Katuva ex-kommunisti
Hannu Sipilä
Satu Hassin maailmankuvan muuttumisesta:
" Ympäristöministeri Satu Hassin (vihr.) haastattelu (Viikkolehti
5.1.) on sysännyt jälleen käyntiin keskustelun entisten taistolaisten
katumuksesta. Hassi kuuluu katuviin. Hän sanoo, että oli "Luojan
lykky, ettei meillä ollut silloin oikeasti valtaa. Niistä fiiliksistä
olisi voinut tehdä jotain sellaista, mitä olisi saanut tosissaan
katua". Kaksi muuta entistä taistolaista, kansanedustajat Esko-Juhani
Tennilä ja Marjatta Stenius-Kaukonen, taas eivät suostu katumaan
(Ilta-Sanomat 8.1.)"
"Hassi osuu asian ytimeen, kun hän sanoo, että pahinta oli tarkoitus
pyhittää keinot -ajattelu. Juuri se tuottaa totalitaaristen
järjestelmien rikokset. Tämän ajattelun oikeuttamina tehtiin
Suomessakin rikoksia ihmisyyttä vastaan - ajettiin joitakuita jopa
itsemurhaan - mutta onneksi ei ollut valtaa eikä voimaa enempään.
Taistolaiset eivät olleet viaton kansallinen kuriositeetti vaan
maailmanlaajuisen stalinistisen aateperinnön suomalaisia edustajia.
Virheiden tunnustaminen on niiden korjaamisen, viisastumisen, ehto.
Tässä mielessä olisi kohtuullista, että edes ne, jotka edelleen
jatkavat politiikassa, myöntäisivät erehdyksensä. Muuten on syytä
uskoa, että he toistaisivat ne heti, jos vain tilaisuuden saisivat.
Monille julkinen katuminen on vaikeaa, eikä katumusharjoitusten
seuraaminen ole lainkaan miellyttävää. Mutta ei kenenkään
syyllisyydessä tarvitsekaan kieriskellä, reilu tunnustus riittää."
On se hyvä, että edes joku ex-kommunisti tunnustaa olleensa väärässä
ja Kansan Uutiset vieläpä julkaisee moisen. Päinvastaisia esimerkkejä
on liikaa täällä uutisryhmissäkin. Ei mene jakeluun...
Boring hair color - never again.
hannu....@kolumbus.fi
Xpert
news:3ib16tko3mtcjqf07...@4ax.com...
> " Ympäristöministeri Satu Hassin (vihr.) haastattelu (Viikkolehti
> 5.1.) on sysännyt jälleen käyntiin keskustelun entisten taistolaisten
> katumuksesta. Hassi kuuluu katuviin. Hän sanoo, että oli "Luojan
> lykky, ettei meillä ollut silloin oikeasti valtaa. Niistä fiiliksistä
> olisi voinut tehdä jotain sellaista, mitä olisi saanut tosissaan
> katua".
> ja Kansan Uutiset vieläpä julkaisee moisen. Päinvastaisia esimerkkejä
> on liikaa täällä uutisryhmissäkin. Ei mene jakeluun...
Eipä kannata ottaa kovin vakavasti tuota "tunnustusta".
Ei siinä ole katumuksesta tai suunnan muutoksesta tietoakaan.
Se on vain poliittinen "takinkääntötemppu", jollaisia poliittiset
broilerit harrastavat silloin kun uskottavuus alkaa jo olla menetetty.
Sama kommari-meno jatkuu, ja täysin samat aktivistit ovat mukana,
nyt vain harhauttavasti Vihreään Kaapuun pukeutuneena.
... ja me muut, moraalisen selkärangan omaavat,
saamme pitää yllä jatkuvaa taistelua ... "tuulimyllyjä vastaan"
Xpert
... we have Xperties ...
Taavi Horila
$pfu$1...@news.kolumbus.fi>:
>... ja me muut, moraalisen selkärangan omaavat,
>saamme pitää yllä jatkuvaa taistelua
Heh...hehheh...
Osoitapa nyt sitä moraalista selkärankaa kertomalla oikea nimesi ja
käyttämällä *vain* sitä jatkossa kirjoituksissasi.
TH
Nobody
>Osoitapa nyt sitä moraalista selkärankaa kertomalla oikea nimesi ja
>käyttämällä *vain* sitä jatkossa kirjoituksissasi.
Näitä - asialliseen (ja vain noista keskusteltavista asioista käytävään)
keskusteluun kykenemättömiä - riittää täällä nyysseissä pilvin pimein,
sekä muka "oikeilla nimillä" että nimimerkeillä kirjoittelevia.
... So what ? ...
Kun keskusteltavista asioista ei monellakaan näytä olevan minkään
valtakunnan käsitystä, eikä edes omaa mielipidettä, niin sitten
ryhdytään ajankuluksi kirjoittelemaan henkilökohtaisia solvauksia
ja herjoja niistä henkilöistä, joiden esittämistä mielipiteistä ei
- jostain syystä? - tykätä. Miksi? Onko maan hallituksen virallinen
propaganda saanut ajatusrakenteenne täysin sekaisin?
Itse käytän nimimerkkiä sen vuoksi, ettei minun tarvitse posauttaa
aivoja pihalle joltain kiihkoilija-hörhöltä, tämän yrittäessä käännyttää
minua omaan uskoonsa nyrkein ja puukolla, kun se ei nyyssikirjoitte-
lulla onnistu. Näitä väkivallalla käännyttämään pyrkiviä "oikea-uskoisia"
riittää joka lähiön olutPuB:eissa. Täällä nyysseissä heidän on pakko
tyytyä vain solvauksiin ja herjauksiin. Hyvä niin. Ei haukku hallaa tee.
Suomessahan saa näköjään ajatella ja keskustella asioista kuinka
paljon vain haluaa, kunhan ei ole ns. toisinajattelija (eli vastusta
omilla mielipiteillään hallituksen virallista kantaa).
Jos kaikki hemmot olisivat kaikista keskusteltavista asioista samaa
mieltä (hallituksen virallinen kanta) kuten kommari-"demokratioissa"
edelleen on asianlaita, niin ei mielipiteiden vaihtoa keskustellen voisi
edes tapahtua.
Filosofinen totuus on, että : Arvo-objektivismi tappaa keskustelun.
Minä ainakin esitän omia mielipiteitäni ja omia käsityksiäni
- asioista, eivätkä ne, tai niiden merkittävyys ja vaikuttavuus siitä
miksikään muutu, vaikka myös jatkossa käytän aina - hyvää ja
harkiten valittua - nimimerkkiäni.
Ja jos vaikka muuttuvatkin,
niin se on täysin oma ja - varsin vähäinen - ongelmani.
Ja tuosta kauhiast' perään kuuluttamastasi moraalista puheen ollen:
Omaan moraaliini ei nimimerkin käyttö vaikuta juuta eikä jaata,
mutta vastauskirjoittajien moraalissa on näköjään usein pikku
puutteita - jotka jollain tavoin liittyvät - minunkin - nimimerkin käyttöön
Nobody's perfect, so I must be ...
... Nobody
viki
"Hannu Sipilä" <hannu....@kolumbus.fi> wrote in message
news:3ib16tko3mtcjqf07...@4ax.com...
> Kansan Uutiset 10.1.2001 kertoo pääkirjoituksessaan ympäristöministeri
> Satu Hassin maailmankuvan muuttumisesta:
>
> " Ympäristöministeri Satu Hassin (vihr.) haastattelu (Viikkolehti
> 5.1.) on sysännyt jälleen käyntiin keskustelun entisten taistolaisten
> katumuksesta. Hassi kuuluu katuviin. Hän sanoo, että oli "Luojan
> lykky, ettei meillä ollut silloin oikeasti valtaa.
Tasilaisilla oli 70-luvulla parhaat bileet ja reippaimmat naiset, ainakin
tälläisen poliittisesti neutraalin anarkistin makuun.
Taavi Horila
$1...@news.kolumbus.fi>:
>Näitä - asialliseen (ja vain noista keskusteltavista asioista käytävään)
>keskusteluun kykenemättömiä - riittää täällä nyysseissä pilvin pimein,
>sekä muka "oikeilla nimillä" että nimimerkeillä kirjoittelevia.
Ilmeisesti asiallisen keskustelun kriteerit sinulle ovat, että on samaa
mieltä kanssasi ja toistelee säännöllisin välein käsitteitä NEEKERI ja
HÖRHÖ, juuri noin kirjoitettuna ja ihan asiasta riippumatta?
>... So what ? ...
Sitä sitten että nimimerkin taakse kätkeytyminen - varsinkin kun
keskustelee kärkevään tyyliin omaa nimeään käyttävien kanssa - on lähinnä
raukkamaista.
>Kun keskusteltavista asioista ei monellakaan näytä olevan minkään
>valtakunnan käsitystä, eikä edes omaa mielipidettä, niin sitten
>ryhdytään ajankuluksi kirjoittelemaan henkilökohtaisia solvauksia
>ja herjoja niistä henkilöistä, joiden esittämistä mielipiteistä ei
>- jostain syystä? - tykätä.
Eihän sinua voi edes henkilökohtaisesti herjata, kun ei tiedetä kuka noin
henkilökohtaisesti ottaen olet. Henkilökohtaisen solvauksen ja herjauksen
ensimmäinen kriteeri on, että kohteena on jokin tietty tunnistettava
henkilö.
>Itse käytän nimimerkkiä sen vuoksi, ettei minun tarvitse posauttaa
>aivoja pihalle joltain kiihkoilija-hörhöltä, tämän yrittäessä käännyttää
>minua omaan uskoonsa nyrkein ja puukolla, kun se ei nyyssikirjoitte-
>lulla onnistu.
Oho. Ehkä huonoin perustelu nimimerkille aikoihin. Jos pelkäät tuollaista
tilannetta todella, ehkä sinun kannattaisi olla vaan hiljaa tai sitten
miettiä muita syitä tuolle pelolle.
>Suomessahan saa näköjään ajatella ja keskustella asioista kuinka
>paljon vain haluaa, kunhan ei ole ns. toisinajattelija (eli vastusta
>omilla mielipiteillään hallituksen virallista kantaa).
Saat sinä keskustella ihan kuinka paljon vaan. Minä taas puolestani saan
arvioida sinun uskottavuuttasi julkisesti. Suoraan sanottuna, sinun
uskottavuutesi on mielestäni likipitäen nolla, kun et uskalla kertoa omaa
nimeäsi ja toistelet joka toisessa viestissä samoja iskulauseita ja
fraaseja vailla kunnon perusteluita.
Käsitteet NEEKERI ja HÖRHÖ näköjään sopivat keskusteluun kuin
keskusteluun argumenteiksi, kun oikeaa sanottavaa ei löydy.
>Minä ainakin esitän omia mielipiteitäni ja omia käsityksiäni
>- asioista, eivätkä ne, tai niiden merkittävyys ja vaikuttavuus siitä
>miksikään muutu, vaikka myös jatkossa käytän aina - hyvää ja
>harkiten valittua - nimimerkkiäni.
Muuttuu. Muuttuu varsin olennaisesti, varsinkin kun vielä kirjoitat niitä
ainakin parilla eri nimimerkillä.
TH
Paavo Väisänen
Hannu Sipilä kirjoitti viestissä
<3ib16tko3mtcjqf07...@4ax.com>...
>Kansan Uutiset 10.1.2001 kertoo pääkirjoituksessaan ympäristöministeri
>Satu Hassin maailmankuvan muuttumisesta:
"Hihamerkki haalistuu", sitä tapahtui meidänkin kylässä -18, illalla käytiin
repimässä sivu pois työväenliikkeen jäsenkirjasta, ja aamulla liittymään
suojeluskuntaan, _lampuodin pojaat.
Sisällissodan jälkipuinnissa Alhström joutui luovuttamaan talon lampuodille,
silloin pelotti työväen voima.
Tuo entinen torppari ei koskaan ymmärtänyt, kenen ansiosta hänestä tuli
isäntä.
>
>"Hassi osuu asian ytimeen, kun hän sanoo, että pahinta oli tarkoitus
>pyhittää keinot -ajattelu. Juuri se tuottaa totalitaaristen
>järjestelmien rikokset. Tämän ajattelun oikeuttamina tehtiin
>Suomessakin rikoksia ihmisyyttä vastaan - ajettiin joitakuita jopa
>itsemurhaan - mutta onneksi ei ollut valtaa eikä voimaa enempään.
Kuinka moni velkainen tiilitehtaan (Metra) työläinen teki itsarin, kun tuo
teollisuuden ala siirrettiin Viroon ?. Kuka ajatteli työläisiä,_voittoa
ajateltiin.
Kuinka moni tekee taloudellisessa ahdingossaan ?
>Taistolaiset eivät olleet viaton kansallinen kuriositeetti vaan
>maailmanlaajuisen stalinistisen aateperinnön suomalaisia edustajia.
syyllisyydessä tarvitsekaan kieriskellä, reilu tunnustus riittää."
>
>On se hyvä, että edes joku ex-kommunisti tunnustaa olleensa väärässä
>ja Kansan Uutiset vieläpä julkaisee moisen. Päinvastaisia esimerkkejä
>on liikaa täällä uutisryhmissäkin. Ei mene jakeluun...
Minä lopetin Kansan Uutisten tilauksen, kun alettiin sopuilla kokoomuksen
kanssa, tehtiin siitä yhteiskuntakelpoinen "suomalainen konepistoolimies
vastasi kymmentä ryssää", tyyliin (Stalinin itsekritiikki palaverit)
Yrjöstä ? tullee seuraava Turun Sanomien Päätoimittaja, hänen
"heittolaukauksensa" ovat luettavissa T.S:n sivumarginaalista.
Toivottavasti Esko Seppänen pelastaa jotain punaistakin vasemmistosta, muut
ovat polvillaan saksan edessä.
Puakki
Olli Santavuori
"Olli Santavuori" <sant...@saunalahti.fi> kirjoitti viestissä news:...
>
> "Hannu Sipilä kirjoitti
>
> > Kansan Uutiset 10.1.2001 kertoo pääkirjoituksessaan ympäristöministeri
> > Satu Hassin maailmankuvan muuttumisesta:
> >
> > 5.1.) on sysännyt jälleen käyntiin keskustelun entisten taistolaisten
> > katumuksesta. Hassi kuuluu katuviin. Hän sanoo, että oli "Luojan
> > olisi voinut tehdä jotain sellaista, mitä olisi saanut tosissaan
> > Tennilä ja Marjatta Stenius-Kaukonen, taas eivät suostu katumaan
> > (Ilta-Sanomat 8.1.)"
> >
katua,
> ovat todella vihoviimeisiä niinkuin aina ennenkin. Satu Hassi on oikeasti
> tehnyt parannuksen ja on suomalainen isänmaallinen demokraatti ja vihreä.
> Kuitenkin kun hän on entinen taistolainen, on ikävää että hän on vihreiden
> keulakuvana. Vihreiden kannalta se on paha poliittinen virhe, muttei
> vihreissä aina pystytä järkeviä päätöksiä tekemään, päätöksenteko on aika
> kummallista, tässäkin tapauksessa hänen valintansa johtui siitä ettei hän
> ole Helsingistä.
>
> Jonkinlainen vanha veli-systeemi on taistolaisilla ja on syytä epäillä
> jokaista entistä taistolaista että vieläkin kannattavat totalitäärisiä
> ajatuksia ja Venäjää puolustavat ja toisiaan, varsinkin vanhoillisia
siellä.
>
> Ja aina puhutaan taistolaisista, vaikka jokainen ymmärtää kuinka väärässä
he
> olivat. 60-luvun radikalismi oli pääasiassa edistyksellinen ja hieno
liike,
> ja siihen kuului paljon muitakin suuntia, jotka jatkoivat 70-luvulla.
> Vihreät saavat kannatuksestaan paljolti kiittää näitä ihmisiä.
> Ilkka-Cristian Björklund ja Erkki Tuomioja mm puhivat paljon TV:ssä
> saastumisesta ja kehitysmaista ym vihreiden nykyään ajamista asioista.
> Pasifisteja, anarkisteja, trotskilaisia ja maolaisia ym oli. Vietnam-liike
> oli varsin voimakas. Sosialismia on monenlaista kaunistakin edelleen.
> Parhaiten selvisivät historian kritiikistä SKDL:n sosialistit ehkä.
> Kansainvälisesti Che Guevara. Kommunistinen liike teki paljon erehdyksiä,
> esim Terijoen hallitus, joita SKP ei koskaan kunnolla katunut, tehnyt
> itsekritiikkiä.
>
> Taistolaisten pitäisi katua suurinta osaa ajatuksistaan ja toiminnastaan.
> Mutta miten sitten maolaisten ja muiden? Maolaiset olivat oikeassa kun
> vastustivat NL:a, eikä voida väittää etteivät ymmärtäneet Kekkosen linjaa.
> Heidän mielestään vain Kekkonen antoi turhaan liiaksikin periksi NL:lle.
> Eikä kukaan vieläkään tiedä tarkkaan, mikä Kekkonen loppujen lopuksi oli.
> Ehkä jopa NL:n käskyläinen ohjaamassa Suomen asioita presidenttinä.
> Toisaalta saattoi olla äärimmäisen taitava Suomen etujen ajaja.
>
> Maolaisten itsekritiikkiä olisi kiva kuulla. Mitä esimerkiksi Matti
> Puolakka - maolaisten päällikkö - ajattelee? Raimo Laakia, melkein ainoa
> joka siirtyi vihreisiin? Vietnam-liikkestä tulleet maolaiset ym? Matti
> Puolakka aikoo kuulemma taas aloittaa jonkinlaisen näkyvän toiminnan ja
> tuskin on maolainen enää missään tärkeässä mielessä. Minäkin olin
maolainen
> jonkin aikaa ja ainakin kadun että Staliniin uskottiin. Se johtui
> kiinalaisten propagandasta ja löysästä asenteesta tosiasioiden
tutkimiseen.
> Myös koko marxismi pitäisi tietysti kumota ja kohottaa korkeammalle
tasolle,
> sehän on vain yksi ihmisten filosofinen koulukunta, osaksi totta osaksi
> erehdystä. Myös kristinuskon henkilökohtaisesti otan vakavasti.
> Uskonnonvapaus vähintään pitäisi poliittisella liikkeellä olla ohjelmassa
> todellisesti eikä niinkuin sosialistimaissa.
>
> Miksi ei voisi sitten kannattaa sosiaalidemokraatteja? Heissä on jotakin
> taantumuksellista, vastustavat oikeutettuja vallankumouksia ja unohtavat
> köyhät ja sorretut kumarrellessaan talouden vallanpitäjille ja
> naapurivaltioille. Vihreät ovat nykyään ainoa kunnon vaihtoehto ja Vihreä
> liitto voidaan käsittää yhteisrintamaksi, jossa on monenlaisia aineksia,
> jopa rauha perinteisten luokkien ja oikeiston ja vasemmiston välillä.
> Demokraattina pysyminen lienee nykyään tärkeintä eikä sosialismi, kunhan
> puutteenalaisia ei unohdeta ja demokratiaa kehitetään eikä vesitetä.
>
> Olli S.
>
>
>
>
>
Olli Santavuori
"Hannu Sipilä kirjoitti
> Kansan Uutiset 10.1.2001 kertoo pääkirjoituksessaan ympäristöministeri
> Satu Hassin maailmankuvan muuttumisesta:
>
> " Ympäristöministeri Satu Hassin (vihr.) haastattelu (Viikkolehti
> 5.1.) on sysännyt jälleen käyntiin keskustelun entisten taistolaisten
> katumuksesta. Hassi kuuluu katuviin. Hän sanoo, että oli "Luojan
> lykky, ettei meillä ollut silloin oikeasti valtaa. Niistä fiiliksistä
> olisi voinut tehdä jotain sellaista, mitä olisi saanut tosissaan
> katua". Kaksi muuta entistä taistolaista, kansanedustajat Esko-Juhani
> Tennilä ja Marjatta Stenius-Kaukonen, taas eivät suostu katumaan
> (Ilta-Sanomat 8.1.)"
>
matk...@my-deja.com
"Olli Santavuori" <sant...@saunalahti.fi> wrote:
Tiputin yhteiskuntaryhmän jatkosta.
> Maolaisten itsekritiikkiä olisi kiva kuulla. Mitä esimerkiksi Matti
> Puolakka - maolaisten päällikkö - ajattelee?
Puolakka valmisteli viime kesänä teoriaa siitä, kuinka ihmisten
hampaiden rakenne johtaa väistämättä sosialismiin. Kyllä, luitte aivan
oikein, hampailla ja sosialismilla saattaa olla kiinteä yhteys.
Maolaisten tekemisistä oli muutenkin viihdyttävää kuulla, vaikka
tragedia olikin jatkuvasti läsnä. Kovin monet heistä ovat niinikään
päätyneet itsemurhaan.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Olli Santavuori
<matk...@my-deja.com> kirjoitti
>
> Puolakka valmisteli viime kesänä teoriaa siitä, kuinka ihmisten
> hampaiden rakenne johtaa väistämättä sosialismiin. Kyllä, luitte aivan
> oikein, hampailla ja sosialismilla saattaa olla kiinteä yhteys.
>
Tämä on täsmällistä. Nykyään hän kehittelee aivan omia teorioitaan. Tuskin
hän uskaltaa laittaa ajatuksiaan
julkiseen kritiikkiin ainakaan tälle foorumille kovin helposti. Hän aikoo
avata omia foorumejaan. Hänellä on jokin teoria ihmisten kehityksestä, mutta
selväähän on, että antropologiassa hän on amatööri ja hän aavistaa että
saattaa tulla melkoista kritiikkiä. Maolaiset lopettivat järjestönsä
toiminna aivan virallisesti 70-luvun lopulla ja sen jatkona toimi Itu-liike,
vaihtoehtoliike, jonka politiikkaa ja linjaa heistä kukaan ei kysyttäessä
koskaan oikein osannut selittää.
> Maolaisten tekemisistä oli muutenkin viihdyttävää kuulla, vaikka
> tragedia olikin jatkuvasti läsnä. Kovin monet heistä ovat niinikään
> päätyneet itsemurhaan.
>
Olen sitä mieltä, että nuo kaikki traagiset asiat k-linjan ja
tiedonantajalaisten vastustajien kohdalta tulisi saattaa päivänvaloon,
listata ja laittaa jonkinlaiseen totuuskomissioon. Siis he ovat rökittäneet
muitakin kuin maolaisia. Moniin saarislaisiin kohdistettiin esimerkiksi
puhelinterroria ja sielläkin oli itsemurhia. Nämä traagiset asiat kai
pääasiassa johtuivat Neuvostoliiton painostuksesta, ja heidän
käskyläisistään, k-linjasta ja tiedonantajalaisista, mutta tietysti kaikilla
oli sisäisiä ristiriitojakin ja oikeiston ja vasemmiston välistä kärhämää,
yksilöllisiä ongelmia jne.
>
Olli S.