittiin. Saddam tunnetusti oli varkaan maineessa.

> Molempia pakotti liikkumaan oma epäonnistunut talouspolitiikka eli
> sisäiset asiat.
> Sotia käydään ihan yhtä paljon, tai ehkä jopa enimmäkseen, jotta
> luodaan uutta järjestystä yhteiskuntiin tai vahvistetaan olemassaolevia
> rakenteita sisältäpäin kuin sen takia että on oikeita ulkoisia uhkia.
>

Sotia tarvitaan myös kääntämään katse pois sisäisistä ongelmista,
skandaaleista. Sotia tuskin käydään järjestyksen luomiseksi itse
kohdemaissa. Jugoslavia ei ole vieläkään toipunut, Irak, Afganistan,
Libya, Somalia ovat kaaoksessa. Sen sijaan kaaos luo uusia
toimintamahdollisuuksia ulkopuolisille. Sitä Syyriassakin yritetään.

> Konfliktien syitä ei pidä nähdä pelkästään eri osapuolten pyrkimysten
> ristiriitana vaan niiden pohja on minusta aika pitkälle yhteiskuntien
> sisäisessä kilpailussa.
>
> Katsokaa nyt vaikka Roomaa. Vaikka taloudellisesti on tärkeää joskus
> ehkä vallata alueita niin sotia käytiin myös jotta voidaan selvittää
> nokkimisjärjestys sekä valtasuhteet. Hallitsija tai hallinto joka voi
> torjua ulkoisia uhkia ja käyttä asevoimie menestyksekkäästi lujittaa
> omaa kannatustaan sisäisesti.
>
> Sodat ovat viimekädessä poliittista urheilua millä halutaan osoittaa
> omille kannattajille että ovat oikeassa joukkueessa. Yhteiskunnat
> armeijoineen pitäisi oikeastaan nähdä kehittyneempinä jengeinä jotka
> taistelevat statuksesta ja joiden johtajat hyötyvät monesti
> konflikteista tavalla tai toisella.
>

Linnanneitoja pelastavat uroot ovat ritarirunoutta keskiajalta. Tai
sodankäynti kunnian puolesta. Minä uskon kyllä enemmän raadollisiin
syihin, kuten ryöstö taloudellisista syistä.

Teot vain naamioidaan puolustukseksi, false-flag-operaatioiksi,
uskonnon, vapauden tai tasa-arvon levitykseksi, tms.

> Tästä seuraa se että jos joku mokaa yhteiskuntansa monella tavalla niin
> se nostaa todennäköisyyttä että huomio siirretään ulkopuolelle esim.
> konfliktien kautta. Tätä käytetään vaikkapa Lähi-Idässä jatkuvasti eikä
> ole varsinaisesti mikään uusi ilmiö.
>
> Pähkinan kuoressa vaikka ei olisi maitten välillä ongelmia niin jonkun
> maan sisäiset ongelmat voivat läikkyä herkästi naapureille. Siksi
> katselisin tarkkaan mitä Putin tekee tai tarkemmin ajattelee.
> Ulkopolitiikka ei ole oikea lähtökohta katsoa mitkä maat ryhtyvät sotaan
> tai muodostavat uhan vaan niiden sisäpolitiikka. Irania pidettiin
> pitkään hirveänä uhkana mutta sitten yhtäkkiä Irak valloitti Kuwaitin.
>
> Asian olisi voinut ennakoida, kuten Hitlerinkin toimet, varmaan
> laskemalla mitä tapahtui taloudessa sekö yhteiskunnassa minkälaiset
> ihmiset ovat vallassa sekä mitä vaihtoehtoja sitten jäi jäljelle
> päättäjille kun edelliset oli otettu huomioon.
>

Hitler panosti puolustusteollisuuteen, minkä jotkut kyllä huomasivat.
Mm. brittien merimahti oli huolestunut.

Putin on aloittanut puolustusteollisuuden uudistuksen, mikä myös on
huomioitu. Seuraavaksi, jos vanhat opit pätevät, uusia välineitä
testataan pienessä rähinässä. Kuten Hitler Espanjassa.

> Ilmeiset uhat eivät aina ole todennäköisempia jos ajatellaan
> ylläolevalla tavalla.
>
>>
>>>>
>>>>> Venäjällä on vaan öljyrahat ja Italialla EU:n. Jos venäjällä ei ole
>>>>> öljyä se olisi yhtä persaukinen kuin Italia.
>>>>>
>>>> Italiassa valtio on köyhä oikeushenkilö, joka pärjää harmaalla
>>>> taloudella. Kuten lähes kaikki EU:n jäsenvaltiot.
>>>
>>> Eiköhän se ole niinpäin että lähes kaikki pärjäävät harmaalla taloudella
>>> jota valtio avittaa?
>>>
>> Ministeritason korruptio on tunnettu asia.
>
>
> Mutta mukana on myös liiketoimintaa ja mafiaa esim. Italiassa.
> Lahjonta on bisnet kuten suojelurahatkin. Ja jossain ne voivat jopa
> kohdata yhteisenä etuna.
>

En nyt muista kuka oli se Italian presidentti, joka suoraan yhdistettiin
mafiaan bisneksiin (Andreotti?).

[Paavo Väisänen]

Ainakin Paasikivi uskalsi sanoa: "Kuolen varmana siitä, että sodat
N.liiton kanssa
olivat tarpeettomia"

> Ei niillä ole munaa.
>
Paasikivellä oli: "On aina liittouduttava Venäjän kanssa, vaikka se
näyttäisi silloin huonoltakin, mutta ajansaatossa se aina muuttuu
parhaimmaksi
vaihtoehdoksi"

--
Puakki