Keskitysleiri olikin lomaleiri

[TJT2]

Ajattelemisen aihetta varsinkin Neuvostoliiton ihailijoille
x x x clip x x x
Kommunistiaktivisti Margarete Buber(-Neumann) oli vuodesta 1921 vuoteen 1933
ollut vakaumuksellinen kommunisti Saksassa ja siirtynyt sen j�lkeen
Neuvostoliittoon. Siell� h�n oli joutunut ep�suosioon ja h�n oli joutunut
vankileirille Siperiaan. Vuonna 1940 h�net vaihdossa Saksan ja
Neuvostoliiton kesken tuotiin Saksaan. H�net vietiin Ravensbr�ckin
keskitysleirille, jossa h�n vietti koko sodan ajan. Kirjassaan Als Gefangene
bei Stalin und Hitler (Stuttgart 1968, alkuper�inen teos: Under two
Dictators/ Victor Gollancz, Lontoo 1949) h�n kuvaa ensi vaikutelmaansa
keskitysleirist� mielenkiintoisesti.

Ensimm�inen ateria oli makeaa puuroa ja kuivattuja hedelmi�. Nainen oli
tavattoman h�mm�stynyt. Lis�ksi jokainen sai ison annoksen vaaleaa leip��,
palan makkaraa, n. 25 g margariinia ja viipaleen l�ski� (Schmalz). Nainen
k��ntyi sanattomana er��n toisen vangin puoleen ja kysyi, oliko nyt
juhlap�iv� tms. Vastaus: "Ei. Miten niin?"

M Buber totesi pian, ett� Ravensbr�ck oli kuin palatsi verrattuna
lehm�karsinoihin Siperiassa (Burman rangaistusleiri). Riitt�v�n ruoan
lis�ksi sai ostaa kanttiinista kaikenlaista. Vuonna 1940/41 siell� oli
vaikka mit�. Vangit saivat pyyt�� rahaa kotoa ja ostaa niill� kaikkea. MB
oli jo valmiiksi muuttunut Siperiassa vakaumukselliseksi antikommunistiksi
ja h�n kirjoitti sodan j�lkeen monta kirjaa bolshevismin vaarasta. H�n
kertoi tulleensa harhaan johdetuksi ja erehtyneens� pahasti. Vankkumaton
edistysusko oli saanut h�net tekem��n kommunismista sijaisuskonnon.

x x

IMT-prosessissa N�rnbergiss� v�itettiin jouluna 1944 viiden vangin tultua
hirtetyiksi joulukuuseen Flossenburgissa. (IMT: Der N�rnberger Prozess
/N�rnberg 1949, Bd. 3, s. 572) Kuitenkaan yksik��n entinen vanki, jonka
amerikkalaiset toivat 1945 j�lkeen leiriin eri syist�, ei muistanut
tuollaista tapahtumaa. Selvisi my�s, ett� tarinan sepitt�miseen oli k�ytetty
mielisairasta ihmist�, joka sit� paitsi oli halunnut pelastaa tarinallaan
henkens�. Tri R�hrs sanoi tunteneensa henkil�n. (TN: Tuollaislta varmasti on
helpointa kirist�� haluttu tarina.)

Ainoa aito todiste, vankien ruokintalista, sattui "jostain syyst�" h�vi�m��n
matkalla oikeuteen. leirin henkil�kunta oli pit�nyt t�t� yll�
henkil�kohtaisesti maaliskuulle 1945. Kun siviiliv�est� valtakunnassa sai
en�� tuskin 1400 kaloria p�iv�ss�, olivat ty�t�tekev�t vangit viel� saaneet
3600 kaloria, leirin py�ritt�miseen tarvittava ty�voima 3000 kaloria ja
ty�kyvytt�m�t vangit 2400 kaloria.. Tietenkin listan oli kadottava, koska
muutoin ei leirist� olisi voitu uskottavasti saada saksalaisten uudelleen
kasvatukseen sopivaa kuvaa.
x x x clop x x x
http://revisionistit.wordpress.com/tag/kl-ravensbruck/

--
--TJT--
The truth is now called hate, but I'll defend it anyway.

[Heikki Heinonen]

Unohdit ett� lopuksi vangit teloitettiin.

[Pekka de Groot]

TJT2 harrastaa j�lleen kerran uusnatsipropagandan levitt�mist�.

Kyseinen soopa sis�lt�� puolitotuuksia, selv�� tahallista
v��rinymm�rt�mist� keskitysleirien historiasta ja eri vankiryhmien
kohtaloista eri aikoina, ja jopa suoranaista valehtelua.

Otetaan ensin tuo viimeisin v�itteeni. Se liittyy otsikointiin.
Yksik��n keskitysleiri ei ollut lomaleiri muille kuin henkil�kunnalle
vapaa-aikana ja heid�n perheilleen. Kannattaa yritt�� paremmin
todistein.

Ero Buberin kokemuksissa NL:n ja Saksan v�lill� selittyy helposti
kyseisten maiden v�lisill� eroilla kyseisen� ajankohtana. En usko, ett�
kenellek��n tuli yll�tyksen�, ett� kapitalistisessa diktatuurissa on
enemm�n ylt�kyll�isyytt� kuin kommunistisessa diktatuurissa, mutta voi
olla, ett� olen v��r�ss� t�ss�. Ehk� kaikki eiv�t ole tulleet
ajatelleeksi asiaa. Ehk� uusnatsit luottavat siihen, etteiv�t ihmiset
ole ajatelleet asiaa. Kenties Buberin k�sityksiin vaikutti my�s se,
ett� h�n oli NL:ssa vieraassa kulttuurissa, joka oli jo
l�ht�kohtaisesti huomattavasti k�yhempi kuin Saksa. Sekin kuitenkin
lienee totta, ett� Buber on kuvitellut kommunistisen utopian
toisenlaiseksi, kuin mit� todellisuus oli.

Buber oli my�s ilmeisesti arjalainen, mik� tarkoitti automaattisesti
astetta parempaa kohtelua KZ-j�rjestelm�ss�. Tosin sek��n ei ollut
mit��n lomailua, mutta verrattuna esimerkiksi puolalaisten kohteluun -
juutalaisista puhumattakaan (vaikka tuossa vaiheessa lopullista
ratkaisua ei viel� oltu tehty) - ero oli melkoinen.

Kannattaa my�s muistaa, ett� sota oli vasta alkanut vuonna 1940 ja se
sujui saksalaisten n�k�kulmasta hyvin. Elintarvikepula ei ollut
samanlainen kuin pari, kolme vuotta my�hemmin. Olisikin ehk� ihan
j�rkev�� tarkastaa, mit� muuta Buber sanoo KZ:n "lomaleirim�isyydest�".

N�rnberg-tarina taas on ilke� yritys johtaa lukijaa harhaan. Tarinan
sepitteellisyys tuli ilmi jo oikeudenk�ynniss�. Mit� sitten? Siin� k�vi
juuri niin kuin pit��kin. En ole kuullut kenenk��n k�ytt�v�n tuota
tarinaa ainoana todisteena keskitysleirien karmeudesta. Siihen on
paljon muutakin materiaalia. Kiristyksest� ei liene muita todisteita
kuin TJT2:n ja uusnatsien vihjailu, mutta sill�k��n ei siis ole mit��n
v�li�, elleiv�t n�m� uusnatsiveijarit pysty todistamaan, ett� kaikki
keskitysleirien historiasta kertova materiaali on kiristyksell�
aikaansaatua. Onnea yritykseen.

Samoin on aika kummallista, ett� kaloreista kertova lista on kadonnut,
mutta uusnatsit tiet�v�t sen sis�ll�n. T�st� ei kuitenkaan ole
mahdollista varmaan vet�� mit��n johtop��t�ksi�...

L�ht�kohtaisesti sanoisin, ett� listan kaloriluvut ovat soopaa, mutta
jos v�it�t yh�, ett� lista pit�� paikkansa, haluaisin kuulla paljon
enemm�n yksityiskohtia sen sis�ll�st� ja tarkoituksesta ja
mahdollisista l�hdetiedoista.

Cheers,
Pekka de G.

[Paavo V�is�nen]

N�in kirjoitti Usenetin ryhm��n
sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.yhteiskunta:

> Ajattelemisen aihetta varsinkin Neuvostoliiton ihailijoille
> x x x clip x x x
> Kommunistiaktivisti Margarete Buber(-Neumann) oli vuodesta 1921 vuoteen
1933
> ollut vakaumuksellinen kommunisti Saksassa ja siirtynyt sen j�lkeen
> Neuvostoliittoon. Siell� h�n oli joutunut ep�suosioon ja h�n oli
joutunut
> vankileirille Siperiaan.

Siperia pelasti kapteeni A. Solsenitzsynin v. 1945 h�net pid�tettin
poliittiseta
toiminnasta. H�n olisi luultavasti kaatunut Saksaa vlloitettaessa
"Stalinin puolesta"

> Vuonna 1940 h�net vaihdossa Saksan ja
> Neuvostoliiton kesken tuotiin Saksaan. H�net vietiin Ravensbr�ckin
> keskitysleirille, jossa h�n vietti koko sodan ajan. Kirjassaan Als
Gefangene
> bei Stalin und Hitler (Stuttgart 1968, alkuper�inen teos: Under two
> Dictators/ Victor Gollancz, Lontoo 1949) h�n kuvaa ensi vaikutelmaansa
> keskitysleirist� mielenkiintoisesti.
>
> Ensimm�inen ateria oli makeaa puuroa ja kuivattuja hedelmi�. Nainen oli
> tavattoman h�mm�stynyt. Lis�ksi jokainen sai ison annoksen vaaleaa
leip��,
> palan makkaraa, n. 25 g margariinia ja viipaleen l�ski� (Schmalz).
Nainen
> k��ntyi sanattomana er��n toisen vangin puoleen ja kysyi, oliko nyt
> juhlap�iv� tms. Vastaus: "Ei. Miten niin?"

Arvid Treborg kirjassaan "Ter�svallin takana" kirjoittaa 'v.1941 talvi
tuli
aikaisin, miehet oli sodassa, satoa ei ehditty korjata. Talvella oli
tarjolla
mustaa pettuleip��, mik� her�tti kiukkua v�est�ssa "Ennen olisi sy�ty
v�hemm�n
kunnonleip��, kuin sit� sotkua"

> M Buber totesi pian, ett� Ravensbr�ck oli kuin palatsi verrattuna
> lehm�karsinoihin Siperiassa (Burman rangaistusleiri).

SS-upseeri Boman-Parvilahti vietti noin 10 vuotta Neuvostoleireill�, ja
voi
hyvin. Vain juutalaisvankien ryhm�t sorti toisia??
Aino Kuusinen oli leireill� ilmeisesti paljon kauemmin? Ja antaa
Stalinista
hyv�n yleiskuvan, tuhoaa viel� "haamukirjoittajan" laatiman teoksen
lausunnollaan:
"Stalin oli kuristanut vaimonsa, n�in vasemman k�den j�ljen kaulassa
selv�sti"

Riitt�v�n ruoan
> lis�ksi sai ostaa kanttiinista kaikenlaista. Vuonna 1940/41 siell� oli
> vaikka mit�. Vangit saivat pyyt�� rahaa kotoa ja ostaa niill� kaikkea.
MB
> oli jo valmiiksi muuttunut Siperiassa vakaumukselliseksi
antikommunistiksi
> ja h�n kirjoitti sodan j�lkeen monta kirjaa bolshevismin vaarasta. H�n
> kertoi tulleensa harhaan johdetuksi ja erehtyneens� pahasti.

Ali-ihmiset olivat manipuloineet h�net, arjalaisen heimon tytt�ren, omaan
uskoonsa, joka onnistui kenraali Talven ja kenraali Lumen avulla
voittamaan
taistelun Moskovaa saarrettessa

> Vankkumaton
> edistysusko oli saanut h�net tekem��n kommunismista sijaisuskonnon.
>

H�n ei huomannut bolshevismin kavaluutta: Se vie ty�l�isten omaisuuden ja
keinot rikastua

> x x
>
> IMT-prosessissa N�rnbergiss� v�itettiin jouluna 1944 viiden vangin
tultua
> hirtetyiksi joulukuuseen Flossenburgissa. (IMT: Der N�rnberger Prozess
> /N�rnberg 1949, Bd. 3, s. 572) Kuitenkaan yksik��n entinen vanki, jonka
> amerikkalaiset toivat 1945 j�lkeen leiriin eri syist�, ei muistanut
> tuollaista tapahtumaa. Selvisi my�s, ett� tarinan sepitt�miseen oli
k�ytetty
> mielisairasta ihmist�, joka sit� paitsi oli halunnut pelastaa
tarinallaan
> henkens�. Tri R�hrs sanoi tunteneensa henkil�n. (TN: Tuollaislta
varmasti on
> helpointa kirist�� haluttu tarina.)
>
> Ainoa aito todiste, vankien ruokintalista, sattui "jostain syyst�"
h�vi�m��n
> matkalla oikeuteen. leirin henkil�kunta oli pit�nyt t�t� yll�
> henkil�kohtaisesti maaliskuulle 1945. Kun siviiliv�est� valtakunnassa
sai
> en�� tuskin 1400 kaloria p�iv�ss�, olivat ty�t�tekev�t vangit viel�
saaneet
> 3600 kaloria, leirin py�ritt�miseen tarvittava ty�voima 3000 kaloria ja
> ty�kyvytt�m�t vangit 2400 kaloria.. Tietenkin listan oli kadottava,

Ihmeellist�! Ett� juuri TUO-lista katosi? 6 miljoonan juutalaisen
tappamisesta
listat s�ilyiv�t?
Leirilt� pelastettu juutalaisnainen muisti: Puna-armeijan sotilaat s�i
kaiken
ruoan leirimme keitti�st�

> koska
> muutoin ei leirist� olisi voitu uskottavasti saada saksalaisten
uudelleen
> kasvatukseen sopivaa kuvaa.

V�in� Voinonmaa:'V�in� Tanner palasi Saksasta, G�ring oli j�rjest�nyt
leirilt�
vapaaksi sosdem johtajan juttukaveriksi Tannerille. H�n oli hyvin
mietteli�s,
ja pelk�si sodan j�lkeist� aikaa..."

> x x x clop x x x
> http://revisionistit.wordpress.com/tag/kl-ravensbruck/
>

--

Puakki

[TJT2]

Paavo V�is�nen wrote:
>> py�ritt�miseen tarvittava ty�voima 3000 kaloria ja ty�kyvytt�m�t
>> vangit 2400 kaloria.. Tietenkin listan oli kadottava,
>
> Ihmeellist�! Ett� juuri TUO-lista katosi?

Katosihan ne juutalaisille kiusalliset listat kun tahallaan h�vitettiin.

> 6 miljoonan juutalaisen
> tappamisesta listat s�ilyiv�t?

Eiv�t todellakaan s�ilyneet, juutalaisethan ovat kovasti yritt�neet listata
tapettujen, tai yleens� kuolleiden (huomaa ero!!!), nimi� ja saaneet tuosta
vain murto-osan kasaan. Neuvostoliiton romahtamisen j�lkeenh�n sielt�
l�ydettiin ne kirjat, jotka neuvostoliittolaiset olivat l�yt�neet
Ausvitsista. Niiden mukaan kuolleiden (huom. kuolleiden!!!) lukum��r�
lasketaan kymmeniss� tuhansissa, ei miljoonissa. Leireill� ei oikeasti
tapettu kuin muuta yksitt�inen juutalainen, pakoyrityksen yhteydess� tai
rangaistuksena vartijan kimppuun k�ymisest� tms t�rke�st� rikoksesta. Se
ranskalaisjuutalainen nainenkin selvisi hengiss�, vaikka oli (oman
kertomuksensa mukaan) haastanut h�rskiksi riitaa kaasukammion eteisess�
itsens� Mengelen ja itsens� H�ssin kanssa!!! (jo se, ett� molemmat
huippu-upseerit olisivat olleet katsomassa juuri h�nen kaasutustaan, on aika
selv� merkki vilkkaasta mielikuvituksesta, ja selv�ksi saduksi tuon
"luotettavan todistajan" kertomuksen tajuaa viimeist��n siin� vaiheessa kun
nainen kertoo kuinka h�net sitten pistettiin ulos rauhoittumaan ilman mit��n
vartijaa samaan aikaan kun ne toiset meni kaasukammioon... siis tajuaa, jos
ei ole t�ysin holocaustiuskoon aivopesty ihmispolo)

> Leirilt� pelastettu juutalaisnainen muisti: Puna-armeijan sotilaat s�i
> kaiken ruoan leirimme keitti�st�

Jonka j�lkeen monet juutalaiset kuoli n�lk��n, neuvostoliittolaiset niit�
juutalaisia siis tappoivat. Ja jotain varmaan kertoo jostain sekin, ett�
vuosista 1940 - 1945 on tehty vaikka kuinka monta elokuvaa ja dokumenttia,
mutta vuosista 1946 - 1950 ei n�yt� olevan k�yt�nn�llisesti katsoen
yht�k��n, en muista n�hneeni yht�k��n dokumenttia telkkarissa noihin vuosiin
liittyen, vaikka t�ll�kin viikolla telkkarista tuli ainakin kolme
Hitlerist�. Ja jos oikein muistan, olen n�hnyt yhden ainoan elokuvan jonka
tapahtumat sijoittuvat jonnekin vuoden 1946 - 1950 tienoille, joku
amerikkalainen sotilas siin� l�hinn� selvitteli naisasioitaan ja siin�
sivussa jahtasi jotain "sotarikollisia". Yhdess� kohtauksessa kovasti tivasi
jotain britiksi naamioitunutta saksalaista ��nt�m��n tietyn sanan jossa joku
briteille normaali mutta saksalaisille vaikea ��nne.

--
--TJT--
Kaksi samantapaista mutta ei samanlaista m��ritelm�� antaa kuvan siit�, ett�
asiaa ei todella itsek��n ymm�rret�.
- evolutionsti Raimo Suono

[Pekka de Groot]

On Sat, 6 Sep 2014 09:48:10 +0300, "TJT2"
<bible.i...@evoluutio.is.invalid> wrote:

>Paavo V�is�nen wrote:
>>> py�ritt�miseen tarvittava ty�voima 3000 kaloria ja ty�kyvytt�m�t
>>> vangit 2400 kaloria.. Tietenkin listan oli kadottava,
>>
>> Ihmeellist�! Ett� juuri TUO-lista katosi?
>
>Katosihan ne juutalaisille kiusalliset listat kun tahallaan h�vitettiin.

Vihjaatko, ett� juutalaiset h�vittiv�t "kiusalliset listat"? Etteiv�t
olisi olleet saksalaisia, jotka h�vittiv�t ja salasivat listojaan?
Mit� todisteita sinulla on siit�, ett� "juutalaiset" olisivat
h�vitt�neet listoja?

Paljon niit� listoja on kuitenkin viel� olemassakin, kuten alla
toteat.

>> 6 miljoonan juutalaisen
>> tappamisesta listat s�ilyiv�t?
>
>Eiv�t todellakaan s�ilyneet, juutalaisethan ovat kovasti yritt�neet listata
>tapettujen, tai yleens� kuolleiden (huomaa ero!!!), nimi� ja saaneet tuosta
>vain murto-osan kasaan.

Kerrotko mik� se suunnaton ero on tappamisen suhteen, kuoleeko ihminen
siihen, ett� h�net aktiivisesti tapetaan kaasuttamalla, ampumalla,
hakkaamalla tietyn porukan toimesta tai toimeksiannosta vai saako se
sama porukka saa aikaan passiivisesti olosuhteet, jossa ihminen kuolee
n�lk��n tai sairauksiin?

Kerrotko, miksi kristittyn� katsot, ett� on tappamisella ja
kuolemantuottamuksella on n�in suuri ero, kun molempien takana on sama
porukka ja uhrina on pitk�lti samat porukat?

Onko t�ss� kyse pelk�st��n semantiikasta ja saivartelusta?

>Neuvostoliiton romahtamisen j�lkeenh�n sielt�
>l�ydettiin ne kirjat, jotka neuvostoliittolaiset olivat l�yt�neet
>Ausvitsista. Niiden mukaan kuolleiden (huom. kuolleiden!!!) lukum��r�
>lasketaan kymmeniss� tuhansissa, ei miljoonissa.

J�lleen kerran TJT2 yritt�� johtaa harvaan. Kirjanpito, johon TJT2
luultavasti t�ss� viittaa koski niit� vankeja (my�s juutalaisia),
jotka p��tyiv�t leirin (Auschwitz I, Auschwitz-Birkenau, jne.)
muonavahvuuteen. Auschwitz-Birkenau oli siin� mieless� erikoistapaus,
ett� se oli sek� keskitysleiri ett� tuhoamisleiri. Useimmat
tuhoamisleirit oli perustettu puhtaasti sit� tarkoitusta varten ja ne
h�vitettiin, kun teht�v� oli suoritettu (Kyll�, tied�n, ett�
Sobiboriin suunniteltiin jonkinlaista sotasaalisasevarikkoa, mutta se
ei koskaan toteutunut). Keskitysleireill� taas oli monenlaisia
teht�vi�, jotka liittyiv�t l�hinn� orjaty�voimaan.

Valtaosa leiriin kuljetetuista juutalaisista kaasutettiin samantien,
eik� heit� koskaan kirjattu leirin muonavahvuuteen.

Olemassaolevat listat Auschwitzista eiv�t ole mitenk��n t�ydelliset ja
jokaisella ala-leirill� oli oma kirjanpitonsa, joka riippuen monesta
tekij�st� saattoi olla ajantasalla tai sitten ei.

Tai sitten TJT2 puhuu ns. Totenbucheista, joilla pidettiin kirjaa
niist� kuolleista, jotka olivat leirin kirjanpidossa. Kaasutetut eiv�t
siis olleet n�ill� listoilla. N�m�k��n listat eiv�t ole t�ydelliset.

Uusnatsit kovasti tykk��v�t k��nteisest� todistustaakasta muiden
hihhuleiden tapaan. Jostain syyst� he eiv�t ole onnistuneet koskaan
j�ljitt�m��n n�it� kadonneita miljoonia, joista l�ytyy kyll� tietoa
l�ht�maissa ja v�lill� matkanvarrellakin. Useimmiten j�ljet kuitenkin
p��ttyv�t paikkoihin, joiden nimet kuulostavat tutuilta tai v�hemm�n
tutuilta: Auschwitz-Birkenau, Belzec, Chelmno, Sobibor, Treblinka,
Babi Yar, Ponary, Maly Trostinets, tai joukkohautoihin ymp�ri Euroopan
it�osia.

Yleens� vain kuulee kovasti kun k�det viuhuvat ilmassa ja Stalinia
syytell��n, mutta aina ne tarinat perustuvat aikamoisiin loogisiin
loikkiin ja isoihin aukkoihin todistusaineistossa.

>Leireill� ei oikeasti
>tapettu kuin muuta yksitt�inen juutalainen, pakoyrityksen yhteydess� tai
>rangaistuksena vartijan kimppuun k�ymisest� tms t�rke�st� rikoksesta.

Sen enemp�� tuohon provoon puuttumatta kysyisin, mit� ne juutalaiset
olivat tehneet p��st�kseen leirille?

[snip]

>> Leirilt� pelastettu juutalaisnainen muisti: Puna-armeijan sotilaat s�i
>> kaiken ruoan leirimme keitti�st�
>
>Jonka j�lkeen monet juutalaiset kuoli n�lk��n, neuvostoliittolaiset niit�
>juutalaisia siis tappoivat.

En kiist�, etteiv�tk� neuvostosotilaat olisi saaneet aikaan pahaa
j�lke� siviilien keskuudess� edetess��n, mutta mink�laisen
todistusaineiston hyv�ksyt n�iss� tapauksissa, ja miten ne kriteerit
eroavat todisteista, jotka tukevat "holocaustiuskoa"?

>Ja jotain varmaan kertoo jostain sekin, ett�
>vuosista 1940 - 1945 on tehty vaikka kuinka monta elokuvaa ja dokumenttia,
>mutta vuosista 1946 - 1950 ei n�yt� olevan k�yt�nn�llisesti katsoen
>yht�k��n, en muista n�hneeni yht�k��n dokumenttia telkkarissa noihin vuosiin
>liittyen, vaikka t�ll�kin viikolla telkkarista tuli ainakin kolme
>Hitlerist�. Ja jos oikein muistan, olen n�hnyt yhden ainoan elokuvan jonka
>tapahtumat sijoittuvat jonnekin vuoden 1946 - 1950 tienoille, joku
>amerikkalainen sotilas siin� l�hinn� selvitteli naisasioitaan ja siin�
>sivussa jahtasi jotain "sotarikollisia". Yhdess� kohtauksessa kovasti tivasi
>jotain britiksi naamioitunutta saksalaista ��nt�m��n tietyn sanan jossa joku
>briteille normaali mutta saksalaisille vaikea ��nne.

Siihen on varmastikin monia syit�, alkaen aina saksalaisten h�pe�st�
sodan suhteen ja NL:n totuutta tukahduttavasta vaikutuksesta.
Voittajien historia -k�sitteell� on paikkansa, mutta sit� ei voi
k�ytt�� selitt�m��n kaikkea.

Minulta l�ytyy hyllyst� Norman M. Naimarkin kirja: The Russians in
Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945-49.

Kyll� sit� tietoa l�ytyy, jos ei tankkaa oppiaan pelk�st��n
Discovery-kanavalta ja uusnatsil�hteist�.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Heikki Heinonen wrote:
> On Mon, 1 Sep 2014 10:28:08 +0300, "TJT2"

>> x x x clop x x x
>> http://revisionistit.wordpress.com/tag/kl-ravensbruck/
>
> Unohdit ett� lopuksi vangit teloitettiin.

Teloitettu vanki kirjoitti kirjan monta vuotta teloittamisensa j�lkeen???
Vai tarkoititko sit�, kun amerikkalaiset, britit, neuvostoliittolaiset ja
muut "liittoutuneet" murhanhimossaan ja kostonhimossaan tappoivat
saksalaisia siviilej� ja antautuneita sotilaita ja muita vankejaan oikein
urakalla?

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2014-09-02 16:34:59 +0000, Heikki Heinonen said:
>> On Mon, 1 Sep 2014 10:28:08 +0300, "TJT2"

>>> IMT-prosessissa N�rnbergiss� v�itettiin jouluna 1944 viiden vangin
>>> tultua hirtetyiksi joulukuuseen Flossenburgissa. (IMT: Der
>>> N�rnberger Prozess /N�rnberg 1949, Bd. 3, s. 572) Kuitenkaan
>>> yksik��n entinen vanki, jonka amerikkalaiset toivat 1945 j�lkeen
>>> leiriin eri syist�, ei muistanut tuollaista tapahtumaa. Selvisi
>>> my�s, ett� tarinan sepitt�miseen oli k�ytetty mielisairasta
>>> ihmist�, joka sit� paitsi oli halunnut pelastaa tarinallaan
>>> henkens�. Tri R�hrs sanoi tunteneensa henkil�n. (TN: Tuollaislta
>>> varmasti on helpointa kirist�� haluttu tarina.)
>>

>> Unohdit ett� lopuksi vangit teloitettiin.
>
> TJT2 harrastaa j�lleen kerran uusnatsipropagandan levitt�mist�.

Jaa ett� IMT:n viralliset asiakirjat uusnatsipropagandaa, t�m� oli ihan
uutta minulle!! :-o

> Kyseinen soopa sis�lt�� puolitotuuksia, selv�� tahallista
> v��rinymm�rt�mist� keskitysleirien historiasta ja eri vankiryhmien
> kohtaloista eri aikoina, ja jopa suoranaista valehtelua.

Ei vaan se ns virallinen totuus sis�lt�� kaikkea tuota.

> Otetaan ensin tuo viimeisin v�itteeni. Se liittyy otsikointiin.
> Yksik��n keskitysleiri ei ollut lomaleiri muille kuin henkil�kunnalle
> vapaa-aikana ja heid�n perheilleen. Kannattaa yritt�� paremmin
> todistein.

Otsikko on tietysti liev� k�rjistys ja vertaus, ei sit� pit� ottaa
kirjaimellisesti. Koskaan kuullut k�sitteist� "asiayhteys" ja "luetun
ymm�rt�minen"??

> Ero Buberin kokemuksissa NL:n ja Saksan v�lill� selittyy helposti
> kyseisten maiden v�lisill� eroilla kyseisen� ajankohtana. En usko,

Niin, maalla ja maalla on eroa, siin�kin miten niit� syyllistettiin sodan
j�lkeen.

> ett� kenellek��n tuli yll�tyksen�, ett� kapitalistisessa
> diktatuurissa on enemm�n ylt�kyll�isyytt� kuin kommunistisessa
> diktatuurissa, mutta voi olla, ett� olen v��r�ss� t�ss�. Ehk� kaikki

Neuvstoliiton palvojille sellainen tuli yll�tyksen�, amerikassakin er�s
(proffa??) j�rkyttyi niin kovasti ett� veti viinaa pari viikkoa putkeen...

> eiv�t ole tulleet ajatelleeksi asiaa. Ehk� uusnatsit luottavat
> siihen, etteiv�t ihmiset ole ajatelleet asiaa. Kenties Buberin
> k�sityksiin vaikutti my�s se, ett� h�n oli NL:ssa vieraassa
> kulttuurissa, joka oli jo l�ht�kohtaisesti huomattavasti k�yhempi
> kuin Saksa. Sekin kuitenkin lienee totta, ett� Buber on kuvitellut
> kommunistisen utopian toisenlaiseksi, kuin mit� todellisuus oli.

Niin, ihmiset eri puolilta maapalloa meniv�t aikoinaan Neuvostoliittoon kun
luulivat sit� utopiaksi, mutta siell� ne harhaluulot sitten karisivat,
suurimmalta osalta, jotkut toki p��si korkeisiin virkoihin puolueessa tms
etuoikeutettuun asemaan ja jatkoivat kommunismiin uskomista.

> Buber oli my�s ilmeisesti arjalainen, mik� tarkoitti automaattisesti

Ilmeisesti, siis spekuloit sen asemesta ett� olisit ottanut selv��, ei tee
hyv�� juttujesi uskottavuudelle.

> astetta parempaa kohtelua KZ-j�rjestelm�ss�. Tosin sek��n ei ollut

Ja suomalaista hakattiin jatkuvasti kun ei ollut arjalainen?? Luin tuossa
kev�ttalvella joskus 1990-luvulla ilmestyneest� roskalehdest� kuinka
saksalaiset olivat kaapanneet suomalaisen laivan ja ottaneet laivalla olleen
naisen vangiksi, ja sitten h�nt� oli piesty melkein 24/7, laskeskelin ett�
jos kaikki muutkin vangit sai saman kohtelun, niin vartijoilla on j��nyt
nukkuminen ja muutkin hommat kovin v�hiin... Joten j�� 2 vaihtoehtoa: Joko
kyseinen suomalainen nainen aiheutti toimenpiteet omalla k�yt�ksell��n tai
sitten koko juttu on satua.

> mit��n lomailua, mutta verrattuna esimerkiksi puolalaisten kohteluun -
> juutalaisista puhumattakaan (vaikka tuossa vaiheessa lopullista
> ratkaisua ei viel� oltu tehty) - ero oli melkoinen.

Mist� sin� sen muka tied�t?

> Kannattaa my�s muistaa, ett� sota oli vasta alkanut vuonna 1940 ja se
> sujui saksalaisten n�k�kulmasta hyvin. Elintarvikepula ei ollut
> samanlainen kuin pari, kolme vuotta my�hemmin. Olisikin ehk� ihan
> j�rkev�� tarkastaa, mit� muuta Buber sanoo KZ:n
> "lomaleirim�isyydest�".

Et siis ymm�rt�nyt, ett� koko jutun pointti oli osoittaa holocaustiin
uskovien kauhujutut valheeksi?

> N�rnberg-tarina taas on ilke� yritys johtaa lukijaa harhaan. Tarinan

My�nn�t ett� koko oikeudenk�ynti oli ihmisten harhaanjohtamista, suoranainen
v��ryydenk�ynti!!?

> sepitteellisyys tuli ilmi jo oikeudenk�ynniss�. Mit� sitten? Siin�
> k�vi juuri niin kuin pit��kin. En ole kuullut kenenk��n k�ytt�v�n
> tuota tarinaa ainoana todisteena keskitysleirien karmeudesta. Siihen
> on paljon muutakin materiaalia. Kiristyksest� ei liene muita

Niin, satuja teill� riitt��, siin� suosittelemassasi yli 1500-sivuisessa
teoksessakin on k�yty l�pi vain murto-osa holocaustiin uskovien h�pin�ist�.

> todisteita kuin TJT2:n ja uusnatsien vihjailu, mutta sill�k��n ei
> siis ole mit��n v�li�, elleiv�t n�m� uusnatsiveijarit pysty
> todistamaan, ett� kaikki keskitysleirien historiasta kertova
> materiaali on kiristyksell� aikaansaatua. Onnea yritykseen.

Olkiukko, kukaan ei ole v�itt�nyt ett� kaikki, vaan materiaalin synnyst� on
perusteelliset selvitykset, juutalaisten kommareiden keksim��
sotapropagandaa, ja jo ennen sotaa keksittyj� valheita, jne, ja sodan
j�lkeenkin peukaloitiin noita IMT:n papereita.

> Samoin on aika kummallista, ett� kaloreista kertova lista on kadonnut,
> mutta uusnatsit tiet�v�t sen sis�ll�n. T�st� ei kuitenkaan ole
> mahdollista varmaan vet�� mit��n johtop��t�ksi�...

Maailmassa on paljon kummallisia asioita.

> L�ht�kohtaisesti sanoisin, ett� listan kaloriluvut ovat soopaa, mutta
> jos v�it�t yh�, ett� lista pit�� paikkansa, haluaisin kuulla paljon
> enemm�n yksityiskohtia sen sis�ll�st� ja tarkoituksesta ja
> mahdollisista l�hdetiedoista.

En tied� tuosta aiheesta enemp�� kuin mit� tuolla linkitt�m�ll�ni sivulla
sanotaan.

[Puakki]

6.9.2014 9:48, TJT2 kirjoitti:
> Paavo V�is�nen wrote:
>>> py�ritt�miseen tarvittava ty�voima 3000 kaloria ja ty�kyvytt�m�t
>>> vangit 2400 kaloria.. Tietenkin listan oli kadottava,
>>
>> Ihmeellist�! Ett� juuri TUO-lista katosi?
>
> Katosihan ne juutalaisille kiusalliset listat kun tahallaan h�vitettiin.
>
>> 6 miljoonan juutalaisen
>> tappamisesta listat s�ilyiv�t?
>
> Eiv�t todellakaan s�ilyneet, juutalaisethan ovat kovasti yritt�neet
> listata tapettujen, tai yleens� kuolleiden (huomaa ero!!!), nimi� ja
> saaneet tuosta vain murto-osan kasaan.

Barsokevitz-museossa Kuopiossa oli valokuvn�yttely Lodz-gettosta v.2003.
k�vin katsomassa, j�tin sukukokouksen k�ym�tt�.
Juutalainen kuvaaja dokumentoi leirin olosuhteita, ja samalla kuvasi
leirin juutalais-johtajien reteen el�m�n.
He eliv�t kuten yl�luokan kuuluu. lapset leikkiv�t poliisia ja
pid�detty�, kuvat saatiin turvaan leirin ulkopuolelle. loppu tuli
juutalaisjohtajille, heid�tkin vietiin viimein kaasutettavaksi, jahtaja
ilmeisesti pelastui? �skett�in h�nt� puolustettiin, "h�n ei voinut muuta
kuin toimia saksalaisten toiveitten mukaan"
Lodz -getton na�yttelyn k�vi avaamassa kuvaajan 80-vuotias tyt�r

> Neuvostoliiton romahtamisen
> j�lkeenh�n sielt� l�ydettiin ne kirjat, jotka neuvostoliittolaiset
> olivat l�yt�neet Ausvitsista. Niiden mukaan kuolleiden (huom.
> kuolleiden!!!) lukum��r� lasketaan kymmeniss� tuhansissa, ei
> miljoonissa. Leireill� ei oikeasti tapettu kuin muuta yksitt�inen
> juutalainen, pakoyrityksen yhteydess� tai rangaistuksena vartijan
> kimppuun k�ymisest� tms t�rke�st� rikoksesta. Se ranskalaisjuutalainen
> nainenkin selvisi hengiss�, vaikka oli (oman kertomuksensa mukaan)
> haastanut h�rskiksi riitaa kaasukammion eteisess� itsens� Mengelen ja
> itsens� H�ssin kanssa!!! (jo se, ett� molemmat huippu-upseerit olisivat
> olleet katsomassa juuri h�nen kaasutustaan, on aika selv� merkki
> vilkkaasta mielikuvituksesta, ja selv�ksi saduksi tuon "luotettavan
> todistajan" kertomuksen tajuaa viimeist��n siin� vaiheessa kun nainen
> kertoo kuinka h�net sitten pistettiin ulos rauhoittumaan ilman mit��n
> vartijaa samaan aikaan kun ne toiset meni kaasukammioon... siis tajuaa,
> jos ei ole t�ysin holocaustiuskoon aivopesty ihmispolo)
>
>> Leirilt� pelastettu juutalaisnainen muisti: Puna-armeijan sotilaat s�i
>> kaiken ruoan leirimme keitti�st�
>
> Jonka j�lkeen monet juutalaiset kuoli n�lk��n, neuvostoliittolaiset
> niit� juutalaisia siis tappoivat.

Suomessa n��ntyi muutamia mielisairaita aliravitsemukseen,....

Puna-armeijassa toimi yli 100 amiraali-kenraalitason juutalaista upseeria.
Werhmachtissa yksi

Vangiksi joutunut Jakov Dzukasvili k�skettiin teloitettavien
juutalaisten joukkoon, tumman ihonv�rin vuoksi. Vankitoveri ilmiantoi
h�net "H�n on Stalin!"

>Ja jotain varmaan kertoo jostain
> sekin, ett� vuosista 1940 - 1945 on tehty vaikka kuinka monta elokuvaa
> ja dokumenttia, mutta vuosista 1946 - 1950 ei n�yt� olevan
> k�yt�nn�llisesti katsoen yht�k��n, en muista n�hneeni yht�k��n
> dokumenttia telkkarissa noihin vuosiin liittyen, vaikka t�ll�kin
> viikolla telkkarista tuli ainakin kolme Hitlerist�. Ja jos oikein
> muistan, olen n�hnyt yhden ainoan elokuvan jonka tapahtumat sijoittuvat
> jonnekin vuoden 1946 - 1950 tienoille

Muisti on valikoivaa, olen n�hnyt ainakin kolmesti filmin, jossa
amerikkalaiset pakottaa saksan siviilit katsomaan keskityleirin kauheutta.
Naiset poistuu kierrokselta hysteerisisin� n�kem�st��n, he ovat asuneet
l�hell� aavistamatta mit� leirill� tapahtui.

Puakki

[Puakki]

"Pianonsoittajalle ehdotettiin: osaat kai soittaa harmonikkaa?, tytt�
my�nsi, soitti harmonikkaa, ett� kaasukammioon k�velev�t olivat rauhallisia"

Baltiassa saksan miehityksen kokenut Teatterinjohtajatar kertoi ingemar
Bergmanille: "Saksalaiset raiskasi minut 25 kertaa, annoin sen tapahtua
koska siten suojelin juutalaista miest�ni.
Puna-armeijan saavuttua, muutama sotilas teloitettiin rikoksista, menin
everstin puheille ja pyysin saada aloittaa teatterin�yt�kset!
Eversti antoi luvan, pian meill� oli n�yt�s, katottomassa teatterissa.
Sodan j�lkeen juutalainen muusikko hylk�si raiskatun vaimonsa"

Ilmeisesti Arjalaisten ja Juutalaisten siveysk�sitys on yht�l�inen?
"Jos naisen vaginaa on k�ytt�nyt toiseen rotuun kuuluva, se on saastunut"

>
>> Ja jotain varmaan kertoo jostain sekin, ett�
>> vuosista 1940 - 1945 on tehty vaikka kuinka monta elokuvaa ja dokumenttia,
>> mutta vuosista 1946 - 1950 ei n�yt� olevan k�yt�nn�llisesti katsoen
>> yht�k��n, en muista n�hneeni yht�k��n dokumenttia telkkarissa noihin vuosiin
>> liittyen, vaikka t�ll�kin viikolla telkkarista tuli ainakin kolme
>> Hitlerist�. Ja jos oikein muistan, olen n�hnyt yhden ainoan elokuvan jonka
>> tapahtumat sijoittuvat jonnekin vuoden 1946 - 1950 tienoille, joku
>> amerikkalainen sotilas siin� l�hinn� selvitteli naisasioitaan ja siin�
>> sivussa jahtasi jotain "sotarikollisia". Yhdess� kohtauksessa kovasti tivasi
>> jotain britiksi naamioitunutta saksalaista ��nt�m��n tietyn sanan jossa joku
>> briteille normaali mutta saksalaisille vaikea ��nne.
>
> Siihen on varmastikin monia syit�, alkaen aina saksalaisten h�pe�st�
> sodan suhteen ja NL:n totuutta tukahduttavasta vaikutuksesta.
> Voittajien historia -k�sitteell� on paikkansa, mutta sit� ei voi
> k�ytt�� selitt�m��n kaikkea.
>
> Minulta l�ytyy hyllyst� Norman M. Naimarkin kirja: The Russians in
> Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945-49.
>
> Kyll� sit� tietoa l�ytyy, jos ei tankkaa oppiaan pelk�st��n
> Discovery-kanavalta ja uusnatsil�hteist�.

Jo viisikymmen luvulla Jussi Talvi kritisoi Marskin sodanjohtamista ja
kertoi petomaisesta saksalaisesta, entisest� leisrivahdista, joka
rintamalla ampui kiikarikiv��rill� kaikkea mit� n�ki /"Yst�vi�" novelli


Puakki

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On Sat, 6 Sep 2014 09:48:10 +0300, "TJT2"

>> Katosihan ne juutalaisille kiusalliset listat kun tahallaan
>> h�vitettiin.
>
> Vihjaatko, ett� juutalaiset h�vittiv�t "kiusalliset listat"?

En vihjaa, vaan sanon suoraan. Toki asialla oli my�s ei-juutalaisia
amerikkalaisia, brittej� jne.

> Etteiv�t
> olisi olleet saksalaisia, jotka h�vittiv�t ja salasivat listojaan?

Mit� todisteita sinulla on siit�, ett� saksalaiset olisivat h�vitt�neet
listoja? Ja ketk� saksalaiset, natsit vai natsien viholliset?

> Mit� todisteita sinulla on siit�, ett� "juutalaiset" olisivat
> h�vitt�neet listoja?

Historiantutkijoiden teoksissahan niit� todisteita on vaikka kuinka paljon,
kannattaisi sinunkin lukea oikeiden historiantutkijoiden teoksia eik� jotain
plagiaristien blogia, tai katsoa Hollywoodin juutalaisten "dokumentteja" tai
v��ristely� t�ynn� olevia elokuvia.

> Paljon niit� listoja on kuitenkin viel� olemassakin, kuten alla
> toteat.

Lista ja yleens� kirjallinen dokumentti ovat sama asia vain niiss� harvoissa
tapauksissa, joissa se dokumentti on listan muodossa.

>> Eiv�t todellakaan s�ilyneet, juutalaisethan ovat kovasti yritt�neet
>> listata tapettujen, tai yleens� kuolleiden (huomaa ero!!!), nimi� ja
>> saaneet tuosta vain murto-osan kasaan.
>
> Kerrotko mik� se suunnaton ero on tappamisen suhteen, kuoleeko ihminen
> siihen, ett� h�net aktiivisesti tapetaan kaasuttamalla, ampumalla,
> hakkaamalla tietyn porukan toimesta tai toimeksiannosta vai saako se
> sama porukka saa aikaan passiivisesti olosuhteet, jossa ihminen kuolee
> n�lk��n tai sairauksiin?

Kysymyksesi tuntuu sis�lt�v�n jonkinlaisen olkiukon. Kaasuttamisesta jne on
syytetty saksalaisia (natseja) kun taas amerikkalaiset, britit jne ne
olosuhteet saivat aikaan tuhoamalla tuotannon ja kuljetusyhteydet, kun taas
sin� tunnut vihjaavan ett� my�s ne olosuhteet olisivat olleet saksalaisten
syyt�. Eikun hetkinen, tuossa allahan sin� sanot sen suoraan...

> Kerrotko, miksi kristittyn� katsot, ett� on tappamisella ja
> kuolemantuottamuksella on n�in suuri ero, kun molempien takana on sama
> porukka ja uhrina on pitk�lti samat porukat?

Vaan kun ei ollut. Kumpaakaan, todellisia uhrejahan olivat saksalaiset.
Ensin sodan aikana siviilit saivat niskaansa pommeja niin ett� paloivat
el�vilt�, t�rke� sotarikos josta kukaan ei ole kuitenkaan joutunut viel�k��n
vastuuseen. Ja tuo vain yksi esimerkki "liittoutuneiden" julmuuksista. Ja
sitten sodan j�lkeen Saksaa tuhottiin oikein urakalla, siit�h�n oli jo sodan
aikana laadittu suunnitelmatkin, tavoitteena ajaa Saksa "kivikaudelle".
Kunnes id�n ja l�nnen v�lirikko pakotti l�nsimaat nostamaan L�nsi-Saksan
puskuriksi it�� vastaan. It�-Saksan (DDR:n) puolella ilmeisesti sen sijaan
jatkettiin saksalaisten vainoamista, kunnes Neuvostoliitossakin omaksuttiin
jonkinlainen puskurioppi. Mutta kuten se ihmisten tarve muuttaa pois DDR:st�
osoitti, ei siell� koskaan hyv�t olot olleet.

> Onko t�ss� kyse pelk�st��n semantiikasta ja saivartelusta?

Olkiukkojen paljastaminen ei ole semantiikkaa eik� saivartelua.

>> Neuvostoliiton romahtamisen j�lkeenh�n sielt�
>> l�ydettiin ne kirjat, jotka neuvostoliittolaiset olivat l�yt�neet
>> Ausvitsista. Niiden mukaan kuolleiden (huom. kuolleiden!!!) lukum��r�
>> lasketaan kymmeniss� tuhansissa, ei miljoonissa.
>
> J�lleen kerran TJT2 yritt�� johtaa harvaan.

Tihe��mp�s.

> Kirjanpito, johon TJT2
> luultavasti t�ss� viittaa koski niit� vankeja (my�s juutalaisia),
> jotka p��tyiv�t leirin (Auschwitz I, Auschwitz-Birkenau, jne.)
> muonavahvuuteen. Auschwitz-Birkenau oli siin� mieless� erikoistapaus,
> ett� se oli sek� keskitysleiri ett� tuhoamisleiri. Useimmat
> tuhoamisleirit oli perustettu puhtaasti sit� tarkoitusta varten ja ne
> h�vitettiin, kun teht�v� oli suoritettu (Kyll�, tied�n, ett�
> Sobiboriin suunniteltiin jonkinlaista sotasaalisasevarikkoa, mutta se
> ei koskaan toteutunut). Keskitysleireill� taas oli monenlaisia
> teht�vi�, jotka liittyiv�t l�hinn� orjaty�voimaan.
>
> Valtaosa leiriin kuljetetuista juutalaisista kaasutettiin samantien,
> eik� heit� koskaan kirjattu leirin muonavahvuuteen.

Ahaa, sin� siis v�it�t ett� natsit kaasuttivat 18 - 38 vuotiaita
erinomaisessa ty�kunnossa olevia aikuisia ja samaan aikaan pitiv�t
orjaty�voimana jotain 80 - 110 vuotiaita vanhuksia. Voisitko valaista, mill�
logiikalla natsit p��tyiv�t t�llaiseen ratkaisuun?

> Olemassaolevat listat Auschwitzista eiv�t ole mitenk��n t�ydelliset ja
> jokaisella ala-leirill� oli oma kirjanpitonsa, joka riippuen monesta
> tekij�st� saattoi olla ajantasalla tai sitten ei.
>
> Tai sitten TJT2 puhuu ns. Totenbucheista, joilla pidettiin kirjaa
> niist� kuolleista, jotka olivat leirin kirjanpidossa. Kaasutetut eiv�t
> siis olleet n�ill� listoilla. N�m�k��n listat eiv�t ole t�ydelliset.

Tietenk��n kaasutetut eiv�t olleet listoilla kun mit��n kaasutuksia ei
oikeasti tapahtunut!!! Jos v�it�t, ett� tapahtui, niin esit� kunnolliset
todisteet!!!

> Uusnatsit kovasti tykk��v�t k��nteisest� todistustaakasta muiden
> hihhuleiden tapaan.

Todistustaakka on v�itteen esitt�j�ll�, ja ns virallinen historiankirjoitus
esitti v�itteen 6 miljoonasta juutalaisesta jo ennen kuin mit��n uusnatseja
oli olemassakaan, joten kyll� se todistustaakka on viralliseen
historiankirjoitukseen uskovilla!!!

> Jostain syyst� he eiv�t ole onnistuneet koskaan
> j�ljitt�m��n n�it� kadonneita miljoonia, joista l�ytyy kyll� tietoa
> l�ht�maissa ja v�lill� matkanvarrellakin.

Miljoonia vai kymmeni� tuhansia? Ja Neuvostoliitosta ja muista it�blokin
maista oli l�nsimaisten historiantutkijoiden aika vaikea menn� j�ljitt�m��n
yht��n mit��n. Neuvostoliiton romahtamisen j�lkeen on jotain arkistoja
p��sty tutkimaan, mutta ei sek��n ihan helppoa ole ollut, ja n�iden
vuosikymmenien aikana on tietysti enn�tetty tuhota, ja varmasti jotain
tuhoutunut vahingoissakin, ja arkistot olivat varmasti puutteellisia jo
alunperinkin, ei niit� k�nnip�isi� puna-armeijan sotilaita mitk��n paperit
kiinnostaneet vaan saksalaisten naisten raiskaaminen, omaisuuden tuhoaminen,
ry�stely ja muu r�t�stely. Ja Stanilla ja muilla johtajilla oli mieless�
ihan muu kuin vilpit�n historiantutkimus.

> Useimmiten j�ljet kuitenkin
> p��ttyv�t paikkoihin, joiden nimet kuulostavat tutuilta tai v�hemm�n
> tutuilta: Auschwitz-Birkenau,

Miten selit�t sen kylttiskandaalin?

> Belzec, Chelmno, Sobibor, Treblinka,

K�sitelty siin� yli 1500-sivuisessa pdf:ss�, kauttakulkuleirej�.

> Babi Yar,

Mukavaa, ett� mainitsit
x x x clip s.26 x x x
Udo Walendy40 and Herbert Tiedemann41 have documented the wild
implausibility of the official version of Babi Yar.
As just one example,
the various "witnesses" to this alleged crime flagrantly contradict each
other on the most basic issue of identifying the killing instrument:
the victims were shot with rifles,
or submachine guns,
or slaughtered with bayonets,
or buried alive,
or blown up by mines,
or squashed with tanks,
or killed by means of lethal injections,
or drowned in the Dnieper,
or exploded by hand grenades,
or had their heads crushed with rocks,
or were suffocated in gas vans.41
x x x clop 28-tecoar-long.pdf x x x

Siis ensin ammutaan tavallisella kiv��rill�, sitten jonkinlaisella
konepistoolilla, sitten t�kit��n pistimell�, ja kuitenkin sitten haudataan
el�v�lt�, jonka j�lkeen ilmeisesti r�j�ytet��n hauta auki miinalla, jyr�t��n
j��nteet tankilla yli, ja annetaan myrkkyruiske (sille tankin alta tulleelle
lituskalle??), heitet��n johonkin Dnieperiin (jokeen?), ja k�sikraneettaja
per��n, ja sitten ilmeisesti kiskotaan yl�s joesta jotta voidaan murskata
kallot kiviin, ja sitten viel� lopuksi j��nteen kaasutettaviksi
pakettiautoon...!?? Neuvostoliiton viralliset edustajatkin reagoivat kovin
my�h��n

x x x clip s.26 x x x
Had the Germans really murdered more than 33,000 Jews on the
outskirts of Kiev on 29-30 September 1941, the Soviet government
would have learned of this atrocity within days and immediately denounced
it in the strongest terms. As it happens, the first official mention
of the "massacre" came at an impossibly late date. On 6 January
1942, Soviet foreign minister V. Molotov stated that "a large number"
of Jews had been stripped naked, beaten (!) and shot in the Jewish cemetery
of Kiev.41
x x x

ja mit� ehk� oikeasti tapahtui: juutalaiset kommarit r�j�ytteliv�t
rakennuksia, tappoivat sotilaita ja siviilej�, joten kostoksi SS sitten
tappoi muutaman juutalaisen

x x x clip s.26 - 27 x x x
Does this mean that no Jews were shot near Kiev in late September
1941? Indeed it does not. As soon as German troops had occupied the
Ukrainian capital on September 19, 1941, tremendous explosions
rocked the city, and on 25 September a major fire caused widespread
damage. Before long, mines had destroyed almost all public buildings,
and hundreds of German soldiers and Ukrainian civilians had perished.
45
To this kind of terrorist activity the German military typically
responded as occupying armies throughout history have responded to
similar provocation: with reprisals.
If shown hard evidence that two or three thousand Jews were
indeed shot towards the end of September
1941, I would not be overly surprised. Since the Germans would not
have wanted to alienate the local ethnic Ukrainians (many of whom had
welcomed them as liberators from the "Jewish"-Communist yoke), according
to the grim logic of war the local Jews would have emerged as
the natural target of such reprisals.
x x x clop 28-tecoar-long.pdf x x x

> Ponary, Maly Trostinets, tai joukkohautoihin ymp�ri Euroopan
> it�osia.

Noista kahdesta en nyt muista, mutta Katyn...

> Yleens� vain kuulee kovasti kun k�det viuhuvat ilmassa ja Stalinia
> syytell��n, mutta aina ne tarinat perustuvat aikamoisiin loogisiin
> loikkiin ja isoihin aukkoihin todistusaineistossa.

Loikkia ja isoja aukkoja on vain siell� virallisessa
historiankirjoituksessa.

>> Leireill� ei oikeasti
>> tapettu kuin muuta yksitt�inen juutalainen, pakoyrityksen yhteydess�
>> tai rangaistuksena vartijan kimppuun k�ymisest� tms t�rke�st�
>> rikoksesta.
>
> Sen enemp�� tuohon provoon puuttumatta kysyisin, mit� ne juutalaiset
> olivat tehneet p��st�kseen leirille?

Ei ole provo vaan historiallinen totuus, fakta. Ihan samaa kuin muutkin
leireille eri puolilla maailmaa joutuneet, amerikkalaisetkin pistiv�t
japanilaista syntyper�� olevan leireille Pearl Harbourin tapauksen j�lkeen,
ja ihan t��ll� Suomessakin on ollut erilaisia leirej�, ja amerikkalaisilla
on edelleenkin Quantanamo, ja Pohjois-Koreassa, Kiinassa jne on
kaikenlaista... Paitsi ett� saksalaisilla oli ihan oikeasti useita syit�
pist�� ihmisi� leireille, neh�n julistivat sodan Saksalle, ammuskelivat
viattomia ihmisi�, perustivat aikoinaan Baijerin Neuvostotasavallan,
julistivat maailmanlaajuisen boikotin saksalaisille tuotteille, ja sodan
aikana r�j�ytteliv�t rakennuksia jne kuten tuossa clipiss�kin kerrotaan.
Partisaaneja, sabot��rej�, terroristeja...

>> Jonka j�lkeen monet juutalaiset kuoli n�lk��n, neuvostoliittolaiset
>> niit� juutalaisia siis tappoivat.
>
> En kiist�, etteiv�tk� neuvostosotilaat olisi saaneet aikaan pahaa
> j�lke� siviilien keskuudess� edetess��n, mutta mink�laisen
> todistusaineiston hyv�ksyt n�iss� tapauksissa, ja miten ne kriteerit
> eroavat todisteista, jotka tukevat "holocaustiuskoa"?

Er�s kriteeri on tietysti ett� tapauksen pit�� ylip��t��n olla mahdollinen.
Esim raiskauksia tapahtuu nyky��nkin, todistetusti siis t�ysin mahdollinen
tapahtuma, sen sijaan esim se ett� ZyklonB pullistaisi ihmisen 2 tai 3
kertaa isommaksi ja/tai muuttaisi ihon siniseksi liisteriksi, on t�ysin
mahdotonta fysiikan ja kemian lakien mukaan. Kuten my�s se, ett�
huoltoseisokin takia kylmill��n olevissa uuneissa olisi poltettu kymmeni�
tuhansia ihmisi�. Jne.

>> Ja jotain varmaan kertoo jostain sekin, ett�
>> vuosista 1940 - 1945 on tehty vaikka kuinka monta elokuvaa ja
>> dokumenttia, mutta vuosista 1946 - 1950 ei n�yt� olevan
>> k�yt�nn�llisesti katsoen yht�k��n, en muista n�hneeni yht�k��n
>> dokumenttia telkkarissa noihin vuosiin liittyen, vaikka t�ll�kin
>

> Siihen on varmastikin monia syit�, alkaen aina saksalaisten h�pe�st�

Amerikkalaiset, britit, juutalaiset jne eiv�t tehneet elokuvia tai
dokumentteja koska saksalaiset h�pesi sotaa???

> sodan suhteen ja NL:n totuutta tukahduttavasta vaikutuksesta.

Miten Neuvostoliitto tukahdutti yht��n mit��n USAssa, Canadassa,
Britanniassa, Australiassa, Ranskassa jne?

> Voittajien historia -k�sitteell� on paikkansa, mutta sit� ei voi
> k�ytt�� selitt�m��n kaikkea.

No ei sill� tarvitsekaan selitt�� kaikkea, ainoastaan ne holocaustivalheet.

> Minulta l�ytyy hyllyst� Norman M. Naimarkin kirja: The Russians in
> Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945-49.

Minulta ei l�ydy.

> Kyll� sit� tietoa l�ytyy, jos ei tankkaa oppiaan pelk�st��n
> Discovery-kanavalta ja uusnatsil�hteist�.

Kuten jo totesin, minulla ei edes n�y tuollainen kanava, ja lapsellista
leimata kaikki virallisen totuuden kiist�j�t uusnatseiksi.

[Hannu Autio]

11.09.2014, 10:29, TJT2 kirjoitti:
> Pekka de Groot wrote:
>> On Sat, 6 Sep 2014 09:48:10 +0300, "TJT2"

---


>
>> Voittajien historia -k�sitteell� on paikkansa, mutta sit� ei voi
>> k�ytt�� selitt�m��n kaikkea.
>
> No ei sill� tarvitsekaan selitt�� kaikkea, ainoastaan ne holocaustivalheet.
>
>> Minulta l�ytyy hyllyst� Norman M. Naimarkin kirja: The Russians in

>> Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945-49.
>

> Minulta ei l�ydy.
>
>> Kyll� sit� tietoa l�ytyy, jos ei tankkaa oppiaan pelk�st��n
>> Discovery-kanavalta ja uusnatsil�hteist�.
>
> Kuten jo totesin, minulla ei edes n�y tuollainen kanava, ja lapsellista
> leimata kaikki virallisen totuuden kiist�j�t uusnatseiksi.
>

Tuota noin, lomaleirien alkuper�inen suunnittelu tehtiin Wannseess�.
Yksi p�yt�kirja on s�ilynyt sattuman kautta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wannseen_konferenssi

Saksalaiset tuntien luulisi my�s toimenpiteisiin ryhdytyn.
Junakuljetuksista lienee rahtikirjoja tallella.

[Pekka de Groot]

On Thu, 11 Sep 2014 10:29:48 +0300, "TJT2"
<bible.i...@evoluutio.is.invalid> wrote:

>Pekka de Groot wrote:
>> On Sat, 6 Sep 2014 09:48:10 +0300, "TJT2"
>>> Katosihan ne juutalaisille kiusalliset listat kun tahallaan
>>> h�vitettiin.
>>
>> Vihjaatko, ett� juutalaiset h�vittiv�t "kiusalliset listat"?
>
>En vihjaa, vaan sanon suoraan. Toki asialla oli my�s ei-juutalaisia
>amerikkalaisia, brittej� jne.

Et kuitenkaan ole esitt�nyt yht��n todistetta asiasta, pelkk��
vihjailua vain.

>> Etteiv�t
>> olisi olleet saksalaisia, jotka h�vittiv�t ja salasivat listojaan?
>
>Mit� todisteita sinulla on siit�, ett� saksalaiset olisivat h�vitt�neet
>listoja? Ja ketk� saksalaiset, natsit vai natsien viholliset?

Yleinen k�yt�nt� on tuhota salaiset asiakirjat, jos on uhkana, ett�
vihollinen saa ne k�siins�. Sek� natsit ett� monet muut tapahtumien
keskell� olleet ovat kertoneet, ett� saksalaiset tuhosivat salaisia
asiakirjoja. Lis�ksi olemassaolevien listojen p�iv�yksist� ja
diaarimerkinn�ist� voidaan p��tell�, ett� meill� ei ole t�ydellisi�
asiakirjasarjoja.

>> Mit� todisteita sinulla on siit�, ett� "juutalaiset" olisivat
>> h�vitt�neet listoja?
>
>Historiantutkijoiden teoksissahan niit� todisteita on vaikka kuinka paljon,
>kannattaisi sinunkin lukea oikeiden historiantutkijoiden teoksia eik� jotain
>plagiaristien blogia, tai katsoa Hollywoodin juutalaisten "dokumentteja" tai
>v��ristely� t�ynn� olevia elokuvia.

Jos niit� on niin jumalattomasti, niin ei sinulle ei tuota varmaankaan
vaikeuksia listata vaikka kolme sellaisesta l�hteest�, jonka me
molemmat voimme hyv�ksy�. Kaikkein paras olisi tietysti viite
prim��ril�hteeseen.

>> Paljon niit� listoja on kuitenkin viel� olemassakin, kuten alla
>> toteat.
>
>Lista ja yleens� kirjallinen dokumentti ovat sama asia vain niiss� harvoissa
>tapauksissa, joissa se dokumentti on listan muodossa.

Eli kyse on puhtaasti semantiikasta ja saivartelusta. Asia selv�.

>>> Eiv�t todellakaan s�ilyneet, juutalaisethan ovat kovasti yritt�neet
>>> listata tapettujen, tai yleens� kuolleiden (huomaa ero!!!), nimi� ja
>>> saaneet tuosta vain murto-osan kasaan.
>>
>> Kerrotko mik� se suunnaton ero on tappamisen suhteen, kuoleeko ihminen
>> siihen, ett� h�net aktiivisesti tapetaan kaasuttamalla, ampumalla,
>> hakkaamalla tietyn porukan toimesta tai toimeksiannosta vai saako se
>> sama porukka saa aikaan passiivisesti olosuhteet, jossa ihminen kuolee
>> n�lk��n tai sairauksiin?
>
>Kysymyksesi tuntuu sis�lt�v�n jonkinlaisen olkiukon. Kaasuttamisesta jne on
>syytetty saksalaisia (natseja) kun taas amerikkalaiset, britit jne ne
>olosuhteet saivat aikaan tuhoamalla tuotannon ja kuljetusyhteydet, kun taas
>sin� tunnut vihjaavan ett� my�s ne olosuhteet olisivat olleet saksalaisten
>syyt�. Eikun hetkinen, tuossa allahan sin� sanot sen suoraan...

Ei, kysymykseni ei ole olkiukko, se on suora kysymys sinulle ja
liittyy puhtaasti kommenttiisi, jossa yrit�t kovasti tehd� suurta eroa
tapettujen ja kuolleiden v�lille.

Olosuhteet kertovat taas paljon siit�, miksi kaikista ei ole
nimilistoja.

Tuosta syyllisyydest�, jota yrit�t kovasti valkopest� tuossa ylh��ll�
pit�� todeta:

1) Saksalaiset olivat syyp��n� sodan alkuun.
2) Liittoutuneiden sotatoimet eiv�t olleet syyp��n� holokaustiin.

Jos sinulla on todisteita p�invastaisesta, niin odotan kuulevani ne,
mutta kuten t�ss�kin on k�ynyt monesti ilmi, sinulla on toiset
kriteerit omille todisteillesi kuin oikeiden historioitsijoiden
todisteille.

Sen vuoksi tuolla aikaisemmin yritin kysell� niiden k�ytt�miesi
kriteerien per��n.

>> Kerrotko, miksi kristittyn� katsot, ett� on tappamisella ja
>> kuolemantuottamuksella on n�in suuri ero, kun molempien takana on sama
>> porukka ja uhrina on pitk�lti samat porukat?
>
>Vaan kun ei ollut. Kumpaakaan, todellisia uhrejahan olivat saksalaiset.

�h, ei ollut eroa, vaikka esitit ett� kuolleiden ja tapettujen
juutalaisten v�lill� on suurikin ero. Juutalaisia kuoli kuusi
miljoonaa saksalaisten toimesta, ja sin� v�it�t, ett� todellisia
uhreja olivat saksalaiset.

Joo, logiikkasi on pett�m�t�n. Kreationistiksi.

>Ensin sodan aikana siviilit saivat niskaansa pommeja niin ett� paloivat
>el�vilt�, t�rke� sotarikos josta kukaan ei ole kuitenkaan joutunut viel�k��n
>vastuuseen.

Ensin? Dresden tapahtui vuonna 1945. Tokio 1944. Molempia tapahtumia
edelsi aikamoinen m��r� tapahtumia.

Olen kyll� samaa mielt� siit�, ett� kyseess� oli sotarikos, mutta ei
se oikeuta natsien tekoja vaikkapa vuodesta 1933 l�htien.

>Ja tuo vain yksi esimerkki "liittoutuneiden" julmuuksista. Ja
>sitten sodan j�lkeen Saksaa tuhottiin oikein urakalla, siit�h�n oli jo sodan
>aikana laadittu suunnitelmatkin, tavoitteena ajaa Saksa "kivikaudelle".

Kostotoimenpiteet eiv�t ole hyv�ksyttyj�, mutta ovat monessakin
mieless� ihan ymm�rrett�vi� saksalaisten miehitysk�yt�ksen j�lkeen.

Ei liity kuitenkaan mill��n tavoin siihen, ett� holokausti tapahtui
historiankirjoituksen kertomalla tavalla natsien toimesta.

>> Onko t�ss� kyse pelk�st��n semantiikasta ja saivartelusta?
>
>Olkiukkojen paljastaminen ei ole semantiikkaa eik� saivartelua.

Nyt kun olen osoittanut sinulle, ettei kyseess� ollut olkiukko, voimme
ilmeisesti todeta, ett� kyse on semantiikasta ja saivartelusta.
Todellisia todisteita sinulla ei ole v�itteillesi.

>>> Neuvostoliiton romahtamisen j�lkeenh�n sielt�
>>> l�ydettiin ne kirjat, jotka neuvostoliittolaiset olivat l�yt�neet
>>> Ausvitsista. Niiden mukaan kuolleiden (huom. kuolleiden!!!) lukum��r�
>>> lasketaan kymmeniss� tuhansissa, ei miljoonissa.
>>
>> J�lleen kerran TJT2 yritt�� johtaa harvaan.
>
>Tihe��mp�s.

QED re: saivartelu.

>> Kirjanpito, johon TJT2
>> luultavasti t�ss� viittaa koski niit� vankeja (my�s juutalaisia),
>> jotka p��tyiv�t leirin (Auschwitz I, Auschwitz-Birkenau, jne.)
>> muonavahvuuteen. Auschwitz-Birkenau oli siin� mieless� erikoistapaus,
>> ett� se oli sek� keskitysleiri ett� tuhoamisleiri. Useimmat
>> tuhoamisleirit oli perustettu puhtaasti sit� tarkoitusta varten ja ne
>> h�vitettiin, kun teht�v� oli suoritettu (Kyll�, tied�n, ett�
>> Sobiboriin suunniteltiin jonkinlaista sotasaalisasevarikkoa, mutta se
>> ei koskaan toteutunut). Keskitysleireill� taas oli monenlaisia
>> teht�vi�, jotka liittyiv�t l�hinn� orjaty�voimaan.
>>
>> Valtaosa leiriin kuljetetuista juutalaisista kaasutettiin samantien,
>> eik� heit� koskaan kirjattu leirin muonavahvuuteen.
>
>Ahaa, sin� siis v�it�t ett� natsit kaasuttivat 18 - 38 vuotiaita
>erinomaisessa ty�kunnossa olevia aikuisia ja samaan aikaan pitiv�t
>orjaty�voimana jotain 80 - 110 vuotiaita vanhuksia. Voisitko valaista, mill�
>logiikalla natsit p��tyiv�t t�llaiseen ratkaisuun?

Olkiukoista puheenollen...

Natsit kaasuttivat ja ampuivat (jne.) jumalattoman m��r�n
kaikenik�isi� ty�kuntoisia juutalaisia. Ty�voimaksi otettiin
tapauksesta riippuen sopiva m��r� kuhunkin teht�v��n saksalaisten
hyv�ksi katsomia juutalaisia.

T�ss� asiassa k�denv��nt� siviiliviranomaisten ja tuhoamisesta
vastuussa olevien tahojen v�lill� oli ajoittain kovaa, mutta p��tyi
k�yt�nn�ss� aina lopulta tuhoamisesta vastuussaolevan puolen voittoon.

>> Olemassaolevat listat Auschwitzista eiv�t ole mitenk��n t�ydelliset ja
>> jokaisella ala-leirill� oli oma kirjanpitonsa, joka riippuen monesta
>> tekij�st� saattoi olla ajantasalla tai sitten ei.
>>
>> Tai sitten TJT2 puhuu ns. Totenbucheista, joilla pidettiin kirjaa
>> niist� kuolleista, jotka olivat leirin kirjanpidossa. Kaasutetut eiv�t
>> siis olleet n�ill� listoilla. N�m�k��n listat eiv�t ole t�ydelliset.
>
>Tietenk��n kaasutetut eiv�t olleet listoilla kun mit��n kaasutuksia ei
>oikeasti tapahtunut!!! Jos v�it�t, ett� tapahtui, niin esit� kunnolliset
>todisteet!!!

Niit� ovat historiankirjat pullollaan, nyt oli kyse sinun v�itteist�si
ja niiden todisteista. Siksi olisikin hyv�, ett� ly�t p�yt��n ne
kriteerit, joita k�yt�t arvioidessasi todistusaineiston
paikkansapit�vyytt�.

>> Uusnatsit kovasti tykk��v�t k��nteisest� todistustaakasta muiden
>> hihhuleiden tapaan.
>
>Todistustaakka on v�itteen esitt�j�ll�, ja ns virallinen historiankirjoitus
>esitti v�itteen 6 miljoonasta juutalaisesta jo ennen kuin mit��n uusnatseja
>oli olemassakaan, joten kyll� se todistustaakka on viralliseen
>historiankirjoitukseen uskovilla!!!

Kuten tuossa toteat, virallinen historiankirjoitus on
todistusaineistonsa esitt�nyt ja se on kaikkien ruodittavana. Se
tarkoittaa, ett� sen vastaisia n�kemyksi� esitt�vien on esitett�v�
todisteensa ja alistettava ne muiden ruodittavaksi.

Eli kyll� se todistustaakka on vahvasti sinulla ja muilla
uusnatseilla.

>> Jostain syyst� he eiv�t ole onnistuneet koskaan
>> j�ljitt�m��n n�it� kadonneita miljoonia, joista l�ytyy kyll� tietoa
>> l�ht�maissa ja v�lill� matkanvarrellakin.
>
>Miljoonia vai kymmeni� tuhansia?

Miljoonia.

>Ja Neuvostoliitosta ja muista it�blokin
>maista oli l�nsimaisten historiantutkijoiden aika vaikea menn� j�ljitt�m��n
>yht��n mit��n. Neuvostoliiton romahtamisen j�lkeen on jotain arkistoja
>p��sty tutkimaan, mutta ei sek��n ihan helppoa ole ollut, ja n�iden
>vuosikymmenien aikana on tietysti enn�tetty tuhota, ja varmasti jotain
>tuhoutunut vahingoissakin, ja arkistot olivat varmasti puutteellisia jo
>alunperinkin, ei niit� k�nnip�isi� puna-armeijan sotilaita mitk��n paperit
>kiinnostaneet vaan saksalaisten naisten raiskaaminen, omaisuuden tuhoaminen,
>ry�stely ja muu r�t�stely. Ja Stanilla ja muilla johtajilla oli mieless�
>ihan muu kuin vilpit�n historiantutkimus.

N�ille v�itteille pit�isi sinun tarjota my�s todisteet. Huomautan
lis�ksi, ett� virallinen historiankirjoitus tulee vallan mainiosti
toimeen ilman NL:n arkistoja, jotka vaikuttavat tukevan virallisen
historiankirjoituksen n�kemyksi� asiasta. Lis�valaistusta ne ovat
kyll� tuoneet.

>> Useimmiten j�ljet kuitenkin
>> p��ttyv�t paikkoihin, joiden nimet kuulostavat tutuilta tai v�hemm�n
>> tutuilta: Auschwitz-Birkenau,
>
>Miten selit�t sen kylttiskandaalin?

En mitenk��n. Irrelevanttia.

>> Belzec, Chelmno, Sobibor, Treblinka,
>
>K�sitelty siin� yli 1500-sivuisessa pdf:ss�, kauttakulkuleirej�.

Todistusaineistosi ei vakuuta. N�iden leirien l�pi olisi kulkenut yli
puolitoista miljoonaa ihmist�. Miss� he ovat? Miksi leireille
kuljetettiin v�ke� my�s id�st�? Tied�t varmaankin, ett� raideleveys
oli (ja on) historialliseista syist� erilainen l�ntisess� Euroopassa
ja Neuvostoliitossa. Miss� n�m� puolitoista miljoonaa ihmist�
vaihtoivat junista toisiin? Onko sinulla ainuttakaan dokumenttia,
joissa kerrotaan, ett� n�ist� leireist� olisi l�hetetty suuria
ihmisi� it��n? Ent� todistajalausuntoja? Ent� leireist� l�ytyneet
joukkohaudat? Ent� leireiss� ty�skennelleiden natsien, sinne
juutalaisia l�hett�neiden natsien ja uhrien lausunnot?

Kerro nyt ne kriteerit, joita todistusaineistolle asetat, jotta voimme
soveltaa niit� arvioidessamme sinun kopiomiasi todisteita.

Tuo kertoo niin perustavalaatuisesta ja tahallisesta
v��rinymm�rt�misest�, ett� en viitsi edes k�yd� sit� tarkemmin
ruotimaan. Jos joku haluaa tutustua t�h�n argumenttiin Babi Yarista,
niin t��lt� l�ytyy englanniksi lis�� tietoa:
http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2006/04/thats-why-it-is-denial-not-revisionism_07.html

[snip]

>> Ponary, Maly Trostinets, tai joukkohautoihin ymp�ri Euroopan
>> it�osia.
>
>Noista kahdesta en nyt muista, mutta Katyn...

Miten Katyn tai vaikkapa punaiset khmerit liittyv�t asiaan? Tai mik�s
siin�, kysyt��n sitten, miten voit hyv�ksy� virallisen
historiankirjotuksen todistusaineiston ja version Katynin
tapahtumista, mutta et vastaavaa todistusaineistoa holokaustin
suhteen?

Miten ne poikkeavat toisistaan?

>> Yleens� vain kuulee kovasti kun k�det viuhuvat ilmassa ja Stalinia
>> syytell��n, mutta aina ne tarinat perustuvat aikamoisiin loogisiin
>> loikkiin ja isoihin aukkoihin todistusaineistossa.
>
>Loikkia ja isoja aukkoja on vain siell� virallisessa
>historiankirjoituksessa.

Lis�� k�sienheiluttelua ja uhoamista.

>>> Leireill� ei oikeasti
>>> tapettu kuin muuta yksitt�inen juutalainen, pakoyrityksen yhteydess�
>>> tai rangaistuksena vartijan kimppuun k�ymisest� tms t�rke�st�
>>> rikoksesta.
>>
>> Sen enemp�� tuohon provoon puuttumatta kysyisin, mit� ne juutalaiset
>> olivat tehneet p��st�kseen leirille
>

>Ei ole provo vaan historiallinen totuus, fakta. Ihan samaa kuin muutkin
>leireille eri puolilla maailmaa joutuneet, amerikkalaisetkin pistiv�t
>japanilaista syntyper�� olevan leireille Pearl Harbourin tapauksen j�lkeen,
>ja ihan t��ll� Suomessakin on ollut erilaisia leirej�, ja amerikkalaisilla
>on edelleenkin Quantanamo, ja Pohjois-Koreassa, Kiinassa jne on
>kaikenlaista...

Eli ei muista syit� kuin ideologiset syyt. Mutta saksalaiset olivat
niit� uhreja...

Katsos, kun minulle ei tuota ongelmia tuomita holokaustin lis�ksi
japanilaisten internointia tai Guantanamon vankien kohtelua.

Ajatusmaailmasi on jotenkin hyvin lapsellinen t�ss� suhteessa.

>Paitsi ett� saksalaisilla oli ihan oikeasti useita syit�
>pist�� ihmisi� leireille,

Ahaa, eli oli muitakin syit� kuin ideologia. Muistutan, ett� t�ss�
puhuttiin juutalaisista.

> neh�n julistivat sodan Saksalle,

Juutalaisetko? Miss� se sodanjulistus on? Miss� vaiheessa t�m�
tapahtui?

> ammuskelivat
>viattomia ihmisi�,

Ketk� ja miss� vaiheessa?

>perustivat aikoinaan Baijerin Neuvostotasavallan,

Koska kommunistit pitiv�t valtaa M�nchenissa viikon ajan vuonna 1919,
natsit saivat sulkea juutalaisia leireille ja tappaa heit� surutta,
niink�?

>julistivat maailmanlaajuisen boikotin saksalaisille tuotteille

Juutalaiset vai?

>, ja sodan
>aikana r�j�ytteliv�t rakennuksia jne kuten tuossa clipiss�kin kerrotaan.
>Partisaaneja, sabot��rej�, terroristeja...

Mik�s se aikaj�rjestys olikaan? Oletko muuten sit� mielt�, ett�
suomalaisilla olisi ollut oikeus turvautua aseisiin, jos NL olisi
miehitt�nyt Suomen vuonna 1944 tai 1945, kuten asek�tkent�jutun
taustalla oleva suunnitelma oletti? Olisiko suomalaisilla, jotka
olivat jo allekirjoittaneet rauhansopimuksen, ollut oikeus r�j�ytell�
rakennuksia ja tappaa siviilej� ja sotilaita?

>>> Jonka j�lkeen monet juutalaiset kuoli n�lk��n, neuvostoliittolaiset
>>> niit� juutalaisia siis tappoivat.
>>
>> En kiist�, etteiv�tk� neuvostosotilaat olisi saaneet aikaan pahaa
>> j�lke� siviilien keskuudess� edetess��n, mutta mink�laisen
>> todistusaineiston hyv�ksyt n�iss� tapauksissa, ja miten ne kriteerit
>> eroavat todisteista, jotka tukevat "holocaustiuskoa"?
>
>Er�s kriteeri on tietysti ett� tapauksen pit�� ylip��t��n olla mahdollinen.
>Esim raiskauksia tapahtuu nyky��nkin, todistetusti siis t�ysin mahdollinen
>tapahtuma, sen sijaan esim se ett� ZyklonB pullistaisi ihmisen 2 tai 3
>kertaa isommaksi ja/tai muuttaisi ihon siniseksi liisteriksi, on t�ysin
>mahdotonta fysiikan ja kemian lakien mukaan. Kuten my�s se, ett�
>huoltoseisokin takia kylmill��n olevissa uuneissa olisi poltettu kymmeni�
>tuhansia ihmisi�. Jne.

Huom. TJT2, n�in luodaan olkiukko.

>>> Ja jotain varmaan kertoo jostain sekin, ett�
>>> vuosista 1940 - 1945 on tehty vaikka kuinka monta elokuvaa ja
>>> dokumenttia, mutta vuosista 1946 - 1950 ei n�yt� olevan
>>> k�yt�nn�llisesti katsoen yht�k��n, en muista n�hneeni yht�k��n
>>> dokumenttia telkkarissa noihin vuosiin liittyen, vaikka t�ll�kin
>>
>> Siihen on varmastikin monia syit�, alkaen aina saksalaisten h�pe�st�
>
>Amerikkalaiset, britit, juutalaiset jne eiv�t tehneet elokuvia tai
>dokumentteja koska saksalaiset h�pesi sotaa???

Amerikkalaiset ja britit tekev�t varmasti p��osin dokumentteja ja
elokuvia omista n�k�kulmistaan, koska ne kiinnostavat kyseisten maiden
yleis��.

Saksalaiset tunsivat ja tuntevat yh� h�pe�� sodasta ja sen
tapahtumista, mutta nyt aletaan olla ilmeisesti sen verran kaukana
niist�, ett� asiasta on alkanut tulla enemm�n materiaalia sek�
tv-sarjojen ett� dokumenttien muodossa. Kyll� niit� on.

>> sodan suhteen ja NL:n totuutta tukahduttavasta vaikutuksesta.
>
>Miten Neuvostoliitto tukahdutti yht��n mit��n USAssa, Canadassa,
>Britanniassa, Australiassa, Ranskassa jne?

Kuinka monta dokumenttia tai elokuvaa suomalaiset ovat tehneet Kreikan
tai Kanadan tai Australian tai Ranskan tai USA:n tapahtumista sodan
aikana?

Tarkoitin tietysti, etteiv�t neuvostoviranomaiset hyv�ksyneet
dokumentteja tai elokuvia, jotka kertovat totuuden
neuvostomiehityksest� Saksassa.

[snip]

>> Minulta l�ytyy hyllyst� Norman M. Naimarkin kirja: The Russians in
>> Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945-49.
>
>Minulta ei l�ydy.

Netti auttaa l�yt�m��n kirjakaupan, jos kiinnostaa.

[snip]

Cheers,
Pekka de G.

[Pekka de Groot]

On Wed, 10 Sep 2014 21:42:36 +0300, Puakki <kiukkol...@gmail.com>
wrote:

>Ilmeisesti Arjalaisten ja Juutalaisten siveysk�sitys on yht�l�inen?
>"Jos naisen vaginaa on k�ytt�nyt toiseen rotuun kuuluva, se on saastunut"

Eik�h�n tuossa ole kysymys ihan yksil�n siveys- ja
moraalik�sityksest�. Asiaa enemp�� tuntematta, en halua spekuloida
asialla.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Hannu Autio wrote:
> 11.09.2014, 10:29, TJT2 kirjoitti:
>> Pekka de Groot wrote:
>>> Kyll� sit� tietoa l�ytyy, jos ei tankkaa oppiaan pelk�st��n
>>> Discovery-kanavalta ja uusnatsil�hteist�.
>> Kuten jo totesin, minulla ei edes n�y tuollainen kanava, ja
>> lapsellista leimata kaikki virallisen totuuden kiist�j�t
>> uusnatseiksi.
> Tuota noin, lomaleirien alkuper�inen suunnittelu tehtiin Wannseess�.

Tuota noin, sinulla on aikaj�rjestys nurinp�in. Wannseen kokous oli vuonna
1942, Saksassa keskitysleirej� oli olemassa jo 1933, siis l�hes kymmenen
vuotta aikaisemmin
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskitysleiri

> Yksi p�yt�kirja on s�ilynyt sattuman kautta.
> http://fi.wikipedia.org/wiki/Wannseen_konferenssi

Ja nimenomaisesti todetaan
x x x clip1 x x x
... eiv�tk� kokousp�yt�kirjat mainitse suoraan joukkomurhaa.
x x
Keskustelun aiheena oli tavoite ty�nt�� juutalaiset ulos jokaiselta
yhteiskunnan alueelta ja pois saksalaisten el�m�st�, sek� fyysisesti pois
saksalaisten asuttamilta alueilta. Kokouksessa keskusteltiin keinoista ja
ajatus juutalaisten karkotuksista it��n �sopivaan ty�h�n jonka kuluessa
ep�ilem�tt� suuri osa eliminoituu luonnollisten syiden kautta�
x x x clop1 x x x
Kovin erikoista k�ytt�� joukkomurhan ykk�stodisteena p�yt�kirjaa, jossa ei
puhuta yht��n mit��n joukkomurhasta, ja viel� erikoisempaa on todistella
tuon avulla, ett� se joukkomurha olisi p��osin toteutettu kaasuttamalla
juutalaiset Zyklon B:ll�.

> Saksalaiset tuntien luulisi my�s toimenpiteisiin ryhdytyn.

Tottakai ryhdyttiin, jo vuonna 1933, eik� kukaan ole kiist�nyt esim
Auschwitzin olemassaoloa. Siin�kin tosin sellainen j�nn� juttu, ett�
perustettiin jo vuonna 1940, pari vuotta ennen tuota Wannseen kokousta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Auschwitz

> Junakuljetuksista lienee rahtikirjoja tallella.

Toki, my�s aikav�lilt� 1933 - 1941, siis ajalta ennen Wannseen kokousta.
Kukaan ei ole koskaan kiist�nyt, ett� ihmisi� olisi kuljettettu junilla
Saksassakin. Sen sijaan on kiistetty, ett� miljoonia juutalaisia olisi
kuljetettu suoraan johonkin mystisiin kaasukammioihin joissa ne olisi
tapettu heti k�ttelyss� ZyklonB:ll�. Kaasukammioteoriaa vastaan on niin
monta faktaa, ett� parempi puhua kaasukammiosadusta. Varsinkin kun kyseisen
teorian todisteeksi ei n�yt� l�ytyv�n muuta kuin sotaelokuvaan osallistuneen
n�yttelij�n "luotettava" silminn�kij�kertomus ja muita yht� naurettavia
"todisteita".

Wikipediaa luotettavammasta l�hteest� faktaa
x x x clip2 x x x
Goebbels�s diary entry of 7 March 1942 says in fact:448
�Die Judenfrage mu� jetzt im gesamt europ�ischen Rahmen gel�st werden.
Es gibt in Europa noch �ber 11 Millionen Juden. Sie m�ssen sp�ter
einmal zuerst im Osten konzentriert werden. Eventuell kann man ihnen
nach dem Kriege eine Insel, etwa Madagaskar, zuweisen.�
This diary entry was about the Wannsee conference (the figure of 11
million Jews being present at that time in Europe is an exaggeration
taken from the statistic appearing in the pertinent protocol).449 Goebbels,
as shown by the quoted text, did not know anything about a plan
of Jewish extermination. The Madagascar plan was only an option for
the period �after the war.�

x x x clop x x x

28-tecoar-long.pdf
Wannsee oli siis jo tammikuussa, tuo p�iv�kirjamerkint� maaliskuussa, joten
jos kokouksessa olisi sovittu jostain tuhoamisleirien rakentamisesta ja
kaasukammioista jne, G�bbels olisi kirjoittanut p�iv�kirjaansa ihan muuta
kuin mit� kirjoitti.

Ja de Grootille lis�� ajattelemisen aihetta
x x x clip3 x x x
Harrison should explain for what mysterious reason a �biologische
Ausmerzung� is a �biological extirpation,� but an �Ausrottung� is an
�extermination.�
Instead of quoting the source, which is easily accessible and contains
the original text (�Rosenberg, Vermerk �ber die Unterredung beim F�hrer,
14.12.41, 1517-PS, IMT XXVII, p. 270ff.�: footnote 135 on p.
118), Harrison uses a translation taken from an English version of Gerlach�s
article on the Wannsee conference.551 This further demonstrates
that this self-styled specialist is not even able to translate a few lines
from German! And all the more the translation in question is clearly
malicious, because �extermination of Jewry� is replaced with �extermination
of the Jews.�
x x x clop3 x x x
ibid.

--
--TJT--
The truth is now called hate, but I�ll defend it anyway.

[Pekka de Groot]

On Thu, 18 Sep 2014 10:44:11 +0300, "TJT2"
<bible.i...@evoluutio.is.invalid> wrote:

[snip]

>> Yksi p�yt�kirja on s�ilynyt sattuman kautta.

>> http://fi.wikipedia.org/wiki/Wannseen_konferenssi
>
>Ja nimenomaisesti todetaan
>x x x clip1 x x x

>... eiv�tk� kokousp�yt�kirjat mainitse suoraan joukkomurhaa.
>x x
>Keskustelun aiheena oli tavoite ty�nt�� juutalaiset ulos jokaiselta
>yhteiskunnan alueelta ja pois saksalaisten el�m�st�, sek� fyysisesti pois

>saksalaisten asuttamilta alueilta. Kokouksessa keskusteltiin keinoista ja

>ajatus juutalaisten karkotuksista it��n �sopivaan ty�h�n jonka kuluessa
>ep�ilem�tt� suuri osa eliminoituu luonnollisten syiden kautta�

>x x x clop1 x x x

>Kovin erikoista k�ytt�� joukkomurhan ykk�stodisteena p�yt�kirjaa, jossa ei
>puhuta yht��n mit��n joukkomurhasta,

Tuo l�hentelee jo saivartelun huippua.

(t�m� ei sitten tarkoita, ett� hyv�ksyisin kirjoittajan luonnehdinnan
sellaisenaan)

Kirjoittaja kirjoittaa, ett� ajatus on karkottaa juutalaiset "it��n
sopivaan ty�h�n jonka kuluessa ep�ilem�tt� suuri osa eliminoituu
luonnollista kautta".

Puhe on kuitenkin kokonaisesta kansanryhm�st� ja tarkoitus on sulkea
heid�t oloihin, joissa suuri osa eliminoituu. Minusta sit� voidaan
ihan hyv�ll� syyll� kutsua kansanmurhaksi.

Jopa uusnatsien kertomassa versiossa siis puhutaan kuin puhutaankin
kansanmurhasta.

>ja viel� erikoisempaa on todistella
>tuon avulla, ett� se joukkomurha olisi p��osin toteutettu kaasuttamalla
>juutalaiset Zyklon B:ll�.

Ja sitten TJT2 kiirehtiikin olkiukon pystytykseen.

>> Saksalaiset tuntien luulisi my�s toimenpiteisiin ryhdytyn.
>
>Tottakai ryhdyttiin, jo vuonna 1933, eik� kukaan ole kiist�nyt esim
>Auschwitzin olemassaoloa. Siin�kin tosin sellainen j�nn� juttu, ett�

>perustettiin jo vuonna 1940, pari vuotta ennen tuota Wannseen kokousta
>http://fi.wikipedia.org/wiki/Auschwitz

Totta, ja se perustettiin keskitysleiriksi, mutta kuten varmasti tuon
linkinkin takana selitet��n, leiri� laajennettiin 1941. Alunperin
ajatuksena oli tuoda Auschwitz II:een eli Birkenauhun ven�l�isi�
sotavankeja, mutta suunnitelmat muuttuivat ja Birkenauhun
rakennettiinkin kaasukammioita, joita sitten k�ytettiin p��osin
juutalaisten tappamiseen.

TJT2 valitsee saivartelunsa kohteeksi Auschwitzin juuri siit� syyst�,
ett� se oli Majdanekin ohella toinen leiri, jolla oli t�llainen
kaksoisrooli eli leiri toimi sek� keskitysleirin� ett�
tuhoamisleirin�.

Alunperin (saksalaisten) keskitysleirit perustettiin nimenomaan
natsien poliittisten vastustajien vangitsemiseksi. Mukana oli toki
jonkin verran juutalaisiakin, mutta l�hinn� siis poliittiista syist�.
Heid�n asemansa oli jo t�ss� vaiheessa leirien vankihierarkiassa
alimpana. Leireille suljettiin 30-luvulla my�s ihan normaaleja
rikollisia ja niin sanottuja ep�sosiaalisia tapauksia (prostituoituja,
kerj�l�isi�, jne.). N�m� olivat usein alkuvaiheessa leirien
vankihierarkian k�rjess�.

Esimerkiksi Auschwitzin ensimm�iset kapot (johtajavangit) tulivat
Sachsenhausenin leirilt� (Auschwitzin leirinumerot 1-30). He olivat
saksalaisia rikollisia. Alussa he paimensivat puolalaisia poliittisia
vankeja. Aiheesta ja koko Auschwitzin (ja sit� kautta
keskitysleirihistorian) kehittymisest� kannattaa lukea Wieslaw
Kielarin kirja "Anus Mundi". Kielar (vanki numero 290) tuli
Auschwitziin ensimm�isess� vankikuljetuksessa Tarnowista toukokuussa
1940.

Keskitysleirivanki saatettiin alkuvaiheessa viel� vapauttaakin t�m�n
k�rsitty� tuomionsa. N�in siis rikollisvankien kohdalla (ja alussa
my�s poliittisten vankien).

Vuoden 1936 kristalliy�n j�lkeen Saksan leireille alkoi tulla yh�
enemm�n juutalaisia. Vuoden 1940 j�lkeen heid�n oli t�ysin turha edes
unelmoida vapauttamisesta.

Vuoden 1941 aikana avattiin ensimm�inen tuhoamisleiri. N�ille
kuljetettiin l�hes yksinomaan juutalaisia (mustalaiset olivat toinen
kohde) ja niill� pidettin hengiss� vain minimaalinen m��r� vankeja,
tekem�ss� likainen ty�. Kaikki muut tapettiin heti sen j�lkeen, kun he
olivat leiriin saapuneet.

Yleens� keskustelussa harva tuntee n�it� historiallisia nyanssieroja,
ja sanoja tuhoamisleiri ja keskitysleiri k�ytet��n synonyymein�.

>> Junakuljetuksista lienee rahtikirjoja tallella.
>
>Toki, my�s aikav�lilt� 1933 - 1941, siis ajalta ennen Wannseen kokousta.
>Kukaan ei ole koskaan kiist�nyt, ett� ihmisi� olisi kuljettettu junilla
>Saksassakin. Sen sijaan on kiistetty, ett� miljoonia juutalaisia olisi

>kuljetettu suoraan johonkin mystisiin kaasukammioihin joissa ne olisi

>tapettu heti k�ttelyss� ZyklonB:ll�. Kaasukammioteoriaa vastaan on niin
>monta faktaa, ett� parempi puhua kaasukammiosadusta. Varsinkin kun kyseisen
>teorian todisteeksi ei n�yt� l�ytyv�n muuta kuin sotaelokuvaan osallistuneen
>n�yttelij�n "luotettava" silminn�kij�kertomus ja muita yht� naurettavia
>"todisteita".

Kertoisitko vihdoin ne kriteerit siit�, mik� tekee historiallisesta
todisteesta luotettavan ja mik� ep�luotettavan?

>Wikipediaa luotettavammasta l�hteest� faktaa

>x x x clip2 x x x

>Goebbels�s diary entry of 7 March 1942 says in fact:448
>�Die Judenfrage mu� jetzt im gesamt europ�ischen Rahmen gel�st werden.
>Es gibt in Europa noch �ber 11 Millionen Juden. Sie m�ssen sp�ter

>einmal zuerst im Osten konzentriert werden. Eventuell kann man ihnen

>nach dem Kriege eine Insel, etwa Madagaskar, zuweisen.�

>This diary entry was about the Wannsee conference (the figure of 11
>million Jews being present at that time in Europe is an exaggeration
>taken from the statistic appearing in the pertinent protocol).449 Goebbels,
>as shown by the quoted text, did not know anything about a plan
>of Jewish extermination. The Madagascar plan was only an option for

>the period �after the war.�

>x x x clop x x x
>28-tecoar-long.pdf

>Wannsee oli siis jo tammikuussa, tuo p�iv�kirjamerkint� maaliskuussa, joten

>jos kokouksessa olisi sovittu jostain tuhoamisleirien rakentamisesta ja

>kaasukammioista jne, G�bbels olisi kirjoittanut p�iv�kirjaansa ihan muuta
>kuin mit� kirjoitti.

Wannseessa sovittiin p��linjat tuhoamisen byrokraattisista
vastuualueista, yksityiskohdat j�iv�t kirjaamatta. Kuitenkin Belzec
oli jo rakennettu, Chelmno oli jo k�yt�ss�, jne.

Kokous piti alunperin pit�� joulukuun alussa, mutta Pearl Harbor tuli
v�liin. Kokouskutsut l�htiv�t jo kuitenkin 29.11.1941.

Aika mielenkiintoista on, ett� lainaat Goebbelsia asiassa, joka ei
kuulunut t�m�n vastuualueseen, eik� h�n ollut mukana kokouksessa.

Suorassa vastuussa kokouksesta olivat Heydrich ja G�ring.

>Ja de Grootille lis�� ajattelemisen aihetta

>x x x clip3 x x x

>Harrison should explain for what mysterious reason a �biologische
>Ausmerzung� is a �biological extirpation,� but an �Ausrottung� is an
>�extermination.�

>Instead of quoting the source, which is easily accessible and contains

>the original text (�Rosenberg, Vermerk �ber die Unterredung beim F�hrer,
>14.12.41, 1517-PS, IMT XXVII, p. 270ff.�: footnote 135 on p.
>118), Harrison uses a translation taken from an English version of Gerlach�s

>article on the Wannsee conference.551 This further demonstrates
>that this self-styled specialist is not even able to translate a few lines
>from German! And all the more the translation in question is clearly

>malicious, because �extermination of Jewry� is replaced with �extermination
>of the Jews.�

>x x x clop3 x x x
>ibid.

En koe, ett� tuo lainaus tarjoaa ev�it� syvemp��n pohdiskeluun mink��n
muun kuin saivartelun ja sen syiden suhteen.

Osaatko sin� muuten vastata siihen, miksi meill� on olemassa ns.
Hitler-kirjoituskoneella* kirjoitettu alkuper�isdokumentti, jossa
Reichsf�hrer-SS tiedottaa "Meldungen an den F�hrer �ber
Bandenbek�mpfung" numero 51:ss� (29.12.1942, Russland-S�d, Ukraine,
Bialystok, Bandenk�mpfungserfolge voml. 1.9. bis 1.12.1942):

"Juden exekutiert
August 31246
September 165282
Oktober 95735
November 70948
Insgesamt 363211"

Eli ett� 1.9.-1.12.1942 v�lisen� aikana Etel�-Ven�j�ll�, Ukrainassa ja
Bialystokin alueella on teloitettu 363 211 juutalaista.

*Adolf k�rsi ik�n��st�, ja h�nelle toimitetut raportit kirjoitettiin
isommalla fontilla, jotta turhamaisen miehen ei olisi tarvinnut
k�ytt�� lukulaseja julkisesti.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On Thu, 11 Sep 2014 10:29:48 +0300, "TJT2"

>> En vihjaa, vaan sanon suoraan. Toki asialla oli my�s ei-juutalaisia
>> amerikkalaisia, brittej� jne.
> Et kuitenkaan ole esitt�nyt yht��n todistetta asiasta, pelkk��
> vihjailua vain.

Siell�h�n ne on kirjoissa, siis niiss� PDF-tiedostoissa. Jostain syyst�
Irvingin teoksen numerot muuttuvat suorakaiteksi kun yrit�n copypastea.

>> Mit� todisteita sinulla on siit�, ett� saksalaiset olisivat
>> h�vitt�neet listoja? Ja ketk� saksalaiset, natsit vai natsien
>> viholliset?
>
> Yleinen k�yt�nt� on tuhota salaiset asiakirjat, jos on uhkana, ett�
> vihollinen saa ne k�siins�. Sek� natsit ett� monet muut tapahtumien
> keskell� olleet ovat kertoneet, ett� saksalaiset tuhosivat salaisia
> asiakirjoja.

Ja listasivat tuhotut.

> Lis�ksi olemassaolevien listojen p�iv�yksist� ja
> diaarimerkinn�ist� voidaan p��tell�, ett� meill� ei ole t�ydellisi�
> asiakirjasarjoja.

Niin, sekasortoisessa tilanteessa tapahtuu kaikenlaista.

>> Historiantutkijoiden teoksissahan niit� todisteita on vaikka kuinka
>> paljon, kannattaisi sinunkin lukea oikeiden historiantutkijoiden
>> teoksia eik� jotain plagiaristien blogia, tai katsoa Hollywoodin
>> juutalaisten "dokumentteja" tai v��ristely� t�ynn� olevia elokuvia.
>
> Jos niit� on niin jumalattomasti, niin ei sinulle ei tuota varmaankaan
> vaikeuksia listata vaikka kolme sellaisesta l�hteest�, jonka me
> molemmat voimme hyv�ksy�. Kaikkein paras olisi tietysti viite
> prim��ril�hteeseen.

Mik� est�� sinua katsomasta itse mainitsemiani teoksia, eik� koneellasi ole
ohjelmaa jolla voi avata PDF-tiedostoja vai etk� vain osaa?

>>> Kerrotko mik� se suunnaton ero on tappamisen suhteen, kuoleeko
>>> ihminen siihen, ett� h�net aktiivisesti tapetaan kaasuttamalla,
>>> ampumalla, hakkaamalla tietyn porukan toimesta tai toimeksiannosta
>>> vai saako se sama porukka saa aikaan passiivisesti olosuhteet,
>>> jossa ihminen kuolee n�lk��n tai sairauksiin?
>>
>> Kysymyksesi tuntuu sis�lt�v�n jonkinlaisen olkiukon. Kaasuttamisesta
>> jne on syytetty saksalaisia (natseja) kun taas amerikkalaiset,
>> britit jne ne olosuhteet saivat aikaan tuhoamalla tuotannon ja
>> kuljetusyhteydet, kun taas sin� tunnut vihjaavan ett� my�s ne
>> olosuhteet olisivat olleet saksalaisten syyt�. Eikun hetkinen,
>> tuossa allahan sin� sanot sen suoraan...
>
> Ei, kysymykseni ei ole olkiukko, se on suora kysymys sinulle ja
> liittyy puhtaasti kommenttiisi, jossa yrit�t kovasti tehd� suurta eroa
> tapettujen ja kuolleiden v�lille.

Johon jo mielest�ni vastasin, ett� kuolleiden ja kaasutettujen oleellisin
ero on, ett� reaalimaailmassa on vain ensinmainittuja, j�lkimm�iset on
olemassa vain juutalaisten kommunistien keksim�ss� sotapropagandassa.
Oikeasti kaasutettiin vain vaatteita ja niiss� el�vi� hy�nteisi� jotta
vaatteita k�ytt�v�t juutalaiset eiv�t olisi sairastuneet hy�nteisten
levitt�miin tauteihin.

> Olosuhteet kertovat taas paljon siit�, miksi kaikista ei ole
> nimilistoja.

Niin, kovasti n�ytt�� siit� kuuden miljoonan listalta viel� puuttuvan nimi�,
olikos se niin ett� vasta 1 miljoona saatu kasaan? Ja n�idenkin joukossa
NOLLA kpl henkil�it�, joiden kohdalla aukottomat todisteet ett� olisi
tapettu kaasukammiossa Zyklon B:ll�??

> Tuosta syyllisyydest�, jota yrit�t kovasti valkopest� tuossa ylh��ll�
> pit�� todeta:
> 1) Saksalaiset olivat syyp��n� sodan alkuun.

Eiv�t olleet.

> 2) Liittoutuneiden sotatoimet eiv�t olleet syyp��n� holokaustiin.

Koska mit��n holokaustia ei oikeasti tapahtunutkaan, jos holokaustilla
tarkoitetaan 6 miljoonan juutalaisen murhaamista. Nimenomaan olivat, jos
holokaustilla tarkoitetaan mit� tahansa johonkin kansaan kohdistuvaa vainoa
johon liittyy tappamista.

> Jos sinulla on todisteita p�invastaisesta, niin odotan kuulevani ne,

David Duke: My Awakening - A Path To Racial Understanding (josta suomennettu
"Olipa kerran Eurooppa" ja "Juutalaisten ylivalta")
David Irving: Hitler's War And The War Path.
David Irving: Nuremberg - The Last Battle
MKG: 28-tecoar-long.pfd
Linkkaamani videot.

> mutta kuten t�ss�kin on k�ynyt monesti ilmi, sinulla on toiset
> kriteerit omille todisteillesi kuin oikeiden historioitsijoiden
> todisteille.
> Sen vuoksi tuolla aikaisemmin yritin kysell� niiden k�ytt�miesi
> kriteerien per��n.

Siis tied�t minulla (muka) olevan toiset kriteerit eli tied�t kriteerini,
mutta kuitenkin kyselet kriteerej�ni?? Ja ent�s sinun omat kriteerisi, et
ole niit� kertonut joten miksi min�k��n vaivautuisin?? Siis onko esim David
Irving sinun mielest�si oikea historiantutkija, ja mill� kriteereill� olet
p��tynyt johtop��t�kseesi? Ent� M, K ja G? Tai ne palariaristibloggarit
joihin niin innoissasi linkitit??

>>> Kerrotko, miksi kristittyn� katsot, ett� on tappamisella ja
>>> kuolemantuottamuksella on n�in suuri ero, kun molempien takana on
>>> sama porukka ja uhrina on pitk�lti samat porukat?
>>
>> Vaan kun ei ollut. Kumpaakaan, todellisia uhrejahan olivat
>> saksalaiset.
>
> �h, ei ollut eroa, vaikka esitit ett� kuolleiden ja tapettujen
> juutalaisten v�lill� on suurikin ero.

Olipas, ja olen sen sinulle jo monta kertaa kertonut: Kuolleita oli ihan
oikeasti olemassa, 6 miljoonaa tapettua on jo ennen Hitlerin syntym��
keksitty satu. Etk� todellakaan ymm�rr� mit� oleellista eroa on oikeasti
olemassa olevalla ihmisell� ja vain vilkkaassa/herkk�uskoisessa
mielikuvituksessa olevalla ihmisell�??

> Juutalaisia kuoli kuusi miljoonaa saksalaisten toimesta,

Ei kuollut.

> ja sin� v�it�t, ett� todellisia uhreja olivat saksalaiset.

Ovat edelleenkin, kun t�ysin virheellisesti ja valheellisesti syyllistet��n
kuuden miljoonan juutalaisen tappamisesta, ja viel�p� v�itet��n ett� suurin
osa olisi tapettu kaasukammioissa Zyklon B:ll�, vaikka oikeasti Zyklon B:ll�
pelastettiin juutalaisia.

> Joo, logiikkasi on pett�m�t�n. Kreationistiksi.

Et ole kyennyt osoittamaan sit� v��r�ksi. Etk� esitt�m��n mit��n todisteita
omien n�kemystesi tueksi, vaan toistelet ihan samoja v�itteit� jotka
kuultiin jo peruskoulussa (meill� tosin oli p�tev� historianopettaja, joka
uskalsi olla eri mielt� kommunistien laatiman oppikirjan kanssa...)

>> Ensin sodan aikana siviilit saivat niskaansa pommeja niin ett�
>> paloivat el�vilt�, t�rke� sotarikos josta kukaan ei ole kuitenkaan
>> joutunut viel�k��n vastuuseen.
>
> Ensin? Dresden tapahtui vuonna 1945. Tokio 1944. Molempia tapahtumia
> edelsi aikamoinen m��r� tapahtumia.

Liittyi tuohon j�ljemp�n� olevaan "Ja sitten..." kohtaan, eli 0,5 pisteen
vihjeen�, kannattaa lukea koko teksti ennen kuin alkaa vastailla.

> Olen kyll� samaa mielt� siit�, ett� kyseess� oli sotarikos, mutta ei
> se oikeuta natsien tekoja vaikkapa vuodesta 1933 l�htien.

Miksi kuitenkin vain natseja syytet��n ja syyllistet��n? Eik� se h�iritse
sinua yht��n??

>> Ja tuo vain yksi esimerkki "liittoutuneiden" julmuuksista. Ja
>> sitten sodan j�lkeen Saksaa tuhottiin oikein urakalla, siit�h�n oli
>> jo sodan aikana laadittu suunnitelmatkin, tavoitteena ajaa Saksa
>> "kivikaudelle".
>
> Kostotoimenpiteet eiv�t ole hyv�ksyttyj�, mutta ovat monessakin
> mieless� ihan ymm�rrett�vi� saksalaisten miehitysk�yt�ksen j�lkeen.

Kansainv�lisen lain mukaan oli t�ysin laillista tappaa tietty m��r� ihmisi�
kostoksi, saksalaisten miehitysk�yt�ksess� (mit� sin� sill� sitten
tarkoitatkaan) ei ollut mit��n ep�normaalia. Kuitenkin vain saksalaisia
syytet��n ja syyllistet��n, viel� nyky��nkin. Eik� t�m� ole sinustakin
jotenkin outoa??

> Ei liity kuitenkaan mill��n tavoin siihen, ett� holokausti tapahtui
> historiankirjoituksen kertomalla tavalla natsien toimesta.

Niit� historiankirjoituksiakin n�ytt�� olevan eri versioita, t��ll�
Suomessakin YLE esitti joskus vuosi tjsp sitten lyhyen ajan sis�ll� kaksi
dokumenttia aiheesta, ja n�iden dokumenttien v�lill� er��n eritt�in
oleellisen asian kohdalla r�ike� ristiriita.

>> Olkiukkojen paljastaminen ei ole semantiikkaa eik� saivartelua.
>
> Nyt kun olen osoittanut sinulle, ettei kyseess� ollut olkiukko, voimme
> ilmeisesti todeta, ett� kyse on semantiikasta ja saivartelusta.
> Todellisia todisteita sinulla ei ole v�itteillesi.

Eth�n sin� mit��n osoittanut vaan jankkaat sit� v�itett� 6 miljoonasta
juutalaisesta, yritt�m�tt�k��n esitt�� todisteita v�itteillesi. Kun taas
min� olen linkitt�nyt useita videoita, viitannut oikeiden
historiantutkijoiden teoksiin, ja laskenut ihan itse taskulaskimella ett� ei
niihin minikammioihin mitenk��n mahtunut sit� "luotettavien todistajien"
v�itt�m�� ihmism��r��. Kerropas, montako kertaa sin� olet tarkistanut
matematiikan avulla holocaustiin uskovien v�itteit�?

>>> Valtaosa leiriin kuljetetuista juutalaisista kaasutettiin samantien,
>>> eik� heit� koskaan kirjattu leirin muonavahvuuteen.
>>
>> Ahaa, sin� siis v�it�t ett� natsit kaasuttivat 18 - 38 vuotiaita
>> erinomaisessa ty�kunnossa olevia aikuisia ja samaan aikaan pitiv�t
>> orjaty�voimana jotain 80 - 110 vuotiaita vanhuksia. Voisitko
>> valaista, mill� logiikalla natsit p��tyiv�t t�llaiseen ratkaisuun?
>
> Olkiukoista puheenollen...
> Natsit kaasuttivat ja ampuivat (jne.) jumalattoman m��r�n
> kaikenik�isi� ty�kuntoisia juutalaisia. Ty�voimaksi otettiin
> tapauksesta riippuen sopiva m��r� kuhunkin teht�v��n saksalaisten
> hyv�ksi katsomia juutalaisia.

Ja todisteet v�itteellesi on... miss�? Ja tuolla v�it�t ett� ei kirjattu
"leirin muonavahvuuteen", mutta kai ne sent��n JOHONKIN kirjattiin, ei kai
ne v�itetyt tappajat olisi muuten tienneet miten tappaminen edistyy?? Onko
sinulla esitt�� esim Hitlerille toimitettuja raportteja tapettujen
lukum��r�st�?? Vai oliko niill� v�itetyill� tappajilla tarkoitus tappaa
juutalaisia kunnes "Hups, jokos ne loppui? Mit�s me nyt tehd��n n�ille
t�ysille ZyklonB paketeille? Ja noille uuneja varten tilatuille
kivihiilikasoille?"??

> T�ss� asiassa k�denv��nt� siviiliviranomaisten ja tuhoamisesta
> vastuussa olevien tahojen v�lill� oli ajoittain kovaa, mutta p��tyi
> k�yt�nn�ss� aina lopulta tuhoamisesta vastuussaolevan puolen voittoon.

En tiennytk��n ett� Himmler oli siviiliviranomainen...

>> Tietenk��n kaasutetut eiv�t olleet listoilla kun mit��n kaasutuksia
>> ei oikeasti tapahtunut!!! Jos v�it�t, ett� tapahtui, niin esit�
>> kunnolliset todisteet!!!
>
> Niit� ovat historiankirjat pullollaan, nyt oli kyse sinun v�itteist�si

Niin mitk� kirjat? Encyclopaedia Britannicassakin oli vain lyhyt maininta,
kun joskus reilu vuosi sitten k�vin kirjastossa asiaa tutkimassa.

> ja niiden todisteista. Siksi olisikin hyv�, ett� ly�t p�yt��n ne
> kriteerit, joita k�yt�t arvioidessasi todistusaineiston
> paikkansapit�vyytt�.

Johan min� kerroin, ett� perusedellytys on ett� v�itetyn asian t�ytyy
ylip��t��n olla mahdollinen. Siis kriteeri numero 1 on, ett� t�ss�
nimenomaisessa tapauksessa ei hyv�ksyt� mit��n ihmeit� (teoriassa Jumala
olisi toki voinut saada ne tuhannet ihmiset mahtumaan niihin minikammioihin,
liekkien v�rit muuttumaan kansallisuuden mukaan jne, mutta moiset ihmeet
olisivat varmasti saaneet ateistiset natsin k��ntym��n uskoon ja muutenkin
olisivat varmasti her�tt�neet valtavaa huomiota, olisi dokumentoitu jne).
Koska t�m� yksi ei n�yt� sinulle riitt�v�n, niin otetaan sitten toisena se
itsest��nselvyys, ett� ei saa olla ristiriitoja. Esim jos nainen v�itt��,
ett� naiset l�hettiin leirilt� X eteenp�in, mutta miehet kaasutettiin, niin
OK, t�m� on teoriassa mahdollista. Mutta jos leirin X l�pi kulkenut mies
v�itt��, ett� naiset kaasutettiin ja miehet l�hettiin eteenp�in, niin
t�ss�h�n on r�ike� ristiriita todistusten v�lill�. Ja jos sitten viel�
"historiantutkija" v�itt�� ett� ei ket��n l�hetetty eteenp�in vaan molemmat
sukupuolet sai samaa kaasua, niin l�ytyy jo toinen ristiriita. Ja totuus
n�ytt�� l�ytyv�n siit� FAKTAsta, havainnosta ett� sek� mies ett� nainen
molemmat edelleenkin hengiss�, joten ei kaasutettu vaan l�hettiin eteenp�in.
Siis
1. pit�� ylip��t��n olla teoriassa mahdollista
2. todisteiden v�lill� ei saa olla r�ikeit� ristiriitoja
3. pit�� olla konkreettista faktaa, havaintoja.
Ja tuohon voisi tietysti lis�t�
4. kirjallisia l�hteit� arvioitaessa alkuper�inen l�hde tietysti parempi
kuin se, ett� joku plagiaristibloggaaja kopioi tutkija C:n kirjaa, johon C
on kopionut tutkija B:n kirjaa, jonka l�hteen� tutkija A:n kirja.

>> Todistustaakka on v�itteen esitt�j�ll�, ja ns virallinen
>> historiankirjoitus esitti v�itteen 6 miljoonasta juutalaisesta jo
>> ennen kuin mit��n uusnatseja oli olemassakaan, joten kyll� se
>> todistustaakka on viralliseen historiankirjoitukseen uskovilla!!!
>
> Kuten tuossa toteat, virallinen historiankirjoitus on
> todistusaineistonsa esitt�nyt ja se on kaikkien ruodittavana. Se

Irving ja MKG ovat nimenomaan tehneet sit� ruodintaa.

> tarkoittaa, ett� sen vastaisia n�kemyksi� esitt�vien on esitett�v�
> todisteensa ja alistettava ne muiden ruodittavaksi.

No mikset sitten ruodi?

> Eli kyll� se todistustaakka on vahvasti sinulla ja muilla
> uusnatseilla.

Todisteet on esitty niiss� PDF:ss�, tecoar "vaatimattomasti" 1554 sivua,
HW1.pdf kohtuulliset 974 ja Nuremberg kevy�n� iltalukemisena 553 sivua, ja
Dukekin kirjoitti vain 544 sivua, mutta tuleehan noista jo 3625 sivua eli
melkein 10 sivua per p�iv� koko vuoden ajaksi, joten kyll� t�ss� jotain on
ruodittu ja esitetty ja alistettu teik�l�isten ruodittavaksi. Varsinkin kun
nuo ovat vain murto-osa koko materiaalista, netiss�h�n on videoita ja
sivustoja vaikka kuinka paljon, t�st�kin aiheesta, esim se linkkaamani
biblebelievers. Joten, kun listoista tykk��t
1. te holocaustisatuun uskovat olette yritt�neet esitt�� jotain todisteita
holocaustista
2. me totuudesta kiinnostuneet olemme k�yneet l�pi todisteenne ja
osoittaneet ne kelvottomiksi, plus esitt�neet vastatodisteita.
3. teik�l�isilt� on tullut vain natsiksi nimitt�mist� ja tivaamista jo
vastattuihin kysymyksiin jne, sen asemesta ett� vastaisitte itse asioihin.
Mutta n�inh�n se menee evoluutiokeskusteluissa, ilmastokeskusteluissa ja
kaikissa muissakin, jossa kiistet��n virallinen totuus, virallisen totuuden
kannattajat vain solvaavat, olkiukkoilevat, siirt�v�t maalitolppia,
yritt�v�t k��nt�� todistustaakan jne.

>> Miljoonia vai kymmeni� tuhansia?
>
> Miljoonia.

No ainakin yksi on l�ytynyt, USAssahan oli er��ss� TV-ohjelmassa juutalainen
solvaamassa historiantutkijaa natsiksi, ja julisti tiet�v�ns� holocaustin
faktaksi koska h�nen oma veljens� oli kuollut niiden ilkeiden natsien
kaasuttamana. Kunnes sitten selvisi, ett� t�m� veli B oli my�s USAssa,
todistelemassa holocaustia faktaksi v�itteell� ett� veli A oli tapettu
keskitysleirill�. Paitsi ett� eih�n tuo mik��n yksitt�istapaus, niit�
ilkeiden natsien kaasuttamia juutalaisia on l�ytynyt elossa eri puolilta
maapalloa, ja siin� Australian maahanmuuttopolitiikkaa k�sitelleess�
dokumentissakin oli sinne muuttanut juutalainen joka kertoi kuinka oli
nippanappa v�ltt�nyt sen suihkuista tulevan ZyklonB:n Dachaussa (jossa sit�
tuli my�s lattiaritil�ist�, sein�ss� olevasta aukosta ja ties mist�, vaikka
oikeasti ei tullut mist��n mit��n muuta kuin H2O:ta niist� suihkuista).

>> saksalaisten naisten raiskaaminen, omaisuuden tuhoaminen, ry�stely
>> ja muu r�t�stely. Ja Stanilla ja muilla johtajilla oli mieless� ihan
>> muu kuin vilpit�n historiantutkimus.
>
> N�ille v�itteille pit�isi sinun tarjota my�s todisteet. Huomautan
> lis�ksi, ett� virallinen historiankirjoitus tulee vallan mainiosti
> toimeen ilman NL:n arkistoja, jotka vaikuttavat tukevan virallisen
> historiankirjoituksen n�kemyksi� asiasta. Lis�valaistusta ne ovat
> kyll� tuoneet.

T�st� aiheesta pit�isi avata kokonaan oma ketju.

>>> Useimmiten j�ljet kuitenkin
>>> p��ttyv�t paikkoihin, joiden nimet kuulostavat tutuilta tai v�hemm�n
>>> tutuilta: Auschwitz-Birkenau,
>>
>> Miten selit�t sen kylttiskandaalin?
>
> En mitenk��n. Irrelevanttia.

Irrelevanttia kun PUOLET niist� kuudesta miljoonasta tapetusta her�si
henkiin?? Irrelevanttia kun leirin komentajan Nurembergin
"oikeudenk�ynniss�" antama tunnustus, er�s holocaustin ykk�stodisteista,
paljastui t�ydeksi valheeksi?? Irrelevanttia, kun ihmisi� tuomittu siit�
ett� eiv�t uskoneet lukum��r��n, johon se virallinenkin historiankirjoitus
lakkasi uskomasta vuonna 1990??
Kun olet niin kovasti kriteereist� tivannut, niin kerropas mill�
kriteereill� sin� luokittelet asiat relevanteiksi tai irrelevanteiksi??

>>> Belzec, Chelmno, Sobibor, Treblinka,
>>
>> K�sitelty siin� yli 1500-sivuisessa pdf:ss�, kauttakulkuleirej�.
>
> Todistusaineistosi ei vakuuta.

Koska et ole sit� edes lukenut, p��tellen siit� ett� kyselet asioita joihin
on jo vastattu.

> N�iden leirien l�pi olisi kulkenut yli
> puolitoista miljoonaa ihmist�. Miss� he ovat?

Nyky��n eritt�in todenn�k�isesti haudoissaan, onhan tuosta jo niin pitk�
aika ett� suurin osa on varmasti kuollut vanhuuteen.

> Miksi leireille kuljetettiin v�ke� my�s id�st�?

MKG:n PDF:st� n�k�j��n kopioituu numerotkin, joten ole hyv�
7.8. Transports to the "Extermination Camps" from the East ..... 716

> Tied�t varmaankin, ett� raideleveys
> oli (ja on) historialliseista syist� erilainen l�ntisess� Euroopassa
> ja Neuvostoliitossa. Miss� n�m� puolitoista miljoonaa ihmist�
> vaihtoivat junista toisiin?

Juna-asemilla. Ja siin� Neuvostoliiton ja l�ntisen Euroopan v�liss�h�n oli
se It�-Eurooppa, et kai v�it� ett� joskus ennen sotaa ei olisi ollut mit��n
junaliikennett� id�n ja l�nnen v�lill�??

> Onko sinulla ainuttakaan dokumenttia,
> joissa kerrotaan, ett� n�ist� leireist� olisi l�hetetty suuria
> ihmisi� it��n? Ent� todistajalausuntoja? Ent� leireist� l�ytyneet
> joukkohaudat? Ent� leireiss� ty�skennelleiden natsien, sinne
> juutalaisia l�hett�neiden natsien ja uhrien lausunnot?

Taas iso kasa kysymyksi�, sen asemesta ett� olisit esitt�nyt holocaustin
todisteita. Kysymyksi�, joihin ainakin osaan l�ytyy perusteelliset
vastaukset viittaamastani aineistosta. Ja lis�ksi sen verran laajoja ja eri
aiheista, ett� pit�isi avata omat ketjut. Esim noista natsien lausunnoista,
vaikka toisaalta voisi todeta ett� juurihan itse totesit ne irrelevanteiksi
toteamalla sen kylttijutun irrelevantiksi...

> Kerro nyt ne kriteerit, joita todistusaineistolle asetat, jotta voimme
> soveltaa niit� arvioidessamme sinun kopiomiasi todisteita.

1. pit�� ylip��t��n olla teoriassa mahdollista
2. todisteiden v�lill� ei saa olla r�ikeit� ristiriitoja
3. pit�� olla konkreettista faktaa, havaintoja.
4. kirjallisia l�hteit� arvioitaessa alkuper�inen l�hde...

Sinun vuorosi.

>> Siis ensin ammutaan tavallisella kiv��rill�, sitten jonkinlaisella
>> konepistoolilla, sitten t�kit��n pistimell�, ja kuitenkin sitten
>> haudataan el�v�lt�, jonka j�lkeen ilmeisesti r�j�ytet��n hauta auki
>> miinalla, jyr�t��n j��nteet tankilla yli, ja annetaan myrkkyruiske
>> (sille tankin alta tulleelle lituskalle??), heitet��n johonkin
>> Dnieperiin (jokeen?), ja k�sikraneettaja per��n, ja sitten
>> ilmeisesti kiskotaan yl�s joesta jotta voidaan murskata kallot
>> kiviin, ja sitten viel� lopuksi j��nteen kaasutettaviksi
>> pakettiautoon...!?? Neuvostoliiton viralliset edustajatkin reagoivat
>> kovin my�h��n
>
> Tuo kertoo niin perustavalaatuisesta ja tahallisesta
> v��rinymm�rt�misest�, ett� en viitsi edes k�yd� sit� tarkemmin
> ruotimaan.

Sanoo P de G heti sen j�lkeen kun oli itse vaatinut ruotimista...

> Jos joku haluaa tutustua t�h�n argumenttiin Babi Yarista,
> niin t��lt� l�ytyy englanniksi lis�� tietoa:
> http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2006/04/thats-why-it-is-denial-not-revisionism_07.html

Tuohan on se plagiaristibloggaajien t�rkysivusto. Ja linkiss�si on vuosiluku
2006, tecoar-long ilmestyi vasta 2013, ja p��s��nt�isesti tuoreempi tieto
kumoaa vanhemman... joten lis�t��n kriteerilistalleni
5. p��s��nt�isesti tuoreempi tieto on luotettavampaa kuin vanhempi tieto.

>>> Yleens� vain kuulee kovasti kun k�det viuhuvat ilmassa ja Stalinia
>>> syytell��n, mutta aina ne tarinat perustuvat aikamoisiin loogisiin
>>> loikkiin ja isoihin aukkoihin todistusaineistossa.
>>
>> Loikkia ja isoja aukkoja on vain siell� virallisessa
>> historiankirjoituksessa.
>
> Lis�� k�sienheiluttelua ja uhoamista.

Jos 3625 sivua PDF-materiaalia, useita linkkeja nettisivuilla ja
tuntitolkulla videoita on sinun mielest�si vain k�sienheiluttelua ja
uhoamista, pakko kysy� ett� montako evonollaa noiden lukujen per��n pit�isi
lis�t� jotta evolutionisti P de G vakuuttuisi? (btw, tiesith�n ett� 65 000
000 vuotiaiden pehmytkudosten kaveriksi on l�ydetty 550 000 000 vuotta
vanhaa pehmytkudosta, siis yli puoli miljardia... evosatu ja holocaustisatu,
vaikea sanoa kumpi on absurdimpi...)

>> Ei ole provo vaan historiallinen totuus, fakta. Ihan samaa kuin
>> muutkin leireille eri puolilla maailmaa joutuneet, amerikkalaisetkin
>> pistiv�t japanilaista syntyper�� olevan leireille Pearl Harbourin
>> tapauksen j�lkeen, ja ihan t��ll� Suomessakin on ollut erilaisia
>> leirej�, ja amerikkalaisilla on edelleenkin Quantanamo, ja
>> Pohjois-Koreassa, Kiinassa jne on kaikenlaista...
>
> Eli ei muista syit� kuin ideologiset syyt. Mutta saksalaiset olivat
> niit� uhreja...

x x x clip DI x x x
...they were potential rumourmongers, purveyors of defeatism, saboteurs,
agents of the enemy secret service, and contact men for an 'international
Jewry' now embattled against Germany.
x x x clop HW x x x

> Katsos, kun minulle ei tuota ongelmia tuomita holokaustin lis�ksi
> japanilaisten internointia tai Guantanamon vankien kohtelua.

En min� vaan ole huomannut sinun syyttelev�n (uus)natseiksi ket��n muita
kuin saksalaisten puolustajia.

> Ajatusmaailmasi on jotenkin hyvin lapsellinen t�ss� suhteessa.

Kun kiinnit�n huomiota siihen faktaan, ett� vain saksalaisia syytet��n ja
syyllistet��n ja tuomitaan, ja siihen faktaan ett� vain saksalaisten
puolustajia solvataan??

>> Paitsi ett� saksalaisilla oli ihan oikeasti useita syit�
>> pist�� ihmisi� leireille,
>
> Ahaa, eli oli muitakin syit� kuin ideologia. Muistutan, ett� t�ss�
> puhuttiin juutalaisista.

they = juutalaiset. T�ss� nimenomaisessa tapauksessa Unkarin, mutta toki
p�tee muihinkin.
x x x clip DI x x x
...they were potential rumourmongers, purveyors of defeatism, saboteurs,
agents of the enemy secret service, and contact men for an 'international
Jewry' now embattled against Germany.
x x x clop HW x x x

>> neh�n julistivat sodan Saksalle,
> Juutalaisetko? Miss� se sodanjulistus on? Miss� vaiheessa t�m�
> tapahtui?

Et oo tosissas!!! Kysymyksiisih�n on vastattu jopa teik�l�isten
wikipediassa!!!
x x x
Both the Nazis and some outside Germany saw the boycott as an act of
aggression, with the UK newspaper the Daily Express going so far as to put
as headline: "Judea Declares War on Germany".[2]
x x x
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_boycott_of_German_goods

>> ammuskelivat viattomia ihmisi�,
>
> Ketk� ja miss� vaiheessa?

Juutalaiset, v�h�n joka vaiheessa 1920 - 1940 luvuilla.

>> perustivat aikoinaan Baijerin Neuvostotasavallan,
>
> Koska kommunistit pitiv�t valtaa M�nchenissa viikon ajan vuonna 1919,
> natsit saivat sulkea juutalaisia leireille ja tappaa heit� surutta,
> niink�?

Useat juutalaiset olivat kommunisteja ja useat kommunistit juutalaisia,
joten miksi puhut erikseen juutalaisista ja kommunisteista?

>> julistivat maailmanlaajuisen boikotin saksalaisille tuotteille
>
> Juutalaiset vai?

Niin mit� kohtaa et ymm�rr�?
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_boycott_of_German_goods
(siis jopa juutalaisia suosiva ja suojeleva wikipedia my�nt��, ett�
juutalaiset sen teki)

>> Er�s kriteeri on tietysti ett� tapauksen pit�� ylip��t��n olla
>> mahdollinen. Esim raiskauksia tapahtuu nyky��nkin, todistetusti siis
>> t�ysin mahdollinen tapahtuma, sen sijaan esim se ett� ZyklonB
>> pullistaisi ihmisen 2 tai 3 kertaa isommaksi ja/tai muuttaisi ihon
>> siniseksi liisteriksi, on t�ysin mahdotonta fysiikan ja kemian
>> lakien mukaan. Kuten my�s se, ett� huoltoseisokin takia kylmill��n
>> olevissa uuneissa olisi poltettu kymmeni� tuhansia ihmisi�. Jne.
>
> Huom. TJT2, n�in luodaan olkiukko.

No onpas t�m� taas "merkillist�", ensin tivaat kriteeri� mutta kun sellaisen
annan, niin ainoa kommenttisi on h�pin� olkiukosta.

> [snip]
>
>>> Minulta l�ytyy hyllyst� Norman M. Naimarkin kirja: The Russians in
>>> Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945-49.
>>
>> Minulta ei l�ydy.
>
> Netti auttaa l�yt�m��n kirjakaupan, jos kiinnostaa.

Miksi t�rs�isin v�h�iset rahani johonkin ep�m��r�iseen kirjaan kun voin
imuttaa netist� oikeiden historiantutkijoiden teokset ihan ilmaiseksi?
"Olipa kerran Eurooppa" ja "Taisteluni" tosin l�ytyv�t minunkin
kirjahyllyst�ni, ostin l�hinn� tukeakseni hyv�� asiaa/aatetta, mutta voihan
niill� tehd� hyv�n vaikutuksen kyl�ss�k�vij�ihinkin...

[TJT2]

Puakki wrote:
> 6.9.2014 14:07, Pekka de Groot kirjoitti:
>> On Sat, 6 Sep 2014 09:48:10 +0300, "TJT2"

>> tuhoamisleirit oli perustettu puhtaasti sit� tarkoitusta varten
>
> "Pianonsoittajalle ehdotettiin: osaat kai soittaa harmonikkaa?, tytt�
> my�nsi, soitti harmonikkaa, ett� kaasukammioon k�velev�t olivat
> rauhallisia"

Mik� leiri? Tyt�n nimi? Ehdottajan nimi? Mist� sai sen "harmonikan"? Mik�
kammio, mik� krematorio? Tyt�n tarkka sijainti (rakennuksen sis�- vai
ulkopuolella, jne?)? Tapahtuman p�iv�m��r�? Jatkoiko sit� soittoa
pitk��nkin? Vai pit�isik� kysy�, ett� miss� Hollywoodin juutalaisten
tuottamassa sci-fi elokuvassa t�m� kohtaus olikaan, niit� elokuvia kun on
niin monta ett� en jaksa muistaa ulkoa edes niit� jotka olen katsonut...

>> eroavat todisteista, jotka tukevat "holocaustiuskoa"?
>
> Baltiassa saksan miehityksen kokenut Teatterinjohtajatar kertoi
> ingemar Bergmanille: "Saksalaiset raiskasi minut 25 kertaa, annoin
> sen tapahtua koska siten suojelin juutalaista miest�ni.

Ai nyt siirryttiin sci-fist� pornoelokuviin...

> Puna-armeijan saavuttua, muutama sotilas teloitettiin rikoksista,
> menin everstin puheille ja pyysin saada aloittaa teatterin�yt�kset!
> Eversti antoi luvan, pian meill� oli n�yt�s, katottomassa teatterissa.
> Sodan j�lkeen juutalainen muusikko hylk�si raiskatun vaimonsa"
>
> Ilmeisesti Arjalaisten ja Juutalaisten siveysk�sitys on yht�l�inen?

Juutalaisilla on paljon omituisia k�sityksi�, ei pid� sotkea muiden
k�sityksiin.

> "Jos naisen vaginaa on k�ytt�nyt toiseen rotuun kuuluva, se on
> saastunut"

Juutalaisilla on siis tuollainenkin k�sitys?? Aina sit� oppii uutta...

>> Minulta l�ytyy hyllyst� Norman M. Naimarkin kirja: The Russians in

N�ytt�� olevan ihan oikea tutkija
http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Naimark
joka n�ytt�� saaneen jotain kommenttia kirjoitettuaan Stalinin
toimeenpanemasta kansanmurhasta
http://www.oxonianreview.org/wp/stalins-genocides/
ja l�ytyy my�s t�llainen viite
x x x
In his Divided Memory, Professor Herf points out the barbaric death rate in
Soviet communist concentration camps: "According to Soviet documents
released by the Brandenburg Ministry of the Interior just before the
collapse of the German Democratic Republic (GDR), of about 122, 671 Germans
who were interned in camps in the Soviet Zone between 1945 and 1950, 42, 889
died 'as a result of sickness.' Recent work by Norman Naimark and Karl
Wilhelm Fricke indicate that the actual figures are closer to 240,000
internees, of whom between 78,500 and 95, 643 died."
x x x
http://codoh.com/library/document/1919/
http://codoh.com/library/document/495/
Neuvostoliittolaiset siis tappoivat saksalaisia keskitysleireill�,
saksalaiset uhrej�, Q.E.D.

> Jo viisikymmen luvulla Jussi Talvi kritisoi Marskin sodanjohtamista ja
> kertoi petomaisesta saksalaisesta, entisest� leisrivahdista, joka
> rintamalla ampui kiikarikiv��rill� kaikkea mit� n�ki /"Yst�vi�"
> novelli

Miten t�m� mielikuvitussaksalainen liittyy Mannerheimin virheisiin?

[TJT2]

Puakki wrote:
> 6.9.2014 9:48, TJT2 kirjoitti:
>> Eiv�t todellakaan s�ilyneet, juutalaisethan ovat kovasti yritt�neet
>> listata tapettujen, tai yleens� kuolleiden (huomaa ero!!!), nimi� ja
>> saaneet tuosta vain murto-osan kasaan.
>
> Barsokevitz-museossa Kuopiossa oli valokuvn�yttely Lodz-gettosta
> v.2003. k�vin katsomassa, j�tin sukukokouksen k�ym�tt�.
> Juutalainen kuvaaja dokumentoi leirin olosuhteita, ja samalla kuvasi
> leirin juutalais-johtajien reteen el�m�n.

N�yttely ei siis ollut poliittisesti korrekti, miten tuollainen on voitu
j�rjest��?

> He eliv�t kuten yl�luokan kuuluu. lapset leikkiv�t poliisia ja
> pid�detty�, kuvat saatiin turvaan leirin ulkopuolelle.

Oli siis kameroitakin, joilla kuvata sit� reteet� el�m��, ja sitten kymmeni�
vuosia my�hemmin elokuvakameroilla kuvattiin ihan erilaista el�m��...

> loppu tuli
> juutalaisjohtajille, heid�tkin vietiin viimein kaasutettavaksi,
> jahtaja ilmeisesti pelastui?

Mielikuvituskaasutukselta on helppo pelastua, se Australiaan muuttanut
Dachaussa ollut juutalainenkin v�itti pelastuneensa kaasutukselta...

> �skett�in h�nt� puolustettiin, "h�n ei
> voinut muuta kuin toimia saksalaisten toiveitten mukaan"
> Lodz -getton na�yttelyn k�vi avaamassa kuvaajan 80-vuotias tyt�r

Kovasti noita juutalaisia vaan riitt�� joka paikkaan vaikka koko kansa
kaasutettiin hengilt�... Palestiinassakin enn�ttiv�t suorittaa etnisen
puhdistuksen
x x x
Furthermore, modern Israeli scholarship shows that Jewish-Zionists did in
fact ethnically cleanse Palestine of its original Arab inhabitants. Israeli
historian Ilan Pappe has shown in his recent The Ethnic Cleansing of
Palestine that Palestine was ethnically cleansed in 1948 of its original
indigenous population.[54]
x x x
http://codoh.com/library/document/495/

>> Ja jotain varmaan kertoo jostain
>> sekin, ett� vuosista 1940 - 1945 on tehty vaikka kuinka monta
>> elokuvaa ja dokumenttia, mutta vuosista 1946 - 1950 ei n�yt� olevan
>> k�yt�nn�llisesti katsoen yht�k��n, en muista n�hneeni yht�k��n
>> dokumenttia telkkarissa noihin vuosiin liittyen, vaikka t�ll�kin
>> viikolla telkkarista tuli ainakin kolme Hitlerist�. Ja jos oikein
>> muistan, olen n�hnyt yhden ainoan elokuvan jonka tapahtumat
>> sijoittuvat jonnekin vuoden 1946 - 1950 tienoille
>
> Muisti on valikoivaa, olen n�hnyt ainakin kolmesti filmin, jossa
> amerikkalaiset pakottaa saksan siviilit katsomaan keskityleirin
> kauheutta. Naiset poistuu kierrokselta hysteerisisin� n�kem�st��n, he
> ovat asuneet l�hell� aavistamatta mit� leirill� tapahtui.

Joten kyseess� on siis vuosein 1940 - 1945 "kauheuksiin" liittyv� filmi,
min� puhuin filmeist� joissa k�sitelt�isiin vuosien 1946 - 1950 tapahtumia.
Ja vaikea sit� on aavistaa tapahtumia, joita ei oikeasti tapahtunut,
amerikkalaisethan mm. esitteliv�t sit� vaatteiden desinfiointiin k�ytetty�
kaasukammiota ihmisten murhaamiseen k�ytettyn� kammiona. Kunnes sitten
virallinenkin historiankirjoitus joutui toteamaan, ett� rautaesiripun
l�nsipuolella ei ollut mit��n murhakammioita ja sijoitti k�tev�sti ne
v�itetyt tuhoamisleirit it�puolelle.

--
--TJT--
Sorry, evolutionists, you were wrong all the time.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On Thu, 18 Sep 2014 10:44:11 +0300, "TJT2"

>> Ja nimenomaisesti todetaan
>> x x x clip1 x x x
>> ... eiv�tk� kokousp�yt�kirjat mainitse suoraan joukkomurhaa.
>> x x
>> Keskustelun aiheena oli tavoite ty�nt�� juutalaiset ulos jokaiselta
>> yhteiskunnan alueelta ja pois saksalaisten el�m�st�, sek� fyysisesti
>> pois saksalaisten asuttamilta alueilta. Kokouksessa keskusteltiin
>> keinoista ja ajatus juutalaisten karkotuksista it��n "sopivaan
>> ty�h�n jonka kuluessa ep�ilem�tt� suuri osa eliminoituu
>> luonnollisten syiden kautta"
>> x x x clop1 x x x
>> Kovin erikoista k�ytt�� joukkomurhan ykk�stodisteena p�yt�kirjaa,
>> jossa ei puhuta yht��n mit��n joukkomurhasta,
>
> Tuo l�hentelee jo saivartelun huippua.

Sinulla tuntuu olevan tarve leimata saivarteluksi kaikki holocaustiuskollesi
kiusalliset faktat. Ja karsia uutisryhmi� nyyssietiketin vastaisesti.
Serverini ryhm�lista tosin ei tunne ollenkaan ryhm��
sfnet.keskustelu.historia, eik� tuollaista ole koskaan perustettu??

> Kirjoittaja kirjoittaa, ett� ajatus on karkottaa juutalaiset "it��n
> sopivaan ty�h�n jonka kuluessa ep�ilem�tt� suuri osa eliminoituu
> luonnollista kautta".

Siis suomenkielisen wikipedian useat kirjoittajat ovat p��tyneet
tuollaiseen, ei pid� ottaa absoluuttisena totuutena.

> Puhe on kuitenkin kokonaisesta kansanryhm�st� ja tarkoitus on sulkea
> heid�t oloihin, joissa suuri osa eliminoituu. Minusta sit� voidaan
> ihan hyv�ll� syyll� kutsua kansanmurhaksi.

Tai sotatoimeksi, juutalaisethan sen sodan julistivat
http://www.biblestudysite.com/judeawar.htm

> Jopa uusnatsien kertomassa versiossa siis puhutaan kuin puhutaankin
> kansanmurhasta.

Saahan sit� puhua vaikka mit�, ei se viel� todista ett� asiat olisivat
oikeasti tapahtuneet, Saddamin tiedostusministerikin muistaakseni uhosi
jotain amerikkalaisten tuhoamisesta... Miten juutalaisia voi olla
edelleenkin joka paikka t�ynn�, jos kyseinen kansa murhattiin jo 1940-luvun
alussa?

>> ja viel� erikoisempaa on todistella
>> tuon avulla, ett� se joukkomurha olisi p��osin toteutettu
>> kaasuttamalla juutalaiset Zyklon B:ll�.
>
> Ja sitten TJT2 kiirehtiikin olkiukon pystytykseen.

Virallinen historiankirjoitus n�ytt�� edelleenkin l�htev�n siit�, ett� ne
kaasutettiin ZyklonB:ll�
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Zyklon.html

>>> Saksalaiset tuntien luulisi my�s toimenpiteisiin ryhdytyn.
>>
>> Tottakai ryhdyttiin, jo vuonna 1933, eik� kukaan ole kiist�nyt esim
>> Auschwitzin olemassaoloa. Siin�kin tosin sellainen j�nn� juttu, ett�
>> perustettiin jo vuonna 1940, pari vuotta ennen tuota Wannseen
>> kokousta http://fi.wikipedia.org/wiki/Auschwitz
>
> Totta, ja se perustettiin keskitysleiriksi, mutta kuten varmasti tuon
> linkinkin takana selitet��n, leiri� laajennettiin 1941. Alunperin

Niin, siit� tuli isompi keskitysleiri, vankileiri, orjaty�leiri. Isompi
ihmism��r� tietysti tarvitsi isomman leirin. Sen sijaan jos juutalaiset
olisi marssitettu suoraan junasta kaasukammioihin, ei tietenk��n olisi
tarvinnut rakentaa uusia asuntoja niille junista tuleville.

> ajatuksena oli tuoda Auschwitz II:een eli Birkenauhun ven�l�isi�
> sotavankeja,

Kyll� niit�kin oli eri puolilla Saksaa.

> mutta suunnitelmat muuttuivat ja Birkenauhun
> rakennettiinkin kaasukammioita, joita sitten k�ytettiin p��osin
> juutalaisten tappamiseen.

Noinhan se holocaustisatu v�itt��, tieteellisten ja historiallisten
todiseiden vastaisesti.

> TJT2 valitsee saivartelunsa kohteeksi Auschwitzin juuri siit� syyst�,
> ett� se oli Majdanekin ohella toinen leiri, jolla oli t�llainen
> kaksoisrooli eli leiri toimi sek� keskitysleirin� ett�
> tuhoamisleirin�.

Ausvitsista puhutaan siksi, ett� alkuper�isen holocaustisadun mukaan l�hes
kaikki kaasuttaminen tapahtui nimenomaan siell�, nelj� miljoonaa kuudesta
miljoonasta on kaksi kolmasosaa, noin 67 prosenttia. Ja sin� olet jo kovasti
kirjoittanut niist� E-ryhmist� ja ampumisista, joten jos oletetaan ett� noin
miljoona juutalaista ammuttiin tai tapettiin muilla perinteisill�
menetelmill� (Babi Yarin pitk� menetelm�lista oli jo esill�), niin muualla
kaasutettujen m��r�ksi j�� noin miljoona. Siis yhteens� korkeintaan viisi
miljoonaa kaasutettua, joten 80 prosenttia kaasutuksista nimenomaan
Ausvitsissa. Viel� vuonna 2013 YLE esitti suhteellisen tuoreen dokumentin,
jossa l�hdettiin tuosta nelj�st� miljoonasta, vaikka kyltti vaihdettiin jo
1990...

> Alunperin (saksalaisten) keskitysleirit perustettiin nimenomaan
> natsien poliittisten vastustajien vangitsemiseksi. Mukana oli toki
> jonkin verran juutalaisiakin, mutta l�hinn� siis poliittiista syist�.

Oikein, mutta unohdit antaa viitteen.

> Heid�n asemansa oli jo t�ss� vaiheessa leirien vankihierarkiassa
> alimpana. Leireille suljettiin 30-luvulla my�s ihan normaaleja
> rikollisia ja niin sanottuja ep�sosiaalisia tapauksia (prostituoituja,
> kerj�l�isi�, jne.). N�m� olivat usein alkuvaiheessa leirien
> vankihierarkian k�rjess�.

Ihanko itse olit paikalla tuon hierarkian toteamassa?

> Esimerkiksi Auschwitzin ensimm�iset kapot (johtajavangit) tulivat
> Sachsenhausenin leirilt� (Auschwitzin leirinumerot 1-30). He olivat
> saksalaisia rikollisia. Alussa he paimensivat puolalaisia poliittisia
> vankeja. Aiheesta ja koko Auschwitzin (ja sit� kautta
> keskitysleirihistorian) kehittymisest� kannattaa lukea Wieslaw
> Kielarin kirja "Anus Mundi". Kielar (vanki numero 290) tuli

Olen kyll� kuullut Anus Seksist�, mutta Anus Mundi on ihan uusi termi...
ettei vaan olisi joku homopornokirja??? Eikun hetkinen, tuollainen kirja
todellakin n�ytt�� olevan, ja oikeat historiantutkijat siihen perehtyneet,
ja todenneet ett� huuhaata on, anustelijasi mm v�itt�� kaasutettujen v�rist�
"blue, almost purple-black"

> Auschwitziin ensimm�isess� vankikuljetuksessa Tarnowista toukokuussa
> 1940.

Miksi h�nt� ei tapettu vaikka aikaa oli monta vuotta?

> Keskitysleirivanki saatettiin alkuvaiheessa viel� vapauttaakin t�m�n
> k�rsitty� tuomionsa. N�in siis rikollisvankien kohdalla (ja alussa
> my�s poliittisten vankien).

Niin, useita vankeja vapautettiin, ei siis kaasutettu kuoliaiksi, Q.E.D.

> Vuoden 1936 kristalliy�n j�lkeen Saksan leireille alkoi tulla yh�
> enemm�n juutalaisia. Vuoden 1940 j�lkeen heid�n oli t�ysin turha edes
> unelmoida vapauttamisesta.

Oletko nyt aivan varma, ett� vuoden 1940 j�lkeen yht�k��n juutalaista ei
vapautettu?

> Vuoden 1941 aikana avattiin ensimm�inen tuhoamisleiri. N�ille
> kuljetettiin l�hes yksinomaan juutalaisia (mustalaiset olivat toinen
> kohde) ja niill� pidettin hengiss� vain minimaalinen m��r� vankeja,
> tekem�ss� likainen ty�. Kaikki muut tapettiin heti sen j�lkeen, kun he
> olivat leiriin saapuneet.

Sanot sin�, ja useat muut v�itt�v�t vastaan:
x x x clip DD x x x
The Holocaust was part of Father's belief system and it became part of mine.
However, I discovered that a number of
distinguished Americans had made statements dissenting somewhat from the
establishment version of World War II
history. They included such men Senator Robert Taft, Charles Lindbergh,
General George Patton, and former Supreme
Court chief justice Harlan Fiske Stone.
I read the interesting views of Paul Rassinier, a holocaust survivor who
spoke out against
what he called the lies of the Holocaust. A French political opponent of the
Nazis, Rassinier
suffered greatly during the war. In a number of concentration camps during
the war, he never
saw any evidence of human gas chambers or any program to exterminate the
Jews. After his
liberation, he read sensationalized accounts that he knew were false.
Although he had little
respect for his German captors, he felt it was his ethical duty to tell the
truth about the camps
and refute the exaggerated and false claims being made in the world's press.
x x x clop MA x x x

> Yleens� keskustelussa harva tuntee n�it� historiallisia nyanssieroja,
> ja sanoja tuhoamisleiri ja keskitysleiri k�ytet��n synonyymein�.

No jos jotkut holocaustiin sokeasti uskovat tekev�t noin, se on ihan
teik�l�isten oma h�pe�, me totuudesta kiinnostuneet tied�mme tasan tarkkaan
ett� ne v�itetyt tuhoamisleirit j�i k�tev�sti rautaesiripun toiselle
puolelle, jne. Vaan ihan alunperinh�n se teid�n holocaustisatunne v�itti
kaikkia leirej� joista l�ytyi kaasukammio, tuhoamisleireiksi. Miten selit�t
n�m� ristiriidat?

>> Toki, my�s aikav�lilt� 1933 - 1941, siis ajalta ennen Wannseen
>> kokousta. Kukaan ei ole koskaan kiist�nyt, ett� ihmisi� olisi
>> kuljettettu junilla Saksassakin. Sen sijaan on kiistetty, ett�
>> miljoonia juutalaisia olisi kuljetettu suoraan johonkin mystisiin
>> kaasukammioihin joissa ne olisi tapettu heti k�ttelyss� ZyklonB:ll�.
>> Kaasukammioteoriaa vastaan on niin monta faktaa, ett� parempi puhua
>> kaasukammiosadusta. Varsinkin kun kyseisen teorian todisteeksi ei
>> n�yt� l�ytyv�n muuta kuin sotaelokuvaan osallistuneen n�yttelij�n
>> "luotettava" silminn�kij�kertomus ja muita yht� naurettavia
>> "todisteita".
>
> Kertoisitko vihdoin ne kriteerit siit�, mik� tekee historiallisesta
> todisteesta luotettavan ja mik� ep�luotettavan?

Olen jo kertonut, useassa ketjussa. Kohdat 2 - 5 tosin taisi tulla vasta
t�m�n tai jonkin j�lkeen, mutta kohta 1 oli jo mainittu ennen kysymyst�si,
ja sin� itse et ole esitt�nyt omia kriteerej�si, ainoastaan v�itt�nyt ett�
eri kuin minulla...

>> x x x clop x x x
>> 28-tecoar-long.pdf
>> Wannsee oli siis jo tammikuussa, tuo p�iv�kirjamerkint�
>> maaliskuussa, joten jos kokouksessa olisi sovittu jostain
>> tuhoamisleirien rakentamisesta ja kaasukammioista jne, G�bbels olisi
>> kirjoittanut p�iv�kirjaansa ihan muuta kuin mit� kirjoitti.
>
> Wannseessa sovittiin p��linjat tuhoamisen byrokraattisista
> vastuualueista, yksityiskohdat j�iv�t kirjaamatta. Kuitenkin Belzec
> oli jo rakennettu, Chelmno oli jo k�yt�ss�, jne.

Miten selit�t t�m�n aikaj�rjestyksen ristiriidan? Belzecin kammioista oli jo
jotain juttua jossain toisessa ketjussa, mutta voin toki avata omat ketjut
jokaiselle leirille, sen verran mielenkiintoisia asioita l�ytyy...

> Aika mielenkiintoista on, ett� lainaat Goebbelsia asiassa, joka ei
> kuulunut t�m�n vastuualueseen, eik� h�n ollut mukana kokouksessa.
> Suorassa vastuussa kokouksesta olivat Heydrich ja G�ring.

Yrit�tk� v�itt��, ett� vain Heydrich ja G�ring tiesiv�t juutalaisten
kaasuttamisesta tai ylip��t��n tappamisesta, siis G�bbelsin kaltaiset
johtavat natsit j�tettiin "salaliiton" ulkopuolelle?? Miksi ihmeess� sitten
KAIKKIA natseja tavallisista sotilaista aina Hitleriin asti syytet��n ja
elossa olevia raahataan viel� nyky��nkin tuomittaviksi "oikeuteen", jos
suurin osa natseista olivat autuaan tiet�m�tt�mi� koko "kansanmurhasta"???

>> Ja de Grootille lis�� ajattelemisen aihetta
>> x x x clip3 x x x
>> Harrison should explain for what mysterious reason a "biologische
>> Ausmerzung" is a "biological extirpation," but an "Ausrottung" is an
>> "extermination."
>> Instead of quoting the source, which is easily accessible and
>> contains
>> the original text ("Rosenberg, Vermerk �ber die Unterredung beim
>> F�hrer,
>> 14.12.41, 1517-PS, IMT XXVII, p. 270ff.": footnote 135 on p.
>> 118), Harrison uses a translation taken from an English version of
>> Gerlach's article on the Wannsee conference.551 This further
>> demonstrates
>> that this self-styled specialist is not even able to translate a few
>> lines from German! And all the more the translation in question is
>> clearly malicious, because "extermination of Jewry" is replaced with
>> "extermination of the Jews."
>> x x x clop3 x x x
>> ibid.
>
> En koe, ett� tuo lainaus tarjoaa ev�it� syvemp��n pohdiskeluun mink��n
> muun kuin saivartelun ja sen syiden suhteen.

Esitt�m�ni faktat olivat siis liian kovaa kamaa holocaustiin uskovalle.

> Osaatko sin� muuten vastata siihen, miksi meill� on olemassa ns.
> Hitler-kirjoituskoneella* kirjoitettu alkuper�isdokumentti, jossa
> Reichsf�hrer-SS tiedottaa "Meldungen an den F�hrer �ber
> Bandenbek�mpfung" numero 51:ss� (29.12.1942, Russland-S�d, Ukraine,
> Bialystok, Bandenk�mpfungserfolge voml. 1.9. bis 1.12.1942):
> "Juden exekutiert
> August 31246
> September 165282
> Oktober 95735
> November 70948
> Insgesamt 363211"
> Eli ett� 1.9.-1.12.1942 v�lisen� aikana Etel�-Ven�j�ll�, Ukrainassa ja
> Bialystokin alueella on teloitettu 363 211 juutalaista.

Er�s selitys on tietysti ett� noin monta todellakin teloitettiin,
partisaaneja, sabot��rej� jne, ja sivullisia kostona partisaanien ym
terroriteoista. Mit� nuo saksankieliset tekstit ovat suomeksi? Peruskoulun
pakkoruotsilla kun ei saksaa k��nnet�, ja ryhm�ss� lienee muitakin lukijoita
jotka eiv�t osaa saksaa t�ydellisesti...

> *Adolf k�rsi ik�n��st�, ja h�nelle toimitetut raportit kirjoitettiin
> isommalla fontilla, jotta turhamaisen miehen ei olisi tarvinnut
> k�ytt�� lukulaseja julkisesti.

Mink�laisella koneella Wiesel kirjoitti tekstins�
x x x clip DD x x x
The other famous survivor of Auschwitz is the high priest of the Holocaust,
Elie Wiesel, the man who won the Nobel
Prize for his writings about it. Wiesel, like Anne Frank's father, also had
a sojourn in the camp hospital during the end
of the war. In his autobiographical work Night, Wiesel relates that in
January 1945, at the Birkenau section of
Auschwitz, he had surgery on an infected foot in the camp hospital. His
doctor suggested two weeks of rest, but the
Russians were soon to liberate the camp. Hospital patients and all others
who were considered unfit to travel, where
given the option by the German authorities to remain in the camp to be
liberated by the Russians or be evacuated with
the Germans. After discussing it, Wiesel and his father decided to evacuate
with their supposed "'killers."
x x x clop MA x x x
Miksi ne ilke�t, murhanhimoiset natsit hoitivat Wieselin jalan kuntoon sen
asemesta ett� olisivat tuuppineet h�net kaasukammioon? Ja miksi h�n ja monet
muut vangit l�htiv�t evakkoon n�iden ilkeiden, murhanhimoisten natsien
kanssa sen asemesta ett� olisivat j��neet odottamaan mukavia, yst�v�llisi�
neuvostoliittolaisia vapauttajia??

--
--TJT--

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On Thu, 11 Sep 2014 10:29:48 +0300, "TJT2"

>>> Mit� todisteita sinulla on siit�, ett� "juutalaiset" olisivat

> Todistusaineistosi ei vakuuta. N�iden leirien l�pi olisi kulkenut yli
> puolitoista miljoonaa ihmist�. Miss� he ovat? Miksi leireille
> kuljetettiin v�ke� my�s id�st�?

Niinh�n se evotoverisi Terry v�itt��, mutta kohdassa 150 (sivut 575 - 577)
tuokin v�ite on paljastettu valheeksi (ainakin yhden tapauksen osalta), en
viitsi quotata koko pitk�� teksti� vaan laitan vain sivulla 577 olevan
yhteenvedon

x x x clip x x x

The document speaks of "deportation from the Galicia district [Abtransport
aus dem Distrikt Galizien]," but without mentioning that it
was supposed to take place "westwards to Belzec." On the other hand,
this does not change the reality of the "evacuation [Aussiedlung]," unless
it is assumed that Belzec was not an "extermination camp." Lemberg
(in Polish Lw�w) is located south-east of Belzec at a distance of
only some 70 km, and the deportation flow from this camp could have
been directed to the north-east, "toward the Arctic Ocean" (cf. point 157
below).

x x x clop x x x

28-tecoar-long.pdf
Ja edell�, kohdassa 149, on paljastettu viel� r�ike�mp�� holocaustittajien
valehtelua, copypastasin evoryhm��n kun tunnut sit� viel� lukevan.

[Pekka de Groot]

On Mon, 20 Oct 2014 08:59:12 +0300, "TJT2"
<bible.i...@evoluutio.is.invalid> wrote:

>Pekka de Groot wrote:
>> On Thu, 11 Sep 2014 10:29:48 +0300, "TJT2"

>>>> Mitä todisteita sinulla on siitä, että "juutalaiset" olisivat
>> Todistusaineistosi ei vakuuta. Näiden leirien läpi olisi kulkenut yli
>> puolitoista miljoonaa ihmistä. Missä he ovat? Miksi leireille
>> kuljetettiin väkeä myös idästä?
>
>Niinhän se evotoverisi Terry väittää, mutta kohdassa 150 (sivut 575 - 577)
>tuokin väite on paljastettu valheeksi (ainakin yhden tapauksen osalta), en
>viitsi quotata koko pitkää tekstiä vaan laitan vain sivulla 577 olevan

>yhteenvedon
>x x x clip x x x
>The document speaks of "deportation from the Galicia district [Abtransport
>aus dem Distrikt Galizien]," but without mentioning that it
>was supposed to take place "westwards to Belzec." On the other hand,
>this does not change the reality of the "evacuation [Aussiedlung]," unless
>it is assumed that Belzec was not an "extermination camp." Lemberg

>(in Polish Lwów) is located south-east of Belzec at a distance of

>only some 70 km, and the deportation flow from this camp could have
>been directed to the north-east, "toward the Arctic Ocean" (cf. point 157
>below).
>x x x clop x x x
>28-tecoar-long.pdf

>Ja edellä, kohdassa 149, on paljastettu vielä räikeämpää holocaustittajien
>valehtelua, copypastasin evoryhmään kun tunnut sitä vielä lukevan.

>
>--TJT--
>The truth is now called hate, but I'll defend it anyway.

Arvasin, että tämä menee tähän. TJT2 heittelee yksittäisiä väitteitä
kehiin ja luottaa sokeasti revisionistikirjoittajiin. Hän ei
selvästikään ole lukenut, mitä virallinen historiankirjoitus sanoo,
lukuunottamatta niitä kohtia, joihin revisionistikirjoittajat ovat
yrittäneet vastata.Ymmärrys siitä, mitä ei-revisionistit sanovat
puuttuu. Eikä hän tietenkään suostu tarkemmin selittämään, mitkä
hänen kriteerinsä ovat päätettäessä, mikä näkemys on luotettavampi.
Jos kriteerit on esitetty jossain viestissä, ne ovat jääneet minulta
näkemättä. Osa viesteistä on näemmä syystä tai toisesta poistuneet
käyttämältäni palvelimelta.

Revisionistien kritiikki pohjautuu virallisen historiankirjoituksen
tekemään tutkimukseen ja sen vääristelyyn. Revisionisteilla ei ole
yhtenäistä näkemystä siitä, mitä juutalaisille tapahtui natsien vallan
alaisuudessa. Tärkeintä revisionistien tutkimukselle tuntuukin olevan
nimenomaan kaasuttamisen asettaminen kyseenalaiseksi, sekä murhattujen
lukumäärän pienentäminen. Toisaalta he ovat syyttämässä juutalaisia
kansanryhmänä sodan aloittamisesta ja katsovat, että he ansaitsevat
kohtalonsa l. kuolemansa. Revisionistien kirjoituksiin uskominen
vaatii uskoa salaliittoiihin, joista ei ole todisteita, uskoa
virallisen historiankirjoituksen vääristelyyn ja ajatusrakennelmiin,
jotka ovat puhtaan rasistisia.

Tässäkin TJT2 antaa hyvin puutteellisen vastauksen taustalla olevaan
avoimeen kysymykseen siitä, miksi meillä ei ole todisteita, että
juutalaisia olisi todella siirretty miljoonittain itään, tarkoittaen
nimenomaan Neuvostoliittoa.

Belzeciin tosiaan lähetettiin tuhansia juutalaisia Galitsiasta, joka
sijaitsee itään kyseisestä leiristä. Meillä ei ole minkäänlaisia
todisteista siitä, että nämä tuhannet ihmiset olisivat siirtyneet
leiriltä eteenpäin. Siihen olisi hyvä revisionistien vastata.
Varsinkin kun he tosiaan väittävät, että nämä leirit olivat oikeasti
läpikulkuleirejä.

Mutta jos tällä nippelilinjalla vielä touhutaan, niin minulla oli
mielessä parempikin esimerkki. Himmler antoi kesäkuussa 1943
määräyksen Ostlandissa sijaitsevien gettojen tuhoamiseen.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Ostland.html

Huomaa kohta 4: "The Chief of the SS Economic and Administrative Main
Office is requested to see to it that there will be no shortfall in
the production required by the Wehrmacht as the result of this
reorganization.4) Inmates of the Jewish ghettos who are not required
are to be evacuated to the East."

Tämä "ei-tarpeellisten" juutalaisten "evakuointi itään" koski mm.
Vilnan, Lidan ja Minskin gettoja. Syyskuun lopulla 1943 näistä
getoista lähettiinkin noin 14 000 juutalaista Sobiboriin. Jos jaksaa
vilkaista karttaan, huomaa aika nopeasti, että Sobibor sijaitsee
länteen ja lounaaseen näistä paikoista. Ei siis todellakaan itään.

Tämän eufemismin todellinen tarkoitus selviääkin esimerkiksi tästä
todistajanlausunnosta Sobibor-oikeudenkäynnistä:

"Regarding the deportation of 2,700 Jews from Lida to Sobibor, a
German engineer, Otto Weisbecker, who was a Baufuhrer in the Todt
Organization, testified at the Sobibor trial:

As a building engineer I came to Lida and worked there on
the railways... In the ghetto, which was subordinated to the
Gebietskommissar [district commissar], were 1,400 Jews. At the
building site that I headed, 1,300 Jews and their families,who
were accommodated in a camp, were engaged....Approximately in
the middle of 1943, the Security Police arrived in Lida... All
these Jews were then subordinated to the Security Police. One day,
these Jews from the ghetto -- men, women, and children, were
loaded into freight cars and under the direction of
Haupttruppfuhrer Bache from Organization Todt they were
transferred to Sobibor. The next day I received an order from
the head of my department, the architect Hans W., to transfer
our Jews to Lublin for a working mission. The Jews were loaded
on the train that day, sixty people to a freight car. I was the
commander of that transport, and I had at my disposal a police
sergeant and nineteen Polish policemen....In spite of the
security measures, between twenty and twenty-five Jews escaped
on the way.
...A sentry in Sobibor told me that the transport would be
liquidated in the morning. Next morning I came into the camp
and was brought to the commander, who was in the breakfast
barrack...On the wall of this barrack was a big plan of the
camp. I could see on it that the 1,400 Jews that Bache had
brought the day before could not possibly be accommodated in
the existing barracks. In reference to my question to the
camp commander, where can he accommodate the Jews I had
brought, he told me that of the 1,400 Jews of yesterday's
transport, nobody remained." <2>"

<2> Yad Vashem Archives, Sobibor-Bolender, Band 13, pp. 2575-2576;
"Sefer Lida" (The Lida Book), Tel Aviv, 1970, pp. 314-315

Työtehtävällä oli tarkoitus hämätä kuljetettavia juutalaisia uskomaan,
että heitä tarvitaan vielä.

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/ftp.cgi?camps/aktion.reinhard/sobibor/ostland.1

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> Arvasin, että tämä menee tähän. TJT2 heittelee yksittäisiä väitteitä
> kehiin ja luottaa sokeasti revisionistikirjoittajiin.

Itsehän sinä uhosit kumoavasi nimenomaan ne yksittäiset väitteet!!!

> Hän ei
> selvästikään ole lukenut, mitä virallinen historiankirjoitus sanoo,
> lukuunottamatta niitä kohtia, joihin revisionistikirjoittajat ovat
> yrittäneet vastata.Ymmärrys siitä, mitä ei-revisionistit sanovat
> puuttuu.

No juuri siksi olikin tarkoitus käydä debattia, jotta voisit lisätä sitä
ymmärrystä, mutta taitaa puuttua itseltäsikin, koska juoksit kiireesti
karkuun.

> Eikä hän tietenkään suostu tarkemmin selittämään, mitkä
> hänen kriteerinsä ovat päätettäessä, mikä näkemys on luotettavampi.

Miksi valehtelet?? Olen esittänyt ne kriteerit USEASSA viestissä.

> Jos kriteerit on esitetty jossain viestissä, ne ovat jääneet minulta
> näkemättä.

Jäähän ne, jos ei uskalla pariin kuukauteen edes lukea näitä ryhmiä.
Kummasti kuitenkin onnistuit käymään evoryhmässä "ruuskaisemassa"...

> Osa viesteistä on näemmä syystä tai toisesta poistuneet
> käyttämältäni palvelimelta.

Ei syytä huoleen, kirjoittamani viestit ovat tallessa Lähetetyt-kansiossa ja
voin postata ne uudelleen. Vaan ennen kuin tuhlaan sinuun tämän enemmän
aikaani, yx pikku kysymys: Aiotko tällä kertaa jäädä keskustelemaan vai
joudunko taas odottelemaan seuraavaa viestiäsi kuukausitolkulla??

> Revisionistien kritiikki pohjautuu virallisen historiankirjoituksen
> tekemään tutkimukseen ja sen vääristelyyn.

Valhetta, suorastaan härskiä valhetta. Vaan turha sitä varmaankin on ruveta
osoittamaan, jos P de G ei edes uskalla lukea viestejäni, vaan juoksee
kiireesti karkuun ja tulee sitten parin kuukauden päästä vinkumaan että ei
ole nähnyt viestejäni kun palvelin ne muka hukannut...

--
--TJT--
Atheists will never be satisfied because they are not seeking truth, they
are seeking to guard a paradigm.

[Pekka de Groot]

On 2014-11-24 10:37:52 +0000, TJT2 said:

> Pekka de Groot wrote:
>> Arvasin, että tämä menee tähän. TJT2 heittelee yksittäisiä väitteitä
>> kehiin ja luottaa sokeasti revisionistikirjoittajiin.
>
> Itsehän sinä uhosit kumoavasi nimenomaan ne yksittäiset väitteet!!!

Nyt olet ymmärtänyt jotain väärin.

>
>> Hän ei
>> selvästikään ole lukenut, mitä virallinen historiankirjoitus sanoo,
>> lukuunottamatta niitä kohtia, joihin revisionistikirjoittajat ovat
>> yrittäneet vastata.Ymmärrys siitä, mitä ei-revisionistit sanovat
>> puuttuu.
>
> No juuri siksi olikin tarkoitus käydä debattia, jotta voisit lisätä
> sitä ymmärrystä, mutta taitaa puuttua itseltäsikin, koska juoksit
> kiireesti karkuun.

Ei täällä kukaan karkuun juokse. Jos et ole huomannut, tämä on täysin
vapaaehtoista toimintaa. Välillä on enemmän aikaa, välillä vähemmän.

>
>> Eikä hän tietenkään suostu tarkemmin selittämään, mitkä
>> hänen kriteerinsä ovat päätettäessä, mikä näkemys on luotettavampi.
>
> Miksi valehtelet?? Olen esittänyt ne kriteerit USEASSA viestissä.

En valehtele. Jos olet esittänyt ne useassa viestissä, voinet vielä
kerran panna ne vaikka tähän alle.

>> Osa viesteistä on näemmä syystä tai toisesta poistuneet
>> käyttämältäni palvelimelta.
>
> Ei syytä huoleen, kirjoittamani viestit ovat tallessa
> Lähetetyt-kansiossa ja voin postata ne uudelleen. Vaan ennen kuin
> tuhlaan sinuun tämän enemmän aikaani, yx pikku kysymys: Aiotko tällä
> kertaa jäädä keskustelemaan vai joudunko taas odottelemaan seuraavaa
> viestiäsi kuukausitolkulla??

Kuten sanoin, kirjoitteleminen on täysin vapaaehtoista ja välillä aikaa
on, välillä ei.

>
>> Revisionistien kritiikki pohjautuu virallisen historiankirjoituksen
>> tekemään tutkimukseen ja sen vääristelyyn.
>
> Valhetta, suorastaan härskiä valhetta. Vaan turha sitä varmaankin on
> ruveta osoittamaan, jos P de G ei edes uskalla lukea viestejäni, vaan
> juoksee kiireesti karkuun ja tulee sitten parin kuukauden päästä
> vinkumaan että ei ole nähnyt viestejäni kun palvelin ne muka hukannut...

Jaha, TJT2 on poistanut loput. Ilmeisesti revisionistien nettisaiteilta
ei löytynyt suoraa vastausta.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2014-11-24 10:37:52 +0000, TJT2 said:
>> Pekka de Groot wrote:
>>> Arvasin, että tämä menee tähän. TJT2 heittelee yksittäisiä väitteitä
>>> kehiin ja luottaa sokeasti revisionistikirjoittajiin.
>>
>> Itsehän sinä uhosit kumoavasi nimenomaan ne yksittäiset väitteet!!!
>
> Nyt olet ymmärtänyt jotain väärin.

Oletko hukannut omatkin viestisi? Virkistän muistiasi:
x x x clip P de G x x x
Mutta sinä voit heitellä ilmoille näitä uusnatsipropagandan helmiä
vaikka kuinka paljon ja minä voin torpata niitä samaa tahtia, mutta
keskustelu ei etene mihinkään ennen kuin sinä kerrot ne kriteerit,
joiden perusteella katsot, että uusnatsien holokaustin kieltävä
propaganda on uskottavampaa kuin valtavirran historiantutkimus.

Se hyöty siitä ehkä on, että tieto antaa muillekin ihmisille
mahdollisuuden oppia ja tutkia asioita, jotta hekin voivat torpata
uusnatsien näkemykset.
x x x clop P de G x x x
19.9.2014 ketju "Totuus Hilerista ja juutalaisongelmasta" jossa siis totetat
"...vaikka kuinka paljon ja minä voin torpata niitä samaa tahtia...", siis
uhoat voivasi torpata (aka kumota) kaikki väitteet joita "heittelen
ilmoille" (aka esitän).

>>> selvästikään ole lukenut, mitä virallinen historiankirjoitus sanoo,
>>> lukuunottamatta niitä kohtia, joihin revisionistikirjoittajat ovat
>>> yrittäneet vastata.Ymmärrys siitä, mitä ei-revisionistit sanovat
>>> puuttuu.
>>
>> No juuri siksi olikin tarkoitus käydä debattia, jotta voisit lisätä
>> sitä ymmärrystä, mutta taitaa puuttua itseltäsikin, koska juoksit
>> kiireesti karkuun.
>
> Ei täällä kukaan karkuun juokse.

Edelleenkin fakta, että "heittelin ilmoille" aka esitin "uusnatsipropagandan
helmiä" aka kovaa historiallista faktaa sillä seurauksella että sinä et
yrittänytkään niitä torpata vaan katosit kaikista seuraamistani ryhmistä yli
2 kk ajaksi (luk ottamatta "ruuskaisuasi" evoryhmässä, johon vastasin ja
jäin odottelemaan sinun vastaustasi...).

> Jos et ole huomannut, tämä on täysin
> vapaaehtoista toimintaa. Välillä on enemmän aikaa, välillä vähemmän.

Niin, ei sinua kukaan voi pakottaa seisomaan sanojesi takana, ihan
vapaaehtoisesti saat juosta karkuunkin...

>> Miksi valehtelet?? Olen esittänyt ne kriteerit USEASSA viestissä.
>
> En valehtele. Jos olet esittänyt ne useassa viestissä, voinet vielä
> kerran panna ne vaikka tähän alle.

Tottakai voin, minähän olen kreationisti enkä mikään kyvytön
evolutionistievoluutikko
x x x clip minä x x x
Siis
1. pitää ylipäätään olla teoriassa mahdollista
2. todisteiden välillä ei saa olla räikeitä ristiriitoja
3. pitää olla konkreettista faktaa, havaintoja.
Ja tuohon voisi tietysti lisätä
4. kirjallisia lähteitä arvioitaessa alkuperäinen lähde tietysti parempi
kuin se, että joku plagiaristibloggaaja kopioi tutkija C:n kirjaa, johon C
on kopionut tutkija B:n kirjaa, jonka lähteenä tutkija A:n kirja.
x x x clop minä x x x
tässä ketjussa 21.9.2014 ja em "Totuus..." ketjussa 23.9. lisäsin viidennen
x x x clip2 minä x x x
1. pitää ylipäätään olla teoriassa mahdollista
2. todisteiden välillä ei saa olla räikeitä ristiriitoja
3. pitää olla konkreettista faktaa, havaintoja.
4. kirjallisia lähteitä arvioitaessa alkuperäinen lähde...
5. pääsääntöisesti tuoreempi tieto on luotettavampaa kuin vanhempi tieto.
x x x clop2 minä x x x

>> Ei syytä huoleen, kirjoittamani viestit ovat tallessa
>> Lähetetyt-kansiossa ja voin postata ne uudelleen. Vaan ennen kuin
>> tuhlaan sinuun tämän enemmän aikaani, yx pikku kysymys: Aiotko tällä
>> kertaa jäädä keskustelemaan vai joudunko taas odottelemaan seuraavaa
>> viestiäsi kuukausitolkulla??
>
> Kuten sanoin, kirjoitteleminen on täysin vapaaehtoista ja välillä
> aikaa on, välillä ei.

Et siis itsekään tiedä onko sinulla aikaa esim seuraavan 4 viikon aikana?

>>> Revisionistien kritiikki pohjautuu virallisen historiankirjoituksen
>>> tekemään tutkimukseen ja sen vääristelyyn.
>>
>> Valhetta, suorastaan härskiä valhetta. Vaan turha sitä varmaankin on
>> ruveta osoittamaan, jos P de G ei edes uskalla lukea viestejäni, vaan
>> juoksee kiireesti karkuun ja tulee sitten parin kuukauden päästä
>> vinkumaan että ei ole nähnyt viestejäni kun palvelin ne muka
>> hukannut...
>
> Jaha, TJT2 on poistanut loput. Ilmeisesti revisionistien
> nettisaiteilta ei löytynyt suoraa vastausta.

"..kirjoitteleminen on täysin vapaaehtoista ja välillä aikaa on, välillä
ei." Poistin toki senkin vuoksi, että ei mitään järkeä mennä johonkin uusiin
asioihin kun kaikki edellisetkin asiat on vielä käsittelemättä, esim SINUN
kriteerilistasi, minähän tuon oman listani esittämisen yhteydessä
vastavuoroisesti pyysin sinua esittämään oman kriteerilistasi. Jäi myös
epäselväksi keitä sinä pidät niinä oikeina historiantutkijoina, lasketko
mukaan esim ne plagiaristibloggarit joille ilmeisesti naureskellaan jopa
holocaustiin uskovien tutkijoidenkin toimesta...!? Onko se videolla
valehtelijaksi paljastettu Y.A. mielestäsi oikea historiantutkija?

[Pekka de Groot]

On Wed, 26 Nov 2014 11:27:08 +0200, "TJT2"
<bible.i...@evoluutio.is.invalid> wrote:

>Pekka de Groot wrote:
>> On 2014-11-24 10:37:52 +0000, TJT2 said:
>>> Pekka de Groot wrote:
>>>> Arvasin, että tämä menee tähän. TJT2 heittelee yksittäisiä väitteitä
>>>> kehiin ja luottaa sokeasti revisionistikirjoittajiin.
>>>
>>> Itsehän sinä uhosit kumoavasi nimenomaan ne yksittäiset väitteet!!!
>>
>> Nyt olet ymmärtänyt jotain väärin.
>
>Oletko hukannut omatkin viestisi? Virkistän muistiasi:
>x x x clip P de G x x x
>Mutta sinä voit heitellä ilmoille näitä uusnatsipropagandan helmiä
>vaikka kuinka paljon ja minä voin torpata niitä samaa tahtia, mutta
>keskustelu ei etene mihinkään ennen kuin sinä kerrot ne kriteerit,
>joiden perusteella katsot, että uusnatsien holokaustin kieltävä
>propaganda on uskottavampaa kuin valtavirran historiantutkimus.
>
>Se hyöty siitä ehkä on, että tieto antaa muillekin ihmisille
>mahdollisuuden oppia ja tutkia asioita, jotta hekin voivat torpata
>uusnatsien näkemykset.
>x x x clop P de G x x x
>19.9.2014 ketju "Totuus Hilerista ja juutalaisongelmasta" jossa siis totetat
>"...vaikka kuinka paljon ja minä voin torpata niitä samaa tahtia...", siis
>uhoat voivasi torpata (aka kumota) kaikki väitteet joita "heittelen
>ilmoille" (aka esitän).

Nyt on Timo lukenut vähän huolimattomasti mitä minä tuossa sanoin.

Tarkoitin, että sinä voit harrastaa Gish Gallopia "vaikka kuinka
paljon" ja "minä voin torpata niitä (väitteitä ja vastauksia) samaa
tahtia", mutta eteenpäin ei päästä ilman keskustelua siitä, mikä
revisioinistipropagandassa on uskottavampaa kuin valtavirran tutkimus.
Siihen auttaisi se, että saisin selville, miten sinä olet tulkinnut
tutkijoita.

Olisikin hyvä saada framille revisionistien näkemys tapahtumista ja
yhdistää tapahtumat uskottavaan todistustaineistoon?

Jos nyt sitten lähdetään näistä kriteereistä liikkeelle:

1. pitää ylipäätään olla teoriassa mahdollista
2. todisteiden välillä ei saa olla räikeitä ristiriitoja
3. pitää olla konkreettista faktaa, havaintoja.
Ja tuohon voisi tietysti lisätä
4. kirjallisia lähteitä arvioitaessa alkuperäinen lähde tietysti
parempi kuin se, että joku plagiaristibloggaaja kopioi tutkija C:n
kirjaa, johon C on kopionut tutkija B:n kirjaa, jonka lähteenä tutkija
A:n kirja.

Eli kerro (mieluummin omin sanoin, selvyyden vuoksi) yleisellä
tasolla, mitä Euroopan juutalaisille mielestäsi tapahtui
natsi-Saksassa ja toisen maailmansodan aikana.

>>>> selvästikään ole lukenut, mitä virallinen historiankirjoitus sanoo,
>>>> lukuunottamatta niitä kohtia, joihin revisionistikirjoittajat ovat
>>>> yrittäneet vastata.Ymmärrys siitä, mitä ei-revisionistit sanovat
>>>> puuttuu.
>>>
>>> No juuri siksi olikin tarkoitus käydä debattia, jotta voisit lisätä
>>> sitä ymmärrystä, mutta taitaa puuttua itseltäsikin, koska juoksit
>>> kiireesti karkuun.
>>
>> Ei täällä kukaan karkuun juokse.
>
>Edelleenkin fakta, että "heittelin ilmoille" aka esitin "uusnatsipropagandan
>helmiä" aka kovaa historiallista faktaa sillä seurauksella että sinä et
>yrittänytkään niitä torpata vaan katosit kaikista seuraamistani ryhmistä yli
>2 kk ajaksi (luk ottamatta "ruuskaisuasi" evoryhmässä, johon vastasin ja
>jäin odottelemaan sinun vastaustasi...).

Tuo tuohtuminen johtuu siitä, että ymmärsit sanani väärin.

>> Jos et ole huomannut, tämä on täysin
>> vapaaehtoista toimintaa. Välillä on enemmän aikaa, välillä vähemmän.
>
>Niin, ei sinua kukaan voi pakottaa seisomaan sanojesi takana, ihan
>vapaaehtoisesti saat juosta karkuunkin...

Joillakin meistä on ilmeisesti enemmän töitä ja muita hommia kuin
toisilla. Eikä ehkä aina löydy harrastuneisuutta tähän touhuun.

[snip]

>>> Ei syytä huoleen, kirjoittamani viestit ovat tallessa
>>> Lähetetyt-kansiossa ja voin postata ne uudelleen. Vaan ennen kuin
>>> tuhlaan sinuun tämän enemmän aikaani, yx pikku kysymys: Aiotko tällä
>>> kertaa jäädä keskustelemaan vai joudunko taas odottelemaan seuraavaa
>>> viestiäsi kuukausitolkulla??
>>
>> Kuten sanoin, kirjoitteleminen on täysin vapaaehtoista ja välillä
>> aikaa on, välillä ei.
>
>Et siis itsekään tiedä onko sinulla aikaa esim seuraavan 4 viikon aikana?

En. Sain juuri pitkän hiljaisen kauden jälkeen kasan töitä, jotka
pitää tehdä pois.

>>>> Revisionistien kritiikki pohjautuu virallisen historiankirjoituksen
>>>> tekemään tutkimukseen ja sen vääristelyyn.
>>>
>>> Valhetta, suorastaan härskiä valhetta. Vaan turha sitä varmaankin on
>>> ruveta osoittamaan, jos P de G ei edes uskalla lukea viestejäni, vaan
>>> juoksee kiireesti karkuun ja tulee sitten parin kuukauden päästä
>>> vinkumaan että ei ole nähnyt viestejäni kun palvelin ne muka
>>> hukannut...
>>
>> Jaha, TJT2 on poistanut loput. Ilmeisesti revisionistien
>> nettisaiteilta ei löytynyt suoraa vastausta.
>
>"..kirjoitteleminen on täysin vapaaehtoista ja välillä aikaa on, välillä
>ei." Poistin toki senkin vuoksi, että ei mitään järkeä mennä johonkin uusiin
>asioihin kun kaikki edellisetkin asiat on vielä käsittelemättä, esim SINUN
>kriteerilistasi, minähän tuon oman listani esittämisen yhteydessä
>vastavuoroisesti pyysin sinua esittämään oman kriteerilistasi. Jäi myös
>epäselväksi keitä sinä pidät niinä oikeina historiantutkijoina, lasketko
>mukaan esim ne plagiaristibloggarit joille ilmeisesti naureskellaan jopa
>holocaustiin uskovien tutkijoidenkin toimesta...!? Onko se videolla
>valehtelijaksi paljastettu Y.A. mielestäsi oikea historiantutkija?

Tuo itään lähettämisen kysymys on kyllä ollut esillä koko ajan ja se
on aika keskeinen siinä keskustelussa, jossa yritetään saada selkoa
revisionistien hypoteeseista. Siksi se on hyvä ottaa esiin tässä
vaiheessa.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On Wed, 26 Nov 2014 11:27:08 +0200, "TJT2"
> <bible.i...@evoluutio.is.invalid> wrote:
>> Oletko hukannut omatkin viestisi? Virkistän muistiasi:
>> x x x clip P de G x x x
>> Mutta sinä voit heitellä ilmoille näitä uusnatsipropagandan helmiä
>> vaikka kuinka paljon ja minä voin torpata niitä samaa tahtia, mutta
>> keskustelu ei etene mihinkään ennen kuin sinä kerrot ne kriteerit,
>> joiden perusteella katsot, että uusnatsien holokaustin kieltävä
>> propaganda on uskottavampaa kuin valtavirran historiantutkimus.
>>
>> Se hyöty siitä ehkä on, että tieto antaa muillekin ihmisille
>> mahdollisuuden oppia ja tutkia asioita, jotta hekin voivat torpata
>> uusnatsien näkemykset.
>> x x x clop P de G x x x
>> 19.9.2014 ketju "Totuus Hilerista ja juutalaisongelmasta" jossa siis
>> totetat "...vaikka kuinka paljon ja minä voin torpata niitä samaa
>> tahtia...", siis uhoat voivasi torpata (aka kumota) kaikki väitteet
>> joita "heittelen ilmoille" (aka esitän).
>
> Nyt on Timo lukenut vähän huolimattomasti mitä minä tuossa sanoin.

Mitä joku Timo (Soini?) tähän kuuluu?

> Tarkoitin, että sinä voit harrastaa Gish Gallopia "vaikka kuinka
> paljon" ja "minä voin torpata niitä (väitteitä ja vastauksia) samaa
> tahtia", mutta eteenpäin ei päästä ilman keskustelua siitä, mikä
> revisioinistipropagandassa on uskottavampaa kuin valtavirran tutkimus.

Et sinä mitään keskustelua tivannut vaan kriteerilistaa, jonka olet jo
saanut pari kk sitten (ja nyt kertauksena) joten olisi jo korkea aika
siirtyä itse aiheeseen.

> Siihen auttaisi se, että saisin selville, miten sinä olet tulkinnut
> tutkijoita.

Ei me kreationistit tulkita, me luetaan kirjaimellisesti.

> Olisikin hyvä saada framille revisionistien näkemys tapahtumista ja
> yhdistää tapahtumat uskottavaan todistustaineistoon?

Niin, vaikeahan sinun on revisionistien näkemyksiä torpata jos et niitä
tiedä, mutta tulkitsin tuon uhosi niin että tiedät jo ne ennestään. Vai
millä perusteella kuvittelit voivasi torpata ja siinä samalla auttaa
muitakin torppaamaan? Sinullahan on tuossa lopussa

x x x clip P de G x x x

Se hyöty siitä ehkä on, että tieto antaa muillekin ihmisille
mahdollisuuden oppia ja tutkia asioita, jotta hekin voivat torpata
uusnatsien näkemykset.
x x x clop P de G x x x

Joten kovasti siis näytti kiinnostavan "uusnatsien" näkemykset, mutta kun
niitä sinulle ison kasan esittelin, karkuun juoksit.

> Jos nyt sitten lähdetään näistä kriteereistä liikkeelle:
> 1. pitää ylipäätään olla teoriassa mahdollista
> 2. todisteiden välillä ei saa olla räikeitä ristiriitoja
> 3. pitää olla konkreettista faktaa, havaintoja.
> Ja tuohon voisi tietysti lisätä
> 4. kirjallisia lähteitä arvioitaessa alkuperäinen lähde tietysti
> parempi kuin se, että joku plagiaristibloggaaja kopioi tutkija C:n
> kirjaa, johon C on kopionut tutkija B:n kirjaa, jonka lähteenä tutkija
> A:n kirja.

Miksi jätit vitosen pois?

> Eli kerro (mieluummin omin sanoin, selvyyden vuoksi) yleisellä
> tasolla, mitä Euroopan juutalaisille mielestäsi tapahtui
> natsi-Saksassa ja toisen maailmansodan aikana.

Niille tapahtui kaikenlaista, osa muistaakseni kuljetettiin natsien ja
juutalaisten yhteistyönä Palestiinaan, osa pakeni omin avuin Sveitsiin ym
Euroopan maihin, osa muutti USAan tai muualle Euroopan ulkopuolelle, jopa
Australiaan asti. Osa (esim V. E . F
http://fi.wikipedia.org/wiki/Viktor_Frankl
) kävi lomailemassa keskitysleireillä ja jäi sitten sodan jälkeen auttamaan
saksalaisia. Osa rupesi partisaaneiksi, terroristeiksi, joista sitten osa
tapettiin kun saksalaiset suorittivat terrorisminvastaisia operaatioita
(meillähän oli jo keskustelua niistä E-gruppeista ennen karkuunjuoksuasi) ja
osa tietysti kuoli niillä lomaleireillä (vanhuuteen, tautiepidemioihin, yms)
ja toki karkureita yms ammuttiin.

Ja koska olen nyt vastannut, sinun vuorosi kertoa mitä niille sinun
mielestäsi tapahtui.

>>> Jos et ole huomannut, tämä on täysin
>>> vapaaehtoista toimintaa. Välillä on enemmän aikaa, välillä vähemmän.
>>
>> Niin, ei sinua kukaan voi pakottaa seisomaan sanojesi takana, ihan
>> vapaaehtoisesti saat juosta karkuunkin...
>
> Joillakin meistä on ilmeisesti enemmän töitä ja muita hommia kuin
> toisilla. Eikä ehkä aina löydy harrastuneisuutta tähän touhuun.

Tai ehkä huomasit, että et kykenekään torppaamaan niitä "uusnatsien"
väitteitä. Btw, oletko sinä se holocaustibloggaaja joka sensuroi kaikki
itselleen kiusalliset kommentit?

>> Et siis itsekään tiedä onko sinulla aikaa esim seuraavan 4 viikon
>> aikana?
>
> En. Sain juuri pitkän hiljaisen kauden jälkeen kasan töitä, jotka
> pitää tehdä pois.

Niin, 2 kk on aika pitkä kausi, vaan missä oikein olit jos ei ollut
töitäkään estämässä tänne tuloa??

>>> Jaha, TJT2 on poistanut loput. Ilmeisesti revisionistien
>>> nettisaiteilta ei löytynyt suoraa vastausta.
>>
>> "..kirjoitteleminen on täysin vapaaehtoista ja välillä aikaa on,
>> välillä ei." Poistin toki senkin vuoksi, että ei mitään järkeä mennä
>> johonkin uusiin asioihin kun kaikki edellisetkin asiat on vielä
>> käsittelemättä, esim SINUN kriteerilistasi, minähän tuon oman
>> listani esittämisen yhteydessä vastavuoroisesti pyysin sinua
>> esittämään oman kriteerilistasi. Jäi myös epäselväksi keitä sinä
>> pidät niinä oikeina historiantutkijoina, lasketko mukaan esim ne
>> plagiaristibloggarit joille ilmeisesti naureskellaan jopa
>> holocaustiin uskovien tutkijoidenkin toimesta...!? Onko se videolla
>> valehtelijaksi paljastettu Y.A. mielestäsi oikea historiantutkija?
>
> Tuo itään lähettämisen kysymys on kyllä ollut esillä koko ajan ja se
> on aika keskeinen siinä keskustelussa, jossa yritetään saada selkoa
> revisionistien hypoteeseista. Siksi se on hyvä ottaa esiin tässä
> vaiheessa.

Katsoitko sen elokuvan joka tuli karkumatkasi aikana telkkarista (Pariisin
vainotut, tai mikä sen nimi olikaan) jossa natsit pistivät ranskalaisia
juutalaisia ensin jollekin urheilukentälle säilöön ja sitten kuljettivat
leirille? Se leiri oli muistaakseni jossain Pariisin eteläpuolella,
Ranskassa, siis ensimmäinen kuljetus ihan väärään suuntaan teidän
holocaustittajien kannalta, teikäläisten mukaanhan ne juutalaiset vietiin
ausvitsiin tjsp kaasutettaviksi. Odottivat sitten tuolla ranskalaisella
leirillä kuukausitolkulla, kunnes vanhemmat kuljetettiin yhdessä erässä ja
lapset sitten paljon myöhemmin, vai oliko se niin että ensin miehet, sitten
naiset... Kaasutettaviksi vietiin, vaan siinä elokuvan lopussa kohtaus jossa
junaan laitettu poika löysi sen leirillä olleen hoitsun jossain mestassa,
jossa etsittiin kadonneita juutalaisia. (elokuva, mutta väittivät
tositapahtumiin perustuvaksi, ja historiankirjatkin kertoo kuinka
juutalaisia otettiin natsien toimesta talteen Ranskassakin)

Ja vertailun vuoksi, norjalaiset pyytää kalaa josta tehdään kalapuikkoja
joita suomalaisetkin popsivat, joten loogisinta olisi olettaa reitti
Atlantti - Norja - Ruotsi - Suomi, vaan ne käyvätkin KIINASSA paistettavina,
siis viedään tuhansia kilometrejä ihan väärään suuntaan Suomesta katsottuna.
Ja täällä Suomessakin joku maatila jossain 10 km tjsp päässä Tampereen
kaupungista (vai oliko se Toijala tms??) jossa kasvatettuja vihanneksia
myydään kyseissä kaupungissa, joku voisi olettaa että suoraan tilalta
kauppaan, vaan ne vihannekset käykin kääntymässä jossain tukkuvarastossa yli
100 km päässä. Pointtina siis, että logistiikka on ihmeellinen asia, kahden
pisteen välillä ei aina kuljeta suorinta reittiä. Ja varsinkin sodan aikana
rautateillä oli Saksassa ja sen valtaamilla alueilla paljon muutakin
liikennettä kuin ne juutalaisten kuljetukset, ja koska juna ei voi väistää
samalla tavalla kuin auto, niin junia voidaan joskus joutua ajamaan pois
toisten junien tieltä ihan "väärään" suuntaan.

--

[TJT2]

Uudelleenpostaus
z z z z

Pekka de Groot wrote:
> On 2014-09-02 16:34:59 +0000, Heikki Heinonen said:
>> On Mon, 1 Sep 2014 10:28:08 +0300, "TJT2"

>>> IMT-prosessissa Nürnbergissä väitettiin jouluna 1944 viiden vangin

>>> tultua hirtetyiksi joulukuuseen Flossenburgissa. (IMT: Der

>>> Nürnberger Prozess /Nürnberg 1949, Bd. 3, s. 572) Kuitenkaan
>>> yksikään entinen vanki, jonka amerikkalaiset toivat 1945 jälkeen
>>> leiriin eri syistä, ei muistanut tuollaista tapahtumaa. Selvisi
>>> myös, että tarinan sepittämiseen oli käytetty mielisairasta
>>> ihmistä, joka sitä paitsi oli halunnut pelastaa tarinallaan
>>> henkensä. Tri Röhrs sanoi tunteneensa henkilön. (TN: Tuollaislta
>>> varmasti on helpointa kiristää haluttu tarina.)
>>
>> Unohdit että lopuksi vangit teloitettiin.
>
> TJT2 harrastaa jälleen kerran uusnatsipropagandan levittämistä.

Jaa että IMT:n viralliset asiakirjat uusnatsipropagandaa, tämä oli ihan
uutta minulle!! :-o

> Kyseinen soopa sisältää puolitotuuksia, selvää tahallista
> väärinymmärtämistä keskitysleirien historiasta ja eri vankiryhmien

> kohtaloista eri aikoina, ja jopa suoranaista valehtelua.

Ei vaan se ns virallinen totuus sisältää kaikkea tuota.

> Otetaan ensin tuo viimeisin väitteeni. Se liittyy otsikointiin.
> Yksikään keskitysleiri ei ollut lomaleiri muille kuin henkilökunnalle
> vapaa-aikana ja heidän perheilleen. Kannattaa yrittää paremmin
> todistein.

Otsikko on tietysti lievä kärjistys ja vertaus, ei sitä pitä ottaa
kirjaimellisesti. Koskaan kuullut käsitteistä "asiayhteys" ja "luetun
ymmärtäminen"??

> Ero Buberin kokemuksissa NL:n ja Saksan välillä selittyy helposti
> kyseisten maiden välisillä eroilla kyseisenä ajankohtana. En usko,

Niin, maalla ja maalla on eroa, siinäkin miten niitä syyllistettiin sodan
jälkeen.

> että kenellekään tuli yllätyksenä, että kapitalistisessa
> diktatuurissa on enemmän yltäkylläisyyttä kuin kommunistisessa
> diktatuurissa, mutta voi olla, että olen väärässä tässä. Ehkä kaikki

Neuvstoliiton palvojille sellainen tuli yllätyksenä, amerikassakin eräs
(proffa??) järkyttyi niin kovasti että veti viinaa pari viikkoa putkeen...

> eivät ole tulleet ajatelleeksi asiaa. Ehkä uusnatsit luottavat
> siihen, etteivät ihmiset ole ajatelleet asiaa. Kenties Buberin
> käsityksiin vaikutti myös se, että hän oli NL:ssa vieraassa
> kulttuurissa, joka oli jo lähtökohtaisesti huomattavasti köyhempi
> kuin Saksa. Sekin kuitenkin lienee totta, että Buber on kuvitellut
> kommunistisen utopian toisenlaiseksi, kuin mitä todellisuus oli.

Niin, ihmiset eri puolilta maapalloa menivät aikoinaan Neuvostoliittoon kun
luulivat sitä utopiaksi, mutta siellä ne harhaluulot sitten karisivat,
suurimmalta osalta, jotkut toki pääsi korkeisiin virkoihin puolueessa tms

etuoikeutettuun asemaan ja jatkoivat kommunismiin uskomista.

> Buber oli myös ilmeisesti arjalainen, mikä tarkoitti automaattisesti

Ilmeisesti, siis spekuloit sen asemesta että olisit ottanut selvää, ei tee
hyvää juttujesi uskottavuudelle.

> astetta parempaa kohtelua KZ-järjestelmässä. Tosin sekään ei ollut

Ja suomalaista hakattiin jatkuvasti kun ei ollut arjalainen?? Luin tuossa

kevättalvella joskus 1990-luvulla ilmestyneestä roskalehdestä kuinka

saksalaiset olivat kaapanneet suomalaisen laivan ja ottaneet laivalla olleen

naisen vangiksi, ja sitten häntä oli piesty melkein 24/7, laskeskelin että
jos kaikki muutkin vangit sai saman kohtelun, niin vartijoilla on jäänyt
nukkuminen ja muutkin hommat kovin vähiin... Joten jää 2 vaihtoehtoa: Joko
kyseinen suomalainen nainen aiheutti toimenpiteet omalla käytöksellään tai

sitten koko juttu on satua.

> mitään lomailua, mutta verrattuna esimerkiksi puolalaisten kohteluun -

> juutalaisista puhumattakaan (vaikka tuossa vaiheessa lopullista

> ratkaisua ei vielä oltu tehty) - ero oli melkoinen.

Mistä sinä sen muka tiedät?

> Kannattaa myös muistaa, että sota oli vasta alkanut vuonna 1940 ja se
> sujui saksalaisten näkökulmasta hyvin. Elintarvikepula ei ollut
> samanlainen kuin pari, kolme vuotta myöhemmin. Olisikin ehkä ihan
> järkevää tarkastaa, mitä muuta Buber sanoo KZ:n
> "lomaleirimäisyydestä".

Et siis ymmärtänyt, että koko jutun pointti oli osoittaa holocaustiin
uskovien kauhujutut valheeksi?

> Nürnberg-tarina taas on ilkeä yritys johtaa lukijaa harhaan. Tarinan

Myönnät että koko oikeudenkäynti oli ihmisten harhaanjohtamista, suoranainen
vääryydenkäynti!!?

> sepitteellisyys tuli ilmi jo oikeudenkäynnissä. Mitä sitten? Siinä
> kävi juuri niin kuin pitääkin. En ole kuullut kenenkään käyttävän

> tuota tarinaa ainoana todisteena keskitysleirien karmeudesta. Siihen

> on paljon muutakin materiaalia. Kiristyksestä ei liene muita

Niin, satuja teillä riittää, siinä suosittelemassasi yli 1500-sivuisessa
teoksessakin on käyty läpi vain murto-osa holocaustiin uskovien höpinöistä.

> todisteita kuin TJT2:n ja uusnatsien vihjailu, mutta silläkään ei
> siis ole mitään väliä, elleivät nämä uusnatsiveijarit pysty
> todistamaan, että kaikki keskitysleirien historiasta kertova
> materiaali on kiristyksellä aikaansaatua. Onnea yritykseen.

Olkiukko, kukaan ei ole väittänyt että kaikki, vaan materiaalin synnystä on
perusteelliset selvitykset, juutalaisten kommareiden keksimää
sotapropagandaa, ja jo ennen sotaa keksittyjä valheita, jne, ja sodan
jälkeenkin peukaloitiin noita IMT:n papereita.

> Samoin on aika kummallista, että kaloreista kertova lista on kadonnut,
> mutta uusnatsit tietävät sen sisällön. Tästä ei kuitenkaan ole
> mahdollista varmaan vetää mitään johtopäätöksiä...

Maailmassa on paljon kummallisia asioita.

--
--TJT--
Itsekin jaksan aina välillä ihmetellä miten Rauno saa samanaikaisesti
molemmat jalkansa sopimaan suuhunsa.
- Otto J. Makela, 1.3.2014, s.k.evoluutio

[TJT2]

Uudelleenpostaus, alkuperäinen 24.9.2014
z z z z z

Pekka de Groot wrote:
> On Thu, 18 Sep 2014 10:44:11 +0300, "TJT2"
>> Ja nimenomaisesti todetaan
>> x x x clip1 x x x

>> ... eivätkä kokouspöytäkirjat mainitse suoraan joukkomurhaa.
>> x x
>> Keskustelun aiheena oli tavoite työntää juutalaiset ulos jokaiselta
>> yhteiskunnan alueelta ja pois saksalaisten elämästä, sekä fyysisesti

>> pois saksalaisten asuttamilta alueilta. Kokouksessa keskusteltiin

>> keinoista ja ajatus juutalaisten karkotuksista itään "sopivaan
>> työhön jonka kuluessa epäilemättä suuri osa eliminoituu

>> luonnollisten syiden kautta"
>> x x x clop1 x x x

>> Kovin erikoista käyttää joukkomurhan ykköstodisteena pöytäkirjaa,
>> jossa ei puhuta yhtään mitään joukkomurhasta,
>
> Tuo lähentelee jo saivartelun huippua.

Sinulla tuntuu olevan tarve leimata saivarteluksi kaikki holocaustiuskollesi

kiusalliset faktat. Ja karsia uutisryhmiä nyyssietiketin vastaisesti.
Serverini ryhmälista tosin ei tunne ollenkaan ryhmää
sfnet.keskustelu.historia, eikö tuollaista ole koskaan perustettu??

Z Z Z
update 1.12.2014: Löysin sitten ryhmän sfnet.tiede.historia, crosspostasin
sinnekin joitakin viestejäni, vaikka siellä ei ketään näytäkään olevan.
Z Z Z

> Kirjoittaja kirjoittaa, että ajatus on karkottaa juutalaiset "itään
> sopivaan työhön jonka kuluessa epäilemättä suuri osa eliminoituu
> luonnollista kautta".

Siis suomenkielisen wikipedian useat kirjoittajat ovat päätyneet
tuollaiseen, ei pidä ottaa absoluuttisena totuutena.

> Puhe on kuitenkin kokonaisesta kansanryhmästä ja tarkoitus on sulkea
> heidät oloihin, joissa suuri osa eliminoituu. Minusta sitä voidaan
> ihan hyvällä syyllä kutsua kansanmurhaksi.

Tai sotatoimeksi, juutalaisethan sen sodan julistivat
http://www.biblestudysite.com/judeawar.htm

> Jopa uusnatsien kertomassa versiossa siis puhutaan kuin puhutaankin
> kansanmurhasta.

Saahan sitä puhua vaikka mitä, ei se vielä todista että asiat olisivat

oikeasti tapahtuneet, Saddamin tiedostusministerikin muistaakseni uhosi
jotain amerikkalaisten tuhoamisesta... Miten juutalaisia voi olla

edelleenkin joka paikka täynnä, jos kyseinen kansa murhattiin jo 1940-luvun
alussa?

>> ja vielä erikoisempaa on todistella
>> tuon avulla, että se joukkomurha olisi pääosin toteutettu
>> kaasuttamalla juutalaiset Zyklon B:llä.

>
> Ja sitten TJT2 kiirehtiikin olkiukon pystytykseen.

Virallinen historiankirjoitus näyttää edelleenkin lähtevän siitä, että ne
kaasutettiin ZyklonB:llä
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Zyklon.html

>>> Saksalaiset tuntien luulisi myös toimenpiteisiin ryhdytyn.
>>
>> Tottakai ryhdyttiin, jo vuonna 1933, eikä kukaan ole kiistänyt esim
>> Auschwitzin olemassaoloa. Siinäkin tosin sellainen jännä juttu, että

>> perustettiin jo vuonna 1940, pari vuotta ennen tuota Wannseen
>> kokousta http://fi.wikipedia.org/wiki/Auschwitz
>
> Totta, ja se perustettiin keskitysleiriksi, mutta kuten varmasti tuon

> linkinkin takana selitetään, leiriä laajennettiin 1941. Alunperin

Niin, siitä tuli isompi keskitysleiri, vankileiri, orjatyöleiri. Isompi
ihmismäärä tietysti tarvitsi isomman leirin. Sen sijaan jos juutalaiset
olisi marssitettu suoraan junasta kaasukammioihin, ei tietenkään olisi

tarvinnut rakentaa uusia asuntoja niille junista tuleville.

> ajatuksena oli tuoda Auschwitz II:een eli Birkenauhun venäläisiä
> sotavankeja,

Kyllä niitäkin oli eri puolilla Saksaa.

> mutta suunnitelmat muuttuivat ja Birkenauhun

> rakennettiinkin kaasukammioita, joita sitten käytettiin pääosin
> juutalaisten tappamiseen.

Noinhan se holocaustisatu väittää, tieteellisten ja historiallisten
todiseiden vastaisesti.

> TJT2 valitsee saivartelunsa kohteeksi Auschwitzin juuri siitä syystä,
> että se oli Majdanekin ohella toinen leiri, jolla oli tällainen
> kaksoisrooli eli leiri toimi sekä keskitysleirinä että
> tuhoamisleirinä.

Ausvitsista puhutaan siksi, että alkuperäisen holocaustisadun mukaan lähes
kaikki kaasuttaminen tapahtui nimenomaan siellä, neljä miljoonaa kuudesta
miljoonasta on kaksi kolmasosaa, noin 67 prosenttia. Ja sinä olet jo kovasti
kirjoittanut niistä E-ryhmistä ja ampumisista, joten jos oletetaan että noin
miljoona juutalaista ammuttiin tai tapettiin muilla perinteisillä
menetelmillä (Babi Yarin pitkä menetelmälista oli jo esillä), niin muualla
kaasutettujen määräksi jää noin miljoona. Siis yhteensä korkeintaan viisi

miljoonaa kaasutettua, joten 80 prosenttia kaasutuksista nimenomaan

Ausvitsissa. Vielä vuonna 2013 YLE esitti suhteellisen tuoreen dokumentin,
jossa lähdettiin tuosta neljästä miljoonasta, vaikka kyltti vaihdettiin jo
1990...

Z Z Z
update 1.12.14 Yle on esittänyt tässä syksyllä myös dokumentin ZyklonB:stä,
ausvitsista siinakin jankattiin, käyttivät toki myös sanaa Birkenau, mutta
sehän on samaa Auschwitz-Birkenau kokonaisuutta
http://en.auschwitz.org/m/
Z Z Z

> Alunperin (saksalaisten) keskitysleirit perustettiin nimenomaan
> natsien poliittisten vastustajien vangitsemiseksi. Mukana oli toki

> jonkin verran juutalaisiakin, mutta lähinnä siis poliittiista syistä.

Oikein, mutta unohdit antaa viitteen.

> Heidän asemansa oli jo tässä vaiheessa leirien vankihierarkiassa
> alimpana. Leireille suljettiin 30-luvulla myös ihan normaaleja
> rikollisia ja niin sanottuja epäsosiaalisia tapauksia (prostituoituja,
> kerjäläisiä, jne.). Nämä olivat usein alkuvaiheessa leirien
> vankihierarkian kärjessä.

Ihanko itse olit paikalla tuon hierarkian toteamassa?

> Esimerkiksi Auschwitzin ensimmäiset kapot (johtajavangit) tulivat
> Sachsenhausenin leiriltä (Auschwitzin leirinumerot 1-30). He olivat

> saksalaisia rikollisia. Alussa he paimensivat puolalaisia poliittisia

> vankeja. Aiheesta ja koko Auschwitzin (ja sitä kautta
> keskitysleirihistorian) kehittymisestä kannattaa lukea Wieslaw

> Kielarin kirja "Anus Mundi". Kielar (vanki numero 290) tuli

Olen kyllä kuullut Anus Seksistä, mutta Anus Mundi on ihan uusi termi...

ettei vaan olisi joku homopornokirja??? Eikun hetkinen, tuollainen kirja

todellakin näyttää olevan, ja oikeat historiantutkijat siihen perehtyneet,
ja todenneet että huuhaata on, anustelijasi mm väittää kaasutettujen väristä
"blue, almost purple-black"

> Auschwitziin ensimmäisessä vankikuljetuksessa Tarnowista toukokuussa
> 1940.

Miksi häntä ei tapettu vaikka aikaa oli monta vuotta?

> Keskitysleirivanki saatettiin alkuvaiheessa vielä vapauttaakin tämän
> kärsittyä tuomionsa. Näin siis rikollisvankien kohdalla (ja alussa
> myös poliittisten vankien).

Niin, useita vankeja vapautettiin, ei siis kaasutettu kuoliaiksi, Q.E.D.

> Vuoden 1936 kristalliyön jälkeen Saksan leireille alkoi tulla yhä
> enemmän juutalaisia. Vuoden 1940 jälkeen heidän oli täysin turha edes
> unelmoida vapauttamisesta.

Oletko nyt aivan varma, että vuoden 1940 jälkeen yhtäkään juutalaista ei
vapautettu?

> Vuoden 1941 aikana avattiin ensimmäinen tuhoamisleiri. Näille
> kuljetettiin lähes yksinomaan juutalaisia (mustalaiset olivat toinen
> kohde) ja niillä pidettin hengissä vain minimaalinen määrä vankeja,
> tekemässä likainen työ. Kaikki muut tapettiin heti sen jälkeen, kun he
> olivat leiriin saapuneet.

Sanot sinä, ja useat muut väittävät vastaan:

x x x clip DD x x x
The Holocaust was part of Father's belief system and it became part of mine.
However, I discovered that a number of
distinguished Americans had made statements dissenting somewhat from the
establishment version of World War II
history. They included such men Senator Robert Taft, Charles Lindbergh,
General George Patton, and former Supreme
Court chief justice Harlan Fiske Stone.
I read the interesting views of Paul Rassinier, a holocaust survivor who
spoke out against
what he called the lies of the Holocaust. A French political opponent of the
Nazis, Rassinier
suffered greatly during the war. In a number of concentration camps during
the war, he never
saw any evidence of human gas chambers or any program to exterminate the
Jews. After his
liberation, he read sensationalized accounts that he knew were false.
Although he had little
respect for his German captors, he felt it was his ethical duty to tell the
truth about the camps
and refute the exaggerated and false claims being made in the world's press.
x x x clop MA x x x

> Yleensä keskustelussa harva tuntee näitä historiallisia nyanssieroja,
> ja sanoja tuhoamisleiri ja keskitysleiri käytetään synonyymeinä.

No jos jotkut holocaustiin sokeasti uskovat tekevät noin, se on ihan
teikäläisten oma häpeä, me totuudesta kiinnostuneet tiedämme tasan tarkkaan
että ne väitetyt tuhoamisleirit jäi kätevästi rautaesiripun toiselle
puolelle, jne. Vaan ihan alunperinhän se teidän holocaustisatunne väitti
kaikkia leirejä joista löytyi kaasukammio, tuhoamisleireiksi. Miten selität
nämä ristiriidat?

>> Toki, myös aikaväliltä 1933 - 1941, siis ajalta ennen Wannseen
>> kokousta. Kukaan ei ole koskaan kiistänyt, että ihmisiä olisi
>> kuljettettu junilla Saksassakin. Sen sijaan on kiistetty, että

>> miljoonia juutalaisia olisi kuljetettu suoraan johonkin mystisiin

>> kaasukammioihin joissa ne olisi tapettu heti kättelyssä ZyklonB:llä.
>> Kaasukammioteoriaa vastaan on niin monta faktaa, että parempi puhua

>> kaasukammiosadusta. Varsinkin kun kyseisen teorian todisteeksi ei

>> näytä löytyvän muuta kuin sotaelokuvaan osallistuneen näyttelijän
>> "luotettava" silminnäkijäkertomus ja muita yhtä naurettavia
>> "todisteita".
>
> Kertoisitko vihdoin ne kriteerit siitä, mikä tekee historiallisesta
> todisteesta luotettavan ja mikä epäluotettavan?

Olen jo kertonut, useassa ketjussa. Kohdat 2 - 5 tosin taisi tulla vasta

tämän tai jonkin jälkeen, mutta kohta 1 oli jo mainittu ennen kysymystäsi,
ja sinä itse et ole esittänyt omia kriteerejäsi, ainoastaan väittänyt että

eri kuin minulla...

>> x x x clop x x x
>> 28-tecoar-long.pdf

>> Wannsee oli siis jo tammikuussa, tuo päiväkirjamerkintä

>> maaliskuussa, joten jos kokouksessa olisi sovittu jostain

>> tuhoamisleirien rakentamisesta ja kaasukammioista jne, Göbbels olisi
>> kirjoittanut päiväkirjaansa ihan muuta kuin mitä kirjoitti.
>
> Wannseessa sovittiin päälinjat tuhoamisen byrokraattisista
> vastuualueista, yksityiskohdat jäivät kirjaamatta. Kuitenkin Belzec
> oli jo rakennettu, Chelmno oli jo käytössä, jne.

Miten selität tämän aikajärjestyksen ristiriidan? Belzecin kammioista oli jo

jotain juttua jossain toisessa ketjussa, mutta voin toki avata omat ketjut

jokaiselle leirille, sen verran mielenkiintoisia asioita löytyy...

> Aika mielenkiintoista on, että lainaat Goebbelsia asiassa, joka ei
> kuulunut tämän vastuualueseen, eikä hän ollut mukana kokouksessa.
> Suorassa vastuussa kokouksesta olivat Heydrich ja Göring.

Yritätkö väittää, että vain Heydrich ja Göring tiesivät juutalaisten
kaasuttamisesta tai ylipäätään tappamisesta, siis Göbbelsin kaltaiset
johtavat natsit jätettiin "salaliiton" ulkopuolelle?? Miksi ihmeessä sitten
KAIKKIA natseja tavallisista sotilaista aina Hitleriin asti syytetään ja
elossa olevia raahataan vielä nykyäänkin tuomittaviksi "oikeuteen", jos
suurin osa natseista olivat autuaan tietämättömiä koko "kansanmurhasta"???

>> Ja de Grootille lisää ajattelemisen aihetta

>> x x x clip3 x x x
>> Harrison should explain for what mysterious reason a "biologische
>> Ausmerzung" is a "biological extirpation," but an "Ausrottung" is an
>> "extermination."
>> Instead of quoting the source, which is easily accessible and
>> contains

>> the original text ("Rosenberg, Vermerk über die Unterredung beim
>> Führer,

>> 14.12.41, 1517-PS, IMT XXVII, p. 270ff.": footnote 135 on p.
>> 118), Harrison uses a translation taken from an English version of
>> Gerlach's article on the Wannsee conference.551 This further
>> demonstrates
>> that this self-styled specialist is not even able to translate a few
>> lines from German! And all the more the translation in question is
>> clearly malicious, because "extermination of Jewry" is replaced with
>> "extermination of the Jews."
>> x x x clop3 x x x
>> ibid.
>

> En koe, että tuo lainaus tarjoaa eväitä syvempään pohdiskeluun minkään

> muun kuin saivartelun ja sen syiden suhteen.

Esittämäni faktat olivat siis liian kovaa kamaa holocaustiin uskovalle.

> Osaatko sinä muuten vastata siihen, miksi meillä on olemassa ns.
> Hitler-kirjoituskoneella* kirjoitettu alkuperäisdokumentti, jossa
> Reichsführer-SS tiedottaa "Meldungen an den Führer über
> Bandenbekämpfung" numero 51:ssä (29.12.1942, Russland-Süd, Ukraine,
> Bialystok, Bandenkämpfungserfolge voml. 1.9. bis 1.12.1942):

> "Juden exekutiert
> August 31246
> September 165282
> Oktober 95735
> November 70948
> Insgesamt 363211"

> Eli että 1.9.-1.12.1942 välisenä aikana Etelä-Venäjällä, Ukrainassa ja

> Bialystokin alueella on teloitettu 363 211 juutalaista.

Eräs selitys on tietysti että noin monta todellakin teloitettiin,
partisaaneja, sabotöörejä jne, ja sivullisia kostona partisaanien ym
terroriteoista. Mitä nuo saksankieliset tekstit ovat suomeksi? Peruskoulun
pakkoruotsilla kun ei saksaa käännetä, ja ryhmässä lienee muitakin lukijoita
jotka eivät osaa saksaa täydellisesti...

> *Adolf kärsi ikänäöstä, ja hänelle toimitetut raportit kirjoitettiin

> isommalla fontilla, jotta turhamaisen miehen ei olisi tarvinnut

> käyttää lukulaseja julkisesti.

Minkälaisella koneella Wiesel kirjoitti tekstinsä

x x x clip DD x x x
The other famous survivor of Auschwitz is the high priest of the Holocaust,
Elie Wiesel, the man who won the Nobel
Prize for his writings about it. Wiesel, like Anne Frank's father, also had
a sojourn in the camp hospital during the end
of the war. In his autobiographical work Night, Wiesel relates that in
January 1945, at the Birkenau section of
Auschwitz, he had surgery on an infected foot in the camp hospital. His
doctor suggested two weeks of rest, but the
Russians were soon to liberate the camp. Hospital patients and all others
who were considered unfit to travel, where
given the option by the German authorities to remain in the camp to be
liberated by the Russians or be evacuated with
the Germans. After discussing it, Wiesel and his father decided to evacuate
with their supposed "'killers."
x x x clop MA x x x

Miksi ne ilkeät, murhanhimoiset natsit hoitivat Wieselin jalan kuntoon sen
asemesta että olisivat tuuppineet hänet kaasukammioon? Ja miksi hän ja monet
muut vangit lähtivät evakkoon näiden ilkeiden, murhanhimoisten natsien
kanssa sen asemesta että olisivat jääneet odottamaan mukavia, ystävällisiä

[Pekka de Groot]

On 2014-11-29 10:15:19 +0000, TJT2 said:

> Niille tapahtui kaikenlaista, osa muistaakseni kuljetettiin natsien ja
> juutalaisten yhteistyönä Palestiinaan, osa pakeni omin avuin Sveitsiin
> ym Euroopan maihin, osa muutti USAan tai muualle Euroopan ulkopuolelle,
> jopa Australiaan asti. Osa (esim V. E . F
> http://fi.wikipedia.org/wiki/Viktor_Frankl
> ) kävi lomailemassa keskitysleireillä ja jäi sitten sodan jälkeen
> auttamaan saksalaisia. Osa rupesi partisaaneiksi, terroristeiksi,
> joista sitten osa tapettiin kun saksalaiset suorittivat
> terrorisminvastaisia operaatioita (meillähän oli jo keskustelua niistä
> E-gruppeista ennen karkuunjuoksuasi) ja osa tietysti kuoli niillä
> lomaleireillä (vanhuuteen, tautiepidemioihin, yms) ja toki karkureita
> yms ammuttiin.
>
> Ja koska olen nyt vastannut, sinun vuorosi kertoa mitä niille sinun
> mielestäsi tapahtui.
>

Et sinä ole mitään vastannut, heitit ilmoille vain hyvin löysän
kokoelman väitteitä, joille olisi hyvä kasata jonkinlainen
todistuspohja, kuten omien kriteeriesikin mukaan on aiheellista. Ei
tuota voi vielä kutsua edes hypoteesiksi.

Mitä "kaikenlaista" tapahtui? Minkälaisista luvuista oli kyse? Mihin
perustat väitteesi? Millä aikavälillä näin tapahtui? Meinaatko, että
myös pikkulapset ja vanhukset osallistuivat "terrorismiin" (re:
Einsatzgruppet)? Mihin terroritekoihin he syyllistyivät? Kuinka moni
kuoli tautiepidemioissa? Miksi? Mllä aikavälillä? Pane nyt vähän
eforttia peliin, kun olet kerran niin vakuuttunut
revisionistipropagandan totuudenmukaisuudesta.

Aika heikko on esitys tähän mennessä.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2014-11-29 10:15:19 +0000, TJT2 said:
>> Ja koska olen nyt vastannut, sinun vuorosi kertoa mitä niille sinun
>> mielestäsi tapahtui.
>
> Et sinä ole mitään vastannut, heitit ilmoille vain hyvin löysän

Olen kertonut vaatimasi kriteerit. Ja olen kertonut mitä MINUN mielestäsi
tapahtui, koska nimenomaan sitä kysyit, vaikka alunperin oli puhe jostain
UUSNATSIEN väitteistä jotka julistit torppaavasi.

> kokoelman väitteitä, joille olisi hyvä kasata jonkinlainen
> todistuspohja, kuten omien kriteeriesikin mukaan on aiheellista. Ei
> tuota voi vielä kutsua edes hypoteesiksi.

Alunperin oli puhe HOLOKAUSTIsta, meidän "uusnatsien" hypoteesi on, että
sitä ei tapahtunut. Joten lyhyt ja ytimekäs vastaus tuohon sinun
kysymykseesi "...mitä niille (juutalaisille) tapahtui..." on tietysti, että
SELVISIVÄT HENGISSÄ. En kuitenkaan vastannut noin, koska tuossa ei oteta
huomioon LUONNOLLISESTI KUOLLEITA yms. Joten voisihan tuon vastauksen
muotoilla vaikka näin: Niille tapahtui sitä mitä ihmisille yleensä tapahtuu
sodan aikana.

> Mitä "kaikenlaista" tapahtui?

Monta miljoonaa ihmistä, kyllä siinä tapahtuu kaikenlaista, telkkarissakin
tuli dokumentti Stalin, Hitler ja pikku Anja, en ennättänyt katsoa alkua,
mutta loppuosassakin näyttivät ainakin 2 kertaa sitä karttaa heidän
matkareitistään. Puolan Krakovasta Moskovan kautta Kazakstaniin. Anjan isä
(juutalainen, kuten koko perhe) kuoli siellä tuberkuloosiin. Anja tuli
sitten 1945 tjsp takaisin Krakovaan äitinsä kanssa, mutta heidän asunnossaan
oli joku puolalainen nainen joka sanoi "Täällä ei juutalaisia tarvita" tjsp,
joten muuttivat sitten Ruostin kautta Norjaan.

> Minkälaisista luvuista oli kyse?

Olen esittänyt valtavan määrän erilaisia lukuja holocaustiin liittyen
useassa ketjussa, et ole vaivautunut kommentoimaan niitä ollenkaan, joten
miksi ihmeessä toimittaisin sinulle enää yhtäkään numeroa??

> Mihin perustat väitteesi?

Mainitsemiini lähteisiin, yli 2 000 sivua (tarkka lukumääräkin oli eräässä
viestissäni) plus videot jne. Sinä et ole vaivautunut kommentoimaan
sanallakaan, joten miksi ihmeessä rupeasin TAAS listamaan jo listattuja
lähteitä??

> Millä aikavälillä näin tapahtui?

Et tiedä milloin Toinen Maailmansota tapahtui???

> Meinaatko, että
> myös pikkulapset ja vanhukset osallistuivat "terrorismiin" (re:
> Einsatzgruppet)?

Meinaatko, että myös pikkulapsia ammuttiin tai hirtettiin? Ja kuten esim
Israelissa voi nykyäänkin nähdä, pysyy ne kivet, polttopullot ja jopa
rynnäkkökiväärit jo joidenkin 12 - 14 vuotiaidenkin käsissä. Ja USAssa
nuoremmatkin lapset ovat jossain jengeissä pistoolit ym kaseet kourassa
ammuskelemassa, joten kyllä lapsetkin voivat osallistua terrorismiin. Et
vain täsmentänyt, että mihin ikävuoteen vedät rajan, joku 13 vuotias on jo
ainakin minun mielestäni teini eikä mikään pikkulapsi.

> Mihin terroritekoihin he syyllistyivät?

Olen jo copypastannut joskus syyskuussa useita esimerkkejä.

> Kuinka moni
> kuoli tautiepidemioissa? Miksi? Mllä aikavälillä?

Aikaväli on edelleenkin Toinen Maailmansota, emme edelleenkään keskustele
Ensimmäisestä Maailmansodasta emmekä Vietnamin sodasta tai Irakin sodasta
tms. Ja siksi, kun ihmisillä on tapana kuolla hengenvaarallisiin tauteihin,
varsinkin olosuhteissa joissa ne pääsevät leviämään, jne, ja aikana, jolloin
ei ollut moderneja lääkkeitä, ja olemassaolevatkin lääkkeet lopussa tai
muuten vaikeasti saatavilla.

> Pane nyt vähän
> eforttia peliin, kun olet kerran niin vakuuttunut
> revisionistipropagandan totuudenmukaisuudesta.

Se "revisionistipropaganda" ei ota mitään kantaa siihen, montako kuoli
tautiepidemioissa ja montaka muihin luonnollisiin syihin, sen sijaan
kokonaismääriin ottaa, ja niistähän olen avannut monta ketjua, joihin sinä
et ole kyennyt vastaamaan ollenkaan. Alkuperäinen holocaustisatu sanoi, että
natsit tappoivat 6 000 000 juutalaista, joista 4 000 000 Ausvitsissa,
kaasuttamalla Zyklon-B:llä ja polttamalla ruumiit krematorioissa.
Holocaustisatu 2.0 joutui tiputtamaan Ausvitssa tapettujen juutalaisten
määrän miljoonaan, siis puolet tuosta kuudesta miljoonasta heräsi henkiin,
joten piti sitten kiireesti kasvattaa muilla leireillä tapettujen määrää,
ammuttujen määrää, jne, jotta päästiin taas kuuteen miljoonaan. Sinä et
muistaakseni kommentoinut tuota 3 MILJOONAN juutalaisten henkiinheräämistä
muuta kuin väittämällä että epäoleellista, tjsp....

> Aika heikko on esitys tähän mennessä.

Niinhän tuo sinun esityksesi on: Ensin uhosit torppaavasi "uusnatsien"
väitteet holocaustista, mutta kun postasin niitä väitteitä, luikit karkuun,
tulit sitten 2 kk myöhemmin takaisin kiistämään uhosi, ja siirtelit
maalitolpat tivaamalla minulta selvitystä juutalaisten kohtalosta, ihan
niinkuin kukaan voisi selvittää joka ikisen juutalaisen kohtalon noissa
olosuhteissa. Vertailun vuoksi, jos henkilö A väittää, että MIKKELIssä
Mannerheimintiellä tapahtui ratikan ja henkilöauton kolari, ja henkilö B
kiistää sen, niin henkilö A vain nolaa itsensä totaalisesti jos rupeaa
vaatimaan, että B:n pitäisi selvittää joka ikisen mikkeliläisen auton
kohtalo tai joka ikisen Suomessa olevan ratikan kohtalo. RIITTÄÄ KUN B
TOTEAA, ETTÄ MIKKELISSÄ EI OLE RATIKKAKISKOJA. Kriteerilistani ykköskohtahan
oli "1. pitää ylipäätään olla teoriassa mahdollista". Sinulle tämä
kriteerilistani oli kovin tärkeä, mutta nyt et sitten haluakaan keskustella
sen pohjalta... Minä olen osoittanut, että holocausti ei ollut edes
teoriassa mahdollista, ja olen listannut useita mahdollisia asioita mitä
juutalaisille on voinut tapahtua. Ja jopa esittänyt dokumentteja että niin
myös joillekin juutalaisille tapahtui. Ei vaan näytä riittävän sinulle, vaan
rupeat tivaamaan tarkkoja lukumääriä jne, vaikka niitäkin on jo annettu
esim. eräiden keskitysleirien suhteen.

[Pekka de Groot]

On 2014-12-13 08:45:20 +0000, TJT2 said:

> Pekka de Groot wrote:
>> On 2014-11-29 10:15:19 +0000, TJT2 said:
>>> Ja koska olen nyt vastannut, sinun vuorosi kertoa mitä niille sinun
>>> mielestäsi tapahtui.
>>
>> Et sinä ole mitään vastannut, heitit ilmoille vain hyvin löysän
>
> Olen kertonut vaatimasi kriteerit. Ja olen kertonut mitä MINUN
> mielestäsi tapahtui, koska nimenomaan sitä kysyit, vaikka alunperin oli
> puhe jostain UUSNATSIEN väitteistä jotka julistit torppaavasi.

Olet kertonut jonkinlaiset omat kriteerit, joita vasten tarkoitus olisi
nyt tarkastella sitä sinun kehumaasi
revisionistien/uusnatsien/TJT2:n/Arjalaissoturin/kutsu miksi haluat
sisältö ei muutu -tulkintaa holokaustista, mutta tähän mennessä on
saatu vain hyvin hatara kuva. Lähinnä sekin vaikuttaa "ei natsit
juutalaisia tappaneet tai jos tappoivat niin ei ainakaan kaasulla tai
jos tappoivat niin ainakaan ei niin paljon tai jos tappoivat niin sen
ne ansaitsivat" -vastaukselta.

>
>> kokoelman väitteitä, joille olisi hyvä kasata jonkinlainen
>> todistuspohja, kuten omien kriteeriesikin mukaan on aiheellista. Ei
>> tuota voi vielä kutsua edes hypoteesiksi.
>
> Alunperin oli puhe HOLOKAUSTIsta, meidän "uusnatsien" hypoteesi on,
> että sitä ei tapahtunut.

Paitsi silloin kun se tapahtui, ja juutalaiset ansaitsivat kohtalonsa.
Kuten sinäkin väitit Einsatzgruppe-osastojen kohdalla. Lähdet taas
tapasi mukaan saivartelemaan, etkä suostu noudattamaan edes omia
kriteereitäsi todistusaineiston suhteen. Ei mitään uutta
revisionistirintamalta.

> Joten lyhyt ja ytimekäs vastaus tuohon sinun kysymykseesi "...mitä
> niille (juutalaisille) tapahtui..." on tietysti, että SELVISIVÄT
> HENGISSÄ.
> En kuitenkaan vastannut noin, koska tuossa ei oteta huomioon
> LUONNOLLISESTI KUOLLEITA yms. Joten voisihan tuon vastauksen muotoilla
> vaikka näin: Niille tapahtui sitä mitä ihmisille yleensä tapahtuu sodan
> aikana.

Ei tuota hypoteesin alkua voi edes lähteä tarkastelemaan, jos et esitä
jotain konkreettista väitteittesi tueksi.

Tarkastellaanpa tuota sinun kriteereittesi valossa:

1. pitää ylipäätään olla teoriassa mahdollista

Ok, teoreettisesti mahdollista, mutta nyt kaivattaisiin todisteita
siitä, että asiat menivät päinvastoin kuin dokumentit, todistajat (sekä
uhrien, homman tekijöiden ja sivustakatsojien mukaan) ja
todistusaineisto kertoo.

Se askel sinulta on vielä ottamatta. Ja kovasti yrität tuossa yllä olla
ottamasta sitä askelta.

2. todisteiden välillä ei saa olla räikeitä ristiriitoja

Todisteita olet antanut harvinaisen vähän eli et yhtään, joten tämä on
jonkin verran vielä ilmassa. Oikean historiankirjoituksen mukaan sinun
vähäisetkin väitteesi ovat kyllä pahasti ristiriidassa, mutta
odotellaan niitä todisteitasi ennen kuin jatketaan tästä.

3. pitää olla konkreettista faktaa, havaintoja

Näitä annoit muutaman, mutta et sitten suostunut tarkentamaan, kun
kysyin yksityiskohtia. Katsos kun revisonistit hyvin harvoin tekevät
omaa tutkimustyötä. Ne nojaavat lähes täysin oikeiden
historioitsijoiden töihin ja sitten vääristelevät niitä. Epäilykseni on
suuri. Sinä voisit hälventää epäilyjä kertomalla enemmän näistä
vakuuttavista faktoista ja havainnoista.

Olet toki heitellyt yksittäisiä väitteitä eri lähteistä kopsattuna,
mutta nyt tarttis ensin saada selville, minkälainen se sinut
vakuuttanut hypoteesi kokonaisuudessaan on, ennen kuin lähdetään
pureutumaan yksityiskohtiin. Se on sen "Gish Gallopin" lisäksi syynä
siihen, miksi en ole vastannut moniin viesteihisi.

4.kirjallisia lähteitä arvioitaessa alkuperäinen lähde tietysti
parempi... (snip)

Voit pudotella ne antamasi linkit ja muut lähteiksi siihen tulevaan
selitysmalliin oikeille kohdilleen. Mutta koska sitä mallia ei ole
vielä kuulunut, niin on hieman ihmeellistä, että yhä esität
revisionistimallin selitysvoimaa.

Joo, ja se vitonen: pääsääntöisesti tuoreempi tieto on luotettavampaa
kuin vanhempi tieto.

Tämä on hieman ironinen kriteeri, kun ottaa huomioon sen, mitä olet
väittänyt esimerkiksi eri leirien, tappopaikkojen tai koko holokaustin
uhriluvuista...

>
>> Mitä "kaikenlaista" tapahtui?
>
> Monta miljoonaa ihmistä, kyllä siinä tapahtuu kaikenlaista,
> telkkarissakin tuli dokumentti Stalin, Hitler ja pikku Anja, en
> ennättänyt katsoa alkua, mutta loppuosassakin näyttivät ainakin 2
> kertaa sitä karttaa heidän matkareitistään. Puolan Krakovasta Moskovan
> kautta Kazakstaniin. Anjan isä (juutalainen, kuten koko perhe) kuoli
> siellä tuberkuloosiin. Anja tuli sitten 1945 tjsp takaisin Krakovaan
> äitinsä kanssa, mutta heidän asunnossaan oli joku puolalainen nainen
> joka sanoi "Täällä ei juutalaisia tarvita" tjsp, joten muuttivat sitten
> Ruostin kautta Norjaan.

Noin. Pikku Anja selitetty (ehkä, sillä sinun kriteereittesi mukaisia
todistusaineistoja ei ole esitetty. Olet vaatinut joissain viesteissä
suunnilleen ruumiinavauspöytäkirjoja, yksittäisten uhrien nimiä, jne.).
Melkein kuusi miljoonaa vielä jäljellä.

Kuinka monta juutalaista päätyi Kazakstaniin? Tai yleensä Uralin
taakse? Ja omien kriteereittesi mukaiset todistusaineistot näistä
väitteistä, kiitos.

>
>> Minkälaisista luvuista oli kyse?
>
> Olen esittänyt valtavan määrän erilaisia lukuja holocaustiin liittyen
> useassa ketjussa, et ole vaivautunut kommentoimaan niitä ollenkaan,
> joten miksi ihmeessä toimittaisin sinulle enää yhtäkään numeroa??

Olet toki esittänyt vaikka mitä lukuja, mutta onko nyt järkevää esittää
loukkaantunutta, kun kerrankin voit esittää revisionistiteorian
ylivoimaisen selitysmallin?

>
>> Mihin perustat väitteesi?
>
> Mainitsemiini lähteisiin, yli 2 000 sivua (tarkka lukumääräkin oli
> eräässä viestissäni) plus videot jne. Sinä et ole vaivautunut
> kommentoimaan sanallakaan, joten miksi ihmeessä rupeasin TAAS listamaan
> jo listattuja lähteitä??

Minusta alkaa vaikuttaa siltä, ettei sinun väitteillesi ole todisteita.
On helppoa kopsata eri lähteistä eri väitteitä, mutta on eri asia
ymmärtää kokonaisuus ja selittää, mitä tapahtui.

>
>> Millä aikavälillä näin tapahtui?
>
> Et tiedä milloin Toinen Maailmansota tapahtui???

Nyt alkaa vaikuttaa siltä, että väistelet tosissasi omaan näkemykseesi
kohdistuvaa tarkastelua. Miksi? Ei kai reaktio kerro siitä, ettet luota
oman näkemyksesi selitysvoimaan?

>
>> Meinaatko, että
>> myös pikkulapset ja vanhukset osallistuivat "terrorismiin" (re:
>> Einsatzgruppet)?
>
> Meinaatko, että myös pikkulapsia ammuttiin tai hirtettiin? Ja kuten
> esim Israelissa voi nykyäänkin nähdä, pysyy ne kivet, polttopullot ja
> jopa rynnäkkökiväärit jo joidenkin 12 - 14 vuotiaidenkin käsissä. Ja
> USAssa nuoremmatkin lapset ovat jossain jengeissä pistoolit ym kaseet
> kourassa ammuskelemassa, joten kyllä lapsetkin voivat osallistua
> terrorismiin. Et vain täsmentänyt, että mihin ikävuoteen vedät rajan,
> joku 13 vuotias on jo ainakin minun mielestäni teini eikä mikään
> pikkulapsi.

Kyllä, väitän että pikkulapsia ammuttiin myös. Eikä Israelin toiminta
nykyään tee siitä yhtään hyväksyttävämpää. Kyllähän sinä sen tiedät,
kun tiedät että natsit ampuivat vain "terroristeiksi" luokiteltavia.

Et vain pysty kertomaan mihin terroristitekoihin he syyllistyivät.
Miten asia tutkittiin? Mitä kansainvälinen laki sanoi siviileihin
kohdistuvasta väkivallasta?

Lainaan Einsatzgruppe C:n raporttia, jonka päivämäärä on 5.11.1941:

"Dniepropetrovsk

Execution activity

The number of executions carried out by Sonderkommando 4a has meanwhile
increased to 55,432.

...

Sonderkommando 4b is stationed in Poltava, according to a report dated
October 16, 1941. Slaviansk is to be its next location. The work of
Sonderkommando 4b, influenced partly by weather and road conditions,
was mainly limited to the area of Poltava. In the week from October 4,
1941, to October 10, 1941, a total of 186 persons were executed, among
them 21 political functionaries, four people guilty of sabotage and
looting, and 161 Jews.

...

The number of people executed by Einsatzkommando 5 amounted to 15,110
on October 20, 1941. Of this number, 20 political functionaries, 21
people guilty of sabotage and looting, and 1,847 Jews were shot between
October 13, 1941 and October 19, 1941. On October 18, 1941, 300 insane
Jews from the Kiev lunatic asylum were liquidated. This represented a
particularly heavy psychological burden for the members of
Einsatzkommando 5 who were in charge of this operation."

Mitä johtopäätöksiä tästä voi vetää?

>
>> Mihin terroritekoihin he syyllistyivät?
>
> Olen jo copypastannut joskus syyskuussa useita esimerkkejä.

Ei nyt luulisi sitten tuottavan kovinkaan suuria vaikeuksia kertoa,
mihin terroritekoihin nämä Liepajassa teloitetut nuoret ja vanhat
naiset olivat syyllistyneet:
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/documents/libau.html

Entäs nämä naiset Mizoczissa teloitetut naiset ja sylilapset?
http://www.ww2incolor.com/dramatic/ww2+mizocz1.html

>
>> Kuinka moni
>> kuoli tautiepidemioissa? Miksi? Mllä aikavälillä?
>
> Aikaväli on edelleenkin Toinen Maailmansota, emme edelleenkään
> keskustele Ensimmäisestä Maailmansodasta emmekä Vietnamin sodasta tai
> Irakin sodasta tms. Ja siksi, kun ihmisillä on tapana kuolla
> hengenvaarallisiin tauteihin, varsinkin olosuhteissa joissa ne pääsevät
> leviämään, jne, ja aikana, jolloin ei ollut moderneja lääkkeitä, ja
> olemassaolevatkin lääkkeet lopussa tai muuten vaikeasti saatavilla.

On se nyt kumma kuinka sinä saat epäillä kaikenlaisia antamiasi
numeroita ja lukuja niitä sen enempää analysoimatta, mutta kun sinulta
pyytää tarkennusta asiaan, niin niillä ei sitten olekaan enää mitään
väliä.

Paitsi sitten taas onkin, kun päästään pari kappaletta alemmas...

>> Pane nyt vähän
>> eforttia peliin, kun olet kerran niin vakuuttunut
>> revisionistipropagandan totuudenmukaisuudesta.
>
> Se "revisionistipropaganda" ei ota mitään kantaa siihen, montako kuoli
> tautiepidemioissa ja montaka muihin luonnollisiin syihin, sen sijaan
> kokonaismääriin ottaa, ja niistähän olen avannut monta ketjua, joihin
> sinä et ole kyennyt vastaamaan ollenkaan.

Kokonaismääriähän minä kysyn. Aloitetaan niistä.

> Alkuperäinen holocaustisatu sanoi, että natsit tappoivat 6 000 000
> juutalaista, joista 4 000 000 Ausvitsissa, kaasuttamalla Zyklon-B:llä
> ja polttamalla ruumiit krematorioissa.

Uhrien kokonaismäärä on pysynyt siinä kuudessa miljoonassa, vaikka
neuvostopropagandaa ollut luku neljä miljoonaa onkin Auschwitzin
kohdalla pudonnut vähän päälle miljoonaan, joista juutalaisia miljoona.

> Holocaustisatu 2.0 joutui tiputtamaan Ausvitssa tapettujen juutalaisten
> määrän miljoonaan, siis puolet tuosta kuudesta miljoonasta heräsi
> henkiin, joten piti sitten kiireesti kasvattaa muilla leireillä
> tapettujen määrää, ammuttujen määrää, jne, jotta päästiin taas kuuteen
> miljoonaan. Sinä et muistaakseni kommentoinut tuota 3 MILJOONAN
> juutalaisten henkiinheräämistä muuta kuin väittämällä että
> epäoleellista, tjsp....

No, niin. Olet onnistunut jälleen kertomaan omaan kärjistettyyn tapaasi
asian. Mitähän sinä sanoisit jutusta oman neloskriteerisi valossa...
mutta tässä onkin tarkoitus katsoa, mitä revisionistihistorioitsijat
sanovat asiasta. Eli, ellet kiellä, että nämä juutalaiset eivät olleet
edes olemassa (jos väität näin, niin muistathan laittaa perään
kriteeriesi mukaiset todisteet), olisi hyvä saada tietää, mitä näille
juutalaisille tapahtui.

Tästä tässä on koko ajan kyse. Sinä et vain jostain syystä suostu
kertomaan, mitä heille tapahtui, jos heitä ei tapettu natsien toimesta.

Tässä on nyt siis pari ongelmaa:

1) Mitä niille kolmelle miljoonalle, jotka eivät "heränneet henkiin" tapahtui?

2) Mihin revisionistipellet sijoittavat ne loput kolme miljoonaa juutalaista?

Jos et ole vielä huomannut, sinä olet mukana tuossa numeropelissä, jota
tunnut niin kovasti halveksuvan. Sinun ongelmasi on, että
"holocaustisatu" osaa selittää kirjanpitonsa, revisionistit eivät.

Heikko on esitys vieläkin. Sanoisin normaalisti, että kyllä sinä pystyt
parempaan, mutta en oikein usko siihen tässä tapauksessa.

(snip)

Cheers,
Pekka de G.

[Pekka de Groot]

On 2014-12-13 12:13:52 +0000, Pekka de Groot said:

> Noin. Pikku Anja selitetty (ehkä, sillä sinun kriteereittesi mukaisia
> todistusaineistoja ei ole esitetty. Olet vaatinut joissain viesteissä
> suunnilleen ruumiinavauspöytäkirjoja, yksittäisten uhrien nimiä, jne.).
> Melkein kuusi miljoonaa vielä jäljellä.

Ai, mutta. Eihän tämä Pikku-Anja ole edes yksi niistä kuudesta
miljoonasta, joten unohda tuo. Sinulla on vielä kuusi miljoonaa tarinaa
selitettävänä revisionistisen kirjanpidon mukaan.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Mutta on ihan varmasti yksi niistä 9 miljoonasta. Ja minua kiinnostaa
edelleenkin oikeasti olemassa olleet juutalaiset, ei jotkut holosatuihin
uskovien mielikuvitusmaailmassa TAPETUT juutalaiset. Siis yrtä nyt tajuta,
että meidän "uusnatsien" mielestä tuo 6 miljoonaa on mielikuvituksesta
tempaistu numero, jolla ei ole mitään tekemistä minkään reaalimaailmassa
olevan lukuarvon kanssa. Sen sijaan tuo wikinne mainitsema YHDEKSÄN
miljoonaa saattaa olla hyvinkin lähellä todellisten juutalaisten todellista
määrää mainittuna ajankohtana mainitulla alueella.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2014-12-13 08:45:20 +0000, TJT2 said:
>> Olen kertonut vaatimasi kriteerit. Ja olen kertonut mitä MINUN
>> mielestäsi tapahtui, koska nimenomaan sitä kysyit, vaikka alunperin
>> oli puhe jostain UUSNATSIEN väitteistä jotka julistit torppaavasi.
>
> Olet kertonut jonkinlaiset omat kriteerit, joita vasten tarkoitus
> olisi nyt tarkastella sitä sinun kehumaasi
> revisionistien/uusnatsien/TJT2:n/Arjalaissoturin/kutsu miksi haluat
> sisältö ei muutu -tulkintaa holokaustista,

Mitä ihmeen tulkintaa? Ei me tulkita holocaustia vaan kiistämme sen
kokonaan. Ihan samalla tavalla kuin esim murhaoikeudenkäynnissä syytön
syytetty kiistää murhanneensa ketään. Eikä ainakaan länsimaisessa
oikeussysteemissä sillä syytetyllä ole yhtään mitään velvollisutta ruveta
keksimään mitään "tulkitaaa" tai "hypoteesia" siitä, mitä sille
mahdolliselle uhrille on tapahtunut, vaan riittää kun syytetty todistaa että
ei ole murhannut.

> mutta tähän mennessä on
> saatu vain hyvin hatara kuva. Lähinnä sekin vaikuttaa "ei natsit
> juutalaisia tappaneet tai jos tappoivat niin ei ainakaan kaasulla tai
> jos tappoivat niin ainakaan ei niin paljon tai jos tappoivat niin sen
> ne ansaitsivat" -vastaukselta.

Miksi valehtet? Olen koko ajan, siis jo syyskuussa, ja tietysti ennen
sitäkin, myöntänyt että tottakai natsit tappoivat juutalaisia. Siis koko
ajan ollut täsmälleen samat 4 argumenttia:
1. kyllä, natsit todellakin tappoivat MUUTAMIA juutalaisia, joka ikisessä
sodassahan tapetaaan myös siviilejä, jopa suomalaiset tappoivat.
2. ei, kaasua ei todellakaan käytetty, ei dieselpakokaasua eikä ZyklonB:tä.
3. osa niistä juutalaisista, jotka oikeasti tapettiin, todellakin
ansaitsivat sen, koska olivat partisaaneja, terroristeja. Joka sodassahan on
varsinaisten asepukuisten, armeijaan kuuluvien sotilaiden lisäksi ties mitä
saaneja ja istejä.
4. natsit tappoivat myös viattomia italialaisia ym, koska kansainvälinen
laki salli sen, ja näiden viattomian joukossa toki MUUTAMA juutalainen.

> Paitsi silloin kun se tapahtui, ja juutalaiset ansaitsivat kohtalonsa.
> Kuten sinäkin väitit Einsatzgruppe-osastojen kohdalla.

Olisit heti kertonut, että sinulla ei ole aavistustakaan mitä sana
"holokausti" tarkoittaa!!! Tässä muutamia määritelmiä englanniksi, voin
suomentaa jos et itse osaa
x x x
the killing of millions of Jews and other people by the Nazis during World
War II
x x
(usually initial capital letter) the systematic mass slaughter of European
Jews in Nazi concentration camps during World War II
x x
The killing of some six million Jews by the Nazis during World War II. To
the Nazis, the Holocaust was the " Final Solution " to the "Jewish problem,"
and would help them establish a pure German master race. Much of the killing
took place in concentration camps, such as Auschwitz and Dachau.
x x
the systematic mass slaughter of European Jews in Nazi concentration camps
during World War II.
x x
The mass murder of Jews under the German Nazi regime during the period
1941-5. More than 6 million European Jews, as well as members of other
persecuted groups, were murdered at concentration camps such as Auschwitz.
x x x
Siis MILJOONIA juutalaisia pääosin KESKITYSLEIREILLÄ. Se, että saksalaiset
ampuivat muutamia yksittäisiä partisaaneja yms, ei todellakaan tarkoita
holocaustia, kaikissa sodissahan niitä ammuskellaan, ja koska lähes kaikki
maapallon valtiot ovat joskus olleet jossain sodassa, lähes joka ikinen
valtio olisi pitänyt tuomita omassa "Nurnbergissaan" jonkin IMT:n toimesta,
ja aika monesta valtiosta pitäisi raahata entisiä sotilaita edelleenkin
oikeuteen. Mutta vain ja ainoastaan Natsi-Saksa tuomittiin, ja edelleenkin
raahataan jotain yli 80-vuotiaita vanhuksia oikeuteen, koska Virallisen
Totuuden mukaan natsit tekivät jotain aivan poikkeuksellista,
ainutlaatuista, ja tätä täysin poikkeuksellista tekoa nimitetään The
Holocaustiksi.

> Lähdet taas
> tapasi mukaan saivartelemaan, etkä suostu noudattamaan edes omia
> kriteereitäsi todistusaineiston suhteen. Ei mitään uutta
> revisionistirintamalta.

Sinä et suostu uskomaan edes teikäläisten omaa wikipediaa, jossa on
artikkeli
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust
jonka heti alussa sanotaaan
The Holocaust .. was a genocide in which approximately six million Jews were
killed by the Nazi regime and its collaborators.
ja sen jälkeen onkin pitkä teksti, josta löytyisi paljon mielenkiintoista
keskusteltavaa, mutta eipä näytä sinua kiinnostavan.

>> Joten lyhyt ja ytimekäs vastaus tuohon sinun kysymykseesi "...mitä
>> niille (juutalaisille) tapahtui..." on tietysti, että SELVISIVÄT
>> HENGISSÄ.
>> En kuitenkaan vastannut noin, koska tuossa ei oteta huomioon
>> LUONNOLLISESTI KUOLLEITA yms. Joten voisihan tuon vastauksen
>> muotoilla vaikka näin: Niille tapahtui sitä mitä ihmisille yleensä
>> tapahtuu sodan aikana.
>
> Ei tuota hypoteesin alkua voi edes lähteä tarkastelemaan, jos et esitä
> jotain konkreettista väitteittesi tueksi.

Elämä ja kuomena ovat toisensa poissulkevat vaihtoehdot, jos joku ei kuole
niin kyllä hän silloin selviää hengissä, ja vastaavasti, jos selviää
hengissä, niin ei ole kuollut, ja jos ei ole kuollut, niin ei voi olla
natsien tappama, kuoliaaksi kaasutettu.

> Tarkastellaanpa tuota sinun kriteereittesi valossa:
>
> 1. pitää ylipäätään olla teoriassa mahdollista
>
> Ok, teoreettisesti mahdollista, mutta nyt kaivattaisiin todisteita
> siitä, että asiat menivät päinvastoin kuin dokumentit, todistajat
> (sekä uhrien, homman tekijöiden ja sivustakatsojien mukaan) ja
> todistusaineisto kertoo.
> Se askel sinulta on vielä ottamatta. Ja kovasti yrität tuossa yllä
> olla ottamasta sitä askelta.

Miksi valehtelet? Yli 2000 sivua ja tuntitolkulla videoita, joissa on
todistettu juuri tuo päinvastoin meneminen.

> 2. todisteiden välillä ei saa olla räikeitä ristiriitoja
>
> Todisteita olet antanut harvinaisen vähän eli et yhtään, joten tämä on
> jonkin verran vielä ilmassa. Oikean historiankirjoituksen mukaan sinun
> vähäisetkin väitteesi ovat kyllä pahasti ristiriidassa, mutta
> odotellaan niitä todisteitasi ennen kuin jatketaan tästä.

Oikea historiankirjoittajasi väittää, että kaikki eräälle leirille joutuneet
juutalaiset tapettiin, ketään ei lähetetty eteenpäin. Juutalaisten omalla
holocaustisivustolla on video, jossa useat naiset todistavat, että kaikki
naiset lähetettiin eteenpäin, mutta miehet marssitettiin kaasukammioon
tapettaviksi. Ja koska siinä videolla on siis elossa olevia juutalaisia
naisia, naisten lausunnon ja virallisen historiankirjoituksen välillä ON
SELVÄ RISTIRIITA. Eikä tässä vielä kaikki: Samalla videolla on elossa olevia
juutalaisia miehiä todistelemassa, että se meni niinpäin, että miehet
lähetettiin eteenpäin mutta naiset kaasutettiin. Miesten ja naisten
lausuntojen välillä ON SELVÄ RISTIRIITA. Siis kaksi selvää ristiriitaa. Ja
ne elossa olevat juutalaiset miehet ja naiset OVAT KONKREETTINEN TODISTE
siitä että kumpaakaan sukupuolta ei kaasutettu eikä tapettu muullakaan
menetelmällä. Joten minun väitteeni eivät ole ristiriidassa, vaan teidän
holocaustisatuun uskovien väitteet.

> 3. pitää olla konkreettista faktaa, havaintoja
>
> Näitä annoit muutaman, mutta et sitten suostunut tarkentamaan, kun
> kysyin yksityiskohtia. Katsos kun revisonistit hyvin harvoin tekevät
> omaa tutkimustyötä. Ne nojaavat lähes täysin oikeiden
> historioitsijoiden töihin ja sitten vääristelevät niitä.

Miksi taas valehtelet? Esim David Irving on kiertänyt eri puolilla maapalloa
metsästämässä dokumenttaja, käynyt kaikissa arkistoissa johon hänet on
ylipäätään päästetty, ja löytänyt useita dokumentteja, joita ne "oikeat"
historiantutkijat eivät ole noteeranneet, ja kääntänyt niitä englanniksi kun
ne "oikeat" tutkijat eivät tee muuta kuin copypastailevat toistensa
satuja... Siis totuus on ihan täysin päinvastainen kuin mitä sinä väität,
oikeasti nimenomaan revisionistiset tutkijat penkovat arkistoja, käyvät
haastattelemassa todistajia, käyvät tutkimassa keskitysleirejä jne, kun taas
siellä teikäläisten leirissä on lähinnä kahdenlaisia tutkijoita: pieni
joukko joka vaivautuu johonkin pintapuoliseen tutkimukseen,
holocaustisilmälasit päässä, ja iso joukko plagiaristibloggaajia, jotka vain
copypastaavat tuon pienen joukon ja toistensa tekstejä.

> Epäilykseni
> on suuri. Sinä voisit hälventää epäilyjä kertomalla enemmän näistä
> vakuuttavista faktoista ja havainnoista.

Mikä estää sinua lukemasta esim Irvingin teosta Hitler's wars? Tai
katsomasta niitä linkittämiäni videoita?

> Olet toki heitellyt yksittäisiä väitteitä eri lähteistä kopsattuna,
> mutta nyt tarttis ensin saada selville, minkälainen se sinut
> vakuuttanut hypoteesi kokonaisuudessaan on, ennen kuin lähdetään
> pureutumaan yksityiskohtiin.

Murhaoikeudenkäynnissä syytetyn ei tarvitse esittää mitään hypoteeseja vaan
vain ja ja ainostaan todistaa oma syyttömyytensä. Ihan riippumatta siitä,
onko väitettyjä uhreja yksi ainoa vai peräti 6 miljoonaa. Siis syytetyn ja
etenkin HÄNEN ASIANAJANSA.

> Se on sen "Gish Gallopin" lisäksi syynä
> siihen, miksi en ole vastannut moniin viesteihisi.

Sinähän tuota GG:tä harrastat tivaamalla vastauksia täysin irrelevantteihin
asioihin sen sijaan että keskustelit THE Holocaustista.

> 4.kirjallisia lähteitä arvioitaessa alkuperäinen lähde tietysti
> parempi... (snip)
>
> Voit pudotella ne antamasi linkit ja muut lähteiksi siihen tulevaan
> selitysmalliin oikeille kohdilleen. Mutta koska sitä mallia ei ole
> vielä kuulunut, niin on hieman ihmeellistä, että yhä esität
> revisionistimallin selitysvoimaa.

Niin, eikös olekin ihmeellistä että joissakin oikeudenkäynneissä tuomarit
vakuuttuvat syytetyn syyttömyydestä, vaikka syytetty ja hänen asianajajansa
eivät esitä yhtään mitään mallia vaan vain ja ainoastaan osoittavat syytetyn
syyttömäksi!? Revisionismilla ei edellekään ole mitään mystistä mallia joka
ikisen juutalaisen kohtalosta, KOSKA SELLAISTA EI OLE TARKOITUSKAAN ESITTÄÄ
KOSKA SITÄ EI TARVITA OLLENKAAN sen osoittamiseen, että virallinen tarina
holocaustista on täyttä satua alusta loppuun. Sinulla tuntuu olevan yhtä
pahat harhakäsitykset siitä mitä revisionismi on ja mitä ei ole, kuin
evotoverillasi Coynella on kreationismista.

> Joo, ja se vitonen: pääsääntöisesti tuoreempi tieto on luotettavampaa
> kuin vanhempi tieto.
>
> Tämä on hieman ironinen kriteeri, kun ottaa huomioon sen, mitä olet
> väittänyt esimerkiksi eri leirien, tappopaikkojen tai koko holokaustin
> uhriluvuista...

Ironista kun olen osoittanut että uudemmat tutkimukset osoittavat kuolleiden
määrän olleen pienempi kuin mitä alunperin on väitetty!? Esim
1. 1,5M
2. 360 000
3. 235 000
4. 78 000
5. 50 000
6. 42 200
Siis aikajärjestyksssä ovat, 1 vanhin ja 6 uusin, koko ajan on "uhriluku"
pienentynyt.

>> Monta miljoonaa ihmistä, kyllä siinä tapahtuu kaikenlaista,
>> telkkarissakin tuli dokumentti Stalin, Hitler ja pikku Anja, en
>> ennättänyt katsoa alkua, mutta loppuosassakin näyttivät ainakin 2
>> kertaa sitä karttaa heidän matkareitistään. Puolan Krakovasta
>> Moskovan kautta Kazakstaniin. Anjan isä (juutalainen, kuten koko
>> perhe) kuoli siellä tuberkuloosiin. Anja tuli sitten 1945 tjsp
>> takaisin Krakovaan äitinsä kanssa, mutta heidän asunnossaan oli joku
>> puolalainen nainen joka sanoi "Täällä ei juutalaisia tarvita" tjsp,
>> joten muuttivat sitten Ruostin kautta Norjaan.
>
> Noin. Pikku Anja selitetty (ehkä, sillä sinun kriteereittesi mukaisia
> todistusaineistoja ei ole esitetty. Olet vaatinut joissain viesteissä
> suunnilleen ruumiinavauspöytäkirjoja, yksittäisten uhrien nimiä,
> jne.). Melkein kuusi miljoonaa vielä jäljellä.

Ei meidän "uusnatsien" tarvitse selitellä teikäläisten mielikuvituksessa
olevia lukuja yhtään sen enempää kuin kreationistien tarvitsee selitellä
evoprolla Coynelle hänen vaatimiaan vastauksia kysymyksiin, jotka perustuvan
hänen omiin mielisairaisiin harhoihin siitä mitä kreationismi muka opettaa.
Coyne näkyy kuvittelevan, että kreationismin mukaan joka ikinen laji olisi
luotu juuri sille paikalle jossa se nykyään esiintyy, ja säilynyt
muuttumattomana. Oikeastihan meillä on archaebaraminit,
rappeutumislajituminen, lajien leviäminen Nooan Arkista jne.

> Kuinka monta juutalaista päätyi Kazakstaniin? Tai yleensä Uralin
> taakse? Ja omien kriteereittesi mukaiset todistusaineistot näistä
> väitteistä, kiitos.

Murhaoikeudenkäynnissä ei tarvitse todistella onko se kadonnut,
mahdollisesti murhattu henkilö, Suomessa vai Kazakstanissa, eikä edes sitä
onko se ylipäätään elossa. Syytetyn puolelta riittää, kun hän osoittaa että
ei ole mitenkään voinut murhata väitettyä uhria. Toki väitetyn uhrin
löytyminen elossa olisi plussaa, mutta ei siis mikään välttämätön edellytys.

>>> Minkälaisista luvuista oli kyse?
>>
>> Olen esittänyt valtavan määrän erilaisia lukuja holocaustiin liittyen
>> useassa ketjussa, et ole vaivautunut kommentoimaan niitä ollenkaan,
>> joten miksi ihmeessä toimittaisin sinulle enää yhtäkään numeroa??
>
> Olet toki esittänyt vaikka mitä lukuja, mutta onko nyt järkevää
> esittää loukkaantunutta, kun kerrankin voit esittää
> revisionistiteorian ylivoimaisen selitysmallin?

Olet siis keksinyt omassa päässäsi revisionisimallin ja
revisionistihypoteesin lisäksi ihan revisionistiTEORIANkin. Ihailtavan
vilkas mielikuvitus sinulla, sen sijaan mitään faktaa holocaustin puolesta
ei näytä sinulta tulevan, eikä myöskään mitään faktaa joka kumoasi ne
argumentit joita revisionismi oikeasti esittää. Esim nuo yllämainitut 6
lukemaa, jotka olen jo esittänyt monta kertaa. Mutta koska lukuja noin
kovasti tivaat, niin otetaan tuo wikipedianne artikkeli, sen mukaan
juutalaisia oli Euroopassa 9 miljoonaa. Jos oletetaan keskimääräiseksi
eliniäksi 70 vuotta, ja väestöpyrämidi suorakaiteeksi, saadaan kunkin
ikäluokan kooksi noin 128 600. Kuuden vuoden aikana siis kuolisi
luonnollisesti noin 771 400 henkilöä. Suorakaiteen korjaaminen pyradimin
(kolmion) muotoon pienentää lukua, mutta toisaalta sota-aikana
lapsikuolleisuuskin nousee, ja yleensä kuolleisuus, joten se lisää lukua,
joten voidaan olettaa että jopa miljoona juutalaista kuoli ihan
luonnollisesti, siis olisivat kuolleet vaikka mitään erityisiä toimia ei
olisi kohdistettu nimenomaan juutalaisiin. Noin miljoonan juutalaisen
kohtalo on siis selvitetty yksinkertaisella laskutoimituksella. Lisätään
sitten ne sinun rakastamasi E-gruppet ja niiden väitetyt uhrit, Wikinne
väittää että peräti 2 miljoonaa, luku on tietysti törkeää liioittelua (ja
siinähän lukee jews and "partisans", mikä viittaa siihen että kirjoittajakin
myöntää että nimenomaisesti juutalaisia vähemmän kuin tuo 2M).

>>> Mihin perustat väitteesi?
>>
>> Mainitsemiini lähteisiin, yli 2 000 sivua (tarkka lukumääräkin oli
>> eräässä viestissäni) plus videot jne. Sinä et ole vaivautunut
>> kommentoimaan sanallakaan, joten miksi ihmeessä rupeasin TAAS
>> listamaan jo listattuja lähteitä??
>
> Minusta alkaa vaikuttaa siltä, ettei sinun väitteillesi ole
> todisteita.

Siis mitä enemmän sinulle esittää todisteita, sitä vakuuttuneempi olet että
ei ole todisteita, kovin mielenkiintoinen ajatusmaailma sinulla.

> On helppoa kopsata eri lähteistä eri väitteitä, mutta on eri asia
> ymmärtää kokonaisuus ja selittää, mitä tapahtui.

Vaan kun me emme keskustele siitä mitä tapahtui, vaan siitä mitä EI
TAPAHTUNUT. Puhehan oli holocaustista, ja kuten nuo copypastaamani
sanakirjamääritelmät ja wikinne artikkeli selvästi sanovat, The Holocaust
tarkoittaa nimenomaan sitä oppia, jonka mukaan natsit olisivat
systemaattisesti murhanneet noin 6 miljoonaa juutalaista, pääosin
keskitysleireillä, ja pääosin kaasuttamalla ne Zyklon B:llä. Kun taas me
revisionistit väitämme:
1. Natsit eivät murhanneet systemaattisesti kuutta miljoonaa juutalaista,
vaan alkuperäinen tarkoitus oli vain poistaa ne tulevan Suur-Saksan
alueelta, tunkea ne Madagaskarille tai Pohjois-Siperiaan tms.
2. Koska sota esti nämä alkuperäiset suunnitelmat, juutalaisia käytettiin
arvokkaana työvoimana, ja pyrittiin pitämään hengissä keinolla millä
hyvänsä, niiden vähäisten resurssien puitteissa mitä niissä oloissa oli
käytettävissä.
3. Zyklon B:llä ei tapettu yhtäkään juutalaista, vaan pelastiin satojen
tuhansien juutalaisten henki myrkyttämällä tauteja levittävät hyönteiset.
4. Suurin osa sodan aikana (1939 - 1945) kuolleista juutalaisista kuoli
luonnollisiin kuolinsyihin, olisivat kuolleet joka tapauksessa.
5. Luonnollisten kuolinsyiden lisäksi oli toki partisaanien teloittamista,
ja etenkin sodan loppuvaiheessa leirien olot huononivat LIITTOUTUNEIDEN
toiminnan johdosta, joten näihin kuolemiin syyllisiä ovat juutalaiset itse,
amerikkalaiset, britit, neuvostoliittolaiset jne.

Tuossa yllä on siis lyhyesti tiivistettynä se aito "revisionistiteoria" tai
"hypoteesi" tai "malli" tai millä nimellä sitä olet milloinkin kutsunut,
mutta keksinyt sisällön omasta päästäsi tai tivannut minulta sisältöä joka
ei oikeasti tuohon teoriaan kuulu.

>>> Millä aikavälillä näin tapahtui?
>> Et tiedä milloin Toinen Maailmansota tapahtui???
> Nyt alkaa vaikuttaa siltä, että väistelet tosissasi omaan näkemykseesi
> kohdistuvaa tarkastelua. Miksi? Ei kai reaktio kerro siitä, ettet
> luota oman näkemyksesi selitysvoimaan?

Sinähän se tässä väistelet kyselemällä kysymyksiä, joihin jokainen vähänkin
historiasta jotain tietävä tietää vastaukset. Vai miten selität tuon
kysymyksesi aikavälistä??

>> Meinaatko, että myös pikkulapsia ammuttiin tai hirtettiin? Ja kuten
>> esim Israelissa voi nykyäänkin nähdä, pysyy ne kivet, polttopullot ja
>> jopa rynnäkkökiväärit jo joidenkin 12 - 14 vuotiaidenkin käsissä. Ja
>> USAssa nuoremmatkin lapset ovat jossain jengeissä pistoolit ym kaseet
>> kourassa ammuskelemassa, joten kyllä lapsetkin voivat osallistua
>> terrorismiin. Et vain täsmentänyt, että mihin ikävuoteen vedät rajan,
>> joku 13 vuotias on jo ainakin minun mielestäni teini eikä mikään
>> pikkulapsi.
>
> Kyllä, väitän että pikkulapsia ammuttiin myös. Eikä Israelin toiminta
> nykyään tee siitä yhtään hyväksyttävämpää. Kyllähän sinä sen tiedät,
> kun tiedät että natsit ampuivat vain "terroristeiksi" luokiteltavia.

Miksi taas valehtelet? Totesin jo syksyllä, että teloittivat joitakin
yksittäisiä ihmisiä kostoksi.

> Et vain pysty kertomaan mihin terroristitekoihin he syyllistyivät.
> Miten asia tutkittiin? Mitä kansainvälinen laki sanoi siviileihin
> kohdistuvasta väkivallasta?

Oli sallittua tappaa tietty määrä kostoksi.

> Lainaan Einsatzgruppe C:n raporttia, jonka päivämäärä on 5.11.1941:
>
> "Dniepropetrovsk
>
> Execution activity
>
> The number of executions carried out by Sonderkommando 4a has
> meanwhile increased to 55,432.

6 000 000 - 55 432 = 5 944 568, ja 5,9 miljoonaa pyöristyy 6 miljoonaksi kun
miljoonan tarkkuudella ilmoitetaan.

> Sonderkommando 4b is stationed in Poltava, according to a report dated
> October 16, 1941. Slaviansk is to be its next location. The work of
> Sonderkommando 4b, influenced partly by weather and road conditions,
> was mainly limited to the area of Poltava. In the week from October 4,
> 1941, to October 10, 1941, a total of 186 persons were executed, among

Ooh, ihan kokonaista 186 ihmistä, kyllä nyt on 6 miljoonan juutalaisen
kaasutus keskitysleireillä todistettu!!!

> The number of people executed by Einsatzkommando 5 amounted to 15,110
> on October 20, 1941. Of this number, 20 political functionaries, 21
> people guilty of sabotage and looting, and 1,847 Jews were shot
> between October 13, 1941 and October 19, 1941. On October 18, 1941,
> 300 insane

> Mitä johtopäätöksiä tästä voi vetää?

Ainakin sen, että sinulla on pahoja vaikeuksia hahmottaa suuruusluokkia. Ja
pahoja vaikeuksia sisäistää, mitä holocausti tarkoittaa. Se ei edelleenkään
tarkoita sitä, että joku E-ryhmä kävi ampumassa muutaman partisaanin ja
siinä sivussa ehkä pari viatonta siviiliäkin.

>>> Mihin terroritekoihin he syyllistyivät?
>>
>> Olen jo copypastannut joskus syyskuussa useita esimerkkejä.
>
> Ei nyt luulisi sitten tuottavan kovinkaan suuria vaikeuksia kertoa,
> mihin terroritekoihin nämä Liepajassa teloitetut nuoret ja vanhat
> naiset olivat syyllistyneet:
> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/documents/libau.html

Näyttää olevan vain jotain valokuvia. Kun otetaan huomioon, kuinka paljon on
paljastunut väärennöksiä, sinun pitäisi ensin esittää aukottomat todisteet,
että kuvat ovat aitoja, esittävät sitä mitä kuvateksit ja sinä väitätte.
Joku voisi myös kysyä, että miksi ne natsit salasivat juutalaisten
tappamisen käyttämällä dokumenteissa kiertoilmaisuja jne, mutta antoivat
sitten jonkun valokuvaajan ihan vapaasti kuvata juutalaisten tappamista...
Jota ei varsinaisesti näy yhdessäkään noista 8:sta kuvasta, sen sijaan
yhdessä kuvassa naiset poseeraavat kovin rauhallisen oloisina, luulisi sitä
ihmisen nyt jotenkin hermostuvan jos tietää että kohta tapetaan...

> Entäs nämä naiset Mizoczissa teloitetut naiset ja sylilapset?
> http://www.ww2incolor.com/dramatic/ww2+mizocz1.html

Yksi postikortin kokoinen kuva, 480 x 303, miltä lie nudistileiriltä...
kuvan oikeassa reunassa juoksee nainen yksinään, miksei ole muiden joukossa?
Ja missä ne teloittajat? Ja kovin lihavan näköistä porukkaa, eikös niillä
ollutkaan ruokapula? Ja montakos miljoonaa juutalaista tuossa kuvass onkaan?
Ei yhtään, ei edes tuhatta, vaan näyttäisi olevan noin 15, jos nyt
ylipäätään yksikään noista edes on juutalainen. Ja ainakin vielä tuossa
kuvassa kovasti elossa olevan näköisiä.

>> Aikaväli on edelleenkin Toinen Maailmansota, emme edelleenkään
>> keskustele Ensimmäisestä Maailmansodasta emmekä Vietnamin sodasta tai
>> Irakin sodasta tms. Ja siksi, kun ihmisillä on tapana kuolla
>> hengenvaarallisiin tauteihin, varsinkin olosuhteissa joissa ne
>> pääsevät leviämään, jne, ja aikana, jolloin ei ollut moderneja
>> lääkkeitä, ja olemassaolevatkin lääkkeet lopussa tai muuten
>> vaikeasti saatavilla.
>
> On se nyt kumma kuinka sinä saat epäillä kaikenlaisia antamiasi
> numeroita ja lukuja niitä sen enempää analysoimatta, mutta kun sinulta
> pyytää tarkennusta asiaan, niin niillä ei sitten olekaan enää mitään
> väliä.

Epäilen antamiani lukuja?? Tottakai epäilen jos olen antanut ne tiedoksi
mitä se teikäläisten holocaustisatu sanoo, esim tuolla wikinne artikkelissa
lukee "...between 100,000 and 500,000 people were direct participants in the
planning and execution of the Holocaust...", pakkohan ainakin toisen noista
luvuista on olla täysin pielessä, sen verran iso haarukka. Sen sijaan jos
olen antanut jonkin revisionistien varmistaman luvun, niin aika luotettavana
sitä pidän. Vaan ethän sinä ole näihin viimeksimainittuihin mitään
tarkennuksia pyytänyt vaan jättänyt ne kokonaan kommentoimatta.

>> Se "revisionistipropaganda" ei ota mitään kantaa siihen, montako
>> kuoli tautiepidemioissa ja montaka muihin luonnollisiin syihin, sen
>> sijaan kokonaismääriin ottaa, ja niistähän olen avannut monta
>> ketjua, joihin sinä et ole kyennyt vastaamaan ollenkaan.
>
> Kokonaismääriähän minä kysyn. Aloitetaan niistä.

Etpäs kysynyt, vaan tivasit montako kuoli tauteihin jne
x x x clip sinä x x x

Mitä "kaikenlaista" tapahtui? Minkälaisista luvuista oli kyse?

x x

Kuinka moni kuoli tautiepidemioissa? Miksi? Mllä aikavälillä?

x x x clop sinä x x x

Siis haluatko sinä nyt
A. tietää kuolleiden kokonaismäärän riippumatta kuolinsyystä, vai
B. tietää erikseen tauteihin kuolleet, onnettomuuksissa kuolleet, ampumalla
tapetut jne
??

>> Alkuperäinen holocaustisatu sanoi, että natsit tappoivat 6 000 000
>> juutalaista, joista 4 000 000 Ausvitsissa, kaasuttamalla Zyklon-B:llä
>> ja polttamalla ruumiit krematorioissa.
>
> Uhrien kokonaismäärä on pysynyt siinä kuudessa miljoonassa, vaikka
> neuvostopropagandaa ollut luku neljä miljoonaa onkin Auschwitzin
> kohdalla pudonnut vähän päälle miljoonaan, joista juutalaisia
> miljoona.

Vähän alle miljoonasta tasan miljoona oli juutalaisia...??? Oikeasti sen
holocausti satu 2.0:n mukaan kokonaismäärä 1,1 miljoonaa, joista 0,9
miljoonaa juutalaisia. Ja oikeasti kokonaismäärä jotain 0,2 M tjsp (olen
kyllä tästäkin antanut tarkemmat lukemat oheistietoineen jo joskus
syyskuussa tai aikaisemmin), joista siis nolla kpl kaasutettiin,
juutalaisethan oli arvokasta työvoimaa, itse Himmler määräsi että
kuolleisuutta on ALENNETTAVA.

>> Holocaustisatu 2.0 joutui tiputtamaan Ausvitssa tapettujen
>> juutalaisten määrän miljoonaan, siis puolet tuosta kuudesta
>> miljoonasta heräsi henkiin, joten piti sitten kiireesti kasvattaa
>> muilla leireillä tapettujen määrää, ammuttujen määrää, jne, jotta
>> päästiin taas kuuteen miljoonaan. Sinä et muistaakseni kommentoinut
>> tuota 3 MILJOONAN juutalaisten henkiinheräämistä muuta kuin
>> väittämällä että epäoleellista, tjsp....
>
> No, niin. Olet onnistunut jälleen kertomaan omaan kärjistettyyn
> tapaasi asian. Mitähän sinä sanoisit jutusta oman neloskriteerisi
> valossa...

Miten tämä
x x x

kirjallisia lähteitä arvioitaessa alkuperäinen lähde tietysti parempi
kuin se, että joku plagiaristibloggaaja kopioi tutkija C:n kirjaa, johon C
on kopionut tutkija B:n kirjaa, jonka lähteenä tutkija A:n kirja.

x x x
nyt tähän liittyy? Ihan alkuperäisistä kylteistähän ne useassa ei lähteessä
olevat kuvat on otettu, ja muutenkin tuo on myönnetty kaikissa lähteissä,
eihän tässä ole mitään kiistaa siitä tiputettiinko kuolleiden määrää 3
miljoonalla!!!

> mutta tässä onkin tarkoitus katsoa, mitä revisionistihistorioitsijat
> sanovat asiasta. Eli, ellet kiellä, että nämä juutalaiset eivät olleet
> edes olemassa (jos väität näin, niin muistathan laittaa perään
> kriteeriesi mukaiset todisteet), olisi hyvä saada tietää, mitä näille
> juutalaisille tapahtui.

Mitä ihmettä sekoilet??? Eihän tässä ole kukaan juutalaisten olemassaoloa
ole kiistänyt, vaan mihin tarkkaan ottaen viittaat sanalla "nämä"? 4
miljoonaa Ausvitsissa TAPETTUA juutalaista on edelleenkin olemassa vain
holosatuun 1.0 uskovien mielikuvituksessa, kuten siinä TV1:n dokumentissa
natsijohtajien lapsista nähtiin. Siis väittivät telkkarissa vielä vuonna
2013, että Ausvitsissa olisi tapettu 4 miljoonaa juutalaista!!! Ja
edelleenkin, ne 1 miljoonaa TAPETTUA juutalaista on olemassa vain holosatuun
2.0 uskovien mielikuvituksessa. Siis jos puhutaan nimenomaan Ausvitsissa
olleista juutalaisista, niin osa kuoli ihan luonnollisesti, täshän olen
esittänyt sinulle pitkän listan. Ja ne, jotka eivät kuolleet, tietysti
selvisivät hengissä, ja palloilivat sitten vuonna 1945 ja sen jälkeen ympäri
maapalloa.

> Tästä tässä on koko ajan kyse. Sinä et vain jostain syystä suostu
> kertomaan, mitä heille tapahtui, jos heitä ei tapettu natsien
> toimesta.

Olen kyllä jo aika monta kertaa kertonut sen itsestäänselvyyden, että osa
kuoli ihan luonnollisiin syihin, esittänyt pitkän listan, ja olen myös
kertonut sen itsestäänselvyyden, että jos ihminen ei kuole, niin se jää
henkiin, on elossa. Toki nyt vuoteen 2014 mennessä lähes kaikki Ausvitsista
hengissä selvinneet ovat kuolleet, onhan tuosta jo noin 70 vuotta, joten
esim 20 vuotiaina leirille joutuneet ovat jo yli 90 vuotiaita.

> Tässä on nyt siis pari ongelmaa:
> 1) Mitä niille kolmelle miljoonalle, jotka eivät "heränneet henkiin"
> tapahtui?

Jäivät palloilemaan holocaustisatuun uskovien vilkkaaseen
mielikuvitusmaailmaan.

> 2) Mihin revisionistipellet sijoittavat ne loput kolme miljoonaa
> juutalaista?

Holocaustisatuun uskovien suvispellejen mielikuvitusmaailmaan.

> Jos et ole vielä huomannut, sinä olet mukana tuossa numeropelissä,
> jota tunnut niin kovasti halveksuvan. Sinun ongelmasi on, että

Päinvastoin, minähän tässä olen numeroita postaillut kuukausitolkulla, sinä
sen sijaan et ole kommentoinut yhtäkään numeroa etkä esittänyt omaa
versiota, nytkin jouduin ihan itse katsomaan wikipediastanne, että
teikäläisten mukaan lähtötilanne oli 9 miljoonaa juutalaista. Joista siis
teikäläisten mielestä peräti kaksi kolmasosaa tapettiin. Näin valtava lovi
varmaankin näkyy väestötilastoissa..? Et vaan ole mitään tilastoa esittänyt.
Sen sijaan minun lähteissäni todetaan, että mitään lovea ei näy.

> "holocaustisatu" osaa selittää kirjanpitonsa, revisionistit eivät.

No siitä vaan selittämään esim nämä numerot
1. 1,5M
2. 360 000
3. 235 000
4. 78 000
5. 50 000
6. 42 200

> Heikko on esitys vieläkin. Sanoisin normaalisti, että kyllä sinä
> pystyt parempaan, mutta en oikein usko siihen tässä tapauksessa.

Henkilöllä, joka ei edes tiedä mitä The Holocaust tarkoittaa, vaan kuvittele
sen tarkoittavan sitä kun joku E-ryhmä vähän ammuskelee terroristeja, ei
todellakaan ole mitään varaa arvostella kenenkään toisen esitystä.

> (snip)

Snippasit ratikka-analogiani, et siis kyennyt vastaamaan siihen edes
heikolla vastineella.

[Pekka de Groot]

Yritä nyt ymmärtää, että et voi antaa esimerkkiä siitä, että yksi
juutalainen selvisi sodasta ja väittää, että se todistaa, että
miljoonat muut selvisivät sodasta.

Minä olen vallan hyvin ymmärtänyt, että tuo kuusi miljoonaa kuollutta
on teistä mielikuvituksesta tempaistu luku, mutta yritä sinä nyt
vuorostasi ymmärtää, että teidän tehtävänne on siinä tapauksessa
selittää, mihin ne kuusi miljoonaa katosivat. Siihen ei riitä, että
ottaa kaksi kolme anekdoottia ja väittää, että sinne meni osa, tuonne
osa. Lukujen pitää täsmätä, ellet väitä, ettei juutalaisia ollut sotaa
edeltävänä aikana huomattavasti vähemmän kuin tiedämme heitä olleen.
Ja, kuten jo aikaisemmin sanoin, jos väität sellaista, niin sinun pitää
esittää siitä todisteet.

Cheers,
Pekka de G.

[Pekka de Groot]

On 2014-12-14 11:19:45 +0000, TJT2 said:

> Pekka de Groot wrote:
>> On 2014-12-13 08:45:20 +0000, TJT2 said:
>>> Olen kertonut vaatimasi kriteerit. Ja olen kertonut mitä MINUN
>>> mielestäsi tapahtui, koska nimenomaan sitä kysyit, vaikka alunperin
>>> oli puhe jostain UUSNATSIEN väitteistä jotka julistit torppaavasi.
>>
>> Olet kertonut jonkinlaiset omat kriteerit, joita vasten tarkoitus
>> olisi nyt tarkastella sitä sinun kehumaasi
>> revisionistien/uusnatsien/TJT2:n/Arjalaissoturin/kutsu miksi haluat
>> sisältö ei muutu -tulkintaa holokaustista,
>
> Mitä ihmeen tulkintaa? Ei me tulkita holocaustia vaan kiistämme sen kokonaan. I

Kyllä te tulkitsette eli luette historioitsijoiden tutkimuksia, ja
vääristelette niitä.

> han samalla tavalla kuin esim murhaoikeudenkäynnissä syytön syytetty
> kiistää murhanneensa ketään. Eikä ainakaan länsimaisessa
> oikeussysteemissä sillä syytetyllä ole yhtään mitään velvollisutta
> ruveta keksimään mitään "tulkitaaa" tai "hypoteesia" siitä, mitä sille
> mahdolliselle uhrille on tapahtunut, vaan riittää kun syytetty todistaa
> että ei ole murhannut.

Nyt ei käydä murhaoikeudenkäyntiä, vaikka tiettyjä yhtymäkohtia onkin.
Sinun väitteesi on, että kuutta miljoonaa juutalaista ei murhattu
natsien toimesta. Oletetaan ihan tämän kohdan valossa, että minä
hyväksyn esittämäsi todistusaineiston siitä, että kuutta miljoonaa ei
murhattu kaasuttamalla. Silloin kysymys kuuluu: Mitä näille kuudelle
miljoonalle juutalaiselle tapahtui sodan aikana, sillä sodan jälkeen
heitä ei ole näkynyt. Koska olet niin vakuuttunut
revisionistinäkemyksestä, niin sinun velvollisuutesi on esittää
vaihtoehtoinen ja uskottava (sinun omien kriteeriesi mukainen)
hypoteesi sille, mitä näille kuudelle miljoonalle tapahtui.

Jostain syystä et kykene sellaista antamaan. Väistely ja
lillukanvasista puhuminen jatkuu.

>
>> mutta tähän mennessä on
>> saatu vain hyvin hatara kuva. Lähinnä sekin vaikuttaa "ei natsit
>> juutalaisia tappaneet tai jos tappoivat niin ei ainakaan kaasulla tai
>> jos tappoivat niin ainakaan ei niin paljon tai jos tappoivat niin sen
>> ne ansaitsivat" -vastaukselta.
>
> Miksi valehtet? Olen koko ajan, siis jo syyskuussa, ja tietysti ennen
> sitäkin, myöntänyt että tottakai natsit tappoivat juutalaisia. Siis
> koko ajan ollut täsmälleen samat 4 argumenttia:
> 1. kyllä, natsit todellakin tappoivat MUUTAMIA juutalaisia, joka
> ikisessä sodassahan tapetaaan myös siviilejä, jopa suomalaiset
> tappoivat.

Kuinka paljon?

> 2. ei, kaasua ei todellakaan käytetty, ei dieselpakokaasua eikä ZyklonB:tä.

Ei pidä paikkaansa. Voimme palata myöhemmin Leuchterin ja kumppaneiden
väitteisiin, kunhan selvitetään nämä revisionistien holokaustin
pääpiirteet.

> 3. osa niistä juutalaisista, jotka oikeasti tapettiin, todellakin
> ansaitsivat sen, koska olivat partisaaneja, terroristeja. Joka
> sodassahan on varsinaisten asepukuisten, armeijaan kuuluvien sotilaiden
> lisäksi ties mitä saaneja ja istejä.

Väitteesi kaipaa todisteita. Missä oikeudessa nämä siviilit tuomittiin?
Miksi vaikuttaa siltä, että kyseessä oli kollektiivinen rangaistus?
Miksi et suostu antamaan mitään lukuja tai arvioita? Ja ei, jokaisessa
sodassa ei ole "ties mitä saaneja ja istejä".

Partisaanien lukumäärä hiipi vähitellen sodan jatkuessa ylöspäin, mutta
esimerkiksi loppuvuodesta 1942 heitä oli noin 47 000 ja tammikuussa
1943 luku oli noin 56 000. Muistanet, että yksin SK 4a:n murhaluku
ylitti 55 000 lokakuussa 1941. SK 4a oli vain yksi EG C:n neljästä
tappoyksiköstä (SK 4a, SK 4b, EK 5 ja EK 7). Ns. Jäger-raportin mukaan
(EG A:n EK 3 komentaja) tämä yksikkö oli tappanut 137 346 ihmistä,
joista valtaosa juutalaisia. Tarkennus helmikuulta 1942 kertoo, että
juutalaisia oli tapettu 136 421. Tässä on siis mainittu vain parin
yksikön luvut. Lisäksi pitää laskea muiden EG C:n ja A:n yksiköiden
luvut, sekä tietysti vielä EG B:n ja C:n yksiköiden luvut.

Jos nämä kaikki (naiset, miehet, lapset ja vanhukset) olisivat olleet
partisaaneja, partisaaniliike olisi tapettu moninkertaisesti jo vuoden
1942 alussa.

> 4. natsit tappoivat myös viattomia italialaisia ym, koska
> kansainvälinen laki salli sen, ja näiden viattomian joukossa toki
> MUUTAMA juutalainen.

Ei kansainvälinen laki mitään sellaista sallinut.

(snip saivartelu)

>
> Siis MILJOONIA juutalaisia pääosin KESKITYSLEIREILLÄ.

Ei holokausti tarkoita vain keskitysleireillä kuolleita. Voidaan palata
niihinkin lukuihin, kunhan nyt vain saisit esitettyä sen, mihin
revisionistihistoria saa tungettua kuusi miljoonaa ihmistä, jotka
puuttuvat rivistä sodan lopulla.

>> Lähdet taas
>> tapasi mukaan saivartelemaan, etkä suostu noudattamaan edes omia
>> kriteereitäsi todistusaineiston suhteen. Ei mitään uutta
>> revisionistirintamalta.
>
> Sinä et suostu uskomaan edes teikäläisten omaa wikipediaa, jossa on artikkeli
> http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust
> jonka heti alussa sanotaaan
> The Holocaust .. was a genocide in which approximately six million Jews
> were killed by the Nazi regime and its collaborators.
> ja sen jälkeen onkin pitkä teksti, josta löytyisi paljon
> mielenkiintoista keskusteltavaa, mutta eipä näytä sinua kiinnostavan.

Tuosta tapahtumasta minäkin olen koko ajan puhunut, sinä olet yrittänyt
välillä rajata tapahtumia pelkästään keskitysleireillä kuolleisiin, jne.

Mutta nyt kun tuo on selvää, voisit kertoa, mihin ne kuusi miljoonaa
juutalaista ovat kadonneet revisionistien mukaan. Muista antaa niitä
lukuja ja todisteita tapahtuneesta. Vaatimus on luonnollinen omien
kriteeriesi valossa vai mitä?.

>
>>> Joten lyhyt ja ytimekäs vastaus tuohon sinun kysymykseesi "...mitä
>>> niille (juutalaisille) tapahtui..." on tietysti, että SELVISIVÄT
>>> HENGISSÄ.
>>> En kuitenkaan vastannut noin, koska tuossa ei oteta huomioon
>>> LUONNOLLISESTI KUOLLEITA yms. Joten voisihan tuon vastauksen
>>> muotoilla vaikka näin: Niille tapahtui sitä mitä ihmisille yleensä
>>> tapahtuu sodan aikana.
>>
>> Ei tuota hypoteesin alkua voi edes lähteä tarkastelemaan, jos et esitä
>> jotain konkreettista väitteittesi tueksi.
>
> Elämä ja kuomena ovat toisensa poissulkevat vaihtoehdot, jos joku ei
> kuole niin kyllä hän silloin selviää hengissä, ja vastaavasti, jos
> selviää hengissä, niin ei ole kuollut, ja jos ei ole kuollut, niin ei
> voi olla natsien tappama, kuoliaaksi kaasutettu.

Niin. Eli missä ne eloonjääneet kuusi miljoonaa ovat? Muista antaa
niitä lukuja ja todisteita tapahtuneesta.

>
>> Tarkastellaanpa tuota sinun kriteereittesi valossa:
>>
>> 1. pitää ylipäätään olla teoriassa mahdollista
>>
>> Ok, teoreettisesti mahdollista, mutta nyt kaivattaisiin todisteita
>> siitä, että asiat menivät päinvastoin kuin dokumentit, todistajat
>> (sekä uhrien, homman tekijöiden ja sivustakatsojien mukaan) ja
>> todistusaineisto kertoo.
>> Se askel sinulta on vielä ottamatta. Ja kovasti yrität tuossa yllä
>> olla ottamasta sitä askelta.
>
> Miksi valehtelet? Yli 2000 sivua ja tuntitolkulla videoita, joissa on
> todistettu juuri tuo päinvastoin meneminen.

Ei niissä puhuta siitä, mihin juutalaiset katosivat muuta kuin tuolla
yleisellä tasolla (kuolivat tauteihin, muuttivat/karkotettiin
muualle...) Lukuja ja todisteita kehiin nyt.

>
>> 2. todisteiden välillä ei saa olla räikeitä ristiriitoja
>>
>> Todisteita olet antanut harvinaisen vähän eli et yhtään, joten tämä on
>> jonkin verran vielä ilmassa. Oikean historiankirjoituksen mukaan sinun
>> vähäisetkin väitteesi ovat kyllä pahasti ristiriidassa, mutta
>> odotellaan niitä todisteitasi ennen kuin jatketaan tästä.
>
> Oikea historiankirjoittajasi väittää, että kaikki eräälle leirille
> joutuneet juutalaiset tapettiin, ketään ei lähetetty eteenpäin.
> Juutalaisten omalla holocaustisivustolla on video, jossa useat naiset
> todistavat, että kaikki naiset lähetettiin eteenpäin, mutta miehet
> marssitettiin kaasukammioon tapettaviksi. Ja koska siinä videolla on
> siis elossa olevia juutalaisia naisia, naisten lausunnon ja virallisen
> historiankirjoituksen välillä ON SELVÄ RISTIRIITA. Eikä tässä vielä
> kaikki: Samalla videolla on elossa olevia juutalaisia miehiä
> todistelemassa, että se meni niinpäin, että miehet lähetettiin
> eteenpäin mutta naiset kaasutettiin. Miesten ja naisten lausuntojen
> välillä ON SELVÄ RISTIRIITA. Siis kaksi selvää ristiriitaa. Ja ne
> elossa olevat juutalaiset miehet ja naiset OVAT KONKREETTINEN TODISTE
> siitä että kumpaakaan sukupuolta ei kaasutettu eikä tapettu muullakaan
> menetelmällä. Joten minun väitteeni eivät ole ristiriidassa, vaan
> teidän holocaustisatuun uskovien väitteet.

Onpa hämärä väite.

No, minne juutalaiset lähetettiin ja kuinka monta heitä oli? Mistä
leiristä on kyse? Mistä ajankohdasta?

>
>> 3. pitää olla konkreettista faktaa, havaintoja
>>
>> Näitä annoit muutaman, mutta et sitten suostunut tarkentamaan, kun
>> kysyin yksityiskohtia. Katsos kun revisonistit hyvin harvoin tekevät
>> omaa tutkimustyötä. Ne nojaavat lähes täysin oikeiden
>> historioitsijoiden töihin ja sitten vääristelevät niitä.
>
> Miksi taas valehtelet? Esim David Irving on kiertänyt eri puolilla
> maapalloa metsästämässä dokumenttaja, käynyt kaikissa arkistoissa johon
> hänet on ylipäätään päästetty, ja löytänyt useita dokumentteja, joita
> ne "oikeat" historiantutkijat eivät ole noteeranneet, ja kääntänyt
> niitä englanniksi kun ne "oikeat" tutkijat eivät tee muuta kuin
> copypastailevat toistensa satuja... Siis totuus on ihan täysin
> päinvastainen kuin mitä sinä väität, oikeasti nimenomaan
> revisionistiset tutkijat penkovat arkistoja, käyvät haastattelemassa
> todistajia, käyvät tutkimassa keskitysleirejä jne, kun taas siellä
> teikäläisten leirissä on lähinnä kahdenlaisia tutkijoita: pieni joukko
> joka vaivautuu johonkin pintapuoliseen tutkimukseen,
> holocaustisilmälasit päässä, ja iso joukko plagiaristibloggaajia, jotka
> vain copypastaavat tuon pienen joukon ja toistensa tekstejä.

Sanoin hyvin harvoin, koska David Irving on ainoa, joka on olisi
varmasti pärjännyt ihan hyvin oikeana historioitsijana. Ikävä kyllä hän
ei vain pysy totuudessa, vaan vääristelee todistusaineistoa muiden
revisionistien tavoin. Tästä on käyty ihan oikeudenkäyntikin.

>
>> Epäilykseni
>> on suuri. Sinä voisit hälventää epäilyjä kertomalla enemmän näistä
>> vakuuttavista faktoista ja havainnoista.
>
> Mikä estää sinua lukemasta esim Irvingin teosta Hitler's wars? Tai
> katsomasta niitä linkittämiäni videoita?

Se, että käyn keskustelua sinun kanssasi. Jos olet sitä mieltä, että
Irving tai linkittämäsi videot vastaavat kysymykseen siitä, mihin kuusi
miljoonaa juutalaista on kadonnut, voit varmasti kertoa pääpiirteittäin
luvut ja määränpäät ja syyt, miksi he eivät ole ottaneet yhteyttä
sukulaisiinsa. Minä en ole moisia selityksiä nähnyt muuta kuin tuolla
sinunkin harrastamallasi yleisellä tasolla.

>
>> Olet toki heitellyt yksittäisiä väitteitä eri lähteistä kopsattuna,
>> mutta nyt tarttis ensin saada selville, minkälainen se sinut
>> vakuuttanut hypoteesi kokonaisuudessaan on, ennen kuin lähdetään
>> pureutumaan yksityiskohtiin.
>
> Murhaoikeudenkäynnissä syytetyn ei tarvitse esittää mitään hypoteeseja
> vaan vain ja ja ainostaan todistaa oma syyttömyytensä. Ihan riippumatta
> siitä, onko väitettyjä uhreja yksi ainoa vai peräti 6 miljoonaa. Siis
> syytetyn ja etenkin HÄNEN ASIANAJANSA.

Syyttömyys on kaukana vielä, hyvä-TJT2. Ja mitä
murhaoikeudenkäyntianalogiaan tulee, niin kyllä
murhaoikeudenkäynnissäkin on syytetyn hyvä esittää tapahtumille
vaihtoehtoinen, todisteisiin sopiva selitys.

>> 4.kirjallisia lähteitä arvioitaessa alkuperäinen lähde tietysti
>> parempi... (snip)
>>
>> Voit pudotella ne antamasi linkit ja muut lähteiksi siihen tulevaan
>> selitysmalliin oikeille kohdilleen. Mutta koska sitä mallia ei ole
>> vielä kuulunut, niin on hieman ihmeellistä, että yhä esität
>> revisionistimallin selitysvoimaa.
>
> Niin, eikös olekin ihmeellistä että joissakin oikeudenkäynneissä
> tuomarit vakuuttuvat syytetyn syyttömyydestä, vaikka syytetty ja hänen
> asianajajansa eivät esitä yhtään mitään mallia vaan vain ja ainoastaan
> osoittavat syytetyn syyttömäksi!? Revisionismilla ei edellekään ole
> mitään mystistä mallia joka ikisen juutalaisen kohtalosta, KOSKA
> SELLAISTA EI OLE TARKOITUSKAAN ESITTÄÄ KOSKA SITÄ EI TARVITA OLLENKAAN
> sen osoittamiseen, että virallinen tarina holocaustista on täyttä satua
> alusta loppuun. Sinulla tuntuu olevan yhtä pahat harhakäsitykset siitä
> mitä revisionismi on ja mitä ei ole, kuin evotoverillasi Coynella on
> kreationismista.

Kyllä se selitys tarvitaan. Muuten jää paljon isoja kysymyksiä. Näihin
kysymyksiin sinun on jostain syystä niin kovin, kovin hankalaa vastata.
Aloitetaan siitä, mihin ne kuusi miljoonaa katosivat. Muista antaa
niitä lukuja ja todisteita tapahtuneesta.

>
>> Joo, ja se vitonen: pääsääntöisesti tuoreempi tieto on luotettavampaa
>> kuin vanhempi tieto.
>>
>> Tämä on hieman ironinen kriteeri, kun ottaa huomioon sen, mitä olet
>> väittänyt esimerkiksi eri leirien, tappopaikkojen tai koko holokaustin
>> uhriluvuista...
>
> Ironista kun olen osoittanut että uudemmat tutkimukset osoittavat
> kuolleiden määrän olleen pienempi kuin mitä alunperin on väitetty!? Esim
> 1. 1,5M
> 2. 360 000
> 3. 235 000
> 4. 78 000
> 5. 50 000
> 6. 42 200
> Siis aikajärjestyksssä ovat, 1 vanhin ja 6 uusin, koko ajan on
> "uhriluku" pienentynyt.

Aivan, "pääsääntöisesti tuoreempi tieto on luotettavampaa kuin vanhempi
tieto". Mitä tästä pitäisi päätellä? Tuo viimeisinkään luku ei tuota
ongelmia valtavirran historiankirjoitukselle.

>
>>> Monta miljoonaa ihmistä, kyllä siinä tapahtuu kaikenlaista,
>>> telkkarissakin tuli dokumentti Stalin, Hitler ja pikku Anja, en
>>> ennättänyt katsoa alkua, mutta loppuosassakin näyttivät ainakin 2
>>> kertaa sitä karttaa heidän matkareitistään. Puolan Krakovasta
>>> Moskovan kautta Kazakstaniin. Anjan isä (juutalainen, kuten koko
>>> perhe) kuoli siellä tuberkuloosiin. Anja tuli sitten 1945 tjsp
>>> takaisin Krakovaan äitinsä kanssa, mutta heidän asunnossaan oli joku
>>> puolalainen nainen joka sanoi "Täällä ei juutalaisia tarvita" tjsp,
>>> joten muuttivat sitten Ruostin kautta Norjaan.
>>
>> Noin. Pikku Anja selitetty (ehkä, sillä sinun kriteereittesi mukaisia
>> todistusaineistoja ei ole esitetty. Olet vaatinut joissain viesteissä
>> suunnilleen ruumiinavauspöytäkirjoja, yksittäisten uhrien nimiä,
>> jne.). Melkein kuusi miljoonaa vielä jäljellä.
>
> Ei meidän "uusnatsien" tarvitse selitellä teikäläisten
> mielikuvituksessa olevia lukuja yhtään sen enempää kuin kreationistien
> tarvitsee selitellä evoprolla Coynelle hänen vaatimiaan vastauksia
> kysymyksiin, jotka perustuvan hänen omiin mielisairaisiin harhoihin
> siitä mitä kreationismi muka opettaa. Coyne näkyy kuvittelevan, että
> kreationismin mukaan joka ikinen laji olisi luotu juuri sille paikalle
> jossa se nykyään esiintyy, ja säilynyt muuttumattomana. Oikeastihan
> meillä on archaebaraminit, rappeutumislajituminen, lajien leviäminen
> Nooan Arkista jne.

Kyllä tarvitsee. Te väitätte, että teidän näkemyksenne on
selitysvoimaltaan parempi kuin valtavirran selitys. Miksi emme voi
vertailla näkemyksiä rintarinnan?

>
>> Kuinka monta juutalaista päätyi Kazakstaniin? Tai yleensä Uralin
>> taakse? Ja omien kriteereittesi mukaiset todistusaineistot näistä
>> väitteistä, kiitos.
>
> Murhaoikeudenkäynnissä ei tarvitse todistella onko se kadonnut,
> mahdollisesti murhattu henkilö, Suomessa vai Kazakstanissa, eikä edes
> sitä onko se ylipäätään elossa. Syytetyn puolelta riittää, kun hän
> osoittaa että ei ole mitenkään voinut murhata väitettyä uhria. Toki
> väitetyn uhrin löytyminen elossa olisi plussaa, mutta ei siis mikään
> välttämätön edellytys.

On se, jos halutaan, että teoria selittää jotain. Sitä paitsi et kai
nyt väitä, ettei "syytetty olisi voinut murhata väitettyä uhria" edes
teoriassa?

>
>>>> Minkälaisista luvuista oli kyse?
>>>
>>> Olen esittänyt valtavan määrän erilaisia lukuja holocaustiin liittyen
>>> useassa ketjussa, et ole vaivautunut kommentoimaan niitä ollenkaan,
>>> joten miksi ihmeessä toimittaisin sinulle enää yhtäkään numeroa??
>>
>> Olet toki esittänyt vaikka mitä lukuja, mutta onko nyt järkevää
>> esittää loukkaantunutta, kun kerrankin voit esittää
>> revisionistiteorian ylivoimaisen selitysmallin?
>
> Olet siis keksinyt omassa päässäsi revisionisimallin ja
> revisionistihypoteesin lisäksi ihan revisionistiTEORIANkin.

Ei, vaan kysyn sitä sinulta. Jostain syystä kierrät vain asiaa kuin
kissa kuumaa puuroa.

> Ihailtavan vilkas mielikuvitus sinulla, sen sijaan mitään faktaa
> holocaustin puolesta ei näytä sinulta tulevan, eikä myöskään mitään
> faktaa joka kumoasi ne argumentit joita revisionismi oikeasti esittää.
> Esim nuo yllämainitut 6 lukemaa, jotka olen jo esittänyt monta kertaa.
> Mutta koska lukuja noin kovasti tivaat, niin otetaan tuo wikipedianne
> artikkeli, sen mukaan juutalaisia oli Euroopassa 9 miljoonaa. Jos
> oletetaan keskimääräiseksi eliniäksi 70 vuotta, ja väestöpyrämidi
> suorakaiteeksi, saadaan kunkin ikäluokan kooksi noin 128 600. Kuuden
> vuoden aikana siis kuolisi luonnollisesti noin 771 400 henkilöä.
> Suorakaiteen korjaaminen pyradimin (kolmion) muotoon pienentää lukua,
> mutta toisaalta sota-aikana lapsikuolleisuuskin nousee, ja yleensä
> kuolleisuus, joten se lisää lukua, joten voidaan olettaa että jopa
> miljoona juutalaista kuoli ihan luonnollisesti, siis olisivat kuolleet
> vaikka mitään erityisiä toimia ei olisi kohdistettu nimenomaan
> juutalaisiin. Noin miljoonan juutalaisen kohtalo on siis selvitetty
> yksinkertaisella laskutoimituksella. Lisätään sitten ne sinun
> rakastamasi E-gruppet ja niiden väitetyt uhrit, Wikinne väittää että
> peräti 2 miljoonaa, luku on tietysti törkeää liioittelua (ja siinähän
> lukee jews and "partisans", mikä viittaa siihen että kirjoittajakin
> myöntää että nimenomaisesti juutalaisia vähemmän kuin tuo 2M).

No, nyt vaikuttaa siltä, että juna liikahti hieman eteenpäin. Eli
väität, että juutalaisia kuoli normaalisti noin miljoona. Mitä
"normaali" sitten tarkoittaakin.

Mutta jos myönnät, että EG:t tappoivat noin kaksi miljoonaa
juutalaista, niin eikö se kerro jo natsien taipumuksesta kansamurhaan?
Eikö sinun tarkoituksesi ole kieltää kansanmurha? Kertoisit nyt
loputkin teoriasta. Älä ujostele.

>> On helppoa kopsata eri lähteistä eri väitteitä, mutta on eri asia
>> ymmärtää kokonaisuus ja selittää, mitä tapahtui.
>
> Vaan kun me emme keskustele siitä mitä tapahtui, vaan siitä mitä EI TAPAHTUNUT.

Mutta kun se, että "mitään ei tapahtunut" tarkoittaa, että ne kuusi
miljoonaa juutalaista olivat pääosin elossa vuonna 1945. Missä he
olivat? Muista antaa niitä lukuja ja todisteita tapahtuneesta. Tosin
taisit äsken myöntää, että NL:ssa EG:t ja apuyksiköt tappoivat noin
kaksi miljoonaa juutalaista. Vielä olisi pari, kolme miljoonaa
sijoittamatta.

Koska tuon "teorian" sisältö jättää monia kysymyksiä avoimeksi. Niistä
tärkeimpänä se, mihin ne kuusi miljoonaa sitten katosivat, jos natsit
eivät heitä murhanneet. Sijoita nyt todisteittesi osoittamat lukumäärät
noihin ryhmiin, niin katsotaan, miten hyvin ne pitävät paikkansa ja
minkälaisia todisteita käytät. Täyttävätkö ne edes omat kriteerisi?

>
>>> Meinaatko, että myös pikkulapsia ammuttiin tai hirtettiin? Ja kuten
>>> esim Israelissa voi nykyäänkin nähdä, pysyy ne kivet, polttopullot ja
>>> jopa rynnäkkökiväärit jo joidenkin 12 - 14 vuotiaidenkin käsissä. Ja
>>> USAssa nuoremmatkin lapset ovat jossain jengeissä pistoolit ym kaseet
>>> kourassa ammuskelemassa, joten kyllä lapsetkin voivat osallistua
>>> terrorismiin. Et vain täsmentänyt, että mihin ikävuoteen vedät rajan,
>>> joku 13 vuotias on jo ainakin minun mielestäni teini eikä mikään
>>> pikkulapsi.
>>
>> Kyllä, väitän että pikkulapsia ammuttiin myös. Eikä Israelin toiminta
>> nykyään tee siitä yhtään hyväksyttävämpää. Kyllähän sinä sen tiedät,
>> kun tiedät että natsit ampuivat vain "terroristeiksi" luokiteltavia.
>
> Miksi taas valehtelet? Totesin jo syksyllä, että teloittivat joitakin
> yksittäisiä ihmisiä kostoksi.

Kysyit tuossa yllä "meinaatko, että myös pikkulapsia ammuttiin tai
hirtettiin". Siihen vastaus oli: "kyllä, väitän että pikkulapsia
ammuttiin myös". Ja nuo lainaamani EG-raportit osoittavat vallan
yksiselitteisesti, ettei kyse olut yksittäisistä ihmisistä (joita ei
myöskään tuotu oikeuteen vastaamaan mahdollisista teoistaan => Geneven
sopimuksen vastaista).

>
>> Et vain pysty kertomaan mihin terroristitekoihin he syyllistyivät.
>> Miten asia tutkittiin? Mitä kansainvälinen laki sanoi siviileihin
>> kohdistuvasta väkivallasta?
>
> Oli sallittua tappaa tietty määrä kostoksi.

Ei ollut. Kollektiiviset rangaistukset oli kielletty jo ensimmäisen
maailmansodan jälkeen.

>
>> Lainaan Einsatzgruppe C:n raporttia, jonka päivämäärä on 5.11.1941:
>>
>> "Dniepropetrovsk
>>
>> Execution activity
>>
>> The number of executions carried out by Sonderkommando 4a has
>> meanwhile increased to 55,432.
>
> 6 000 000 - 55 432 = 5 944 568, ja 5,9 miljoonaa pyöristyy 6
> miljoonaksi kun miljoonan tarkkuudella ilmoitetaan.

Ja jos yhtä typerästi (ja tarkoitushakuisesti) käytetään lukuja, niin
neljän kuukauden saldo voidaan pyöristää 60 000:een ja siitä
ekstrapoloida että sodan loppuunmennessä SK 4a tappoi yhteensä 564 000
juutalaista. Koska EG C:ssä oli neljä yksikköä, se pitää kertoa
neljällä, niin että saadaan 2 256 000 juutalaista. Koska
Einsatzgruppeja oli neljä, tuo luku pitää kertoa neljällä, joten
loppusaldoksi tulee 9 024 000 juutalaista. Noin, koko sotaa edeltävän
ajan juutalaisväestö on saatu tuhottua ilman kaasutuksia, tauteja, jne.

>
>> Sonderkommando 4b is stationed in Poltava, according to a report dated
>> October 16, 1941. Slaviansk is to be its next location. The work of
>> Sonderkommando 4b, influenced partly by weather and road conditions,
>> was mainly limited to the area of Poltava. In the week from October 4,
>> 1941, to October 10, 1941, a total of 186 persons were executed, among
>
> Ooh, ihan kokonaista 186 ihmistä, kyllä nyt on 6 miljoonan juutalaisen
> kaasutus keskitysleireillä todistettu!!!
>
>> The number of people executed by Einsatzkommando 5 amounted to 15,110
>> on October 20, 1941. Of this number, 20 political functionaries, 21
>> people guilty of sabotage and looting, and 1,847 Jews were shot
>> between October 13, 1941 and October 19, 1941. On October 18, 1941,
>> 300 insane
>> Mitä johtopäätöksiä tästä voi vetää?
>
> Ainakin sen, että sinulla on pahoja vaikeuksia hahmottaa
> suuruusluokkia. Ja pahoja vaikeuksia sisäistää, mitä holocausti
> tarkoittaa. Se ei edelleenkään tarkoita sitä, että joku E-ryhmä kävi
> ampumassa muutaman partisaanin ja siinä sivussa ehkä pari viatonta
> siviiliäkin.

Hahmotusvaikeudet ovat kyllä siellä toisessa päässä.
Einsatzgruppe-raportit kertovat kansanmurhasta. Tapettujen juutalaisten
luvut ovat aivan toista kuin heistä erikseen lueteltujen puolueen
jäsenten ja "sabotöörien" tai partisaanien.

>
>>>> Mihin terroritekoihin he syyllistyivät?
>>>
>>> Olen jo copypastannut joskus syyskuussa useita esimerkkejä.
>>
>> Ei nyt luulisi sitten tuottavan kovinkaan suuria vaikeuksia kertoa,
>> mihin terroritekoihin nämä Liepajassa teloitetut nuoret ja vanhat
>> naiset olivat syyllistyneet:
>> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/documents/libau.html
>
> Näyttää olevan vain jotain valokuvia. Kun otetaan huomioon, kuinka
> paljon on paljastunut väärennöksiä, sinun pitäisi ensin esittää
> aukottomat todisteet, että kuvat ovat aitoja, esittävät sitä mitä
> kuvateksit ja sinä väitätte.

Näiden kuvien provenanssi tunnetaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Liep%C4%81ja_massacres#Spectators.2C_participants.2C_and_photography


"The December shootings at Šķēde were photographed by SS-Scharführer
Karl-Emil Strott.[44] These became the best known images of the murders
of Jews in Latvia, and they show only Latvians.[45] The photographs
were found by David Zivcon, who worked as an electrician at the SD
office in Liepāja. He found four rolls of film when he was repairing
wiring in a German's apartment. Zivcon stole the film, had prints made,
and returned the originals before they were missed. He then placed the
prints in a metal box and buried them. After the Germans were driven
out of Latvia, Zivcon retrieved the prints, which were later used in
war crimes trials and displayed in museums around the world."

Mutta vastaisitko nyt kysymykseen?

> Joku voisi myös kysyä, että miksi ne natsit salasivat juutalaisten
> tappamisen käyttämällä dokumenteissa kiertoilmaisuja jne, mutta
> antoivat sitten jonkun valokuvaajan ihan vapaasti kuvata juutalaisten
> tappamista... Jota ei varsinaisesti näy yhdessäkään noista 8:sta
> kuvasta, sen sijaan yhdessä kuvassa naiset poseeraavat kovin
> rauhallisen oloisina, luulisi sitä ihmisen nyt jotenkin hermostuvan jos
> tietää että kohta tapetaan...

Niin, ja kuvaaminen oli kiellettyä. Silti kuvia otettiin. Ihmisluonto
on mielenkiintoinen. Yrittäisit nyt vastata kysymykseeni, sen sijaan,
että välttelet sitä.

>
>> Entäs nämä naiset Mizoczissa teloitetut naiset ja sylilapset?
>> http://www.ww2incolor.com/dramatic/ww2+mizocz1.html
>
> Yksi postikortin kokoinen kuva, 480 x 303,

Ole hyvä, tässä kuva isompana:
http://activehistory.ca/wp-content/uploads/2010/10/karlee-3.jpg

> miltä lie nudistileiriltä... kuvan oikeassa reunassa juoksee nainen
> yksinään, miksei ole muiden joukossa?

Sinnehän hänellä on matka jonon jatkoksi. Vaikuttaa olevan raskaana. Ja
kuten sanoin, mukana on sylilapsia. Nämäkö ovat niitä sinun
terroristejasi?

> Ja missä ne teloittajat?

Tässä http://worldwar2images.blogspot.fi/2011/03/its-murder.html tai
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/5854513_85263.html
http://www.holocaustresearchproject.org/einsatz/einsatzgallery/A%20German%20policeman%20prepares%20to%20complete%20a%20mass%20execution%20by%20shooting%20two%20Jewish%20children,%20who%20were%20shot%20with%20the%20others%20in%20connection%20with%20the%20liquidation%20of%20the%20Mizocz%20ghetto.html

> Ja kovin lihavan näköistä porukkaa, eikös niillä ollutkaan ruokapula?
> Ja montakos miljoonaa juutalaista tuossa kuvass onkaan? Ei yhtään, ei
> edes tuhatta, vaan näyttäisi olevan noin 15, jos nyt ylipäätään
> yksikään noista edes on juutalainen. Ja ainakin vielä tuossa kuvassa
> kovasti elossa olevan näköisiä.

Kummasti tuntuvat kriteerit tiukentuvan aina, kun esitetään todisteita:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mizocz_Ghetto

Kuinka monta kuvaa sinulla on niistä kuudesta miljoonasta, joita ei
tapettukaan?

>
>>> Aikaväli on edelleenkin Toinen Maailmansota, emme edelleenkään
>>> keskustele Ensimmäisestä Maailmansodasta emmekä Vietnamin sodasta tai
>>> Irakin sodasta tms. Ja siksi, kun ihmisillä on tapana kuolla
>>> hengenvaarallisiin tauteihin, varsinkin olosuhteissa joissa ne
>>> pääsevät leviämään, jne, ja aikana, jolloin ei ollut moderneja
>>> lääkkeitä, ja olemassaolevatkin lääkkeet lopussa tai muuten
>>> vaikeasti saatavilla.
>>
>> On se nyt kumma kuinka sinä saat epäillä kaikenlaisia antamiasi
>> numeroita ja lukuja niitä sen enempää analysoimatta, mutta kun sinulta
>> pyytää tarkennusta asiaan, niin niillä ei sitten olekaan enää mitään
>> väliä.
>
> Epäilen antamiani lukuja?? Tottakai epäilen jos olen antanut ne
> tiedoksi mitä se teikäläisten holocaustisatu sanoo, esim tuolla wikinne
> artikkelissa lukee "...between 100,000 and 500,000 people were direct
> participants in the planning and execution of the Holocaust...",
> pakkohan ainakin toisen noista luvuista on olla täysin pielessä, sen
> verran iso haarukka. Sen sijaan jos olen antanut jonkin revisionistien
> varmistaman luvun, niin aika luotettavana sitä pidän. Vaan ethän sinä
> ole näihin viimeksimainittuihin mitään tarkennuksia pyytänyt vaan
> jättänyt ne kokonaan kommentoimatta.

Sinulla tuntuu olevan eri kriteerit todisteille, joita vaadit muilta
kuin itseltäsi. Ei oikein vakuuttavaa revisionistihypoteesin kannalta.

>
>>> Se "revisionistipropaganda" ei ota mitään kantaa siihen, montako
>>> kuoli tautiepidemioissa ja montaka muihin luonnollisiin syihin, sen
>>> sijaan kokonaismääriin ottaa, ja niistähän olen avannut monta
>>> ketjua, joihin sinä et ole kyennyt vastaamaan ollenkaan.
>>
>> Kokonaismääriähän minä kysyn. Aloitetaan niistä.
>
> Etpäs kysynyt, vaan tivasit montako kuoli tauteihin jne
> x x x clip sinä x x x
> Mitä "kaikenlaista" tapahtui? Minkälaisista luvuista oli kyse?
> x x
> Kuinka moni kuoli tautiepidemioissa? Miksi? Mllä aikavälillä?
> x x x clop sinä x x x
>
> Siis haluatko sinä nyt
> A. tietää kuolleiden kokonaismäärän riippumatta kuolinsyystä, vai
> B. tietää erikseen tauteihin kuolleet, onnettomuuksissa k
> uolleet, ampumalla tapetut jne

Anna kaikki, mitä sinulta löytyy. Ja ne todisteet perään.

>
>>> Alkuperäinen holocaustisatu sanoi, että natsit tappoivat 6 000 000
>>> juutalaista, joista 4 000 000 Ausvitsissa, kaasuttamalla Zyklon-B:llä
>>> ja polttamalla ruumiit krematorioissa.
>>
>> Uhrien kokonaismäärä on pysynyt siinä kuudessa miljoonassa, vaikka
>> neuvostopropagandaa ollut luku neljä miljoonaa onkin Auschwitzin
>> kohdalla pudonnut vähän päälle miljoonaan, joista juutalaisia
>> miljoona.
>
> Vähän alle miljoonasta tasan miljoona oli juutalaisia...???

Tuossa lukee "vähän päälle" miljoona.

> Oikeasti sen holocausti satu 2.0:n mukaan kokonaismäärä 1,1 miljoonaa,
> joista 0,9 miljoonaa juutalaisia. Ja oikeasti kokonaismäärä jotain 0,2
> M tjsp (olen kyllä tästäkin antanut tarkemmat lukemat oheistietoineen
> jo joskus syyskuussa tai aikaisemmin), joista siis nolla kpl
> kaasutettiin, juutalaisethan oli arvokasta työvoimaa, itse Himmler
> määräsi että kuolleisuutta on ALENNETTAVA.

Panetko tähän tuon Himmlerin kommentin, jotta voimme tarkastella, mitä
hän sanoi ja missä yhteydessä?

>> mutta tässä onkin tarkoitus katsoa, mitä revisionistihistorioitsijat
>> sanovat asiasta. Eli, ellet kiellä, että nämä juutalaiset eivät olleet
>> edes olemassa (jos väität näin, niin muistathan laittaa perään
>> kriteeriesi mukaiset todisteet), olisi hyvä saada tietää, mitä näille
>> juutalaisille tapahtui.
>
> Mitä ihmettä sekoilet??? Eihän tässä ole kukaan juutalaisten
> olemassaoloa ole kiistänyt, vaan mihin tarkkaan ottaen viittaat sanalla
> "nämä"? 4 miljoonaa Ausvitsissa TAPETTUA juutalaista on edelleenkin
> olemassa vain holosatuun 1.0 uskovien mielikuvituksessa, kuten siinä
> TV1:n dokumentissa natsijohtajien lapsista nähtiin. Siis väittivät
> telkkarissa vielä vuonna 2013, että Ausvitsissa olisi tapettu 4
> miljoonaa juutalaista!!! Ja edelleenkin, ne 1 miljoonaa TAPETTUA
> juutalaista on olemassa vain holosatuun 2.0 uskovien mielikuvituksessa.
> Siis jos puhutaan nimenomaan Ausvitsissa olleista juutalaisista, niin
> osa kuoli ihan luonnollisesti, täshän olen esittänyt sinulle pitkän
> listan. Ja ne, jotka eivät kuolleet, tietysti selvisivät hengissä, ja
> palloilivat sitten vuonna 1945 ja sen jälkeen ympäri maapalloa.

No, niin. Ymmärrät varmaan, että "palloilivat sitten vuonna 1945 ja sen
jälkeen ympäri maapalloa" ei selitä mitään. Kuinka moni selvisi
hengissä revisionistien mukaan? Missä he olivat ja mihin he päätyivät?
Miksi heidän sukulaisensa eivät ole kuulleet heistä mitään? Muista
panna perään todisteet ja lähteet, luvuista nyt puhumattakaan.

>
>> Tästä tässä on koko ajan kyse. Sinä et vain jostain syystä suostu
>> kertomaan, mitä heille tapahtui, jos heitä ei tapettu natsien
>> toimesta.
>
> Olen kyllä jo aika monta kertaa kertonut sen itsestäänselvyyden, että
> osa kuoli ihan luonnollisiin syihin, esittänyt pitkän listan, ja olen
> myös kertonut sen itsestäänselvyyden, että jos ihminen ei kuole, niin
> se jää henkiin, on elossa. Toki nyt vuoteen 2014 mennessä lähes kaikki
> Ausvitsista hengissä selvinneet ovat kuolleet, onhan tuosta jo noin 70
> vuotta, joten esim 20 vuotiaina leirille joutuneet ovat jo yli 90
> vuotiaita.

Niin, niin. Sinä olet esittänyt monta väitettä, mutta kun niihin
kysytään tarkennuksia, siirryt väistelyn linjalle.

>
>> Tässä on nyt siis pari ongelmaa:
>> 1) Mitä niille kolmelle miljoonalle, jotka eivät "heränneet henkiin"
>> tapahtui?
>
> Jäivät palloilemaan holocaustisatuun uskovien vilkkaaseen
> mielikuvitusmaailmaan.

Ok, ei vakuuta.

>
>> 2) Mihin revisionistipellet sijoittavat ne loput kolme miljoonaa
>> juutalaista?
>
> Holocaustisatuun uskovien suvispellejen mielikuvitusmaailmaan.

Ok, ei vakuutta vieläkään.

>
>> Jos et ole vielä huomannut, sinä olet mukana tuossa numeropelissä,
>> jota tunnut niin kovasti halveksuvan. Sinun ongelmasi on, että
>
> Päinvastoin, minähän tässä olen numeroita postaillut kuukausitolkulla,
> sinä sen sijaan et ole kommentoinut yhtäkään numeroa etkä esittänyt
> omaa versiota, nytkin jouduin ihan itse katsomaan wikipediastanne, että
> teikäläisten mukaan lähtötilanne oli 9 miljoonaa juutalaista. Joista
> siis teikäläisten mielestä peräti kaksi kolmasosaa tapettiin. Näin
> valtava lovi varmaankin näkyy väestötilastoissa..? Et vaan ole mitään
> tilastoa esittänyt. Sen sijaan minun lähteissäni todetaan, että mitään
> lovea ei näy.

Eli juutalaisia ei kuollut ollenkaan sodan aikana? Kyllä tämä
revisionistiteoria on harvinaisen ristiriitainen.

>
>> "holocaustisatu" osaa selittää kirjanpitonsa, revisionistit eivät.
>
> No siitä vaan selittämään esim nämä numerot
> 1. 1,5M
> 2. 360 000
> 3. 235 000
> 4. 78 000
> 5. 50 000
> 6. 42 200

Palataan näihin, kun olen saanut uskottavan selityksen niiden kuuden
miljoonan katoamiselle.

>
>> Heikko on esitys vieläkin. Sanoisin normaalisti, että kyllä sinä
>> pystyt parempaan, mutta en oikein usko siihen tässä tapauksessa.
>
> Henkilöllä, joka ei edes tiedä mitä The Holocaust tarkoittaa, vaan
> kuvittele sen tarkoittavan sitä kun joku E-ryhmä vähän ammuskelee
> terroristeja, ei todellakaan ole mitään varaa arvostella kenenkään
> toisen esitystä.
>
>> (snip)
>
> Snippasit ratikka-analogiani, et siis kyennyt vastaamaan siihen edes
> heikolla vastineella.

Voi, voi. Enpä oikein usko, että onnistut vakuuttamaan höpönlöpölläsi
ketään muita kuin täydellisen tietämättömiä hölmöjä (jotka luultavasti
muuttavat mielensä hyvinkin nopeasti, jos saavat oikeaa tietoa) tai jo
valmiiksi revisionistiuskovaisia.

Mutta odotellaan nyt vielä hetki, jos sieltä jonkinlainen selitys
numeroineen ja todisteineen ilmestyy.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2014-12-14 11:19:45 +0000, TJT2 said:
>> 4. natsit tappoivat myös viattomia italialaisia ym, koska
>> kansainvälinen laki salli sen, ja näiden viattomian joukossa toki
>> MUUTAMA juutalainen.
>
> Ei kansainvälinen laki mitään sellaista sallinut.

Ainakin tämä teksti väittää, että kylläpäs salli

x x x clip x x x

Yesterday I wrote a blog post about the village of Maillé in France which
was destroyed by German troops in a reprisal during World War II. I
referred to the Maillé incident as a “legal reprisal” and a regular reader
of this blog made a comment, asking “Legal to whom?” He also questioned what
DeGaulle would have thought about the Maillé reprisal.

The Geneva Convention of 1929 was a set of laws, written to protect
Prisoners of War. Under the rules of the Convention of 1929, POWs were
protected from reprisals. However, it was not until the Geneva Convention
of 1949 that civilians were protected against reprisals. The Geneva
Convention of 1949 states that the principle of the prohibition of reprisals
against persons has now become part of international law in respect to all
persons, whether they are members of the armed forces or civilians.

According to international law during World War II, under the Geneva
Convention of 1929, it was legal to violate the laws of war by responding
with a reprisal against civilians in order to stop guerrilla actions that
were against international law. So to answer the question “Legal to whom?”
the Germans considered reprisals to be legal during World War II.

x x x clop x x x

>> Siis MILJOONIA juutalaisia pääosin KESKITYSLEIREILLÄ.
>
> Ei holokausti tarkoita vain keskitysleireillä kuolleita. Voidaan

Tuossa lukeekin PÄÄOSIN.

> Mutta nyt kun tuo on selvää, voisit kertoa, mihin ne kuusi miljoonaa
> juutalaista ovat kadonneet revisionistien mukaan. Muista antaa niitä
> lukuja ja todisteita tapahtuneesta. Vaatimus on luonnollinen omien
> kriteeriesi valossa vai mitä?.

Olen kyllä jo useita kertoja todennut, että tuo 6M on teikäläisten
mielikuvitusmaailmasta peräisin oleva luku. Minulla ei todellakaan ole
mitään velvollisuutta selitellä teikäläisten mielikuvitusskenaarioita. Siis
tuo väite kuuden miljoonan juutalaisen katoamisesta on yhtä absurdi, jos
minä väittäisin että tästä pöydältäni katosi hetki sitten 6 miljoonaa euroa?
Uskoisitko? Uskoisiko poliiisi, jos menisin tekemään rikosilmoistusta? Ja
uskoisivatkohan ne, että Pekka de Groot ne rahat varasti, jos kertoisin
poliisille, että Pekka de Groot ei kyennyt selittämään mihin rahani
katosivat..!?

>> Elämä ja kuomena ovat toisensa poissulkevat vaihtoehdot, jos joku ei
>> kuole niin kyllä hän silloin selviää hengissä, ja vastaavasti, jos
>> selviää hengissä, niin ei ole kuollut, ja jos ei ole kuollut, niin ei
>> voi olla natsien tappama, kuoliaaksi kaasutettu.
>
> Niin. Eli missä ne eloonjääneet kuusi miljoonaa ovat? Muista antaa
> niitä lukuja ja todisteita tapahtuneesta.

Missä ne teikäläisten skenaarion kolme miljoona ovat? Wikinen mukaan
juutalaisia oli 9 miljoonaa, joista sinun mukaasi 6 miljoona katosi
jonnekin, JOTEN SIITÄHÄN JÄÄ SITTEN JÄLJELLE 3 miljoonaa ei-kadonnutta.
Paitsi että eri lähteissä näkyy olevan muitakin lukuja kuin tuo 9, joten
näiden jotka eivät ole kadonneet, lukumäärä vaihtelee jos pidämme kiinni
kuudesta, yhtälöhän on muotoa A + B = C, ja jos kaksi termiä tiedetään,
kolmas voidaan laskea, kuten jo peruskoulun ala-asteella opetettiin.

>> Miksi valehtelet? Yli 2000 sivua ja tuntitolkulla videoita, joissa on
>> todistettu juuri tuo päinvastoin meneminen.
>
> Ei niissä puhuta siitä, mihin juutalaiset katosivat muuta kuin tuolla
> yleisellä tasolla (kuolivat tauteihin, muuttivat/karkotettiin
> muualle...) Lukuja ja todisteita kehiin nyt.

Kyllä sinä tiedät tasan tarkkaan, että ei noissa olosuhteissa ja
käytettävissä olevilla menetelmillä mitään tarkkoja väestötilastoja pidetty,
ei niitä lukuja kukaan tiedä. Vertailun vuoksi, USAn ja Meksikon välillä on
rauha, ja tiukkaan valvottu raja, ja tästä huolimatta USAan lappaa
jatkuvasti laittomia siirtolaisia Meksikosta ja sen eteläpuolella olevista
valtioista, KUKAAN EI TIEDÄ TARKALLEEN MONTAKO LAITONTA SIIRTOLAISTA USASSA
ON, EIKÄ NÄINOLLEN SITÄKÄÄN MISTÄ VALTIOISTA NE OVAT TULLEET, siis montako
henkilöä jostain tietystä valtiosta. Vaatimuksesi tarkoista lukumääristä on
siis täysin absurdi, mutta ymmärrän kyllä, OLET TÄYSIN KYVYTÖN
KESKUSTELEMAAN NIISTÄ ARGUMENTEISTA JOITA ME REVISIONISTIT OIKEASTI
ESITÄMME, joten sinun on pakko siirrellä maalitolppia, harrastaa
olkiukkoargumentointia ja muuta kieroilua, VAI KUINKA?

>> kaikki: Samalla videolla on elossa olevia juutalaisia miehiä
>> todistelemassa, että se meni niinpäin, että miehet lähetettiin
>> eteenpäin mutta naiset kaasutettiin. Miesten ja naisten lausuntojen
>> välillä ON SELVÄ RISTIRIITA. Siis kaksi selvää ristiriitaa. Ja ne
>> elossa olevat juutalaiset miehet ja naiset OVAT KONKREETTINEN TODISTE
>> siitä että kumpaakaan sukupuolta ei kaasutettu eikä tapettu
>> muullakaan menetelmällä. Joten minun väitteeni eivät ole
>> ristiriidassa, vaan teidän holocaustisatuun uskovien väitteet.
>
> Onpa hämärä väite.
>
> No, minne juutalaiset lähetettiin ja kuinka monta heitä oli? Mistä
> leiristä on kyse? Mistä ajankohdasta?

Lairin nimi on mainittu kymmeniä kertoja siinä videolla!!! Ja tietysti siitä
ajankohdasta, tai oikeammin aikavälistä, jolloin kyseinen lomaleiri oli
toiminnassa. Kerrottu siinä videolla, ja kaikissa muissakin lähteissä.

>> Mikä estää sinua lukemasta esim Irvingin teosta Hitler's wars? Tai
>> katsomasta niitä linkittämiäni videoita?
>
> Se, että käyn keskustelua sinun kanssasi. Jos olet sitä mieltä, että

Leikit siis pikkulusikalla syötettävää vauvaa, vaikka toisaalta itse
linkittelet minun katsottavaksi valokuvia ja tekstisivuja, eli syyllistyt
myös double standardiin.

> Irving tai linkittämäsi videot vastaavat kysymykseen siitä, mihin
> kuusi miljoonaa juutalaista on kadonnut, voit varmasti kertoa

MONTAKO KERTAA SINULLE PITÄÄ KERTOA, ETTÄ TUO 6 MILJOONAA ON TEIKÄLÄISTEN
HARHAA??? Tai oikeammin niiden muinaisten rabbien, Talmudia ja numerologiaa,
taikauskoa, jota jauhettiin jo 1800-luvulla, jolloin mitään natseja ei vielä
ollut olemassakaan. Kuten olen jo monta kertaa aikaisemminkin kertonut, ja
Duken ym teoksiin viitannut

> pääpiirteittäin luvut ja määränpäät ja syyt, miksi he eivät ole
> ottaneet yhteyttä sukulaisiinsa. Minä en ole moisia selityksiä nähnyt
> muuta kuin tuolla sinunkin harrastamallasi yleisellä tasolla.

Ja taas valehtelet, minähän ole kertonut mm niistä kahdesta veljeksestä
jotka eivät ottaneet yhteyttä toisiinsa kun veli A luuli että natsit tappoi
veljen B, ja vastaavasti se veli B luuli että natsit tappoi A:n. Siis kaksi
kadonnutta juutalaista heräsi henkiin, joten enää on jäljellä 5999998,
paitsi että vastaavia tapauksia on lisääkin, kadonneksi, tapetuiksi
väitettyjä on löytynyt eri puolilta maapalloa. Jotka luonnollisesti ovat
vain "jäävuoren huippu", nuokin veljekset olisivat jääneet kadonneiksi jos
toinen heistä ei olisi päässyt televisioon väittelemään revisionistin
kanssa...

>> Murhaoikeudenkäynnissä syytetyn ei tarvitse esittää mitään
>> hypoteeseja vaan vain ja ja ainostaan todistaa oma syyttömyytensä. Ihan
>> riippumatta siitä, onko väitettyjä uhreja yksi ainoa vai peräti 6
>> miljoonaa. Siis
>> syytetyn ja etenkin HÄNEN ASIANAJANSA.
>
> Syyttömyys on kaukana vielä, hyvä-TJT2. Ja mitä

Onhan se, kun sinä olet systemaattisesti kieltäytynyt keskustelemasta itse
asiasta!!!

>> satua alusta loppuun. Sinulla tuntuu olevan yhtä pahat harhakäsitykset
>> siitä mitä revisionismi on ja mitä ei ole, kuin evotoverillasi Coynella
>> on
>> kreationismista.
>
> Kyllä se selitys tarvitaan. Muuten jää paljon isoja kysymyksiä. Näihin
> kysymyksiin sinun on jostain syystä niin kovin, kovin hankalaa
> vastata. Aloitetaan siitä, mihin ne kuusi miljoonaa katosivat. Muista
> antaa niitä lukuja ja todisteita tapahtuneesta.

Ei, vaan aloitetaan siitä että SINÄ TODISTAT ETTÄ KUUSI MILJOONAA
JUUTALAISTA TODELLAKIN KATOSI. Aloita vaikkapa osoittamalla, että yksikään
niistä kuudesta miljoonasta orjasta, joiden elävänä löytymistä ihmeteltiin
USAssakin, ei ollut juutalainen, ja kerro mitä kansallisuuksia ja rotuja ne
sitten olivat, tarkkoine lukumäärineen...

>> Ironista kun olen osoittanut että uudemmat tutkimukset osoittavat
>> kuolleiden määrän olleen pienempi kuin mitä alunperin on väitetty!?
>> Esim 1. 1,5M
>> 2. 360 000
>> 3. 235 000
>> 4. 78 000
>> 5. 50 000
>> 6. 42 200
>> Siis aikajärjestyksssä ovat, 1 vanhin ja 6 uusin, koko ajan on
>> "uhriluku" pienentynyt.
>
> Aivan, "pääsääntöisesti tuoreempi tieto on luotettavampaa kuin
> vanhempi tieto". Mitä tästä pitäisi päätellä? Tuo viimeisinkään luku
> ei tuota ongelmia valtavirran historiankirjoitukselle.

Wikinne ei siis edustakaan valtavirran historiankirjoitusta?? Sivulla
http://en.wikipedia.org/wiki/Extermination_camp
on sivun alaosassa taulukko, jossa on listattu ne lerit ja uhriluvut, ja
saatu summaksi vähän yli 3 miljoonaa. Majdanekin kohdalla on luku 80 000,
siis ylöspäin pyöristettynä tuon minun listani kohta 4. Ja voidaanhan me
pyöristää tuo kutoskohda alaspäin tasan 40 000:neen, jolloin se on kätevästi
TASAN PUOLET. Ja jos sovelletaan samaa prosenttia kaikkiin leireihin, niin
herätämme henkiin yli 1,5 miljoonaa juutalaista. Se sinun valtavirtasi
varmaankin osaa selittää missä he ovat, jos luvut eivät tuota mitään
ongelmia sinun edustamallesi historiankirjoitukselle...!? Ja oikeasti esim
Ausvitsin kohdalla prosentti on vielä korkeampi. Ja luepas mitä sen taulukon
alapuolella kerrotaan Ustasesta ja niiden leirien uhriluvusta.

>> Ei meidän "uusnatsien" tarvitse selitellä teikäläisten
>> mielikuvituksessa olevia lukuja yhtään sen enempää kuin
>> kreationistien tarvitsee selitellä evoprolla Coynelle hänen
>> vaatimiaan vastauksia kysymyksiin, jotka perustuvan hänen omiin
>> mielisairaisiin harhoihin siitä mitä kreationismi muka opettaa. Coyne
>> näkyy kuvittelevan, että
>> kreationismin mukaan joka ikinen laji olisi luotu juuri sille
>> paikalle jossa se nykyään esiintyy, ja säilynyt muuttumattomana.
>> Oikeastihan
>> meillä on archaebaraminit, rappeutumislajituminen, lajien leviäminen
>> Nooan Arkista jne.
>
> Kyllä tarvitsee. Te väitätte, että teidän näkemyksenne on
> selitysvoimaltaan parempi kuin valtavirran selitys. Miksi emme voi
> vertailla näkemyksiä rintarinnan?

KOSKA SINÄ OLET SYSTEMAATTISESTI KIELTÄYNYT SIITÄ VERTAILUSTA JA YHTÄ
SYSTEMAATTISESTI TIVANNUT MEILTÄ NÄKEMYKSIÄ ASIOIHIN JOIHIN MEILLÄ EI OLE
NÄKEMYKSIÄ. Meillä on esim näkemys, että Ausvitsissa kaasutettin NOLLA
juutalaista kuoliaaksi, teikäläisillä on näkemys että Ausvitsissa lähes
miljoona juutalaista tapettiin kaasuttamalla. Siis kaksi täysin erilaista
näkemystä, joita MINÄ olen jo kuukausitolkulla (tai oikeastaan jo
vuositolkulla) halunnut verrata keskenään, ja teikäläiset olette
systemaattisesti kieltäytyneet vertailemasta (tiedefiissä jopa antoivat
minulle bannia kun tätä näkemysten vertailua varovasti ehdottelin). Meillä
on myös näkemys, että ne kolme leiriä olivat vain kauttakulku- ja
lomaleirejä joissa ei kaasutettu ketään, teikäläisillä on näkemys että
(ainkin se yhden leirin osalta) että ketään ei lähetetty eteenpäin vaan
kaikki kaasutettiin. Siis valtava näkemysero, jota olen yrittänyt verrata,
mutta sinulta on tullut vain näsäviisastelua, äskenkin kyselit leirin nimeä
vaikka se on sinulle kymmeniä kertoja kerrottu.

>> Murhaoikeudenkäynnissä ei tarvitse todistella onko se kadonnut,
>> mahdollisesti murhattu henkilö, Suomessa vai Kazakstanissa, eikä edes
>> sitä onko se ylipäätään elossa. Syytetyn puolelta riittää, kun hän
>> osoittaa että ei ole mitenkään voinut murhata väitettyä uhria. Toki
>> väitetyn uhrin löytyminen elossa olisi plussaa, mutta ei siis mikään
>> välttämätön edellytys.
>
> On se, jos halutaan, että teoria selittää jotain. Sitä paitsi et kai
> nyt väitä, ettei "syytetty olisi voinut murhata väitettyä uhria" edes
> teoriassa?

TOTTAKAI VÄITÄN, TÄMÄHÄN ON SE MEIDÄN REVISIONISTIEN PERUSNÄKEMYS, siis
yksi niistä monista, joita haluamme verrata teidän holocaustisatuun uskovien
väitteisiin miljoonien juutalaisten kaasuttamisesta. Edellämainitussa
wikinne taulukossa on Total sarakkeessa "3,115,000–3,215,000", siis 3,1 tai
3,2 miljoonaa, pyöreästi ilmaistuna vähän yli 3 miljoonaa, ja taulukon
viimeissä sarakkeessa on kerrottu ne tappamismenetelmät, näkyy olevan
kovasti gas chamberia, ZyklonB:tä ja dieselkaasua, yhden ainoan lerin
kohdalla on mainittu ampumiset, mutta siinäkin mainitaan sitten toisena
menetelmänä häkävaunut. Mihin unohdit sen kriteelistani ja sen ykköskohdan?
"1. pitää ylipäätään olla teoriassa mahdollista". Sinä olet systemaattisesti
kieltäytynyt vertaamasta teikäläisten ja meikäläisten perusnäkemyksiä tämän
(ja muidenkin kohtien) valossa, ja olet vain tivannut jotain lukuarvoja
joita kukaan ihminen ei tiedä, ei voi edes teoriassa tietää, etkä ole
yrittänytkään esittää niitä lukuarvoja joita ainakin teoriassa voidaan
tietää ainakin suuruusluokan osaltam, esim. lukeman YHDEKSÄN miljoonaa
jouduin kaivelemaan ihan itse teiläläisten wikistä, kun sinä et sinä
kyennhyt kertomaan, VAIKKA JUUTALAISTEN MÄÄRÄ LÄHTÖTILANTEESSA ON ERITTÄIN
OLEELLINEN, SUORASTAAN OLEELLISIN TIETO. Vai miten muka voimme väittää
rivistä puuttuvan lopputilanteessa 6 miljoonaa, jos emme edes tiedä miten
pitkän sen rivin pitäisi olla??

>>> Olet toki esittänyt vaikka mitä lukuja, mutta onko nyt järkevää
>>> esittää loukkaantunutta, kun kerrankin voit esittää
>>> revisionistiteorian ylivoimaisen selitysmallin?
>>
>> Olet siis keksinyt omassa päässäsi revisionisimallin ja
>> revisionistihypoteesin lisäksi ihan revisionistiTEORIANkin.
>
> Ei, vaan kysyn sitä sinulta. Jostain syystä kierrät vain asiaa kuin
> kissa kuumaa puuroa.

Sinähän se kierrät aidot revisionistiset argumentit yhtä kaukaa kuin
evotoverisi Coyne kiertää aidot kreationistiset argumentit.

>> vaikka mitään erityisiä toimia ei olisi kohdistettu nimenomaan
>> juutalaisiin. Noin miljoonan juutalaisen kohtalo on siis selvitetty
>> yksinkertaisella laskutoimituksella. Lisätään sitten ne sinun
>> rakastamasi E-gruppet ja niiden väitetyt uhrit, Wikinne väittää että
>> peräti 2 miljoonaa, luku on tietysti törkeää liioittelua (ja siinähän
>> lukee jews and "partisans", mikä viittaa siihen että kirjoittajakin
>> myöntää että nimenomaisesti juutalaisia vähemmän kuin tuo 2M).
>
> No, nyt vaikuttaa siltä, että juna liikahti hieman eteenpäin. Eli
> väität, että juutalaisia kuoli normaalisti noin miljoona. Mitä
> "normaali" sitten tarkoittaakin.

Oli selitetty, onko sinulla lukihäiriö vai oletko muuten vain tyhmä?

> Mutta jos myönnät, että EG:t tappoivat noin kaksi miljoonaa
> juutalaista, niin eikö se kerro jo natsien taipumuksesta kansamurhaan?

En todellakaan myönnä, mitä kohtaa et ymmärrä "... viittaa siihen että

kirjoittajakin myöntää että nimenomaisesti juutalaisia vähemmän kuin tuo

2M"??

> Eikö sinun tarkoituksesi ole kieltää kansanmurha?

Ei vaan HOLOCAUSTI. Erilaisia kansanmurhiahan on maailma täynnä, mutta ei
niihin syyllistyneitä jahdata vielä 60 vuotta tapahtuman jälkeen, eikä
niiden epäilemisestä joudu vankilaan. Suomessa on onneksi sananvapaus,
tässäkin viestissäni on tekstiä josta ihan varmasti joutuisin oikeuteen jos
olisin Saksassa tai jossain muussa niistä kymmenistä maista, joissa
HOLOCAUSTIN vähäinenkin epäileminen on vakava rikos. Ja muutama kuukausi
sittenhän täällä Suomessakin eräs kusipäinen kansanedustaja ehdotti, että
tehdään siitä rikos täällä Suomessakin!!! Lähetin kyseiselle
kansankyykyttäjälle ja kaikille muillekin kyseisen puolueen
kansanedustajille tiukkaa palautetta, ilmeisesti jotain meni jakeluun kun
siitä ehdotuksesta ei ole sen jälkeen mitään kuulunut...

> Kertoisit nyt loputkin teoriasta. Älä ujostele.

Mistä minä sinun mielikuvitusteoriasi tiedän?? MEILLÄ EI EDELLEENKÄÄN OLE
TEORIAA JOSTAIN MIELIKUVITUSKADONNEIDEN JUUTALAISTEN KOHTALOSTA, MEILLÄ ON
ARGUMENTTEJA, KOVAA FAKTAA SITÄ TEIKÄLÄISTEN SATUA VASTAAN, JONKA MUKAAN
JUUTALAISET TAPETTIIN, PÄÄOSIN KAASUTTAMALLA.

>>> On helppoa kopsata eri lähteistä eri väitteitä, mutta on eri asia
>>> ymmärtää kokonaisuus ja selittää, mitä tapahtui.
>>
>> Vaan kun me emme keskustele siitä mitä tapahtui, vaan siitä mitä EI
>> TAPAHTUNUT.
>
> Mutta kun se, että "mitään ei tapahtunut" tarkoittaa, että ne kuusi
> miljoonaa juutalaista olivat pääosin elossa vuonna 1945. Missä he
> olivat?

Samassa paikassa kuin ne loput 3 miljoonaa.

> Muista antaa niitä lukuja ja todisteita tapahtuneesta. Tosin
> taisit äsken myöntää, että NL:ssa EG:t ja apuyksiköt tappoivat noin
> kaksi miljoonaa juutalaista.

En myöntänyt, vaan ihan selvästi ilmaisin että mielestäni se 2M on
yläkanttiin. Todennäköisesti korkeintaan 1 miljoona, eli siis
todennäköisesti vain satoja tuhansia. Jos sitäkään, mutta mielestäni on
täysin irrelevanttia saivarrella onko ammuttujen määrä esim 1,5 miljoonaa
vai 0,75 miljoonaa, KUN KAASUTETTUJEN MÄÄRÄ JO NIILLÄ WIKIN LISTAAMILLA
LEIREILLÄ ON TEIKÄLÄISTEN MIELESTÄ YLI KOLME MILJOONAA JA KOKONAISSUMMA
KUUSI MILJOONAA.

> Vielä olisi pari, kolme miljoonaa sijoittamatta.

Niin, mihin sinä sijoitat ne kome miljoonaa jotka jäivät siitä YHDEKSÄSTÄ
miljoonasta tappamatta?? Entäs jos juutalaisia olikin oikeasti vain
SEITSEMÄN miljoonaa, vähennetäänkö tapettujen vai hengissä säilyneiden
määrää? Tai vastaavasti, entäs jos juutalaisia olikin esim KYMMENEN
miljoonaa, kasvatetaanko hengissä säilyneiden määrä neljään miljoonaan vai
tapetaanko yhteensä seitsemän miljoonaa??

Eihän biologinen evoluutioteoriakaan vastaa abiogeneesiä koskeviin
kysymyksiin, puhumattakaan planeettojen syntyä tai Big Bangia koskevista
kysymyksistä. Sinulla on "kummallinen" tarve laajentaa jokin
"revisionistiteoria" aluelle joita se ei oikeasti kata, ja sen jälkeen
tivata vain ja ainoastaan tämän laajennusalueen alle jäävistä asioita,
unohtaen sen alkuperäisen alueen.

> tärkeimpänä se, mihin ne kuusi miljoonaa sitten katosivat, jos natsit
> eivät heitä murhanneet. Sijoita nyt todisteittesi osoittamat
> lukumäärät noihin ryhmiin, niin katsotaan, miten hyvin ne pitävät
> paikkansa ja minkälaisia todisteita käytät. Täyttävätkö ne edes omat
> kriteerisi?

VAAN KUN EI NE KADONNEET. Montako kertaa minun pitää selittää sinulle, että
meidän revisionistien mielestä teikäläisten on turha tyrkyttää faktana
johonkin juutalaiseen numerologiaan perustuvaa lukua, jonka jotkut rabbit
keksivät satoja vuosia sitten, jos teillä ei ole mitään todisteita!??

>> Oli sallittua tappaa tietty määrä kostoksi.
>
> Ei ollut. Kollektiiviset rangaistukset oli kielletty jo ensimmäisen
> maailmansodan jälkeen.

Vuosi 1949 on siis sinun harhomaailmassasi 1. ja 2. maailmansodan välissä??
x x
However, it was not until the Geneva Convention of 1949 that civilians were
protected against reprisals. The Geneva Convention of 1949 states that the
principle of the prohibition of reprisals against persons has now become
part of international law in respect to all persons, whether they are
members of the armed forces or civilians.
x x
Alan ymmärtää, miksi jatkuvasti kyselet aikaväliä...

> Hahmotusvaikeudet ovat kyllä siellä toisessa päässä.
> Einsatzgruppe-raportit kertovat kansanmurhasta. Tapettujen
> juutalaisten luvut ovat aivan toista kuin heistä erikseen lueteltujen
> puolueen jäsenten ja "sabotöörien" tai partisaanien.

Koskaan kuullut Vietnamin sodasta?

> Mutta vastaisitko nyt kysymykseen?

En. Miksi vastaisin, jos sinä systemaattsesti sivuutat minun kysymykseni
itse aiheesta ja suollat kysymyksiä aiheen vierestä?

>> Joku voisi myös kysyä, että miksi ne natsit salasivat juutalaisten
>> tappamisen käyttämällä dokumenteissa kiertoilmaisuja jne, mutta
>> antoivat sitten jonkun valokuvaajan ihan vapaasti kuvata juutalaisten
>> tappamista... Jota ei varsinaisesti näy yhdessäkään noista 8:sta
>> kuvasta, sen sijaan yhdessä kuvassa naiset poseeraavat kovin
>> rauhallisen oloisina, luulisi sitä ihmisen nyt jotenkin hermostuvan
>> jos tietää että kohta tapetaan...
>
> Niin, ja kuvaaminen oli kiellettyä. Silti kuvia otettiin. Ihmisluonto
> on mielenkiintoinen. Yrittäisit nyt vastata kysymykseeni, sen sijaan,
> että välttelet sitä.

Niin, yritpäs nyt vastata
1. miksi natsit toisaalta näkivät valtavasti vaivaa väitetyn kansanmurhan
salaamisessa ja toisaalta täysin avoimesti murhasivat juutalaisia
miljoonatolulla?
2. miksi kuvassa olevat henkilöt käyttäytyvät ihan eri tavalla kuin voisi
olettaa heidän käyttäytyvän, jos ovat menossa tapettaviksi?

> Kuinka monta kuvaa sinulla on niistä kuudesta miljoonasta, joita ei
> tapettukaan?

Tuollahan niitä juutalaisten kuvia on maailma täynnä, ja wikissänne on jopa
pitkä lista tiedemiehistä, poliitikoista, taiteilijoista ym julkkiksista,
jotka selvisivät holocaustista hengissä. Ja kun otetaan huomioon, että
julkkikset edustavan vain pientä osaa väestöstä, siis jokaista julkkista
kohden löytyy tuhansia tai jopa satoja tuhansia taviksia, voidaan tietysti
olettaa että jokaista listattua julkkua kohden löytyy tuhansia tai jopa
satoja tuhansia taviksia. Miten sinä selität sen, että on olemassa valtava
määrä holocaustista selvinneitä, keskitysleireillä olleita, jos osa
leireille toimitetuista marssitettiin suoraan junasta kaasukammioon ja loput
vähän myöhemmin??

>> Epäilen antamiani lukuja?? Tottakai epäilen jos olen antanut ne
>> tiedoksi mitä se teikäläisten holocaustisatu sanoo, esim tuolla
>> wikinne artikkelissa lukee "...between 100,000 and 500,000 people
>> were direct participants in the planning and execution of the
>> Holocaust...", pakkohan ainakin toisen noista luvuista on olla täysin
>> pielessä, sen
>> verran iso haarukka. Sen sijaan jos olen antanut jonkin
>> revisionistien varmistaman luvun, niin aika luotettavana sitä pidän.
>> Vaan ethän sinä ole näihin viimeksimainittuihin mitään tarkennuksia
>> pyytänyt vaan
>> jättänyt ne kokonaan kommentoimatta.
>
> Sinulla tuntuu olevan eri kriteerit todisteille, joita vaadit muilta
> kuin itseltäsi. Ei oikein vakuuttavaa revisionistihypoteesin kannalta.

Sinun itsesi keksimän revisionistihypoteesin kannalta kyllä, mutta ei
todellisen. Ja koska väitit, että teikäläisille on kirjanpito kunnossa, niin
mikset kerro kumpi noista edelläolevista lukemista on se oikea, vai mikä
luku välistä?? Vertailun vuoksi, jos esim jonkin yrityksen kirjanpitäjä
pistäisi jonkin asian kohdalle "se on jotain 100 000 ja 500 000 euron
välistä", mitä luulet yrityksen johdon ja verottajan tykkäävän?? (äskettäin
lakimiehen toimistossa kuulin eräältä henkilöltä kuinka hän oli joutunut
tekemisiin verottajan kanssa yhden ainoan, muutaman kymmenen euron kuitin
puuttumisen takia, verottaja haluaa tarkat summat sentin tarkkuudella eikä
mitään "muutama sata tuhatta sinne tai tänne"...)

>> kaasutettiin, juutalaisethan oli arvokasta työvoimaa, itse Himmler
>> määräsi että kuolleisuutta on ALENNETTAVA.
>
> Panetko tähän tuon Himmlerin kommentin, jotta voimme tarkastella, mitä
> hän sanoi ja missä yhteydessä?

ET OO TOSISSAS... Ei se ollut mikään epämääräinen kommentti vaan virallinen
kirjallinen määräys. Jonka toteutumisesta sitten raportoitiin takaisinpäin.
Yritin googlata, mutta löysinkin tällaisen herkun
The German SS arrested Buchenwald Commandant, Karl Koch in 1943 for
mistreating and even executing some prisoners. After an investigation Koch
was found guilty by SS Judge Konrad Morgen and shot. Does this sound like a
policy of "extermination?"
Lomaleirin komentaja kohteli juutalaisia huonosti ja jopa tappoi muutaman,
joten natsiviranomaiset pidättivät komentajan ja raahasivat oikeuteen, jossa
natsituomari totesi komentajan syylliseksi murhaan ja määräsi
kuolemantuomion. Jos natsien oli tarkoitus murhata juutalaiset, niin eikös
tuolle komentaja Karl Kochille olisi pitänyt myöntää kunniamerkki
tehokkaasta toiminnasta eikä suinkaan langettaa kuolemantuomiota???

>> Mitä ihmettä sekoilet??? Eihän tässä ole kukaan juutalaisten
>> olemassaoloa ole kiistänyt, vaan mihin tarkkaan ottaen viittaat
>> sanalla "nämä"? 4 miljoonaa Ausvitsissa TAPETTUA juutalaista on
>> edelleenkin olemassa vain holosatuun 1.0 uskovien mielikuvituksessa,
>> kuten siinä
>> TV1:n dokumentissa natsijohtajien lapsista nähtiin. Siis väittivät
>> telkkarissa vielä vuonna 2013, että Ausvitsissa olisi tapettu 4
>> miljoonaa juutalaista!!! Ja edelleenkin, ne 1 miljoonaa TAPETTUA
>> juutalaista on olemassa vain holosatuun 2.0 uskovien
>> mielikuvituksessa. Siis jos puhutaan nimenomaan Ausvitsissa olleista
>> juutalaisista, niin
>> osa kuoli ihan luonnollisesti, täshän olen esittänyt sinulle pitkän
>> listan. Ja ne, jotka eivät kuolleet, tietysti selvisivät hengissä, ja
>> palloilivat sitten vuonna 1945 ja sen jälkeen ympäri maapalloa.
>
> No, niin. Ymmärrät varmaan, että "palloilivat sitten vuonna 1945 ja
> sen jälkeen ympäri maapalloa" ei selitä mitään. Kuinka moni selvisi

Selittääpäs, ei ne mihinkään Marsiin tai kauemmaksi menneet, tänne
maapallolle ne jäivät tihutöitään tekemään. Miten sinä selität sen, että
lähes joka valtiosta löytyy valtava määrä juutalaisia? Mistä ne tulivat, jos
heidän esivanhempansa tapettiin?? (viiden pisteen vihjeenä, kuolleet ei
yleensä tee lapsia...)

> hengissä revisionistien mukaan?

Yli 10 miljoonaa, jos puhutaan kaikista maapallon juutalaisista.

> Missä he olivat ja mihin he päätyivät?

Eri puolilla maapalloa, eri puolille maapalloa. Ihanko vakavissasi vaadit
selvittämään kaikkien juutalaisten asuinpaikat, muuttoreitit jne? Tajuatko
ollenkaan kuinka monta vaihtoehtoa siinä on kun puhutaan miljoonista
ihmisistä, sadoista valtioista, useasta vuodesta?? Tuostahan tulisi monta
hyllymetriä vievä kirjasarja, jos tuon voisi selvittää.

> Miksi heidän sukulaisensa eivät ole kuulleet heistä mitään?

No esim siksi, että kaikki eivät päässeet valtakunnalliselle TV-kanavalle
väittelemään revisionistin kanssa. Tai vaikkapa siksi, että 1940-luvulla ei
ollut facebookia eikä googlea eikä edes kännyköitä. Lankapuhelinkin oli
lähinnä rikkaiden lelu.

> Muista
> panna perään todisteet ja lähteet, luvuista nyt puhumattakaan.

Ai siitä, että 1940-luvulla ei ollut internettiä ja muita moderneja
menetelmiä, joiden avulla etsiä kadonneita sukulaisia?? Vertailun vuoksi, ei
vielä nykyäänkään tiedetä kaikkien niiden kohtaloa, jotka ovat muuttaneet
jostain Keski-Amerikasta tai Etelä-Amerikasta USAan laittomasti. Osa toki
lähettelee sukulaisilleen rahaa, mutta osa ei, joten jos menet johonkin
paikalliseeen kylään kyselemään, että missäs henkilö X on nykyään, niin
kertovat että eipä ole kuulunut mitään sen jälkeen kun lähti kohti pohjoista
tavoitteena päästä USAan. On voinut päästä hengestään jo ennen kuin pääsi
edes Meksikoon, on voinut kuolla Meksikossa, on voinut kuolla USAssa, mutta
ihan yhtä hyvin voi olla USAssa jonkin rikkaan perheen kotiapulaisena tai
asentajana autokorjaamossa, tai voi olla ruvennut huumekauppiaaksi tms
rikolliseksi. Siis vaatimus, että pitäsi selvittää joka ikisen juutalaisen
kohtalo joskus (niin, tarkkaan ottaen milloin?) toisen maailmansodan aikana
tai jälkeen, on täysin kohtuuton, jolla ilmeisesti yrität vain haastaa
riitaa kun et ollenkaan kykene keskustelemaan niistä asioista joista me
revisionistit oikeasti esitämme erilaisia näkemyksiä kuin te
holocaustisatuun sokeasti uskovat. Vai kuinka?

>> Päinvastoin, minähän tässä olen numeroita postaillut
>> kuukausitolkulla, sinä sen sijaan et ole kommentoinut yhtäkään numeroa
>> etkä esittänyt
>> omaa versiota, nytkin jouduin ihan itse katsomaan wikipediastanne,
>> että teikäläisten mukaan lähtötilanne oli 9 miljoonaa juutalaista.
>> Joista siis teikäläisten mielestä peräti kaksi kolmasosaa tapettiin. Näin
>> valtava lovi varmaankin näkyy väestötilastoissa..? Et vaan ole mitään
>> tilastoa esittänyt. Sen sijaan minun lähteissäni todetaan, että
>> mitään lovea ei näy.
>
> Eli juutalaisia ei kuollut ollenkaan sodan aikana? Kyllä tämä
> revisionistiteoria on harvinaisen ristiriitainen.

Miksi taas valehtelet? Minähän nimenomaan totesin, että noin miljoona kuoli
luonnollisesti. Ihmisiähän kuolee koko ajan, täällä Suomessakin kuolee joka
päivä keskimäärin yli sata. Vaan eihän siitä tule mitään lovea, VALTAVASTA
LOVESTA puhumattakaan, koska ihmisiä myös syntyy lisää, ja lisäksi täällä
Suomessa mamujen muuttoliike kompensoi alhaista syntyvyyttä. Siis jotta
ylipäätään syntyy lovi, täytyy kuolleisuuden ylittää syntyvyys, ja
juutalaisten tapauksessahan se muuttoliike oli poispäin Euroopasta joten ei
kompensoi vaan vähentää entisestäänkin juutalaisten määrää. Lisäksi olen jo
monta kertaa myöntänyt, että ne E-gruppet jne myös ampuivat joitakin
juutalaisia (mutta ei sitä väittämääsi kahta miljoonaa vaan todennäköisesti
alle yhden miljoonan). Jos siis oletetetaan että luonnollisesti kuolleita
oli noin miljoona ja sinun mieliksesi hyväksytään miljoona ammuttua, niin
tuleehan siitä 2 miljoonaa kuollutta, mutta siitä täytyy sitten vähentää
syntyneet kun kokonaismuutosta lasketaan. Jos juutalaisia syntyi esim 1,5
miljoonaa, kokonaismuutos on vain 0,5 miljoonaa. EI TODELLAKAAN OLE MIKÄÄN
VALTAVA LOVI JOSSAIN KYMMENEN MILJOONAN PYLVÄSDIAGRAMMISSA. Sen sijaan 6
miljoonaa kumittaa jostain 10 tai 9 miljoonan pylväästä yli puolet pois,
varsinkin jos uusia lapsia ei synny. Sinähän et ole vielä sanallakaan
käsitellyt sitä, että montako lasta ne juutalaiset saivat puheena olevana
aikavälinä, vaan olet jankannut 6 miljoonan katoamisesta aivan kuin lapsia
olisi syntynyt nolla kpl.

>>> "holocaustisatu" osaa selittää kirjanpitonsa, revisionistit eivät.
>>
>> No siitä vaan selittämään esim nämä numerot
>> 1. 1,5M
>> 2. 360 000
>> 3. 235 000
>> 4. 78 000
>> 5. 50 000
>> 6. 42 200
> Palataan näihin, kun olen saanut uskottavan selityksen niiden kuuden
> miljoonan katoamiselle.

EN EDELLEENKÄÄN USKO VÄITETTYYN KATOAMISEEN KOSKA ET OLE ESITTÄNYT MITÄÄN
TODISTEITA SIITÄ.

> Voi, voi. Enpä oikein usko, että onnistut vakuuttamaan höpönlöpölläsi
> ketään muita kuin täydellisen tietämättömiä hölmöjä (jotka luultavasti
> muuttavat mielensä hyvinkin nopeasti, jos saavat oikeaa tietoa) tai jo
> valmiiksi revisionistiuskovaisia.
>
> Mutta odotellaan nyt vielä hetki, jos sieltä jonkinlainen selitys
> numeroineen ja todisteineen ilmestyy.

Numeroita olen antanut jopa satoja, sinä olet systemaattisesti kieltäytynyt
keskustelemasta niistä, ja yhtä systemaattisesti tivannut numeroita ihan
muusta asiasta, joka sattuu olemaan asia josta kukaan ihminen ei pysty sitä
sinun tivaamaasi numeroa antamaan. Vähän sama kuin kiistäisit USAn
eteläpuolella olevista valtioista tulevan laittomia mamuja sillä
perusteella, että vastapuoli ei kykene kertomaan montako on tullut
Meksikosta, montako Guatemalasta, montako Nicaraguasta, jne, ja samalla
tivaisit että millä paikkakunnilla USAssa ne nykyään asuvat, vaatisit
tarkkoja kunkin kaupungin mamuista jne. Lisäksi nämä viestit ovat kasvaneet
tolkuttoman pitkiksi, OE:n mukaan viestisi koko on 39 KB, taitaa olla
jonkinlaien ennätys, kun jostain syystä vastaat vain tässä ketjussa ja
haluat käsitellä eri asiota samassa viestissä, vaikka olen avannut tänne
useita ketjuja jotta eri asiat pysyisivat siististi omissa lokeroissaan. Ja
nyt snippasi tuon ja aikapulan vuoksi useita pätkiä viestistäsi, voisin
kyllä helposti vastata niihin jos vain aika riittäisi. Vaan mitä järkeä
tässä keskustelussa on, jos koko ajan vaadit holocaustiin uskovien
näkemysten ja revisionistien näkemysten vertailua, mutta kuitenkin
systemaattisesti kieltäydyt suorittamasta sitä vertailua kuin minä esitän
revisionistien todellisia näkemyksiä??

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:

>> On 2014-12-16 09:02:03 +0000, TJT2 said:
>>>>> Siis MILJOONIA juutalaisia pääosin KESKITYSLEIREILLÄ.
>>>>
>>>> Ei holokausti tarkoita vain keskitysleireillä kuolleita. Voidaan
>>>
>>> Tuossa lukeekin PÄÄOSIN.
>>

>> Ja jostain syystä koit tarpeelliseksi kirjoittaa sanat "miljoonia" ja
>> "keskitysleireillä" isolla...

Ja jostain syystä OE katsoo nyt aiheelliseksi lisätä kaksi väkästä riviesi
alkuun, ilmeisesti viestissäsi olevat binaarit sekoittavat Quote-fixin, ja
merkistökin näyttää olevan "Unicode (UTF-8)", luulisi sinun koulutuksen
tässä vaiheessa osaavan postailla nyysseihin normaaleja tekstiviestejä. Ja
tottakai kirjoitin isolla, kun sinulle ei tunnu muuten menevän jakeluun,
että keskustelemme The Holocaustista emmekä esim juutalaisten
muuttoliikkeestä vuosin 1946 - 2014.

>>>> Mutta nyt kun tuo on selvää, voisit kertoa, mihin ne kuusi
>>>> miljoonaa juutalaista ovat kadonneet revisionistien mukaan. Muista
>>>> antaa niitä lukuja ja todisteita tapahtuneesta. Vaatimus on
>>>> luonnollinen omien kriteeriesi valossa vai mitä?.
>>>
>>> Olen kyllä jo useita kertoja todennut, että tuo 6M on teikäläisten
>>> mielikuvitusmaailmasta peräisin oleva luku.
>>

>> Ei ole. Tässä lukijoille pieni tietopaketti aiheesta:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Holocaust_denial#Six_million

Ja heti alussa lukee "The figure of "six million" (which refers only to
Jewish victims, ..." Sana "victim" on suomeksi "uhri" eikä "kadonnut".
Tuossa ne siis jo heti ekassa lauseessa JULISTETAAN TAPETUIKSI, vaikka
olemme vasta keskustelemassa ovatko ne ylipäätään kadonneet. Ja vähän
myöhemmin tulee sanapari "...have estimated...", siis suomeksi OVAT
ARVIOINEET, siis spekuloineet, olettaneet. En minä kysynyt mitään oletuksia
vaan sitä kunnossa olevaa kirjanpitoa, siis KOVAA FAKTAA. Ja sitten tuossa
valehdellaan "...exterminations that took place at the death camps (such as
Auschwitz and Treblinka)". Miksi kenenkään pitäisi luottaa ollenkaan
tekstiin, josta löytyy noin törkeä valhe?? Ja valheeksihan sinä itsekin olet
sen tunnustanut vaitiolollasi, minä olen tässä jo noin 4 kuukauden ajan
yrittänyt keskustella nimenomaan noista väitetyistä kuolemanleireistä ja
osoittanut että ne oli kauttakulkuleirejä ja työleirejä, jossa sairastuneet
juutalaiset vietiin kiireesti sairaalaaan ja yritettiin hoitaa terveiksi
kaikilla niillä resursseilla mitä sen aikaisella lääketieteellä oli niissä
olosuhteissa käytettävissä.

>> Luku täsmää sekä natsien omien arvioiden (mm. Korherr-raportti ja
>> Wannseen kokouksessa esitetyt luvut) että tutkijoiden arvioiden
>> kanssa.

Mitä ihmettä sekoilet??? W-see ei todellakaan ollut sodan jälkeen, vaan
keskellä sitä sota-aikaa, ja teikäläisten holocaustisadun mukaan siellä
vasta suunniteltiin ne teloitusleirit. Katoaminen todetaan aina JÄLKIKÄTEEN.
Esim jos täällä Suomessa avioparin toinen osapuoli ei tule töistä
normaalisti kotiin illalla, niin se kotona oleva puoliso normaalisti
hermostuu ja rupeaa soittelemaan että onko toinen ylitöissä. Ja jos ei
vastaa kännykkään, soitellaan työkavereille ja tutuille, ja ihmetellään onko
mennyt kapakkaan ryyppäämään jos on sellaisia taipumuksia. Ja jos sitä
puolisoa ei vaan rupea mistään löytymään, se toinen puoliso MENEE TEKEMÄÄN
KATOAMISILMOITUKSEN poliisille. Ja ainakin joissakin valtioissa on sääntö,
että pitää olla kadoksissa 24 tuntia, ennen kuin todetaan VIRALLISESTI
KADONNEEKSI ja ruvetaan etsimään. Poliisilla on siis REKISTERI KADONNEISTA.
Joten listaapas tähän kaikki Euroopan maat ja laita jokaisen perään numero,
joka kertoo kuinka monta katoamisilmoitusta kyseisen valtion poliisille
tehtiin vuoden 1945 aikana. Siis katoamisilmoituksia JUUTALAISISTA, kyllähän
siinä kaaoksessa varmasti katosi kaikkia muitakin kansalaisia, mutta
niistähän me emme nyt ole keskustelemassa, vaikka esim amerikkalaisten
tekemät siviilien ja antautuneiden saksalaisten teloitukset vastoin lakia,
siis sotarikokset, ja se saksalaisiiin kohdistut KANSANMURHA olisivatkin
kiinnostavia keskustelunaiheita.

>> Tässä Ken McVayn vastaus holokaustinkieltäjien World Almanac
>> -valheeseen: "Whoever first started propagating World Almanac
>> figures neglected to mention that all figures before
>> 1949 were from 1938 estimates. Since the year of etimate is given at

Estimates = arvioita. Teillähän piti olla kunnossa oleva kirjanpito!

>> the top of the chart it is difficult to believe that the originator
>> did not intentionally mean to decieve by negelecting this key piece
>> of information.

Miksi tuon Walmanakan tekivät arvioivat täysin väärin? Mikseivät he ottaneet
huomioon niitä 6 miljoonaa kadonnutta??

>> I have posted the following correction several times:

Ahaa, lukemat on siis korjattu, hienoa, vaan millä perusteella korjaukset on
tehty?? Mikä todistaa että korjaukset on tehty oikein??

>> The University of Alberta library has the World Almanac issues for
>> the pertinent period for 1941, 1944, 1947, 1948, and 1949. The
>> figures listed for total world Jewish population are as follows:
>>
>> 1941 15,748,091
>> 1944 15,192,089
>> 1947 15,688,259
>> 1948 15,688,259
>> 1949 11,266,600

Siis tota noin, onko nämä nyt niitä korjattuja lukemia vai alkuperäisiä?

>> Now you may be wondering what happened to all those Jews in 1948-49.
>> No fresh estimates were made between 1938 and 1947. The figures
>> listed for 1941, 1947, and 1948 are identified as estimates made in
>> 1938. The source for the estimate for 1944 is not given, and the

Siis tuon mukaanhan nuo ovat edelleenkin niitä arvioita eikä korjattuja.

>> numbers are listed differently than in other years. In 1944, the
>> numbers are given as a part of a list of various world religions
>> rather than standing on their own with a country-by-country
>> breakdown as in the other years. Only in 1949 are postwar estimates
>> employed, the figures given are for estimates made in 1948. A year

Arvioita, arvioita... eli lukemia ei olekaan korjattu, vaan "correction"
tarkoittaa vain tätä sanallista vastausta??

>> Almanac warns that all numbers listed are estimates. "

No missä siis on ne todelliset lukemat?? Faktaa pöytään, kiitos, tai lakkaa
jankuttamasta 6 miljoonasta kadonneesta!!!

>>> Minulla ei todellakaan ole mitään velvollisuutta selitellä
>>> teikäläisten mielikuvitusskenaarioita.
>>

>> Kyllä on. Et voi vain esittää väitteitä, että holokausti on väärässä
>> ja että juutalaiset pääosin selviytyivät sodasta hengissä ja sitten
>> sanoa, että ei sinun tarvitse kertoa, mitä tapahtui.

No sehän on tapahtuma kun selviää hengissä!!! Kuten sekin, että viedään
keskitysleirille ja pistetään töihin. Myös se on tapahtuma, kun siellä
leirillä viedään sairastunut juutalainen SAIRAALAAN ja hoidetaan terveeksi.
Kuten myöskin se on tapahtuma, jos se juutalainen kuolee sinne sairaalaan,
ja viedään RUUMISHUONEELLE muiden luonnollisesti kuolleiden joukkoon, ja
siitä sitten uuniin poltettavaksi. Myöskin se on tapahtuma, kun viedään
Venäjälle junassa, jonka kyydissä on parakkeja niiden juutalaisten lisäksi,
jotta ne juutalaiset voisivat sitten rakentaa siellä perillä itselleen
asunnot. Ja sekin on tapahtuma, kun juutalainen muuttaa sodan jälkeen
Euroopasta Austarliaan. Ja sekin on tapahtuma, kun juutalainen jää
Eurooppaan ja rupeaa antamaan terapiaa ja kirjoittaa (et ole vieläkään
kommentoinut V.E.F:n tapausta, vaan toisessa tapauksessa väitit että se
olisi ainoa antamani...). Siis olen kyllä antanut melko perusteellisen
listan eri vaihtoehdoista mitä kaikkea niille juutalaisille tapahtui, ja
useita yksittäisiä esimerkkejä, ja nythän (eilen) postasin kaksi ketjua,
joissa puhuttiin 8 000 pariisinjuutalaisen ja glorious Red Armyn
kohtaamisesta, ja 200 000 unkarinjuutalaisen käytöstä työvoimama
hävittäjäprojektissa jne. VAIKKA OIKEASTAAN EI OLISI TARVINNUT, EDELLEENKIN
FAKTA ETTÄ EI OIKEUDENKÄYNNISSÄ TARVITSE OSOITTAA MUUTA KUIN OMA SYYTTÖMYYS.
Tämän olen todennut jo aikaisemmin, ja sinä väitit että emme käy
murhaoikeudenkäyntiä, joka on suorastaan seinähullu väite, tässähän on kyse
nimenomaan siitä että murhasivatko saksalaiset 6 miljoonaa juutalaista, ja
sinä itse olet postaillut valokuvia ym todisteeksi kuinka E-gruppet
murhasivat juutalaisia. Siis itse todistelet murhaa, mutta kiistät
keskustelevasi murhasta. Mutta ymmärrän kyllä käytöksesi, sinulla kun
näyttää olevan sen holocaustisasadun tueksi vain ja ainoastaan kaksi
todistetta:
1. E-gruppet ammuskelivat muutamia juutalaisia
2. "uusnatsit" eivät kykene antamaan yksityiskohtaista selvitystä joka
ikisen juutalaisen kohtalosta vuosina 1946 - 2014.
Puolueettomassa oikeudenkäynnissä tuomari todennäköisesti hylkäisi kanteesi
jo ennen valmisteluistuntoa, ei siis edes ottaisi juttua käsiteltäväksi noin
heppoisilla todisteilla!!!

>>> Pekka de Groot ne rahat varasti, jos kertoisin poliisille, että
>>> Pekka de Groot ei kyennyt selittämään mihin rahani katosivat..!?
>>

>> Ei ole. Meillä on tieto siitä, että rikos on tapahtunut.

EIPÄS OLE. Sen sijaan meillä on useita tietoja siitä, että rikosta EI OLE
VOINUT EDES TEORIASSA TAPAHTUA, uunit eivät edelleenkään pysty polttamaan
enempää ruumiita kuin mitä fysiikan lakien (luonnonlakien) mukaan on
mahdollista. Eikä ne kaasukammiot olleet mitään "Time Lords technologyä",
TARDIS on pelkkää sci-fiä. Jne, valtava määrä kovaa faktaa, jonka sinäkin
selvästi tajuat kovaksi faktaksi, koska olet systemaattisesti kieltäytynyt
keskustelemasta mitä sodan aikana (siis vuosina 1939 - 1945) tapahtui
keskitysleireillä, ja olet siirtänyt maalitolpat vuosiin 1946 - 2014 ja
tivannut yksityiskohtaisia väestö- ja muuttoliiketilastoja, täysin
tietoisena kuinka monta valtiota maapallolla on jne.

>> Sekä uhrit,

Holocaustisatunne mukaanhan uhrit tapettiin, ei kuolleet voi olla mitään
mieltä mistään!!! Väittämällä, että uhrilla on jokin mielipide, sinä
tunnustut että kyseinen uhri selvisi hengissä, ei siis olekaan murhattu, ei
siis ole uhri!!!

>> sivulliset

Mitkä ihmeen sivulliset? Holocaustisatunne mukaanhan kaasutukset olivat TOP
SECRET operaatioita, ei sinne mitään yleisöä kutsuttu katsomaan kuinka
juutalaiset muuttuu sinisiksi ja pullistuvat 2 tai jopa kolminkertaisiksi...
(oikeasti ZyklonB värjää uhrinsa PUNAISEKSI, eikä pullista mitää, joten ne
harvat "sivulliset" jotka ovat todistaneet nähneensä kaasutuksia, ovat siis
patologisia valehtelijoita).

>> että itse rikolliset ovat samaa mieltä siitä, että rikos
>> on tapahtunut historiankirjojen kuvaamalla tavalla.

Tunnustaahan sitä vaikka minkä rikoksen, jos hakataan pallit paskaksi ja/tai
piestään niin että on koomassa pari vuorokautta. Vaan kun ne tunnustukset
eivät todellakaan täsmää NYKYISTEN historiankirjojen lukemiin eikä
muihinkaan väitteisiin.

>> Uhriluku täsmää
>> myös näiden kaikkien ryhmien mukaan.

Miksi valehtelet?? Ausvitsin 4 miljoonaa roikkui vielä siinä TV1:n vuonna
2013 esittämässä dokumentissa koska leirin 1. komentaja oli tunnustanut että
jo hänen aikanaan tapettiin 2 miljoonaa (dokumentissa käsiteltiin näiden
natsijohtajien lapsia ja lastenlapsia, haastateltiin useita, ja monet olivat
selvästi omaksuneet sen Holocaustisatu 1.0:n, vaan teillähän on nykyään
Holocaustisatu 2.0 ihan eri lukemilla, kuten se samana vuonna samalta
kanavalta tullut toinen dokumentti todisteli). Ja esim Majdanekin suhteen
olen osoittanut KUUSI täysin erilaista uhrilukua, joista välttämättä mikään
ei ole oikea, vaan todellinen luku vieläkin pienempi kuin sen listan pienin.
Itseasiassa joka ikisen "murhaleirin" uhrilukemat heittelee ihan miten
sattuu, ja olen myös osoittanut että esim ne "ampumiset" on kukkua, ainakin
Babi Yarin kanssa, tästähän avasin jo syksyllä ketjun "Babi Yar faktat
vastaan holocaustisatu", ja sinä olet myöntänyt esittämäni faktat
vaitiolollasi (kai tunnet sanonnan "Vaikeneminen on myöntämisen merkki"?)

>> Ainoa taho, joka luvut ja tapahtuneen kieltää on porukka, jolla on
>> ideologiset syyt kieltämiselle.

Niin, mikä ideologinen syy saa sinut kieltämään, että Belgian, Ranskan,
Hollannin jne juutalaisia rahdattiin koko Euroopan läpi kaus itään,
Neuvostoliitolta vallatuille aluille, joilla nykyään on Ukraina ym enemmän
tai vähemmän itsenäisiä valtioita, ja Putinin Venäjä? Mikä ideologinen syy
saa sinut kieltämään luonnonlait?? Mikä ideologinen syy saa sinut kieltämään
Himmlerin käskyn pitää juutalaiset hengissä keinolla millä hyvänsä?? Mikä
ideologinen syy saa sinut kieltämään sen faktan, että sinulla ei oikeasti
ole mitään todellisia todisteita HOLOCAUSTille?? (Se, että me "uusnatsit"
emme kykene selvittämään joka ikisen juutalaisen liikkeitä joskus vuosina
1946 - 2014, ei todellakaan kelpaa todisteeksi, että 6 miljoonaa juutalaista
olisi murhattu saksalaisten toimesta vuosina 1939 - 1945 !!! )

>>> Missä ne teikäläisten skenaarion kolme miljoona ovat? Wikinen mukaan
>>> juutalaisia oli 9 miljoonaa, joista sinun mukaasi 6 miljoona katosi
>>> jonnekin, JOTEN SIITÄHÄN JÄÄ SITTEN JÄLJELLE 3 miljoonaa
>>> ei-kadonnutta. Paitsi että eri lähteissä näkyy olevan muitakin
>>> lukuja kuin tuo 9, joten näiden jotka eivät ole kadonneet,
>>> lukumäärä vaihtelee jos pidämme kiinni kuudesta, yhtälöhän on
>>> muotoa A + B = C, ja jos kaksi termiä tiedetään, kolmas voidaan
>>> laskea, kuten jo peruskoulun ala-asteella opetettiin.
>>

>> Et sitten vastannut kysymykseen.
>>
>> Wannseen konferenssin pöytäkirjan mukaan Euroopan alueella oli 11
>> miljoonaa juutalaista.

No nythän tämä menee vain entistä omituisemmaksi, 2 miljoonaa juutalaista
katosi, joten onkos niitä kadonneita nyt yhteensä 8 miljoonaa??? Olet
kovasti kysellyt aikaväliä, vaikka sinunhan sekin olisi pitänyt kertoa,
joten rajaan nyt keskustelun aikavälille 1.9.1939 - 30.4.1945 ja esitän
kaksi hyvin yksinkertaista kysymystä:
1. Montako juutalaista oli Euroopassa 1.9.1939?
2. Montako juutalaista oli Euroopassa 30.4.1945?
Sinä olet uhonnut antavasi oikeaa tietoa ja kirjanpitonne olevan kunnossa,
joten voisin oikeastaan vaatia esim tuhannen juutalaisen tarkkuudella, tai
vaikkapa ihan yhden henkilön tarkkuudella, mutta tyydyn nyt puolen miljoonan
tarkkuuteen...
Ja sitten toiset kaksi yhtä yksinkertaista kysymystä
3. Montako juutalaista oli koko maapallolla 1.9.1939?
4. Montako juutalaista oli koko maapallolla 30.4.1945?
Ja näiden suhteen olen niin reilu, että miljoonan tarkkuus riittää...

>> Taisit jossain vaiheessa mainita Goebblesin ja hänen päiväkirjansa.
>> Siellä hän sanoo:
>> "February 14, 1942: The Führer once again expressed his determination

Ne kuusi miljoonaa olivat kadoksissa jo 1942, vai mitä sekoilet?

>> to clean up the Jews in Europe pitilessly. There must be no squeamish

Niin, Euroopasta piti tehdä juutalaisvapaa, tätähän ei ole kukaan
kiistänytkään!!! Vaan mihänän kyselin todisteita KUUDEN MILJOONAN
JUUTALAISEN KATOAMISELLE. Katoaminen todetaan aina jälkikäteen, joten ei
tässä mitkään päiväkirjat vuodelta 1942 auta, sen sijaan esim poliisin
rekisteri kadonneista aikaväliltä 1.5.1945 - 31.12.1945 olisi kova sana,
kovaa faktaa. Siis tuona aikavälinä poliisille tehtyt katoamisilmoitukset
JUUTALAISISTA, jätämme amerikkalaisten ampumat saksalaiset siviilit ym
toistaiseksi käsittelemättä.

>> March 27, 1942: The procedure is a pretty barbaric one and not to be
>> described here more definitely. Not much will remain of the Jews. On

Retoriikkaa, jolla oikeasti viitattiin vain niihin pakkosiirtoihin, ei
kaasuttamiseen ZyklonB:llä. Mutta vaikka 1942 olisi tehty suunnitelma, jossa
olisi suoraan sanottu että kaasutetaan ja ammutaan 6 miljoonaa juutalaista,
niin eihän sekään vielä mitään katoamista vuonna 1945 todistaisi, vuosi 1945
on vuodesta 1942 katsottuna kaukana tulevaisuudessa!!! Suunnitelma on pelkkä
suunnitelma, aikomus, aie, toivomus siitä miten asioiden pitäisi menne.
Mutta yleensähän ne asiat EI MENE kuten toivotaan, Pekka Perän suunnitelmat
Talvivaaran suhteen, poliitkkojen suunnitelmat Kreikan bisneksista,
amerikkalaisten suunnitelma nujertaa Kuuba kauppassaarrolla, jne, kaikki
total failurea. Vasta JÄLKIKÄTEEN voidaan todeta mitä oikeasti on
tapahtunut. Jos joku väittää, että tiettynä aikavälinä katosi tietty määrä
ihmisiä, täytyy esittää sen aikavälin JÄLKEEN todetut faktat näistä
katoamisista, siis esim poliisille tehdyt viralliset katoamisilmoitukset,
poliisin rekisteri kadonneista tms kovaa faktaa.

>> the whole it can be said that about 60 per cent of them will have to
>> be liquidated whereas only 40 per cent can be used for forced labor."
>> 60 prosenttia 11 miljoonasta on 6,6 miljoonaa. Aika lähelle menee,
>> varsinkin kun otetaan huomioon, että konferenssin lista pitää
>> sisällään maita ja alueita, joita saksalaiset eivät pitäneet koskaan
>> hallussaan kokonaan tai ollenkaan.

Niin, olisi siis pelkkä suunnitelma, aikomus, toive, haave, aie, märkä
päiväuni... Saahan sitä haaveilla vaikka mistä, mutta eihän sillä ole mitään
tekemistä oikeasti toteutuneiden asioiden kanssa. Sinä olet väittänyt, ja se
teidän holocaustisatu väittää, että ne 6 miljoonaa katosivat oikeasti, siis
olivat todistetusti kadoksissa joskus päivämäärän 30.4.1945 tienoilla. Ei
vaan näytä tulevan yhtään mitään faktaa tästä katoamisesta. Sen sijaan
meiltä "uusnatseilta" on tullut faktaa siitä, kuinka Länsi-Euroopan
juutalaisia on löydetty kaukaa "murhaleirien" itäpuolelta, Unkarin
juutalaisia kaukaa Unkarin pohjoispuolelta jne. Ajoiko veturinkuljettaja
kenties vahingossa monta sataa kilometria leirin ohi ja huomasi vasta sitten
"Ai niin, noi juutalaisethan olisi pitänyt tiputtaa pois kyydistä sen
kaasukammion kohdalla..."??

>>> Kyllä sinä tiedät tasan tarkkaan, että ei noissa olosuhteissa ja
>>> käytettävissä olevilla menetelmillä mitään tarkkoja väestötilastoja
>>> pidetty, ei niitä lukuja kukaan tiedä.
>>

>> Sodan jälkeen pidettiin aika tarkkaa kirjaa siitä, kuinka paljon
>> pakolaisia kulki eri alueille. Enkä minä vaadi yksityiskohtaisia

No mikset sitten esitä sitä kirjanpitoa?

>> tietoja. Tyydyn (riippuen tilanteesta) vaikka kymmenen tai sadan
>> tuhannen tarkkuuteen. Kyllä britit pitivät kirjaa siitä, kuinka
>> paljon juutalaisia saapui Palestiinaan.

Britithän luikkivat kiireesti karkuun kuten muistakin siirtomaistaan, Israel
julistautui itsenäiseksi jo 14.5.1948, ja wikinne toteaa "The borders of the
new state were not specified." Miten ihmeessä voidaan pitää kirjaa rajan yli
kulkevista juutalaisista, jos mitään rajaa ei ole määritelty? Ja nykyinen
asukasluku näyttää olevan yli 8 miljoonaa (joista tosin vähän yli 20 prossaa
arabeja), ja wikistänne löytyy tällainenkin kohta
x x x
At the same time, hundreds of thousands of Jewish Holocaust survivors and
refugees sought a new life far from their destroyed communities in Europe.
The Yishuv attempted to bring these refugees to Palestine but many were
turned away or rounded up and placed in detention camps in Atlit and Cyprus
by the British. In 1947, the British government announced it would withdraw
from Mandatory Palestine, stating it was unable to arrive at a solution
acceptable to both Arabs and Jews.
x x x
https://en.wikipedia.org/wiki/Israel
Siis satoja tuhansia holocaustista selvinneitä, mutta ei kerrota montako
sataa tuhantta, sen sijaan kerrotaan että birit vetäytyi jo vuonna 1947. Se
siitä kunnossa olevasta kirjanpidosta...

>> USA piti kirjaa
>> maahanmuuttajista, kuten varmasti kaikki muuutkin maat.

Niin, toki Neuvostoliitossakin pidettiin kirjaa, vaan kuten se pari päivää
sitten telkkarista tullut Stalin-dokumentti (TV1, Stalinin varjossa)
osoitti, iso kasa Stalinin aikaisia asiakirjoja on edelleenkin salaisia. Ja
kuten ketjussa "Holocaustinakemysten vertailua..." osoitin, asiakirjoja myös
salaperäisesti katoilee kellareista... Ja saksalaiset siis rahtasivat
juutalaisia nimenomaan itäänpäin, USAan muutti lähinnä ne rikkaat
juutalaiset, jotka ennättivät lähteä jo ennen vuotta 1939. Hitlerhän tuli
valtaan jo vuonna 1933 ja osa juutalaisista muutti sen takia Euroopan
sisällä ja osa kokonaan pois Euroopasta. Sodan jälkeen rautaesiripun
LÄNSIpuolelle jääneillä, keskitysleireiltä löytyneillä juutalaisilla ei
tietenkään ollut noin vaan varaa muuttaa Atlantin toiselle puolelle, ja
rautaesiripun ITÄpuolelle jääneillä ei ollut edes teoreettista
mahdollisuutta.

>> Miksi on
>> mahdotonta kertoa mihin kuusi miljoonaa juutalaista päätyi?

Koska en usko mihinkään kuuteen miljoonaan KADONNEESEEN juutalaiseen!!! Ja
koska Neuvostoliiton ja Varsovan liiton maiden kirjanpito juutalaisista on
ties missä, jos sitä ylipäätään oli. Ei niistä juutalaisista tykätty DDR.ssä
eikä Puolassa eikä muuallakaan, ja siinä vaiheessa kun Puna-Armeija vyöryi
näiden maiden kautta Saksaan, näissä maissa oli totaalinen kaaos. Ja aika
pitkään sen jälkeenkin, kunnes Neuvostoliitto sai pystytettyä kaikkiin sen
piiriin jääneisiin maihin itselleen lojaalin hallituksen. Siis
kommunistihallinnon, jossa usein oli runsaasti juutalaisia!!! Kuten se em
ketjussa oleva esimerkki osoittaa. Ja koska sinä et näytä pääsevän
yksimielisyyteen muiden holocaustiin uskovien kanssa, että oliko niitä
juutalaisia 9M vai 11M vai jotain ihan muuta, etkä ole kertonut että
paljonko niitä EI-KADONNEITA oli sodan päättymishetkellä. Kadonneiden
todellinen lukumäärähän voidaan selvittää vähentämällä alkuperäisestä
lukumäärästä ne, jotka eivät ole kadonneet. Armeijassakin otettiin monta
kertaa luku, siis laskettiin paikalla olijat, jonka jälkeen luvun määrännyt
upseeri vertasi tulosta siihen montako piti olla paikalla, ja jos luku ei
täsmännyt, rupesi kyselemään ketkä ovat poissa ja miksi. Siis jos joukkueen
vahvuus oli esim tasan 90 alokasta, ja viimeinen alokas huusi esim "84",
niin upseeri totesi että 6 alokasta puuttuu. Upseerin piti siis tietää tasan
tarkkaan eikä suinkaan jollain "niitä on ehkä 90, ehkä 110, tai jotain
sinnepäin" tarkkuudella.

>> Kirjoitin jatkoonkin pitkän vastauksen, mutta olet oikeassa, ei tämä
>> keskustelu etene, koska sinulla ei ole vastauksia kysymyksiini.

Et ole vieläkään selittänyt, miksi minun pitäisi vastata kysymyksiin, jotka
eivät minun mielestäni liity ollenkaan puheena olevaan asiaan. Olin tosin
hieman hämmästynyt, kun luin että oikea historiantutkijan myöntää kysymyksen
validiksi

x x x clip1 x x x

In discussions with opponents and skeptics, revisionists are invariably
confronted with the question: "If they weren't killed, what happened to the
missing Jews?" This question deserves serious consideration. We revisionists
should not be content merely to refute the official "Holocaust" story; we
should also attempt to explain, as clearly as possible, what actually did
occur. Naturally, this involves the question of the whereabouts of the
missing Jews.
x x x clop2 x x x
mutta toisaalta hän kirjoittaa

x x x clip2 x x x

The first, or "destructive" phase of revisionist work - the refutation of
the official "Holocaust" story - is largely behind us. It is now time to
concentrate on the second, and more difficult, "constructive" phase, which
is to provide a more complete picture of the actual fate of Europe's Jews
during the Second World War.
x x x clop2 x x x
Siis tuo juutalaisten kohtalo ON VASTA TOINEN OSA tarinaa, en todellakaan
näe mitään syytä mennä toiseen osaan ENNEN KUIN ENSIMMÄINEN OSA ON
KÄSITELTY. Keskustelu ei siis etene, koska SINÄ systemaattisesti kietäydyt
keskustelemasta ENSIMMÄISESTÄ osasta, johon meillä "uusnatseilla" on
runsaasti näkemyksiä, argumentteja, faktaa, ja hyppäät suoraan toiseen
osaan, vaikka nimenomaan tuo oikea historian tutkija (siis "uusnatsi" sinun
luokitusjärjestelmässäsi) nimenomana kirjoittaa, että meillä EI VIELÄ OLE
niitä näkemyksiä,

x x x clip3 x x x

Although authors such as Arthur Butz, Walter Sanning, Steffen Werner,
Enrique Aynat and Jean-Marie Boisdefeu have already carried out some
pioneering work, this second phase of revisionist research is still in its
beginning.

x x x clop3 x x x

http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n4p-4_Graf.html
Siis "research is still in its beginning.", TUTKIMUS ON VASTA ALKANUT. Sinä
olet uhonnut kumoavasi "uusnatsien" näkemykset, olet uhonnut antavasi oikeaa
tietoa, olet uhonnut kirjanpitonne olevan kunnossa, jne, mutta ainoa mihin
sinä näytät kykenevän, on se että tivaat tutkimustuloksia juutalaisten
yksityiskohtaisista kohtalosta sodan jälkeen, aivan kuin "uusnatseilla"
olisi valmis tutkimus, vaikka tiedät tasan tarkkaan että tämän TOISEN
vaiheen tutkimus on vasta alkanut.
Mutta ymmärrän kyllä käytöksesi, ENSIMMÄISEN osan tutkimustulokset ovat niin
kovaa kamaa, että sinä et uskalla edes yrittää niiden kumoamista. Vai
kuinka?
Tosin taitaapi jo tuon tokan vaiheen alustavatkin tutkimustulokset olla
sinulle liian kovaa kamaa...
Joten pääsisimme kummatkin helpommalla, jos nyt tunnustaisit että pelkkää
satua se The Holocaust, myöntäisit että yhtäkään juutalaista ei kaasutettu
Zyklon B:llä eikä muutenkaan. Joitakin partisaaneja ja terroristeja toki
ammuttiin, ja ilmeisesti viattomia siviilejäkin, mutta kokonaismäärä
todennäköisesti reippaasti alle miljoona. Joten tunnusta nyt vaan, että
1. natsit tappoivat suoranaisesti reippaasti alle yksi miljoonaa juutalaista
eikä suinkaan 6 miljoonaa.
2. suoranaisesti tapettujen lisäksi keskitysleireillä kuoli luonnollisiin
syihin muutamia satoja tuhansia, joten vaikka nekin lisättäisiin
uhrilistaan, kokonaisluku on edelleenkin jossain YHDEN miljoonan tienoilla
eikä suinkaan 6 miljoonaa.
3. näinollen Hitler ja muut natsit olivat suoranaisia humanisteja, ainakin
verrattuna esim ihmissaasta Staliniin, jonka uhriluvuksi ilmoitettiin
telkkarissa 30 miljoonaa!!!
Jos et kykene noita faktoja tunnustamaan, niin sitten sinulla ei ole kuin
kaksi vaihtoehtoa: Joko rupeat osoittamaan nuo käsitykseni vääriksi, siis
rupeat keskustelemaan ENSIMMÄISESTÄ osasta, tai pötkit taas raukkamaisesti
karkuun, jolloin voimme todeta, että minä voitin 6 - 0 tämän debatin.

[Pekka de Groot]

On 2014-12-18 07:52:53 +0000, TJT2 said:

>>>>> Mutta nyt kun tuo on selvää, voisit kertoa, mihin ne kuusi
>>>>> miljoonaa juutalaista ovat kadonneet revisionistien mukaan. Muista
>>>>> antaa niitä lukuja ja todisteita tapahtuneesta. Vaatimus on
>>>>> luonnollinen omien kriteeriesi valossa vai mitä?.
>>>>
>>>> Olen kyllä jo useita kertoja todennut, että tuo 6M on teikäläisten
>>>> mielikuvitusmaailmasta peräisin oleva luku.
>>>
>>> Ei ole. Tässä lukijoille pieni tietopaketti aiheesta:
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Holocaust_denial#Six_million
>
> Ja heti alussa lukee "The figure of "six million" (which refers only to
> Jewish victims, ..." Sana "victim" on suomeksi "uhri" eikä "kadonnut".
> Tuossa ne siis jo heti ekassa lauseessa JULISTETAAN TAPETUIKSI, vaikka
> olemme vasta keskustelemassa ovatko ne ylipäätään kadonneet.

Voi, voi, kun tulee pelkkää retoriikkaa vastaukseksi.

>
>>> Luku täsmää sekä natsien omien arvioiden (mm. Korherr-raportti ja
>>> Wannseen kokouksessa esitetyt luvut) että tutkijoiden arvioiden
>>> kanssa.
>
> Mitä ihmettä sekoilet??? W-see ei todellakaan ollut sodan jälkeen, vaan
> keskellä sitä sota-aikaa,

Niin oli, mutta yllä oli puhe juutalaisten lukumäärästä ennen
systemaattista tuhoamista. Saksalaiset , siis syytetyt itse, arvioivat
luvun 11 miljoonaksi.

(snip sekoilu)

>
>>> Tässä Ken McVayn vastaus holokaustinkieltäjien World Almanac
>>> -valheeseen: "Whoever first started propagating World Almanac
>>> figures neglected to mention that all figures before
>>> 1949 were from 1938 estimates. Since the year of etimate is given at
>
> Estimates = arvioita. Teillähän piti olla kunnossa oleva kirjanpito!

Tässä viimeistään huomaa, että sinulla menevät nyt sekaisin kaikki
luvut ja tiedot, ja että olet puhtaasti uusnatsi-revisionistien
propagandan varassa näissä asioissa. Jotkut revisionistit ovat
käyttäneet World Almanacin arvioita muka todistamaan, että juutalaisten
lukumäärä itseasiassa kasvoi hieman sodan aikana.

Mitä arvoihin tulee, niin ihan turhaan ilkut. Tiedot juutalaisten
lukumäärästä eri maissa sodan aikana tai sitä ennen ovat väistämättä
arvioita, koska täsmällisiä tietoja ei ole aina saatavilla. Kuten
tuossa Wikin artikkelissa todetaan, suurin osa asiantuntijoiden
arvioista osuu välille 5,5 - 6 miljoonaa tai hieman yli. Näiden
muodostus ja käytetyt menetelmät ovat saatavilla valtavirran
historiankirjoissa.

Revisionistien kirjanpito sen sijaan on vielä hakusessa. Väitteet ovat
kovia, mutta niille ei oikein ole saatavilla mitään tukea
historiallisista lähteistä. Sen huomaa tässä keskustelussakin. Sinä
yrität kaikin keinoin vääntää keskustelua ja todistusvelvollisuutta
pois omalta kenttäpuoliskoltasi.

>
>>> the top of the chart it is difficult to believe that the originator
>>> did not intentionally mean to decieve by negelecting this key piece
>>> of information.
>
> Miksi tuon Walmanakan tekivät arvioivat täysin väärin? Mikseivät he
> ottaneet huomioon niitä 6 miljoonaa kadonnutta??

Luepa teksti uudestaan ajatuksella.

>
>>> I have posted the following correction several times:
>
> Ahaa, lukemat on siis korjattu, hienoa, vaan millä perusteella
> korjaukset on tehty?? Mikä todistaa että korjaukset on tehty oikein??

Ööh, lue lainaus uudestaan. Pannaanpa linkki tähän:
http://www.nizkor.org/features/denial-of-science/worldalmanac.html

"Millä perusteella korjaukset on tehty?" Koska Ken McVay ei uskonut
Bob Djurdjevicin väitteisiin, hän otti selvää, mitä World Almanacissa
sanotaan kyseisten vuosien osalta. "Mikä todistaa, että korjaukset on
tehty oikein?" Se, että voit todistaa McVayn korjaukset vääriksi
etsimällä kyseiset teokset käsiisi ja tarkistamalla asian.

>
>>> The University of Alberta library has the World Almanac issues for
>>> the pertinent period for 1941, 1944, 1947, 1948, and 1949. The
>>> figures listed for total world Jewish population are as follows:
>>>
>>> 1941 15,748,091
>>> 1944 15,192,089
>>> 1947 15,688,259
>>> 1948 15,688,259
>>> 1949 11,266,600
>
> Siis tota noin, onko nämä nyt niitä korjattuja lukemia vai alkuperäisiä?

Nämä ovat ne oikeat, alkuperäiset luvut World Almanacista.

>>> Now you may be wondering what happened to all those Jews in 1948-49.
>>> No fresh estimates were made between 1938 and 1947. The figures
>>> listed for 1941, 1947, and 1948 are identified as estimates made in
>>> 1938. The source for the estimate for 1944 is not given, and the
>
> Siis tuon mukaanhan nuo ovat edelleenkin niitä arvioita eikä korjattuja.

Ne ovat lukuja, jotka WA esitti. Vuosien 41, 47, ja 48 luvut ovat
arvioita, jotka on vedetty vuoden 1938 lukujen pohjalta, kuten McVay
tekstissä sanoo.

>
>>> numbers are listed differently than in other years. In 1944, the
>>> numbers are given as a part of a list of various world religions
>>> rather than standing on their own with a country-by-country
>>> breakdown as in the other years. Only in 1949 are postwar estimates
>>> employed, the figures given are for estimates made in 1948. A year
>
> Arvioita, arvioita... eli lukemia ei olekaan korjattu, vaan
> "correction" tarkoittaa vain tätä sanallista vastausta??

Ei, vaan McVay selittää, miten World Almanac on päätynyt arvioihinsa
eri vuosien kohdalla, ja miksi tätä lähdettä pitää osata käyttää
oikein, eikä se tue herra Djordjevicin väitteitä.

Arvioita ovat. Niin kuin lähes kaikki tiedot asiaan liittyen.
Revisionistien arviot vielä puuttuvat vertailusta, jotta niiden ja
revisionistien väitteiden todistusvoimaa voitaisiin punnita.

>
>>> Almanac warns that all numbers listed are estimates. "
>
> No missä siis on ne todelliset lukemat?? Faktaa pöytään, kiitos, tai
> lakkaa jankuttamasta 6 miljoonasta kadonneesta!!!

Olet jälleen tekemässä seksuaalista väkivaltaa
todistusvelvollisuudelle. Se kuuluu vahvasti teille, koska te väitätte,
että tuo kuusi miljoonaa on liian iso uhrimäärä.

>
>>>> Minulla ei todellakaan ole mitään velvollisuutta selitellä
>>>> teikäläisten mielikuvitusskenaarioita.
>>>
>>> Kyllä on. Et voi vain esittää väitteitä, että holokausti on väärässä
>>> ja että juutalaiset pääosin selviytyivät sodasta hengissä ja sitten
>>> sanoa, että ei sinun tarvitse kertoa, mitä tapahtui.
>
> No sehän on tapahtuma kun selviää hengissä!!!

Ja minä olen pyytänyt todisteita siitä. Lukumäärät (uskottavat arviot
riittävät, jos niille on todisteita) ja paikat, sekä selitys sille,
mitä tapahtui ja miksi todistusaneisto on ristiriidassa tämän
näkemyksen kanssa.

> Kuten sekin, että viedään keskitysleirille ja pistetään töihin. Myös se
> on tapahtuma, kun siellä leirillä viedään sairastunut juutalainen
> SAIRAALAAN ja hoidetaan terveeksi. Kuten myöskin se on tapahtuma, jos
> se juutalainen kuolee sinne sairaalaan, ja viedään RUUMISHUONEELLE
> muiden luonnollisesti kuolleiden joukkoon, ja siitä sitten uuniin
> poltettavaksi. Myöskin se on tapahtuma, kun viedään Venäjälle junassa,
> jonka kyydissä on parakkeja niiden juutalaisten lisäksi, jotta ne
> juutalaiset voisivat sitten rakentaa siellä perillä itselleen asunnot.
> Ja sekin on tapahtuma, kun juutalainen muuttaa sodan jälkeen Euroopasta
> Austarliaan. Ja sekin on tapahtuma, kun juutalainen jää Eurooppaan ja
> rupeaa antamaan terapiaa ja kirjoittaa (et ole vieläkään kommentoinut
> V.E.F:n tapausta, vaan toisessa tapauksessa väitit että se olisi ainoa
> antamani...). Siis olen kyllä antanut melko perusteellisen listan eri
> vaihtoehdoista mitä kaikkea niille juutalaisille tapahtui, ja useita
> yksittäisiä esimerkkejä, ja nythän (eilen) postasin kaksi ketjua,
> joissa puhuttiin 8 000 pariisinjuutalaisen ja glorious Red Armyn
> kohtaamisesta, ja 200 000 unkarinjuutalaisen käytöstä työvoimama
> hävittäjäprojektissa jne.

Nyt sinun pitäisi osoittaa, että nämä tapaukset on jossain vaiheessa
laskettu osaksi niitä kuutta miljoonaa tai että heidät laskettaisiin
vieläkin mukaan lukuun.

> VAIKKA OIKEASTAAN EI OLISI TARVINNUT, EDELLEENKIN FAKTA ETTÄ EI
> OIKEUDENKÄYNNISSÄ TARVITSE OSOITTAA MUUTA KUIN OMA SYYTTÖMYYS.

Ehkä, mutta tämä ei ole oikeudenkäynti ja se syyttömyyden todistaminen
tapahtuu oikeudessakin usein esittämällä tapahtuneelle vaihtoehtoinen
selitys. Sitähän minä olen tässä sinulta koko ajan tivannut.

> Tämän olen todennut jo aikaisemmin, ja sinä väitit että emme käy
> murhaoikeudenkäyntiä, joka on suorastaan seinähullu väite, tässähän on
> kyse nimenomaan siitä että murhasivatko saksalaiset 6 miljoonaa
> juutalaista, ja sinä itse olet postaillut valokuvia ym todisteeksi
> kuinka E-gruppet murhasivat juutalaisia. Siis itse todistelet murhaa,
> mutta kiistät keskustelevasi murhasta. Mutta ymmärrän kyllä käytöksesi,
> sinulla kun näyttää olevan sen holocaustisasadun tueksi vain ja
> ainoastaan kaksi todistetta:
> 1. E-gruppet ammuskelivat muutamia juutalaisia

Muutamia? Olen jo antanut useammankin todisteen, joiden mukaan uhreja
oli lyhyessä ajassa satoja tuhansia.

> 2. "uusnatsit" eivät kykene antamaan yksityiskohtaista selvitystä joka
> ikisen juutalaisen kohtalosta vuosina 1946 - 2014.
> Puolueettomassa oikeudenkäynnissä tuomari todennäköisesti hylkäisi
> kanteesi jo ennen valmisteluistuntoa, ei siis edes ottaisi juttua
> käsiteltäväksi noin heppoisilla todisteilla!!!

Miksi minä löydän tiedot esimerkiksi siitä, että vuoteen 1952 mennessä
USA otti vastaan noin 140 000 juutalaispakolaista, UK noin 80 000,
Australia 17 000 ja Israeliin päätyi 170 000 juutalaista vuoteen 1953
mennessä. Tässä pieni esimerkki siitä kuinka paljon väkeä on päätynyt
eri puolille maailmaa sodan jälkeen. Ne kuusi miljoonaa puuttuvat yhä.

>
> >>> Pekka de Groot ne rahat varasti, jos kertoisin poliisille, että
>>>> Pekka de Groot ei kyennyt selittämään mihin rahani katosivat..!?
>>>
>>> Ei ole. Meillä on tieto siitä, että rikos on tapahtunut.
>
> EIPÄS OLE. Sen sijaan meillä on useita tietoja siitä, että rikosta EI
> OLE VOINUT EDES TEORIASSA TAPAHTUA, uunit eivät edelleenkään pysty
> polttamaan enempää ruumiita kuin mitä fysiikan lakien (luonnonlakien)
> mukaan on mahdollista.

Teidän laskelmanne ruumiiden tuhoamiskapasiteetista ovat pielessä ja
tarkoitushakuisia, mutta jos saivarellaan, niin tässä oli kyse siitä
oliko saksalaisilla tilaisuus ja teoreettinen kyky tappaa tuollainen
määrä ihmisiä.

> Eikä ne kaasukammiot olleet mitään "Time Lords technologyä", TARDIS on
> pelkkää sci-fiä. Jne, valtava määrä kovaa faktaa, jonka sinäkin
> selvästi tajuat kovaksi faktaksi, koska olet systemaattisesti
> kieltäytynyt keskustelemasta mitä sodan aikana (siis vuosina 1939 -
> 1945) tapahtui keskitysleireillä, ja olet siirtänyt maalitolpat vuosiin
> 1946 - 2014 ja tivannut yksityiskohtaisia väestö- ja
> muuttoliiketilastoja, täysin tietoisena kuinka monta valtiota
> maapallolla on jne.

Sehän olisi mainio tapa osoittaa, että holokausti on satua. Luulisi,
että sinä ja muut uusnatsit olisitte innoissanne tutkimassa aihetta.

>
>>> Sekä uhrit,
>
> Holocaustisatunne mukaanhan uhrit tapettiin, ei kuolleet voi olla
> mitään mieltä mistään!!! Väittämällä, että uhrilla on jokin mielipide,
> sinä tunnustut että kyseinen uhri selvisi hengissä, ei siis olekaan
> murhattu, ei siis ole uhri!!!

Tämä pitäisi varmaan tallentaa sumean logiikan mestariteoksena. Kaikkia
juutalaisia ei onnistuttu tappamaan.

>
>>> sivulliset
>
> Mitkä ihmeen sivulliset? Holocaustisatunne mukaanhan kaasutukset olivat
> TOP SECRET operaatioita, ei sinne mitään yleisöä kutsuttu katsomaan
> kuinka juutalaiset muuttuu sinisiksi ja pullistuvat 2 tai jopa
> kolminkertaisiksi... (oikeasti ZyklonB värjää uhrinsa PUNAISEKSI, eikä
> pullista mitää, joten ne harvat "sivulliset" jotka ovat todistaneet
> nähneensä kaasutuksia, ovat siis patologisia valehtelijoita).

Sivulliset olivat näkemässä esimerkiksi ampumisia, ne näkivät
kuljetuksia, ne ovat kertoneet monista tapahtumista, jotka eivät ole
ristiriidassa sinun "holocaustisaduksi" kutsumasi historian kanssa. Sen
sijaan, sivulliset eivät ole nähneet miljoonien juutalaisten katoavan
revisionistien versioon tapahtumista.

>
>>> että itse rikolliset ovat samaa mieltä siitä, että rikos
>>> on tapahtunut historiankirjojen kuvaamalla tavalla.
>
> Tunnustaahan sitä vaikka minkä rikoksen, jos hakataan pallit paskaksi
> ja/tai piestään niin että on koomassa pari vuorokautta. Vaan kun ne
> tunnustukset eivät todellakaan täsmää NYKYISTEN historiankirjojen
> lukemiin eikä muihinkaan väitteisiin.

No, niin. Nyt päästiin salaliittoteorioiden piiriin. Jotta tämä
vaikuttaisi uskottavalta, sinun pitäisi todistaa aika valtava
salaliitto todeksi. Mutta ole hyvä, knock yourself out.

>>> Ainoa taho, joka luvut ja tapahtuneen kieltää on porukka, jolla on
>>> ideologiset syyt kieltämiselle.
>
> Niin, mikä ideologinen syy saa sinut kieltämään, että Belgian, Ranskan,
> Hollannin jne juutalaisia rahdattiin koko Euroopan läpi kaus itään,
> Neuvostoliitolta vallatuille aluille,

No, niin. Nyt päästiin siihen avaukseen, jota olen odottanut. Kerropa
minne kyseiset juutalaiset rahdattiin, kuinka paljon heitä sinne
rahdattiin ja mihin he lopulta päätyivät. Mielellään niitä todisteita
mukaan.

> joilla nykyään on Ukraina ym enemmän tai vähemmän itsenäisiä
> valtioita, ja Putinin Venäjä? Mikä ideologinen syy saa sinut kieltämään
> luonnonlait?? Mikä ideologinen syy saa sinut kieltämään Himmlerin
> käskyn pitää juutalaiset hengissä keinolla millä hyvänsä??

Viittaatko Riian kuljetukseen? Vai kenties siihen, että Himmler
intoutui jälleen pitämään juutalaisia panttivankeina pari kuukautta
ennen sodan loppumista? Jostain syystä olet kovin ujo kertomaan, mihin
käskyihin ja kommentteihin viittaat, jotta voimme tarkastella, mitä
kukin on todella sanonut. Se edellinenkin väitteesi Himmlerin käskyistä
jäi ilmaan roikkumaan.

> Mikä ideologinen syy saa sinut kieltämään sen faktan, että sinulla ei
> oikeasti ole mitään todellisia todisteita HOLOCAUSTille?? (Se, että me
> "uusnatsit" emme kykene selvittämään joka ikisen juutalaisen liikkeitä
> joskus vuosina 1946 - 2014, ei todellakaan kelpaa todisteeksi, että 6
> miljoonaa juutalaista olisi murhattu saksalaisten toimesta vuosina 1939
> - 1945 !!! )

Sinulle on selitetty täysin johdonmukaisesti, miksi ja millä
tarkkuudella voimme olettaa, että kerrot juutalaisten liikkeistä sodan
jälkeen. Vaikuttaa vahvasti taas siltä, ettei sinulta löydy vastauksia
tähän asiaan.

>
>>>> Missä ne teikäläisten skenaarion kolme miljoona ovat? Wikinen mukaan
>>>> juutalaisia oli 9 miljoonaa, joista sinun mukaasi 6 miljoona katosi
>>>> jonnekin, JOTEN SIITÄHÄN JÄÄ SITTEN JÄLJELLE 3 miljoonaa
>>>> ei-kadonnutta. Paitsi että eri lähteissä näkyy olevan muitakin
>>>> lukuja kuin tuo 9, joten näiden jotka eivät ole kadonneet,
>>>> lukumäärä vaihtelee jos pidämme kiinni kuudesta, yhtälöhän on
>>>> muotoa A + B = C, ja jos kaksi termiä tiedetään, kolmas voidaan
>>>> laskea, kuten jo peruskoulun ala-asteella opetettiin.
>>>
>>> Et sitten vastannut kysymykseen.
>>>
>>> Wannseen konferenssin pöytäkirjan mukaan Euroopan alueella oli 11
>>> miljoonaa juutalaista.
>
> No nythän tämä menee vain entistä omituisemmaksi, 2 miljoonaa
> juutalaista katosi, joten onkos niitä kadonneita nyt yhteensä 8
> miljoonaa???

Kerro ihmeessä, jos nämä lukumäärät ovat sinusta kovin hankalia. Tämä
lukumäärä (eli siis 11 miljoonaa) on nyt kuitenkin sitä
murha-analogiaasi käyttäen murhasta epäillyn itsensä esittämä luku.
Tutustu ihmeessä. Taulukko löytyy Wannseen konferenssin pöytäkirjasta.

>
>>> Taisit jossain vaiheessa mainita Goebblesin ja hänen päiväkirjansa.
>>> Siellä hän sanoo:
>>> "February 14, 1942: The Führer once again expressed his determination
>
> Ne kuusi miljoonaa olivat kadoksissa jo 1942, vai mitä sekoilet?

Kuka sekoilee? Systemaattinen tuhoaminen pääsi todenteolla vauhtiin
vasta tuona vuonna.

Belzec oli tuona kirjoitushetkenä vasta rakenteilla ja avattiin
maaliskuun puolivälissä 1942. Sobibor puolitoista kuukautta myöhemmin.
Treblinka elokuun lopulla 1942. Chelmno oli kyllä avattu jo joulukuun
alussa 1941. Auschwitzissa vasta laajennettiin krematorioita, jotka
valmistuivat alkuvuodesta 1943 eteenpäin. Sitä ennen
tuhoamiskapasiteetti siellä oli vähäisempi. Einsatzgruppet toki
lähtivät toiselle tuhoamiskierrokselle joulukuussa 1941 ja jatkoi sitä
pitkälle kesään 1942, jne., jne.

>>> to clean up the Jews in Europe pitilessly. There must be no squeamish
>
> Niin, Euroopasta piti tehdä juutalaisvapaa, tätähän ei ole kukaan
> kiistänytkään!!! Vaan mihänän kyselin todisteita KUUDEN MILJOONAN
> JUUTALAISEN KATOAMISELLE.

Niin, ja kyllä sinä tiedät ne todisteet. Et vain hyväksy niitä. Sen
vuoksi todistustaakka on nyt sinulla. Sinun pitää esittää, miksi
sinusta revisionistimalli on uskottavampi, mutta tähän mennessä et ole
edes osannut kertoa, mitä se sanoo niiden kuuden miljoonan kohtalosta.
Ainoa väite on, että he selvisivät sodasta tai sitten heitä ei edes
ollut olemassa, eikä teidän tarvitse muka esittää todisteita
kummastakaan väitteestä.

> Katoaminen todetaan aina jälkikäteen, joten ei tässä mitkään
> päiväkirjat vuodelta 1942 auta, sen sijaan esim poliisin rekisteri
> kadonneista aikaväliltä 1.5.1945 - 31.12.1945 olisi kova sana, kovaa
> faktaa. Siis tuona aikavälinä poliisille tehtyt katoamisilmoitukset
> JUUTALAISISTA, jätämme amerikkalaisten ampumat saksalaiset siviilit ym
> toistaiseksi käsittelemättä.

Selvästi ottaa koville tämä revisionistisen näkemyksen puolustelu, kun
joudut turvautumaan tuollaiseen soopaan. No, se oli kyllä ihan
odotettua.

Pohdihan uudestaan, mitä lainauksen tarkoitus oli osoittaa. Lue vaikka
edellinen viesti uudestaan, jos jäi epäselväksi.

>
>>> March 27, 1942: The procedure is a pretty barbaric one and not to be
>>> described here more definitely. Not much will remain of the Jews. On
>
> Retoriikkaa, jolla oikeasti viitattiin vain niihin pakkosiirtoihin, ei
> kaasuttamiseen ZyklonB:llä.

Luonnehtisiko Goebbels pakkosiirtoja barbaarisiksi? Miksei
pakkosiirtoja (joita oli jo harrastettu monien väestöryhmien suhteen)
voinut kuvailla? Miksei juutalaisista jää paljoa jäljelle, jos kyseessä
on "vain" pakkosiirto?

> Mutta vaikka 1942 olisi tehty suunnitelma, jossa olisi suoraan sanottu
> että kaasutetaan ja ammutaan 6 miljoonaa juutalaista, niin eihän sekään
> vielä mitään katoamista vuonna 1945 todistaisi, vuosi 1945 on vuodesta
> 1942 katsottuna kaukana tulevaisuudessa!!!
> Suunnitelma on pelkkä suunnitelma, aikomus, aie, toivomus siitä miten
> asioiden pitäisi menne. Mutta yleensähän ne asiat EI MENE kuten
> toivotaan, Pekka Perän suunnitelmat Talvivaaran suhteen, poliitkkojen
> suunnitelmat Kreikan bisneksista, amerikkalaisten suunnitelma nujertaa
> Kuuba kauppassaarrolla, jne, kaikki total failurea. Vasta JÄLKIKÄTEEN
> voidaan todeta mitä oikeasti on tapahtunut. Jos joku väittää, että
> tiettynä aikavälinä katosi tietty määrä ihmisiä, täytyy esittää sen
> aikavälin JÄLKEEN todetut faktat näistä katoamisista, siis esim
> poliisille tehdyt viralliset katoamisilmoitukset, poliisin rekisteri
> kadonneista tms kovaa faktaa.

Niin, ja näin jälkikäteen voimme todeta, että juutalaisia on sodan
jäljiltä kadoksissa noin kuusi miljoonaa, jolloin päiväkirjamerkintä
saa oikean kontekstinsa.

>
>>> Ei vaan näytä tulevan yhtään mitään faktaa tästä katoamisesta. Sen
>>> sijaan meiltä "uusnatseilta" on tullut faktaa siitä, kuinka
>>> Länsi-Euroopan juutalaisia on löydetty kaukaa "murhaleirien"
>>> itäpuolelta, Unkarin juutalaisia kaukaa Unkarin pohjoispuolelta jne.
>>> Ajoiko veturinkuljettaja kenties vahingossa monta sataa kilometria
>>> leirin ohi ja huomasi vasta sitten "Ai niin, noi juutalaisethan olisi
>>> pitänyt tiputtaa pois kyydistä sen kaasukammion kohdalla..."??

Minä en ole nähnyt mainitsemiasi todisteita. Panetko ne tähän
vastaukseksi. Ja vähän lihaa luiden päälle eli todisteita, kiitos.

>
>>>> Kyllä sinä tiedät tasan tarkkaan, että ei noissa olosuhteissa ja
>>>> käytettävissä olevilla menetelmillä mitään tarkkoja väestötilastoja
>>>> pidetty, ei niitä lukuja kukaan tiedä.
>>>
>>> Sodan jälkeen pidettiin aika tarkkaa kirjaa siitä, kuinka paljon
>>> pakolaisia kulki eri alueille. Enkä minä vaadi yksityiskohtaisia
>
> No mikset sitten esitä sitä kirjanpitoa?

Koska kirjanpito on esitetty monissa lähteissä ja sinäkin tunnut
tuntevan niitä jonkin verran. Tässä on nyt kyse siitä, että sinä et voi
väittää ihan mitä sylki suuhun tuo ja joudut asettamaan omat väitteesi
tarkastelun kohteeksi.

>
>>> tietoja. Tyydyn (riippuen tilanteesta) vaikka kymmenen tai sadan
>>> tuhannen tarkkuuteen. Kyllä britit pitivät kirjaa siitä, kuinka
>>> paljon juutalaisia saapui Palestiinaan.
>
> Britithän luikkivat kiireesti karkuun kuten muistakin siirtomaistaan,
> Israel julistautui itsenäiseksi jo 14.5.1948, ja wikinne toteaa "The
> borders of the new state were not specified." Miten ihmeessä voidaan
> pitää kirjaa rajan yli kulkevista juutalaisista, jos mitään rajaa ei
> ole määritelty? Ja nykyinen asukasluku näyttää olevan yli 8 miljoonaa
> (joista tosin vähän yli 20 prossaa arabeja), ja wikistänne löytyy
> tällainenkin kohta
> x x x
> At the same time, hundreds of thousands of Jewish Holocaust survivors
> and refugees sought a new life far from their destroyed communities in
> Europe. The Yishuv attempted to bring these refugees to Palestine but
> many were turned away or rounded up and placed in detention camps in
> Atlit and Cyprus by the British. In 1947, the British government
> announced it would withdraw from Mandatory Palestine, stating it was
> unable to arrive at a solution acceptable to both Arabs and Jews.
> x x x
> https://en.wikipedia.org/wiki/Israel
> Siis satoja tuhansia holocaustista selvinneitä, mutta ei kerrota
> montako sataa tuhantta, sen sijaan kerrotaan että birit vetäytyi jo
> vuonna 1947. Se siitä kunnossa olevasta kirjanpidosta...

Kuten tuolla yllä mainitsen juutalaisia saapui Israeliin vuoteen 1953
mennessä 170 000. Ei mennyt kovin pitkään asiaa tutkiessa. Sen sijaan
sinun on pitänyt jälleen kerran väittää, että salaliitto pitää asioita
salassa ja muutenkin on vaikeaa, eikä rajatkaan ole olleet samat aina,
ja on mahdotonta vastata, koska vastaaminen romuttaisi
revisionistikorttitalon...

>
>>> USA piti kirjaa
>>> maahanmuuttajista, kuten varmasti kaikki muuutkin maat.
>
> Niin, toki Neuvostoliitossakin pidettiin kirjaa, vaan kuten se pari
> päivää sitten telkkarista tullut Stalin-dokumentti (TV1, Stalinin
> varjossa) osoitti, iso kasa Stalinin aikaisia asiakirjoja on
> edelleenkin salaisia. Ja kuten ketjussa "Holocaustinakemysten
> vertailua..." osoitin, asiakirjoja myös salaperäisesti katoilee
> kellareista... Ja saksalaiset siis rahtasivat juutalaisia nimenomaan
> itäänpäin, USAan muutti lähinnä ne rikkaat juutalaiset, jotka
> ennättivät lähteä jo ennen vuotta 1939. Hitlerhän tuli valtaan jo
> vuonna 1933 ja osa juutalaisista muutti sen takia Euroopan sisällä ja
> osa kokonaan pois Euroopasta. Sodan jälkeen rautaesiripun LÄNSIpuolelle
> jääneillä, keskitysleireiltä löytyneillä juutalaisilla ei tietenkään
> ollut noin vaan varaa muuttaa Atlantin toiselle puolelle, ja
> rautaesiripun ITÄpuolelle jääneillä ei ollut edes teoreettista
> mahdollisuutta.
>

Luulisi, että tästä on jo ollut tutkimusta ennen vuotta 2000, mutta
tuosta tulee ensi toukokuussa 15 vuotta eikä "tutkimus" ole edennyt
mihinkään, niinkö?

Mutta selvästi tuossa revisionistisankarisi myöntävät kuuden miljoonan
juutalaisen puuttuvan rivistä sodan lopussa. Voimme siis jättää sen
jankutuksen taakse.

Palataan niihin muihin revisionistien "tutkimuksen" väitteisiin
myöhemmin, kunhan saadaan tämä juttu selvitettyä. Vastauksia ei tunnu
vieläkään tulevan muuta kuin hohtimilla kiskomalla, mutta pari
varovaista aloitusta jo näkyi.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2014-12-18 07:52:53 +0000, TJT2 said:
>> Ja heti alussa lukee "The figure of "six million" (which refers only
>> to Jewish victims, ..." Sana "victim" on suomeksi "uhri" eikä
>> "kadonnut". Tuossa ne siis jo heti ekassa lauseessa JULISTETAAN
>> TAPETUIKSI, vaikka olemme vasta keskustelemassa ovatko ne ylipäätään
>> kadonneet.
>
> Voi, voi, kun tulee pelkkää retoriikkaa vastaukseksi.

Niinhän sinulta tulee, minulta sen sijaan tulee linkki juutalaisten omalle
sivustolle
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/killedtable.html
jossa on nätisti kumottu sinun väitteesi 11 miljoonasta juutalaisesta, ovat
laskeneet ihan sadan juutalaisen tarkkuudella että niitä olikin vain
8861800, siis noin 8,86 miljoonaa, siis vähän alle 9 miljoonaa.

>>>> Luku täsmää sekä natsien omien arvioiden (mm. Korherr-raportti ja
>>>> Wannseen kokouksessa esitetyt luvut) että tutkijoiden arvioiden
>>>> kanssa.
>> Mitä ihmettä sekoilet??? W-see ei todellakaan ollut sodan jälkeen,
>> vaan keskellä sitä sota-aikaa,
>
> Niin oli, mutta yllä oli puhe juutalaisten lukumäärästä ennen

Lukumäärästä Euroopassa, ei koko maapallolla.

> systemaattista tuhoamista. Saksalaiset , siis syytetyt itse, arvioivat
> luvun 11 miljoonaksi.

Mihin unohdit, että sinä itse tivasit kriteerilistaa, ja sitten kun sain
sinut tajuamaan että olen sen jo monta kertaa postannut, sinä itse hyväksyit
ne kriteerit keskustelun pohjaksi!? Siellähän on kriteeri, että uusi tieto
luotettavampaa, ja tuon edellämainitun listan lähteesksi on ilmoitettu ADL
1997, on siis noin 55 vuotta tuoreempaa, ja on edelleenkin netissä, ja
kaikenlisäksi sopusoinnussa sen teikäläisten wikipedian kanssa, jossa
sanotaan noin 9 miljoonaa. Natsit siis selvästikin joko arvioivat reippaasti
yläkanttiin tai sitten tuohon niiden lukuun sisältyi myös ne juutalaiset
joihin he toivoivat pääsevänsä käsiksi sitten kun Neuvostoliitto on
voitettu, mutta kuten tasan tarkkaan tiedät, sota ei sitten natsien kannalta
sujunutkaan suunnitellulla tavalla.

> (snip sekoilu)

Siis liian kova kama.

>> Estimates = arvioita. Teillähän piti olla kunnossa oleva kirjanpito!
>
> Tässä viimeistään huomaa, että sinulla menevät nyt sekaisin kaikki
> luvut ja tiedot, ja että olet puhtaasti uusnatsi-revisionistien
> propagandan varassa näissä asioissa.

En tiennytkään, että wikipedia ja juutalaisten omat sivut suoltavat
uusnatsi-revisionistipropagandaa. Ja sinähän siitä kunnossa olevasta
kirjanpidosta kirjoitit, joten oletkos sinäkin nyt joku
uusnatsi-revisionisti, kun nyt myönnät että mitään kunnollista kirjanpitoa
ei olekaan olemassa??

> Jotkut revisionistit ovat
> käyttäneet World Almanacin arvioita muka todistamaan, että
> juutalaisten lukumäärä itseasiassa kasvoi hieman sodan aikana.

No sitten heille lienee tullut joku virhe, koska määrä näyttää vähentyneen
0,3 miljoonalla.
x x x
American Jewish Committee Bureau of the Synagogue Council, 1939
15,600,000
Statistical Handbook of Council of Churches USA 1951
15,300,000
x x x

> Mitä arvoihin tulee, niin ihan turhaan ilkut.

Ihan varmasti ilkun, jos joku ensin vaahtoaa kunnossa olevasta kirjanpidosta
ja tarkoista lukumääristä, mutta ei sitten kykene toimittamaan lukemia edes
miljoonan tarkkuudella.

> Tiedot juutalaisten
> lukumäärästä eri maissa sodan aikana tai sitä ennen ovat väistämättä
> arvioita, koska täsmällisiä tietoja ei ole aina saatavilla.

No juuri tätähän minä olen sinulle jo noin 4 kuukauden ajan selittänyt,
mutta siitä huolimatta näytät edelleenkin uskovan, että natsit tappoivat
tasan 6 miljoona juutalaista (tai ainakin 6M plusmiinus muutamia tuhansia,
kuten tuossa allakin nähdään).

> Kuten
> tuossa Wikin artikkelissa todetaan, suurin osa asiantuntijoiden
> arvioista osuu välille 5,5 - 6 miljoonaa tai hieman yli.

Niin, tuolla linkkaamalla juutalaisten sivulla on oikein isolla siinä
taulukon yläpuolella
Estimated Number of Jews Killed
siis ARVIOITU tapettujen juutalaisten lukumäärä. Jonka senkin ovat sitten
ihan sadan juutalaisen tarkkuudella ilmoittanee, 5933900, siis noin 5,9
miljoonaa. Ovat jopa laskeneet tappoprosentin kunkin valtion kohdalle.
Ranskassakin vain 26, ja Italiassa ja Luxemburgissa tasan 20, Belgiassa
sentään saivat vähän yli puolet, 60 prosenttia. Miten sinä selität tämän
tehottomuuden, Saksahan valtasi Ranskan jne ensin ja hyökkäsi vasta paljon
myöhemmin Neuvostoliittoon. Puolastakin ottivat aluksi vain puolet.

> Näiden
> muodostus ja käytetyt menetelmät ovat saatavilla valtavirran
> historiankirjoissa.

"Keskustelen nyt sinun kanssasi."

> Revisionistien kirjanpito sen sijaan on vielä hakusessa.

Niin on, vaan olettehan te evolutionistitkin tutkineet abiogeneesia yli 100
vuotta, ja silti Coyne totesi vuonna 2009, että tutkimus on vasta alussa. Ja
te holocaustisatuun uskovat olette tutkineet isolla porukalla sitä satuanne
koko ajan, ettekä ole saaneet muuta kuin keskenään ristiriitaisia arvioita.
Revisionisteja on paljon vähemmän, ja niilläkin pienemmät resurssit, ja
vaikea siinä on mitään tutkia jos ihan vankilaan heitetään tai ainakin
oikeuteen raahataan, siis se revisionistien tutkimushan on LAITONTA juuri
niissä Keski-Euroopan maissa joissa sitä pitäisi suorittaa.

> Väitteet ovat
> kovia, mutta niille ei oikein ole saatavilla mitään tukea
> historiallisista lähteistä.

Niinhän ne sinun väitteesi 6 miljoonan juutalaisen murhasta natsien toimesta
ovat.

> Sen huomaa tässä keskustelussakin.

Sinäpä sen sanoit. Tuolla juutalaisten listassakin väitetään Venäjän
kohdalla, että vain 975 000 juutalaista, joista 11 prosenttia murhattiin,
siis noin 107 000. Kun taas wikinne mukaan Venäjällä oli parhaimmillaan yli
5 miljoonaa juutalaista, joista noin pari miljoonaa ennätti muuttaa, ja
tapettuja oli sitten pari miljoonaa...
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Russia
z z z
In 1897, according to Russian census of 1897 total Jewish population of
Russia was 5,189,401 persons of
z z z
According to the census of 1926, total number of Jews in USSR was
2,672,398 - of whom 59% lived in Ukrainian SSR, 15,2% in Byelorussian SSR,
22% in Russian SFSR and 3,8% in other Soviet republics.
z z z
Over two million Soviet Jews are believed to have died during the Holocaust,
second only to the number of Polish Jews to have fallen victims to Hitler.
Among some of the larger massacres in 1941 were: 33,771 Jews of Kiev shot in
ditches at Babi Yar
z z z
Siis holocaustin AIKANA mutta ei sen johdosta, eihän tuossa olekaan
ristiitaa juutalaisen oman sivun kanssa, pitää vaan näköjään lukea
huolellisesti ja laskea, siis 0,1M natsien toimesta, ja jos tuo "over two"
tarkoittaa esim 2,1M, niin tasan 2 miljoonaa kuoli sitten muiden kuin
natsien toimesta, ja koska Neuvostoliitossa ei paljon muita ollut kuin
neukkuja, niin selvä tapaus, Stalin ja hänen alamaisensa ne juutalaiset
murhasi.

> Sinä
> yrität kaikin keinoin vääntää keskustelua ja todistusvelvollisuutta
> pois omalta kenttäpuoliskoltasi.

Koska todistustaakka ON väitteen esittäjällä!!! Te holocaustisatuun uskovat
olette jo 1940-luvulta asti jankuttaneet, että natsit murhasivat 6 miljoonaa
juutalaista ja vieläpä PÄÄOSIN kaasukammioissa murhaleireillä. Mutta aina
kun teiltä kysytään todisteita näistä miljoonista murhista, te
holocaustisatuun uskovat käännätte keskustelun siihen mitä juutalaisille
tapahtui sodan JÄLKEEN, tivaatte muuttotilastoja yms jotka eivät liity
mitenkään esim kysymykseen, että minkä väriseksi ihminen muuttuu kun se
murhataan ZyklonB:llä.

>>>> I have posted the following correction several times:
>>
>> Ahaa, lukemat on siis korjattu, hienoa, vaan millä perusteella
>> korjaukset on tehty?? Mikä todistaa että korjaukset on tehty oikein??
>
> Ööh, lue lainaus uudestaan. Pannaanpa linkki tähän:
> http://www.nizkor.org/features/denial-of-science/worldalmanac.html

Voi kiitos, tämähän on suorastaan herkkua:

x x x clip x x x

In 1949, however, the World Almanac gives a revised 1939 population of
16,643,120 giving a difference of between 1938 and 1947 of 5,376,520. Where
the extra population between 1938 and 1939 came from is not cited, though
one might speculate that it was based upon the Nazi estimates made in 1942
for the Wannsee Conference.

x x x clop x x x

Siis vuonna 1949 tuon WAlmanacin tekijät korjasivat ihan itse vuoden 1939
lukua reippaasti ylöspäin, mutta kukaan ei tunnu tietävän millä perusteella,
mutta joku on spekuloinut että tuon Wannaseen kokouksen perusteella (jossa
natsit arvioivat juutalaisten määrän, ja ilmeisesti ainakin 2 miljoonaa
yläkanttiin).
VAAN KERROPAS NYT P DE G, ETTÄ MITÄ JÄRKEÄ ON YLIPÄÄTÄÄN KESKUSTELLA
OLLENKAAN TÄLLAISISTA EPÄMÄÄRÄISISTÄ ARVIOISTA, KUN HOLOCAUSTISTA VOIDAAN
KESKUSTELLA IHAN EKSAKTIENKIN LUKUJEN SUHTEEN??? Esim niiden väitettyjen
kaasukammioiden mitat on mitattu, piirustuksia, valokuvia jne olemassa, ja
kun pituus ja leveys tiedetään tarkasti, voidaan laskea tarkka pinta-ala. Ja
voidaan selvittää melko tarkasti paljonko keskikokoinen ihminen tarvitsee
sitä pinta-alaa. Ja edelleenkin voidaan sitten näiden tietojen peruseteella
laskea montako keskikokoista ihmistä kyseiseen kammioon mahtuu. Voidaan myös
laskea ruumiiden siirtämiseen tarvittava aika, uuneihin mahtuvien ruumiiden
määrä, niiden polttamiseen tarvittava aika, ja monta muuta asiaa. Ja jos
saadut tulokset eivät ollenkaan täsmää siihen holocaustisatuun, niin
sittenhän se on nimenomaan SATUA, vai kuinka??

> "Millä perusteella korjaukset on tehty?" Koska Ken McVay ei uskonut
> Bob Djurdjevicin väitteisiin, hän otti selvää, mitä World Almanacissa
> sanotaan kyseisten vuosien osalta. "Mikä todistaa, että korjaukset on
> tehty oikein?" Se, että voit todistaa McVayn korjaukset vääriksi
> etsimällä kyseiset teokset käsiisi ja tarkistamalla asian.

Vaan eihän tuossa linkkaamassasi artikkelissa esitetä mitään hänen tekemiään
korjauksia!!! Hänhän vain listaa ne alkuperäisen WAlmanacan numerot ja
kertoo, että sen WAlmanacan tekijät ihan itse korjasivat lukujaan,
tuntemattomalla perusteella!!!

> Ei, vaan McVay selittää, miten World Almanac on päätynyt arvioihinsa
> eri vuosien kohdalla, ja miksi tätä lähdettä pitää osata käyttää
> oikein, eikä se tue herra Djordjevicin väitteitä.
>
> Arvioita ovat. Niin kuin lähes kaikki tiedot asiaan liittyen.
> Revisionistien arviot vielä puuttuvat vertailusta, jotta niiden ja
> revisionistien väitteiden todistusvoimaa voitaisiin punnita.

Lopettakaa revisioinistien oikeuteen raahaaminen ja vankilaan heittäminen ja
muu vaino, niin ehkä he sitten jossain vaiheessa toimittavat teille LISÄÄ
lukuja, vaikka entisetkin näyttävät olevan liian kiusallisia. JA KUTEN OLEN
MONTA KERTAA SANONUT, KYLLÄ MEILLÄ ON VÄITTEITÄ VAIKKA KUINKA PALJON ITSE
ASIASTA MUTTA EI TUOSTA SIVUSEIKASTA. Joka ikinen keskitysleiri on
käsitelty, Babi Yar ja muutama muukin väitetty ampuminen on käsitelty,
numeron "6 000 000" saatanallinen alkuperä on käsitelty, Himmlerin käsky on
käsitelty, Hitlerin puheet käsine irti hakkaamisesta on käsitelty, jne jne,
ja teikäläisiltä ei ole tullut mitään vastineita, joten kun NÄMÄ faktat
pannaan puntariin, niin meikäläisten vaakakuppi on täynnä kovaa kamaa, kun
taas teikäläisten vaakakuppi on typötyhjä. Se siitä todistusvoiman
punnitsemisesta...

>>>> Almanac warns that all numbers listed are estimates. "
>>
>> No missä siis on ne todelliset lukemat?? Faktaa pöytään, kiitos, tai
>> lakkaa jankuttamasta 6 miljoonasta kadonneesta!!!
>
> Olet jälleen tekemässä seksuaalista väkivaltaa
> todistusvelvollisuudelle. Se kuuluu vahvasti teille, koska te
> väitätte, että tuo kuusi miljoonaa on liian iso uhrimäärä.

Olemme esittäneet todisteeksi mm Hitlerin lausunnon käsien irti
hakkaamisesta. Aika selvä todiste jo yksinään, ellet sitten rupea
spekuloimaan skenaariolla, että juutalaisten murhaaminen salattiin
Hitleriltä. Paitsi eihän sekään muuta uunien fyysisiä ominaisuuksia eikä
luonnonlakeja. Siis 6 miljoonaa on ihan selvästi liian iso määrä, KOSKA
LUONNONLAKIEN mukaan niitä ei ole edes teoriassa voitu murhata (ainakaan
niillä teikäläisten väittämillä tavoilla). Siis olemme esittäneet
todisteeksi luonnonlait, nehän on jo opettettu sinullekin koulussa, ei niitä
enää tarvitse ruveta erikseen todistelemaan...

>> No sehän on tapahtuma kun selviää hengissä!!!
>
> Ja minä olen pyytänyt todisteita siitä. Lukumäärät (uskottavat arviot
> riittävät, jos niille on todisteita) ja paikat, sekä selitys sille,
> mitä tapahtui ja miksi todistusaneisto on ristiriidassa tämän
> näkemyksen kanssa.

Niinhän sinä olet pyytänyt, suorastaan tivannut, vaikka pikkulapsikin tietää
että ei murhaa tuolla tavalla oikeudessa käsitellä, vaan syyttäjä esittää
todisteita syytettyä vastaan ja syytetyn lakimies vastaa niihin. Siis
pakkohan niiden on ollut selvitä hengissä, jos ei ole murhattu eivätkä
kuolleet luonnollisesti. Katsotaanpas muuten teikäläisten listaa niistä
tapetuista, kun olette näköjään sellaisenkin saaneet aikaan
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_victims_of_Nazism
Aika paljon näyttää vielä siitä 5 933 900 puuttuvan, ja kun sitten katsotaan
kuolinsyitä
"suicide in Berlin for "political reasons""
"heart failure en route to Auschwitz"
"forced death march from Auschwitz to Christianstadt"
"suicide in Berlin to avoid arrest"
"airplane shot down by Luftwaffe"
"heart attack in a Swiss refugee camp in Gyrenbad"
"shot into the Danube River in Budapest by members of the Arrow Cross"
"killed in battle as resistance fighter"
"typhoid few weeks after the liberation of Theresienstadt concentration
camp"
Siis itsemurhia, sydänkohtaisia (Sveitsissä!!!), taistelussa kaatumisia,
tauteihin kuolemisia viikkoja sen jälkeen kun olivat siirtyneet
amerikkalaisten ja brittien vastuulle... Miten ihmeessä se, että epäpätevä
brittilääkäri ei osaa hoitaa lavantautia, voi olla saksalaisen natsin
suorittama murha??? Taudithan levisivät, kun "voittajat" eivät käyttäneet
sitä ZyklonB:tä vaatteiden desinfioimiseen kuten natsit olivat tehneet, ja
osalla lääkäreistä ei ollut mitään kokemusta lavantaudin yms hoitamisesta.
Ja kun Ausvitsi evakuoitiin, ihan vapaaehtoisesti ne juutalaiset lähti
saksalaisten kanssa. Te holocaustisatuun uskovat olette siis selvästi
sisällyttäneet siihen kuuteen miljoonaanne kaikki nekin kuolemantapaukset,
joihin natseilla ei ollut yhtään mitään suoranaista vaikutusta. Ettekä ole
kyenneet edes osoittamaan että väitetyt 6 miljoonaa KADONNUTTA olisivat
nimenomaan kuolleet, sen sijaan on näyttöä että useat eivät kuolleet. Ja
koko 6M on sekin numerologiasta temmattu.
Siis nimenomaan teillä holocaustisatua tyrkyttävillä ON TODISTUSTAAKKA
osoittaa, että
1. väitetyt 6 miljoonaa kadonnutta on oikeasti kadonnut.
2. kadonneet ovat nimenomaan murhattu.
3. osoittaa, että kuka murhasi, missä, milloin ja miten.

> Nyt sinun pitäisi osoittaa, että nämä tapaukset on jossain vaiheessa
> laskettu osaksi niitä kuutta miljoonaa tai että heidät laskettaisiin
> vieläkin mukaan lukuun.

No heti kun kerrot mistä voin imuttaa sen 5 933 900 nimeä sisältävän listan.

>> VAIKKA OIKEASTAAN EI OLISI TARVINNUT, EDELLEENKIN FAKTA ETTÄ EI
>> OIKEUDENKÄYNNISSÄ TARVITSE OSOITTAA MUUTA KUIN OMA SYYTTÖMYYS.
>
> Ehkä, mutta tämä ei ole oikeudenkäynti ja se syyttömyyden todistaminen
> tapahtuu oikeudessakin usein esittämällä tapahtuneelle vaihtoehtoinen
> selitys. Sitähän minä olen tässä sinulta koko ajan tivannut.

Ja montakos kertaa sinä olet ollut oikeudessa? Minä olin tuossa viime kesänä
peräti 2 kertaa (en tosin kummallakaan kerralla murhasta syytettynä, mutta
oikein valaisevia kokemuksia olivat...)

>> Tämän olen todennut jo aikaisemmin, ja sinä väitit että emme käy
>> murhaoikeudenkäyntiä, joka on suorastaan seinähullu väite, tässähän
>> on kyse nimenomaan siitä että murhasivatko saksalaiset 6 miljoonaa
>> juutalaista, ja sinä itse olet postaillut valokuvia ym todisteeksi
>> kuinka E-gruppet murhasivat juutalaisia. Siis itse todistelet murhaa,
>> mutta kiistät keskustelevasi murhasta. Mutta ymmärrän kyllä
>> käytöksesi, sinulla kun näyttää olevan sen holocaustisasadun tueksi
>> vain ja ainoastaan kaksi todistetta:
>> 1. E-gruppet ammuskelivat muutamia juutalaisia
>
> Muutamia? Olen jo antanut useammankin todisteen, joiden mukaan uhreja
> oli lyhyessä ajassa satoja tuhansia.

Ja minä osoitin jo syksyllä, että esim Babi Yarin väitetyllä uhriluvulla ei
ole mitään tekemistä todellisten tapahtumien kanssa. Vaan kerropas yksi
minua kovasti vaivanneen asia selitys: Sinä muistaakseni todistelit, että ne
E-gruppet tappoivat jopa 2 M juutalaita, ja alkuperäisen holosatunne mukaan
Ausvitsissa kaasutettiin 4 M, joten se 6 M tulee jo tuosta. Mihinkäs niitä
muita murhaleireja sitten tarvittiin?? Vai oliko kenties niin, että vielä
vuoden 1990 alussa, tai ainakin ennen sitä, holosatunnekin mukaan E-gruppet
ammuskelivat vain muutamia tuhansia, mutta kun ne 3 miljoonaa sitten
jouduttiin herättämään henkiin, ne piti saada kiireesti tapettua jotta summa
edelleen 6 M, ja E-gruppen uhrilukuja kasvatettin reippaasti?? Vai mitenkäs
tämä Talmud-matematiikka oikein meni???

>> 2. "uusnatsit" eivät kykene antamaan yksityiskohtaista selvitystä
>> joka ikisen juutalaisen kohtalosta vuosina 1946 - 2014.
>> Puolueettomassa oikeudenkäynnissä tuomari todennäköisesti hylkäisi
>> kanteesi jo ennen valmisteluistuntoa, ei siis edes ottaisi juttua
>> käsiteltäväksi noin heppoisilla todisteilla!!!
>
> Miksi minä löydän tiedot esimerkiksi siitä, että vuoteen 1952 mennessä
> USA otti vastaan noin 140 000 juutalaispakolaista, UK noin 80 000,

Pakolaista? Tarkoitatko siis jollain pakolaisstatuksella tulleita vai
kaikkia? Mamujahan on paljon erilaisia, osa on kiintiöpakolaisia, osa
turvapaikanhakijoita, osa turvapaikkashoppailijoita, osa tulee töihin, osa
koska löytänyt aviopuolison (nimenomaan USAssahan käsittääkseni on käytäntö,
että aviopuoliso saa automaattisesti tuloluvan ja jopa kansalaisuuden?) ja
osa ties millä perusteella.

> Australia 17 000 ja Israeliin päätyi 170 000 juutalaista vuoteen 1953
> mennessä. Tässä pieni esimerkki siitä kuinka paljon väkeä on päätynyt
> eri puolille maailmaa sodan jälkeen. Ne kuusi miljoonaa puuttuvat yhä.

Niin, se on hieman ihmeellistä kuinka löydämme eri asioita, minä en löytänyt
noita mutta löysin sivun
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/killedtable.html
joka ilmeisesti sinulle tuntematon koska väitit juutalaisia olleen 11
miljoonaa eikä noiden laskemat 8 861 800.
Jos tuosta vähennetään väitetyt 6 M, niin jäljelle jää tietysti 2 861 800.
Missäs he sitten olivat??

>> EIPÄS OLE. Sen sijaan meillä on useita tietoja siitä, että rikosta EI
>> OLE VOINUT EDES TEORIASSA TAPAHTUA, uunit eivät edelleenkään pysty
>> polttamaan enempää ruumiita kuin mitä fysiikan lakien (luonnonlakien)
>> mukaan on mahdollista.
>
> Teidän laskelmanne ruumiiden tuhoamiskapasiteetista ovat pielessä ja

Olet jo noin 4 kk ajan unohtanut osoittaa sen pielessä olemisen.

> tarkoitushakuisia, mutta jos saivarellaan, niin tässä oli kyse siitä
> oliko saksalaisilla tilaisuus ja teoreettinen kyky tappaa tuollainen
> määrä ihmisiä.

Mitä ihmettä tarkoitat? Uunien ym systeemien teoreettinen
maksimikapasiteettihan nimenomaan liittyy siihen teoreettiseen kykyyn!!!
Toki voimme teoretisoida, että natsit olisivat voineet rakentaa
keskitysleirin joka kaupunkiin ja kylään, tai rakentaa sen Ausvitsin täyteen
kaasukammioita ja uuneja, mutta sehän olisi jo ihan sairasta keskustelua.

>> Eikä ne kaasukammiot olleet mitään "Time Lords technologyä", TARDIS
>> on pelkkää sci-fiä. Jne, valtava määrä kovaa faktaa, jonka sinäkin
>> selvästi tajuat kovaksi faktaksi, koska olet systemaattisesti
>> kieltäytynyt keskustelemasta mitä sodan aikana (siis vuosina 1939 -
>> 1945) tapahtui keskitysleireillä, ja olet siirtänyt maalitolpat
>> vuosiin 1946 - 2014 ja tivannut yksityiskohtaisia väestö- ja
>> muuttoliiketilastoja, täysin tietoisena kuinka monta valtiota
>> maapallolla on jne.
>
> Sehän olisi mainio tapa osoittaa, että holokausti on satua. Luulisi,
> että sinä ja muut uusnatsit olisitte innoissanne tutkimassa aihetta.

Meitä kiinnostaa edelleenkin enemmän Hitlerin lausunnot, Himmlerin
määräykset, ZyklonB:n vaikutus ihmiskehoon, väitettyjen kaasukammioiden
pinta-alat, väitettyjen ruumiiden siirto väitetystä kaasukammiosta uuneihin,
uunien huoltoseisokit, jne, siis asiat joista on suhteellisen helposti
saatavissa EKSAKTIA TIETOA. Ja kuten totesin, useassa valtiossahan se
tutkiminen on laitonta, joutuu ikävyyksiin ja jopa vankilaan, kuten eräille
tunnetuille historiantutkijoille on jo käynyt.

>>>> Sekä uhrit,
>>
>> Holocaustisatunne mukaanhan uhrit tapettiin, ei kuolleet voi olla
>> mitään mieltä mistään!!! Väittämällä, että uhrilla on jokin
>> mielipide, sinä tunnustut että kyseinen uhri selvisi hengissä, ei
>> siis olekaan murhattu, ei siis ole uhri!!!
>
> Tämä pitäisi varmaan tallentaa sumean logiikan mestariteoksena.
> Kaikkia juutalaisia ei onnistuttu tappamaan.

JOTEN HE EIVÄT OLLEET MURHAN UHREJA. Tässähän puhutaan koko ajan sen
väitetyn massamurhan uhreita, eikä esim siitä, että joku natsi kivitti
ikkunan rikki (ja Kristalliyön tapahtumathan johtuivat juutalaisten omasta
käytöksestä, ei natsit tuosta noin vaan saaneet päähänsä lähteä hulinoimaan,
vaan siinäkin oli takana pitkä historia) tai muista pikkurikosten uhreista.

>>>> sivulliset
>>
>> Mitkä ihmeen sivulliset? Holocaustisatunne mukaanhan kaasutukset
>> olivat TOP SECRET operaatioita, ei sinne mitään yleisöä kutsuttu
>> katsomaan kuinka juutalaiset muuttuu sinisiksi ja pullistuvat 2 tai
>> jopa kolminkertaisiksi... (oikeasti ZyklonB värjää uhrinsa
>> PUNAISEKSI, eikä pullista mitää, joten ne harvat "sivulliset" jotka
>> ovat todistaneet nähneensä kaasutuksia, ovat siis patologisia
>> valehtelijoita).
>
> Sivulliset olivat näkemässä esimerkiksi ampumisia,

Babi Yarissakin, harmi vain sen holosatunne kannalta, että niiden
sivullisten lausunnot ovat totaalisessa ristiiridassa keskenään.

> ne näkivät kuljetuksia,

Niin, kuljetuksia esim Ranskasta ja Belgiasta lomaleirien kautta Ukrainaan
ym kauas itään, ihan selvä revisionistisen version todiste. Eihän kukaan ole
kiistänyt sitä, että saksalaiset kuljettivat juutalaisia, vaan kiista on
siitä miksi niitä kuljetuksia suoritettiin. Teikäläisten holosadun mukaan
kuljetettiin kaasukammioihin, vaan eikö olisi ollut helpompaa rakentaa niitä
kaasukammioita eri puolille Eurooppaa?? Miksi saksalaiset tuhlasivat
rautateiden kuljetuskapasiteetin juutalaisten kuljettamiseen, vaikka sitä
olisi tarvittu armeijan tarpeisiin?? Holosadun näkökulmastahan tuossa ei
tunnu olevan mitään järkeä, sen sijaan siinä on paljonkin järkeä jos
lähdetään siitä että juutalaiset piti saada ELÄVINÄ jonnekin kauas itään.

> ne ovat kertoneet monista tapahtumista, jotka eivät ole
> ristiriidassa sinun "holocaustisaduksi" kutsumasi historian kanssa.

Kuten esim?

> Sen sijaan, sivulliset eivät ole nähneet miljoonien juutalaisten
> katoavan revisionistien versioon tapahtumista.

No aika hyvä supernäkö pitäisikin olla, jotta näkisi kerralla miljoonia
juutalaisia. Mutta ainakin 8 000 juutalaista nähtiin. Oliko niillä sinun
sivullisillasi näköhavaintoja myös niistä parakeista jotka todistetusti
pistettiin kuljetusten mukaan?

>> Tunnustaahan sitä vaikka minkä rikoksen, jos hakataan pallit paskaksi
>> ja/tai piestään niin että on koomassa pari vuorokautta. Vaan kun ne
>> tunnustukset eivät todellakaan täsmää NYKYISTEN historiankirjojen
>> lukemiin eikä muihinkaan väitteisiin.
>
> No, niin. Nyt päästiin salaliittoteorioiden piiriin. Jotta tämä
> vaikuttaisi uskottavalta, sinun pitäisi todistaa aika valtava
> salaliitto todeksi. Mutta ole hyvä, knock yourself out.

Mikä ihmeen SALAliitto, ihan julkista tietoahan tuo on, esim

x x x clip x x x

Judge Edward Van Roden was a member of the Simpson Army
Commission that investigated the methods used at the Dachau Concentration
Camp. In the January 9, 1949, Washington Daily News and in
the January 23, 1949, London Sunday Pictorial he told of some examples
of the use of torture.
...The investigators," he said, "would put a black hood over the
accused's head and then punch him in the face with brass knuckles,
kick him and beat him with rubber hoses ... All but two of the
Germans, in the 139 cases we
investigated, had been kicked in the
testicles beyond repair. 540 541
x x
Duke: Jewish supremacism
x x x
Colonel Everett was convinced that a fair trial had not been granted to the
defendants: in addition to alleged mock trials, he claimed that "to extort
confessions, U.S. prosecution teams 'had kept the German defendants in dark,
solitary confinement at near starvation rations up to six months; had
applied various forms of torture, including the driving of burning matches
under the prisoners' fingernails; had administered beatings which resulted
in broken jaws and arms and permanently injured testicles'."[1
x x
All but two of the Germans in the 139 cases we investigated had been kicked
in the testicles beyond repair. This was standard operating procedure with
our American investigators.[17]

x x x clop x x x

http://en.wikipedia.org/wiki/Malmedy_massacre_trial
Toistetaan:
This was standard operating procedure with our American investigators

>> Niin, mikä ideologinen syy saa sinut kieltämään, että Belgian,
>> Ranskan, Hollannin jne juutalaisia rahdattiin koko Euroopan läpi
>> kaus itään, Neuvostoliitolta vallatuille aluille,
>
> No, niin. Nyt päästiin siihen avaukseen, jota olen odottanut. Kerropa
> minne kyseiset juutalaiset rahdattiin, kuinka paljon heitä sinne
> rahdattiin ja mihin he lopulta päätyivät. Mielellään niitä todisteita
> mukaan.

Itään, silloisen Neuvostoliiton alueelle (joka toki oli sillä nimenomaisella
hetkellä saksalaisten valtaamaa aluetta, joten voihan sitä tietyssä mielessä
nimittää Saksankin alueeksi, silloisen Suur-Saksan itäreunaksi). Päätyivät
murhanhimoisen Stalinin vallan alle, kysy joltain stalinistilta mitä se
Stalin niille juutalaisille teki. Wikinne on vähän puutteellinen, mutta
jotain juttua kuitenkin
http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin_and_antisemitism
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Russia

>> joilla nykyään on Ukraina ym enemmän tai vähemmän itsenäisiä
>> valtioita, ja Putinin Venäjä? Mikä ideologinen syy saa sinut
>> kieltämään luonnonlait?? Mikä ideologinen syy saa sinut kieltämään
>> Himmlerin käskyn pitää juutalaiset hengissä keinolla millä hyvänsä??
>
> Viittaatko Riian kuljetukseen? Vai kenties siihen, että Himmler
> intoutui jälleen pitämään juutalaisia panttivankeina pari kuukautta
> ennen sodan loppumista?

Ai että sota loppui jo 1942?? On sulla jutut!!!

> Jostain syystä olet kovin ujo kertomaan, mihin
> käskyihin ja kommentteihin viittaat, jotta voimme tarkastella, mitä
> kukin on todella sanonut. Se edellinenkin väitteesi Himmlerin
> käskyistä jäi ilmaan roikkumaan.

Miksi taas valehtelet?? Olen postannut tuonkin monta kertaa useaan eri
ryhmään, joten ihan varmasti olet nähnyt jos vain olet vaivautunut lukemaan
viestini!!!

x x x clip x x x

Heinrich Himmler, chief of the Concentration Camps issued orders on December
28, 1942, that "The death rate in the concentration camps must be reduced at
all costs" (Reitlinger, "The Final Solution"). The camps had been hit with a
deadly typhus epidemic that spread by fleas and body lice. Stomach pain,
high fever, emaciation and death can quickly follow. All of the camps were
factories and the loss of workers was hurting war production. Inspector of
the camps, Richard Glucks responded to Himmler's order on January 20, 1943,
"Every means will be used to lower the death rates" (Nuremberg Tribunal
Document No. 1523).

On April 10, 1943, Oswald Pohl, head of the Economic Administration Office
of the camps issued a letter stating that persons with tuberculosis were
being sent to the camps resulting in the "shockingly high mortality figures"
(Nuremberg Documents). Later, on September 30, 1943, Pohl was able to show
that the camp death rate had been reduced from 8.5% in July, 1942 to 2.8% in
June 1943.

x x x clop x x x

http://www.biblebelievers.org.au/wasthere.htm

>> Mikä ideologinen syy saa sinut kieltämään sen faktan, että sinulla ei
>> oikeasti ole mitään todellisia todisteita HOLOCAUSTille?? (Se, että
>> me "uusnatsit" emme kykene selvittämään joka ikisen juutalaisen
>> liikkeitä joskus vuosina 1946 - 2014, ei todellakaan kelpaa
>> todisteeksi, että 6 miljoonaa juutalaista olisi murhattu
>> saksalaisten toimesta vuosina 1939 - 1945 !!! )
>
> Sinulle on selitetty täysin johdonmukaisesti, miksi ja millä
> tarkkuudella voimme olettaa, että kerrot juutalaisten liikkeistä sodan
> jälkeen. Vaikuttaa vahvasti taas siltä, ettei sinulta löydy vastauksia
> tähän asiaan.

Niin, johan minä olen tässä noin 4 kk ajan antanut vastauksen "en tiedä", ja
olen selittänyt monta kertaa että ei erityisemmin kiinnostakaan tietää,
koska minusta se mitä niille juutalaisille tapahtui joskus vuoden 1945
jälkeen ei liity oikeastaan mitenkään siihen The Holocaustiin, sehän
tapahtui 1939 - 1945, tai jos tarkkoja ollaan, Hitler ampui itsensä
30.4.1945 ja siihen se sota käytännössä päättyi, ja jo kuukausia ennen sitä
puna-armeija oli vallannut takaisin alueensa ja vähän enemmänkin, joten
voitaisiin oikeastaan rajata vuoteen 1944. Alkupääkin on vähän
kyseenalainen, sinä nostit sitä ylemmäksi, toisaalta juutalaisten omilla
sivuilla on sekä tuo 1939 että 1933 tjsp.

>> No nythän tämä menee vain entistä omituisemmaksi, 2 miljoonaa
>> juutalaista katosi, joten onkos niitä kadonneita nyt yhteensä 8
>> miljoonaa???
>
> Kerro ihmeessä, jos nämä lukumäärät ovat sinusta kovin hankalia. Tämä
> lukumäärä (eli siis 11 miljoonaa) on nyt kuitenkin sitä
> murha-analogiaasi käyttäen murhasta epäillyn itsensä esittämä luku.
> Tutustu ihmeessä. Taulukko löytyy Wannseen konferenssin pöytäkirjasta.

Tutustu itse omiin viesteihisi, joissa kuukausitolkulla vinguit
kriteerilistaa (vaikka olit sen jo saanut) ja sitten itse hyväksyit sen
keskustelun pohjaksi. Ja linkkaamaltani juutalaisten sivulta löytyy myös
taulukko, jossa on juutalaiset eritetelty valtioiden suhteen ja saatu
loppusummaksi se 8:lla alkava luku.

> Kuka sekoilee? Systemaattinen tuhoaminen pääsi todenteolla vauhtiin
> vasta tuona vuonna.

Miksi jo vuonna 1933 valtaantulleilta natseilta kesti lähes 10 vuotta ennen
kuin edes kunnolla aloittivat väitetyn murhaamisen?? Miksei silloisen Saksan
sisäpuolelle jääneitä juutalaisia tapettu? Miksei sitten Ranskan ym
valtioiden valtaamisen jälkeen tapettu sikäläisiä juutalaisia?

> Belzec oli tuona kirjoitushetkenä vasta rakenteilla ja avattiin
> maaliskuun puolivälissä 1942. Sobibor puolitoista kuukautta myöhemmin.
> Treblinka elokuun lopulla 1942. Chelmno oli kyllä avattu jo joulukuun
> alussa 1941. Auschwitzissa vasta laajennettiin krematorioita, jotka
> valmistuivat alkuvuodesta 1943 eteenpäin.

Niin, miksi näin tehtiin?? Dachau jne olivat jo olemassa, wikin mukaan
avattiin jo vuonna 1933, mitä järkeä on rakentaa kokonaan uusia leirejä ja
siirtää juutalaisia sinne tapettaviksi jo olemassaolevilta leireiltä ja
olemassaolevien lähistöltä?? Eikö olisi ollut paljon nopeampaa, tehokkaampaa
ja halvempaa tappaa ne juutalaiset niillä leireillä jotka olivat jo
olemassa?? Miksi ihmeessä jotkin Ranskan, Belgian, Hollannin jne juutalaiset
piti raahata koko Keski-Euroopan läpi jonnekin kauas alkuperäisen Saksan
itäpuolelle kaasutettaviksi?? Aikaa, rahaa ja armeijan kipeästi tarvitsemaa
kuljetuskapasiteettia törsättiin tarpeettomasti, ihanko vakavissasi uskot
että saksalaiset olivat täydellisiä idiootteja, vai onko sinulla esittää
jokin looginen syy tälle kovin omituiselle ihmisten rahtaamiselle paikasa A
paikkaan Z, vaikka siinä välillä olisi ollut paikat B, C jne joissa ne olisi
voitu tappaa???

> Sitä ennen
> tuhoamiskapasiteetti siellä oli vähäisempi. Einsatzgruppet toki
> lähtivät toiselle tuhoamiskierrokselle joulukuussa 1941 ja jatkoi sitä
> pitkälle kesään 1942, jne., jne.

Niin, silloin ne partisaanit ja muut terroristit riehui, pakkohan niitä
vastaan oli lähettää joukkoja. Amerikkalaisetkin käyvät sotimassa Irakissa,
Afganista jne, ja ovat jopa houkutelleet suomalaisetkin mukaan,
telkkarissahan tuli äskettäin joku dokumentti kuinka Afganistanissa
suomalaiset sotilaat olivat useita kertoja joutuneet ampumaan kohti ties
mitä talibaneja. Ovatkos suomalaiset nyt syyllistyneet kansanmurhaan tai
peräti afgaanien holocaustiin??

>> Niin, Euroopasta piti tehdä juutalaisvapaa, tätähän ei ole kukaan
>> kiistänytkään!!! Vaan mihänän kyselin todisteita KUUDEN MILJOONAN
>> JUUTALAISEN KATOAMISELLE.
>
> Niin, ja kyllä sinä tiedät ne todisteet.

Ethän sinä ole esittänyt mitään todisteita, vaan vinkunut minulta todisteita
juutalaisten muuttoliikkeistä, olinpaikoista, kohtaloista, sodan jälkeen.

> Et vain hyväksy niitä.

En todellakaan hyväksy todisteeksi sitä, että sinä vingut minulta selitystä
juutalaisten olinpaikoista sodan jälkeen. Varsinkaan kun olen jo ainakin 4
kk ajan selvästi kertonut, että EN TIEDÄ.

> Sen
> vuoksi todistustaakka on nyt sinulla. Sinun pitää esittää, miksi
> sinusta revisionistimalli on uskottavampi, mutta tähän mennessä et ole
> edes osannut kertoa, mitä se sanoo niiden kuuden miljoonan kohtalosta.

Sanoo, että emme tiedä, kun tutkimus on vasta alussa.

> Ainoa väite on, että he selvisivät sodasta tai sitten heitä ei edes
> ollut olemassa, eikä teidän tarvitse muka esittää todisteita
> kummastakaan väitteestä.

Miksi taas valehtelet?? Olemme esittäneet valtavan määrän todisteita siitä,
että selvisivät KOSKA EI VOITU EDES TEORIASSA TAPPPAA. Eihän siinä ole kuin
kaksi vaihtoehtoa:
1. ihminen on elossa
2. ihminen on kuollut.
Ovat siis toisensa poissulkevia.
Olen myös esittänyt lukuisan määrän yksittäistapauksia, esim ne kadonneiksi
luullut veljekset jotka MOLEMMAT löytyi elossa revisionistin ansiosta.

> Luonnehtisiko Goebbels pakkosiirtoja barbaarisiksi? Miksei
> pakkosiirtoja (joita oli jo harrastettu monien väestöryhmien suhteen)
> voinut kuvailla? Miksei juutalaisista jää paljoa jäljelle, jos
> kyseessä on "vain" pakkosiirto?

Stalinilla oli vankileirien saaristo, kyllä sinne muutama juutalainen äkkiä
hukkui.

>> katoamisilmoitukset, poliisin rekisteri kadonneista tms kovaa faktaa.
>
> Niin, ja näin jälkikäteen voimme todeta, että juutalaisia on sodan
> jäljiltä kadoksissa noin kuusi miljoonaa, jolloin päiväkirjamerkintä
> saa oikean kontekstinsa.

Siis emme tiedä montako niitä juutalaisia oli alunperin, emmekä tiedä
montako niitä oli ei-kadoksissa sodan loputtua (sinä jätit vastaamatta
kysymyksiini juutalaisten lukumääristä), mutta kuitenkin väität että
tiedämme niitä kadonneen 6 miljoonaa. Toistan sen euroanalogiani toisessa
muodossa. Minulla oli lompakossa tuntematon määrä rahaa, ja nyt siellä on
tuntematon määrä rahaa, joten ihan selvästi lompakostani on kadonnut 600
euroa jonnekin. Miten vakavasti oletat poliisin suhtautuvan minuun, jos
menen tekemään noilla tiedoilla rikosilmoituksen??

>>>> kaasukammion kohdalla..."??
>
> Minä en ole nähnyt mainitsemiasi todisteita. Panetko ne tähän
> vastaukseksi. Ja vähän lihaa luiden päälle eli todisteita, kiitos.

Ai että pitäisi liittää ne kaksi pitkää viestiä tähän?? Rupea lukemaan tämän
ja muiden ryhmien kaikkia ketjuja, kiitos.

>> x x x clip3 x x x
>> Although authors such as Arthur Butz, Walter Sanning, Steffen Werner,
>> Enrique Aynat and Jean-Marie Boisdefeu have already carried out some
>> pioneering work, this second phase of revisionist research is still
>> in its beginning.
>> x x x clop3 x x x
>> http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n4p-4_Graf.html
>> Siis "research is still in its beginning.", TUTKIMUS ON VASTA
>> ALKANUT. Sinä olet uhonnut kumoavasi "uusnatsien" näkemykset, olet
>> uhonnut antavasi oikeaa tietoa, olet uhonnut kirjanpitonne olevan
>> kunnossa, jne, mutta ainoa mihin sinä näytät kykenevän, on se että
>> tivaat tutkimustuloksia juutalaisten yksityiskohtaisista kohtalosta
>> sodan jälkeen, aivan kuin "uusnatseilla" olisi valmis tutkimus,
>> vaikka tiedät tasan tarkkaan että tämän TOISEN vaiheen tutkimus on
>> vasta alkanut.
>
> Luulisi, että tästä on jo ollut tutkimusta ennen vuotta 2000, mutta
> tuosta tulee ensi toukokuussa 15 vuotta eikä "tutkimus" ole edennyt
> mihinkään, niinkö?

15 vuotta on todella lyhyt aika verrattuna esim siihen miten kauan te
evolutionistit olette tutkineet abiogeneesiä, ja paljon isommalla porukalla,
isommilla rahasummilla. Ja sama juttu holacaustisadunne suhteen, teikäläisiä
on iso porukka, valtava määrä rahaa, ja aikaakin on kulunut jo 70 vuotta, ja
ainoa mitä olette saaneet aikaan on että keksitte ruveta tivaamaan
revisionisteilta yksityiskohtaisia tietoja juutalaisten muuttoliikkeistä...

> Mutta selvästi tuossa revisionistisankarisi myöntävät kuuden miljoonan
> juutalaisen puuttuvan rivistä sodan lopussa. Voimme siis jättää sen
> jankutuksen taakse.

Eivät myönnä, opettele lukemaan.

> Palataan niihin muihin revisionistien "tutkimuksen" väitteisiin
> myöhemmin, kunhan saadaan tämä juttu selvitettyä. Vastauksia ei tunnu
> vieläkään tulevan muuta kuin hohtimilla kiskomalla, mutta pari
> varovaista aloitusta jo näkyi.

Vastaus "en tiedä" on kyllä kelvannut vastaukseksi kaikissa niissä
oppilaitoksissa joissa olen opiskellut, ei missään yksikään opettaja ole
ruvennut tivaamaan kuukausitolkulla... ja kelpasi jopa armeijassa, jos
muisti liittää perään sanan "herra" ja kyseisen herran perään hänen
sotilasarvonsa. Sinä sen sijaan et näytä kykenevän tunnustamaan, että sinä
et tiedä missä ja miten ne juutalaiset tapettiin, jos niitä ei edes
teoriassa voitu tappaa keskitysleireillä holosatunne väittämällä tavalla.
Juutalaisilla sentään oli sen verran kykyä, että tunnustivat että nimiä on
vasta YKSI miljoona

x x x clip x x x

To: The Simon Wiesenthal Center Library & Archive
From: m...@zoomtown.com
Sent: 05/11/04 09:11AM
Subject: List of names?

Dear Simon Wiesenthal Center,

I was looking for the online database of the 6 million names of people who
died at the Nazi death camps. I figured that there has to be such a site in
today's information age and with the careful documenting of such things. I
was wondering if you could give me this link?

Thanks.

From: "Library Mailbox"
Date: 2004/05/11 Tue PM 08:06:02 GMT
To: m...@zoomtown.com
Subject: Re: List of names?

Thank you for your email inquiry. As of this writing, there is no database
of 6 million names. Yad Vashem is planning to release approximately one
million names on a database sometime this year and has plans to include
several million more in the future. Please go to: www.yadvashem.org.il for
details.

Very truly yours,
The Simon Wiesenthal Center Library & Archives

x x x clop x x x

http://www.biblebelievers.org.au/wasthere.htm
Tuolla sivulla on hupaisa lista Ausvitsiin liittyen, Ranskalaisten mukaan
siellä tapettiin 9 miljoonaa, toistan YHDEKSÄN miljoonaa juutalaista, siis
ihan kaikki juutalaiset, tai vähän enemmänkin... tiputtivat sen sitten 8
miljoonaan, sitten 7 miljoonaan. Sitten tuli huijarikirjailijalta 6
miljoonaa, sitten 5 - 5,5 miljoonaa perustuen Hessiltä kiduttamalla saatuun
"tunnustukseen", jne. "Kunnossa olevaa kirjanpitoa", todellakin!!!
Löytyy myös lista aika iäkkäinä kuolleista, eikös vanhuksia kaasutettukaan
heti junan saavuttua??
Ja tällainenkin väite
"Eisenhower's Crusade in Europe is a book of 559 pages; the six volumes of
Churchill's Second World War total 4,448 pages; and de Gaulle's three-volume
Mémoires de guerre is 2,054 pages. In this mass of writing, which altogether
totals 7,061 pages (not including the introductory parts), published from
1948 to 1959, one will find no mention either of Nazi "gas chambers, "a"
genocide" of the Jews, or of "six million" Jewish victims of the war."

[Pekka de Groot]

On 2014-12-21 13:06:06 +0000, TJT2 said:

> Pekka de Groot wrote:
>> On 2014-12-18 07:52:53 +0000, TJT2 said:
>>> Ja heti alussa lukee "The figure of "six million" (which refers only
>>> to Jewish victims, ..." Sana "victim" on suomeksi "uhri" eikä
>>> "kadonnut". Tuossa ne siis jo heti ekassa lauseessa JULISTETAAN
>>> TAPETUIKSI, vaikka olemme vasta keskustelemassa ovatko ne ylipäätään
>>> kadonneet.
>>
>> Voi, voi, kun tulee pelkkää retoriikkaa vastaukseksi.
>
> Niinhän sinulta tulee, minulta sen sijaan tulee linkki juutalaisten
> omalle sivustolle
> http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/killedtable.html
> jossa on nätisti kumottu sinun väitteesi 11 miljoonasta juutalaisesta,
> ovat laskeneet ihan sadan juutalaisen tarkkuudella että niitä olikin
> vain 8861800, siis noin 8,86 miljoonaa, siis vähän alle 9 miljoonaa.

Tuossa on otettu huomioon vain alueet, jotka olivat saksalaisten
miehittämiä tai vahvan diplomaattisen vaikutuksen alaisena. Wannseen
konferenssin luvut ovat, kuten sanoin, koko Euroopan luvut. Wannseen
konferenssin luvuissa kummittelevat mm. Suomen juutalaiset, jotka
tunnetusti säästyivät holokaustilta.

Mutta jälleen kerran vaikuttaa siltä, että räksytät lillukanvarsista,
kun pitäisi antaa todisteita siitä, mitä juutalaisille tapahtui
revisionistien version mukaan.

Tähän mennessä on kuultu vain, että jonnekin itään päätyivät (ilman
mitään tarkennuksia tai todisteita aiheesta), lukumäärät puuttuvat
täysin, samoin selitys, miksi kukaan ei ole tähän mennessä löytänyt
merkittäviä määriä näitä kadonneita/puuttuvia juutalaisia.

Valtavirran historioitsijoiden arviot (kyllä, kaikki luvut - myös
Jewish VIrtual Libraryn (kuten he itse sanovat) - ovat arvioita. Yritä
nyt päästä yli siitä.) ovat suunnilleen yhtä mieltä siitä, että
holokaustissa kuoli eri tavoin viidestä kuuteen miljoonaan juutalaista.
VIrhemarginaali on noin kymmenen prosentin luokkaa eli noin puolen
miljoonan ihmisen tasoa. Tämä johtuu puutteellisista väestötiedoista
esimerkiksi NL:n alueella. Silti murhattujen määrä täyttää kevyesti
kansanmurhan määritelmän. Luku ei tuosta viidestä miljoonasta pahemmin
tipu. Pelkästään Yad Vashemin tietokannassa on noin 4,3 miljoonaa
uhria. Tässä tietokannan FAQ:
http://www.yadvashem.org/yv/en/resources/names/faq.asp Tässä itse
tietokannan hakusivu:
http://db.yadvashem.org/names/search.html?language=en

Jos tosiaan haluat perehtyä siihen, miten lukuihin on päädytty,
suosittelen lukemaan esim. Raul Hilbergin "The Destruction of European
Jews" -trilogian kolmannen osan sivut 1201-1220 otsikon "Statistics of
Jewish Dead" alta tai vaikkapa Michael Shermerin ja Alex Grobmanin
"Denying History" -teoksen sivut 174-178 otsikolla "How many Jews died
and how we know".

Voin avata tekstiä enemmänkin, jos saamme sinulta kriteeriesi mukaisia
todisteita. Tähän mennessä niitä ei ole kuulunut. On vain tullut
pelkkää lätinää muista säikeistä ja taudeista ja miten kaikki, mitä
valtavirran historiantutkimus esittää on mahdotonta ja että
todistusvelvollisuuden pitää olla käänteinen. En tiedä, miten sinä
kuvittelet vakuuttavasi ketään näkemyksesi todistusvoimasta tällä
menetelmällä.

>>>>> Luku täsmää sekä natsien omien arvioiden (mm. Korherr-raportti ja
>>>>> Wannseen kokouksessa esitetyt luvut) että tutkijoiden arvioiden
>>>>> kanssa.
>>> Mitä ihmettä sekoilet??? W-see ei todellakaan ollut sodan jälkeen,
>>> vaan keskellä sitä sota-aikaa,
>>
>> Niin oli, mutta yllä oli puhe juutalaisten lukumäärästä ennen
>
> Lukumäärästä Euroopassa, ei koko maapallolla.

Niinpä. Se luku oli saksalaisten oman arvion mukaan 11 miljoonaa.
Jewish Virtual Libraryn luku pitää sisällään vain saksalaisten
vaikutusvallan alla olevien alueiden juutalaiset.

Tämänkö pitäisi nyt vakuuttaa kaikki siitä, että juutalaisia kuoli
holokaustissa vain muutamia tuhansia, tms.? Jos lukujen virhemarginaali
on joku kriteeri, niin revisionistien hypoteesin pitäisi heidän omien
kriteeriensä mukaan olla täysin vailla todistusvoimaa.

>
>> systemaattista tuhoamista. Saksalaiset , siis syytetyt itse, arvioivat
>> luvun 11 miljoonaksi.
>
> Mihin unohdit, että sinä itse tivasit kriteerilistaa, ja sitten kun
> sain sinut tajuamaan että olen sen jo monta kertaa postannut, sinä itse
> hyväksyit ne kriteerit keskustelun pohjaksi!? Siellähän on kriteeri,
> että uusi tieto luotettavampaa, ja tuon edellämainitun listan
> lähteesksi on ilmoitettu ADL 1997, on siis noin 55 vuotta tuoreempaa,
> ja on edelleenkin netissä, ja kaikenlisäksi sopusoinnussa sen
> teikäläisten wikipedian kanssa, jossa sanotaan noin 9 miljoonaa. Natsit
> siis selvästikin joko arvioivat reippaasti yläkanttiin tai sitten
> tuohon niiden lukuun sisältyi myös ne juutalaiset joihin he toivoivat
> pääsevänsä käsiksi sitten kun Neuvostoliitto on voitettu, mutta kuten
> tasan tarkkaan tiedät, sota ei sitten natsien kannalta sujunutkaan
> suunnitellulla tavalla.

Arvaapa mitä. Jälkimmäinen arvauksesi osui oikeaan.

>
>> (snip sekoilu)
>
> Siis liian kova kama.

Ei, vaan turha lillukanvarsissa uiskentelu l. sekoilu vrt. keskustelu
11 ja 9 miljoonasta.

(snip lisää lillukanvarsia)

>
>> Tiedot juutalaisten
>> lukumäärästä eri maissa sodan aikana tai sitä ennen ovat väistämättä
>> arvioita, koska täsmällisiä tietoja ei ole aina saatavilla.
>
> No juuri tätähän minä olen sinulle jo noin 4 kuukauden ajan selittänyt,
> mutta siitä huolimatta näytät edelleenkin uskovan, että natsit
> tappoivat tasan 6 miljoona juutalaista (tai ainakin 6M plusmiinus
> muutamia tuhansia, kuten tuossa allakin nähdään).

Kuten tuossa alla nähdään, minä kirjoitin että asiantuntijoiden arviot
osuvat lähinnä välille 5,5-6 miljoonaa.

>
>> Kuten
>> tuossa Wikin artikkelissa todetaan, suurin osa asiantuntijoiden
>> arvioista osuu välille 5,5 - 6 miljoonaa tai hieman yli.
>
> Niin, tuolla linkkaamalla juutalaisten sivulla on oikein isolla siinä
> taulukon yläpuolella
> Estimated Number of Jews Killed
> siis ARVIOITU tapettujen juutalaisten lukumäärä. Jonka senkin ovat
> sitten ihan sadan juutalaisen tarkkuudella ilmoittanee, 5933900, siis
> noin 5,9 miljoonaa. Ovat jopa laskeneet tappoprosentin kunkin valtion
> kohdalle. Ranskassakin vain 26, ja Italiassa ja Luxemburgissa tasan 20,
> Belgiassa sentään saivat vähän yli puolet, 60 prosenttia. Miten sinä
> selität tämän tehottomuuden, Saksahan valtasi Ranskan jne ensin ja
> hyökkäsi vasta paljon myöhemmin Neuvostoliittoon. Puolastakin ottivat
> aluksi vain puolet.

Jos et tiedä, miten holokausti eteni ja miksi, ehdotan että tulet
takaisin keskustelemaan, kun olet lukenut vähän enemmän siitä, mitä
valtavirran historiantutkimus aiheesta sanoo. Voin antaa kirjalistan,
jos haluat.

>
>> Näiden
>> muodostus ja käytetyt menetelmät ovat saatavilla valtavirran
>> historiankirjoissa.
>
> "Keskustelen nyt sinun kanssasi."

Yleensä jonkun asian kumoamiseen tarvitaan edes jonkinlaista tuntemusta
kumottavasta asiasta. Se tuntuu pitkälti puuttuvan. Sinun tietämyksesi
perustuu hyvin ohueen tietämykseen siitä, mitä historiankirjoitus
holokaustista sanoo ja isoon kulaukseen uusnatsien
holokaustipropagandaa.

(snip jänkäys)

>
>> Sen huomaa tässä keskustelussakin.
>
> Sinäpä sen sanoit. Tuolla juutalaisten listassakin väitetään Venäjän
> kohdalla, että vain 975 000 juutalaista, joista 11 prosenttia
> murhattiin, siis noin 107 000. Kun taas wikinne mukaan Venäjällä oli
> parhaimmillaan yli 5 miljoonaa juutalaista, joista noin pari miljoonaa
> ennätti muuttaa, ja tapettuja oli sitten pari miljoonaa...

Niin, arvio Venäjällä olevista juutalaisista. Huomaa, että Venäjä ≠
Neuvostoliitto, ja että Saksa valloitti kyllä koko Valko-Venäjän ja
Ukrainan, mutta ei koko Venäjää. Jostain syystä olet alla sen muka
huomioinut lainauksissasi, mutta et tässä kohtaa. Mistä moinen sekoilu?

> http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Russia
> z z z
> In 1897, according to Russian census of 1897 total Jewish population of
> Russia was 5,189,401 persons of
> z z z
> According to the census of 1926, total number of Jews in USSR was
> 2,672,398 - of whom 59% lived in Ukrainian SSR, 15,2% in Byelorussian
> SSR, 22% in Russian SFSR and 3,8% in other Soviet republics.
> z z z
> Over two million Soviet Jews are believed to have died during the
> Holocaust, second only to the number of Polish Jews to have fallen
> victims to Hitler. Among some of the larger massacres in 1941 were:
> 33,771 Jews of Kiev shot in ditches at Babi Yar
> z z z
> Siis holocaustin AIKANA mutta ei sen johdosta, eihän tuossa olekaan
> ristiitaa juutalaisen oman sivun kanssa, pitää vaan näköjään lukea
> huolellisesti ja laskea, siis 0,1M natsien toimesta, ja jos tuo "over
> two" tarkoittaa esim 2,1M, niin tasan 2 miljoonaa kuoli sitten muiden
> kuin natsien toimesta, ja koska Neuvostoliitossa ei paljon muita ollut
> kuin neukkuja, niin selvä tapaus, Stalin ja hänen alamaisensa ne
> juutalaiset murhasi.

Siis sinun todisteesi sille, että Stalin murhasi kaksi miljoonaa
juutalaista on semanttinen väännös... Täyttääkö se sinun valtavirran
tutkimukselle asettamasi kriteerit? Jos ei täytä, niin miksi sinulla on
eri kriteerit omille väitteillesi? Miten se vaikuttaa väitteisiisi
siitä, että juutalaisia kuoli sodan aikana vain muutama sata tuhatta
tauteihin ja nälkään? Saako revisionisteilla olla keskenään
ristiriitaisia väitteitä ilman, että se asettaa hypoteeseja epäilyksen
alaisiksi? Jos näin, niin miksi kohtelet revisionistiväitteitä ei
tavalla kuin valtavirran historiankirjoitusta?

>
>> Sinä
>> yrität kaikin keinoin vääntää keskustelua ja todistusvelvollisuutta
>> pois omalta kenttäpuoliskoltasi.
>
> Koska todistustaakka ON väitteen esittäjällä!!!

Niin on. Valtavirran holokaustitutkimus on lähes kaikkien hyväksymää
historiankirjoitusta, tutkimusta joka täyttää historiantutkimuksen
vaatimukset. Jos sen haluaa haastaa, niin todistustaakka on haastajalla
eli tässä tapauksessa revisionistileirillä. Huomaatko sanan
revisionisti? Mitä se tarkoittaa?

> Te holocaustisatuun uskovat olette jo 1940-luvulta asti jankuttaneet,
> että natsit murhasivat 6 miljoonaa juutalaista ja vieläpä PÄÄOSIN
> kaasukammioissa murhaleireillä. Mutta aina kun teiltä kysytään
> todisteita näistä miljoonista murhista,

Todisteet löytyvät monella eri tarkkuudella historiankirjoista. Kyllä
sinä tiedät ainakin osan näistä todisteista, kuten väitteesi niiden
mahdottomuudesta osoittaa.

> te holocaustisatuun uskovat käännätte keskustelun siihen mitä
> juutalaisille tapahtui sodan JÄLKEEN, tivaatte muuttotilastoja yms

Kyllä, koska uskottavan (meille, ei sinulle) teorian tilalle pitää
löytyä jonkinlainen vaihtoehtoinen, uskottava selitys. Vaikka
hyväksyisin kaikki väitteesi siitä, ettei holokausti tapahtunut
valtavirran historiankirjoituksen osoittamalla tavalla, jäljelle jää
kysymys, mitä sitten tapahtui. Sitä vastausta ei revisionisteilta saa
samalla tarkkuudella, jota he itse vaativat valtavirran selityksiltä.

> jotka eivät liity mitenkään esim kysymykseen, että minkä väriseksi
> ihminen muuttuu kun se murhataan ZyklonB:llä.

Ei suoranaisesti liitykään. Mitä sitten? Oletko nyt ihan varma, että
haluat lähteä käyttämään revisionistien typeriä väitteitä siitä
tappaako HCN ihmisen ja millä tavoin?

>
>>>>> I have posted the following correction several times:
>>>
>>> Ahaa, lukemat on siis korjattu, hienoa, vaan millä perusteella
>>> korjaukset on tehty?? Mikä todistaa että korjaukset on tehty oikein??
>>
>> Ööh, lue lainaus uudestaan. Pannaanpa linkki tähän:
>> http://www.nizkor.org/features/denial-of-science/worldalmanac.html
>
> Voi kiitos, tämähän on suorastaan herkkua:
> x x x clip x x x
> In 1949, however, the World Almanac gives a revised 1939 population of
> 16,643,120 giving a difference of between 1938 and 1947 of 5,376,520.
> Where the extra population between 1938 and 1939 came from is not
> cited, though one might speculate that it was based upon the Nazi
> estimates made in 1942 for the Wannsee Conference.
> x x x clop x x x
> Siis vuonna 1949 tuon WAlmanacin tekijät korjasivat ihan itse vuoden
> 1939 lukua reippaasti ylöspäin, mutta kukaan ei tunnu tietävän millä
> perusteella, mutta joku on spekuloinut että tuon Wannaseen kokouksen
> perusteella (jossa natsit arvioivat juutalaisten määrän, ja ilmeisesti
> ainakin 2 miljoonaa yläkanttiin).
> VAAN KERROPAS NYT P DE G, ETTÄ MITÄ JÄRKEÄ ON YLIPÄÄTÄÄN KESKUSTELLA
> OLLENKAAN TÄLLAISISTA EPÄMÄÄRÄISISTÄ ARVIOISTA, KUN HOLOCAUSTISTA
> VOIDAAN KESKUSTELLA IHAN EKSAKTIENKIN LUKUJEN SUHTEEN???

Niitä eksakteja lukuja ei vain teidän leiristänne tule. Ei tule
sinultakaan, vaikka kuinka yrittää kysyä.

> Esim niiden väitettyjen kaasukammioiden mitat on mitattu,
> piirustuksia, valokuvia jne olemassa, ja kun pituus ja leveys tiedetään
> tarkasti, voidaan laskea tarkka pinta-ala. Ja voidaan selvittää melko
> tarkasti paljonko keskikokoinen ihminen tarvitsee sitä pinta-alaa. Ja
> edelleenkin voidaan sitten näiden tietojen peruseteella laskea montako
> keskikokoista ihmistä kyseiseen kammioon mahtuu. Voidaan myös laskea
> ruumiiden siirtämiseen tarvittava aika, uuneihin mahtuvien ruumiiden
> määrä, niiden polttamiseen tarvittava aika, ja monta muuta asiaa.

Kyllä, ja revisionistien versiot näistä laskelmista ovat
tarkoitushakuisia ja hyvinkin pielessä. Mutta vänkäät nyt ihan turhaan
näistä, jos oletamme (vain tämän väittelyn vuoksi), että hyväksyn
väitteesi siitä, että holokausti ei tapahtunut valtavirran
historiankirjoituksen mukaisesti. Tähän tarvitaan nyt vaihtoehtoinen
selitys sille, mitä tapahtui ja todisteet sille selitykselle.

> Ja jos saadut tulokset eivät ollenkaan täsmää siihen holocaustisatuun,
> niin sittenhän se on nimenomaan SATUA, vai kuinka??

Jos näin olisi, se osoittaisi, että valtavirran versiossa on jotain
pielessä. Sitten asiaa pitäisi tutkia lisää ja ehdottaa tilalle toinen
selitys. Mikähän se selitys mahtaa olla? Todisteet mukaan, kiitos.

>
>> "Millä perusteella korjaukset on tehty?" Koska Ken McVay ei uskonut
>> Bob Djurdjevicin väitteisiin, hän otti selvää, mitä World Almanacissa
>> sanotaan kyseisten vuosien osalta. "Mikä todistaa, että korjaukset on
>> tehty oikein?" Se, että voit todistaa McVayn korjaukset vääriksi
>> etsimällä kyseiset teokset käsiisi ja tarkistamalla asian.
>
> Vaan eihän tuossa linkkaamassasi artikkelissa esitetä mitään hänen
> tekemiään korjauksia!!! Hänhän vain listaa ne alkuperäisen WAlmanacan
> numerot ja kertoo, että sen WAlmanacan tekijät ihan itse korjasivat
> lukujaan, tuntemattomalla perusteella!!!

Sen enempää tähän lillukanvarteen takertumatta totean vain, että
väitteen esittäjä nyt sattui vain olemaan revisionisti-leirin edustaja.
Ken McVay vain osoitti, että Djordjevicin käyttämät luvut eivät olleet
käyttökelpoisia todistamaan tämän väitteitä.

>
> Lopettakaa revisioinistien oikeuteen raahaaminen ja vankilaan
> heittäminen ja muu vaino, niin ehkä he sitten jossain vaiheessa
> toimittavat teille LISÄÄ lukuja, vaikka entisetkin näyttävät olevan
> liian kiusallisia. JA KUTEN OLEN MONTA KERTAA SANONUT, KYLLÄ MEILLÄ ON
> VÄITTEITÄ VAIKKA KUINKA PALJON ITSE ASIASTA MUTTA EI TUOSTA
> SIVUSEIKASTA. Joka ikinen keskitysleiri on käsitelty, Babi Yar ja
> muutama muukin väitetty ampuminen on käsitelty, numeron "6 000 000"
> saatanallinen alkuperä on käsitelty, Himmlerin käsky on käsitelty,
> Hitlerin puheet käsine irti hakkaamisesta on käsitelty, jne jne, ja
> teikäläisiltä ei ole tullut mitään vastineita, joten kun NÄMÄ faktat
> pannaan puntariin, niin meikäläisten vaakakuppi on täynnä kovaa kamaa,
> kun taas teikäläisten vaakakuppi on typötyhjä. Se siitä todistusvoiman
> punnitsemisesta...

Teidän väitteenne Babi Yarista ja muista ovat hyvin heppoisia, mutta
palataan niihin myöhemmin. Jostain syystä olet myös kovin vaisu sen
suhteen, mihin Himmlerin käskyihin viittaat...

>
>>>>> Almanac warns that all numbers listed are estimates. "
>>>
>>> No missä siis on ne todelliset lukemat?? Faktaa pöytään, kiitos, tai
>>> lakkaa jankuttamasta 6 miljoonasta kadonneesta!!!
>>
>> Olet jälleen tekemässä seksuaalista väkivaltaa
>> todistusvelvollisuudelle. Se kuuluu vahvasti teille, koska te
>> väitätte, että tuo kuusi miljoonaa on liian iso uhrimäärä.
>
> Olemme esittäneet todisteeksi mm Hitlerin lausunnon käsien irti
> hakkaamisesta. Aika selvä todiste jo yksinään, ellet sitten rupea
> spekuloimaan skenaariolla, että juutalaisten murhaaminen salattiin
> Hitleriltä.

En todellakaan. Et taida edes muistaa, että esitin yhdessä viestissä
nimenomaan todisteen siitä, että Hitler tiesi vallan hyvin, mitä
juutalaisille tehdään.

> Paitsi eihän sekään muuta uunien fyysisiä ominaisuuksia eikä
> luonnonlakeja. Siis 6 miljoonaa on ihan selvästi liian iso määrä, KOSKA
> LUONNONLAKIEN mukaan niitä ei ole edes teoriassa voitu murhata
> (ainakaan niillä teikäläisten väittämillä tavoilla). Siis olemme
> esittäneet todisteeksi luonnonlait, nehän on jo opettettu sinullekin
> koulussa, ei niitä enää tarvitse ruveta erikseen todistelemaan...

Kannattaa tutustua siihen, mitä valtavirran tutkimus asiasta sanoo,
ennen kuin lähtee tälle linjalle. Ihan vain varoituksen sana.

Lisää lillukanvarsia.

> Ja kun Ausvitsi evakuoitiin, ihan vapaaehtoisesti ne juutalaiset lähti
> saksalaisten kanssa. Te holocaustisatuun uskovat olette siis selvästi
> sisällyttäneet siihen kuuteen miljoonaanne kaikki nekin
> kuolemantapaukset, joihin natseilla ei ollut yhtään mitään suoranaista
> vaikutusta. Ettekä ole kyenneet edes osoittamaan että väitetyt 6
> miljoonaa KADONNUTTA olisivat nimenomaan kuolleet, sen sijaan on
> näyttöä että useat eivät kuolleet. Ja koko 6M on sekin numerologiasta
> temmattu.
> Siis nimenomaan teillä holocaustisatua tyrkyttävillä ON TODISTUSTAAKKA
> osoittaa, että
> 1. väitetyt 6 miljoonaa kadonnutta on oikeasti kadonnut.
> 2. kadonneet ovat nimenomaan murhattu.
> 3. osoittaa, että kuka murhasi, missä, milloin ja miten.

Voit tutustua yli neljään miljoonaan uhriin Yad Vashemin tietokannassa.
Laskelmien taustasta olen antanut pari vinkkiä, mutta sinulle on
varmaankin ikävää, että tämä asia on muiden niin helppo hyväksyä, kun
sinulla on niin vakuuttava teoria sen tilalle.

Nyt vain jäi vähän sormi suuhun, kun en tarkkaan muista, mitä sinä
oikeastaan väitätkään holokaustin uhreista ja millä todisteilla...
Autatko vähän?

>
>> Nyt sinun pitäisi osoittaa, että nämä tapaukset on jossain vaiheessa
>> laskettu osaksi niitä kuutta miljoonaa tai että heidät laskettaisiin
>> vieläkin mukaan lukuun.
>
> No heti kun kerrot mistä voin imuttaa sen 5 933 900 nimeä sisältävän listan.

Muuttuuko tilanne paljon, jos saat noin neljä miljoonaa nimeä
sisältävän tietokannan?

>
>>> VAIKKA OIKEASTAAN EI OLISI TARVINNUT, EDELLEENKIN FAKTA ETTÄ EI
>>> OIKEUDENKÄYNNISSÄ TARVITSE OSOITTAA MUUTA KUIN OMA SYYTTÖMYYS.
>>
>> Ehkä, mutta tämä ei ole oikeudenkäynti ja se syyttömyyden todistaminen
>> tapahtuu oikeudessakin usein esittämällä tapahtuneelle vaihtoehtoinen
>> selitys. Sitähän minä olen tässä sinulta koko ajan tivannut.
>
> Ja montakos kertaa sinä olet ollut oikeudessa? Minä olin tuossa viime
> kesänä peräti 2 kertaa (en tosin kummallakaan kerralla murhasta
> syytettynä, mutta oikein valaisevia kokemuksia olivat...)

Asianomaisena kerran. Onneksi olkoon oikeuskokemuksistasi. Oliko tuossa
minun logiikassani jotain pielessä? Jos ei, niin voisit jo esittää sen
vaihtoehtoisen selityksen todisteineen.

>
>>> Tämän olen todennut jo aikaisemmin, ja sinä väitit että emme käy
>>> murhaoikeudenkäyntiä, joka on suorastaan seinähullu väite, tässähän
>>> on kyse nimenomaan siitä että murhasivatko saksalaiset 6 miljoonaa
>>> juutalaista, ja sinä itse olet postaillut valokuvia ym todisteeksi
>>> kuinka E-gruppet murhasivat juutalaisia. Siis itse todistelet murhaa,
>>> mutta kiistät keskustelevasi murhasta. Mutta ymmärrän kyllä
>>> käytöksesi, sinulla kun näyttää olevan sen holocaustisasadun tueksi
>>> vain ja ainoastaan kaksi todistetta:
>>> 1. E-gruppet ammuskelivat muutamia juutalaisia
>>
>> Muutamia? Olen jo antanut useammankin todisteen, joiden mukaan uhreja
>> oli lyhyessä ajassa satoja tuhansia.
>
> Ja minä osoitin jo syksyllä, että esim Babi Yarin väitetyllä
> uhriluvulla ei ole mitään tekemistä todellisten tapahtumien kanssa.

Et sinä mitään olet osoittanut. Olet vain suoltanut
revisionisti-propagandaa pureksimatta tänne.

> Vaan kerropas yksi minua kovasti vaivanneen asia selitys: Sinä
> muistaakseni todistelit, että ne E-gruppet tappoivat jopa 2 M
> juutalaita, ja alkuperäisen holosatunne mukaan Ausvitsissa kaasutettiin
> 4 M, joten se 6 M tulee jo tuosta. Mihinkäs niitä muita murhaleireja
> sitten tarvittiin??

Heh, tämä on hieno esimerkki revisionistien tarkoitushakuisesta
pelleilystä. Tiedät vallan hyvin, että tuo Auschwitzin neljä miljoonaa
uhria oli neuvostopropagandaa, jota ei hyväksytty valtavirran
historiankirjoituksessa. Hilberg esitti jo 1951, että
Auschwitz-Birkenaun uhriluku oli 1,1 miljoonaa ja Piperin tarkemmat
tutkimukset ovat vahvistaneet luvun.

> Vai oliko kenties niin, että vielä vuoden 1990 alussa, tai ainakin
> ennen sitä, holosatunnekin mukaan E-gruppet ammuskelivat vain muutamia
> tuhansia, mutta kun ne 3 miljoonaa sitten jouduttiin herättämään
> henkiin, ne piti saada kiireesti tapettua jotta summa edelleen 6 M, ja
> E-gruppen uhrilukuja kasvatettin reippaasti?? Vai mitenkäs tämä
> Talmud-matematiikka oikein meni???

Itärintaman suunnalla holokaustissa kuolleiden lukua on tosiaan
jouduttu tarkentamaan ylöspäin sitä mukaa, mitä tarkempaa tietoa
arkistoista ja kentältä olllaan saatu. Luvut täsmäävät yhä sen noin
kuuden miljoonan kanssa.

Koska tunnut selvästi olevan sitä mieltä, että arviot holokaustin
uhreista ovat epäilyttäviä, koska ne eivät ole tarkkoja tai että niissä
on noin kymmenen prosentin virhemarginaali, niin mitä se tarkoittaa
Dresdenin pommitusten suhteen? Kuoliko niissä 500 000 vai 23 000?

>
>>> 2. "uusnatsit" eivät kykene antamaan yksityiskohtaista selvitystä
>>> joka ikisen juutalaisen kohtalosta vuosina 1946 - 2014.
>>> Puolueettomassa oikeudenkäynnissä tuomari todennäköisesti hylkäisi
>>> kanteesi jo ennen valmisteluistuntoa, ei siis edes ottaisi juttua
>>> käsiteltäväksi noin heppoisilla todisteilla!!!
>>
>> Miksi minä löydän tiedot esimerkiksi siitä, että vuoteen 1952 mennessä
>> USA otti vastaan noin 140 000 juutalaispakolaista, UK noin 80 000,
>
> Pakolaista? Tarkoitatko siis jollain pakolaisstatuksella tulleita vai
> kaikkia? Mamujahan on paljon erilaisia, osa on kiintiöpakolaisia, osa
> turvapaikanhakijoita, osa turvapaikkashoppailijoita, osa tulee töihin,
> osa koska löytänyt aviopuolison (nimenomaan USAssahan käsittääkseni on
> käytäntö, että aviopuoliso saa automaattisesti tuloluvan ja jopa
> kansalaisuuden?) ja osa ties millä perusteella.

Pakolaista. Jos väität, että heitä tuli eri maihin muilla statuksilla
merkittäviä määriä, niin voit varmasti antaa tiedot meille muillekin.

(snip)

>>> Eikä ne kaasukammiot olleet mitään "Time Lords technologyä", TARDIS
>>> on pelkkää sci-fiä. Jne, valtava määrä kovaa faktaa, jonka sinäkin
>>> selvästi tajuat kovaksi faktaksi, koska olet systemaattisesti
>>> kieltäytynyt keskustelemasta mitä sodan aikana (siis vuosina 1939 -
>>> 1945) tapahtui keskitysleireillä, ja olet siirtänyt maalitolpat
>>> vuosiin 1946 - 2014 ja tivannut yksityiskohtaisia väestö- ja
>>> muuttoliiketilastoja, täysin tietoisena kuinka monta valtiota
>>> maapallolla on jne.
>>
>> Sehän olisi mainio tapa osoittaa, että holokausti on satua. Luulisi,
>> että sinä ja muut uusnatsit olisitte innoissanne tutkimassa aihetta.
>
> Meitä kiinnostaa edelleenkin enemmän Hitlerin lausunnot, Himmlerin
> määräykset, ZyklonB:n vaikutus ihmiskehoon, väitettyjen kaasukammioiden
> pinta-alat, väitettyjen ruumiiden siirto väitetystä kaasukammiosta
> uuneihin, uunien huoltoseisokit, jne, siis asiat joista on suhteellisen
> helposti saatavissa EKSAKTIA TIETOA. Ja kuten totesin, useassa
> valtiossahan se tutkiminen on laitonta, joutuu ikävyyksiin ja jopa
> vankilaan, kuten eräille tunnetuille historiantutkijoille on jo käynyt.

Suomessa ei. Anna nyt tulla niitä lukuja ja todisteita. Lupaan olla
kertomatta Itävallan ja Saksan viranomaisille. Vai onko niin, että
yksilöimättömiä väitteitä on helpompi heittää ilmoille kuin esittää
todisteita vaihtoehtoisesta selityksestä holokaustille?

>
>>>>> Sekä uhrit,
>>>
>>> Holocaustisatunne mukaanhan uhrit tapettiin, ei kuolleet voi olla
>>> mitään mieltä mistään!!! Väittämällä, että uhrilla on jokin
>>> mielipide, sinä tunnustut että kyseinen uhri selvisi hengissä, ei
>>> siis olekaan murhattu, ei siis ole uhri!!!
>>
>> Tämä pitäisi varmaan tallentaa sumean logiikan mestariteoksena.
>> Kaikkia juutalaisia ei onnistuttu tappamaan.
>
> JOTEN HE EIVÄT OLLEET MURHAN UHREJA.

Ei, mutta holokausti ei koske pelkästään murhattuja, joiden lukumäärä
on yhäkin kuusi miljoonaa. Nuo selviytyjät ovat sitten luku sinänsä.
Pointtini siitä, että myös uhrit voivat kertoa sen, mitä he ovat
nähneet ja kokeneet pitää siis paikkansa.

>
>>>>> sivulliset
>>>
>>> Mitkä ihmeen sivulliset? Holocaustisatunne mukaanhan kaasutukset
>>> olivat TOP SECRET operaatioita, ei sinne mitään yleisöä kutsuttu
>>> katsomaan kuinka juutalaiset muuttuu sinisiksi ja pullistuvat 2 tai
>>> jopa kolminkertaisiksi... (oikeasti ZyklonB värjää uhrinsa
>>> PUNAISEKSI, eikä pullista mitää, joten ne harvat "sivulliset" jotka
>>> ovat todistaneet nähneensä kaasutuksia, ovat siis patologisia
>>> valehtelijoita).
>>
>> Sivulliset olivat näkemässä esimerkiksi ampumisia,
>
> Babi Yarissakin, harmi vain sen holosatunne kannalta, että niiden
> sivullisten lausunnot ovat totaalisessa ristiiridassa keskenään.

Eivät ole. Ellei tarkoitushakuisesti halua väittää niin.

>
>> ne näkivät kuljetuksia,
>
> Niin, kuljetuksia esim Ranskasta ja Belgiasta lomaleirien kautta
> Ukrainaan ym kauas itään,

Haa, väitteenpoikanen. Mitkä kuljetukset päätyivät "lomaleirien" kautta
Ranskasta ja Belgiasta Ukrainaan ja "kauas itään"? Mitä heille tapahtui
"kaukana idässä"? Ja kysymättäkin on tietysti selvää, että sinulla on
antaa todisteet näille väitteillesi.

> ihan selvä revisionistisen version todiste. Eihän kukaan ole kiistänyt
> sitä, että saksalaiset kuljettivat juutalaisia, vaan kiista on siitä
> miksi niitä kuljetuksia suoritettiin. Teikäläisten holosadun mukaan
> kuljetettiin kaasukammioihin, vaan eikö olisi ollut helpompaa rakentaa
> niitä kaasukammioita eri puolille Eurooppaa??

Vastaus siihen, miksi leirit rakennettiin sinne minne rakennettiin
löytyy valtavirran historiankirjoituksesta, mutta ei mennä vielä siihen.

> Miksi saksalaiset tuhlasivat rautateiden kuljetuskapasiteetin
> juutalaisten kuljettamiseen, vaikka sitä olisi tarvittu armeijan
> tarpeisiin??

Luepa jostain siitä, miksi ensimmäiset kuljetukset Ranskasta joulun
1941 tienoolla peruttiin.

> Holosadun näkökulmastahan tuossa ei tunnu olevan mitään järkeä, sen
> sijaan siinä on paljonkin järkeä jos lähdetään siitä että juutalaiset
> piti saada ELÄVINÄ jonnekin kauas itään.

Sinulla ei ole pätevyyttä sanoa, missä on järkeä holokaustin suhteen,
koska et selvästikään tunne tapahtumia ja historian kulkua. Ei tietty
mikään ihme, jos koet revisionistiväitteet uskottaviksi.

Jos kirjat eivät kiinnosta, niin täältäkin saa jonkin verran apua:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=52292

Vau, tämäkin täällä. Kuten huomaat wiki-linkin takana olevat väitteet
kaipaavat kovasti viitteitä lähteisiin. Väitteet ovat siis täysin
ilmassa vielä ja vaikuttaakin siltä, että revisionistit ovat käyneet
täydentämässä sisältöä.

Asia tutkittiin, kuten täältä
http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf/01-2011.pdf ("The “Malmedy
Massacre” Trial: The Military Government Court Proceedings and the
Controversial Legal Aftermath ") tai täältä
http://holocaustcontroversies.yuku.com/topic/1903/Malmedy-Trial-Myth-Confessions-extracted-Torture
voit lukea. Merkkejä kidutuksesta ja/tai painostamisesta ei löytynyt:

"In the final report to war minister Royall of 15.9.1948 it was stated
that the Dachau trials had on the whole been fair and legitimate, even
if certain interrogation practices had met with criticism. The
interrogators had on occasion left the accused under the impression
that fellow prisoners had made wholesale confessions and compromised
others. However, no indications of any physical damages caused though
mistreatment by the members of the War Crimes Group could be found. The
commission recommended, however, to transform 29 of the 139 death
sentences issued into prison sentences.
As the allegations continued even after this report, an investigation
commission of the US Senate for the armed forces was formed in 1949.
The president of this commission was Raymond E. Baldwin, Connecticut.
The statements of the Malmedy war criminals before this commission
again revealed considerable contradictions. In the commission's final
report to the US Senate the accusations of torture and the use of
illegal methods in the interrogation of the accused were rejected. The
accusations against William R. Perl, Chief Interrogator of the War
Crimes Group and a key figure in the investigations against the SS men,
could not be upheld either."
Tämä ei liittynyt varsinaisesti ollenkaan holokaustiin, jonka
puitteissa salaliiton pitäisi ulottua aina nykypäivään ja kymmeniin eri
maihin asti. Onko niitä todisteita, ja miksi käytät väitteitä, jotka on
näin helppo tarkistaa ja osoittaa vääriksi?

>
>>> Niin, mikä ideologinen syy saa sinut kieltämään, että Belgian,
>>> Ranskan, Hollannin jne juutalaisia rahdattiin koko Euroopan läpi
>>> kaus itään, Neuvostoliitolta vallatuille aluille,
>>
>> No, niin. Nyt päästiin siihen avaukseen, jota olen odottanut. Kerropa
>> minne kyseiset juutalaiset rahdattiin, kuinka paljon heitä sinne
>> rahdattiin ja mihin he lopulta päätyivät. Mielellään niitä todisteita
>> mukaan.
>
> Itään, silloisen Neuvostoliiton alueelle (joka toki oli sillä
> nimenomaisella hetkellä saksalaisten valtaamaa aluetta, joten voihan
> sitä tietyssä mielessä nimittää Saksankin alueeksi, silloisen
> Suur-Saksan itäreunaksi). Päätyivät murhanhimoisen Stalinin vallan
> alle, kysy joltain stalinistilta mitä se Stalin niille juutalaisille
> teki. Wikinne on vähän puutteellinen, mutta jotain juttua kuitenkin
> http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin_and_antisemitism
> http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Russia

Olisiko tuo sinusta hyväksyttävä selitys ja omat kriteerisi täyttävä
todistus? Eli et suostu selittämään, miten voit tehdä johtopäätöksesi
tässä asiassa. Vaikuttaa siltä, että et halua asettaa näkemyksiäsi
ruodittavaksi mistään hinnasta.

>
>>> joilla nykyään on Ukraina ym enemmän tai vähemmän itsenäisiä
>>> valtioita, ja Putinin Venäjä? Mikä ideologinen syy saa sinut
>>> kieltämään luonnonlait?? Mikä ideologinen syy saa sinut kieltämään
>>> Himmlerin käskyn pitää juutalaiset hengissä keinolla millä hyvänsä??
>>
>> Viittaatko Riian kuljetukseen? Vai kenties siihen, että Himmler
>> intoutui jälleen pitämään juutalaisia panttivankeina pari kuukautta
>> ennen sodan loppumista?
>
> Ai että sota loppui jo 1942?? On sulla jutut!!!

?

>
>> Jostain syystä olet kovin ujo kertomaan, mihin
>> käskyihin ja kommentteihin viittaat, jotta voimme tarkastella, mitä
>> kukin on todella sanonut. Se edellinenkin väitteesi Himmlerin
>> käskyistä jäi ilmaan roikkumaan.
>
> Miksi taas valehtelet?? Olen postannut tuonkin monta kertaa useaan eri
> ryhmään, joten ihan varmasti olet nähnyt jos vain olet vaivautunut
> lukemaan viestini!!!
> x x x clip x x x
> Heinrich Himmler, chief of the Concentration Camps issued orders on
> December 28, 1942, that "The death rate in the concentration camps must
> be reduced at all costs" (Reitlinger, "The Final Solution"). The camps
> had been hit with a deadly typhus epidemic that spread by fleas and
> body lice. Stomach pain, high fever, emaciation and death can quickly
> follow. All of the camps were factories and the loss of workers was
> hurting war production. Inspector of the camps, Richard Glucks
> responded to Himmler's order on January 20, 1943, "Every means will be
> used to lower the death rates" (Nuremberg Tribunal Document No. 1523).

Liittyen lavantautiin, joka ei valikoinut uhrejaan. Saksalaiset
pelkästivät itsensä puolesta. Tarttuva tauti piti saada kuriin. Ei tämä
todista mitään juutalaisista.

>
> On April 10, 1943, Oswald Pohl, head of the Economic Administration
> Office of the camps issued a letter stating that persons with
> tuberculosis were being sent to the camps resulting in the "shockingly
> high mortality figures" (Nuremberg Documents). Later, on September 30,
> 1943, Pohl was able to show that the camp death rate had been reduced
> from 8.5% in July, 1942 to 2.8% in June 1943.
> x x x clop x x x

Tässä kyse on tuberkuloosista, joka on myös helppo tarttumaan, eikä
valikoi uhrejaan uskonnon mukaan. Nuo kuolleisuusluvut taas eivät
merkitse tässä kontekstissa mitään, ellei dokumentista selviä, mistä
siinä puhutaan. Tarkoitetaanko tuberkuloosiin kuolleita?

> http://www.biblebelievers.org.au/wasthere.htm

On sinulla lähteet.

(snip kiukuttelu siitä, ettei TJT2 tiedä, mitä kirjallisuus sanoo
holokaustista)

> 15 vuotta on todella lyhyt aika verrattuna esim siihen miten kauan te
> evolutionistit olette tutkineet abiogeneesiä, ja paljon isommalla
> porukalla, isommilla rahasummilla. Ja sama juttu holacaustisadunne
> suhteen, teikäläisiä on iso porukka, valtava määrä rahaa, ja aikaakin
> on kulunut jo 70 vuotta, ja ainoa mitä olette saaneet aikaan on että
> keksitte ruveta tivaamaan revisionisteilta yksityiskohtaisia tietoja
> juutalaisten muuttoliikkeistä...

Eli vaikka revisionistit itse myöntävät, että puuttuvien juutalaisten
ongelma on tärkeä jopa heidän näkökulmastaan he eivät ole saaneet
aikaan minkäänlaista tutkimusta aiheesta viidentoista vuoden aikana,
mutta TJT2 kokee yhä, että heidän versionsa (tai itseasiassa sen puute)
on vakuuttavampaa kuin valtavirran tutkimus, jota hän ei tunne.

>
>> Mutta selvästi tuossa revisionistisankarisi myöntävät kuuden miljoonan
>> juutalaisen puuttuvan rivistä sodan lopussa. Voimme siis jättää sen
>> jankutuksen taakse.
>
> Eivät myönnä, opettele lukemaan.

Kyllä myöntävät. Senkin vuoksi voimme klipsaista loput kiukuttelut
luvuista pois. Tämä alkaa kiertää kehää.

Cheers,
Pekka de Groot

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2014-12-21 13:06:06 +0000, TJT2 said:
>
>> Pekka de Groot wrote:
>>> On 2014-12-18 07:52:53 +0000, TJT2 said:
>> Niinhän sinulta tulee, minulta sen sijaan tulee linkki juutalaisten
>> omalle sivustolle
>> http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/killedtable.html
>> jossa on nätisti kumottu sinun väitteesi 11 miljoonasta
>> juutalaisesta, ovat laskeneet ihan sadan juutalaisen tarkkuudella että
>> niitä olikin
>> vain 8861800, siis noin 8,86 miljoonaa, siis vähän alle 9 miljoonaa.
>
> Tuossa on otettu huomioon vain alueet, jotka olivat saksalaisten
> miehittämiä tai vahvan diplomaattisen vaikutuksen alaisena.

Missä niin sanotaan?

> Wannseen
> konferenssin luvut ovat, kuten sanoin, koko Euroopan luvut. Wannseen
> konferenssin luvuissa kummittelevat mm. Suomen juutalaiset, jotka
> tunnetusti säästyivät holokaustilta.

Joita listan mukaan oli huimat 2 000, aika merkityksetöntä kun puhumme
kuudesta miljoonasta tai 9 - 11 miljoonasta.

> Mutta jälleen kerran vaikuttaa siltä, että räksytät lillukanvarsista,
> kun pitäisi antaa todisteita siitä, mitä juutalaisille tapahtui
> revisionistien version mukaan.

Sinähän se tuossa räksytit Suomen juutalaisista, sen asemesta että olisit
vastannut niihin neljään kysymykseeni edes miljoonan tarkkuudella (kahteen
ekaan tosin muistaakseni ehdottelin puolen miljoonan tarkkuutta, mutta sekin
on aika paljon enemmän kuin 2 000). Ja olen tässä jo noin 4 kk ajan
selittänyt, että meillä revisionistiella EI OLE mitään versiota juutalaisten
yksityiskohtaisista kohtaloista vaan meillä on vain ja ainoastaan versio
että SELVISIVÄT HENGISSÄ LUK OTTAMATTA NIITÄ MUUTAMIA LUONNOLLISESTI
KUOLLEITA JA PARTISAANEINA YM TAPETTUJA. Ja tästä hengissä selviämisestä
olen antanut valtavan määrän todisteita alkaen siitä, että se tappaminen ei
ollut edes teoriassa mahdollista. Sinä olet systemaattisesti jättänyt kaikki
esittämäni todisteet käsittelemättä ja räksytät tuosta olkiukostasi, todella
lapsellista ja säälittävää käytöstä, ei sinusta mitään aryan warrioria
tuolla menolla tule.

> Tähän mennessä on kuultu vain, että jonnekin itään päätyivät (ilman
> mitään tarkennuksia tai todisteita aiheesta), lukumäärät puuttuvat
> täysin, samoin selitys, miksi kukaan ei ole tähän mennessä löytänyt

Miksi taas valehletet? 8 000 on ihan selvä lukumäärä.

> merkittäviä määriä näitä kadonneita/puuttuvia juutalaisia.

KOSKA NE EIVÄT KADONNEET EIVÄTKÄ PUUTU. Olen tässä jo noin 4 kk ajan
toistellut sinulle, että minun (ja monen muunkin) mielestä tuo katoaminen on
osa sitä holocaustisatua, ei täällä todellisessa reaalimaailmassa mitään
holocaustia tapahtunut, eikä meillä todellisuudessa elävillä todellakaan ole
mitään velvollisuutta ruveta selvittelemään teidän satujanne, meitä
kiinnostaa vain ja ainoastaan todelliset faktat).

> Valtavirran historioitsijoiden arviot (kyllä, kaikki luvut - myös
> Jewish VIrtual Libraryn (kuten he itse sanovat) - ovat arvioita. Yritä

Paitsi se 6 miljoonaa, siihenhän juutalaisten on pakko uskoa tarkkana lukuna
koska eräät rabbit satoja vuosia sitten lueskelivat Talmudia ja numerologiaa
harrastivat, ja tuollaiseen "absoluuttiseen totuuteen" päätyivät.

> nyt päästä yli siitä.) ovat suunnilleen yhtä mieltä siitä, että
> holokaustissa kuoli eri tavoin viidestä kuuteen miljoonaan
> juutalaista. VIrhemarginaali on noin kymmenen prosentin luokkaa eli
> noin puolen miljoonan ihmisen tasoa. Tämä johtuu puutteellisista

Et siis ole opiskellut fysiikkaa tai matematiikkaa peruskoulun jälkeen? Vai
oletko unohtanut kaiken mitä sinulle on opetettu virhemarginaalista
(virherajoista, tuloksen ilmoittamisesta)?? Tässäpä pikakertaus: TULOS EI
SAA OLLA TARKEMPI KUIN EPÄTARKIN TERMI.

> väestötiedoista esimerkiksi NL:n alueella. Silti murhattujen määrä

Tuollahan minä alempanan kopsasin teikäläisten wikistä aika tarkkoja
väestötilastoja.

> täyttää kevyesti kansanmurhan määritelmän. Luku ei tuosta viidestä

Olen myös aika monta kertaa selittänyt sinulle, että emme ole
keskustelemassa kansanmurhasta, sellaisiahan on tapahtunut eri puolilla
maapalloa vaikka kuinka monta, vaan olemme keskustelemassa AINUTLAATUISESTA
TAPAHTUMASTA nimeltä HOLOKAUSTI (The Holocaust; ei "a holocaust").

> miljoonasta pahemmin tipu. Pelkästään Yad Vashemin tietokannassa on
> noin 4,3 miljoonaa uhria. Tässä tietokannan FAQ:
> http://www.yadvashem.org/yv/en/resources/names/faq.asp Tässä itse
> tietokannan hakusivu:
> http://db.yadvashem.org/names/search.html?language=en

Ihanko vakavissasi luulet, että en noita huomannut kun linkin tuonne itse
annoin??

> Jos tosiaan haluat perehtyä siihen, miten lukuihin on päädytty,
> suosittelen lukemaan esim. Raul Hilbergin "The Destruction of European
> Jews" -trilogian kolmannen osan sivut 1201-1220 otsikon "Statistics of
> Jewish Dead" alta tai vaikkapa Michael Shermerin ja Alex Grobmanin
> "Denying History" -teoksen sivut 174-178 otsikolla "How many Jews died
> and how we know".

Oletko itse lukenut? Jos olet, mikä estää sinua referoimasta lyhyesti omin
sanoin? Jos et ole, miksi minunkaan pitäisi vaivautua, varsinkaan kun tuolla
tuskin on minulle mitään uutta.

> Voin avata tekstiä enemmänkin, jos saamme sinulta kriteeriesi mukaisia
> todisteita. Tähän mennessä niitä ei ole kuulunut. On vain tullut

Koska olet vaatinut niitä todisteita asiasta josta minulla ei ole
todisteita, ja tämän olen sinulle itsekin jo monta kertaa rautalangasta
vääntänyt. Käytöksesi on verrattavissa esim siihen, kun elokuvissa (ja
ilmeisesti todellisessakin elämässä) joku gangteri itsepäisesti perää
saataviaan joltain tyhjätaskulta täysin tietoisena että ei sillä
tyhjätaskulla ole rahaa.

> pelkkää lätinää muista säikeistä ja taudeista ja miten kaikki, mitä

Nyyssietiketinkin mukaan eri asiat pitää käsitellä omissa säikeissään.

> valtavirran historiantutkimus esittää on mahdotonta ja että

Ei se ole mitään lätinää vaan meidän "uusnatsien" PÄÄPOINTTI, PERUSNÄKEMYS
NUMERO YKSI. Sinä olet useita kertoja väittänyt haluavasi verrata
näkemyksiä, mutta aina kun olen yrittänyt verrata meidän "uusnatsien"
näkemyksiä teikäläisten näkemyksiin, sinä olet systemaattisesti kieltäytynyt
vertailusta ja tivannut näkemyksiä ja todisteita asiasta, josta meillä ei
ole ole (vielä) mitään näkemyksiä (koska tutkimus on vasta alussa).

> todistusvelvollisuuden pitää olla käänteinen. En tiedä, miten sinä

Sinähän sen olet kääntänyt. Te holocaustisatuun uskovat olette tuputtaneet
satuanne faktana jo lähes sata vuotta, joten kyllä teikäläisten olisi korkea
aika ruveta esittämään jotain todisteita. Siis jotain muutakin kuin vain ne
kaksi:
1. E-gruppet ammuskeli juutalaisia(kin).

2. "uusnatsit" eivät kykene antamaan yksityiskohtaista selvitystä

"kadonneiden" juutalaisten kohtalosta sodan jälkeen.

> kuvittelet vakuuttavasi ketään näkemyksesi todistusvoimasta tällä
> menetelmällä.

Kenet sinä kuvittelet vakuuttavasi sillä, että systemaattisesti jätät
vastaamatta kaikkiin niihin näkemyksiin joita meillä "uusnatseilla" on ja
lapsellisesti tivaat näkemystä asiasta X täysin tietoisena että meillä ei
ole näkemystä asiasta X?

>> Lukumäärästä Euroopassa, ei koko maapallolla.
>
> Niinpä. Se luku oli saksalaisten oman arvion mukaan 11 miljoonaa.

Niin, ARVIOn, joka voi olla pielessä monta miljoonaa. Epämääräinen arvio ei
ole mikään fakta eikä kunnollinen todiste.

> Jewish Virtual Libraryn luku pitää sisällään vain saksalaisten
> vaikutusvallan alla olevien alueiden juutalaiset.

Ja on Venäjän kohdalla ristiriidassa wikipedianne kanssa vaikka otetaan
huomioon se viite "The Germans did not occupy all the territory of this
republic."

> Tämänkö pitäisi nyt vakuuttaa kaikki siitä, että juutalaisia kuoli
> holokaustissa vain muutamia tuhansia, tms.? Jos lukujen

Ei todellakaan pitäisi, vaan sen pitäisi vakuuttaa että mitään
kaasukammioita ei ollut, väitetyt murhaleirit oli pikemminkin lomareirejä,
ja muut monta kertaa postaamani faktat, joista olet systemaattisesti
kieltäytynyt keskustelemasta.

> virhemarginaali on joku kriteeri, niin revisionistien hypoteesin
> pitäisi heidän omien kriteeriensä mukaan olla täysin vailla
> todistusvoimaa.

Meillä on "kaasukammioiden" pinta-alat ym luvut fysiikan ja matematiikan
sääntöjen mukaisilla virhemarginaaleilla.

>>> arvioita, koska täsmällisiä tietoja ei ole aina saatavilla.
>>
>> No juuri tätähän minä olen sinulle jo noin 4 kuukauden ajan
>> selittänyt, mutta siitä huolimatta näytät edelleenkin uskovan, että
>> natsit tappoivat tasan 6 miljoona juutalaista (tai ainakin 6M plusmiinus
>> muutamia tuhansia, kuten tuossa allakin nähdään).
>
> Kuten tuossa alla nähdään, minä kirjoitin että asiantuntijoiden arviot
> osuvat lähinnä välille 5,5-6 miljoonaa.

Joo, ja IPCC:n asiantuntijoiden arviot ilmaston katastrofaalisesta
lämpenemisestä ovat osuneet tietylle astevälille, sinä varmaankin uskot
sokeasti niihinkin vaikka napajäätiköt kasvaa ja pakkanen paukkuu ja kaikki
muutkin faktat
http://www.ilmastofoorumi.fi/
osoittaa ne "asiantuntijat" lähinnä sekopäisiksi idiooteiksi ja
patologisiksi valehtelijoiksi ym ihmissaastoiksi. Ja kuten itse niin
osuvasti sanoit "keskustelen sinun kanssasi, en joidenkin asiantuntijoiden",
tai miten se menikään...!?

>> Niin, tuolla linkkaamalla juutalaisten sivulla on oikein isolla siinä
>> taulukon yläpuolella
>> Estimated Number of Jews Killed
>> siis ARVIOITU tapettujen juutalaisten lukumäärä. Jonka senkin ovat
>> sitten ihan sadan juutalaisen tarkkuudella ilmoittanee, 5933900, siis
>> noin 5,9 miljoonaa. Ovat jopa laskeneet tappoprosentin kunkin valtion
>> kohdalle. Ranskassakin vain 26, ja Italiassa ja Luxemburgissa tasan
>> 20, Belgiassa sentään saivat vähän yli puolet, 60 prosenttia. Miten
>> sinä selität tämän tehottomuuden, Saksahan valtasi Ranskan jne ensin ja
>> hyökkäsi vasta paljon myöhemmin Neuvostoliittoon. Puolastakin ottivat
>> aluksi vain puolet.
>
> Jos et tiedä, miten holokausti eteni ja miksi, ehdotan että tulet
> takaisin keskustelemaan, kun olet lukenut vähän enemmän siitä, mitä
> valtavirran historiantutkimus aiheesta sanoo. Voin antaa kirjalistan,
> jos haluat.

"Keskustelen sinun kanssasi, en jonkin kirjalistan". Ja onhan sitä
holocaustisatua tuputettu peruskoulusta lähtien, VAAN EN EDELLEENKÄÄN USKO
SEN ETENEMISEEN KUN EN USKO KOKO HOLOCAUSTIIN. Ja sinä olet systemaattisesti
kieltäytynyt lukemasta minun listaamani kirjat ja PDFt, ja olet kieltäytynyt
katsomasta linkittämäni videot, jne, joten tuollaisen käytöksen jälkeen
sinun on ihan turha edes ajatella mitään kirjalistojen tyrkyttämistä. Sinä
näytät pelaavan tätä pelia kaksilla eri säännöillä, joka on minusta selvä
merkki siitä, että itsekin tajuat olevasi niin heikoilla, että et kykene
edes ajattelemaan voittavasi reilulla pelillä. Vai kuinka?

>>> Näiden
>>> muodostus ja käytetyt menetelmät ovat saatavilla valtavirran
>>> historiankirjoissa.
>> "Keskustelen nyt sinun kanssasi."
> Yleensä jonkun asian kumoamiseen tarvitaan edes jonkinlaista
> tuntemusta kumottavasta asiasta. Se tuntuu pitkälti puuttuvan. Sinun

Ei puutu, enemmänhän minä tunnun tietävät tästä asiasta kuin sinä.

> tietämyksesi perustuu hyvin ohueen tietämykseen siitä, mitä
> historiankirjoitus holokaustista sanoo ja isoon kulaukseen uusnatsien
> holokaustipropagandaa.

Mielenkiintoinen termi tuo "historiankirjoitus", miksiköhän ne ei
Ausvitsissakaan sitä tunteneet, ja miksi huomattava osa juutalaisista ei
tunne sitä vieläkään vaikka dokumenttifilmejä väittävät tekevänsä??

>> Sinäpä sen sanoit. Tuolla juutalaisten listassakin väitetään Venäjän
>> kohdalla, että vain 975 000 juutalaista, joista 11 prosenttia
>> murhattiin, siis noin 107 000. Kun taas wikinne mukaan Venäjällä oli
>> parhaimmillaan yli 5 miljoonaa juutalaista, joista noin pari
>> miljoonaa ennätti muuttaa, ja tapettuja oli sitten pari miljoonaa...
>

> Niin, arvio Venäjällä olevista juutalaisista. Huomaa, että Venäjä ?

> Neuvostoliitto, ja että Saksa valloitti kyllä koko Valko-Venäjän ja
> Ukrainan, mutta ei koko Venäjää. Jostain syystä olet alla sen muka
> huomioinut lainauksissasi, mutta et tässä kohtaa. Mistä moinen
> sekoilu?

Sinähän se tässä sekoilet, suurin osa niistä juutalaisistahan asui
nimenomaan noilla vallatuilla aluella, kuten nuo copypastaamani prosentit
osoittavat. 59 prosenttia 2672398 on on 1 576 715 eli pyöreästi 1,6
miljoonaa, siis jo pelkästään Ukrainasta tulee lähes kaksi kertaa enemmän
kuin mitä tuolla taulukossa on ilmoitettu. Ja tuohon sitten päälle muut
vallatut alueet, Byelorussiahan on nimenomaan tuo Valkovenäjä, yli 15
prosenttia, noin 406 200 juutalaista, noista kahdesta siis tulee yhteensä
noin 2 miljoonaa, ja taulukossa on vähän alle miljoona, selvä ristiriita.

>> http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Russia
>> z z z
>> In 1897, according to Russian census of 1897 total Jewish population
>> of Russia was 5,189,401 persons of
>> z z z
>> According to the census of 1926, total number of Jews in USSR was
>> 2,672,398 - of whom 59% lived in Ukrainian SSR, 15,2% in Byelorussian
>> SSR, 22% in Russian SFSR and 3,8% in other Soviet republics.
>> z z z
>> Over two million Soviet Jews are believed to have died during the
>> Holocaust, second only to the number of Polish Jews to have fallen
>> victims to Hitler. Among some of the larger massacres in 1941 were:
>> 33,771 Jews of Kiev shot in ditches at Babi Yar
>> z z z
>> Siis holocaustin AIKANA mutta ei sen johdosta, eihän tuossa olekaan
>> ristiitaa juutalaisen oman sivun kanssa, pitää vaan näköjään lukea
>> huolellisesti ja laskea, siis 0,1M natsien toimesta, ja jos tuo "over
>> two" tarkoittaa esim 2,1M, niin tasan 2 miljoonaa kuoli sitten muiden
>> kuin natsien toimesta, ja koska Neuvostoliitossa ei paljon muita
>> ollut kuin neukkuja, niin selvä tapaus, Stalin ja hänen alamaisensa ne
>> juutalaiset murhasi.
>
> Siis sinun todisteesi sille, että Stalin murhasi kaksi miljoonaa
> juutalaista on semanttinen väännös...

No miten sinä sitten selität tuon wikinne lauseen "Over two million Soviet
Jews are believed to have died during the Holocaust..."?? Kuka ne sinun
mielestäsi tappoi, jos sekä Stalin että Hitler suljetaan pois
vaihtoehdoista?? Vai sattuiko ne kuolemaan ihan luonnollisesti??

> Täyttääkö se sinun valtavirran
> tutkimukselle asettamasi kriteerit?

Ei minulla tietääkseni ole mitään valtaa asettaa mitään kriteereitä
teikäläisten tutkimuksille, kyllä se valtavirta asettaa ihan itse
kriteerinsä. Joita sinä et ole suostunut kertomaan, lukuisista pyynnöistäni
huolimatta.

> Jos ei täytä, niin miksi sinulla
> on eri kriteerit omille väitteillesi?

Niin, OMILLE, en sinun tivaamillesi olkiukoille.

> Miten se vaikuttaa väitteisiisi
> siitä, että juutalaisia kuoli sodan aikana vain muutama sata tuhatta
> tauteihin ja nälkään?

Miksi taas valehtelet?? Olen USEITA kertoja myöntänyt, että ne E-gruppet
ammuskeli muutamia (tuhansia, tai jopa satoja tuhansia, mutta ei kuitenkaan
sitä sinun väittämääsi 2 miljoonaa), ja olen myös todennut että ihmisiä
kuolee luonnollisesti, siis "vanhuuteen", ja olen kertonut epäpätevien
brittilääkäreiden hoitovirheistä jne.

> Saako revisionisteilla olla keskenään
> ristiriitaisia väitteitä ilman, että se asettaa hypoteeseja epäilyksen
> alaisiksi?

Coynen mukaan erimielisyydet
x x x
ovat itse asiassa merkki eloisasta ja menestyksellisesä tutkimuksesta. Se,
mitä ei tiedetä, väittely ja vaihtoehtoisten teorioide koettelu kokeineen ja
havaintoineen vievät tiedettä eteenpäin. Tieteenala, jonka piirissä ei
kiistellä, on paikoilleen juuttunut tieteenala.
x x x
(sivu 299)

>> Koska todistustaakka ON väitteen esittäjällä!!!
>
> Niin on. Valtavirran holokaustitutkimus on lähes kaikkien hyväksymää
> historiankirjoitusta, tutkimusta joka täyttää historiantutkimuksen
> vaatimukset.

Voisiko jossain välissä listata nämä mainitsemasi vaatimukset vai saanko
edelleenkin pyydellä seuraavat 4 kk turhaan?

> Jos sen haluaa haastaa, niin todistustaakka on
> haastajalla eli tässä tapauksessa revisionistileirillä. Huomaatko
> sanan revisionisti? Mitä se tarkoittaa?

"Keskustelen nyt sinun kanssasi". Siis MINÄ keskustelen SINUN kanssasi ja
SINÄ keskustelet MINUN kanssani. Jos sinä haluat keskustella jonkin
revisionistileirin kanssa, mene sen leirin keskustelupalstalle. Niitä
näyttää olevan useampiakin, mutta koska sinua näyttää erityisesti
kiihottavan uusnatsit, niin sellaisia saattaa löytyä esim täältä
https://www.stormfront.org/forum/f36/

>> Te holocaustisatuun uskovat olette jo 1940-luvulta asti jankuttaneet,
>> että natsit murhasivat 6 miljoonaa juutalaista ja vieläpä PÄÄOSIN
>> kaasukammioissa murhaleireillä. Mutta aina kun teiltä kysytään
>> todisteita näistä miljoonista murhista,
>
> Todisteet löytyvät monella eri tarkkuudella historiankirjoista. Kyllä
> sinä tiedät ainakin osan näistä todisteista, kuten väitteesi niiden
> mahdottomuudesta osoittaa.

Niissä kirjoissa höpistään kaasukammioista, joka näyttää olevan sinulle
liian kiusallinen aihe, joka puolestaan on selvä merkki siitä, että et sinä
itsekään usko niitä historiankirjojasi. Vai kuinkha?

>> te holocaustisatuun uskovat käännätte keskustelun siihen mitä
>> juutalaisille tapahtui sodan JÄLKEEN, tivaatte muuttotilastoja yms
>
> Kyllä, koska uskottavan (meille, ei sinulle) teorian tilalle pitää
> löytyä jonkinlainen vaihtoehtoinen, uskottava selitys. Vaikka

Ei pidä. Mistä olet saanut harhan, että teorian voi korvata vain toisella
teorialla? Mihin unohdit gammapurskeet??

> hyväksyisin kaikki väitteesi siitä, ettei holokausti tapahtunut
> valtavirran historiankirjoituksen osoittamalla tavalla, jäljelle jää
> kysymys, mitä sitten tapahtui. Sitä vastausta ei revisionisteilta saa
> samalla tarkkuudella, jota he itse vaativat valtavirran selityksiltä.

Revisionisteilta ei myöskään saa selitystä, miten abiogeneesi tapahtui. Vaan
eipä sitä näytä tulevan evolutionisteiltakaan, Coynekin väittää että
evolutionisteilla ei edes ole velvollisuutta selittää abiogeneesiä.

>> jotka eivät liity mitenkään esim kysymykseen, että minkä väriseksi
>> ihminen muuttuu kun se murhataan ZyklonB:llä.
> Ei suoranaisesti liitykään. Mitä sitten? Oletko nyt ihan varma, että
> haluat lähteä käyttämään revisionistien typeriä väitteitä siitä
> tappaako HCN ihmisen ja millä tavoin?

TOTTAKAI HALUAN, nämähän ovat niitä revisionistien perusnäkemyksiä,
pääpointteja, koko asian ydinkysymyksiä. Muista, että postailin useita The
Holocaustin määritelmiä teikäläisten omilta sivustoilta, joissa sanottiin
että PÄÄOSIN kaasukammioissa, keskitysleireillä. Sinä olet systemaattisesti
kieltäytynyt keskustelemasta näistä PÄÄASIOISTA ja takerrut joihin
E-gruppeihin ja juutalaisten muuttoliikkeisiin, siis sivuseikkoihin,
LILLUKANVARSIIN, ja sitten olet kuitenkin itse joka käänteessä syyttämässä
minua lillukanvarsiin takertumisesta!!! Pystytkö katsomaan itseäsi peiliin
joka aamu??

>> Siis vuonna 1949 tuon WAlmanacin tekijät korjasivat ihan itse vuoden
>> 1939 lukua reippaasti ylöspäin, mutta kukaan ei tunnu tietävän millä
>> perusteella, mutta joku on spekuloinut että tuon Wannaseen kokouksen
>> perusteella (jossa natsit arvioivat juutalaisten määrän, ja
>> ilmeisesti ainakin 2 miljoonaa yläkanttiin).
>> VAAN KERROPAS NYT P DE G, ETTÄ MITÄ JÄRKEÄ ON YLIPÄÄTÄÄN KESKUSTELLA
>> OLLENKAAN TÄLLAISISTA EPÄMÄÄRÄISISTÄ ARVIOISTA, KUN HOLOCAUSTISTA
>> VOIDAAN KESKUSTELLA IHAN EKSAKTIENKIN LUKUJEN SUHTEEN???
>
> Niitä eksakteja lukuja ei vain teidän leiristänne tule. Ei tule
> sinultakaan, vaikka kuinka yrittää kysyä.

Tulee niistä PÄÄASIOISTA, ei lillukanvarsista joita sinä jatkuvasti tivaat.
Ja toiseksi, sinä itse et antanut mitään lukuja, kun neljä niihin liittyvää
kysymystä esitin.

>> peruseteella laskea montako keskikokoista ihmistä kyseiseen kammioon
>> mahtuu. Voidaan myös laskea ruumiiden siirtämiseen tarvittava aika,
>> uuneihin mahtuvien ruumiiden määrä, niiden polttamiseen tarvittava aika,
>> ja monta muuta asiaa.
>
> Kyllä, ja revisionistien versiot näistä laskelmista ovat
> tarkoitushakuisia ja hyvinkin pielessä. Mutta vänkäät nyt ihan turhaan

Et ole kyennyt osoittamaan yhtäkään laskelmaa edes lievästi pielessä
olevaksi, vaikka olen niitä jo 4 kk ajan, tai oikeammin jo vuositolkulla,
postaillut (minähän kävin jo ennen tätä keskustelua esim evoryhmässä lähinnä
Rauno Viljasen kanssa useita keskusteluja joissa osoitin holocaustin olevan
satua).

> näistä, jos oletamme (vain tämän väittelyn vuoksi), että hyväksyn
> väitteesi siitä, että holokausti ei tapahtunut valtavirran
> historiankirjoituksen mukaisesti. Tähän tarvitaan nyt vaihtoehtoinen
> selitys sille, mitä tapahtui ja todisteet sille selitykselle.

Gammapurskeille ei tarvittu vaihtoehtoista selitystä...

>> Ja jos saadut tulokset eivät ollenkaan täsmää siihen
>> holocaustisatuun, niin sittenhän se on nimenomaan SATUA, vai kuinka??
>
> Jos näin olisi, se osoittaisi, että valtavirran versiossa on jotain
> pielessä. Sitten asiaa pitäisi tutkia lisää ja ehdottaa tilalle toinen
> selitys. Mikähän se selitys mahtaa olla? Todisteet mukaan, kiitos.

Selitys on tietysti se, että juutalaiset kävi lomailemassa lomaleireillä,
joissa heistä pidettiin hyvää huolta, kuten se Himmlerin käskykin (joka
näytti olevan sinulle täysin tuntematon, vaikka tiedoillasi elvistelet)
selvästi osoittaa. Siis selitys ja todisteet on annettu useita kertoja.

>> Lopettakaa revisioinistien oikeuteen raahaaminen ja vankilaan
>> heittäminen ja muu vaino, niin ehkä he sitten jossain vaiheessa
>> toimittavat teille LISÄÄ lukuja, vaikka entisetkin näyttävät olevan
>> liian kiusallisia. JA KUTEN OLEN MONTA KERTAA SANONUT, KYLLÄ MEILLÄ
>> ON VÄITTEITÄ VAIKKA KUINKA PALJON ITSE ASIASTA MUTTA EI TUOSTA
>> SIVUSEIKASTA. Joka ikinen keskitysleiri on käsitelty, Babi Yar ja
>> muutama muukin väitetty ampuminen on käsitelty, numeron "6 000 000"
>> saatanallinen alkuperä on käsitelty, Himmlerin käsky on käsitelty,
>> Hitlerin puheet käsine irti hakkaamisesta on käsitelty, jne jne, ja
>> teikäläisiltä ei ole tullut mitään vastineita, joten kun NÄMÄ faktat
>> pannaan puntariin, niin meikäläisten vaakakuppi on täynnä kovaa
>> kamaa, kun taas teikäläisten vaakakuppi on typötyhjä. Se siitä
>> todistusvoiman punnitsemisesta...
>
> Teidän väitteenne Babi Yarista ja muista ovat hyvin heppoisia, mutta
> palataan niihin myöhemmin.

Niin, vastahan sekin ketju on noin 4 kk odottanut, mitä sitä turhaan
kiirettä pitää...

> Jostain syystä olet myös kovin vaisu sen
> suhteen, mihin Himmlerin käskyihin viittaat...

Olen vaisu kun tyrkytän jatkuvasti linkkejä sivuille jossa se käsky on
käsitelty yksityiskohtaisesti?? Kovin erikoista tuo sinun "logiikkasi"...

>>> Olet jälleen tekemässä seksuaalista väkivaltaa
>>> todistusvelvollisuudelle. Se kuuluu vahvasti teille, koska te
>>> väitätte, että tuo kuusi miljoonaa on liian iso uhrimäärä.
>>
>> Olemme esittäneet todisteeksi mm Hitlerin lausunnon käsien irti
>> hakkaamisesta. Aika selvä todiste jo yksinään, ellet sitten rupea
>> spekuloimaan skenaariolla, että juutalaisten murhaaminen salattiin
>> Hitleriltä.
>
> En todellakaan. Et taida edes muistaa, että esitin yhdessä viestissä
> nimenomaan todisteen siitä, että Hitler tiesi vallan hyvin, mitä
> juutalaisille tehdään.

En minä vaan löytänyt siitä kellonkieliketjusta muuta kuin oman viestini,
joten kerropas mihin ketjuun olet tuon todisteesi piilottanut?

>> Paitsi eihän sekään muuta uunien fyysisiä ominaisuuksia eikä
>> luonnonlakeja. Siis 6 miljoonaa on ihan selvästi liian iso määrä,
>> KOSKA LUONNONLAKIEN mukaan niitä ei ole edes teoriassa voitu murhata
>> (ainakaan niillä teikäläisten väittämillä tavoilla). Siis olemme
>> esittäneet todisteeksi luonnonlait, nehän on jo opettettu sinullekin
>> koulussa, ei niitä enää tarvitse ruveta erikseen todistelemaan...
>
> Kannattaa tutustua siihen, mitä valtavirran tutkimus asiasta sanoo,
> ennen kuin lähtee tälle linjalle. Ihan vain varoituksen sana.

ROTFLMAO.

Sinulla on "mielenkiintoinen" tapa leimata kaikki itsellesi kiusalliset
asiat lillukanvarsiksi, samaan aikaan kun itse takerrut niihin varsiin ja
systemaattisesti kieltäydyt keskustelemasta pääpointeista.

>> Siis nimenomaan teillä holocaustisatua tyrkyttävillä ON
>> TODISTUSTAAKKA osoittaa, että
>> 1. väitetyt 6 miljoonaa kadonnutta on oikeasti kadonnut.
>> 2. kadonneet ovat nimenomaan murhattu.
>> 3. osoittaa, että kuka murhasi, missä, milloin ja miten.
>
> Voit tutustua yli neljään miljoonaan uhriin Yad Vashemin
> tietokannassa. Laskelmien taustasta olen antanut pari vinkkiä, mutta

Eihän siellä ole kuin hakukone, pitäisi siis ensin itse selvittää ne nimet
jotta voi tarkistaa, vai onko siellä jossain linkki josta voi imuttaa koko
listan? Ja ei minua mitkään epämääräiset vinkit kiinnosta vaan KOVAT FAKTAT,
mutta niitä on näköjään ihan turha sinulta pyytää, se edellämainittu
gansterikin taitaapi saada ne rahansa helpommin siltä tyhjätaskulta kuin
minä sinulta kovaa faktaa...

> sinulle on varmaankin ikävää, että tämä asia on muiden niin helppo
> hyväksyä, kun sinulla on niin vakuuttava teoria sen tilalle.

On vai?

> Nyt vain jäi vähän sormi suuhun, kun en tarkkaan muista, mitä sinä
> oikeastaan väitätkään holokaustin uhreista ja millä todisteilla...
> Autatko vähän?

No minäpä autan: Olen jo noin 4 kk ajan kertonut sinulle, että holocausti on
SATUA, ja jos jokin on satua, se tarkoittaa että täällä todellisessa
reaalimaalimassa EI TAPAHTUNUT väitettyjä asioita. Siis tässä tapauksessa
sitä The Holocaustia. JA KOSKA HOLOCAUSTIA EI TAPAHTUNUT, EI SILLÄ VOI OLLA
MITÄÄN UHREJAKAAN. Satumaailmassa tapahtuvat holocaustit eivät tapa
todellisessa maailmassa eläviä ihmisiä. Sinun ei siis tarvitse pelätä, että
DrWhossa esiintyvät cybermiehet tai dalekit tai muut oudot oliot käyvät
kimppuusi täällä todellisessa maailmassa, eikä sinun tarvitse uskoa natsien
kaasuttaneen juutalaisia miljoonatolkulla. Holocaustin uhrien lukumäärä on
ihan sama kuin dalekkien ampumien ihmisten lukumäärä, PYÖREÄ NOLLA. Ja
niillä todisteilla, joita olen sinulle noin 4 kk tyrkyttänyt, ja jo sitä
ennenkin tänne sfnettiin postaillut. (jos ei vieläkään selvinnyt, niin
valitan, mutta en ole mikään psykologi enkä psykiatri, joten jos tarvitset
enemmän apua, soita johonkin mielenterveystoimistoon tai yksityiselle
psykiatrille tms)

>> No heti kun kerrot mistä voin imuttaa sen 5 933 900 nimeä sisältävän
>> listan.
> Muuttuuko tilanne paljon, jos saat noin neljä miljoonaa nimeä
> sisältävän tietokannan?

Onko se kanta kasattu vuosina 1944 - 1954 vai 2004 - 2014?

>> Ja minä osoitin jo syksyllä, että esim Babi Yarin väitetyllä
>> uhriluvulla ei ole mitään tekemistä todellisten tapahtumien kanssa.
>
> Et sinä mitään olet osoittanut. Olet vain suoltanut
> revisionisti-propagandaa pureksimatta tänne.

Etpä sinäkään sitä kyennyt pureksimaan, vaan juoksit parin kuukauden ajaksi
piiloon, jossa ilmeisesti lopulta keksit ajatuksen, että voisit ruveta
haastamaan riitaa tivaamalla selitystä juutalaisten muuttoliikkeistä sodan
jälkeen yms, täysin tietoisena että me "uusnatsit" emme ole (vielä) niitä
selvittäneet koska meidän mielestä ne on lähinnä lillukanvarsia sen pääasian
rinnalla.

>> Vaan kerropas yksi minua kovasti vaivanneen asia selitys: Sinä
>> muistaakseni todistelit, että ne E-gruppet tappoivat jopa 2 M
>> juutalaita, ja alkuperäisen holosatunne mukaan Ausvitsissa
>> kaasutettiin 4 M, joten se 6 M tulee jo tuosta. Mihinkäs niitä muita
>> murhaleireja sitten tarvittiin??
> Heh, tämä on hieno esimerkki revisionistien tarkoitushakuisesta
> pelleilystä. Tiedät vallan hyvin, että tuo Auschwitzin neljä miljoonaa
> uhria oli neuvostopropagandaa, jota ei hyväksytty valtavirran

Ja leirin komentajalta kiduttamalla saatu tunnustus, kai olet kuullut
Nurnbergin oikeudenkäynnistä, IMT:stä ja sen asiakirjoista jne? Ja alunperin
niiden juutalaisten keksimää, siis tuli Neuvostoliiton kautta, mutta ei
ollut varsinaisesti heidän keksimänsä, ja vahvistettiin sitten viralliseksi
totuudeksi ihan "länsimaisessa" kansainvälisessä tuomioistuimessa. Ja
valtioiden välille se sopimus...

> historiankirjoituksessa. Hilberg esitti jo 1951, että
> Auschwitz-Birkenaun uhriluku oli 1,1 miljoonaa ja Piperin tarkemmat
> tutkimukset ovat vahvistaneet luvun.

Tehdäännkö tuota "valtavirran historiankirjoitusta" jossain salaseurassa,
vai miksi kukaan ei ole koskaan siitä kuullutkaan, tai ainakaan vakuuttunut?
Tiedät varmaankin, millä vuosikymmenellä kävin peruskoulun yläasteen, ei
siellä historiankirjassa mistään 1,1 miljoonasta puhuttu, ja kuten olen jo
monta kertaa todennut, VIELÄ 2013 TULI TELKKARISTA JUUTALAISTEN TEKEMÄ
DOKUMENTTI jossa lähdettiin siitä 4 miljoonasta. Ja siellä Ausvitsissakin
se uusi kyltti, joka asennettiin 1990, sanoo 1,5 eikä 1,1. Näyttää siis
kovasti siltä, että joko kukaan ei ole koskaan kuullutkaan noista
"valtavirran" edustajista, tai sitten heitä ei ole otettu ollenkaan
vakavasti.

> Koska tunnut selvästi olevan sitä mieltä, että arviot holokaustin
> uhreista ovat epäilyttäviä, koska ne eivät ole tarkkoja tai että
> niissä on noin kymmenen prosentin virhemarginaali, niin mitä se
> tarkoittaa Dresdenin pommitusten suhteen? Kuoliko niissä 500 000 vai
> 23 000?

"Lillukanvarsia". Ja ei, ei minusta luvut holocaustin uhreista ole
epäilyttäviä, vaan täyttä satua, koska holocausti on satua. Satumaailmassa
tapahtuvat caustit eivät edelleenkään tapa reaalimaailmassa eläviä ihmisiä.
Holocaustissa siis nolla ihmistä, kun taas Dresdenissä todistetusti kuoli
valtava määrä viattomia saksalaisia. Kuten muissakin siviilikohteissa, joita
sotahullut britit murhanhimossaan pommittavat.

>>> Sehän olisi mainio tapa osoittaa, että holokausti on satua. Luulisi,
>>> että sinä ja muut uusnatsit olisitte innoissanne tutkimassa aihetta.
>>
>> Meitä kiinnostaa edelleenkin enemmän Hitlerin lausunnot, Himmlerin
>> määräykset, ZyklonB:n vaikutus ihmiskehoon, väitettyjen
>> kaasukammioiden pinta-alat, väitettyjen ruumiiden siirto väitetystä
>> kaasukammiosta uuneihin, uunien huoltoseisokit, jne, siis asiat joista on
>> suhteellisen helposti saatavissa EKSAKTIA TIETOA. Ja kuten totesin,
>> useassa valtiossahan se tutkiminen on laitonta, joutuu ikävyyksiin ja
>> jopa
>> vankilaan, kuten eräille tunnetuille historiantutkijoille on jo
>> käynyt.
>
> Suomessa ei. Anna nyt tulla niitä lukuja ja todisteita. Lupaan olla
> kertomatta Itävallan ja Saksan viranomaisille. Vai onko niin, että
> yksilöimättömiä väitteitä on helpompi heittää ilmoille kuin esittää
> todisteita vaihtoehtoisesta selityksestä holokaustille?

Miksi TAAS valehtelet? Olen vuoden 2014 aikana avannut useita ketjuja joissa
on ollut iso kasa yksilöityjä väitteitä, ja olen myös vastannut
olemassaolleisiin ketjuihin, ja osan näistä viesteistäni repostasin kun
tulit takaisin siltä 2 kk karkumatkaltasi, joten kyllä sinä olet nähnyt ison
kasan lukuja ja todisteta, jos vain olet vaivautunut lukemaan viestini. Ja
tuo jankkauksesi vaihtoehtoisesta selityksestä alkaa jo riittää, eihän me
olla vielä käsitelty sitä itse pääasiaa, ihan turha mennä johonkin
lillukanvarsiin jos koko pääasia ja pääpointit on kokonaan käsittelemättä.

>>>>>> Sekä uhrit,
>>>> Holocaustisatunne mukaanhan uhrit tapettiin, ei kuolleet voi olla
>>>> mitään mieltä mistään!!! Väittämällä, että uhrilla on jokin
>>>> mielipide, sinä tunnustut että kyseinen uhri selvisi hengissä, ei
>>>> siis olekaan murhattu, ei siis ole uhri!!!
>>>
>>> Tämä pitäisi varmaan tallentaa sumean logiikan mestariteoksena.
>>> Kaikkia juutalaisia ei onnistuttu tappamaan.
>>
>> JOTEN HE EIVÄT OLLEET MURHAN UHREJA.
>
> Ei, mutta holokausti ei koske pelkästään murhattuja,

Anteeksi kuinkha?

> joiden lukumäärä on yhäkin kuusi miljoonaa.

Ja dalekit siirsivät koko maapallon ihan toiseen paikkaan, ja Star Trekissä
lennellään warp 9:n nopeudella ja Star Warsissa nostellaan avaruusaluksia
ajatusten voimalla, satuja kyllä riittää.

> Nuo selviytyjät ovat sitten luku sinänsä.
> Pointtini siitä, että myös uhrit voivat kertoa sen, mitä he ovat
> nähneet ja kokeneet pitää siis paikkansa.

Miksi taas pelaat kaksilla eri säännöillä? Sinähän kieltäydyit uskomasta
uhrien kertomuksia, kun ne uhrit olivat saksalaisia, joita amerikkalaiset,
britit, neuivostoliittolaiset jne kiduttivat.

>> Babi Yarissakin, harmi vain sen holosatunne kannalta, että niiden
>> sivullisten lausunnot ovat totaalisessa ristiiridassa keskenään.
>
> Eivät ole. Ellei tarkoitushakuisesti halua väittää niin.

LOL.

>> Niin, kuljetuksia esim Ranskasta ja Belgiasta lomaleirien kautta
>> Ukrainaan ym kauas itään,
>
> Haa, väitteenpoikanen. Mitkä kuljetukset päätyivät "lomaleirien"
> kautta Ranskasta ja Belgiasta Ukrainaan ja "kauas itään"? Mitä heille
> tapahtui "kaukana idässä"? Ja kysymättäkin on tietysti selvää, että
> sinulla on antaa todisteet näille väitteillesi.

No ne joiden kyytiin pistettiin ne siinä dokumentissa mainitut parakit. Ja
tapahtui se, että "glorious" puna-armeija "vapautti" ainakin 8 000 henkilöä.
Sinulta ei vaan näytä tulevan mitään selitystä, että mitä kyseiset 8 000
juutalaista siellä tekivät, ei siis tule edes väitettä, puhumattakaan että
antaisit väitteellesi todisteita.

>> rakentaa niitä kaasukammioita eri puolille Eurooppaa??
>
> Vastaus siihen, miksi leirit rakennettiin sinne minne rakennettiin
> löytyy valtavirran historiankirjoituksesta, mutta ei mennä vielä
> siihen.

Et siis ole vielä löytänyt selitystä niistä kirjoistasi mutta uskot että
kyllä se siellä jossain...?

>> Miksi saksalaiset tuhlasivat rautateiden kuljetuskapasiteetin
>> juutalaisten kuljettamiseen, vaikka sitä olisi tarvittu armeijan
>> tarpeisiin??
> Luepa jostain siitä, miksi ensimmäiset kuljetukset Ranskasta joulun
> 1941 tienoolla peruttiin.

Kyllä sitä kapasiteettia olisi tarvittu muulloinkin. Itseasiassa erään
lomaleirin kokoahan pienennettiin kun saksalaiset oli keskenään eri mieltä
mihin niitä vähiä resursseja oli varaa käyttää.

>> Holosadun näkökulmastahan tuossa ei tunnu olevan mitään järkeä, sen
>> sijaan siinä on paljonkin järkeä jos lähdetään siitä että juutalaiset
>> piti saada ELÄVINÄ jonnekin kauas itään.
>
> Sinulla ei ole pätevyyttä sanoa, missä on järkeä holokaustin suhteen,
> koska et selvästikään tunne tapahtumia ja historian kulkua. Ei tietty

No pakkohan minun on tuntea koska sinä olet jo yli 4 kk niitä tapahtumia
minulle selventänyt... vai miten tämä menikään!?

> mikään ihme, jos koet revisionistiväitteet uskottaviksi.

Koen ne uskottaviksi mm siksi, että sinä et ole kyennyt yrittämäänkään
niiden kumoamista.

> Jos kirjat eivät kiinnosta, niin täältäkin saa jonkin verran apua:
> http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=52292

Ketjun alussa on viesti jossa heti alussa näytti olevan lupaava linkki
holocaustin uhrilukuun, vaan kun klikkasin, sieltä tuli viesti jonka alussa
sanotaan "The number of victims of the Holocaust is a continuously
contentious question. Many threads exist on this forum which discuss the
numbers. However, because there is so much debate and discussion, these
threads are cluttered and not easily useable as reference sources."
Joten vastavuoroisesti sinulle apua
http://vnnforum.com/showthread.php?t=82452
(tuollakin foorumilla tuntuu olevan niitä sinua kiinnostavia uusnatseja)

Duken kirjassa on viitteet, ja tuolla wikissäkin on peräti 27 viitettä, ja
osa niistä puuttuvista viitteistä on siinä osuudessa jossa yritetään kiistää
väitetty kidutus.

> Väitteet ovat siis täysin
> ilmassa vielä ja vaikuttaakin siltä, että revisionistit ovat käyneet
> täydentämässä sisältöä.

Sanoitko jotain salaliitosta?? Juu, sanoithan sinä, kun syytit minua ja
vaadit todisteita... joten palautan pallon.

> Asia tutkittiin, kuten täältä
> http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf/01-2011.pdf ("The “Malmedy
> Massacre” Trial: The Military Government Court Proceedings and the
> Controversial Legal Aftermath ") tai täältä
> http://holocaustcontroversies.yuku.com/topic/1903/Malmedy-Trial-Myth-Confessions-extracted-Torture
> voit lukea. Merkkejä kidutuksesta ja/tai painostamisesta ei löytynyt:

"Instituutioita täytyy suojella" totesi se Pentagonin tapauksen
lakinainenkin.

> Tämä ei liittynyt varsinaisesti ollenkaan holokaustiin, jonka
> puitteissa salaliiton pitäisi ulottua aina nykypäivään ja kymmeniin
> eri maihin asti. Onko niitä todisteita, ja miksi käytät väitteitä,
> jotka on näin helppo tarkistaa ja osoittaa vääriksi?

Ethän sinä mitään osoittanut vääräksi, vaan postasit taas tähän jo
ennestäänkin ylipitkään ketjuun asian joka pitäisi käsitellä omassa
ketjussaan.

>>>> Himmlerin käskyn pitää juutalaiset hengissä keinolla millä
>>>> hyvänsä??
>>>
>>> Viittaatko Riian kuljetukseen? Vai kenties siihen, että Himmler
>>> intoutui jälleen pitämään juutalaisia panttivankeina pari kuukautta
>>> ennen sodan loppumista?
>>
>> Ai että sota loppui jo 1942?? On sulla jutut!!!
>
> ?

Itsehän tuossa kirjoitit panttivangeista sodan lopussa, vaikka kovasti olet
tietävinäsi kaiken aiheeseen liittyvän, ja näinollen sinun pitäisi tietää
että Himmlerin käsky on vuodelta 1942. Siis aika heikolla tietopohjalla
näytät oikeasti olevan liikkeellä, ehkäpä sinun itsesi pitäisi lukea niitä
historian kirjoja ennen kuin suosittelet niitä minulle!?

>> Miksi taas valehtelet?? Olen postannut tuonkin monta kertaa useaan
>> eri ryhmään, joten ihan varmasti olet nähnyt jos vain olet
>> vaivautunut lukemaan viestini!!!
>> x x x clip x x x
>> Heinrich Himmler, chief of the Concentration Camps issued orders on
>> December 28, 1942, that "The death rate in the concentration camps
>> must be reduced at all costs" (Reitlinger, "The Final Solution"). The
>> camps had been hit with a deadly typhus epidemic that spread by fleas and
>> body lice. Stomach pain, high fever, emaciation and death can quickly
>> follow. All of the camps were factories and the loss of workers was
>> hurting war production. Inspector of the camps, Richard Glucks
>> responded to Himmler's order on January 20, 1943, "Every means will
>> be used to lower the death rates" (Nuremberg Tribunal Document No.
>> 1523).
>
> Liittyen lavantautiin, joka ei valikoinut uhrejaan. Saksalaiset
> pelkästivät itsensä puolesta. Tarttuva tauti piti saada kuriin. Ei
> tämä todista mitään juutalaisista.

Juutalaisiahan niillä leireillä oli, ja jos kyse olisi ollut vain omasta
puolesta pelkäämisestä, niin olisi ollut paljon yksinkertaisempia toimia,
esim toimittaa kiireesti vähänkin sairaalta näyttävät juutalaiset kiireesti
kaasukammioon ja uuniin. Muistat kai kuinka eläimiä tapettiin ihan urakalla
kun se C-J aivotauti uhkasi levitä ihmisiin? Ja jos olisit vaivautunut
lukemaan
x x x
The camp doctors must supervise more often than in the past the food of the
prisoners and, with approval of the administration, submit improvement
proposals to the camp commandants. These, however, must not only appear on
paper, but must be controlled regularly by the camp doctors. Furthermore,
the camp doctors are to see to it that the working conditions at the the
various labor places are improved as much as possible. To this purpose it
will be necessary that the camp doctors inspect the labor places on the
ground and convince themselves about the conditions of work.
x x x
ja oli määräyksiä vaatetuksestakin ym.

>> On April 10, 1943, Oswald Pohl, head of the Economic Administration
>> Office of the camps issued a letter stating that persons with
>> tuberculosis were being sent to the camps resulting in the
>> "shockingly high mortality figures" (Nuremberg Documents). Later, on
>> September
>> 30, 1943, Pohl was able to show that the camp death rate had been
>> reduced from 8.5% in July, 1942 to 2.8% in June 1943.
>> x x x clop x x x
>
> Tässä kyse on tuberkuloosista, joka on myös helppo tarttumaan, eikä
> valikoi uhrejaan uskonnon mukaan. Nuo kuolleisuusluvut taas eivät
> merkitse tässä kontekstissa mitään, ellei dokumentista selviä, mistä
> siinä puhutaan. Tarkoitetaanko tuberkuloosiin kuolleita?

Eikö ne valtavirran historiankirjasi osaa vastata?

>> http://www.biblebelievers.org.au/wasthere.htm
> On sinulla lähteet.

Paremmat kuin sulla.

> (snip kiukuttelu siitä, ettei TJT2 tiedä, mitä kirjallisuus sanoo
> holokaustista)

Viittaatko siihen kirjallisuuteen, josta eivät ilmeisesti tiedä Ausvitsissa
vieläkään, eikä ilmeisesti monessa muussakaan paikassa?

>> 15 vuotta on todella lyhyt aika verrattuna esim siihen miten kauan te
>> evolutionistit olette tutkineet abiogeneesiä, ja paljon isommalla
>> porukalla, isommilla rahasummilla. Ja sama juttu holacaustisadunne
>> suhteen, teikäläisiä on iso porukka, valtava määrä rahaa, ja aikaakin
>> on kulunut jo 70 vuotta, ja ainoa mitä olette saaneet aikaan on että
>> keksitte ruveta tivaamaan revisionisteilta yksityiskohtaisia tietoja
>> juutalaisten muuttoliikkeistä...
>
> Eli vaikka revisionistit itse myöntävät, että puuttuvien juutalaisten
> ongelma on tärkeä jopa heidän näkökulmastaan he eivät ole saaneet
> aikaan minkäänlaista tutkimusta aiheesta viidentoista vuoden aikana,
> mutta TJT2 kokee yhä, että heidän versionsa (tai itseasiassa sen
> puute) on vakuuttavampaa kuin valtavirran tutkimus, jota hän ei tunne.

Lue tuolta
http://www.rense.com/general62/meth.htm
ja ryömi sängynalle taas pariksi kuukaudeksi vapisemaan...

> Kyllä myöntävät. Senkin vuoksi voimme klipsaista loput kiukuttelut
> luvuista pois. Tämä alkaa kiertää kehää.

Niin, sinä tivaat minulta näkemyksiä ja todisteita täysin tietoisena että
minulla ei ole juuri siitä lillukanvarresta niitä. Sen sijaan on esim
x x x
A key piece of Holocaust evidence is the "confession" of former Auschwitz
commandant Rudolf Höss. In a sworn statement, and in testimony before the
Nuremberg Tribunal on April 15, 1946, he declared that between May 1940 and
December 1943, while he was commandant of the camp complex, "at least two
and a half million victims were executed and exterminated there by gassing
and burning," and that "at least another half million succumbed to
starvation and disease, making a total dead of about three million" during
that period alone. [9]
Although it is still widely cited as solid historical evidence, this
"confession" is actually a false statement obtained by torture. Some years
after the war, British military intelligence sergeant Bernard Clarke
described how he and five other British soldiers tortured the former
commandant to obtain his "confession." Höss himself privately explained his
ordeal in these words: "Certainly, I signed a statement that I killed two
and half million Jews. I could just as well have said that it was five
million Jews. There are certain methods by which any confession can be
obtained, whether it is true or not." [10]
x x x
http://www.ihr.org/leaflets/auschwitz.shtml
Noista kidutuksista löytyisi paljon muutakin faktaa, esim se määräys, jossa
käskettiin jättää tietyt tunnustukset noteeraamatta koska ne todennäköisesti
saatu kiduttamalla, "voittajat" siis alkoivat itsekin tajuta missä
mennään...

--
--TJT--
Kaksi samantapaista mutta ei samanlaista määritelmää antaa kuvan siitä, että
asiaa ei todella itsekään ymmärretä.
- evolutionisti Raimo Suonio

[Pekka de Groot]

On 2014-12-28 08:21:04 +0000, TJT2 said:

> Pekka de Groot wrote:
>> On 2014-12-21 13:06:06 +0000, TJT2 said:
>>
>>> Pekka de Groot wrote:
>>>> On 2014-12-18 07:52:53 +0000, TJT2 said:
>>> Niinhän sinulta tulee, minulta sen sijaan tulee linkki juutalaisten
>>> omalle sivustolle
>>> http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/killedtable.html
>>> jossa on nätisti kumottu sinun väitteesi 11 miljoonasta
>>> juutalaisesta, ovat laskeneet ihan sadan juutalaisen tarkkuudella että
>>> niitä olikin
>>> vain 8861800, siis noin 8,86 miljoonaa, siis vähän alle 9 miljoonaa.
>>
>> Tuossa on otettu huomioon vain alueet, jotka olivat saksalaisten
>> miehittämiä tai vahvan diplomaattisen vaikutuksen alaisena.
>
> Missä niin sanotaan?

Vilkaise alueita, joista puhutaan ja vertaile.

>
>> Wannseen
>> konferenssin luvut ovat, kuten sanoin, koko Euroopan luvut. Wannseen
>> konferenssin luvuissa kummittelevat mm. Suomen juutalaiset, jotka
>> tunnetusti säästyivät holokaustilta.
>
> Joita listan mukaan oli huimat 2 000, aika merkityksetöntä kun puhumme
> kuudesta miljoonasta tai 9 - 11 miljoonasta.

Niin, tämä oli lisäkommentti/selvennys siihen, että Wannseen luvut
pitävät sisällään laajemman alueen arvion juutalaisista kuin Jewish
Virtual Libraryn luvut.

>
>> Mutta jälleen kerran vaikuttaa siltä, että räksytät lillukanvarsista,
>> kun pitäisi antaa todisteita siitä, mitä juutalaisille tapahtui
>> revisionistien version mukaan.
>
> Sinähän se tuossa räksytit Suomen juutalaisista, sen asemesta että
> olisit vastannut niihin neljään kysymykseeni edes miljoonan
> tarkkuudella (kahteen ekaan tosin muistaakseni ehdottelin puolen
> miljoonan tarkkuutta, mutta sekin on aika paljon enemmän kuin 2 000).
> Ja olen tässä jo noin 4 kk ajan selittänyt, että meillä
> revisionistiella EI OLE mitään versiota juutalaisten
> yksityiskohtaisista kohtaloista vaan meillä on vain ja ainoastaan
> versio että SELVISIVÄT HENGISSÄ LUK OTTAMATTA NIITÄ MUUTAMIA
> LUONNOLLISESTI KUOLLEITA JA PARTISAANEINA YM TAPETTUJA.

Ja näistä "luonnollisesti kuolleista" (jotka olivat päätyneet gettoihin
ja leireille pelkästään sen vuoksi, että olivat juutalaisia) olen
nähnyt arvioita jotka pyörivät sadan tuhannen kieppeillä, mutta sen
jälkeen revisionisteille tulee tosiaan ongelmia jäljellejäävien
juutalaisten suhteen. Sen vuoksi he yrittävät a) pienentää arvioita
juutalaisten lukumäärästä ennen sotaa tai sodan jälkeen tai b) siirtää
ongelmaa muiden leiriin => Stalin.

Kuten näemme tästä TJT2:n pyristelystä, koko argumentti on puhdasta
purkkametodilla rakentelua.

Pelkästään Einsatzgruppe-osastojen toiminnasta ja raporteista käy ilmi
juutalaisten systemaattinen tappaminen ja suuruusluokka. Heidän
leimaamisensa partisaaneiksi on sekin pelkkää savuverhon levittämistä
mm. siksi, että saksalaiset monesti erottelivat itse juutalaiset omaksi
partisaaneista erilliseksi ryhmäkseen. Lisäksi luvuissa on mukana sekä
vanhukset että lapset. Kuvat Mizoczista ja Latviasta kertovat enemmän
kuin tuhat sanaa.

Tässä hieman tietoa siitä väitetystä sodanjulistuksesta, jossa puhutaan
itseasiassa kauppaboikotista, joka oli seurausta juutalaisten
vainoamisesta :

http://www.holocaust-history.org/questions/jew-war.shtml
http://www.nizkor.org/features/qar/qar11.html

> Ja tästä hengissä selviämisestä olen antanut valtavan määrän todisteita
> alkaen siitä, että se tappaminen ei ollut edes teoriassa mahdollista.

Paskat olet. Olet vain suoltanut köykäistä revisionistipropagandaa
listalle, mutta palataan siihen ensi vuoden puolella.

> Sinä olet systemaattisesti jättänyt kaikki esittämäni todisteet
> käsittelemättä ja räksytät tuosta olkiukostasi, todella lapsellista ja
> säälittävää käytöstä, ei sinusta mitään aryan warrioria tuolla menolla
> tule.

Toivottavasti ei. Mutta eikös sen arjalaissoturin pitäisi yrittää
vakuuttaa kaikkia lukijoita (ei pelkästään minua) hypoteesinsa
nerokkuudesta. Ei silloin kannata pihdata mitään tietoja, niin kuin
sinä olet tehnyt.

>
>> Tähän mennessä on kuultu vain, että jonnekin itään päätyivät (ilman
>> mitään tarkennuksia tai todisteita aiheesta), lukumäärät puuttuvat
>> täysin, samoin selitys, miksi kukaan ei ole tähän mennessä löytänyt
>
> Miksi taas valehletet? 8 000 on ihan selvä lukumäärä.

Älä nyt taas pihtaa. 8000 mistä ja minne? Mistä sait luvut? Keitä siinä
kuljetettiin? Mitä meidän pitäisi päätellä tästä?

>
>> merkittäviä määriä näitä kadonneita/puuttuvia juutalaisia.
>
> KOSKA NE EIVÄT KADONNEET EIVÄTKÄ PUUTU. Olen tässä jo noin 4 kk ajan
> toistellut sinulle, että minun (ja monen muunkin) mielestä tuo
> katoaminen on osa sitä holocaustisatua, ei täällä todellisessa
> reaalimaailmassa mitään holocaustia tapahtunut, eikä meillä
> todellisuudessa elävillä todellakaan ole mitään velvollisuutta ruveta
> selvittelemään teidän satujanne, meitä kiinnostaa vain ja ainoastaan
> todelliset faktat).

Sitähän sinä olet tosiaan yrittänyt jankuttaa, mutta kun faktat puhuvat
väitteitäsi vastaan.

>
>
>> miljoonasta pahemmin tipu. Pelkästään Yad Vashemin tietokannassa on
>> noin 4,3 miljoonaa uhria. Tässä tietokannan FAQ:
>> http://www.yadvashem.org/yv/en/resources/names/faq.asp Tässä itse
>> tietokannan hakusivu:
>> http://db.yadvashem.org/names/search.html?language=en
>
> Ihanko vakavissasi luulet, että en noita huomannut kun linkin tuonne
> itse annoin??

Silti itket, ettei kadonneiden tietoja ole saatavilla.

>
>> Jos tosiaan haluat perehtyä siihen, miten lukuihin on päädytty,
>> suosittelen lukemaan esim. Raul Hilbergin "The Destruction of European
>> Jews" -trilogian kolmannen osan sivut 1201-1220 otsikon "Statistics of
>> Jewish Dead" alta tai vaikkapa Michael Shermerin ja Alex Grobmanin
>> "Denying History" -teoksen sivut 174-178 otsikolla "How many Jews died
>> and how we know".
>
> Oletko itse lukenut? Jos olet, mikä estää sinua referoimasta lyhyesti
> omin sanoin? Jos et ole, miksi minunkaan pitäisi vaivautua, varsinkaan
> kun tuolla tuskin on minulle mitään uutta.

Koska asia kiinnostaa sinua. Käythän sinä tätä väittelyäkin.

>
>
>> todistusvelvollisuuden pitää olla käänteinen. En tiedä, miten sinä
>
> Sinähän sen olet kääntänyt. Te holocaustisatuun uskovat olette
> tuputtaneet satuanne faktana jo lähes sata vuotta, joten kyllä
> teikäläisten olisi korkea aika ruveta esittämään jotain todisteita.
> Siis jotain muutakin kuin vain ne kaksi:
> 1. E-gruppet ammuskeli juutalaisia(kin).
> 2. "uusnatsit" eivät kykene antamaan yksityiskohtaista selvitystä
> "kadonneiden" juutalaisten kohtalosta sodan jälkeen.

Se ettet sinä ideologisista syistä halua uskoa tutkimuksen tuottamaan
aineistoon ja todistajiin sekä uhrien, syyllisten että sivustakatsojien
leireistä, ei tarkoita, etteikö todistusvelvollisuus kuulu
revisionisteille.

>
>> kuvittelet vakuuttavasi ketään näkemyksesi todistusvoimasta tällä
>> menetelmällä.
>
> Kenet sinä kuvittelet vakuuttavasi sillä, että systemaattisesti jätät
> vastaamatta kaikkiin niihin näkemyksiin joita meillä "uusnatseilla" on
> ja lapsellisesti tivaat näkemystä asiasta X täysin tietoisena että
> meillä ei ole näkemystä asiasta X?

Enpä usko, että minun tarvitsee vakuuttaa kovinkaan montaa lukijaa.
Väitän, ettei sinun "todistusaineistollasi" ole kovin suurta vaikutusta
lukijoihin. Sitä heikentää entisestään se tosiseikka, ettet pysty edes
auttavalla tasolla selittämään, mihin juutalaiset ovat kadonneet, jos
holokausti ei korjannut.

> Sinä näytät pelaavan tätä pelia kaksilla eri säännöillä, joka on
> minusta selvä merkki siitä, että itsekin tajuat olevasi niin heikoilla,
> että et kykene edes ajattelemaan voittavasi reilulla pelillä. Vai
> kuinka?

Projisointia parhaimmillaan. Tämä väestökysymys on selvästi kaluttu
loppuun, ja uskoisin, että lukija huomaa, ettei TJT2:n keisarilla ole
vaatteita.

>
> No miten sinä sitten selität tuon wikinne lauseen "Over two million
> Soviet Jews are believed to have died during the Holocaust..."?? Kuka
> ne sinun mielestäsi tappoi, jos sekä Stalin että Hitler suljetaan pois
> vaihtoehdoista?? Vai sattuiko ne kuolemaan ihan luonnollisesti??

Ei täällä ole suljettu Hitleriä pois vaihtoehdoista.

>
>> Täyttääkö se sinun valtavirran
>> tutkimukselle asettamasi kriteerit?
>
> Ei minulla tietääkseni ole mitään valtaa asettaa mitään kriteereitä
> teikäläisten tutkimuksille, kyllä se valtavirta asettaa ihan itse
> kriteerinsä. Joita sinä et ole suostunut kertomaan, lukuisista
> pyynnöistäni huolimatta.

Oikean historiantutkimuksen kriteereistä voit lukea netistä enemmän,
mutta minä annoin sinun päättää kriteerit tätä keskustelua varten.
Helpotin peliä siis aika lailla. Sinä annoit ne, mutta et pystynyt
noudattamaan niitä omien todisteittesi kohdalla.

>> Miten se vaikuttaa väitteisiisi
>> siitä, että juutalaisia kuoli sodan aikana vain muutama sata tuhatta
>> tauteihin ja nälkään?
>
> Miksi taas valehtelet?? Olen USEITA kertoja myöntänyt, että ne
> E-gruppet ammuskeli muutamia (tuhansia, tai jopa satoja tuhansia, mutta
> ei kuitenkaan sitä sinun väittämääsi 2 miljoonaa), ja olen myös
> todennut että ihmisiä kuolee luonnollisesti, siis "vanhuuteen", ja olen
> kertonut epäpätevien brittilääkäreiden hoitovirheistä jne.

Oletko laskenut paljonko raporttien mukaan teloitettuja on? Tiesit
varmaan, etteivät Einsatzgruppet niittäneet satoaan yksin, vaan apuna
pyöri poliisipataljoonia, Waffen-SS ja Wehrmacht, plus paikallisia
kansallismielisiä yksiköitä, jne. Tiesit varmaan myös, että
keskitysleireillä kuolinsyy usein naamioitiin, puhumattakaan siitä,
että pelkkä uskonnon vuoksi keskitysleirille tai gettoon sulkeminen ei
ole vapaan yhteiskunnan merkki.

Mitä sinun vääristeltyihin todisteisiisi tulee, niin ne ovat olleet
harvassa ja vaikuttavat perustuvan anekdootteihin.

>> Jos sen haluaa haastaa, niin todistustaakka on
>> haastajalla eli tässä tapauksessa revisionistileirillä. Huomaatko
>> sanan revisionisti? Mitä se tarkoittaa?
>
> "Keskustelen nyt sinun kanssasi". Siis MINÄ keskustelen SINUN kanssasi
> ja SINÄ keskustelet MINUN kanssani. Jos sinä haluat keskustella jonkin
> revisionistileirin kanssa, mene sen leirin keskustelupalstalle. Niitä
> näyttää olevan useampiakin, mutta koska sinua näyttää erityisesti
> kiihottavan uusnatsit, niin sellaisia saattaa löytyä esim täältä
> https://www.stormfront.org/forum/f36/

Niin, sieltähän ne sinun argumenttisi pitkälti tulevat... Mutta
ilmeisesti huomasit, mitä se revisionisti tarkoittaa. Ehkä se myös
helpottaa sen hahmoittamisessa, että todistustaakka on teillä.

>>> jotka eivät liity mitenkään esim kysymykseen, että minkä väriseksi
>>> ihminen muuttuu kun se murhataan ZyklonB:llä.
>> Ei suoranaisesti liitykään. Mitä sitten? Oletko nyt ihan varma, että
>> haluat lähteä käyttämään revisionistien typeriä väitteitä siitä
>> tappaako HCN ihmisen ja millä tavoin?
>
> TOTTAKAI HALUAN, nämähän ovat niitä revisionistien perusnäkemyksiä,
> pääpointteja, koko asian ydinkysymyksiä. Muista, että postailin useita
> The Holocaustin määritelmiä teikäläisten omilta sivustoilta, joissa
> sanottiin että PÄÄOSIN kaasukammioissa, keskitysleireillä. Sinä olet
> systemaattisesti kieltäytynyt keskustelemasta näistä PÄÄASIOISTA ja
> takerrut joihin E-gruppeihin ja juutalaisten muuttoliikkeisiin, siis
> sivuseikkoihin, LILLUKANVARSIIN, ja sitten olet kuitenkin itse joka
> käänteessä syyttämässä minua lillukanvarsiin takertumisesta!!! Pystytkö
> katsomaan itseäsi peiliin joka aamu??

Ne Einsatzgruppet tarjoavat sellaisen pähkinän revisionisteille, että
siitä on hyvä lähteä liikkeelle. Samoin ihmisten katoaminen, jos
revisionistien näpertely pitäisi paikkansa. Nyt kun on käynyt
ilmiselväksi, ettei teillä ole vastauksia vähättelyä lukuunottamatta
näihin kysymyksiin voimme siirtyä eteenpäin.

Ja kiitos kysymästä ihan hyvin pystyn katsomaan itseäni peilistä,
vaikka sitä ei tulekaan ihan joka päivä tehtyä.

>> Jos näin olisi, se osoittaisi, että valtavirran versiossa on jotain
>> pielessä. Sitten asiaa pitäisi tutkia lisää ja ehdottaa tilalle toinen
>> selitys. Mikähän se selitys mahtaa olla? Todisteet mukaan, kiitos.
>
> Selitys on tietysti se, että juutalaiset kävi lomailemassa
> lomaleireillä, joissa heistä pidettiin hyvää huolta, kuten se Himmlerin
> käskykin (joka näytti olevan sinulle täysin tuntematon, vaikka
> tiedoillasi elvistelet) selvästi osoittaa. Siis selitys ja todisteet on
> annettu useita kertoja.

Se antamasi Himmlerin käsky ei käskenyt "pitämään hyvää huolta"
juutalaisista, vaan käski laskemaan tartuntataudeista johtuvaa
kuolleisuutta orjatyöläisten joukossa. Se johtui siitä, että taudit
eivät valikoi uhreja tämän uskonnon perusteella eli saksalaiset
pelkäsivät oman henkensä puolesta. Johtopäätöksesi ovat roskaa.

>> En todellakaan. Et taida edes muistaa, että esitin yhdessä viestissä
>> nimenomaan todisteen siitä, että Hitler tiesi vallan hyvin, mitä
>> juutalaisille tehdään.
>
> En minä vaan löytänyt siitä kellonkieliketjusta muuta kuin oman
> viestini, joten kerropas mihin ketjuun olet tuon todisteesi piilottanut?

En muista missä ketjussa se oli, mutta kyse on tästä dokumentista:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Himmler_report.jpg

>> Nyt vain jäi vähän sormi suuhun, kun en tarkkaan muista, mitä sinä
>> oikeastaan väitätkään holokaustin uhreista ja millä todisteilla...
>> Autatko vähän?
>
> No minäpä autan: Olen jo noin 4 kk ajan kertonut sinulle, että
> holocausti on SATUA, ja jos jokin on satua, se tarkoittaa että täällä
> todellisessa reaalimaalimassa EI TAPAHTUNUT väitettyjä asioita. Siis
> tässä tapauksessa sitä The Holocaustia. JA KOSKA HOLOCAUSTIA EI
> TAPAHTUNUT, EI SILLÄ VOI OLLA MITÄÄN UHREJAKAAN. Satumaailmassa
> tapahtuvat holocaustit eivät tapa todellisessa maailmassa eläviä
> ihmisiä. Sinun ei siis tarvitse pelätä, että DrWhossa esiintyvät
> cybermiehet tai dalekit tai muut oudot oliot käyvät kimppuusi täällä
> todellisessa maailmassa, eikä sinun tarvitse uskoa natsien kaasuttaneen
> juutalaisia miljoonatolkulla. Holocaustin uhrien lukumäärä on ihan sama
> kuin dalekkien ampumien ihmisten lukumäärä, PYÖREÄ NOLLA. Ja niillä
> todisteilla, joita olen sinulle noin 4 kk tyrkyttänyt, ja jo sitä
> ennenkin tänne sfnettiin postaillut. (jos ei vieläkään selvinnyt, niin
> valitan, mutta en ole mikään psykologi enkä psykiatri, joten jos
> tarvitset enemmän apua, soita johonkin mielenterveystoimistoon tai
> yksityiselle psykiatrille tms)

Eli ei tule selkeää väitettä uhreista. Tällä kertaa taas uhreja on
nolla semanttisesta syystä... Ok. Sinulla vaihtuvat nuo määritelmät
holokaustista melkein yhtä nopeasti kuin uhrimäärät.

>>> No heti kun kerrot mistä voin imuttaa sen 5 933 900 nimeä sisältävän
>>> listan.
>> Muuttuuko tilanne paljon, jos saat noin neljä miljoonaa nimeä
>> sisältävän tietokannan?
>
> Onko se kanta kasattu vuosina 1944 - 1954 vai 2004 - 2014?

Maalipylväät siirtyvät taas...

>>> Vaan kerropas yksi minua kovasti vaivanneen asia selitys: Sinä
>>> muistaakseni todistelit, että ne E-gruppet tappoivat jopa 2 M
>>> juutalaita, ja alkuperäisen holosatunne mukaan Ausvitsissa
>>> kaasutettiin 4 M, joten se 6 M tulee jo tuosta. Mihinkäs niitä muita
>>> murhaleireja sitten tarvittiin??
>> Heh, tämä on hieno esimerkki revisionistien tarkoitushakuisesta
>> pelleilystä. Tiedät vallan hyvin, että tuo Auschwitzin neljä miljoonaa
>> uhria oli neuvostopropagandaa, jota ei hyväksytty valtavirran
>
> Ja leirin komentajalta kiduttamalla saatu tunnustus, kai olet kuullut
> Nurnbergin oikeudenkäynnistä, IMT:stä ja sen asiakirjoista jne? Ja
> alunperin niiden juutalaisten keksimää, siis tuli Neuvostoliiton
> kautta, mutta ei ollut varsinaisesti heidän keksimänsä, ja
> vahvistettiin sitten viralliseksi totuudeksi ihan "länsimaisessa"
> kansainvälisessä tuomioistuimessa. Ja valtioiden välille se sopimus...

Täältä voit lukea enemmän Hössin kiduttamisesta, todistusaineiston
luotettavuudesta ja uusnatsien väitteistä:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/hoess-memoirs/

Lainataan sieltä johtopäätös:

"Conclusion
The answer to the question posed by the title of this study is that,
based on all of the available evidence, the Höss memoirs are very
reliable as to their overall truth. There is a great deal of
independent documentation which supports nearly all of Höss's
statements. The Höss memoirs emerge as among the most reliable of those
from World War II. Unfortunately, there is not independent
corroboration for all of his statements. The key statement for which we
have no evidence is Höss's assertion (27-28) that Himmler told him in
the Summer of 1941 that Hitler had ordered the murder of all Jews
within Nazi reach. Himmler may have had records of this conversation,
but he destroyed all evidence which connected him to these matters. 54
Nevertheless, it is known that Himmler did speak in these tones. In
particular there is his infamous Posen speech in 1943, for which there
is a tape recording in the National Archives, where he openly speaks of
the "extermination of the Jewish people." 55 A recent discovery of
captured German documents in the Russian archives shows a notation by
Himmler in his notebook in December 1941, following a meeting with
Hitler, which states: "The Jewish question / to be exterminated as
partisans." 56
More than 50 years have passed since Höss was executed for his crimes.
The passage of time has tended to validate the Höss memoirs. New
discoveries only add to his credibility. Historians have been correct
for the past 40 years to rely on these writings."

>
>> historiankirjoituksessa. Hilberg esitti jo 1951, että
>> Auschwitz-Birkenaun uhriluku oli 1,1 miljoonaa ja Piperin tarkemmat
>> tutkimukset ovat vahvistaneet luvun.
>
> Tehdäännkö tuota "valtavirran historiankirjoitusta" jossain
> salaseurassa, vai miksi kukaan ei ole koskaan siitä kuullutkaan, tai
> ainakaan vakuuttunut? Tiedät varmaankin, millä vuosikymmenellä kävin
> peruskoulun yläasteen, ei siellä historiankirjassa mistään 1,1
> miljoonasta puhuttu, ja kuten olen jo monta kertaa todennut, VIELÄ 2013
> TULI TELKKARISTA JUUTALAISTEN TEKEMÄ DOKUMENTTI jossa lähdettiin siitä
> 4 miljoonasta. Ja siellä Ausvitsissakin se uusi kyltti, joka
> asennettiin 1990, sanoo 1,5 eikä 1,1. Näyttää siis kovasti siltä, että
> joko kukaan ei ole koskaan kuullutkaan noista "valtavirran"
> edustajista, tai sitten heitä ei ole otettu ollenkaan vakavasti.

2013 tuli telkkarista dokkari... Tämä kertoo lähes kaiken TJT2:n
todisteiden tasosta. No, kerro vain, mitä siinä tarkalleenottaen
sanottiin. Koko konteksti, kiitos. Historiantutkimusta käydään
historioitsijoiden kesken, ei muistomerkkien kylttien tai dokumentista
poimitun yksittäisen lainauksen perusteella.

>> Suomessa ei. Anna nyt tulla niitä lukuja ja todisteita. Lupaan olla
>> kertomatta Itävallan ja Saksan viranomaisille. Vai onko niin, että
>> yksilöimättömiä väitteitä on helpompi heittää ilmoille kuin esittää
>> todisteita vaihtoehtoisesta selityksestä holokaustille?
>
> Miksi TAAS valehtelet? Olen vuoden 2014 aikana avannut useita ketjuja
> joissa on ollut iso kasa yksilöityjä väitteitä, ja olen myös vastannut
> olemassaolleisiin ketjuihin, ja osan näistä viesteistäni repostasin kun
> tulit takaisin siltä 2 kk karkumatkaltasi, joten kyllä sinä olet nähnyt
> ison kasan lukuja ja todisteta, jos vain olet vaivautunut lukemaan
> viestini. Ja tuo jankkauksesi vaihtoehtoisesta selityksestä alkaa jo
> riittää, eihän me olla vielä käsitelty sitä itse pääasiaa, ihan turha
> mennä johonkin lillukanvarsiin jos koko pääasia ja pääpointit on
> kokonaan käsittelemättä.

Mikään ei estä sinua siis vastaamasta kysymyksiini, vaikka joutuisitkin
toistamaan itseäsi. Paitsi että vaikuttaa hieman siltä, että et ehkä
itsekään luota väittämiisi todisteisiin.

>>>>>>> Sekä uhrit,
>>>>> Holocaustisatunne mukaanhan uhrit tapettiin, ei kuolleet voi olla
>>>>> mitään mieltä mistään!!! Väittämällä, että uhrilla on jokin
>>>>> mielipide, sinä tunnustut että kyseinen uhri selvisi hengissä, ei
>>>>> siis olekaan murhattu, ei siis ole uhri!!!
>>>>
>>>> Tämä pitäisi varmaan tallentaa sumean logiikan mestariteoksena.
>>>> Kaikkia juutalaisia ei onnistuttu tappamaan.
>>>
>>> JOTEN HE EIVÄT OLLEET MURHAN UHREJA.
>>
>> Ei, mutta holokausti ei koske pelkästään murhattuja,
>
> Anteeksi kuinkha?

Holokausti koskee myös niitä uhreja, jotka selvisivät hengissä
koettelumuksista. Oliko tämä sinulle jotenkin yllättävä ajatus?

>>> Niin, kuljetuksia esim Ranskasta ja Belgiasta lomaleirien kautta
>>> Ukrainaan ym kauas itään,
>>
>> Haa, väitteenpoikanen. Mitkä kuljetukset päätyivät "lomaleirien"
>> kautta Ranskasta ja Belgiasta Ukrainaan ja "kauas itään"? Mitä heille
>> tapahtui "kaukana idässä"? Ja kysymättäkin on tietysti selvää, että
>> sinulla on antaa todisteet näille väitteillesi.
>
> No ne joiden kyytiin pistettiin ne siinä dokumentissa mainitut parakit.
> Ja tapahtui se, että "glorious" puna-armeija "vapautti" ainakin 8 000
> henkilöä. Sinulta ei vaan näytä tulevan mitään selitystä, että mitä
> kyseiset 8 000 juutalaista siellä tekivät, ei siis tule edes väitettä,
> puhumattakaan että antaisit väitteellesi todisteita.

Miksi et kykene vastaamaan kysymyksiin, joissa pyydetään tarkennuksia
väitteisiisi? Luulisi, että se ei tuota ongelmia, jos vilpittömästi
haluat selittää muille teoriasi todistusvoimasta.

>>> rakentaa niitä kaasukammioita eri puolille Eurooppaa??
>>
>> Vastaus siihen, miksi leirit rakennettiin sinne minne rakennettiin
>> löytyy valtavirran historiankirjoituksesta, mutta ei mennä vielä
>> siihen.
>
> Et siis ole vielä löytänyt selitystä niistä kirjoistasi mutta uskot
> että kyllä se siellä jossain...?

Mikä tuossa vastauksessa jäi epäselväksi?

>>> Miksi saksalaiset tuhlasivat rautateiden kuljetuskapasiteetin
>>> juutalaisten kuljettamiseen, vaikka sitä olisi tarvittu armeijan
>>> tarpeisiin??
>> Luepa jostain siitä, miksi ensimmäiset kuljetukset Ranskasta joulun
>> 1941 tienoolla peruttiin.
>
> Kyllä sitä kapasiteettia olisi tarvittu muulloinkin.

Ja kuljetukset antoivat sen verran periksi, kun tarvetta oli.

> Itseasiassa erään lomaleirin kokoahan pienennettiin kun saksalaiset oli
> keskenään eri mieltä mihin niitä vähiä resursseja oli varaa käyttää.

Miksi olet jälleen niin kovin ujo kertomaan tarkempia tietoja? Mikä
leiri? Miten kuvittelet, että tämä vakuuttaa ketään muuta kuin jo
valmiiksi uusnatsimielisiä?

>> Vau, tämäkin täällä. Kuten huomaat wiki-linkin takana olevat väitteet
>> kaipaavat kovasti viitteitä lähteisiin.
>
> Duken kirjassa on viitteet, ja tuolla wikissäkin on peräti 27 viitettä,
> ja osa niistä puuttuvista viitteistä on siinä osuudessa jossa yritetään
> kiistää väitetty kidutus.

Kenen Duken? Tarkoitatko David Dukea, entistä Ku Klux Klanin Grand Wizardia?

>> Väitteet ovat siis täysin
>> ilmassa vielä ja vaikuttaakin siltä, että revisionistit ovat käyneet
>> täydentämässä sisältöä.
>
> Sanoitko jotain salaliitosta?? Juu, sanoithan sinä, kun syytit minua ja
> vaadit todisteita... joten palautan pallon.

Kuinka monelle väitteistä löytyi lähde?

>
>> Asia tutkittiin, kuten täältä
>> http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf/01-2011.pdf ("The “Malmedy
>> Massacre” Trial: The Military Government Court Proceedings and the
>> Controversial Legal Aftermath ") tai täältä
>> http://holocaustcontroversies.yuku.com/topic/1903/Malmedy-Trial-Myth-Confessions-extracted-Torture
>>
>> voit lukea. Merkkejä kidutuksesta ja/tai painostamisesta ei löytynyt:
>
> "Instituutioita täytyy suojella" totesi se Pentagonin tapauksen lakinainenkin.

Jostain syystä todistajalausunnot eivät kuitenkaan olleet yhtenevät,
vaikka luulisi, että se oli mahdollisen salaliiton tarkoitus...

>
>> Tämä ei liittynyt varsinaisesti ollenkaan holokaustiin, jonka
>> puitteissa salaliiton pitäisi ulottua aina nykypäivään ja kymmeniin
>> eri maihin asti. Onko niitä todisteita, ja miksi käytät väitteitä,
>> jotka on näin helppo tarkistaa ja osoittaa vääriksi?
>
> Ethän sinä mitään osoittanut vääräksi, vaan postasit taas tähän jo
> ennestäänkin ylipitkään ketjuun asian joka pitäisi käsitellä omassa
> ketjussaan.

Kyllä se aika varmasti osoitti, ettei Malmedy oikeudenkäynnin
yhteydessä tapahtuneet ylilyönnit vaikuttaneet todistajanlausuntoihin
ja sinulla on yhäkin osoittamatta, miten se tilanne on vaikuttanut yli
60 vuoden aikana monissa eri maissa käytyihin oikeudenkäynteihin
holokaustin tiimoilta.

>
>>>>> Himmlerin käskyn pitää juutalaiset hengissä keinolla millä
>>>>> hyvänsä??
>>>>
>>>> Viittaatko Riian kuljetukseen? Vai kenties siihen, että Himmler
>>>> intoutui jälleen pitämään juutalaisia panttivankeina pari kuukautta
>>>> ennen sodan loppumista?
>>>
>>> Ai että sota loppui jo 1942?? On sulla jutut!!!
>>
>> ?
>
> Itsehän tuossa kirjoitit panttivangeista sodan lopussa, vaikka kovasti
> olet tietävinäsi kaiken aiheeseen liittyvän, ja näinollen sinun pitäisi
> tietää että Himmlerin käsky on vuodelta 1942.

Jos puhut saksalaisten juutalaisten yksittäisestä kuljetuksesta
Riikaan, niin se tapahtui marraskuun lopulla 1941. Onko väitteessäsi
kyse tästä kuljetuksesta?

> Siis aika heikolla tietopohjalla näytät oikeasti olevan liikkeellä,
> ehkäpä sinun itsesi pitäisi lukea niitä historian kirjoja ennen kuin
> suosittelet niitä minulle!?

Lukisit vastaukset vähän tarkemmin. Koska et eritellyt, mistä käskystä
oli kyse, kysyin tarkoitatko tätä Riian kuljetusta vai kenties sitä
vaihtetta sodan viime kuukausina, kun Himmler yritti käyttää
juutalaisia jälleen panttivankeina.

>> Liittyen lavantautiin, joka ei valikoinut uhrejaan. Saksalaiset
>> pelkästivät itsensä puolesta. Tarttuva tauti piti saada kuriin. Ei
>> tämä todista mitään juutalaisista.
>
> Juutalaisiahan niillä leireillä oli,

Ei pelkästään. Ja vartijoina oli paljon saksalaisia.

> ja jos kyse olisi ollut vain omasta puolesta pelkäämisestä, niin olisi
> ollut paljon yksinkertaisempia toimia, esim toimittaa kiireesti
> vähänkin sairaalta näyttävät juutalaiset kiireesti kaasukammioon ja
> uuniin.

Monelle juutalaiselle kävikin näin, mutta leirillä oli myös paljon
muita uskontokuntia edustavia.

>>> On April 10, 1943, Oswald Pohl, head of the Economic Administration
>>> Office of the camps issued a letter stating that persons with
>>> tuberculosis were being sent to the camps resulting in the
>>> "shockingly high mortality figures" (Nuremberg Documents). Later, on September
>>> 30, 1943, Pohl was able to show that the camp death rate had been
>>> reduced from 8.5% in July, 1942 to 2.8% in June 1943.
>>> x x x clop x x x
>>
>> Tässä kyse on tuberkuloosista, joka on myös helppo tarttumaan, eikä
>> valikoi uhrejaan uskonnon mukaan. Nuo kuolleisuusluvut taas eivät
>> merkitse tässä kontekstissa mitään, ellei dokumentista selviä, mistä
>> siinä puhutaan. Tarkoitetaanko tuberkuloosiin kuolleita?
>
> Eikö ne valtavirran historiankirjasi osaa vastata?

Ei minun tarvitse tätä tietoa hakea historiankirjoista, koska se ei
todista mitään väitteistäsi. Lisäksi on aika ihmeellistä, että
lainaamasi sivusto antaa lähteeksi vain "Nuremberg Documents". Mutta
eipä sillä ole niin väliä, koska lainaus ei tosiaan todista väitettäsi
todeksi.

Loput väitteet on jo käsitelty yläpuolella, joten nekin voin leikata pois.

Cheers,
Pekka de G.

[Pekka de Groot]

Teinpä nyt vähän ylimääräistä työtä kuitenkin ja tarkastin asian. Nämä
Nurnbergin Pohl-oikeudenkäynnistä kaivetut tiedot viittaavat nimenomaan
leirien orjatyövoimaan, ja WVHA:n tuottomääriin.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=63730&p=1766691&hilit=Documents+on+Nazi+Concentration+Camp+mortality+rates#p1766691


WVHA hoiti kaupallisen puolen keskitysleiri-imperiumissa, RSHA
tuhoamisen. Byrokratian eri puolia. Täältä enemmän kontekstia:
http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf/NT_war-criminals_Vol-V.pdf

Ei lomailua. Kuolema, nälkä ja kylmyys läsnä koko ajan. Lisäksi
raskasta orjatyötä.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2014-12-14 11:26:59 +0000, TJT2 said:
>> Mutta on ihan varmasti yksi niistä 9 miljoonasta. Ja minua kiinnostaa
>> edelleenkin oikeasti olemassa olleet juutalaiset, ei jotkut
>> holosatuihin uskovien mielikuvitusmaailmassa TAPETUT juutalaiset.
>> Siis yrtä nyt tajuta, että meidän "uusnatsien" mielestä tuo 6
>> miljoonaa on mielikuvituksesta tempaistu numero, jolla ei ole mitään
>> tekemistä minkään reaalimaailmassa olevan lukuarvon kanssa. Sen
>> sijaan tuo wikinne mainitsema YHDEKSÄN miljoonaa saattaa olla
>> hyvinkin lähellä todellisten juutalaisten todellista määrää
>> mainittuna ajankohtana mainitulla alueella.
>
> Yritä nyt ymmärtää, että et voi antaa esimerkkiä siitä, että yksi
> juutalainen selvisi sodasta ja väittää, että se todistaa, että
> miljoonat muut selvisivät sodasta.

Ensinnäkin, miten niin yksi? Äitinsä kanssahan se sieltä Kazakstanista
Puolan kautta Norjaan muutti, KAKSI henkilöä, ja Anjan isä siis kuoli siellä
matkalla tuberkuloosiin, yhteensä KOLME juutalaista joita ne murhanhimoiset
natsit eivät onnistuneet tappamaan, ja lisäksi siinä dokumentissa puhuttiin
jotain isommastakin porukasta, ilmeisesti Anja ja hänen vanhempansa olivat
osa isompaa porukkaa joka lähti Puolasta karkuun. Toiseksi, en todellakaan
väittänyt tuon todistavan yhtään mitään mistään miljoonista, joten sinun
kannattasi ymmärtää että tuollainen valehtelu ei edistä asiaasi. Miljoonista
selviytyjistähän todistaa jo se sinun oma matematiikkasi, todistelit että
juutalaisia oli jopa 11 miljoonaa, joista holocaustisadun mukaan tapettiin
vain 6 miljoonaa, joka on vain vähän yli puolet, siis noin 5 miljoonaa
selvisi. Juutalaisten omalla sivustolla tosin oli se vähän alle 9 miljoonaa,
mutta siinäkin jää noin 3 miljoonaa selviytyjää. Ja se, että selviytyjien
lukumäärässäkin on noin iso heitto, kumoaa sen 6 miljoonaa, jos
tuntemattomasta numerosta vähennetään toinen tuntematon numero, niin eihän
siitä mitenkään voi saada tulokseksi tunnettua numeroa!!!

> Minä olen vallan hyvin ymmärtänyt, että tuo kuusi miljoonaa kuollutta
> on teistä mielikuvituksesta tempaistu luku,

Hienoa että sentään jotain olet ymmärtänyt.

> mutta yritä sinä nyt
> vuorostasi ymmärtää, että teidän tehtävänne on siinä tapauksessa
> selittää, mihin ne kuusi miljoonaa katosivat.

Onpas sinulla jännää logiikkaa: ensin myönnät että (meidän mielestä) 6
miljoonaa on puhdasta satua, ja sitten heti perään vaadit meitä selittämään
mihin ne katosivat aivan kuin se 6 miljoonaa olisi faktaa eikä satua!!! Siis
vastaushan on, että EIVÄT MIHINKÄÄN.

> Siihen ei riitä, että
> ottaa kaksi kolme anekdoottia ja väittää, että sinne meni osa, tuonne
> osa. Lukujen pitää täsmätä,

Pitää täsmätä MIHIN? Ethän sinä ole antanut mitään vastausta niihin neljään
kysymykseeni, etkä ole muutenkaan käsitellyt sodan jälkeen Euroopassa
olleiden juutalaisten määrää!!! Jotain keskustelua on ollut siitä, paljonko
niitä oli ennen sotaa (tai ennen väitettyä massamurhaa), mutta sehän on
täysin merkityksetön luku vaikka se tiedettäisin tarkasti, eihän siitä voida
vähentää tuntematonta lukua ja saada tulokseksi 6 000 000.

> ellet väitä, ettei juutalaisia ollut sotaa
> edeltävänä aikana huomattavasti vähemmän kuin tiedämme heitä olleen.

Ei, vaan väitän että juutalaisia oli SODAN JÄLKEEN enemmän kuin mitä niitä
olisi pitänyt olla jos 6M olisi massamurhattu.

> Ja, kuten jo aikaisemmin sanoin, jos väität sellaista, niin sinun
> pitää esittää siitä todisteet.

Johan minä olen esittänyt: x - y = z, ja z voidaan laskea vain jos x ja y
tiedetään!!! Ja tiedämme, että se ei mitenkään voi olla 6M, koska natsit
eivät voineet edes teoriassa kaasuttaa miljoonia juutalaisia!!! Fysiikan
lait, LUONNONLAIT estää!!! Ja teorian lisäksi lukuisia todisteita, jotka
osoittavat että mitään kaasutuksia ei tapahtunut käytännössäkään, olen
esitellyt näitä jo yli 4 kk ajan, ja sinä olet systemaattisesti kieltäytynyt
kommentoimasta. Murhaoikeudenkäynnissä ei riitä, että joku väittää jonkun
toisen kadonneen, vaan pitää olla ruumis, murhaahalla pitää olla motiivi ja
tilaisuus tappamiseen, pitää osoittaa miten tapettu, siis pitää osoittaa ase
tms murhaväline, murhan tapahtumapaikka jne jne. Sinä et ole esittänyt
juutalaisten ruumiita etkä tuhkakasoja, et ole kertonut miksi natsit
ylipäätään olisivat halunneet nimenomaan tappaa kaikki juutalaiset eli et
ole osoittanut motiivia, minä olen osoittanut että tarkoitus oli vain
siirtää ne Madagaskarille tai kaus itään pois häiritsemästä, sinä et ole
esittänyt murha-aseita (luk ottamatta jotain väitteistäsi ampumisista), sinä
et ole käsitellyt massamurhapaikkoja (keskitysleirejä) vaan olet takertunut
lillukanvarsiin esittelemällä jotain 15 henkilön valokuvia. Siis itse yrität
todistella 6 MILJOONAN juutalaisten tappamista muutamaa henkilöä esittävillä
valokuvilla, ja sitten valitat että minä muka todistaisin päinvastaista
pikku-Anjan tapauksella...

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2014-12-28 08:21:04 +0000, TJT2 said:
>>> Tuossa on otettu huomioon vain alueet, jotka olivat saksalaisten
>>> miehittämiä tai vahvan diplomaattisen vaikutuksen alaisena.
>> Missä niin sanotaan?
> Vilkaise alueita, joista puhutaan ja vertaile.

Eli ei sanota missään, vaan pitää itse päätellä.

>> Joita listan mukaan oli huimat 2 000, aika merkityksetöntä kun
>> puhumme kuudesta miljoonasta tai 9 - 11 miljoonasta.
> Niin, tämä oli lisäkommentti/selvennys siihen, että Wannseen luvut
> pitävät sisällään laajemman alueen arvion juutalaisista kuin Jewish
> Virtual Libraryn luvut.

Niin, ARVIOITA riittää, mutta mitään faktaa ei tunnu löytyvän, ja silti
saadaan suorastaan absoluuttiseksi totuudeksi se noin 6 miljoonaa, on se
holocaustilogikkaa ja holocaustimatematiikka jännää! Vaan joko nyt vuonna
2015 olet valmis siirtymään näistä epämääräisistä arvoista itse asiaan?

>> Sinähän se tuossa räksytit Suomen juutalaisista, sen asemesta että
>> olisit vastannut niihin neljään kysymykseeni edes miljoonan
>> tarkkuudella (kahteen ekaan tosin muistaakseni ehdottelin puolen
>> miljoonan tarkkuutta, mutta sekin on aika paljon enemmän kuin 2 000).
>> Ja olen tässä jo noin 4 kk ajan selittänyt, että meillä
>> revisionistiella EI OLE mitään versiota juutalaisten
>> yksityiskohtaisista kohtaloista vaan meillä on vain ja ainoastaan
>> versio että SELVISIVÄT HENGISSÄ LUK OTTAMATTA NIITÄ MUUTAMIA
>> LUONNOLLISESTI KUOLLEITA JA PARTISAANEINA YM TAPETTUJA.
>
> Ja näistä "luonnollisesti kuolleista" (jotka olivat päätyneet
> gettoihin ja leireille pelkästään sen vuoksi, että olivat juutalaisia)
> olen
> nähnyt arvioita jotka pyörivät sadan tuhannen kieppeillä, mutta sen

Arvioita, arvioita, arvioita... vaan entäs ne FAKTAT, etkö ole nähnyt
sellaisia ollenkaan?

> jälkeen revisionisteille tulee tosiaan ongelmia jäljellejäävien
> juutalaisten suhteen. Sen vuoksi he yrittävät a) pienentää arvioita
> juutalaisten lukumäärästä ennen sotaa tai sodan jälkeen tai b) siirtää
> ongelmaa muiden leiriin => Stalin.

a) Enhän minä esittänyt mitään arvioita, joten en ole voinut sellaisia
pienentääkään, vaan olen esittänyt sinulle kysymyksiä, joihin sinä et ole
yrittänytkään vastata (esim ne 4 kysymystä juutalaisten määristä).
b) teikäläisten omissakin lähteissä myönnetään että osa juutalaisista lähti
(vapaaehtoisesti tai pakolla) itäänpäin ennen kuin saksalaiset ennättivät
vallata kyseiset alueet, ja sodan jälkeen Itä-Eurooppa jäi todistetusti
Neuvostoliiton valtapiiriin, ei meidän "uusnatsien" tarvitse mitään siirtää
kun on jo siirretty, jos mitään todellista ongelmaa onkaan.

> Kuten näemme tästä TJT2:n pyristelystä, koko argumentti on puhdasta
> purkkametodilla rakentelua.

Kuten näemme P de G::n pyristelystä, koko "argumentti" on hänen keksimänsä
olkiukko, jota hän tunkee "uusnatsien" suihin kun ei ollenkaan kykene
keskustelemaan itse asiasta (kaasutukset ZyklonB:llä, yms). The Holocaus ei
edelleenkään tarkoita mitään epämääräisiä väestönsiirtoja tms, vaan siinä
määritelmässä sanottiin selvästi että PÄÄOSIN tapettiin kaasuttamalla
keskitysleireillä. P de G:llä ei selvästikään ole yhtään mitään todisteita
tästä PÄÄOSASTA joten hän yrittää kääntää todistustaakan, saivartelee
lillukanvarsista, vaatii meitä "uusnatseja" selvittämään numeroita joihin
emme usko, jne.

> Pelkästään Einsatzgruppe-osastojen toiminnasta ja raporteista käy ilmi
> juutalaisten systemaattinen tappaminen ja suuruusluokka. Heidän

Raportit eivät välttämättä ole luotettavia.

> leimaamisensa partisaaneiksi on sekin pelkkää savuverhon levittämistä
> mm. siksi, että saksalaiset monesti erottelivat itse juutalaiset
> omaksi partisaaneista erilliseksi ryhmäkseen. Lisäksi luvuissa on
> mukana sekä vanhukset että lapset.

Niin, eikös olekin mielenkiintoista että toisaalta saksalaiset pitivät noin
yksityiskohtaista kirjanpitoa tappamistaan juutalaisista, ja toisaalta
marssittivat (satunne mukaan) miljoonatolkulla juutalaisia suoraan junista
kaasukammioihin kirjaamatta niitä mihinkään!? Olen jo aikaisemminkin
ihmetellyt tätä suorastaan jakomielisistä käytöstä, et ole vaivautunut
yrittämäänkään sen selittämistä. Joko nyt vuonna 2015 tulisi...!?

> Kuvat Mizoczista ja Latviasta kertovat enemmän kuin tuhat sanaa.

Holocaustin määritelmässä oli myös "saksalaisten toimesta". Latvialaiset on
latvialaisia ja liettualaiset liettulaisia.
x x x clip DI x x x
In some regions, particularly the Baltic countries, the ‘Jewish problem’
had solved itself. The natives had already taken primitive revenge for
‘Jewish
excesses’ after the Soviet invasion of Lithuania in 1940. Hitler was
informed that the Red Army’s ‘Jewish commissars’ had rounded up the
local businessmen one morning and shot them. Actively encouraged by
Heydrich’s units, the Latvians and Lithuanians had begun to liquidate every
Jew they could lay hands on. Leeb’s army group brought this to the attention
of Hitler’s HQ on July 5; Colonel Schmundt replied that the German
troops were not to intervene – it was ‘a necessary mopping-up operation.’
Visiting Kovno a few days later Otto Bräutigam was sufficiently disturbed
to write in his diary on July 11: ‘While we turn a blind eye the Lithuanian
auxiliary police are carrying out numerous pogroms against the Jews.’
x x x clop HW x x x
Toki voimme paheksua, että saksalaiset seurasivat vierestä, mutta sitten
meidän täytyy paheksua kaikkia muitakin vastaavia, esim Jugoslavien
hajoamisen yhteydessä serbit, albaanit jne tappoivat toisiaan, Afrikassa on
ollut useita sotia ja kansanmurkia (esim tutsit vastaan hutut), jne, joissa
on ollut paikalla NATO tai YK tai USA tai Ranska tms, joka on lähinnä
seurannut katseella.

> Tässä hieman tietoa siitä väitetystä sodanjulistuksesta, jossa
> puhutaan itseasiassa kauppaboikotista, joka oli seurausta juutalaisten
> vainoamisesta :
> http://www.holocaust-history.org/questions/jew-war.shtml
> http://www.nizkor.org/features/qar/qar11.html

Niinhän niistä minunkin antamistani linkeistä kävi ilmi, ei niillä
juutalaisilla mitään panssaridivisioonia ollut, mutta rahahanoja pitelivät,
joten se sodankäynti oli lähinnä taloudellista. Mutta olihan niillä sitten
selvä suunnitelma koko Saksan tuhoamiseksi ihan fyysisestikin
http://justice4germans.com/2013/07/03/the-kaufman-and-morgenthau-plans-to-exterminate-the-germans-prior-to-during-and-after-ww-ii/
http://www.ihr.org/books/kaufman/perish.shtml

>> Ja tästä hengissä selviämisestä olen antanut valtavan määrän
>> todisteita alkaen siitä, että se tappaminen ei ollut edes teoriassa
>> mahdollista.
> Paskat olet. Olet vain suoltanut köykäistä revisionistipropagandaa
> listalle, mutta palataan siihen ensi vuoden puolella.

Siis tämän vuoden puolella. Aloita vaikkapa kertomalla keskussaunasta

x x x clip x x x

[135] With stolid irony, Terry adds:

"We leave aside for later sport and amusement the other problem with
Mattogno's gibberish on special treatment, namely the remarkable capacity
for the term Sonderbehandlung to mutate at will according to his peculiar
needs, as it appears in his eyes to mean sometimes 'resettlement' and
sometimes
'delousing,' interpretations which end up being mutually incompatible
and logically incoherent." (footnote 308 on p. 206)

Terry does not quote the book wherein I demonstrated my thesis
with a plethora of documents, evidently to prevent the reader from
discovering
that his statement is unfounded and malicious. All the evidence
can be found in my study Special Treatment in Auschwitz. Origins
and Meaning of a Term.1153 To nix his stupid irony, it suffices to
recall that the construction projects for the Auschwitz camp as of 29
October 1942 foresaw the construction of a "disinfection plant 1. for
special treatment . 2. for the guarding troops [Entwesungsanlage 1.
für Sonderbehandlung . 2. für die Wachtruppe]."1154 The first installation
was building BW32, the famous Zentralsauna. Hence, if Terry
were correct, the SS at Auschwitz would have planned to exterminate
the Jews in the Zentralsauna? Hence the ridicule should fall on Terry,
not on me.

x x x clop x x x

28-tecoar-long.pdf

>> Sinä olet systemaattisesti jättänyt kaikki esittämäni todisteet
>> käsittelemättä ja räksytät tuosta olkiukostasi, todella lapsellista
>> ja säälittävää käytöstä, ei sinusta mitään aryan warrioria tuolla
>> menolla tule.
> Toivottavasti ei. Mutta eikös sen arjalaissoturin pitäisi yrittää
> vakuuttaa kaikkia lukijoita (ei pelkästään minua) hypoteesinsa
> nerokkuudesta. Ei silloin kannata pihdata mitään tietoja, niin kuin
> sinä olet tehnyt.

Pihdannut postaamalla jo vuositolkulla niin kovaa kamaa, että sinä et ole
kyennyt ollenkaan kommentoimaan (varsinainen keskustelu sinun kanssasi tosin
alkoi vasta noin 4 kk sitten, mutta jo paljon ennen sitä meillä oli lyhyt
keskustelu siitä ranskalaisesta juutalaisnaisesta, ja olen käynyt sinun
seuraamassasi evoryhmässä useita keskusteluja muiden kanssa, jne), esim

x x x clip x x x

Thus, the 46 muffles in the cremation ovens of Birkenau could have cremated
a maximum of (46 × 3,000 =) 138,000 bodies. After that, they would have had
to be dismantled in order to replace the firebrick.

If Pressac were correct in his assumption that these ovens served for the
cremation of not only the 100,000 registered inmates who died of natural
causes and are proven to have been cremated here, but also for the cremation
of an additional 530,000 gassing victims, then the brickwork of the muffles
would have had to be replaced (630,000 ÷ 138,000 =) approximately five
times. For crematoria II and III alone this would have required 320,000 kg
(705,600 lbs) of fireproof material - not to mention the inevitable damage
done to the fireproof inner lining of the generators - and if we take the
time needed by August Willing in Gusen as guideline, the work would have
taken about 9,000 man-hours to complete.

All this would have generated an immense number of documents, yet the
extensive correspondence between the Topf firm and the SS Construction
Office contains no trace of such paperwork. There are not even any indirect
references or other clues that would hint at such a mammoth task - with one
single exception: a letter from Topf to the SS Construction Office, dated
December 9, 1941, which indicates that the Construction Office had ordered
"one wagonload of firebrick" from Topf. This material, which was enough "for
the new construction of one oven", was to be used "as replacement material
for repair work."[188]

Taking into consideration this restoration of the fireproof brick of two
muffles, the six muffles of the Auschwitz I (the Main Camp) were able to
cremate a total of 24,000 bodies.

From all this it follows that the ovens of Auschwitz I and Birkenau
(Auschwitz II) altogether were able to cremate about (138,000 + 24,000 =)
162,000 bodies during the period of their existence. This figure agrees
quite well with the number of known, deceased registered inmates.
Thus, the cremation of the supposed gassing victims was physically
impossible in technological respects as well.

x x x clop x x x

http://codoh.com/library/document/921

>>> Tähän mennessä on kuultu vain, että jonnekin itään päätyivät (ilman
>>> mitään tarkennuksia tai todisteita aiheesta), lukumäärät puuttuvat
>>> täysin, samoin selitys, miksi kukaan ei ole tähän mennessä löytänyt
>>
>> Miksi taas valehletet? 8 000 on ihan selvä lukumäärä.
>
> Älä nyt taas pihtaa. 8000 mistä ja minne? Mistä sait luvut? Keitä
> siinä kuljetettiin? Mitä meidän pitäisi päätellä tästä?

Älä nyt taas valehtele. Mistä ja minne oli kerrottu siinä viestissäni!!! Ja
"keitä" oli jo siinä ketjun otsikossa!!! Ja luvut sain tietysti siitä
artikkelista, johon se viestissäni oleva linkki osoittaa!!! Pitäisi
varmaankin päätellä, että sinä olet joko
A. ihan oikeasti täysin kyvytön lukemaan tänne postaamiani viestejä, tai
todennäköisemmin
B. olet patologinen valehtelija ja riidanhaastaja.

>> KOSKA NE EIVÄT KADONNEET EIVÄTKÄ PUUTU. Olen tässä jo noin 4 kk ajan
>> toistellut sinulle, että minun (ja monen muunkin) mielestä tuo
>> katoaminen on osa sitä holocaustisatua, ei täällä todellisessa
>> reaalimaailmassa mitään holocaustia tapahtunut, eikä meillä
>> todellisuudessa elävillä todellakaan ole mitään velvollisuutta ruveta
>> selvittelemään teidän satujanne, meitä kiinnostaa vain ja ainoastaan
>> todelliset faktat).
> Sitähän sinä olet tosiaan yrittänyt jankuttaa, mutta kun faktat
> puhuvat väitteitäsi vastaan.

Ethän sinä ole mitään faktaa esittänyt esim edellämainituista 8 000
juutalaisesta, vaan teeskentelet että et ole nähnyt ollenkaan kyseistä
ketjua.

>>> tietokannan hakusivu:
>>> http://db.yadvashem.org/names/search.html?language=en
>>
>> Ihanko vakavissasi luulet, että en noita huomannut kun linkin tuonne
>> itse annoin??
>
> Silti itket, ettei kadonneiden tietoja ole saatavilla.

Ei ole. Hakusivu ei ole mikään lista, vaan siinähän kysellään etunimeä,
sukunimeä ja pysyvää asuinpaikkaa tai syntymäpaikkaa, siis pitäisi ETUKÄTEEN
tietää kyseisen henkilön tiedot. Ja tietojahan piti olla murhatuista,
kokeilin Viktor Frankl (jota sinä et ole vielälään kommentoinut), löytyi
muutama, osaa väitetetään murhatuksi, osassa lähteeksi on ilmoitettu "List
of evacuated persons", tms lista. Ja kun linkkasin nimeä, pitkän odottelun
jälkeen tuli teksti
x x x
Viktor Krenkel was born in 1930 to Sergey and Sarra nee Gordina. He was a
child. Prior to WWII he lived in Leningrad, Russia (USSR). During the war he
was in Kazan, Russia (USSR).
This information is based on a List of evacuated persons found in List of
residents who were evacuated to Kazan, prepared in 1942.
x x x
Joten eihän häntä murhattu eikä ole edes kadonnut, kun kerran tiedetään että
evakuoitiin jonnekin Kazaniin joka ilmeisesti sijaitsee jossain entisen
Neuvostoliiton alueella. Eihän tuolla henkilöllä ole yhtään mitään tekemistä
niiden väitetyn 6 miljoonan kanssa, jotka saksalaiset sen holosatunne mukaan
murhasivat!!! Siis edelleenkin fakta, että vaikka ollaan jo vuodessa 2015,
teikäläisillä ei ole mitään listaa 6 miljoonasta saksalaisten murhaamasta
juutalaisesta. Joka on sekin eräs todiste sille faktalle, että saksalaiset
eivät murhanneet 6 miljoonaa juutalaista. Katsotaan nyt ihan murhatuksi
ilmoitettua

x x x clip x x x

Viktor was murdered in the Shoah.

This information is based on a Page of Testimony (displayed on left)
submitted by his relative.

During the Shoah, Jews were murdered in a variety of ways, among them
gassing, shooting, burning, drowning or burial alive, exhaustion through
forced labor, starvation, epidemic diseases, deprivation of medical care and
minimal hygienic conditions, and more

x x x clop x x x

Siis joku sukulainen väittää, että olisi murhattu. Ja heti perään
murhaamiseksi määritellään tauteihin kuoleminen yms, jolla logiikalla täällä
Suomessakin lääkärit murhaavat joka vuosi yli 40 000 ihmistä... Ja mitään
kaasutuksiahan ei oikeasti tapahtunut, ja kovin mielenkiintoisia nuo
väitteet polttamisesta, elävältä hautaamisesta jne, ei puutu enää kuin ne
lampunvarjostimet ja saippua.
Eipä vaan kerrota miten tuo kyseinen jugoslaavi murhattiin, ja
murha-ajankohtakin on vain vuoden tarkkuudella.

>> Oletko itse lukenut? Jos olet, mikä estää sinua referoimasta lyhyesti
>> omin sanoin? Jos et ole, miksi minunkaan pitäisi vaivautua,
>> varsinkaan kun tuolla tuskin on minulle mitään uutta.
>
> Koska asia kiinnostaa sinua. Käythän sinä tätä väittelyäkin.

Sinun kanssasi.

>> Sinähän sen olet kääntänyt. Te holocaustisatuun uskovat olette
>> tuputtaneet satuanne faktana jo lähes sata vuotta, joten kyllä
>> teikäläisten olisi korkea aika ruveta esittämään jotain todisteita.
>> Siis jotain muutakin kuin vain ne kaksi:
>> 1. E-gruppet ammuskeli juutalaisia(kin).
>> 2. "uusnatsit" eivät kykene antamaan yksityiskohtaista selvitystä
>> "kadonneiden" juutalaisten kohtalosta sodan jälkeen.
>
> Se ettet sinä ideologisista syistä halua uskoa tutkimuksen tuottamaan
> aineistoon ja todistajiin sekä uhrien, syyllisten että
> sivustakatsojien leireistä, ei tarkoita, etteikö todistusvelvollisuus
> kuulu revisionisteille.

Miksi taas valehtelet? En halua uskoa "todistajiin" sen takia, että heidän
kertomuksensa ovat KESKENÄÄN RISTIRIITAISIA, ei tuolla ole mitään tekemistä
minkään ideologian kanssa vaan on tekemistä totuuden, logiikan, faktojen
kanssa. Kuten myös sillä, että en todellakaan halua uskoa "todistajia",
jotka satuilevat juttuja jotka eivät ole edes luonnonlakien tms faktojen
valossa ollenkaan mahdollisia.

>> Kenet sinä kuvittelet vakuuttavasi sillä, että systemaattisesti jätät
>> vastaamatta kaikkiin niihin näkemyksiin joita meillä "uusnatseilla"
>> on ja lapsellisesti tivaat näkemystä asiasta X täysin tietoisena että
>> meillä ei ole näkemystä asiasta X?
>
> Enpä usko, että minun tarvitsee vakuuttaa kovinkaan montaa lukijaa.

Niin, eipä näytä täällä sfnetissä enää kovin montaa lukijaa olevan, ja
lisäksi olet nyyssietiketin vastaisesti karsinut ryhmiä sitä ilmoittamatta,
rajannut keskustelun tänne politiikkaryhmään, jota ei taida seurata kuin
pari-kolme meidän lisäksi. Jos olet noin varma "faktoistasi", niin mikset
mene jonnekin foorumille, jolla on paljon enemmän lukijoita, esim
Stormfrontille, julistamaan totuuttasi?

> Väitän, ettei sinun "todistusaineistollasi" ole kovin suurta
> vaikutusta lukijoihin. Sitä heikentää entisestään se tosiseikka,
> ettet pysty edes auttavalla tasolla selittämään, mihin juutalaiset
> ovat kadonneet, jos holokausti ei korjannut.

Ei ne mihinkään kadonneet, ethän sinä ole esittänyt mitään todisteita
väitetystä katoamisesta, vaan ainoastaan jankuttanut että jossain kirjoissa
niin väitetään.

>> Sinä näytät pelaavan tätä pelia kaksilla eri säännöillä, joka on
>> minusta selvä merkki siitä, että itsekin tajuat olevasi niin
>> heikoilla, että et kykene edes ajattelemaan voittavasi reilulla pelillä.
>> Vai
>> kuinka?
> Projisointia parhaimmillaan. Tämä väestökysymys on selvästi kaluttu
> loppuun, ja uskoisin, että lukija huomaa, ettei TJT2:n keisarilla ole
> vaatteita.

Sinähän se jätit kokonaan vastaamatta niihin neljään väestökysymykseeni.
Sinun keisarisi vähentää tuntemattomasta luvusta toisen tuntemattoman luvun
ja saa tulokseksi 6 miljoonaa, ei menisi läpi yhdenkään minun tuntemani
matematiikanopettajan pitämässä tentissä.

>> No miten sinä sitten selität tuon wikinne lauseen "Over two million
>> Soviet Jews are believed to have died during the Holocaust..."?? Kuka
>> ne sinun mielestäsi tappoi, jos sekä Stalin että Hitler suljetaan
>> pois vaihtoehdoista?? Vai sattuiko ne kuolemaan ihan luonnollisesti??
>
> Ei täällä ole suljettu Hitleriä pois vaihtoehdoista.

Juutalaisten oma sivu näkyy sulkevan.

>> Ei minulla tietääkseni ole mitään valtaa asettaa mitään kriteereitä
>> teikäläisten tutkimuksille, kyllä se valtavirta asettaa ihan itse
>> kriteerinsä. Joita sinä et ole suostunut kertomaan, lukuisista
>> pyynnöistäni huolimatta.
>
> Oikean historiantutkimuksen kriteereistä voit lukea netistä enemmän,
> mutta minä annoin sinun päättää kriteerit tätä keskustelua varten.

Ne kriteerit oli The Holocaust keskustelua varten, ei mitään "juutalaisten
muuttoliikkeet 1945 - 2014" keskustelua varten, johon sinä tämän vänkäsit!!!

> Helpotin peliä siis aika lailla. Sinä annoit ne, mutta et pystynyt
> noudattamaan niitä omien todisteittesi kohdalla.

Eihän me olla vielä käsitelty todisteitani ollenkaan, kun sinä et ole
suostunut keskustelemaan itse asiasta ollenkaan. Tai jos tarkkoja ollaan,
päästiinhän me äskettäin jo kaasuvaunuihin, mutta niistäkään sinulla ei
ollut muuta kuin tökeröitä väärennöksiä.

>> Miksi taas valehtelet?? Olen USEITA kertoja myöntänyt, että ne
>> E-gruppet ammuskeli muutamia (tuhansia, tai jopa satoja tuhansia,
>> mutta ei kuitenkaan sitä sinun väittämääsi 2 miljoonaa), ja olen myös
>> todennut että ihmisiä kuolee luonnollisesti, siis "vanhuuteen", ja
>> olen kertonut epäpätevien brittilääkäreiden hoitovirheistä jne.
>
> Oletko laskenut paljonko raporttien mukaan teloitettuja on? Tiesit

Siis yhteensä? En ole, mutta sinä varmaankin olet.

> varmaan, etteivät Einsatzgruppet niittäneet satoaan yksin, vaan apuna
> pyöri poliisipataljoonia, Waffen-SS ja Wehrmacht, plus paikallisia
> kansallismielisiä yksiköitä, jne. Tiesit varmaan myös, että

Nimenomaan minä kirjoitin, tai ainakin copypastasin, jo ajat sitten noita
juttuja kuinka paikalliset eikä suinkaan saksalaiset tappoivat juutalaisia.
Osaatko selittää, miksi juutalaisia vihattiin KAIKKIEN toimesta noin
kovasti?

> keskitysleireillä kuolinsyy usein naamioitiin, puhumattakaan siitä,

Noinhan teikäläiset väittää, toki tiedän väitteenne, mutta ihan eri asia
uskonko niihin.

> että pelkkä uskonnon vuoksi keskitysleirille tai gettoon sulkeminen ei
> ole vapaan yhteiskunnan merkki.

Costa Ricassa suljettiin saksalaiset leirille ihan vain siksi, että olivat
saksalaisia.
http://www.ticotimes.net/2014/12/15/the-story-of-costa-ricas-forgotten-world-war-ii-internment-camp
Omaisuus varastettiin, osa saksalaisista raahattiin Texasiin, jne. Siis
niiden japanilaisten lisäksi amerikkalaiset leirittivät muitakin
kansalaisuuksia omaavia ihmisiä, ja varastivat niiden rahat ja maatilat jne,
ei mitään eroa saksalaisten toimintaan, silti vain saksalaisia syytetään,
eikö yhtään häritse sinua?
Ja ihan täällä Suomessakin on pistetty ihmsiä leireille, vakiokäytäntö lähes
joka valtiossa sota- ym poikkeusolosuhteissa.

> Mitä sinun vääristeltyihin todisteisiisi tulee, niin ne ovat olleet
> harvassa ja vaikuttavat perustuvan anekdootteihin.

Niinhän ne varmaankin vaikuttavat kun systemaattisesti jätät lukematta
viestini (tai teeskentelet jättäneesi lukematta).

>> "Keskustelen nyt sinun kanssasi". Siis MINÄ keskustelen SINUN
>> kanssasi ja SINÄ keskustelet MINUN kanssani. Jos sinä haluat keskustella
>> jonkin revisionistileirin kanssa, mene sen leirin
>> keskustelupalstalle. Niitä näyttää olevan useampiakin, mutta koska sinua
>> näyttää erityisesti
>> kiihottavan uusnatsit, niin sellaisia saattaa löytyä esim täältä
>> https://www.stormfront.org/forum/f36/
>
> Niin, sieltähän ne sinun argumenttisi pitkälti tulevat... Mutta
> ilmeisesti huomasit, mitä se revisionisti tarkoittaa. Ehkä se myös
> helpottaa sen hahmoittamisessa, että todistustaakka on teillä.

Niiden argumenttien suhteen joita meillä oikeasti on, ei sinun olkiukkojesi.

x x x clip DD x x x

In reality, I discovered that no responsible revisionist denies that large
numbers of innocent people, including many
Jews, died at the hands of the Germans and their allies during the Second
World War. No one denies that the Germans
rounded up the Jews from all over occupied Europe and put them into
deplorable concentration camps. Revisionists do
not deny that Nazis committed atrocities against Jews; they do, however,
contend that the numbers of those killed have
been grossly inflated. More importantly, they maintain that there was no
central program, plan, policy, or order by the
German government to exterminate all of the Jewish people. Revisionists
claim that the Nazis created the camps to
confine Jews because they considered them a security risk, much like the
American government rounded up and
incarcerated Japanese for security reasons.
Revisionists argue that scientific and documentary evidence supports their
position and that the proponents of
Holocaust orthodoxy must ruthlessly suppress debate if the Holocaust story
is to survive. Finally, they argue that there
are powerful political and economic motives for the creation and
perpetuation of the Holocaust story.

x x x clop MA x x x

>> TOTTAKAI HALUAN, nämähän ovat niitä revisionistien perusnäkemyksiä,
>> pääpointteja, koko asian ydinkysymyksiä. Muista, että postailin
>> useita The Holocaustin määritelmiä teikäläisten omilta sivustoilta,
>> joissa
>> sanottiin että PÄÄOSIN kaasukammioissa, keskitysleireillä. Sinä olet
>> systemaattisesti kieltäytynyt keskustelemasta näistä PÄÄASIOISTA ja
>> takerrut joihin E-gruppeihin ja juutalaisten muuttoliikkeisiin, siis
>> sivuseikkoihin, LILLUKANVARSIIN, ja sitten olet kuitenkin itse joka
>> käänteessä syyttämässä minua lillukanvarsiin takertumisesta!!!
>> Pystytkö katsomaan itseäsi peiliin joka aamu??
>
> Ne Einsatzgruppet tarjoavat sellaisen pähkinän revisionisteille, että
> siitä on hyvä lähteä liikkeelle.

Sinähän se olet jättänyt vastaamatta esim tähän
Interestingly enough, the British Intelligence also intercepted the
communications of German commando forces called
"einstatzgruppen" that were locked in an horrific partisan war in the east
against the Communists. In those decrypts are
graphic descriptions of mass murders of Jewish partisans and groups of
civilians. Why would those secret messages
include grim accounts of the murder of civilians, but not the decrypts from
Auschwitz?
(ibid)
Mehän voisimmekin käydä läpi tuon Chapter 23:n DD:n kirjasta, siinähän ei
kovin montaa sivua ole, ja lisäksi näyttäisi olevan jotain kyseenalaisia
kohtiakin, siis melko kevyttä kamaa, joten saisit sinäkin edes jotain
onnistumisen iloa...

> Samoin ihmisten katoaminen, jos
> revisionistien näpertely pitäisi paikkansa. Nyt kun on käynyt
> ilmiselväksi, ettei teillä ole vastauksia vähättelyä lukuunottamatta
> näihin kysymyksiin voimme siirtyä eteenpäin.

Niin, rupeammeko käymään läpi DD:n MA-teoksen lukua 23, vai palataanko
niihin yli 4 kk sitten linkittämiini videoihin vai mihin suuntaan etenemme?
Aiheestahan on ihan suomeksikin
http://www.patriootti.com/himmlerin-kirjeissa-ei-mainintaa-holokaustista/
http://www.patriootti.com/holokaustikuvasta-paljastui-huijaus/
http://www.patriootti.com/holokaustiselviytyja-tunnustaa-tarinansa-huijaukseksi/
http://www.patriootti.com/auschwitz-myytit-ja-faktat/
http://www.patriootti.com/1900-luvun-suurin-valhe/
http://www.patriootti.com/yhteenvetona-keskitysleireista/

>> Selitys on tietysti se, että juutalaiset kävi lomailemassa
>> lomaleireillä, joissa heistä pidettiin hyvää huolta, kuten se
>> Himmlerin käskykin (joka näytti olevan sinulle täysin tuntematon,
>> vaikka tiedoillasi elvistelet) selvästi osoittaa. Siis selitys ja
>> todisteet
>> on annettu useita kertoja.
>
> Se antamasi Himmlerin käsky ei käskenyt "pitämään hyvää huolta"
> juutalaisista, vaan käski laskemaan tartuntataudeista johtuvaa
> kuolleisuutta orjatyöläisten joukossa.

Siinähän puhuttiin työoloista jne.

>> En minä vaan löytänyt siitä kellonkieliketjusta muuta kuin oman
>> viestini, joten kerropas mihin ketjuun olet tuon todisteesi
>> piilottanut?
> En muista missä ketjussa se oli, mutta kyse on tästä dokumentista:
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Himmler_report.jpg

Näyttää olevan joku paperi, jossa on paljon numeroita. Miten tuo kumoaa
Hitlerin kommentit käsien irti hakkaamisesta?

>> No minäpä autan: Olen jo noin 4 kk ajan kertonut sinulle, että
>> holocausti on SATUA, ja jos jokin on satua, se tarkoittaa että täällä
>> todellisessa reaalimaalimassa EI TAPAHTUNUT väitettyjä asioita. Siis
>> tässä tapauksessa sitä The Holocaustia. JA KOSKA HOLOCAUSTIA EI
>> TAPAHTUNUT, EI SILLÄ VOI OLLA MITÄÄN UHREJAKAAN. Satumaailmassa
>> tapahtuvat holocaustit eivät tapa todellisessa maailmassa eläviä
>> ihmisiä. Sinun ei siis tarvitse pelätä, että DrWhossa esiintyvät
>> cybermiehet tai dalekit tai muut oudot oliot käyvät kimppuusi täällä
>> todellisessa maailmassa, eikä sinun tarvitse uskoa natsien
>> kaasuttaneen juutalaisia miljoonatolkulla. Holocaustin uhrien
>> lukumäärä on ihan sama kuin dalekkien ampumien ihmisten lukumäärä, PYÖREÄ
>> NOLLA. Ja niillä
>> todisteilla, joita olen sinulle noin 4 kk tyrkyttänyt, ja jo sitä
>> ennenkin tänne sfnettiin postaillut. (jos ei vieläkään selvinnyt,
>> niin valitan, mutta en ole mikään psykologi enkä psykiatri, joten jos
>> tarvitset enemmän apua, soita johonkin mielenterveystoimistoon tai
>> yksityiselle psykiatrille tms)
>
> Eli ei tule selkeää väitettä uhreista.

Siis PYÖREÄ NOLLA ei ole selkeä väite??? No sanotaan sitten soikea nolla...

> Tällä kertaa taas uhreja on
> nolla semanttisesta syystä... Ok. Sinulla vaihtuvat nuo määritelmät
> holokaustista melkein yhtä nopeasti kuin uhrimäärät.

Miksi TAAS valehtelet? Minä olen ollut sitä mieltä, uhrien määrä on nolla,
siitä lähtien kun minulle selvisi että holocausti on satua, ja tämä tapahtui
jo paljon ennen kuin me 4 kk sitten aloitimme tämän keskustelun!!! "Tiede
vastaan holocaustisatu osa 001" postattu 5.10.2013, siis jo noin VUOSI ENNEN
tätä syyskuussa 2014 alkanutta keskustelua. Ja olen koko ajan tarkoittanut
holocaustilla sitä väitettyä tapahtumaa, jonka mukaan PÄÄOSIN ne juutalaiset
tapettiin kaasuttamalla keskitysleireissä, kuten se määritelmä selvästi
sanoo. Olen siis täysin johdonmukaisesti pitänyt kiinni yhdestä ja samasta
määritelmästä ja yhdestä ja samasta uhriluvusta jo vuositolkulla!!!

>>> Muuttuuko tilanne paljon, jos saat noin neljä miljoonaa nimeä
>>> sisältävän tietokannan?
>> Onko se kanta kasattu vuosina 1944 - 1954 vai 2004 - 2014?
> Maalipylväät siirtyvät taas...

Miten niin? Samasta asiastahan tässä puhutaan, maalitolppien siirtäminen
tarkoittaa toiseen asiaan siirtymistä. Esitin vain tarkentavan kysymyksen,
joka ilmeisesti oli sinulle liian kiusallinen...!?

>> Ja leirin komentajalta kiduttamalla saatu tunnustus, kai olet kuullut
>> Nurnbergin oikeudenkäynnistä, IMT:stä ja sen asiakirjoista jne? Ja
>> alunperin niiden juutalaisten keksimää, siis tuli Neuvostoliiton
>> kautta, mutta ei ollut varsinaisesti heidän keksimänsä, ja
>> vahvistettiin sitten viralliseksi totuudeksi ihan "länsimaisessa"
>> kansainvälisessä tuomioistuimessa. Ja valtioiden välille se
>> sopimus...
> Täältä voit lukea enemmän Hössin kiduttamisesta, todistusaineiston
> luotettavuudesta ja uusnatsien väitteistä:
> http://www.holocaust-history.org/auschwitz/hoess-memoirs/

Siellä valehdellaan mm. "What deniers never reveal is that we know this
because Höss stated this in his memoirs." MUTTA MYÖNNETÄÄN ETTÄ HÖSSIÄ
KIDUTETTIIN.

> Lainataan sieltä johtopäätös:
> "Conclusion
> The answer to the question posed by the title of this study is that,
> based on all of the available evidence, the Höss memoirs are very
> reliable as to their overall truth. There is a great deal of
> independent documentation which supports nearly all of Höss's
> statements. The Höss memoirs emerge as among the most reliable of
> those from World War II. Unfortunately, there is not independent
> corroboration for all of his statements. The key statement for which
> we have no evidence is Höss's assertion (27-28) that Himmler told him

"we have no evidence", Q.E.D.

> in the Summer of 1941 that Hitler had ordered the murder of all Jews
> within Nazi reach. Himmler may have had records of this conversation,
> but he destroyed all evidence which connected him to these matters. 54

Edelleenkin ristiriidassa sen Hitlerin raivarin kanssa.

> Nevertheless, it is known that Himmler did speak in these tones. In

Miten niin on tiedossa?

> particular there is his infamous Posen speech in 1943, for which there
> is a tape recording in the National Archives, where he openly speaks
> of the "extermination of the Jewish people." 55 A recent discovery of

Vertauskuvallisesti, poliittista retoriikkaa ei ollut tarkoituskaan ottaa
kirjaimellisesti.

> captured German documents in the Russian archives shows a notation by
> Himmler in his notebook in December 1941, following a meeting with
> Hitler, which states: "The Jewish question / to be exterminated as
> partisans." 56

Miten partisaaninen tappaminen liittyy Hössin väitteisiin yli 2 miljoonan
juutalaisen kaasuttamisesta?

> More than 50 years have passed since Höss was executed for his crimes.
> The passage of time has tended to validate the Höss memoirs. New
> discoveries only add to his credibility. Historians have been correct
> for the past 40 years to rely on these writings."

Uskomatonta!!! Hössin jututhan on ihan täyttä satua vaikka otettaisiin
mittatikuksi se NYKYINEN holocaustiin uskovien versio.

>> Tehdäännkö tuota "valtavirran historiankirjoitusta" jossain
>> salaseurassa, vai miksi kukaan ei ole koskaan siitä kuullutkaan, tai
>> ainakaan vakuuttunut? Tiedät varmaankin, millä vuosikymmenellä kävin
>> peruskoulun yläasteen, ei siellä historiankirjassa mistään 1,1
>> miljoonasta puhuttu, ja kuten olen jo monta kertaa todennut, VIELÄ
>> 2013 TULI TELKKARISTA JUUTALAISTEN TEKEMÄ DOKUMENTTI jossa lähdettiin
>> siitä 4 miljoonasta. Ja siellä Ausvitsissakin se uusi kyltti, joka
>> asennettiin 1990, sanoo 1,5 eikä 1,1. Näyttää siis kovasti siltä,
>> että joko kukaan ei ole koskaan kuullutkaan noista "valtavirran"
>> edustajista, tai sitten heitä ei ole otettu ollenkaan vakavasti.
>
> 2013 tuli telkkarista dokkari... Tämä kertoo lähes kaiken TJT2:n
> todisteiden tasosta. No, kerro vain, mitä siinä tarkalleenottaen
> sanottiin. Koko konteksti, kiitos.

Olen jo useita kertoja kertonut: Siinä käsiteltiin näiden kuuluisien
natsijohtajien elossa olevia sukulaisia. Kai tiedät, että osalla oli ihan
omia lapsia ja lapsenlapsia, ja lisäksi oli veljenpoikia ym sukulaisia, ei
ne sukupuuttoon kuolleet. Ohjelmassa näytettiin Hössin(kin) kuva, ja kuvan
vieressä teksti jossa puhuttiin 2 miljoonasta tapetusta juutalaisesta (jonka
takia ilmeisesti muistan tämän tarkasti, koska jouduin miettimään mikä
ihmeen 2 miljoonaa, kunnes tajusin että puolet siitä 4 miljoonasta koska
Höss toimi vain osan aikaa Ausvitsin johtajana). Ja sitten ohjelmassa oli
täälläkin
http://www.bbc.com/news/magazine-18120890
mainittu Raineri kauhistelemassa isoisänsä tekoja. (sääliksi käy noita
aivopestyjä ihmispoloja, mistähän saisi selville heidän osoitteensa jotta
voisin lähettää heille faktaa?)

> Historiantutkimusta käydään
> historioitsijoiden kesken, ei muistomerkkien kylttien tai dokumentista
> poimitun yksittäisen lainauksen perusteella.

Vaan kun niissä kylteissä esitettyjen "faktojen" pitäisi olla sen
tutkimuksen tulosten mukaisia!!! Eihän mitään muutakaan tutkimusta tehdä
missään salaseurassa, vaan sitä tehdään julkisesti siksi että tuloksia
voidaan käyttää johonkin!!! Esim lääketiede, olisiko sinusta normaalia jos
potilaita hoidettaisiin vielä nykyäänkin menetelmillä jotka lääketieteen
tutkijat ovat tutkimuksissaan havainneet virheellisiksi jo joskus
1950-luvulla?? Siis homma menee normaalisti niin, että tutkijat tutkivat ja
saavat tuloksia, jotka julkaisevat ne jossain vertaisarvioidussa lehdessä,
josta ne sitten "valuvat alaspäin" suorittavalle portaalle ja maallikoille
suunnattuihin lehtiin yms, ja tulevat yleiseen tietoisuuteen, ja laitetaan
lopulta jopa peruskoulun oppikirjoihin. Jos joku historiantutkimus on
oikeasti jo 1950-luvulla osoittanut Ausvitsin uhrimäärän noin miljoonaksi,
kyllä sen olisi jo 1970-luvulla pitänyt olla yleisessä tiedossa ja jopa
koulujen historiankirjoissa, ja se kylttikin olisi pitänyt vaihtaa jo
1950-luvulla eikä vasta 1990.

>>>>>>>> Sekä uhrit,
>>>>>> Holocaustisatunne mukaanhan uhrit tapettiin, ei kuolleet voi olla
>>>>>> mitään mieltä mistään!!! Väittämällä, että uhrilla on jokin
>>>>>> mielipide, sinä tunnustut että kyseinen uhri selvisi hengissä, ei
>>>>>> siis olekaan murhattu, ei siis ole uhri!!!
>>>>>
>>>>> Tämä pitäisi varmaan tallentaa sumean logiikan mestariteoksena.
>>>>> Kaikkia juutalaisia ei onnistuttu tappamaan.
>>>>
>>>> JOTEN HE EIVÄT OLLEET MURHAN UHREJA.
>>>
>>> Ei, mutta holokausti ei koske pelkästään murhattuja,
>>
>> Anteeksi kuinkha?
>
> Holokausti koskee myös niitä uhreja, jotka selvisivät hengissä
> koettelumuksista. Oliko tämä sinulle jotenkin yllättävä ajatus?

Oli. Sisältyvätkö nämä hengissä selvinneet "uhrit" myös siihen
"kadonneeseen" 6 miljoonaan jotka "murhattiin" vai pitääkös siihen lisätä
joku luku, ja jos niin montako miljoonaa?? Ja minä olen joka tapauksessa
tehnyt selväksi, että minä tarkoitan The Holocaustilla sitä määritelmän
mukaista, joka menee niin että
1. 6 miljoonaa murhattiin
2. pääosin keskitysleireillä
3. pääosin kaasuttamalla ZyklonB:llä
4. saksalaiseten (natsien) toimesta.
Alan ymmärtää miksi kesksutelu ei etene, sinä tarkoitatkin holocaustilla
ihan jotain muuta, ilmeisesti jotain ihme skenaariota, jonka mukaan natsit
olivat hieman tylyjä ja töykeitä juutalaisille, siirtelivät niitä paikasta A
paikkaan B, ja siinä sivussa ammuskelivat pari partisaania ja seurasivat
katseella kun latvialaiset, liettualaiset jne myös ammuskelivat juutalaisia.
Vai miten tämä nyt menee???

>> No ne joiden kyytiin pistettiin ne siinä dokumentissa mainitut
>> parakit. Ja tapahtui se, että "glorious" puna-armeija "vapautti" ainakin
>> 8 000
>> henkilöä. Sinulta ei vaan näytä tulevan mitään selitystä, että mitä
>> kyseiset 8 000 juutalaista siellä tekivät, ei siis tule edes
>> väitettä, puhumattakaan että antaisit väitteellesi todisteita.
>
> Miksi et kykene vastaamaan kysymyksiin, joissa pyydetään tarkennuksia
> väitteisiisi? Luulisi, että se ei tuota ongelmia, jos vilpittömästi
> haluat selittää muille teoriasi todistusvoimasta.

Siellähän niitä tarkennuksia on vaikka kuinka paljon siinä viestissäni!!!
Luulisi, että sinulle ei tuota ongelmia lukea tämän ryhmän viestejä, jos
vilpittömästi haluat keskustella tästä aiheesta... Ja minkä TEORIANI???
Ainoa teoria, johon minulla on jotain osuutta, on kreationistinen
rappeutumisteoria
http://www.kreationismi.fi/artikkelit/rappeutumisteoria
joka ei liity mitenkään holocaustiin. Myöskään revisionistisilla
historiantutkijoilla ei ole TEORIAA, tutkimushan on vasta alussa noiden
muuttoliikkeiden osalta, joten niistä meillä on korkeintaan alustavia
TYÖHYPOTEESEJA. Sen sijaan meillä on kovaa faktaa itse holocaustistista,
niin kovaa faktaa että ei sitäkään voi enää sanoa teoriaksi, teoria voi olla
väärässä mutta luonnonlait ei.

>>>> rakentaa niitä kaasukammioita eri puolille Eurooppaa??
>>>
>>> Vastaus siihen, miksi leirit rakennettiin sinne minne rakennettiin
>>> löytyy valtavirran historiankirjoituksesta, mutta ei mennä vielä
>>> siihen.
>>
>> Et siis ole vielä löytänyt selitystä niistä kirjoistasi mutta uskot
>> että kyllä se siellä jossain...?
>
> Mikä tuossa vastauksessa jäi epäselväksi?

No se vastaus alkuperäiseen kysymykseeni.

>> Duken kirjassa on viitteet, ja tuolla wikissäkin on peräti 27
>> viitettä, ja osa niistä puuttuvista viitteistä on siinä osuudessa jossa
>> yritetään kiistää väitetty kidutus.
>
> Kenen Duken? Tarkoitatko David Dukea, entistä Ku Klux Klanin Grand
> Wizardia?

Juuri häntä, todella hieno ihminen vaikka onkin evolutionisti.
x x x
Finally, the important day came. In a room lit only by flickering white
candles on a wooden cross, with White-robed
men standing at attention - I approached the altar where lay a sword and a
Bible open to the book of Romans. There I
took a sacred oath to my Christian faith, to America, to the Constitution of
the United States, to the White race, and to
my Klan brothers. I swore to always protect the sanctity of womanhood, the
innocent, the elderly, and the ultimate
treasure of our people: the children.
x x x

>>> Väitteet ovat siis täysin
>>> ilmassa vielä ja vaikuttaakin siltä, että revisionistit ovat käyneet
>>> täydentämässä sisältöä.
>>
>> Sanoitko jotain salaliitosta?? Juu, sanoithan sinä, kun syytit minua
>> ja vaadit todisteita... joten palautan pallon.
>
> Kuinka monelle väitteistä löytyi lähde?

Miten kyseinen numero liittyy väitteeseesi, että revisionistit olisivat
käyneet täydentämässä sisältöä? Oletko huomannut, että wikin artikkeleiden
muutoshistoan voi tarkistaa? Ja oletko huomannut että joissakin
artikkeleissa on lukonkuva?

>>>>> Viittaatko Riian kuljetukseen? Vai kenties siihen, että Himmler
>>>>> intoutui jälleen pitämään juutalaisia panttivankeina pari
>>>>> kuukautta ennen sodan loppumista?
>>>>
>>>> Ai että sota loppui jo 1942?? On sulla jutut!!!
>>>
>>> ?
>>
>> Itsehän tuossa kirjoitit panttivangeista sodan lopussa, vaikka
>> kovasti olet tietävinäsi kaiken aiheeseen liittyvän, ja näinollen sinun
>> pitäisi tietää että Himmlerin käsky on vuodelta 1942.
>
> Jos puhut saksalaisten juutalaisten yksittäisestä kuljetuksesta
> Riikaan, niin se tapahtui marraskuun lopulla 1941. Onko väitteessäsi
> kyse tästä kuljetuksesta?

Tule pois pihalta.

>> Siis aika heikolla tietopohjalla näytät oikeasti olevan liikkeellä,
>> ehkäpä sinun itsesi pitäisi lukea niitä historian kirjoja ennen kuin
>> suosittelet niitä minulle!?
>
> Lukisit vastaukset vähän tarkemmin. Koska et eritellyt, mistä käskystä
> oli kyse, kysyin tarkoitatko tätä Riian kuljetusta vai kenties sitä
> vaihtetta sodan viime kuukausina, kun Himmler yritti käyttää
> juutalaisia jälleen panttivankeina.

Lue itse, tässä on KOKO AJAN ollut puhe siitä Himmlerin vuonna 1942
antamasta määräyksestä joka toimitettiin keskitysleireille.
http://www.biblebelievers.org.au/wasthere.htm
ja sieltä heti sivun alussa kakkoskohtana, ja tuonkin linkin olen antanut 1.
kerran jo 17.7.2014 ja googlesta löytyy haulla himmler reduce death rate
valtava määrä sivuja, jossa tuota on käsitelty
http://www.ihr.org/leaflets/auschwitz.shtml
http://www.rense.com/general62/meth.htm
https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=2&t=1649&p=10104
jne

>> ja jos kyse olisi ollut vain omasta puolesta pelkäämisestä, niin
>> olisi ollut paljon yksinkertaisempia toimia, esim toimittaa kiireesti
>> vähänkin sairaalta näyttävät juutalaiset kiireesti kaasukammioon ja
>> uuniin.
> Monelle juutalaiselle kävikin näin, mutta leirillä oli myös paljon
> muita uskontokuntia edustavia.

Mikä esti toimittamasta myös niiden muiden uskontokuntien edustajia niihin
väitettyihin kaasukammioihin?

[Pekka de Groot]

Jos et ymmärtänyt pointtia, niin ei voi kuin ottaa osaa. Ilmeisesti
vaatimuksesi ovat tässäkin asiassa erilaiset holokaustin suhteen kuin
omien lempiteorioittesi. Puhut dokumentista, joka on joskus tullut
telkkarista, mutta et kerro mikä dokkari on kyseessä ja mitä siinä
itseasiassa sanottiin. Ja usko pois, yksikään historioitsija ei perusta
tutkimustaan tv:stä joskus tulleeseen dokkariin, jossa sanottiin ehkä
jotain.

Mutta, joo. Ymmärrän, ettei sinulla ole yhtään konkreettista todistetta
Euroopan juutalaisten salaperäisestä katoamisesta Neuvostoliiton itään.

>
>> Minä olen vallan hyvin ymmärtänyt, että tuo kuusi miljoonaa kuollutta
>> on teistä mielikuvituksesta tempaistu luku,
>
> Hienoa että sentään jotain olet ymmärtänyt.

Se onkin jo huomattavasti enemmän kuin tiettyjen vastaväittelijöiden
kohdalla voi sanoa.

>
>> mutta yritä sinä nyt
>> vuorostasi ymmärtää, että teidän tehtävänne on siinä tapauksessa
>> selittää, mihin ne kuusi miljoonaa katosivat.
>
> Onpas sinulla jännää logiikkaa: ensin myönnät että (meidän mielestä) 6
> miljoonaa on puhdasta satua, ja sitten heti perään vaadit meitä
> selittämään mihin ne katosivat aivan kuin se 6 miljoonaa olisi faktaa
> eikä satua!!! Siis vastaushan on, että EIVÄT MIHINKÄÄN.

QED. Revisionistilogiikkaa parhaimmillaan. Välillä ne kuusi miljoonaa
ovat olemassa, välillä eivät. Välillä ne katosivat "itään", välillä
natsit ja taudit tappoivat niitä, mutta vain pari kappaletta, ja kaikki
palasivatkin kotiin ja Israeliin ja ties minne. Kaikki riippuu
keskustelun alla olevasta argumentista ja tilanteesta.

>
>> Siihen ei riitä, että
>> ottaa kaksi kolme anekdoottia ja väittää, että sinne meni osa, tuonne
>> osa. Lukujen pitää täsmätä,
>
> Pitää täsmätä MIHIN?

Kuinka paljon sinulle pitää syöttää tietoa ennen kuin alat ymmärtää?
Yrität kumota virallisen historiankirjoituksen mukaista teoriaa siitä,
mitä juutalaisille tapahtui toisen maailmansodan aikana. Silloin sinun
on kumottava ne väitteet, joita virallinen historiankirjoitus esittää.
Siihen ei riitä, että on olemassa joku epämääräinen hypoteesi siitä,
mitä tapahtui. Koska virallinen historiankirjoitus esittää todisteisiin
perustuen, että juutalaisia menehtyi noin kuusi miljoonaa
holokaustissa, sinun tehtäväsi on osoittaa, mitä näille kuudelle
miljoonalle on tapahtunut.

Nyt sinä vastaat, että "revisionistitutkimus" on osoittanut, ettei
juutalaisia voitu tappaa niin paljon ja että heitä ei edes ollut niin
paljon ja että kaasukammioilla on mahdotonta tappaa niin paljon ja että
niin monen ruumiin hävittäminen on mahdotonta, jne., mutta että meillä
ei ole mitään hajua siitä, mihin juutalaiset sitten hävisivät, eikä
asia edes meille kuulu.

Sen vuoksi keskustelu ei etene, ellemme voi olla yhtä mieltä edes siitä
todistusaineistosta, jota käytämme. Siksi kysyin sinulta käyttämiäsi
kriteereitä. Olet jatkuvasti livennyt niistäkin.

> Ethän sinä ole antanut mitään vastausta niihin neljään kysymykseeni,
> etkä ole muutenkaan käsitellyt sodan jälkeen Euroopassa olleiden
> juutalaisten määrää!!! Jotain keskustelua on ollut siitä, paljonko
> niitä oli ennen sotaa (tai ennen väitettyä massamurhaa), mutta sehän on
> täysin merkityksetön luku vaikka se tiedettäisin tarkasti, eihän siitä
> voida vähentää tuntematonta lukua ja saada tulokseksi 6 000 000.
>
>> ellet väitä, ettei juutalaisia ollut sotaa
>> edeltävänä aikana huomattavasti vähemmän kuin tiedämme heitä olleen.
>
> Ei, vaan väitän että juutalaisia oli SODAN JÄLKEEN enemmän kuin mitä
> niitä olisi pitänyt olla jos 6M olisi massamurhattu.

Ja ne todisteet ovat missä? Äläkä vastaa, että toisessa säikeessä. Sinä
olet itse kirjoitellut niin paljon sontaa tänne, ettet itse pysy mukana
sen suhteen, mitä revisionistiteoriat kulloinkin väittävät.

Eikä sen väitteiden tai teorian pääpiirteiden kuvaamisen pitäisi olla
noin hankalaa, jos teiltä löytyisi yhtenäinen näkemys siitä, mitä
tapahtui.

>
>> Ja, kuten jo aikaisemmin sanoin, jos väität sellaista, niin sinun
>> pitää esittää siitä todisteet.
>
> Johan minä olen esittänyt: x - y = z, ja z voidaan laskea vain jos x ja
> y tiedetään!!! Ja tiedämme, että se ei mitenkään voi olla 6M, koska
> natsit eivät voineet edes teoriassa kaasuttaa miljoonia juutalaisia!!!
> Fysiikan lait, LUONNONLAIT estää!!! Ja teorian lisäksi lukuisia
> todisteita, jotka osoittavat että mitään kaasutuksia ei tapahtunut
> käytännössäkään, olen esitellyt näitä jo yli 4 kk ajan, ja sinä olet
> systemaattisesti kieltäytynyt kommentoimasta. Murhaoikeudenkäynnissä ei
> riitä, että joku väittää jonkun toisen kadonneen, vaan pitää olla
> ruumis, murhaahalla pitää olla motiivi ja tilaisuus tappamiseen, pitää
> osoittaa miten tapettu, siis pitää osoittaa ase tms murhaväline, murhan
> tapahtumapaikka jne jne. Sinä et ole esittänyt juutalaisten ruumiita
> etkä tuhkakasoja, et ole kertonut miksi natsit ylipäätään olisivat
> halunneet nimenomaan tappaa kaikki juutalaiset eli et ole osoittanut
> motiivia, minä olen osoittanut että tarkoitus oli vain siirtää ne
> Madagaskarille tai kaus itään pois häiritsemästä, sinä et ole esittänyt
> murha-aseita (luk ottamatta jotain väitteistäsi ampumisista), sinä et
> ole käsitellyt massamurhapaikkoja (keskitysleirejä) vaan olet
> takertunut lillukanvarsiin esittelemällä jotain 15 henkilön valokuvia.
> Siis itse yrität todistella 6 MILJOONAN juutalaisten tappamista
> muutamaa henkilöä esittävillä valokuvilla, ja sitten valitat että minä
> muka todistaisin päinvastaista pikku-Anjan tapauksella...

Blaa, blaa, blaa. Samaa vanhaa.

Tuohon matikkaongelmaan olemme jo pureutuneet mm. yllä. Olen yrittänyt
selittää sinulle, mistä luvut on saatu, mutta sinä välillä tunnut
ymmärtävän, välillä et (pitkälti tarkoitushakuisesti ja turvataksesi
itsellesi ulospääsyn ongelmatilanteesta). Vasta-argumenttisi eivät ole
johdonmukaisia, todistusaineisto puuttuu täysin tai on vääristeltyä tai
suoranaisesti väärennettyä.

Kuoleeko ihminen, jos on suljetussa tilassa, jossa hengitysilma
poistetaan tai korvataan kaasulla, joka on ihmiselle myrkyllinen?
Ilmeisesti olet myös sitä mieltä, että USA:ssa tapahtuneet teloitukset
ovat fuulaa, koska fysiikan lait ja luonnonlait estävät. Jos et, niin
teoriassa on mahdollista tappaa miljoonia kaasulla, eikö? Turha sitten
on höpöttää luonnonlaeista ja fysiikasta tai kemiasta. Tähän ei
tarvittaisi varsinaisesti muuta perustelua, loppu on puhdasta
logistiikkaa. Ja siihen voimme palata asianomaisissa kohdissa, kunhan
ehdimme sinne asti.

Mitä murhaoikeudenkäyntianalogiaan tulee, meillä on sekä kadonneet
ihmiset, osa ruumiista, syyllisen tunnustukset vuosien varrelta,
tiedämme motiivit ja tiedämme, että heillä oli tilaisuus murhiin,
meillä on uhrien kertomukset tapahtuneesta ja sivullisten havainnot
asiasta. Ainoastaan ihminen, joka ideologisista tai
mielenterveydellisistä syistä haluaa uskoa johonkin muuhun, väittää
muuta.

Sinä tarkerrut lillukanvarsiin ja vanhoihin suunnitelmiin, ottamatta
huomioon, mitä seuraavaksi tapahtui, ikään kuin ne voisivat vakuuttaa
kenet tahansa, joka lukee enemmän aiheesta. Olet väärässä.

Ja miten minä olen voinutkaan unohtaa Roberto Mühlenkampin haasteen
teille? Tässä:
http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2011/07/challenge-to-supporters-of-revisionist.html


Siitä vain todistamaan kauttakulkuleiri-hypoteesia. Voit ansaita rahaa.

Cheers,
Pekka de G.

[Pekka de Groot]

On 2015-01-03 09:39:44 +0000, TJT2 said:

> Pekka de Groot wrote:
>> On 2014-12-28 08:21:04 +0000, TJT2 said:
>>>> Tuossa on otettu huomioon vain alueet, jotka olivat saksalaisten
>>>> miehittämiä tai vahvan diplomaattisen vaikutuksen alaisena.
>>> Missä niin sanotaan?
>> Vilkaise alueita, joista puhutaan ja vertaile.
>
> Eli ei sanota missään, vaan pitää itse päätellä.

Joo, olen huomannut, että sinulla on hankaluuksia sillä rintamalla.
Jostain syystä ne ovat aina vaikeita siinä vaiheessa, kun pitäisi
myöntää jotain sinun teoriallesi hankalaa.

>
>>> Joita listan mukaan oli huimat 2 000, aika merkityksetöntä kun
>>> puhumme kuudesta miljoonasta tai 9 - 11 miljoonasta.
>> Niin, tämä oli lisäkommentti/selvennys siihen, että Wannseen luvut
>> pitävät sisällään laajemman alueen arvion juutalaisista kuin Jewish
>> Virtual Libraryn luvut.
>
> Niin, ARVIOITA riittää, mutta mitään faktaa ei tunnu löytyvän, ja silti
> saadaan suorastaan absoluuttiseksi totuudeksi se noin 6 miljoonaa, on
> se holocaustilogikkaa ja holocaustimatematiikka jännää! Vaan joko nyt
> vuonna 2015 olet valmis siirtymään näistä epämääräisistä arvoista itse
> asiaan?

Jep, arvioita. Johtuu pitkälti siitä NL:n tilanteesta. Jos sinulla on
tarkat luvut, niin haluaisin nähdä ne ja kuulla, mistä ne ovat
peräisin. Ne ovat aika arvokkaita tietoja, ja auttavat varmasti
selittämään, mihin juutalaiset sodan aikana katosivat.

Jos sinultakaan ei tarkkoja lukuja löydy, niin oletan, että pidät
soukempaa suuta aiheesta ja sopeudut tilanteeseen.

>
>>> Sinähän se tuossa räksytit Suomen juutalaisista, sen asemesta että
>>> olisit vastannut niihin neljään kysymykseeni edes miljoonan
>>> tarkkuudella (kahteen ekaan tosin muistaakseni ehdottelin puolen
>>> miljoonan tarkkuutta, mutta sekin on aika paljon enemmän kuin 2 000).
>>> Ja olen tässä jo noin 4 kk ajan selittänyt, että meillä
>>> revisionistiella EI OLE mitään versiota juutalaisten
>>> yksityiskohtaisista kohtaloista vaan meillä on vain ja ainoastaan
>>> versio että SELVISIVÄT HENGISSÄ LUK OTTAMATTA NIITÄ MUUTAMIA
>>> LUONNOLLISESTI KUOLLEITA JA PARTISAANEINA YM TAPETTUJA.
>>
>> Ja näistä "luonnollisesti kuolleista" (jotka olivat päätyneet
>> gettoihin ja leireille pelkästään sen vuoksi, että olivat juutalaisia) olen
>> nähnyt arvioita jotka pyörivät sadan tuhannen kieppeillä, mutta sen
>
> Arvioita, arvioita, arvioita... vaan entäs ne FAKTAT, etkö ole nähnyt
> sellaisia ollenkaan?

Jostain syystä sinulle tuottaa vaikeuksia pysyä kulloinkin puhuttavassa
aiheessa ja poimit leikatusta kommenttikohdasta vain rusinat mukaan.
Vähän niin kuin Raamattu-keskusteluissakin. Oletko tiedostanut asian?

>
>> jälkeen revisionisteille tulee tosiaan ongelmia jäljellejäävien
>> juutalaisten suhteen. Sen vuoksi he yrittävät a) pienentää arvioita
>> juutalaisten lukumäärästä ennen sotaa tai sodan jälkeen tai b) siirtää
>> ongelmaa muiden leiriin => Stalin.
>
> a) Enhän minä esittänyt mitään arvioita, joten en ole voinut sellaisia
> pienentääkään, vaan olen esittänyt sinulle kysymyksiä, joihin sinä et
> ole yrittänytkään vastata (esim ne 4 kysymystä juutalaisten määristä).
> b) teikäläisten omissakin lähteissä myönnetään että osa juutalaisista
> lähti (vapaaehtoisesti tai pakolla) itäänpäin ennen kuin saksalaiset
> ennättivät vallata kyseiset alueet, ja sodan jälkeen Itä-Eurooppa jäi
> todistetusti Neuvostoliiton valtapiiriin, ei meidän "uusnatsien"
> tarvitse mitään siirtää kun on jo siirretty, jos mitään todellista
> ongelmaa onkaan.

Jos tunnet lähteet, tunnet myös luvut ja niiden perustelut. Jos et
tunne niitä, niin miten oletat, että voimme käydä keskustelua? Sinä
olet jo tehnyt päätöksesi asiassa, vaikka et tunne väitteitä, vaan
pelkästään uusnatsien esittämät huuhaa-argumentit niitä vastaan.

>
>> Kuten näemme tästä TJT2:n pyristelystä, koko argumentti on puhdasta
>> purkkametodilla rakentelua.
>
> Kuten näemme P de G::n pyristelystä, koko "argumentti" on hänen
> keksimänsä olkiukko, jota hän tunkee "uusnatsien" suihin kun ei
> ollenkaan kykene keskustelemaan itse asiasta (kaasutukset ZyklonB:llä,
> yms). The Holocaus ei edelleenkään tarkoita mitään epämääräisiä
> väestönsiirtoja tms, vaan siinä määritelmässä sanottiin selvästi että
> PÄÄOSIN tapettiin kaasuttamalla keskitysleireillä. P de G:llä ei
> selvästikään ole yhtään mitään todisteita tästä PÄÄOSASTA joten hän
> yrittää kääntää todistustaakan, saivartelee lillukanvarsista, vaatii
> meitä "uusnatseja" selvittämään numeroita joihin emme usko, jne.

Lukija osaa varmasti tehdä itse johtopäätöksensä asian suhteen. Me
molemmat tiedämme, mitä virallinen historiankirjoitus aiheesta sanoo,
minä aika paljon paremmin ja sinä pääpiireittäin. Jotta revisionistien
hypoteesi voitaisiin ottaa vakavasti, sen pitäisi pystyä olemaan
selitysvoimaltaan samalla tasolla kuin virallinen historiantutkimus.
Minä olen yrittänyt tentata sinulta näitä selityksiä, mutta sinä
kuvittelet, että "reikien" osoittaminen virallisessa
historiankirjoituksessa ja salaliittoteorioiden mukaantuominen nostavat
revisionistien sekavat näkemykset samalle tasolle. Eivät nosta. Ellei
sinulla ole jotain tähän mennessä salattua tietoa. Jostain syystä
kuitenkin pidät kortteja hyvin lähellä rintaasi, vaikka tiedät, että
historian tutkiminenkin vaatii avoimilla korteilla pelaamista.

>
>> Pelkästään Einsatzgruppe-osastojen toiminnasta ja raporteista käy ilmi
>> juutalaisten systemaattinen tappaminen ja suuruusluokka. Heidän
>
> Raportit eivät välttämättä ole luotettavia.

Mitä tarkoitat? Nämä raportit ovat ihan aitoja. Niiden sisältö kertoo
omaa tarinaansa. Se tarina kertoo juutalaisten systemaattisesta
kansanmurhasta.

>
>> leimaamisensa partisaaneiksi on sekin pelkkää savuverhon levittämistä
>> mm. siksi, että saksalaiset monesti erottelivat itse juutalaiset
>> omaksi partisaaneista erilliseksi ryhmäkseen. Lisäksi luvuissa on
>> mukana sekä vanhukset että lapset.
>
> Niin, eikös olekin mielenkiintoista että toisaalta saksalaiset pitivät
> noin yksityiskohtaista kirjanpitoa tappamistaan juutalaisista, ja
> toisaalta marssittivat (satunne mukaan) miljoonatolkulla juutalaisia
> suoraan junista kaasukammioihin kirjaamatta niitä mihinkään!? Olen jo
> aikaisemminkin ihmetellyt tätä suorastaan jakomielisistä käytöstä, et
> ole vaivautunut yrittämäänkään sen selittämistä. Joko nyt vuonna 2015
> tulisi...!?

Et sinä oikeasti ole näin umpimielinen. Tai ehkä olet, mutta näet
varmasti väitteittesi heikkouden. Kirjanpitoa pidettiin, se näkyy ja
kuuluu mm. monista EG raporteista, ns. Höfle-viestistä,
Korherr-raportista, ja muista jäljllejääneistä papereista ja
todistajanlausunnoista.

Nämä asiat olivat ns. Geheime Reichssache eli huippusalaisia. Edes
natsit eivät halunneet ylpeillä sodan loppuvaiheessa asialla, vaikka
Hitler varmasti sitä oli. Niinpä suurin osa asiakirjoista tuhottiin.

>
>> Kuvat Mizoczista ja Latviasta kertovat enemmän kuin tuhat sanaa.
>
> Holocaustin määritelmässä oli myös "saksalaisten toimesta".
> Latvialaiset on latvialaisia ja liettualaiset liettulaisia.
> x x x clip DI x x x
> In some regions, particularly the Baltic countries, the ‘Jewish problem’
> had solved itself. The natives had already taken primitive revenge for ‘Jewish
> excesses’ after the Soviet invasion of Lithuania in 1940. Hitler was
> informed that the Red Army’s ‘Jewish commissars’ had rounded up the
> local businessmen one morning and shot them. Actively encouraged by
> Heydrich’s units, the Latvians and Lithuanians had begun to liquidate every
> Jew they could lay hands on. Leeb’s army group brought this to the attention
> of Hitler’s HQ on July 5; Colonel Schmundt replied that the German
> troops were not to intervene – it was ‘a necessary mopping-up operation.’
> Visiting Kovno a few days later Otto Bräutigam was sufficiently disturbed
> to write in his diary on July 11: ‘While we turn a blind eye the Lithuanian
> auxiliary police are carrying out numerous pogroms against the Jews.’
> x x x clop HW x x x
> Toki voimme paheksua, että saksalaiset seurasivat vierestä, mutta
> sitten meidän täytyy paheksua kaikkia muitakin vastaavia, esim
> Jugoslavien hajoamisen yhteydessä serbit, albaanit jne tappoivat
> toisiaan, Afrikassa on ollut useita sotia ja kansanmurkia (esim tutsit
> vastaan hutut), jne, joissa on ollut paikalla NATO tai YK tai USA tai
> Ranska tms, joka on lähinnä seurannut katseella.

Tiedämme, että saksalaisten Operaatio Barbarossan yhteydessä
perustamien Einsatzgruppejen (niitä oli käytetty aikaisemminkin ns.
Valtakunnanvihollisia vastaan mm. Tsekeissä ja Puolassa) yksi
toimintatapa oli yllyttää paikallista valtaväestöä väkivallantekoihin
juutalaisia vastaan. Välllä provokaatiot onnistuivat, välillä eivät,
mutta turha kuvitella, etteivätkö saksalaiset olleet useimmiten niiden
takana. Tai etteivät saksalaiset astuneet remmiin, jos pogromit eivät
käynnistyneet. Eri alueiden valtaväestön antisemitismi helpotti siis
saksalaisten toimia, välillä enemmän, välillä vähemmän.

Välillä Wehrmacht ja siviilihallinto olivat juutalaisten tappamista
vastaan omista syistään, joko yksittäiset upseerit eivät hyväksyneet
toimia tai viranomaiset halusivat jatkaa orjatyövoiman käyttöä, mutta
RSHA ja Himmler veivät aina lopulta pidemmän korren. Joskus juutalaiset
saivat kuitenkin lykkäystä teloitukseensa. Mitä luulet sen todistavan?

>
>> Tässä hieman tietoa siitä väitetystä sodanjulistuksesta, jossa
>> puhutaan itseasiassa kauppaboikotista, joka oli seurausta juutalaisten
>> vainoamisesta :
>> http://www.holocaust-history.org/questions/jew-war.shtml
>> http://www.nizkor.org/features/qar/qar11.html
>
> Niinhän niistä minunkin antamistani linkeistä kävi ilmi, ei niillä
> juutalaisilla mitään panssaridivisioonia ollut, mutta rahahanoja
> pitelivät, joten se sodankäynti oli lähinnä taloudellista. Mutta olihan
> niillä sitten selvä suunnitelma koko Saksan tuhoamiseksi ihan
> fyysisestikin
> http://justice4germans.com/2013/07/03/the-kaufman-and-morgenthau-plans-to-exterminate-the-germans-prior-to-during-and-after-ww-ii/
>
> http://www.ihr.org/books/kaufman/perish.shtml

Siis kun jotkut juutalaiset vastaavat heidän sukulaistensa syrjintään
ja kohteluun Saksassa kauppaboikotilla, sinusta asia on verrattavissa
oikeaan sotaan. Mikä mahtoi olla vaikutus Saksan talouteen? Mitenhän
sinä suhdaudut sotaan köyhyyttä vastaan?

Selitätkö minulle tämän argumentin sisällön ja väitteesi Auschwitzin
keskussaunasta, niin päästään tässäkin eteenpäin.

Listaatko lyhyesti, mitkä asiat tässä ovat ne ongelmat? Voin sitten
vastata sinulle sen sijaan, että käyn väittelyä tuntemattoman
Codoh-foorumin kirjoittajan kanssa.

>
>>>> Tähän mennessä on kuultu vain, että jonnekin itään päätyivät (ilman
>>>> mitään tarkennuksia tai todisteita aiheesta), lukumäärät puuttuvat
>>>> täysin, samoin selitys, miksi kukaan ei ole tähän mennessä löytänyt
>>>
>>> Miksi taas valehletet? 8 000 on ihan selvä lukumäärä.
>>
>> Älä nyt taas pihtaa. 8000 mistä ja minne? Mistä sait luvut? Keitä
>> siinä kuljetettiin? Mitä meidän pitäisi päätellä tästä?
>
> Älä nyt taas valehtele. Mistä ja minne oli kerrottu siinä viestissäni!!!

Viestissä, joka on jossain toisessa ketjussa, niinkö?

> Ja "keitä" oli jo siinä ketjun otsikossa!!! Ja luvut sain tietysti
> siitä artikkelista, johon se viestissäni oleva linkki osoittaa!!!
> Pitäisi varmaankin päätellä, että sinä olet joko
> A. ihan oikeasti täysin kyvytön lukemaan tänne postaamiani viestejä,
> tai todennäköisemmin
> B. olet patologinen valehtelija ja riidanhaastaja.

Taas olis peili paikallaan...

En aio käydä kaikkia viestejäsi läpi. Kerro lyhyesti, mitä siinä
sanotaan (Oletan, että kyse on vuoden 1942 alkupuolen kuljetuksista
Auschwitz-Birkeanauhun).

>
>>> KOSKA NE EIVÄT KADONNEET EIVÄTKÄ PUUTU. Olen tässä jo noin 4 kk ajan
>>> toistellut sinulle, että minun (ja monen muunkin) mielestä tuo
>>> katoaminen on osa sitä holocaustisatua, ei täällä todellisessa
>>> reaalimaailmassa mitään holocaustia tapahtunut, eikä meillä
>>> todellisuudessa elävillä todellakaan ole mitään velvollisuutta ruveta
>>> selvittelemään teidän satujanne, meitä kiinnostaa vain ja ainoastaan
>>> todelliset faktat).
>> Sitähän sinä olet tosiaan yrittänyt jankuttaa, mutta kun faktat
>> puhuvat väitteitäsi vastaan.
>
> Ethän sinä ole mitään faktaa esittänyt esim edellämainituista 8 000
> juutalaisesta, vaan teeskentelet että et ole nähnyt ollenkaan kyseistä
> ketjua.

Voi olla, että olenkin nähnyt, mutta minulla ei ole pienintäkään
aikomusta käydä kaikkia viestejäsi läpi, jotta löydän kohdan, jota sinä
haluat käyttää todisteena, mutta et suostu pikkumaisuuttasi selittämään
tarkemmin tässä tai antamaan linkkiä kyseiseen viestiin tai ehkä
kopioimaan viestin sisältöä tähän.

>
>>>> tietokannan hakusivu:
>>>> http://db.yadvashem.org/names/search.html?language=en
>>>
>>> Ihanko vakavissasi luulet, että en noita huomannut kun linkin tuonne
>>> itse annoin??
>>
>> Silti itket, ettei kadonneiden tietoja ole saatavilla.
>
> Ei ole. Hakusivu ei ole mikään lista, vaan siinähän kysellään etunimeä,
> sukunimeä ja pysyvää asuinpaikkaa tai syntymäpaikkaa, siis pitäisi
> ETUKÄTEEN tietää kyseisen henkilön tiedot.

Johan on perustelu. Maalipylväät heiluvat vain siirtyessään. Etköhän
sinä keksi jonkun sukunimen, jota voit käyttää lähtökohtana. Kaikkia
noita ei nimittäin tarvita, jotta tietokantaa voi käyttää.

Ei ole Viktoria nähty enää sodan jälkeen. Sinä pyysit kadonneiden
tietoja, nyt niitä on sinulle annettu. Tietokannassa on yli neljä
miljoonaa nimeä, siitä sitten eliminoimaan niitä ja esittämään
sukulaisille selitys siitä, miksi heidän sukulaisensa ei ole ottanut
sodan jälkeen yhteyttä. Minäkin haluaisin kuulla ne syyt. Olen
nimittäin kysynyt sitä aika monta kertaa.

> Ja heti perään murhaamiseksi määritellään tauteihin kuoleminen yms,
> jolla logiikalla täällä Suomessakin lääkärit murhaavat joka vuosi yli
> 40 000 ihmistä... Ja mitään kaasutuksiahan ei oikeasti tapahtunut, ja
> kovin mielenkiintoisia nuo väitteet polttamisesta, elävältä
> hautaamisesta jne, ei puutu enää kuin ne lampunvarjostimet ja saippua.
> Eipä vaan kerrota miten tuo kyseinen jugoslaavi murhattiin, ja
> murha-ajankohtakin on vain vuoden tarkkuudella.

Eli sinun vaatimuksesi on, että jokaisesta murhatusta tai kadonneesta
juutalaisesta pitäisi olla tiedot aina tarkkaa kuolinhetkeä ja syytä
myöten. Onko vaatimuksesi sama niiden "itään kadonneiden" suhteen?
Miksi sinulla on jälleen kaksi eri kriteeriä todistusaineistolle?
Selitys sille, mitä tietokanta sisältää ja miksi oli myös linkattuna.
Lue se ajatuksella, jos tämä vielä askarruttaa.

>
>>> Oletko itse lukenut? Jos olet, mikä estää sinua referoimasta lyhyesti
>>> omin sanoin? Jos et ole, miksi minunkaan pitäisi vaivautua,
>>> varsinkaan kun tuolla tuskin on minulle mitään uutta.
>>
>> Koska asia kiinnostaa sinua. Käythän sinä tätä väittelyäkin.
>
> Sinun kanssasi.

...

>
>>> Sinähän sen olet kääntänyt. Te holocaustisatuun uskovat olette
>>> tuputtaneet satuanne faktana jo lähes sata vuotta, joten kyllä
>>> teikäläisten olisi korkea aika ruveta esittämään jotain todisteita.
>>> Siis jotain muutakin kuin vain ne kaksi:
>>> 1. E-gruppet ammuskeli juutalaisia(kin).
>>> 2. "uusnatsit" eivät kykene antamaan yksityiskohtaista selvitystä
>>> "kadonneiden" juutalaisten kohtalosta sodan jälkeen.
>>
>> Se ettet sinä ideologisista syistä halua uskoa tutkimuksen tuottamaan
>> aineistoon ja todistajiin sekä uhrien, syyllisten että
>> sivustakatsojien leireistä, ei tarkoita, etteikö todistusvelvollisuus
>> kuulu revisionisteille.
>
> Miksi taas valehtelet? En halua uskoa "todistajiin" sen takia, että
> heidän kertomuksensa ovat KESKENÄÄN RISTIRIITAISIA,

Eivät ole sen enempää kuin todistajien kertomukset niissä sinun
murhaoikeudenkäynneissäsi. Ristiriitaisuuksille on usein hyvät
selitykset ja siitä, mistä he ovat samaa mieltä on piirtynyt yhtenäinen
kuva tapahtumista. Aivan kuten oikeudenkäynneissäkin.

> ei tuolla ole mitään tekemistä minkään ideologian kanssa vaan on
> tekemistä totuuden, logiikan, faktojen kanssa. Kuten myös sillä, että
> en todellakaan halua uskoa "todistajia", jotka satuilevat juttuja jotka
> eivät ole edes luonnonlakien tms faktojen valossa ollenkaan mahdollisia.

Bull.

>
>>> Kenet sinä kuvittelet vakuuttavasi sillä, että systemaattisesti jätät
>>> vastaamatta kaikkiin niihin näkemyksiin joita meillä "uusnatseilla"
>>> on ja lapsellisesti tivaat näkemystä asiasta X täysin tietoisena että
>>> meillä ei ole näkemystä asiasta X?
>>
>> Enpä usko, että minun tarvitsee vakuuttaa kovinkaan montaa lukijaa.
>
> Niin, eipä näytä täällä sfnetissä enää kovin montaa lukijaa olevan, ja
> lisäksi olet nyyssietiketin vastaisesti karsinut ryhmiä sitä
> ilmoittamatta, rajannut keskustelun tänne politiikkaryhmään, jota ei
> taida seurata kuin pari-kolme meidän lisäksi. Jos olet noin varma
> "faktoistasi", niin mikset mene jonnekin foorumille, jolla on paljon
> enemmän lukijoita, esim Stormfrontille, julistamaan totuuttasi?

Olen käynyt näitä keskusteluja ihan riittävästi eri foorumeilla, Usenet
tuntui vain jäävän ilman vastaväitteitä sinun soopallesi, ellei joku
tartu tähän.

>
>> Väitän, ettei sinun "todistusaineistollasi" ole kovin suurta
>> vaikutusta lukijoihin. Sitä heikentää entisestään se tosiseikka,
>> ettet pysty edes auttavalla tasolla selittämään, mihin juutalaiset
>> ovat kadonneet, jos holokausti ei korjannut.
>
> Ei ne mihinkään kadonneet, ethän sinä ole esittänyt mitään todisteita
> väitetystä katoamisesta, vaan ainoastaan jankuttanut että jossain
> kirjoissa niin väitetään.

Voin kaivaa Hilbergin ja muiden väitteet esiin, jos sinä "esität
todisteet väitetystä katoamisesta itään, etkä jankuta, että jossain
nettisivuilla niin väitetään".

(snip)

>
>>> No miten sinä sitten selität tuon wikinne lauseen "Over two million
>>> Soviet Jews are believed to have died during the Holocaust..."?? Kuka
>>> ne sinun mielestäsi tappoi, jos sekä Stalin että Hitler suljetaan
>>> pois vaihtoehdoista?? Vai sattuiko ne kuolemaan ihan luonnollisesti??
>>
>> Ei täällä ole suljettu Hitleriä pois vaihtoehdoista.
>
> Juutalaisten oma sivu näkyy sulkevan.

Hmm. Tuskin.

>
>>> Ei minulla tietääkseni ole mitään valtaa asettaa mitään kriteereitä
>>> teikäläisten tutkimuksille, kyllä se valtavirta asettaa ihan itse
>>> kriteerinsä. Joita sinä et ole suostunut kertomaan, lukuisista
>>> pyynnöistäni huolimatta.
>>
>> Oikean historiantutkimuksen kriteereistä voit lukea netistä enemmän,
>> mutta minä annoin sinun päättää kriteerit tätä keskustelua varten.
>
> Ne kriteerit oli The Holocaust keskustelua varten, ei mitään
> "juutalaisten muuttoliikkeet 1945 - 2014" keskustelua varten, johon
> sinä tämän vänkäsit!!!

Voi hyvänen aika, eivätkö ne kriteerit pidä paikkaansa kaiken
historiallisen tiedon punnitsemisen suhteen? Aika jännä. Miten ne
kriteerit muuttuvat muun aineiston suhteen? Ymmärtääkseni "juutalaisten
muuttoliikkeet 1945 - 2014" liittyy osaltaan vahvastikin holokaustiin,
koska se on osa juutalaisten historiaa ja teidän väitteenne on, että
holokaustissa kuolleet ovat mukana juutalaisten muuttoliikkeissä (eikö
tuo pitäisi muuten teidän mukaan olla 1940 -2014?) sodan aikana ja sen
jälkeen.

>
>> Helpotin peliä siis aika lailla. Sinä annoit ne, mutta et pystynyt
>> noudattamaan niitä omien todisteittesi kohdalla.
>
> Eihän me olla vielä käsitelty todisteitani ollenkaan, kun sinä et ole
> suostunut keskustelemaan itse asiasta ollenkaan. Tai jos tarkkoja
> ollaan, päästiinhän me äskettäin jo kaasuvaunuihin, mutta niistäkään
> sinulla ei ollut muuta kuin tökeröitä väärennöksiä.

Älä viitsi valehdella.

>
>>> Miksi taas valehtelet?? Olen USEITA kertoja myöntänyt, että ne
>>> E-gruppet ammuskeli muutamia (tuhansia, tai jopa satoja tuhansia,
>>> mutta ei kuitenkaan sitä sinun väittämääsi 2 miljoonaa), ja olen myös
>>> todennut että ihmisiä kuolee luonnollisesti, siis "vanhuuteen", ja
>>> olen kertonut epäpätevien brittilääkäreiden hoitovirheistä jne.
>>
>> Oletko laskenut paljonko raporttien mukaan teloitettuja on? Tiesit
>
> Siis yhteensä? En ole, mutta sinä varmaankin olet.

En ole. Mutta yksistään EK3:n raportti Liettuasta kertoo ohjelman
systemaattisesta luonteesta ja suuruusluokasta. Tehän kovasti väitätte,
ettei juutalaisten murhaaminen tapahtunut virallisen
historiankirjoituksen osoittamassa suuruusluokassa tai systemaattisesti.

>
>> varmaan, etteivät Einsatzgruppet niittäneet satoaan yksin, vaan apuna
>> pyöri poliisipataljoonia, Waffen-SS ja Wehrmacht, plus paikallisia
>> kansallismielisiä yksiköitä, jne. Tiesit varmaan myös, että
>
> Nimenomaan minä kirjoitin, tai ainakin copypastasin, jo ajat sitten
> noita juttuja kuinka paikalliset eikä suinkaan saksalaiset tappoivat
> juutalaisia. Osaatko selittää, miksi juutalaisia vihattiin KAIKKIEN
> toimesta noin kovasti?

Eivät poliisipataljoonat ja Wehrmacht, Waffen-SS:stä puhumattakaan,
olleet miehitettyjen alueiden paikallisia asukkaita. Paikallisia
alettiin värvätä vasta myöhemmin, ja erillisiin yksiköihin. Niitäkin
käytettiin kyllä juutalaisia vastaan, mutta kyllä saksalaiset olivat
pääosassa.

Ja mitä sinä taas soperrat? Nytkö antisemitismi on sinulle täysin
tuntematon käsite? Eikä se, että syrjintää rodun, uskonnon tms.
perusteella esiintyy ihmiskunnan keskuudessa ole mikään uusi asia
sekään useimmille lukijoillemme.

>
>> keskitysleireillä kuolinsyy usein naamioitiin, puhumattakaan siitä,
>
> Noinhan teikäläiset väittää, toki tiedän väitteenne, mutta ihan eri
> asia uskonko niihin.

Aivan, ja todisteet ovat väärennöksiä, salaliiton aikaansaamia tai
sitten sinä et vain halua uskoa silmiäsi.

>
>> että pelkkä uskonnon vuoksi keskitysleirille tai gettoon sulkeminen ei
>> ole vapaan yhteiskunnan merkki.
>
> Costa Ricassa suljettiin saksalaiset leirille ihan vain siksi, että
> olivat saksalaisia.
> http://www.ticotimes.net/2014/12/15/the-story-of-costa-ricas-forgotten-world-war-ii-internment-camp
>
> Omaisuus varastettiin, osa saksalaisista raahattiin Texasiin, jne. Siis
> niiden japanilaisten lisäksi amerikkalaiset leirittivät muitakin
> kansalaisuuksia omaavia ihmisiä, ja varastivat niiden rahat ja maatilat
> jne, ei mitään eroa saksalaisten toimintaan, silti vain saksalaisia
> syytetään, eikö yhtään häritse sinua?
> Ja ihan täällä Suomessakin on pistetty ihmsiä leireille, vakiokäytäntö
> lähes joka valtiossa sota- ym poikkeusolosuhteissa.

Kyllä sellainen toiminta häiritsee, mutta kukaan ei ole kieltänyt
kyseisiä touhuja. Tosin amerikkalaiset eivät järjestelmällisesti (tällä
kertaa) murhanneet näitä väestönosia. Sama juttu pitkälti suomalaisten
kohdalla.

Niin, revisionistit kieltävät holokaustin systemaattisen luonteen ja
lukumäärät. Todistusaineisto tästä vain osoittaa täysin päinvastaista.
Teidän todistusaineistonne on täynnä tarkoitushakuista vääristelyä,
väärennöksiä, tahallista väärinymmärtämistä ja te teillä on eri
kriteerit omalle todistusaineistollenne ja holokaustia tukevalle
todistusaineistolle.

Se kertoo kaiken revisionistien pyrkimyksistä ja näkemyksen
totaalisesta vararikosta.

>>> TOTTAKAI HALUAN, nämähän ovat niitä revisionistien perusnäkemyksiä,
>>> pääpointteja, koko asian ydinkysymyksiä. Muista, että postailin
>>> useita The Holocaustin määritelmiä teikäläisten omilta sivustoilta, joissa
>>> sanottiin että PÄÄOSIN kaasukammioissa, keskitysleireillä. Sinä olet
>>> systemaattisesti kieltäytynyt keskustelemasta näistä PÄÄASIOISTA ja
>>> takerrut joihin E-gruppeihin ja juutalaisten muuttoliikkeisiin, siis
>>> sivuseikkoihin, LILLUKANVARSIIN, ja sitten olet kuitenkin itse joka
>>> käänteessä syyttämässä minua lillukanvarsiin takertumisesta!!!
>>> Pystytkö katsomaan itseäsi peiliin joka aamu??
>>
>> Ne Einsatzgruppet tarjoavat sellaisen pähkinän revisionisteille, että
>> siitä on hyvä lähteä liikkeelle.
>
> Sinähän se olet jättänyt vastaamatta esim tähän
> Interestingly enough, the British Intelligence also intercepted the
> communications of German commando forces called
> "einstatzgruppen" that were locked in an horrific partisan war in the
> east against the Communists. In those decrypts are
> graphic descriptions of mass murders of Jewish partisans and groups of
> civilians. Why would those secret messages
> include grim accounts of the murder of civilians, but not the decrypts
> from Auschwitz?
> (ibid)

Olen postannut sinulle esimerkiksi Hitlerille tarkoitetun raportin,
jossa erotetaan juutalaiset täysin "partisaaneista" erilliseksi
ryhmäkseen teloitettujen joukossa. Lisäksi asiaan vähänkin perehtynyt
tietää, että monissa tapauksissa saksalaiset naamioivat
juutalaisvastaiset operaatiot partisaanien vastaiseksi taisteluksi.

> Mehän voisimmekin käydä läpi tuon Chapter 23:n DD:n kirjasta, siinähän
> ei kovin montaa sivua ole, ja lisäksi näyttäisi olevan jotain
> kyseenalaisia kohtiakin, siis melko kevyttä kamaa, joten saisit sinäkin
> edes jotain onnistumisen iloa...

Tarkoitatko sinä David Duken, Ku Klux Klanin entisen Grand Wizardin,
kirjoittamaa kirjaa? Mikä tekee hänestä millään tavalla asiantuntijan
aiheessa?

>
>> Samoin ihmisten katoaminen, jos
>> revisionistien näpertely pitäisi paikkansa. Nyt kun on käynyt
>> ilmiselväksi, ettei teillä ole vastauksia vähättelyä lukuunottamatta
>> näihin kysymyksiin voimme siirtyä eteenpäin.
>
> Niin, rupeammeko käymään läpi DD:n MA-teoksen lukua 23, vai palataanko
> niihin yli 4 kk sitten linkittämiini videoihin vai mihin suuntaan
> etenemme? Aiheestahan on ihan suomeksikin
> http://www.patriootti.com/himmlerin-kirjeissa-ei-mainintaa-holokaustista/
> http://www.patriootti.com/holokaustikuvasta-paljastui-huijaus/
> http://www.patriootti.com/holokaustiselviytyja-tunnustaa-tarinansa-huijaukseksi/
>
> http://www.patriootti.com/auschwitz-myytit-ja-faktat/
> http://www.patriootti.com/1900-luvun-suurin-valhe/
> http://www.patriootti.com/yhteenvetona-keskitysleireista/

Tätä minä tarkoitan Gish Gallopilla. Sinä jäät tappiolle yhdessä
kohdassa, niin alat siirtää keskustelua seuraavaan huuhaa-väitteeseen.
Minä etenen omaa tahtiani.

Jos noilta sivuilta löytyy mitään mielenkiintoista, voit varmaankin
referoida ne omin sanoin tähän. Tai edes kertoa ne pääpiirteet ja
sitten heittää lainaukset perään.

>
>
>>> Selitys on tietysti se, että juutalaiset kävi lomailemassa
>>> lomaleireillä, joissa heistä pidettiin hyvää huolta, kuten se
>>> Himmlerin käskykin (joka näytti olevan sinulle täysin tuntematon,
>>> vaikka tiedoillasi elvistelet) selvästi osoittaa. Siis selitys ja todisteet
>>> on annettu useita kertoja.
>>
>> Se antamasi Himmlerin käsky ei käskenyt "pitämään hyvää huolta"
>> juutalaisista, vaan käski laskemaan tartuntataudeista johtuvaa
>> kuolleisuutta orjatyöläisten joukossa.
>
> Siinähän puhuttiin työoloista jne.

Niin, mitä sitten? Kun WVHA alkoi keskittyä saksalaisten yritysten
kanssa orjatyövoiman käyttöön, vankien henkiinjääminen nousi
tärkeämpään asemaan. Tämän keskustelun seurauksena muiden kuin
juutalaisvankien asema koheni hieman. He saivat käyttää lämpimämpiä
vaatteita, saivat astetta parempaa ruokaa ja pääsivät joskus jopa
pesulle. Yllättäen kuolleisuus laski muutaman prosentin.

Tilanne ei muuttanut RSHA:n asennetta juutalaisia kohtaan. Heitäkin
käytettiin orjatyövoimana niin pitkään kuin Himmler sen salli.
Esimerkiksi Lublinin alueella homma päättyi Erntfestiin.

>
>>> En minä vaan löytänyt siitä kellonkieliketjusta muuta kuin oman
>>> viestini, joten kerropas mihin ketjuun olet tuon todisteesi
>>> piilottanut?
>> En muista missä ketjussa se oli, mutta kyse on tästä dokumentista:
>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Himmler_report.jpg
>
> Näyttää olevan joku paperi, jossa on paljon numeroita. Miten tuo kumoaa
> Hitlerin kommentit käsien irti hakkaamisesta?

Mitä sen pitäisi kumota siitä? Se on dokumentti, joka on kirjoitettu
ns. Führer-kirjoituskoneella. Se tuotti isompaa fonttia, jota
Adolfinkin oli helpompaa lukea. Raportti kertoo valtakunnan
vihollisten, juutalaisten ja partisaanien ja muiden ikävien tyyppien
tappamisesta. Vilkaise suhdelukua tapettujen juutalaisten ja muiden
ryhmien välillä.

Se kertoo suoraan siitä tosiseikasta, että Adolfille toimitettiin
raportteja juutalaisten tappamisesta eli hänen oli pakko olla tietoinen
asiasta.

>
>>> No minäpä autan: Olen jo noin 4 kk ajan kertonut sinulle, että
>>> holocausti on SATUA, ja jos jokin on satua, se tarkoittaa että täällä
>>> todellisessa reaalimaalimassa EI TAPAHTUNUT väitettyjä asioita. Siis
>>> tässä tapauksessa sitä The Holocaustia. JA KOSKA HOLOCAUSTIA EI
>>> TAPAHTUNUT, EI SILLÄ VOI OLLA MITÄÄN UHREJAKAAN. Satumaailmassa
>>> tapahtuvat holocaustit eivät tapa todellisessa maailmassa eläviä
>>> ihmisiä. Sinun ei siis tarvitse pelätä, että DrWhossa esiintyvät
>>> cybermiehet tai dalekit tai muut oudot oliot käyvät kimppuusi täällä
>>> todellisessa maailmassa, eikä sinun tarvitse uskoa natsien
>>> kaasuttaneen juutalaisia miljoonatolkulla. Holocaustin uhrien
>>> lukumäärä on ihan sama kuin dalekkien ampumien ihmisten lukumäärä,
>>> PYÖREÄ NOLLA. Ja niillä
>>> todisteilla, joita olen sinulle noin 4 kk tyrkyttänyt, ja jo sitä
>>> ennenkin tänne sfnettiin postaillut. (jos ei vieläkään selvinnyt,
>>> niin valitan, mutta en ole mikään psykologi enkä psykiatri, joten jos
>>> tarvitset enemmän apua, soita johonkin mielenterveystoimistoon tai
>>> yksityiselle psykiatrille tms)
>>
>> Eli ei tule selkeää väitettä uhreista.
>
> Siis PYÖREÄ NOLLA ei ole selkeä väite??? No sanotaan sitten soikea nolla...

Eli yhtään juutalaista ei kuollut sodan aikana. Tiedetään, tiedetään,
seuraavaksi sanot, että niitä kuoli muutama pogromeissa ja tauteihin,
ja loput pakenivat Stalinin suojiin itään.

Yhtään todistetta tai arviota lukumääristä ei kuitenkaan ole kuulunut.
Voimme siis jättää tämän täysin omaan arvoonsa.

>
>> Tällä kertaa taas uhreja on
>> nolla semanttisesta syystä... Ok. Sinulla vaihtuvat nuo määritelmät
>> holokaustista melkein yhtä nopeasti kuin uhrimäärät.
>
> Miksi TAAS valehtelet? Minä olen ollut sitä mieltä, uhrien määrä on
> nolla, siitä lähtien kun minulle selvisi että holocausti on satua, ja
> tämä tapahtui jo paljon ennen kuin me 4 kk sitten aloitimme tämän
> keskustelun!!! "Tiede vastaan holocaustisatu osa 001" postattu
> 5.10.2013, siis jo noin VUOSI ENNEN tätä syyskuussa 2014 alkanutta
> keskustelua. Ja olen koko ajan tarkoittanut holocaustilla sitä
> väitettyä tapahtumaa, jonka mukaan PÄÄOSIN ne juutalaiset tapettiin
> kaasuttamalla keskitysleireissä, kuten se määritelmä selvästi sanoo.
> Olen siis täysin johdonmukaisesti pitänyt kiinni yhdestä ja samasta
> määritelmästä ja yhdestä ja samasta uhriluvusta jo vuositolkulla!!!

Katsos, kun sinun vakuuttumisesi ei olekaan se ratkaiseva tekijä. Sinun
pitäisi vakuuttaa muut asiasta. Sen vuoksi sinun pitäisi myös kyetä
antamaan yhtenäinen, loogisesti todistusaineiston kanssa toimiva
kokonaisnäkemys tapahtumista. Mutta ei tule valmista.

Sinä muuten valehtelet sen suhteen, että esittämäsi näkemys olisi
alkuunkaan yksi ja sama määritelmällisesti tai tai lukujen suhteen.

>
>>> Ja leirin komentajalta kiduttamalla saatu tunnustus, kai olet kuullut
>>> Nurnbergin oikeudenkäynnistä, IMT:stä ja sen asiakirjoista jne? Ja
>>> alunperin niiden juutalaisten keksimää, siis tuli Neuvostoliiton
>>> kautta, mutta ei ollut varsinaisesti heidän keksimänsä, ja
>>> vahvistettiin sitten viralliseksi totuudeksi ihan "länsimaisessa"
>>> kansainvälisessä tuomioistuimessa. Ja valtioiden välille se
>>> sopimus...
>> Täältä voit lukea enemmän Hössin kiduttamisesta, todistusaineiston
>> luotettavuudesta ja uusnatsien väitteistä:
>> http://www.holocaust-history.org/auschwitz/hoess-memoirs/
>
> Siellä valehdellaan mm. "What deniers never reveal is that we know this
> because Höss stated this in his memoirs." MUTTA MYÖNNETÄÄN ETTÄ HÖSSIÄ
> KIDUTETTIIN.

Se sai turpaansa, mutta se ei ole vaikuttanut hänen lausuntoihinsa
kuulusteltavista asioista. Minä en ihmettele, että kaveri sai
kuonoonsa, kun tietää, mitä hän teki. Tästä kirjoitin jo toisaalla.

>
>> Lainataan sieltä johtopäätös:
>> "Conclusion
>> The answer to the question posed by the title of this study is that,
>> based on all of the available evidence, the Höss memoirs are very
>> reliable as to their overall truth. There is a great deal of
>> independent documentation which supports nearly all of Höss's
>> statements. The Höss memoirs emerge as among the most reliable of
>> those from World War II. Unfortunately, there is not independent
>> corroboration for all of his statements. The key statement for which
>> we have no evidence is Höss's assertion (27-28) that Himmler told him
>
> "we have no evidence", Q.E.D.

Yhdestä kohdasta. Muuten "based on all the available evidence, the Höss

memoirs are very reliable as to their overall truth."

Mikäs se teitin todistusaineisto oli siitä kidutuksesta ja sen
vaikutuksista? Romaani ja revisionisti Faurissonin uusnatsi Mark
Weberilta saama dokumentti, jota ei ole pyynnöistä huolimatta saatu
nähtäväksi. QED.

>
>> in the Summer of 1941 that Hitler had ordered the murder of all Jews
>> within Nazi reach. Himmler may have had records of this conversation,
>> but he destroyed all evidence which connected him to these matters. 54
>
> Edelleenkin ristiriidassa sen Hitlerin raivarin kanssa.

Ehkä, mutta linjassa Adolfin puheiden ja kirjoitusten kanssa.

>
>> Nevertheless, it is known that Himmler did speak in these tones. In
>
> Miten niin on tiedossa?

Tutustu siihen, mitä Heinrich kirjoitti raporteissa, joita meillä on ja
puheissa mm. SS-kenraaleille, yms. Tuossakin mainitaan ns. Posenin
puhe. Miten sinä et tunne näitä, ja olet silti kyennyt vetämään
varmuudella yhtäläisyysmerkit uusnatsien version ja totuuden välillä?

>
>> particular there is his infamous Posen speech in 1943, for which there
>> is a tape recording in the National Archives, where he openly speaks
>> of the "extermination of the Jewish people." 55 A recent discovery of
>
> Vertauskuvallisesti, poliittista retoriikkaa ei ollut tarkoituskaan
> ottaa kirjaimellisesti.

Ei aina, mutta silloin kun puheiden sisältö ja todellisuus vastaavat
toisiaan, ne eivät olekaan enää puhtaasti retoriikkaa. Onko sinulla
vaikeuksia seurata tätä? Jotenkin tuntuu siltä, että argumentointisi
liittyy aina puhtaasti kyseiseen lainaukseen, eikä ollenkaan
kokonaisuuteen.

>> captured German documents in the Russian archives shows a notation by
>> Himmler in his notebook in December 1941, following a meeting with
>> Hitler, which states: "The Jewish question / to be exterminated as
>> partisans." 56
>
> Miten partisaaninen tappaminen liittyy Hössin väitteisiin yli 2
> miljoonan juutalaisen kaasuttamisesta?

Mietipä sitä. Sinäkin taisit tätä tarjota aikaisemmin jonkinlaiseksi
todisteeksi. Tosin olit täysin hakoteilla ajankohdan suhteen. Kyseessä
on joulukuussa 1941 Berliinistä lähetetystä juutalaiskuljetuksesta
Riikaan, jonka Jeckeln ammutti samantien, kun se saapui perille.

>
>> More than 50 years have passed since Höss was executed for his crimes.
>> The passage of time has tended to validate the Höss memoirs. New
>> discoveries only add to his credibility. Historians have been correct
>> for the past 40 years to rely on these writings."
>
> Uskomatonta!!! Hössin jututhan on ihan täyttä satua vaikka otettaisiin
> mittatikuksi se NYKYINEN holocaustiin uskovien versio.

Katsos, tässä on hyvä esimerkki retoriikasta. Ei tosin kovin
menestyksekkäästä sellaisesta. Ymmärrätkö nyt, mitä se tarkoittaa?

No, meillä on nyt vain sinun sanasi siitä, mitä ohjelmassa sanottiin,
mutta tosiasia on, että historiankirjoitusta ei tehdä tv-dokumentin
planssitekstien tai muistomerkkien kylttien perusteella.

Kertoo yhä paljon sinun todistusaineistosi laadusta.

>
>> Historiantutkimusta käydään
>> historioitsijoiden kesken, ei muistomerkkien kylttien tai dokumentista
>> poimitun yksittäisen lainauksen perusteella.
>
> Vaan kun niissä kylteissä esitettyjen "faktojen" pitäisi olla sen
> tutkimuksen tulosten mukaisia!!!

Tästä olen samaa mieltä, ja kylttejä ja niiden sisältöä on useasti
korjattu. Teidän uusnatsien silmissä se vain tarkoittaa, että
salaliitto jyllää.

> Eihän mitään muutakaan tutkimusta tehdä missään salaseurassa, vaan
> sitä tehdään julkisesti siksi että tuloksia voidaan käyttää johonkin!!!
> Esim lääketiede, olisiko sinusta normaalia jos potilaita hoidettaisiin
> vielä nykyäänkin menetelmillä jotka lääketieteen tutkijat ovat
> tutkimuksissaan havainneet virheellisiksi jo joskus 1950-luvulla?? Siis
> homma menee normaalisti niin, että tutkijat tutkivat ja saavat
> tuloksia, jotka julkaisevat ne jossain vertaisarvioidussa lehdessä,
> josta ne sitten "valuvat alaspäin" suorittavalle portaalle ja
> maallikoille suunnattuihin lehtiin yms, ja tulevat yleiseen
> tietoisuuteen, ja laitetaan lopulta jopa peruskoulun oppikirjoihin. Jos
> joku historiantutkimus on oikeasti jo 1950-luvulla osoittanut Ausvitsin
> uhrimäärän noin miljoonaksi, kyllä sen olisi jo 1970-luvulla pitänyt
> olla yleisessä tiedossa ja jopa koulujen historiankirjoissa, ja se
> kylttikin olisi pitänyt vaihtaa jo 1950-luvulla eikä vasta 1990.

Periaatteessa olen tästäkin samaa mieltä, mutta aina tieto ei leviä
yksityiskohtien kohdalla samalla vauhdilla kuin haluaisi aina
koulukirjoihin asti. Mutta se ei tarkoita, että meidän pitäisi
kyseenalaistaa tapahtumat täysin.

>
>>>>>>>>> Sekä uhrit,
>>>>>>> Holocaustisatunne mukaanhan uhrit tapettiin, ei kuolleet voi olla
>>>>>>> mitään mieltä mistään!!! Väittämällä, että uhrilla on jokin
>>>>>>> mielipide, sinä tunnustut että kyseinen uhri selvisi hengissä, ei
>>>>>>> siis olekaan murhattu, ei siis ole uhri!!!
>>>>>>
>>>>>> Tämä pitäisi varmaan tallentaa sumean logiikan mestariteoksena.
>>>>>> Kaikkia juutalaisia ei onnistuttu tappamaan.
>>>>>
>>>>> JOTEN HE EIVÄT OLLEET MURHAN UHREJA.
>>>>
>>>> Ei, mutta holokausti ei koske pelkästään murhattuja,
>>>
>>> Anteeksi kuinkha?
>>
>> Holokausti koskee myös niitä uhreja, jotka selvisivät hengissä
>> koettelumuksista. Oliko tämä sinulle jotenkin yllättävä ajatus?
>
> Oli. Sisältyvätkö nämä hengissä selvinneet "uhrit" myös siihen
> "kadonneeseen" 6 miljoonaan jotka "murhattiin"

Eivät sisälly.

> vai pitääkös siihen lisätä joku luku, ja jos niin montako miljoonaa??

Tämähän selviää esim. "sen juutalaissivun" ja Korherr-raportin ja
Wannseen pyötäkirjojen perusteella. Ai, niin. Sinä et hyväksy niitä,
koska niiden luvut ovat vain arvioita. Joudut taas itse päättelemään.
Sori.

> Ja minä olen joka tapauksessa tehnyt selväksi, että minä tarkoitan The
> Holocaustilla sitä määritelmän mukaista, joka menee niin että
> 1. 6 miljoonaa murhattiin
> 2. pääosin keskitysleireillä
> 3. pääosin kaasuttamalla ZyklonB:llä
> 4. saksalaiseten (natsien) toimesta.
> Alan ymmärtää miksi kesksutelu ei etene, sinä tarkoitatkin
> holocaustilla ihan jotain muuta, ilmeisesti jotain ihme skenaariota,
> jonka mukaan natsit olivat hieman tylyjä ja töykeitä juutalaisille,
> siirtelivät niitä paikasta A paikkaan B, ja siinä sivussa ammuskelivat
> pari partisaania ja seurasivat katseella kun latvialaiset,
> liettualaiset jne myös ammuskelivat juutalaisia. Vai miten tämä nyt
> menee???

Tuo jälkimmäinen on se teidän versionne, jolle ei ole todisteita ja tuo
numerolista on pääosin se yleinen käsitys holokaustista. Se taas ei
tarkoita, että käsitys olisi yksityiskohtia myöten oikein. Esim.
kakkos- ja kolmoskohdat eivät ole millään tavalla keskeisiä
merkitykseltään. On aika triviaalia tapettiinko suurin osa
keskitysleireillä vai tuhoamisleireillä. Nämä menevät ihmisten
kielenkäytössä usein sekaisin, eikä historia tee asiasta sen helpompaa
hybridileirien, kuten Auschwitz-Birkenau ja Majdanek, myötä. Ei ole
tapahtumille myöskään millään tavoin keskeistä toimivatko kaasukammiot
pääosin Zyklon B:llä vai hiilimonoksidilla vai tapettiinko valtava
määrä juutalaisia ampumalla. Holokaustiin kuuluvat myös orjatyövoima,
getot ja keskitysleirit, sekä paljon muuta. Mutta sinulle onkin
tärkeämpää sotkea näitä käsitteitä ja horjuttaa ihmisten käsitystä
asiasta. Ettet olisi prosessissa mennyt itse sekaisin.

>
>>> No ne joiden kyytiin pistettiin ne siinä dokumentissa mainitut
>>> parakit. Ja tapahtui se, että "glorious" puna-armeija "vapautti" ainakin 8 000
>>> henkilöä. Sinulta ei vaan näytä tulevan mitään selitystä, että mitä
>>> kyseiset 8 000 juutalaista siellä tekivät, ei siis tule edes
>>> väitettä, puhumattakaan että antaisit väitteellesi todisteita.
>>
>> Miksi et kykene vastaamaan kysymyksiin, joissa pyydetään tarkennuksia
>> väitteisiisi? Luulisi, että se ei tuota ongelmia, jos vilpittömästi
>> haluat selittää muille teoriasi todistusvoimasta.
>
> Siellähän niitä tarkennuksia on vaikka kuinka paljon siinä
> viestissäni!!! Luulisi, että sinulle ei tuota ongelmia lukea tämän
> ryhmän viestejä, jos vilpittömästi haluat keskustella tästä aiheesta...
> Ja minkä TEORIANI??? Ainoa teoria, johon minulla on jotain osuutta, on
> kreationistinen rappeutumisteoria
> http://www.kreationismi.fi/artikkelit/rappeutumisteoria
> joka ei liity mitenkään holocaustiin. Myöskään revisionistisilla
> historiantutkijoilla ei ole TEORIAA, tutkimushan on vasta alussa noiden
> muuttoliikkeiden osalta, joten niistä meillä on korkeintaan alustavia
> TYÖHYPOTEESEJA. Sen sijaan meillä on kovaa faktaa itse
> holocaustistista, niin kovaa faktaa että ei sitäkään voi enää sanoa
> teoriaksi, teoria voi olla väärässä mutta luonnonlait ei.

Ei ole kuulunut "itään kadonneiden" juutalaisten lukumäärästä tai
kohtalosta mitään. Todistusaineistosta nyt puhumattakaan. Sitä on
pyöreä, anteeksi... soikea, nolla.

>
>>>>> rakentaa niitä kaasukammioita eri puolille Eurooppaa??
>>>>
>>>> Vastaus siihen, miksi leirit rakennettiin sinne minne rakennettiin
>>>> löytyy valtavirran historiankirjoituksesta, mutta ei mennä vielä
>>>> siihen.
>>>
>>> Et siis ole vielä löytänyt selitystä niistä kirjoistasi mutta uskot
>>> että kyllä se siellä jossain...?
>>
>> Mikä tuossa vastauksessa jäi epäselväksi?
>
> No se vastaus alkuperäiseen kysymykseeni.

Syyt miksi tuhoamisleirit rakennettiin niihin paikkoihin kuin
rakennettiin ovat moninaiset ja käyn ne nyt lyhyesti läpi.

Chelmno/Kulmhof oli Warthegaun oma projekti, joka toteutettiin muista
leireistä poikkeavalla tavalla, mutta sillekin oli oma
syntyhistoriansa. Vihjeenä voin antaa, että kannattaa tutustua
silloisen SS-Obersturmführer Herbert Langen ja alueen Gauleiter
Greiserin tarinaan. Auschwitz-Birkenaun tarina löytyy melko pian
netistä, ehkä kannattaa mainita, että tuhoamisprojektin alkaessa
krematoriokapasiteettia laajennettiin mm. uuneilla, joiden oli ollut
tarkoitus mennä pidemmälle itään mahdollisesti perustettavalle leirille.

Operaatio Reinhardin leirit perustettiin tyhjentämään
kenraalikuvernemettiä ja muutamia ympäröiviä hallinnollisia alueita
juutalaisista. Ne perustettiin paikkoihin, joille oli hyvä pääsy
rautateitse alueen isoista juutalaiskeskittymistä eli getoista, mutta
niiden piti samalla olla sopivan syrjässä, että homma voitiin pitää
mahdollisimman salassa. Majdanek oli alunperin myös keskitysleiri ja se
perustettiin sotavankeja varten.

>>>> Väitteet ovat siis täysin
>>>> ilmassa vielä ja vaikuttaakin siltä, että revisionistit ovat käyneet
>>>> täydentämässä sisältöä.
>>>
>>> Sanoitko jotain salaliitosta?? Juu, sanoithan sinä, kun syytit minua
>>> ja vaadit todisteita... joten palautan pallon.
>>
>> Kuinka monelle väitteistä löytyi lähde?
>
> Miten kyseinen numero liittyy väitteeseesi, että revisionistit olisivat
> käyneet täydentämässä sisältöä? Oletko huomannut, että wikin
> artikkeleiden muutoshistoan voi tarkistaa? Ja oletko huomannut että
> joissakin artikkeleissa on lukonkuva?

Kyllä olen. Jostain syystä sinun näkemystäsi todistelevat väitteet
olivat ilman lähdeviittauksia.

>
>>>>>> Viittaatko Riian kuljetukseen? Vai kenties siihen, että Himmler
>>>>>> intoutui jälleen pitämään juutalaisia panttivankeina pari
>>>>>> kuukautta ennen sodan loppumista?
>>>>>
>>>>> Ai että sota loppui jo 1942?? On sulla jutut!!!
>>>>
>>>> ?
>>>
>>> Itsehän tuossa kirjoitit panttivangeista sodan lopussa, vaikka
>>> kovasti olet tietävinäsi kaiken aiheeseen liittyvän, ja näinollen sinun
>>> pitäisi tietää että Himmlerin käsky on vuodelta 1942.
>>
>> Jos puhut saksalaisten juutalaisten yksittäisestä kuljetuksesta
>> Riikaan, niin se tapahtui marraskuun lopulla 1941. Onko väitteessäsi
>> kyse tästä kuljetuksesta?
>
> Tule pois pihalta.

Tätä minä tarkoitan hohtimilla kiskomisella. Esität epämääräisiä
väitteitä, ja sitten kun minä saan arvailla, mistä puhut, niin sinä
heittelet tuollaisia vastauksia. Voin vain olettaa, että puhut tästä
kuljetuksesta, mutta koska huomaat, että tunnen väitteen hyvin
entuudestaan, jätät sen roikkumaan epämääräisten vastausten kera.

>
>>> Siis aika heikolla tietopohjalla näytät oikeasti olevan liikkeellä,
>>> ehkäpä sinun itsesi pitäisi lukea niitä historian kirjoja ennen kuin
>>> suosittelet niitä minulle!?
>>
>> Lukisit vastaukset vähän tarkemmin. Koska et eritellyt, mistä käskystä
>> oli kyse, kysyin tarkoitatko tätä Riian kuljetusta vai kenties sitä
>> vaihtetta sodan viime kuukausina, kun Himmler yritti käyttää
>> juutalaisia jälleen panttivankeina.
>
> Lue itse, tässä on KOKO AJAN ollut puhe siitä Himmlerin vuonna 1942
> antamasta määräyksestä joka toimitettiin keskitysleireille.
> http://www.biblebelievers.org.au/wasthere.htm
> ja sieltä heti sivun alussa kakkoskohtana, ja tuonkin linkin olen
> antanut 1. kerran jo 17.7.2014 ja googlesta löytyy haulla himmler
> reduce death rate valtava määrä sivuja, jossa tuota on käsitelty
> http://www.ihr.org/leaflets/auschwitz.shtml
> http://www.rense.com/general62/meth.htm
> https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=2&t=1649&p=10104
> jne

Tule pois pihalta. Se on käsitelty jo.

>
>>> ja jos kyse olisi ollut vain omasta puolesta pelkäämisestä, niin
>>> olisi ollut paljon yksinkertaisempia toimia, esim toimittaa kiireesti
>>> vähänkin sairaalta näyttävät juutalaiset kiireesti kaasukammioon ja
>>> uuniin.
>> Monelle juutalaiselle kävikin näin, mutta leirillä oli myös paljon
>> muita uskontokuntia edustavia.
>
> Mikä esti toimittamasta myös niiden muiden uskontokuntien edustajia
> niihin väitettyihin kaasukammioihin?

Ei mikään muu kuin natsien ideologia. Muut kansat eivät olleet yhtä
pahoja kuin juutalaiset.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2015-01-03 09:39:44 +0000, TJT2 said:
>> Eli ei sanota missään, vaan pitää itse päätellä.
> Joo, olen huomannut, että sinulla on hankaluuksia sillä rintamalla.
> Jostain syystä ne ovat aina vaikeita siinä vaiheessa, kun pitäisi
> myöntää jotain sinun teoriallesi hankalaa.

Sinulla tuntuu olevan äärettömän suuria hankaluuksia luopua tuosta
olkiukostasi. MINUN ainoa teoriani on edelleenkin kreationistinen
rappeutumisteoria, joka ei edelleenkään liity puheena olevaan The
Holocaustiin. Josta puhuminen näyttää olevan sinulle erittäin hankalaa,
koska systemaattisesti vänkäät keskustelun johonkin muuttoliikekeskusteluun,
kuitenkaan kykenemättä vastaamaan että paljonko niitä juutalaisia oli
Euroopassa 30.4.1945 tai ylipäätään joskus 2. maailmansodan jälkeen.

> Jep, arvioita. Johtuu pitkälti siitä NL:n tilanteesta. Jos sinulla on
> tarkat luvut, niin haluaisin nähdä ne ja kuulla, mistä ne ovat
> peräisin. Ne ovat aika arvokkaita tietoja, ja auttavat varmasti
> selittämään, mihin juutalaiset sodan aikana katosivat.

Et ole edelleenkään esittänyt mitään todisteista 6 miljoonan juutalaisen
katoamisesta.

> Jos sinultakaan ei tarkkoja lukuja löydy, niin oletan, että pidät
> soukempaa suuta aiheesta ja sopeudut tilanteeseen.

Kiitos samoin!!! Jos sinulta ei löydy tarkkoja vastauksia niihin neljään
kysymykseeni, niin sopeudu vaan kiltisti siihen faktaan että natsit eivät
murhanneet kuutta miljoonaa juutalaista, ja ole hiljaa holocaustista. Ja
siltä varalta että olet jo unohtanut mistä neljästä kysymyksestä puhun:
x x x

1. Montako juutalaista oli Euroopassa 1.9.1939?
2. Montako juutalaista oli Euroopassa 30.4.1945?
Sinä olet uhonnut antavasi oikeaa tietoa ja kirjanpitonne olevan kunnossa,
joten voisin oikeastaan vaatia esim tuhannen juutalaisen tarkkuudella, tai
vaikkapa ihan yhden henkilön tarkkuudella, mutta tyydyn nyt puolen miljoonan
tarkkuuteen...
Ja sitten toiset kaksi yhtä yksinkertaista kysymystä
3. Montako juutalaista oli koko maapallolla 1.9.1939?
4. Montako juutalaista oli koko maapallolla 30.4.1945?
Ja näiden suhteen olen niin reilu, että miljoonan tarkkuus riittää...

x x x
Siis löytyykö sinulta lukuja edes tuolla pyytämälläni tarkkuudella? Jos ei,
niin sittenhän varmaankin sopeudut tilanteeseen myöntämällä, että satua koko
Holocausti ja olet jatkossa suu soukalla!?

>> a) Enhän minä esittänyt mitään arvioita, joten en ole voinut
>> sellaisia pienentääkään, vaan olen esittänyt sinulle kysymyksiä,
>> joihin sinä et ole yrittänytkään vastata (esim ne 4 kysymystä
>> juutalaisten
>> määristä). b) teikäläisten omissakin lähteissä myönnetään että osa
>> juutalaisista
>> lähti (vapaaehtoisesti tai pakolla) itäänpäin ennen kuin saksalaiset
>> ennättivät vallata kyseiset alueet, ja sodan jälkeen Itä-Eurooppa jäi
>> todistetusti Neuvostoliiton valtapiiriin, ei meidän "uusnatsien"
>> tarvitse mitään siirtää kun on jo siirretty, jos mitään todellista
>> ongelmaa onkaan.
>
> Jos tunnet lähteet, tunnet myös luvut ja niiden perustelut. Jos et
> tunne niitä, niin miten oletat, että voimme käydä keskustelua?

Tietenkin siten, että sinä kerrot ne luvut ja niiden perustelut, näistähän
me olemme täällä keskustelemassa!!! Tai oikeammin, SINÄ halusit ja haluat
näistä väestötietoluvuista keskustella, minua kiinnostaa enemmän
keskitysleirien (vankileirien, orjatyöleirien, "tuhoamisleirien")
tapahtumat, väitetyt kaasutukset ZyklonB:lle, väitettyjen tapettujen
ruumiiden väitetyt polttamiset krematorioissa jne. Miten sinä oletat meidän
voivan käydä keskustelua The Holovcaustista, jos sinä et kykene ollenkaan
keskustelemaan The Holocaustin pääpointeista??

> Sinä
> olet jo tehnyt päätöksesi asiassa, vaikka et tunne väitteitä, vaan
> pelkästään uusnatsien esittämät huuhaa-argumentit niitä vastaan.

Et ole vielä osoittanut yhtään itse asiaan liittyvää argumenttia huuhaaksi,
esim et ole osoittanut että ZyklonB värjäisi ihmiset sinisiksi, joten uskon
edelleenkin lujasti uusnatsien argumenttiin, että värjää punaiseksi. Josta
edelleenkin seuraa se argumentti, että sinisestä liisteristä höpisevät
"silminnäkijät" eivät oikeasti ole mitään kaasutuksia nähneet, vaan
valehtelevat patologisemmin kuin Jerry A Coyne kreationismista!!!

>> 28-tecoar-long.pdf
>
> Selitätkö minulle tämän argumentin sisällön ja väitteesi Auschwitzin
> keskussaunasta, niin päästään tässäkin eteenpäin.

Siinähän se oli selvällä englannilla.

Mihin englannintaitosi katosi? Ongelma on se, että se alkuperäisen
holosatunne mukaan Ausvitsissa murhattiin monta miljoonaa juutalaista JOIDEN
RUUMIIT POLTETTIIN KREMATORIOIDEN UUNEISSA, ja vaikka nykyisen holosatunne
mukaan niitä ruumiita tulikin vain yksi miljoona tai jopa pikkuisen alle
(0,9M tjsp), niin ruumiiden määrä on edelleenkin MONINKERTAINEN verrattuna
uunien suorituskykyyn, tuossahan on laskettu että korkeintaan noin 162
TUHATTA, siis noin pyöreästi vähän alle 0,2 miljoonaa. Jos tapettuja oli se
noin 1,1 miljoonaa (myös muiden kuin juutalaisten ruumiit piti polttaa!!!)
niin jää noin 0,9 miljoonaa ruumista. Mitä näille ruumiille tapahtui?? Mihin
ne on haudattu?? Ausvitsista ei tietääkseni ole löytynyt valtavaa
joukkohautaa... Ja meidän "uusnatsien" selitys on tietysti, että mitään
ylimääräisiä ruumiita ei koskaan ollutkaan, kuolleita oli vain sen verran
että uunit kykenivät niiden ruumiit polttamaan. Ausvitsissa siis kuoli alle
162 000 ihmistä. Ja näistäkin osa oli muita kuin juutalaisia, joten
juutalaisia kuoli siis reippaasti alle 160 000, ja hekin lähinnä
luonnollisiin kuolinsyihin, joten väitteet 6 miljoonan ihmisen murhasta, The
Holocaustista, ovat siis täyttä satua. Meillä "uusnatseilla" ei siis ole
mitään ongelmaa, teillä holocaustisatuun uskovilla sen sijaan on sellainen
"pieni" ongelma että teidän pitäisi kumota luonnonlait, logiikka,
matematiikka...

> Voin sitten
> vastata sinulle sen sijaan, että käyn väittelyä tuntemattoman
> Codoh-foorumin kirjoittajan kanssa.

Miksi haastat jatkuvasti riitaa noilla valheillasi? Kirjoittajan nimihän on
heti artikkelin otsikon perässä
The Crematoria Ovens of Auschwitz and Birkenau By Carlo Mattogno
Etkö vaivautunut edes klikkaamaan antamaani linkkiä (vaikka jatkuvasti
valitat etten muka antaisi viitteitä) vai pätkiikö lukutaitosi vai muistisi?
Carlo Mattognon ei pitäisi olla sinulle tuntematon, itsehän olet häntä
niiden plagiaristibloggari-idoleittesi avulla solvannut!!! Ja tuossa
otsikossa tuo nimi on samalla linkki
http://codoh.com/library/authors/1464/
jossa on esitelty kyseinen henkilö ja listattu hänen artikkeleitaan.
Suosittelen lukemaan, jos "uusnatsien" argumentit oikeasti kiinnostaa.

>>> Älä nyt taas pihtaa. 8000 mistä ja minne? Mistä sait luvut? Keitä
>>> siinä kuljetettiin? Mitä meidän pitäisi päätellä tästä?
>>
>> Älä nyt taas valehtele. Mistä ja minne oli kerrottu siinä
>> viestissäni!!!
>
> Viestissä, joka on jossain toisessa ketjussa, niinkö?

Niin, näiden uutisryhmien ideana on, että asiat käsitellään omissa
ketjuissaan. Siitä on olemassa joku nyyssietiketin sääntökin, kysy vaikka
Jukka Korpelalta... Ja pistän nyt tähän "johdannoksi" sen ensimmäisen osan
eli ketjun
Holocaustinakemysten vertailua osa 1 Unkarin juutalaiset
aloitusviesti (ja muita viestejähän tuossa ketjussa ei sitten olekaan, kun
kukaan ei kyennyt kumoamaan faktoja)
X X X CLIP X X X
Pekka de Groot oli ketjussa "Keskitysleiri olikin lomaleiri" kovasti
kiinnostunut vertaamaan holocaustisatuun perustuvia näkemyksiä "uusnatsien"
näkemykseen, vaikka on itse systemaattisesti kieltäytynyt siitä, joten se on
varmaankin "fifty-sixty" vastaako P de G tähänkään ketjuun, mutta laitan
kuitenkin hänen ja teidän kaikkien muidenkin ihmeteltäväksi muutamia
asioita:

x x x clip1 x x x

To cite just one example: German wartime documents in the archives of the
Auschwitz State Museum in Poland show that 15,706 wartime camp prisoners,
nearly all of them Jewish, received medical care at the hospital of the
Auschwitz III (Monowitz) camp between July 1942 and June 1944. Of these
prisoners, 766 died in the hospital, while the rest of them were
released.[note 2]

x x x clop1 x x x

Holocaustisadun mukaan natsit kaasuttivat kaikki työkyvyttömät ja ja osan
työkykyisistäkin heti kättelyssä. "Uusnatsien" mukaan juutalaiset olivat
toisaalta vain menossa eteenpäin kohti itää ja pohjoista, ja toisaalta
arvokasta työvoimaa, jota pidettiin hengissä keinolla millä hyvänsä. Clip1
näyttää sopivan erinomaisesti tähän "uusnatsien" näkemykseen, joten voisiko
P de G selittää, miten hän saa tuon clipin mahtumaan siihen
kansanmurhaholocaustiinsa? Miksi ihmeessä natsit näkivät valtavasti vaiaa
juutalaisten hoitamiseen sairaalassa samaan aikaan kun ne E-gruppet muka
murhasivat jokaisen tapaamansa juutalaisen ihan vain siksi että se oli
juutalainen??

x x x clip2 x x x

Holocaust researcher Jean-Claude Pressac has provided estimates of Auschwitz
victims that are significantly lower than those of Piper. In the 1994
German-language edition of his second book Pressac estimates the total
number of Auschwitz camp victims as between 631,000 and 711,000.[note 10]
x x
With regard to the number of the deceased among these inmates, however,
revisionist researchers Carlo Mattogno and Franco Deana arrive at a lower
figure. In 1994 they estimated the total number of registered prisoners -
both Jews and non-Jews - who died at Auschwitz at 160,000 to 170,000.[note
12] (Mattogno, the leading revisionist specialist on Auschwitz, is currently
working on a detailed study on the mortality rate at the camp in which he
slightly reduces his 1994 figures.)[note 13]

x x x clop2 x x x

Holocaustisadun mukaan Ausvitsissa tapettiin (tai kuoli, mutta tämä tuntuu
olevan holosatuun uskoville sama asia?) aluksi 4 miljoonaa, sitten luku
tiputettiin 1,5 miljoonaan, sitten noin miljoonaan, ja löytyy myös 0,6 - 0,7
miljoonaa, ja vähän alle 0,2 miljoonaa. Holocaustisatuun uskovien mukaan
heidän kirjanpitonsa on kunnossa (P de G sanoi niin), meidän "uusnatsien"
mielestä nuo jatkuvasti muuttuvat numerot kertovat että kirjanpito on
pahasti sekaisin. Voisiko P de G selittää, mistä saadaan kasaan ne 6
miljoonaa "kadonnutta", aka kuollutta aka murhattua, jos Ausvitsissa kuoli
vain 160 000 ja Majdanekissa vain 40 000? Ja kun clip1 ja clip2 käsitellään
kokonaisuutena, kumpaan näkemykseen tämä kokonaisuus paremmin sopii?

x x x clip3 x x x

Telegrams sent to Berlin in 1944 by Germany's special ambassador in
Budapest, Edmund Veesenmayer,[note 15] put the number of deported Hungarian
Jews at 437,000. In his classic revisionist work The Hoax of the Twentieth
Century, Arthur Butz contends that at least some of the Veesenmayer
dispatches are forgeries, and that the actual number of Jewish deportees
from Hungary is much lower - only a fraction of what has been claimed.[note
16]

x x x clop3 x x x

Mitä holocaustisatuun uskovien kirjanpito sanoo Unkarin juutalaisista? Ja
mitä heille tapahtui? No, johtava revisionistikin hyväksyy aikakin
työhypoteesiksi tuon lukeman

x x x clip4 x x x
I now accept the number of 437,000 deported Hungarian Jews as a working
hypothesis.
x x x clop4 x x x

joten tarkastellaanpas tarkemmin:

x x x clip5 x x x
According to the original version of the "Holocaust" story, all of the
Hungarian Jews deported between May and July 1944 were sent to Auschwitz and
gassed upon arrival, except some 28,000 Jews who were registered there. In a
scholarly article published in 1983, French-Jewish historian Georges Wellers
calculated that 409,640 Hungarian Jews were killed at
Auschwitz-Birkenau.[note 35] In fact, Wellers' figure was a deliberate
deception. Already in 1964, Polish historian Danuta Czech revealed, in the
first edition of her Auschwitz Kalendarium, the existence of the so-called
transit camp (Durchgangslager) in Auschwitz-Birkenau.[note 36]
x x x clop5 x x x
Miksi Weller valehteli?

x x x clip6 x x x
As to the number of victims among the Hungarian Jews deported to Auschwitz,
the "orthodox" historians provide contradictory figures:

According to the Encyclopedia of the Holocaust, "most of the Hungarian Jews
were gassed in Birkenau shortly after their arrival." Prudently, however, no
figure of these "gassed" Jews is given.[note 38]

In his three-volume study, Raul Hilberg similarly contends that "the great
majority" of the deportees from Hungary were "gassed" upon arrival at
Auschwitz.[note 39] Further on in this same work, however, he contradicts
himself, putting the total losses of Hungarian Jewry at "over 180,000,"[note
40] which implies that a clear majority of the deportees must have survived.
But where and how? Hilberg mentions "several thousands" who were transferred
elsewhere,"[note 41] but provides no information about the fate of the other
Hungarian Jews who survived.

Jean-Claude Pressac fixes (arbitrarily, it seems) the number of Hungarian
Jews who died in Auschwitz at 292,000.[note 42]
x x x clop6 x x x
Holocaustisatuun uskovat "oikeat" historiantutkijat ovat siis risriidassa
sekä toistensa kanssa että jopa itsensä kanssa!!! Voisiko P de G selittää,
kuinka kukaan voi väittää noiden lukujen valossa, että kirjanpito on
kunnossa? Ja miten noista pomppivista lukemista kuitenkin aina saadaan
summaksi se maaginen 6 miljoonaa??

x x x clip7 x x x
All these figures are fundamentally impossible because cremating such masses
of corpses in the purported eight-week time period was technically not
feasible. Not even in the Third Reich were the laws of nature suspended.
During the period of the deportation of Hungarian Jews to Birkenau, May-July
1944, four crematory facilities with a total of 46 muffles were in operation
there. As Carlo Mattogno has established, the theoretical maximum capacity
of the Birkenau crematories was 1,248 corpses per day.[note 43] For the
entire 55-day period when Hungarian Jews were arriving at the camp (May 15
through July 9, 1944), the maximum theoretical cremation capacity would
therefore have been about 68,640 bodies. In reality, even this figure is
excessive. Thanks to the many wartime German documents on crematories and
cremation that survived the war, we know that the crematory ovens often
broke down and had to be repaired. Finally one must take into account that
in addition to the hypothetical number of murdered Hungarian Jews, the
corpses of other (non-Hungarian) prisoners who died during this same period
had to be cremated as well. Even if we accept Hilberg's relatively low
figure of 180,000 Hungarian Jews who died in Auschwitz-Birkenau, this is
still about 111,0000 higher than the number of corpses that could have been
cremated during this period.
x x x clop7 x x x
Holocaustisatuun uskominen siis edellyttää LUONNONLAKIEN KUMOAMISTA,
YLILUONNOLLISEEN USKOMISTA. Meidän "uusnatsien" mielestä Natsi-Saksassa ei
tapahtunut mitään raamatullisia eikä muitakaan todellisia ihmeitä, joten
KRITEERILISTANI KOHTA 1, jonka P de G hyväksyi validiksi kriteeriksi, on
siis voimassa. Holocaustisatuun uskovien mielestä uunit kuitenkin selvisivät
luonnonlakien vastaistesta duunistaan helposti, kun taas meidän "uusnatsien"
näkemyksen mukaan uuneilla oli liian kova duuni (kuten jo aikoinaan ketjussa
"Uunilla oli kova duuni") osoitin. Voisiko P de G perustella, miksi hän
edelleenkin pitää holocaustisadun näkemystä uskottavampana???

x x x clip8 x x x
Thanks to a fortunate coincidence, Birkenau was twice photographed from the
air by Allied reconnaissance aircraft on May 31, 1944,[note 45] a day when
15,000 Hungarian Jews arrived at the camp. Moreover, we are authoritatively
told, some 184,000 Jews had arrived there from Hungary during the previous
14 days - an average daily total of some 13,000. The aerial reconnaissance
photographs show not the slightest trace of the alleged extermination
action: No trace of pits, no lines of people in front of the crematories, no
evidence of open-air burning in the areas mentioned by witnesses.
x x x clop8 x x x
Pits viittaa holocaustisatuun uskovien selitykseen, että Unkarin juutalaisia
(ja kaikkia muitakin juutalaisia) poltettiin uunien lisäksi maakuopissa.
Näistä kuten muistakaan holocaustin todisteista ei kuitenkaan näy jälkeäkään
esim ilmavalokuvissa. Meidän "uusnatsien" mielestä nämä valokuvat ovat selvä
todiste, että Unkarin juutalaisia ei kaasutettu kuoliaiksi. Voisiko P de G
kertoa, mitä niille yli 400 000 Unkarin juutalaisen ruumiille tapahtui, jos
niitä ei poltettu uunissa eikä maakuopassa?

x x x clip9 x x x
The German documents of this period clearly reveal the reasons for the mass
deportation of Hungarian Jews to the Reich: Germany urgently needed labor
for armaments and other war-related enterprises. On May 9, 1944, Heinrich
Himmler reported in a letter to the chief of the SS Hauptamt as well as the
head of the SS central economic administration office (WVHA) that 10,000
soldiers were to be assigned to guard the workers engaged in the Jäger
(pursuit plane) construction program, because otherwise "the placing, the
guarding and the efficient employment of approximately 200,000 Jews" was
impossible.[note 46] A report two days later further explained:[note 47]

The Führer has ordered that for the guarding of the 200,000 Jews, the
Reichsführer SS [Himmler] will dispatch 10,000 Waffen SS soldiers, with
their officers and petty officers, who shall be detailed to the
concentration camps of the Reich in order to employ them in the large
constructions of the Organization Todt and other militarily important
duties.

With regard to these 200,000 Jews, Himmler must have thinking of the
Hungarian deportation action, which was about to begin, because at that time
no other large-scale deportations of Jews was either underway or imminent.
x x x clop9 x x x
Meidän "uusnatsien" mielestä tapaus on siis selvä: Saksalaiset tarvitsivat
juutalaiset työvoimaksi, ja orjatyövoimaa täytyy tietysti valvoa, joten itse
Hitler määräsi 10 000 Waffen SS:n sotilasta valvomaan 200 000 juutalaista,
ja itse Himmler raportoi asiasta. Ja näiden 200 000 juutalaisen on täytynyt
olla nimenomaan Unkarista, koska muita isoja väestönsiirtoja ei ollut tuohon
aikaan meneillään. Mikä on holocaustisatuun uskovien näkemys? Määrättiinkö
ne 10 000 sotilasta kenties vartioimaan kaasutettuja ruumiita joita ei voitu
polttaa kun uunit ei riittäneet? Vai katseliko ne niitä "erivärisiä"
lieskoja jotka "leimusivat" uunien piipuista??

x x x clip10 x x x
On August 15, 1944, the Concentration Camp department of the SS central WVHA
office reported that there were 524,286 inmates, and that an additional
612,000 prisoners were in the process of being added to the camp system. Of
this latter group, 90,000 were Jews who were being brought in as part of the
"Hungarian program (Jewish action)."[note 48]
x x
The German wartime documents clearly suggest that hundreds of thousands of
Hungarian Jews were deported, and that, therefore, the Veesenmayer telegram
figure is not an exaggeration. Let's recall the figures: In May 1944,
Himmler, referring to Hitler, spoke of 200,000 Jews who were to be employed
in war-related work. On August 15, the ongoing integration of 90,000
Hungarian Jews into the camp system was reported, and a week later, 30,000
Jews from Hungary are reported to still be in the Birkenau "transit camp."
x x x clop10 x x x
Unkarin juutalaiset siis kaasutettiin jo joskus touko- ja kesäkuussa... Mitä
se holosatuun uskovien kirjanpito sanoo noista luvuista?

x x x clip11 x x x
When Carlo Mattogno and I visited the Hungarian National Archives in March
1999, we were told that the transportation lists had disappeared from the
cellar of some unidentified ministry. In a private conversation, one of
Hungary's leading "Holocaust" experts confirmed this information, and
confided to us that the "disappearance" of these documents was due to
"political intrigue."
x x
If the "missing" Ferenczy transport lists show that even a substantial
minority of the deportees was not destined for Auschwitz, this would imply,
of course, that the large-scale 1944 deportation of Hungarian Jews was not
organized as part of any extermination program. (According to the official
"Holocaust" story, Auschwitz was the only operational extermination camp
between May and July 1944.)[note 52]
x x x clop11 x x x
Mikä on holocaustisatuun uskovien näkemys tuon listan
kohtalosta/tapauksesta?

x x x clip12 x x x
Important in this regard are the 1944 transport lists stored in the archive
of the former Stutthof concentration camp. These records show that between
June 29 and October 28, 1944, a total of 48,619 predominantly female Jewish
prisoners arrived at the Stutthof camp (located east of Danzig/ Gdansk in
present-day northern Poland). About half of these deportees - 25,043 - had
arrived from two Baltic camps: Kaunas (Lithuania) and Riga (Latvia). These
prisoners had been evacuated in the face the advancing Red Army. Almost as
many - 23,566 - had arrived from Auschwitz.[note 53] For three of the large
transports from Auschwitz (August 14, 16 and 28, 1944) we have more or less
complete lists of the deportees, with names and nationalities. Over 99
percent of the deportees in the first two of these three transports were
Jewish females from Hungary.
x x
Remarkably, some of the Jewish women transferred to Stutthof from Kaunas and
Riga were of Hungarian nationality. For example, more than 90 percent of the
793 Jewish women who made up the August 4 transport from Kaunas were
originally from Hungary. A certain number of the 9,537 who arrived at
Stutthof in the transports from Riga of August 9 and October 1 were likewise
Hungarian Jewish women.
x x x clop12 x x x
Ausvitsissa kaasutetut juutalaiset siis palloilivat elossa Liettuassa ja
Latviassa, kunnes heidät evakuoitiin lähestyvän Puna-armeijan takia. Sopii
aika hyvin "uusnatsien" näkemykseen, että juutalaiset oli tarkoitus vain
siirtää pois tulevan Suur-Saksan alueelta. P de G varmaankin kertoo miksi ne
murhanhimoiset uusnatsit raahasivat Unkarin juutalaiset Latviaan jne asti
niiden E-gruppejen tapettaviksi, ja miksi ne E-gruppet eivät sitten
kuitenkaan tappaneet noita edellämainittuja naisia??

x x x clip13 x x x
Piece by piece, such document fragments provide an overall view of the
important May-July 1944 period. Although many gaps still remain, a coherent
and logical picture is emerging. Approximately 437,000 Jews were deported
from Hungary. The was done, first of all, because at that time Germany
desperately needed labor. (Virtually every able-bodied German man had been
called to military service.) Furthermore, security considerations almost
certainly played a role. At that time, an invasion of Hungary by the Red
Army had become a real possibility, and Hungary's large Jewish population
naturally (and understandably) would have sided with the Soviets. Auschwitz
was the first destination for most, and perhaps nearly all, of the Jews
deported from Hungary. Some 28,000 of these Jewish deportees were registered
in Auschwitz, but the rest either remained in the Birkenau "transit camp"
for some time or were soon distributed to various labor camps or labor
units. In March 1999 in Budapest, Carlo Mattogno and I met in person with
one of these wartime deportees. He told us that he had spent only a few days
in Auschwitz before being sent to the Silesian labor camp of Gross-Rosen.
x x x clop13 x x x
Yllä siis lähinnä tiivistelmä meidän "uusnatsien" näkemyksestä. Haluaako P
de G verrata tätä holocaustisatuun uskovien näkemykseen vai tuleeko hänestä
taas Pakoonpötkija de Garkuunjuoksija!!??? Kas siinä julma Bulma... ja
tuossa alla.

x x x clip14 x x x
In the 1994 German edition of his second book, Jean-Claude Pressac
writes:[note 55] "By the end of the war, according to the Encyclopaedia
Judaica, Hungarian Jewish males and females were found in 386 concentration
and labor camps, as well as in labor units, where they had survived a real
martyrdom. They were seen everywhere, from a few hundred in the labor units
to tens of thousands in the 'big' camps."
x x x clop14 x x x
Kuoliaaksi kaasuttuja Unkarin juutalaisia siis löytyi elossa lähes
neljästäsadasta eri paikasta, muutaman sadan henkilön työyksiköistä aina
kymmenien tuhansien henkilöiden isoihin leireihin. Sopii aika hyvin,
suorastaan täydellisesti, meidän "uusnatsien" näkemykseen, vai kuinka?

x x x clip15 x x x
The fact that among the deported Hungarian Jews there was a certain number
of children is due, most probably, to the German policy of not separating
families. (Of course, it would have been better for these children if they
had not been deported at all, but that's another matter.) The Jewish
children were by no means murdered as "useless eaters," as the official
"Holocaust" history contends. Proof of this are the documents Mattogno and I
found during our third research visit to Russian archives.
x x
Among those patients are 97 boys and 83 girls in ages ranging from a few
months to 15 years.[note 56] One was a three-year-old Hungarian Jewish boy,
J. J. Malek, and another was an eleven-year-old Hungarian Jewish girl, R. M.
Salomon.[note 57] The former had arrived at Auschwitz in May 1944, the
latter in July of the same year. According to the official "Holocaust"
story, these two Jewish children would never have lived to see the year
1945; they would have been gassed immediately upon arrival.
x x x clop15 x x x
Revisionistiset tutkijat siis löysivät venäläisten arkistosta dokumentin,
vaikka P de G:n mukaan he eivät tee mitään tutkimusta. Ja holocaustisadun
mukaan natsit säästivät vain muutamia työikäisiä aikuisia, kaikki muut
kaasutettiin (tai ammutitin E-gruppen toimesta), vaan tuolla niitä elossa
olevia lapsia, muutaman kuukauden ikäisistä vauvoista 15-vuotiaisiin
teihneihin, löytyi lähes 200 kpl, ja joukossa 3 vuotias Unkarin juutalainen
poika ja 11 vuotias Unkarin juutalainen tyttö. Täysin sopusoinnussa meidän
"uusnatsien" näkemykseen, että mitään holocaustia ei tapehtunut, vaan
kuinkas P de G ja muut holocaustisatuun uskovat sovittavat edellämainitut
löydöt omaan näkemykseensä??

x x x clip16 x x x
Under the present circumstances, it is of course not possible to determine
the number of victims among the deported Hungarian Jews, but it was probably
on the order of several tens of thousands. It is a well-known fact that
countless prisoners succumbed to diseases in the chaotic final months of the
war. At any rate, Jews were not exactly an endangered species in postwar
Hungary. They almost completely dominated the Communist Party and the
dreaded secret police during the first years of the brutal Soviet-imposed
regime headed by the Jew Matyas Rakosi.[note 58] For a time in the early
1950s, there was only one non-Jew in the Central Committee of the ruling
Hungarian Communist Party. (According to a popular joke of the time, he had
been given this position to ensure that someone in the Central Committee
would be able to sign death sentences on the Sabbath.)
x x x clop16 x x x
Kuoliaaksi kaasutetut tai muuten tapetut juutalaiset KOMMUNISTIT siis
ottivat valtaansa koko Unkarin valtion sodan jälkeen, aivan kuten Hitler oli
ennustanut/pelännyt, Hitler siis teki periaatteessa hyvää työtä
taistellessaan kommunistijuutalaisia vastaan, mutta valitettavasti se työ ei
käytännössä ollut tarpeeksi hyvää, Hitler ei kyennyt estämään juutalaisia
tuhoamasta Unkaria ja muitakin valtioita. Ja kuten tuossa teksissä siis
sanotaan, sodan loppuvaiheessa kyllä kuoli jopa kymmeniä tuhansia Unkarin
juutalaisia, tauteihin. Joista pitäisi syyttää enemmänkin liittoutuneita
kuin natseja, jos ylipäätään ketään.

x x x clip17 x x x
After the downfall of the Horthy government in October 1944, and the
assumption of power by Ferenc Szalasi and his "fascist" Arrow Cross
movement, thousands of Budapest Jews were force-marched to the border of the
Reich to construct ramparts against Soviet tanks. A considerable number of
them must have perished, but because these deaths are not so directly
related to "the Holocaust," I shall not deal further with that here.
x x x clop17 x x x
Unkarilaiset itse siis marssittivat juutalaisia rakentamaan esteitä
Neuvostoliitosta vyöryviä panssarivaunuja vastaan, ja tässä puuhassa
tietysti kuoli juutalaisia. Todennäköisesti niiden päälle vyöryvien
neukkujen toimesta...

No niin, olen nyt esittänyt melko perusteellisen selvityksen Unkarin
juutalaisten kohtalosta, osoittanut että ne otettiin kiinni lähinnä kahdesta
syystä
1. tarvittiin työvoimaa
2. haluttiin pysäyttää kommunismi
Olen myös osoittanut, että eri ikäisiä Unkarin juutalaisia aina
pikkuvauvoista vaareihin löytyi elossa vähän joka paikasta. Muutamia
juutalaisia toki kuoli tauteihin jne, ja unkarilaiset itse pistivät
juutalaisia neukkujen tapettaviksi, jne, mutta mitään systemaattista
murhaamista saksalaisten toimesta EI TODELLAKAAN TAPAHTUNUT, ja näinollen
voimme todeta, että HOLOCAUSTI ON SATUA ainakin Unkarin juutalaisten
suhteen. Ja jos se on satua Unkarin juutalaisten suheen, on loogista olettaa
että se on satua myös kaikkien muiden juutalaisten suhteen.
X X X CLOP X X X

>> Ja "keitä" oli jo siinä ketjun otsikossa!!! Ja luvut sain tietysti
>> siitä artikkelista, johon se viestissäni oleva linkki osoittaa!!!
>> Pitäisi varmaankin päätellä, että sinä olet joko
>> A. ihan oikeasti täysin kyvytön lukemaan tänne postaamiani viestejä,
>> tai todennäköisemmin
>> B. olet patologinen valehtelija ja riidanhaastaja.
>
> Taas olis peili paikallaan...
> En aio käydä kaikkia viestejäsi läpi. Kerro lyhyesti, mitä siinä
> sanotaan (Oletan, että kyse on vuoden 1942 alkupuolen kuljetuksista
> Auschwitz-Birkeanauhun).

Johan minä olen sen monta kertaa kertonut: Ranskan ja Belgian jne Euroopan
länsirannikon juutalaisia raahattiin koko Euroopan läpi (niiden
"murhaleirien" kautta tai ohi) kauas itään. Siis ketju
Holocaustinakemysten vertailua osa 2 Ranskan juutalaiset
X X X X CLIP 2 X X X X
Osassa 1 osoitin, että Unkarin juutalaisia ei holocaustitettu, joten otan
seuraavaksi tarkasteluun ihan toisella puolella Eurooppaa eläneet
juutalaiset.

x x x clip1 x x x

It is well known that many wartime German documents speak of the
"evacuation" ("Evakuierung") or "expulsion" ("Abschiebung") of the Jews. A
good example is the August 21, 1942, memorandum by Martin Luther, a
high-ranking official (Unterstaatssekretär) in the German Foreign Office
(and who represented it at the January 1942 Wannsee Conference). Referring
to a decision by Hitler two years earlier to remove the Jews from Europe,
Luther wrote:[note 20]

The principle of the German Jewish Policy after the [National Socialist]
assumption of power was to promote Jewish emigration by all means ... The
present war gives Germany the opportunity and also the duty to solve the
Jewish question in Europe ... The evacuation [Evakuierung] of the Jews from
Germany began on the basis of the above-mentioned Führer directive
[Führerweisung]. It was logical to include immediately the Jewish citizens
of the countries that had also adopted anti-Jewish measures ... The number
of Jews deported [abgeschobenen] in this way to the East did not suffice to
cover the labor needs there.

Historians who contend that "evacuation" and "relocation" are sinister
camouflage terms for "extermination," will have some difficulty explaining
the remark in Luther's memo that "the number of Jews deported in this way to
the East did not suffice to cover the labor needs there."

x x x clop1 x x x

Meidän "uusnatsien" näkemys on siis, että juutalaisia tarvittiin työvoimaksi
IDÄSSÄ.

x x x clip2 x x x

Even more problematic for Holocaust historians, perhaps, is the deportation
of a considerable number of Jews from western European countries to the
occupied Soviet territories (notably to the Baltic lands and Belarus).
Deportations of German and Czech Jews to Riga (Latvia) and Minsk (Belarus)
have been dealt with in detail by Raul Hilberg, who also emphasizes in his
three-volume study the economic importance of Jewish prisoners working in
those territories. He writes, for example, of "a widespread demand for
Jewish workers," and that in Riga German and Latvian Jews worked for the SS,
the army, the navy, the air force, the railroad, and in commercial
enterprises.[note 21]

x x x clop2 x x x

Siis Latviassa, Valkovenäjällä tai mikä Ukraina siellä nykyään onkaan...
mutta tämä oli vain johdantoa Ranskan ja Belgian juutalaisiin.

x x x clip3 x x x

The official "Holocaust" literature is silent about the transport of Polish
Jews to the occupied Soviet territories. The Polish Jews evacuated from the
ghettos are supposed to have been gassed in "extermination camps." Nor is
there any mention in the official literature of the deportation of Belgian
Jews to Riga. According to the Encyclopedia of the Holocaust, for example,
"by far the greater part of the [Jewish] deportees [from Belgium] perished
in Auschwitz; some small groups were also sent to Buchenwald, Ravensbrück
and Bergen-Belsen."[note 25] As we have seen, the Israelitisches Wochenblatt
also mentions in October 1942 transports of Jews from other western European
countries to Riga, from where they go to unknown destinations. According to
the official historiography, however, there were six extermination camps in
October 1942. If so, why would the deported Jews have been transported far
to the east of the six "death centers" to the occupied Soviet territories?
Defenders of the orthodox "Holocaust" story, who hold that the Belgian Jews
would never have been allowed to reach the occupied Eastern territories, are
simply unable to answer such elementary questions.

x x x clop3 x x x

Clipissä 3 siis päästiin perimmäisten kysymysten... tai alkeiskysymysten
äärelle. Voisiko P de G kertoa, mitä ihmettä BELGIAN juutalaiset tekivät
jossain kaukana idässä, KUOLEMANLEIRIEN ITÄPUOLELLA??? Meidän "uusnatsien"
näkemys on, että kyseiset leirit eivät olleet mitään kuolemanleirejä vaan
olivat kauttakulkuleirejä, desinfiointileirejä joiden avulla estettiin
tautien leviäminen.

x x x clip4 x x x
It is quite obvious that for many Jews from Belgium and other western
European countries, Auschwitz served merely as a transit camp. The article
from the Swiss Jewish weekly cited above is no isolated case. Two
revisionist authors, the Spaniard Enrique Aynat and the Frenchman Jean-Marie
Boisdefeu,[note 26] have found additional examples. Here are some of them:

A Slovak Jew, Gisi Fleischman, reported in March of 1943 that in the region
of Lublin (Poland), he encountered other Slovak Jews, as well as Belgian
Jews.[note 27]

In 1942 Jews from Belgium, Netherlands and France arrived by train in Lvov
(Lviv), Ukraine, according to testimony of the eyewitness I. Hertz provided
in 1946 by the Jewish Anti-Fascist Committee of the USSR.[note 28]
x x x clop4 x x x
Siis Belgian juutalaisia, Ranskan juutalaisia, Alankomaiden (Hollannin)
juutalaisia ja jotain slovakkijuutalaisia (Tsekkosslovakian
Slovakia-osasta?) palloivat kaukana Itä-Euroopassa, Puolasta aina Ukrainaan
asti. Oivasti sopusoinnussa "uusnatsien" näkemykseen kauttakulkuleireistä,
vaan miten holocaustisatuun uskovat selittävät nämä tapaukset?

x x x clip5 x x x
The French Communist underground newspaper Notre Voix reported in its April
1944 issue:[note 29]

News that will please all the Jews of France was broadcast by Radio Moscow.
Who among us has not had a brother, a sister, a spouse or a parent among
those deported from Paris? And who will not rejoice when he hears that 8,000
Paris Jews have been rescued by the glorious Red Army! One of them reported
on Radio Moscow how he was saved from death together with 8,000 other Paris
Jews. They all found themselves in Ukraine at the time of the latest Soviet
offensive, and the SS bandits wanted to shoot them before they left the
country.
x x x clop5 x x x
Siis 8000 pariisilaista juutalaista säilyi hengissä kun "glorious"
Puna-armeija pelasti heidät murhanhimoisilta "SS-bandiiteilta". Pariisi vaan
sattuu olemaan Ranskassa eikä suinkaan Ukrainassa... Meidän "uusnatsien"
näkemyksen mukaan selvä tapaus, saksalaiset raahasivat Ranskasta koko
Euroopan läpi, desinfiointileirien kautta, juutalaisia kauas itään,
työvoimaksi ja kommunismin estämiseksi. Holocaustisadun puitteissa tässä ei
näytä olevan mitään järkeä, ranskalaiset juutalaisethan päätyivät
kaasutettaviksi niille kuolemanleireille jotka olivat kaukana lännessä
Ukrainasta katsottuna. Joku voi toki väittää, että nuo 8000 olivat
poikkeustapaus, vaan miksi ihmeessä ne piti raahata Ranskasta asti??? Jos
saksalaiset olisivat tarvinneet vain ja ainoastaan 8000 juutalaista
työvoimaksi, ne olisi ihan varmasti ollut paljon halvempaa, nopeampaa ja
loogisempaa ottaa niistä Saksan itäpuolella asuvista juutalaisista. Vai joko
ne E-gruppet olivat ampuneet kaikki juutalaiset Saksasta itäänpäin??? Mitä
sanoo P de G:n kunnossa oleva kirjanpito???

x x x clip6 x x x
In addition, some surviving German wartime documents also refer to the
deportation of western European Jews to the occupied Soviet territories. On
August 28, 1942, an SS conference on "the Jewish question" was held in
Berlin, at which specific problems arising from the deportations were
discussed. The official record of the conference included the following on
deportations of stateless Jews from France:[note 30]

During the course of the discussion, SS Lt. Colonel [Obersturmbannführer]
Eichmann made known that the current evacuation problem (deportation of the
stateless Jews) should be concluded by the end of this calendar year. The
end of June 1943 is anticipated as a deadline for the deportation of the
remaining foreign Jews ... Eichmann requested the immediate purchase of the
barracks that had been ordered by the Commander of the Security Police in
the Hague [Netherlands]. That camp is to be built in Russia. The transport
of the barracks can be arranged so that three to five barracks can be taken
along with each transport train.
x x x clop6 x x x
Saksalaiset siis rahtasivat valtavan määrän parakkeja Venäjälle
rakennettavaa leiriä varten, jotta kansalaisuutta(?) vailla olevat Ranskan
juutalaiset eivät olisi ihan taivasalle jääneet kun heidät siirretään Saksan
länsipuolelta Ranskasta kauas Saksan itäpuolelle. Sopii oivasti näkemykseen
kauttakulkuleireistä jne. Osaako P de G selittää, miksi natsit rakensivat
kauas Venäjälle leirin juutalaisille, jotka kaasutettiin kuoliaiksi jo
matkalla, ja poltettiin uuneissa tai maakuopissa???

x x x clip7 x x x
The implication of this document is clear: Only a portion of the Jews who
had been deported from France to Auschwitz remained in the camp. The
remainder were transported further east, namely to the occupied Eastern
territories ("Russia"), where a camp was to be built for them. The barracks
for this camp were to be transported by train.
x x x clop7 x x x
Tuossakin taas pätkä sitä aitoa revisionistiteoriaa, josta Pekka de Groot on
systemaattisesti kieltäytynyt keskustelemasta.

x x x clip8 x x x
In his Mémorial de la Déportation des Juifs de France, Serge Klarsfeld
mentions a May 1944 transport of 878 French Jews to Tallinn (Reval),
Estonia, as well as to Kaunas, Lithuania. Among the deported, there were
also children between 12 and 15, of whom most were definitely too young to
work. So why were they sent to the Baltic lands?
x x x clop8 x x x
Ranskan juutalaisia siis löyty Tallinnasta ja Kaunasista, ja mukana 12 - 15
vuotiaita lapsia. Mikä on holocaustisatuun uskovien selitys tälle löydölle??
Holocaustisadun mukaanhaan heidät kaasutettiin hengiltä niillä Ranskan ja
Latvian välissä sijainneilla kuolemanleireillä, samaan aikaan kun ne
E-gruppet ampuivat urakalla Latvian ja Liettuan alkuperäisiä juutalaisia
kuoliaiksi.

x x x clip9 x x x
This is not the only documentary evidence to show that Jews who were unable
to work were not killed in Auschwitz, but instead were taken further to the
East. A July 1942 SS memo on Jewish deportations reports:[note 31]

On July 20, 1942, SS Lt. Colonel Eichmann and SS First Lieutenant
[Obersturmführer] Nowak of the Reich Security Main Office [RSHA] IV B4
[Jewish affairs section] telephoned. With SS Lt. Colonel Eichmann, the
question of the relocation of children was discussed. He decided that as
soon as transport into the [Polish] Generalgouvernement is once again
possible, transports of children would roll. SS First Lieutenant Nowak
assured that by late August or early September approximately six transports
would be possible into the Generalgouvernement. They would contain all types
of Jews (including those unable to work and the elderly).
x x x clop9 x x x
Holocaustisatuun uskovien mielestä nimenomaan työkyvyttömät, siis lapset ja
vanhukset tapettiin heti kättelyssä. "Uusnatsien" näkemyksen mielestä ei
tapettu ollenkaan vaan kuljetettiin kaus Itään. Voisiko P de G kertoa, millä
logiikalla hän saa nuo dokumentit tukemaan holocaustisatua??

x x x clip10 x x x
According to official "Holocaust" historiography, Treblinka, Sobibor and
Belzec functioned purely as extermination centers, in which all arriving
Jews were immediately put to death (except for a handful of "working Jews"
[Arbeitsjuden] who were temporarily spared). But there is no doubt that
Treblinka, for example, functioned as a transit camp. This is corroborated
by various eyewitness reports. For example, a Polish Jew named Samuel
Zylbersztain reported some time after the end of the war that in 1943 he,
together with some 500 other Jews, was transferred from Treblinka to
Majdanek (Lublin).[note 32] But why were these 500 Jews deported to
Majdanek? Certainly not to be gassed there. After all, he also survived this
second "extermination camp." Indeed, he later survived eight additional
(regular) concentration camps. He is yet another living witness that the
Germans did not exterminate the Jews.
x x x clop10 x x x
Kovin sitkeähenkisiä nuo juutalaiset, KAKSI kuolemanleiriä ja kahdeksan
tavallista keskitysleiriä, eivätkä vaan saaneet hengiltä...

x x x clip11 x x x
In an interesting book published in Germany in 1990, Die zweite babylonische
Gefangenschaft ("The Second Babylonian Captivity"), Steffen Werner provides
evidence for German wartime deportations of Jews from various countries to
Belarus (Belorussia).[note 33]
x x x clop11 x x x
Siellä ne kadonneet juutalaiset oli, RAUTAESIRIPUN takana, siis vastauksena
P de G:n kysymykseen, että miksi sukulaiset eivät löytäneet toisiaan, tai
miten se kysymys menikään... Tarjosin vastaukseksi faceboocin, googlen ym
puuttumista, TV-ohjelmaa jne, mutta olin näköjään hieman hajamielinen, kun
unohdin rautaesiripun ja Stalinin. Ja hänen 30 miljoonaa uhriaan, joiden
joukossa oli todistetusti myös juutalaisia. Itseasiassa todennäköistä, että
kommarit tappoivat paljon enemmän juutalaisia kuin natsit!!!

x x x clip12 x x x
Werner and Boisdefeu speculate that those western European Jews deported to
the occupied Soviet territories who survived the war were probably rounded
up by the Soviets and deported to Siberian camps. At that time Stalin and
the Soviet regime already supported the myth of the annihilation of the Jews
in gas chambers, and a massive return of Jews to western Europe from the
USSR would have discredited that story.
x x x clop12 x x x
Ja tuossa tuli sitten syykin siihen, miksi neukut salasivat juutalaisten
elossaolemisen.

Ja olen tässä toisessa osassa osoittanut, että natsit raahasivat aivan
Euroopan LÄNSIREUNALTA juutalaisia "kuolemanleirien" ohi KAUS ITÄÄN, ja
joukossa oli kaikenikäisiä juutalaisia vauvoista vaareihin. Nämä faktat
eivät mitenkään sovi holocaustisatuun, jonka mukaan juutalaiset raahattiin
lähimmälle kuolemanleirille (jos ei ammuttu jo ennen sitä E-gruppen
toimesta) jossa kaikki lapset ja vanhukset ja muut työkyvyttömät lajiteltiin
heti asemalla jonoon, joka päätyi kaasukammioon. Ja vain työkykyiset
aikuiset säästettiin, kunnes heidätkin kaasutettiin kun työkyky rupesi
alenemaan. Sen sijaan nämä faktat sopivat suorastaan täydellisesti siihen
revisionistiteoriaan, josta Pekka de Groot on systemaattisesti kieltäytynyt
keskustelemasta kanssani.

Hups, linkki unohtui ykkösosasta ja oli vähällä unohtua tästäkin, kumpikin
osa on peräisin täältä
http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n4p-4_Graf.html
Löytyy noiden copypastaamieni kohtien lisäksi monta muutakin kovaa kohtaa,
mutta eiköhän tämä ole jo tällä selvä, HOLOCAUSTI ON SELVÄÄ SATUA.

X X X X CLOP 2 X X X X

>> Ethän sinä ole mitään faktaa esittänyt esim edellämainituista 8 000
>> juutalaisesta, vaan teeskentelet että et ole nähnyt ollenkaan
>> kyseistä ketjua.
>
> Voi olla, että olenkin nähnyt, mutta minulla ei ole pienintäkään
> aikomusta käydä kaikkia viestejäsi läpi, jotta löydän kohdan, jota
> sinä haluat käyttää todisteena, mutta et suostu pikkumaisuuttasi
> selittämään tarkemmin tässä tai antamaan linkkiä kyseiseen viestiin
> tai ehkä kopioimaan viestin sisältöä tähän.

Linkkiä viestiin?? Viestithän imutetaan nyytistimellä newsserveriltä omalle
koneelle, ei tämä ole mikään webbifoorumi. Ja tuossahan ne kopiot on nyt
yllä, kasvattamassa ennestäänkin liian pitkän viestin pituutta, viestisi
koko oli 61 KB, siis yli kuusikymmentä kilotavua!!! Ja eihän niitä viestejä
tarvitse käydä läpi vaan ryhmän otsikkolistaa, sieltä olisi siis löytynyt
"Holocausti .... Unkarin juutalaiset" ja "Holocausti ... Ranskan
juutalaiset", ja sitten olisit vain lukenut ketjujen aloitusviestit, helppoa
ja yksinkertaista. Kun taas sinä haluat monimutkaisesti ja hankalasti
piilottaa kaikki "todisteesi" joihinkin yli 60 kilotavun
mammuttiviesteihisi, jotka piilotata kymmeniä viestiejä sisältävään ketjuun,
jonka edelleenkin piilotat rajaamalla ketjun vain yhteen ryhmään (alunperin
crosspostasin mm. ryhmään sfnet.tiede.historia). Ja sitten sinä syytät minua
pikkumaiseksi... Tosiasiassahan tuo halusi piilottaa kaikki kommenttisisi
valtavan tekstimassan sekaan kertoo vain sen, että häpeät itsekin juttujesi
tasoa, et oikeasti halua kenenkään muun kuin minun niitä lukevan, vai
kuinka??

>> Ei ole. Hakusivu ei ole mikään lista, vaan siinähän kysellään
>> etunimeä, sukunimeä ja pysyvää asuinpaikkaa tai syntymäpaikkaa, siis
>> pitäisi ETUKÄTEEN tietää kyseisen henkilön tiedot.
>
> Johan on perustelu. Maalipylväät heiluvat vain siirtyessään. Etköhän
> sinä keksi jonkun sukunimen, jota voit käyttää lähtökohtana. Kaikkia
> noita ei nimittäin tarvita, jotta tietokantaa voi käyttää.

Juurihan minä tuossa alla osoitin, että keksin, tai oikemmin muistin,
sukunimen Frankl, vaan eihän tässä ollut kyse kannan käyttämisestä vaan sen
tarkistamisesta että onko siellä ne väitetyt 4 miljoonaa nimeä!!!

>> Ja tietojahan piti olla murhatuista, kokeilin Viktor Frankl (jota
>> sinä et ole vielälään kommentoinut), löytyi muutama, osaa väitetetään
>> murhatuksi, osassa lähteeksi on ilmoitettu "List of evacuated
>> persons", tms lista. Ja kun linkkasin nimeä, pitkän odottelun jälkeen
>> tuli
>> teksti x x x
>> Viktor Krenkel was born in 1930 to Sergey and Sarra nee Gordina. He

Huomasithan, että antoi ihan eri sukunimen kuin mitä kysyin, haki selvästi
pelkän etunimen perusteella, joten hakutoiminnossakin taitaa olla jotain
vikaa.

>> During the Shoah, Jews were murdered in a variety of ways, among them
>> gassing, shooting, burning, drowning or burial alive, exhaustion
>> through forced labor, starvation, epidemic diseases, deprivation of
>> medical care and minimal hygienic conditions, and more
>> x x x clop x x x
>> Siis joku sukulainen väittää, että olisi murhattu.
>
> Ei ole Viktoria nähty enää sodan jälkeen. Sinä pyysit kadonneiden
> tietoja, nyt niitä on sinulle annettu. Tietokannassa on yli neljä
> miljoonaa nimeä,

Ja todisteet tästä on...!?

> siitä sitten eliminoimaan niitä ja esittämään
> sukulaisille selitys siitä, miksi heidän sukulaisensa ei ole ottanut
> sodan jälkeen yhteyttä. Minäkin haluaisin kuulla ne syyt. Olen
> nimittäin kysynyt sitä aika monta kertaa.

Ja ihan yhtä monta kertaa olen vastannut, saamatta sinulta jatkokommentteja.

>> ei tuolla ole mitään tekemistä minkään ideologian kanssa vaan on
>> tekemistä totuuden, logiikan, faktojen kanssa. Kuten myös sillä, että
>> en todellakaan halua uskoa "todistajia", jotka satuilevat juttuja
>> jotka eivät ole edes luonnonlakien tms faktojen valossa ollenkaan
>> mahdollisia.
>
> Bull.

Olipas taas "vakuuttava" argumentti uusnatseja vastaan!

> Olen käynyt näitä keskusteluja ihan riittävästi eri foorumeilla,
> Usenet tuntui vain jäävän ilman vastaväitteitä sinun soopallesi,
> ellei joku tartu tähän.

No miksi sitten piilotat kaikki vastaväitteesi joihinkin yli 60 KB
mammuttiviesteihin jotka piilotat kymmeniä viestejä pitkään ketjuun jonka
ujosti rajaat vain yhteen ryhmään, sen asemesta että nyyssietiketin
mukaisesti käsittelisimme eri asiat omissa ketjuissaan, jolloin viestit
olisivat lyhyempiä ja useampi jaksaisi ne lukea, varsinkin jos vielä pitäisi
asettamani ryhmät jakelussa??

>> Eihän me olla vielä käsitelty todisteitani ollenkaan, kun sinä et ole
>> suostunut keskustelemaan itse asiasta ollenkaan. Tai jos tarkkoja
>> ollaan, päästiinhän me äskettäin jo kaasuvaunuihin, mutta niistäkään
>> sinulla ei ollut muuta kuin tökeröitä väärennöksiä.
>
> Älä viitsi valehdella.

En minä valehtele, kuka tahansa voi "helposti" tarkistaa kahlaamalla
mammuttiviestisi ja mammuttiketjusi läpi, että et sinä ole kommentoinut
ZyklonB:n vaikutusta ihmisten tilavuuteen, et ole kommentoinut niitä
kylppärin kokoisia kaasukammioita joissa muka kaasutettiin kerralla tuhansia
ihmisiä, et ole kommentoinut uunien suorituskykyä (muuta kuin tivaamalla
minua kertomaan mikä oli ongelma, vaikka se ongelma oli väännetty
rautalangasta siitä tekstissä), et ole kommentoinut ilmavalokuvia, jne jne.

>> Noinhan teikäläiset väittää, toki tiedän väitteenne, mutta ihan eri
>> asia uskonko niihin.
>
> Aivan, ja todisteet ovat väärennöksiä, salaliiton aikaansaamia tai
> sitten sinä et vain halua uskoa silmiäsi.

Sinähän niihin salaliittoihin uskot, en minä!!! Sinähän se väitit, että
Ausvitsissa väärenenttiin kuolinsyyt, ja sinä väitit että "uusnatsit"
käyneet editoimassa wikipediaa, sinä väität että saksalaiset käyttivät
salakieltä puhuessaan juutalaisten evakuoinneista ja itään siirtämisestä,
jne.

>> Sinähän se olet jättänyt vastaamatta esim tähän
>> Interestingly enough, the British Intelligence also intercepted the
>> communications of German commando forces called
>> "einstatzgruppen" that were locked in an horrific partisan war in the
>> east against the Communists. In those decrypts are
>> graphic descriptions of mass murders of Jewish partisans and groups
>> of civilians. Why would those secret messages
>> include grim accounts of the murder of civilians, but not the
>> decrypts from Auschwitz?
>> (ibid)
> Olen postannut sinulle esimerkiksi Hitlerille tarkoitetun raportin,

Mitä kohtaa et ymmärrä "British Intelligence"?

> jossa erotetaan juutalaiset täysin "partisaaneista" erilliseksi
> ryhmäkseen teloitettujen joukossa. Lisäksi asiaan vähänkin perehtynyt

Olet siis perehtynyt asiaan vain niin vähän, että et osaa vastata
tähän(kään)

Why would those secret messages include grim accounts of the murder of
civilians, but not the decrypts from Auschwitz?

> tietää, että monissa tapauksissa saksalaiset naamioivat
> juutalaisvastaiset operaatiot partisaanien vastaiseksi taisteluksi.

Ja taas salaliittoteoriaa!!! Kun taas me "uusnatsi" otamme partisaanien
vastaisen taistelun kirjaimellisesti.

>> Mehän voisimmekin käydä läpi tuon Chapter 23:n DD:n kirjasta,
>> siinähän ei kovin montaa sivua ole, ja lisäksi näyttäisi olevan jotain
>> kyseenalaisia kohtiakin, siis melko kevyttä kamaa, joten saisit
>> sinäkin edes jotain onnistumisen iloa...
>
> Tarkoitatko sinä David Duken, Ku Klux Klanin entisen Grand Wizardin,

Miksi mainitset joka kerta tuon tittelin? Herättääkö se sinussakin
kunnioitusta ja ihailua, vai onko se ainoa Duken monista titteleistä jonka
sinä tiedät?

> kirjoittamaa kirjaa? Mikä tekee hänestä millään tavalla asiantuntijan
> aiheessa?

Tietenkin se, että hän on perehtynyt aiheeseen ja osaa todistetusti ajatella
omilla aivoillaan.

> Jos noilta sivuilta löytyy mitään mielenkiintoista, voit varmaankin
> referoida ne omin sanoin tähän. Tai edes kertoa ne pääpiirteet ja
> sitten heittää lainaukset perään.

Pääpiirre on, että keskitysleirit eivät olleet mitään murhaleirejä, väitetyt
kaasutukset ja kaasutettujen ruumiiden polttamiset täyttä satua, ja näin
ollen sen The Holocaustin PÄÄOSA on satua, ja koska pääosa on satua, koko
The Holocaust on satua, ja näinollen olisi korkea aika lopettaa saksalaisten
demonisointi ja alkaa kaivella amerikkalaisten, brittien jne, ja etenkin
niiden juutalaisten tekemiä rikoksia. Olisi korkea aika palauttaa Hitlerin
ja muiden natsien maine ja kunnia, ja viedä maine ja kunnia oikeilta
rikollisilta.

>> Siis PYÖREÄ NOLLA ei ole selkeä väite??? No sanotaan sitten soikea
>> nolla...
>
> Eli yhtään juutalaista ei kuollut sodan aikana. Tiedetään, tiedetään,
> seuraavaksi sanot, että niitä kuoli muutama pogromeissa ja tauteihin,
> ja loput pakenivat Stalinin suojiin itään.

Miksi taas valehtelet??? En ole missään vaiheessa kiistänyt että sodan
aikana kuoli juutalaisia. Sotahan kesti monta vuotta, ja joka ikinen
VUOROKAUSI kuolee ihmisiä ihan luonnollisesti kun populaation koko lasketaan
miljoonissa. Sen sijaan olen koko ajan väittänyt, että The Holocaustissa
kuoli nolla juutalaista, koska mitään The Holocaustia ei tapahtunut!!!
Edelleenkin fakta, että useat (kaikki?) holocaustin määitelmät sanovat, että
6 miljoonaa juutalaista murhattiin natsien toimesta pääosin
keskitysleireillä (tuhoamisleireillä, murhaleireillä tai mitä nimitystä
niistä milloinkin käytetäänkään)

> Yhtään todistetta tai arviota lukumääristä ei kuitenkaan ole kuulunut.
> Voimme siis jättää tämän täysin omaan arvoonsa.

Miksi taas valehtelet? Olen kertonut USEAN keskitysleirin (tuhoamisleirin)
osalta ne meidän "uusnatsien" näkemysten mukaiset numerot, olen antanut
jonkinlaisen arvion niiden E-porukoiden ampumista juutalaisista, olen
antanut arvion luonnollisesti kuolleiden juutalaisten määrästä, jne. Ja
ainakin osa noista on tullut nimenomaan tässä ketjussa, ja asiallinen
keskustelija tietysti lukee ryhmän kaikki ketjut, tai ainakin tässä
tapauksessa kaikki joissa puhutaan Holocaustistista.

> Katsos, kun sinun vakuuttumisesi ei olekaan se ratkaiseva tekijä.
> Sinun pitäisi vakuuttaa muut asiasta. Sen vuoksi sinun pitäisi myös
> kyetä antamaan yhtenäinen, loogisesti todistusaineiston kanssa toimiva
> kokonaisnäkemys tapahtumista. Mutta ei tule valmista.

Olen jo useita kertoja oikaissut tuon harhasi. Edelleenkin fakta, että
jonkin väitteen falsifiointi ei edellytä vaihtoehtoisen selityksen
antamista, vaan jokaisen väitteen tulee seisoa omillaan, ja jos ei seiso
niin kaatuu, kumoutuu.

> Sinä muuten valehtelet sen suhteen, että esittämäsi näkemys olisi
> alkuunkaan yksi ja sama määritelmällisesti tai tai lukujen suhteen.

No osoita, missä ja milloin ja miten olen muka muuttanut näkemyksiäni. Tai
jos et kykene tuota osoittamaan, niin pyydä anteeksi perätöntä syytöstäsi.

> Tutustu siihen, mitä Heinrich kirjoitti raporteissa, joita meillä on
> ja puheissa mm. SS-kenraaleille, yms. Tuossakin mainitaan ns. Posenin
> puhe. Miten sinä et tunne näitä, ja olet silti kyennyt vetämään
> varmuudella yhtäläisyysmerkit uusnatsien version ja totuuden välillä?

Mielenkiintoinen kysymys, mutta viestisi tolkuttomasta pituudesta johtuen en
nyt ennätä vastata tähän enkä tuon jälkeen olleisiin juttuihin. Mikä
ilmeisesti on eräs syy, miksi tehtailet näitä mammuttiviestejä, vai kuinka?

[TJT2]

Miksi taas valehtelet?
x x x

telkkarissakin tuli dokumentti Stalin, Hitler ja pikku Anja,

x x x
Siis ihan selvästihän tuossa on dokumentin nimi kerrottu, ja sinäkin lienet
kuullut hakukoneista, esim Googlesta, johon laittamalla sanat "Stalin Hitler
ja pikku Anja" olisit päässyt esim sivulle
http://ohjelmaopas.yle.fi/1-243494
jossa nyt 10.1.2015 näyttää lukevan "Ohjelman nettikatseluaika on
päättynyt", mutta ei ollut päättynyt silloin kun ensimmäisen kerran tuon
ohjelman mainitsin. Ja olen aika seikkaperäisen selostuksen antanut siitä,
mitä sanottiin siinä osassa jonka katsoin, minähän kerroin selvästi että
ohjelman alku jäi katsomatta. Miten kuvittelet vakuuttavasi ne kuvittelemasi
lukijat holocaustisadun uskottavuudesta, jos jäät jatkuvasti kiinni siitä
kun valehtelet mitä minä muka olen jättänyt kertomatta??

> Ja usko pois, yksikään historioitsija ei
> perusta tutkimustaan tv:stä joskus tulleeseen dokkariin, jossa
> sanottiin ehkä jotain.

Yleensähän se on niinpäin, että dokkareissa kerrotaan niiden
historiantutkijoiden tuloksista (joten edelleenkin ihmettelen miksei niiden
historiantutkijoiden tuloksista kerrota, esim se väitteesi että jo
1950-luvulla olisi kumottu Ausvitsin 4M, oli todistetusti eräille
dokkarintekijöille tuntematon vielä tällä vuosituhannellakin) mutta tässä
nimenomaisessa tapauksessahan kyseessä oli TODISTAJA, ja vieläpä ELOSSA
OLEVA, sinä itse olet yrittänyt todistella sitä holocaustia "uhrien" ja
"sivullisten" lausunnoilla, ja vieläpä yleensä ajat sitten kuolleiden
todistajien lausunnoilla.

> Mutta, joo. Ymmärrän, ettei sinulla ole yhtään konkreettista
> todistetta Euroopan juutalaisten salaperäisestä katoamisesta
> Neuvostoliiton itään.

Postasin tähän ketjuun ne kaksi aloitusviestiä johon kieltäydyit vastaamasta
koska eivät olleet tässä ketjussa, ei ainakaan vielä tätä kirjoittaessa ole
tullut sinulta vastausta, toisessa niissähän osoitettiin kuinka Pariisin jne
juutalaisia löytyi monta tuhatta Ukrainasta jne. Ja ne aloitusviestit siis
postasin paljon ennen kuin sinä kirjoitit tuon (viestisi on 6.1.2015), joten
taas jäit kiinni valehtelusta. Ja faktat edelleenkin niinpäin, että sinulla
ei näytä olevan mitään todistetta, että niillä murhaleireiksi väitetyillä
keskitysleireillä olisi murhattu yli 3 miljoonaa juutalaista plus iso kasa
muitakin ihmisiä, esim mustalaisia (palaan näihin kohta).

>>> Minä olen vallan hyvin ymmärtänyt, että tuo kuusi miljoonaa
>>> kuollutta on teistä mielikuvituksesta tempaistu luku,
>>
>> Hienoa että sentään jotain olet ymmärtänyt.
>
> Se onkin jo huomattavasti enemmän kuin tiettyjen vastaväittelijöiden
> kohdalla voi sanoa.

Niin, yleensähän teikäläisiltä on se ymmärrys kokonaan hukassa, teidäthän on
osoitettu idiooteiksi

x x x clip x x x

I observed earlier that the alleged first gassing building at Belzec,
allegedly
erected for a limited local extermination, contained three “gas
chambers” each of 4 × 8 meters, in total 96 m² and that, when the plan
to exterminate all the Jews of the General Government was allegedly
implemented, this old building is said to have been demolished and
substituted
with another one with six gas chambers of 4 × 5 meters each, in
total 120 m². Treblinka was operational since 23 July 1942. According
to orthodox holocaust historiography, it was erected as a “mass
extermination
camp,” presumably according to an alleged order by Himmler
of 9 June 1942 relating to the “acceleration of the genocide against the
European Jewesses and Jews [Beschleunigung des Völkermords an den
europäischen Jüdinnen und Juden].”1233 The respective extermination
facility is said to have contained three gas chambers of 4 × 4 meters
each, in total 48 m²,1234 and supposedly had the capacity to exterminate
5,000 persons daily! Practically speaking, the alleged “experimental”
gas chambers at Belzec for a limited local extermination are claimed to
have had twice the capacity of those built for the allegedly premeditated
mass extermination at Treblinka, but both could supposedly handle the
daily extermination of up to 5,000 persons. Can one seriously believe
that the SS were such idiots when it came to planning? At least it requires
a real idiot to believe this story.

x x x clop x x x

28-tecoar-long.pdf, sivu 595

>>> mutta yritä sinä nyt
>>> vuorostasi ymmärtää, että teidän tehtävänne on siinä tapauksessa
>>> selittää, mihin ne kuusi miljoonaa katosivat.
>>
>> Onpas sinulla jännää logiikkaa: ensin myönnät että (meidän mielestä)
>> 6 miljoonaa on puhdasta satua, ja sitten heti perään vaadit meitä
>> selittämään mihin ne katosivat aivan kuin se 6 miljoonaa olisi faktaa
>> eikä satua!!! Siis vastaushan on, että EIVÄT MIHINKÄÄN.
>
> QED. Revisionistilogiikkaa parhaimmillaan. Välillä ne kuusi miljoonaa
> ovat olemassa, välillä eivät. Välillä ne katosivat "itään", välillä
> natsit ja taudit tappoivat niitä, mutta vain pari kappaletta, ja
> kaikki palasivatkin kotiin ja Israeliin ja ties minne. Kaikki riippuu
> keskustelun alla olevasta argumentista ja tilanteesta.

Miksi taas valehtelet?? Natsit tappoivat MUUTAMIA juutalaisia, jotka
tietysti sisältyvät JUUTALAISTEN KOKONAISMÄÄRÄÄN, josta sinä et kyennyt
esittämään kuin arvoita, mutta yleensä väitetään että saksalaisten
maksimissaan hallitsemalla alueella olisi ollut vähän alle YHDEKSÄN
miljoonaa juutalaista. Sinä (kuten muutkin holocaustisatuun uskovat) olette
erottaneet tästä kokonaismäärästä 6 miljoonan juutalaisen OSAJOUKON, ja
jankkaantte tästä osajoukostanne, ollenkaan kertomatta että mitä niille
jäljelle jääneelle KOLMELLE miljoonalle juutalaiselle tapahtui. Itseasiassa
minähän en ole saanut sinulta, lukuisista kysymyksistäni huolimatta,
vastaukseksi tuota kolmea (enkä mitään muutakaan lukua) vaan olen sen
joutunut itse laskemaan ja OLETTAMAAN että te holocaustisatuun uskovat
uskotte siihen. Ongelma vain, että koko Euroopan juutalaisistahan teidän
arvionne on peräti 11 miljoonaa, ja kun sekä ihmiset ja rajat siirtyilee,
niin siinä pomppii sitten ne miljoonatkin, kolmesta viiteen, ja koska
arvioita, voi olla alle kolme tai yli viisi... ME "UUSNATSIT" EMME USKO
TUOHON OSAJOUKKOON, mutta toki myönnämme että Euroopassa, kuten muuallakin,
oli miljoonatolkulla juutalaisia, ja tarkastelemme tätä kokonaismäärää. Siis
emme todellakaan väitä, että 6 miljoonaa juutalaista olisi kadonnut itään,
meillä on koko ajan johdonmukaisesti samat argumentit, tilanteesta
riippumatta, sinä sen sijaan koko ajan sekoitat asioita tunkemalla tuota 6M
OSAJOUKKOA meidän "uusnatsien" suihin ja valehtelemalla, että minulla olisi
ihan teoria, jne.

>>> Siihen ei riitä, että
>>> ottaa kaksi kolme anekdoottia ja väittää, että sinne meni osa,
>>> tuonne osa. Lukujen pitää täsmätä,
>>
>> Pitää täsmätä MIHIN?
>
> Kuinka paljon sinulle pitää syöttää tietoa ennen kuin alat ymmärtää?

No ainakin sen verran, että minulle selviää montako juutalaista sinun
mielestäsi oli jäljellä 30.4.1945, minähän olen useita kertoja esittänyt
sinulle neljä yksinkertaista kysymystä, joista kaksi liittyy tuohon
päivämäärään ja toisen kaksi siihen sodanalkupäivään.

> Yrität kumota virallisen historiankirjoituksen mukaista teoriaa siitä,
> mitä juutalaisille tapahtui toisen maailmansodan aikana. Silloin sinun
> on kumottava ne väitteet, joita virallinen historiankirjoitus esittää.

No senhän minä olen jo monta kertaa tehnyt!!! Sen virallisen
historiankirjoituksen mukaan niitä juutalaisia kaasutettiin kuoliaiksi
miljoonatolkulla ZyklonB:llä niillä väitetyillä murhaleireillä
(teloitusleireillä, tai miten tuo pitääkään suomentaa)
x x x
Extermination camps (or death camps) were camps during World War II
(1939–45) built by Nazi Germany to systematically kill millions of people by
execution (primarily by gassing) and extreme work under starvation
conditions. Initiated with the Action T4 programme, it was adapted, expanded
and applied to victims from many groups; however, Jews became the main Nazi
targets. This genocide of the Jewish people was the Third Reich's "Final
Solution to the Jewish question".[1] The Nazi attempts at Jewish genocide
are now collectively known as the Holocaust.[2]
While not on the same scale as that perpetrated by the Nazis, the fascist
Ustaše forces of the Independent State of Croatia also operated
extermination camps.
x x x
http://en.wikipedia.org/wiki/Extermination_camp
Vai kiistätkö tuon olevan virallista historiaa ja heität taas
SALALIITTOTEORIAN että revisionistit (tai peräti ne uusnatsit) olisivat taas
käyneet väärentämässä wikiänne???

> Siihen ei riitä, että on olemassa joku epämääräinen hypoteesi siitä,
> mitä tapahtui. Koska virallinen historiankirjoitus esittää
> todisteisiin perustuen, että juutalaisia menehtyi noin kuusi miljoonaa
> holokaustissa, sinun tehtäväsi on osoittaa, mitä näille kuudelle
> miljoonalle on tapahtunut.

Ei todellakaan ole, vaan tehtäväni on osoittaa vain ja ainoastaan että eipäs
menehtynyt!!! Harhasi, että jonkin teorian falsifointi edellyttää korvaavan
teorian esittämistä, on kumottu jo niin monta kertaa, että jos näitä
viestejä lukee joku muukin kuin minä ja sinä, niin hänelle on varmasti
selvinnyt kuinka säälittävä pelle olet!!! Sinähän et ole kertaakaan kyennyt
yrittämäänkään niiden osoitusteni kumoamista!!!

> Nyt sinä vastaat, että "revisionistitutkimus" on osoittanut, ettei
> juutalaisia voitu tappaa niin paljon ja että heitä ei edes ollut niin
> paljon ja että kaasukammioilla on mahdotonta tappaa niin paljon ja
> että niin monen ruumiin hävittäminen on mahdotonta, jne., mutta että
> meillä ei ole mitään hajua siitä, mihin juutalaiset sitten hävisivät,
> eikä asia edes meille kuulu.

Niin, minun HENKILÖKOHTAINEN mielipiteeni on edelleenkin, että The Holocaust
keskustelun kontekstissa täysin irrelevanttia mitä niille juutalaisille
tapahtui joskus 1945 - 2015, se väitetty Holocaustihan päättyi käytännössä
vuoden 1944 lopussa tai 1945 alussa, puna-armeija "vapautti" leirit jne, se
on sitten ihan eri keskustelu jos ruvetaan keskustelemaan mitä neukut ja
puolalaiset ja muut rautaesiripun itäpuolen maat tekivät juutalaisilleen.

> Sen vuoksi keskustelu ei etene, ellemme voi olla yhtä mieltä edes
> siitä todistusaineistosta, jota käytämme. Siksi kysyin sinulta
> käyttämiäsi kriteereitä. Olet jatkuvasti livennyt niistäkin.

Et ole osoittanut mitään lipeämistä, sinä itse sen sijaan et ole
yrittänytkään noudattaa niitä. Mahdatkohan edes muistaa mitä ne oli? Ja
kuten tuossa allakin näkyy, et kykene vastaamaan edes peruskysymyksiin.

>> Ethän sinä ole antanut mitään vastausta niihin neljään kysymykseeni,
>> etkä ole muutenkaan käsitellyt sodan jälkeen Euroopassa olleiden
>> juutalaisten määrää!!! Jotain keskustelua on ollut siitä, paljonko
>> niitä oli ennen sotaa (tai ennen väitettyä massamurhaa), mutta sehän
>> on täysin merkityksetön luku vaikka se tiedettäisin tarkasti, eihän
>> siitä voida vähentää tuntematonta lukua ja saada tulokseksi 6 000
>> 000.

Siis tuossa yllä.

>>> ellet väitä, ettei juutalaisia ollut sotaa
>>> edeltävänä aikana huomattavasti vähemmän kuin tiedämme heitä olleen.
>>
>> Ei, vaan väitän että juutalaisia oli SODAN JÄLKEEN enemmän kuin mitä
>> niitä olisi pitänyt olla jos 6M olisi massamurhattu.
>
> Ja ne todisteet ovat missä?

No pakkohan niitä oli olla, edelleenkin fakta että jos ihminen ei ole
kuollut niin ihminen on elossa!!! Elämä ja kuolema ovat kaksi toisensa
poissulkevaa vaihtoehtoa, montako kertaa tämä alkeisasia, jonka yleensä
pikkulapsetkin tajuavat heti kättelyssä, pitää sinulle selittää??? Siis jos
juutalaisia oli se vähän alle 9 miljoonaa (kuten se juutalaisten taulukko
väittää) ja niistä korkeintaan YKSI miljoona tapettiin ja TOINEN miljoona
kuoli luonnollisesti, saamme korkeitaan KAKSI miljoonaa kuolluta, ja 9
miinus 2 on tietysti SEITSEMÄN.

> Äläkä vastaa, että toisessa säikeessä.
> Sinä olet itse kirjoitellut niin paljon sontaa tänne, ettet itse pysy
> mukana sen suhteen, mitä revisionistiteoriat kulloinkin väittävät.

Haluatko että rupean haistattelemaan sinulle äitisi persereikää, vai mihin
pyrit tuolla jatkuvalla kusipäisellä vittuilullasi??? MEILLÄ EI OLE YHTÄKÄÄN
TEORIAA siitä mitä niille juutalaisille tapahtui joskus 1945 - 2015,
PUHUMATTAKAAN USEASTA TEORIASTA, tutkimushan on vasta alussa (ja henk koht
mielipiteenäni se ei edes ole meidän revisionistien asia tutkia, MINUN
mielestäni riittää että osoitamme mitä niille juutalaisille ja muille
väitetyille uhreille EI TAPAHTUNUT väitetyn holocaustin aikan, TOISINSANOEN
RIITTÄÄ ETTÄ FALSIFIOIMME HOLOCAUSTIN).

x x x clip x x x

Falsifiointi eli falsifioiminen (< lat. falsus, 'väärä') tarkoittaa väitteen
osoittamista vääräksi.[1] Fallibilismi merkitsee Charles Sanders Peircen
alullepanemaa tieteenfilosofista oppia, jonka mukaan kaikkia väitteitä on
pidettävä periaatteessa kumoutuvina. Falsifikationismi (negativismi,
kontrapositivismi tai popperilainen tieteenfilosofia) puolestaan on
tieteenfilosofian paradigma, jonka tavoitteena on erottaa tiede epätieteestä
ja muusta ei-tieteestä. Sen mukaan tieteellisiä ovat vain sellaiset
väitteet, jotka on periaatteessa mahdollista osoittaa vääriksi jollain
havainnoilla. Toisinaan näitä termejä myös käytetään synonyymeina, mutta
Peircen ja Popperin näkemysten välillä on sisällöllisiä eroja.
Karl Popper esitti ensimmäisenä, että teoriaa voitaisiin pitää tieteellisenä
vain, jos se periaatteessa voisi olla todistettavissa tutkimuksella
vääräksi. Falsifikationismi korvasi verifikationismin, kun havaittiin, että
mitään universaaliväitettä ei voida todistaa oikeaksi empiirisesti. Tunnettu
esimerkki tästä ongelmasta on Carl Hempelin väite ”kaikki korpit ovat
mustia”, jonka voisi verifioida vain tarkistamalla kaikki korpit, nyt,
menneisyydessä ja tulevaisuudessa. Falsifikationinismin kannattajien mukaan
se voidaan kuitenkin osoittaa vääräksi löytämällä yhdenkin punaisen korpin.

x x x clop x x x

http://fi.wikipedia.org/wiki/Falsifiointi

> Eikä sen väitteiden tai teorian pääpiirteiden kuvaamisen pitäisi olla
> noin hankalaa, jos teiltä löytyisi yhtenäinen näkemys siitä, mitä
> tapahtui.

Kyseinen teoria on edelleenkin sinun sairaassa mielikuvituksessasi syntynyt
olkiukko, johon sinun ilmeisesti on pakko turvautua, kun et ollenkaan kykene
keskustelemaan itse asiasta. Vai kuinka??

>> esittänyt murha-aseita (luk ottamatta jotain väitteistäsi
>> ampumisista), sinä et ole käsitellyt massamurhapaikkoja
>> (keskitysleirejä) vaan olet takertunut lillukanvarsiin esittelemällä
>> jotain 15 henkilön valokuvia. Siis itse yrität todistella 6
>> MILJOONAN juutalaisten tappamista muutamaa henkilöä esittävillä
>> valokuvilla, ja sitten valitat että minä muka todistaisin
>> päinvastaista pikku-Anjan tapauksella...
>
> Blaa, blaa, blaa. Samaa vanhaa.

Johon et vieläkään kykene vastaamaan asia-argumenteilla, Q.E.D.

> Tuohon matikkaongelmaan olemme jo pureutuneet mm. yllä. Olen yrittänyt
> selittää sinulle, mistä luvut on saatu, mutta sinä välillä tunnut
> ymmärtävän, välillä et (pitkälti tarkoitushakuisesti ja turvataksesi
> itsellesi ulospääsyn ongelmatilanteesta). Vasta-argumenttisi eivät ole
> johdonmukaisia, todistusaineisto puuttuu täysin tai on vääristeltyä
> tai suoranaisesti väärennettyä.

Miksi taas valehtelet?? Ethän sinä ole selittänyt yhtään mitään lukuja
kaasutetuista juutalaisista jne, vaan ainoat lukusi ovat olleet se ARVIO 11
miljoonasta juutalaisesta, jota perustelit Wannaseen kokouksella tjsp, joka
ei ole mikään tieteellinen peruste, ja olet esittänyt jotain
yksittäistapauksia kuinka E-gruppet olisivat ampuneet jopa tuhansia ihmisiä,
joka sekin ihan naurettava peruste, tuhat on vain yksi promille miljoonasta.
Ja tuon lisäksi olet väittänyt, että joku (Hilbert?) olisi jo joskus
1950-luvulla kumonnut Ausvitsin 4M, mutta et sanallakaan selittänyt että
MILLÄ PERUSTEELLA. Sinä siis ET OLE esittänyt mitään listaa väitetetyillä
murhaleireillä tapetuista puhumattakaan että olisit esittänyt sanallakaan
selittänyt miten ne luvut on saatu!!! Sen sijaan olet kyllä kovasti käskenyt
minun lukea ties mitä kirjoja, siis selvittää ne perusteet ihan itse. Vaikka
toisaalta itse et vaivaudu lukemaan edes tämän ryhmän viestejä!!!

> Kuoleeko ihminen, jos on suljetussa tilassa, jossa hengitysilma
> poistetaan tai korvataan kaasulla, joka on ihmiselle myrkyllinen?

Kyllä.

> Ilmeisesti olet myös sitä mieltä, että USA:ssa tapahtuneet teloitukset
> ovat fuulaa, koska fysiikan lait ja luonnonlait estävät.

Eivät tietenkään ole, eivät estä, kyllä YKSI ihminen mahtuu kaasukammioon,
joka on nimenomaan suunniteltu yhden ihmisen teloittamista varten, ovi ja
muut mahdolliset luukut varustettu asianmukaisilla tiivisteillä, jne.
Tästähän tuli televisiossa se dokumentti, jonka täällä sfnetissä olen
maininnut, saamatta sinulta mitään kommenttia.

> Jos et, niin
> teoriassa on mahdollista tappaa miljoonia kaasulla, eikö? Turha sitten
> on höpöttää luonnonlaeista ja fysiikasta tai kemiasta.

Ja taas maalitolpat siirtyi, minä puhuin TODISTETUSTI OLEMASSA OLLEILLA
LEIREILLÄ tappamisesta, kuten olen sinulle jo aikaisemminkin selittänyt.

> Tähän ei
> tarvittaisi varsinaisesti muuta perustelua, loppu on puhdasta
> logistiikkaa. Ja siihen voimme palata asianomaisissa kohdissa, kunhan
> ehdimme sinne asti.

Logistiikkaa olemattomille leireille??? Siis kuten jo aikaisemmin totesin,
toki voimme spekuloida kuinka natsit olivat rakentaneet valtavan määrän
murhaleirejä tms jossa se tappaminen olisi ollut mahdollista, mutta siinä
keskustelussa ei ole yhtään mitään järkeä, vaan lähtökohdaksi on tietysti
otettava ne todistetusti olemassa olleet leirit ja niiden väitetyt
kaasukammiot!!! Mutta ymmärrän kyllä tarpeesi siirrellä maalitolppia ja
vikuroida, KOSKA ITSEKIN ILMEISESTI TAJUAT TASAN TARKKAAN, ETTÄ NIILLÄ
LEIREILLÄ JA NIILLÄ KAASUKAMMIOILLA EI EDES TEORIASSA OLISI VOITU TAPPAA
VÄITETTYÄ MÄÄRÄÄ IHMISIÄ, vai kuinka??

> Mitä murhaoikeudenkäyntianalogiaan tulee, meillä on sekä kadonneet
> ihmiset,

Miksi taas valehtelet? Ei edelleenkään ole mitään todisteita 6 miljoonan
ihmisen katoamisesta, siinä epämääräisessä TÄLLÄ VUOSITUHANNELLA kasatussa
tietokannassakin VÄITETÄÄN olevan 4 miljoonaa nimeä, 4 on vain reilu puolet
6:sta. Et ole esittänyt yhtäkään poliisille tehtyä virallista
katoamisilmoitusta etkä mitään muutakaan dokumenttia.

> osa ruumiista,

Viittaatko nyt niihin valokuviin keskitysleirien ruumiskasoista? Monelleko
ruumiille tehtiin lääkäreiden toimesta virallinen ruumiinavaus?? Monessako
virallisessa ruumiinavauksessa kuolinsyyksi todettiin ZyklonB???

> syyllisen tunnustukset vuosien varrelta,

Jotka ovat ristiriidassa sekä keskenään että yleisesti tunnettujen faktojen
ja jopa sen nykyään voimassa olevan holocaustisadun kanssa.

> tiedämme motiivit

No kerro toki minullekin.

> ja tiedämme, että heillä oli tilaisuus murhiin,

Yksittäisten juutalaisten (partisaanien ja heidän vaimojensa, sinähän
postailit jotain kuvia alastomista naisista ja kyselit mihin rikokseen
syyllistyneet, löysin nyt tiedon että teloittivat partisaanien vaimoja ja
muita apureita) tappamiseen, kyseenalaista oliko kyseessä murha vai tappo
vai laillinen teloitus vai mikä.

> meillä on uhrien kertomukset tapahtuneesta ja sivullisten havainnot
> asiasta.

Jotka ovat ristiriidassa sekä keskenään että yleisesti tunnettujen faktojen
ja jopa sen nykyään voimassa olevan holocaustisadun kanssa. Uskotko sinä
sokeasti mitä joku "uhri" väittää? Täällä Suomessakin on ollut useita
tapauksia, joissa joku on väittänyt joutuneensa ties minkä rikoksen uhriksi
vaikka oikeasti mitään rikosta ei ole tapahtunut. Esim eräs nainen pokasi
kaksi miestä ja hässi niiden kanssa koko yön ihan kiimassa, ja meni sitten
jälkeenpäin tekemään perättömän raiskausilmoituksen poliisille. Ei vaan
rahan- ja seksinhimossaan ollut huomannut, että toinen miehistä oli kuvannut
yön tapahtumat, videolta sitten näkyi että jos siinä joku jotain raiskasi,
niin se nainen ne miehet... ja nainen sai sitten syytteet perättömästä
ilmiannosta jne. (oli joskus viime vuonna uutisissa esim MTV3:n sivustolla,
kaivele itse jos et muuten usko). Ja Livilla sarjassa "Valheen vangit",
jonka alussa aina julistavat "Perustuu tositapahtumiin" oli tapaus, jossa
nuorella naisella vakituisen poikaystävän lisäksi kaksi tilapaistä, joista
toinen tartutti jonkin sukupuolitaudin. Jonka se nainen sitten tartutti sekä
siihen vakituiseen että toiseen tilapäiseen poikaystäväänsä. Ja kun
vakituinen huomasi saaneensa taudin, tietysti ihmetteli että mistä ja miten.
Joten nainen valehteli, että hänet raiskattiin. Ja kun poliisi ei ryhtynyt
välittömiin toimenpiteisiin, se vakituinen meni kavereittensa kanssa
tökkimään puukolla sitä viatonta "raiskaajaa".

> Ainoastaan ihminen, joka ideologisista tai
> mielenterveydellisistä syistä haluaa uskoa johonkin muuhun, väittää
> muuta.

Noinhan sen raiskatun naisen äitikin olisi varmaan sanonut, se nainen oli
vielä niin nuori, että asui kotona äitinsä kanssa, ja äiti tietysti uskoi
sokeasti tyttärensä valheet raiskauksesta. Ja USAssa on annettu jopa
kuolemantuomioita silminnäkijöiden ym todistajien lausuntojen perusteella,
ja sitten myöhemmin esim DNA-testien perusteella todettu tuomittu täysin
syyttömäksi, "uhrit" ja "sivulliset" puhuneet täyttä paskaa.

> Sinä tarkerrut lillukanvarsiin ja vanhoihin suunnitelmiin, ottamatta
> huomioon, mitä seuraavaksi tapahtui, ikään kuin ne voisivat vakuuttaa
> kenet tahansa, joka lukee enemmän aiheesta. Olet väärässä.

Mistä ihmeen vanhoista suunnitelmista höpiset?? Uusia kaasukammioitahan ne
niille leireille rakensivat, kuten olen jo useita kuukaisia sitten
osoittanut, ja tässäkin viestissä kertasin, kuinka purettiin ja
rakennettiin...

> Ja miten minä olen voinutkaan unohtaa Roberto Mühlenkampin haasteen
> teille? Tässä:
> http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2011/07/challenge-to-supporters-of-revisionist.html
> Siitä vain todistamaan kauttakulkuleiri-hypoteesia. Voit ansaita
> rahaa.

Jotain kauttahan ne 8 000 pariisinjuutalaista sinne itään päätyivät, mutta
tuossa tivataan nimiä ja asetetaan reunaehtoja, ja kuten siinä kommentissa
sanotaan
x x x
Not all revisionists believe those who went through the transit camps were
"transited" to the "Russian East" , myself included. I believe the Russian
East "final solution" was a plan that never materialized due to the Germans
losing the war on the Russian front.
x x x
mutta toki raha kelpaisi, joten täytynee pitää mielessä jos joku nimi tulee
vastaan.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On Wed, 10 Sep 2014 21:42:36 +0300, Puakki <kiukkol...@gmail.com>
> wrote:
>> Ilmeisesti Arjalaisten ja Juutalaisten siveyskäsitys on yhtäläinen?
>> "Jos naisen vaginaa on käyttänyt toiseen rotuun kuuluva, se on
>> saastunut"
> Eiköhän tuossa ole kysymys ihan yksilön siveys- ja
> moraalikäsityksestä. Asiaa enempää tuntematta, en halua spekuloida
> asialla.

Haluatko spekuloida kuljetuksilla? Sinullahan oli jossain viestissäsi
kysymys "väärään" suuntaan kuljettamisesta, löysin viikonloppuna siihen
liittyen mm tällaisen tekstin

x x x clip x x x

What we wanted to demonstrate was the fact that some transports of
Jewish workers were sent from Warsaw to the East. This fact, together
with all the other traces we presented induced us to consider that those
who were sent to Treblinka were then also deported further to the East.
For example, the deportees had to carry luggage not over 15 kg and
food for 3 days of travel, they were promised 3 kg of bread and 1 kg of
jam per deportee. For this the German authorities procured 180,000 kg
of bread and 36,000 kg of jam. Finally, we considered the observations
made by demographer Eugene Kulisher and the letters and postcards
that reached Warsaw from various Eastern towns.
If all these events were simple cover-up maneuvers, the question
arises why the alleged exterminations at Treblinka were to remain an
absolute secret, while the Einsatzgruppen activities took place more or
less in the open.

x x x clop x x x

Tuotahan olen kysellyt joskus aikaisemminkin, saamatta mitään järkevää
vastausta. Siis tuohon top secret vs täysin avoimesti juttuun, vaan onhan
tuossa paljon muutakin mielenkiintoista, esim nuo kirjeet ja postikortit,
toivottavasti et taas tarjoa vastaukseksi jotain SALALIITTOA ja heti perään
syytä minua salaliittoihin uskomisesta... Ja lisää mielenkiintoista

x x x clip2 x x x

I add that the information reported by the Jewish Telegraphic Agency
on 7 January 1943 does not differ from that provided by us:1238
"Meager reports reaching here today from occupied Poland on the fate
of the tens of thousands of Jews who were deported from the Warsaw ghetto
during the last few months, discloses that the majority of these Jews have
been sent to the Pinsk district, in the area of the Pinsk swamps.
The Jews in the Pinsk area are completely isolated from the rest of the
world,

x x x clop2 x x x

Pinskin soille ne juutalaiset siis meni eikä mihinkään kaasukammioon.
Ruotsalaisten SosiaaliDemokraattikin sen noteerasi

x x x clip3 x x x

According to various dispatches by the same news agency, the Pinsk
region was slated to serve as a Jewish settlement area already since October
1941:1240
"Five thousand Jews, the majority of them between 50 and 80 years of
age, have been expelled from Berlin to Nazi-held Poland since Friday in a
renewed wave of mass-expulsions of Jews from the Reich, it is reported
here today by the Berlin correspondent of the Swedish newspaper Social
Demokraten. The expulsion is being conducted under the supervision of the
Palestine-born Gestapo leader, Eichmann, who supervised similar expulsions
of Jews last year from Vienna and the Czech Protectorate. The Berlin
correspondent states that the aged Jews from Berlin were shipped in cattle
trains to Lodz, Poland, from where they will be transported to Pinsk to
work in the Pinsk swamps in the district of Rokitno.

x x x clop3 x x x

Eikun hetkinen, "luotettavien todistajien" mukaanhan ne vietiinkin ME`TSÄÄN
ammuttaviksi

x x x clip4 x x x

The extermination camp version had appeared already on 29 July
1942 but in a rather strange propaganda version (datelined "London, July
28"):1245
"The thousands of Jews seized by the Nazis in the Warsaw ghetto last
week ostensibly for deportation to forced labor behind the German lines at
the Russian front actually were murdered in the woods outside of Warsaw,
it was stated today by a Polish Government spokesman on the basis of
information
reaching him from Poland through underground channels.

x x x clop4 x x x

Ja sitten käännettiin taas takkia

x x x clip5 x x x

But at the beginning of October the Agency informed:1246
"The deportations have increased since the dissolution by the Gestapo
of the Jewish Council in the Warsaw ghetto which followed the suicide of
Adam Chorniakov [Czerniaków], president of the Council, who preferred to
take his life rather than sanction the first mass-deportation of 100,000
Jews
from the ghetto to the devastated sections of Nazi-occupied Russia

x x x clop5 x x x

Ja ainakin yksi juutalaisen tuolla Varsovan getossa siis tappoi ihan itse
itsensä, mutta varmaan hänetkin on sisällytetty siihen 6 miljoonaan (jota ei
ole vieläkään saatu listattua...) Ja P de G:n idoli Terry jatkaa itsensä
nolaamista

x x x clip6 x x x

Perhaps Terry thinks that I am dishonest or even stupid like he is:
how could I intentionally have "omitted" this word after publishing the
original text wherein it appears in all my other writings and essays?
Therefore for Terry an error by the translator and/or editor which I
overlooked when proofing the book becomes a "proof" of my "dishonesty"!

x x x clop6 x x x

Ja sitten siihen "väärään" suuntaan

x x x clip7 x x x

As for the objection that these transports were headed in the "wrong
direction," the report by engineer Max Faust covering the time period
from 29 May to 12 July 1942 explicitly states in connection to 9 July:
1251

"Discussions with SS First Lieutenant Schwarz about employment of
inmates [Haeftlingseinsatz]. At present this suffers very much on account of
the fact that, in accordance with the newest directive, all Poles are taken
away from the Auschwitz concentration camp and are put into camps in
Germany proper. Their place is taken by Jews from all European countries.
Their number is to be increased to 100,000 persons. The result of this
action
is that nearly every day different workers are being employed on the
individual construction sites."

In chapter 7, Kues will address the general problem of the deportees'
destinations in detail, as well as the problem of transports going "in the
wrong direction." Here I will add some additional specific considera-
tions.

First, the document in question, of which I report the German text,
contains some striking oddities:1252

(snip pitkä quotti ja sen käännös)

Hence, within the framework of an "increased delivery of workers
[verstärkte[n] Zuführung von Arbeitskräften]," a request for 45,000
Jews was made. Then it is stated that an "Anhang" (colloquial for relatives)
of elderly and children unfit for work had to be transported along,
whose number is by far bigger than that of those fit for work: 30,000 to
35,000 versus 10,000 to 15,000. For the Bialystok ghetto this corresponds
to 6,600 to 9,900 Jews fit for work against 20,100 to 23,400 unfit
for work. Were those unable to work slated for "gassing" in Auschwitz?
In that case, why did they have to be transported more than 500
km to the south-west, when the trains had to pass the Malkinia station,
at a distance of only some 5 km from Treblinka?
I will return to this question in point 175.

x x x clop7 x x x

28-tecoar-long.pdf
Niin, miksi niitä raahattiin yli 500 km vaikka 5 km olisi riittänyt?

[Lume Laipio]

"TJT2" kirjoitti viestissä:

>Haluatko spekuloida kuljetuksilla? Sinullahan oli jossain viestissäsi
>kysymys "väärään" suuntaan kuljettamisesta, löysin viikonloppuna siihen

>liittyen mm tällaisen tekstin///

Evoluutiosta johtuen ihmisillä on mahdollisuus
viettää nykyisin viikonloppunsa noinkin.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On Sat, 6 Sep 2014 09:48:10 +0300, "TJT2"
> Jälleen kerran TJT2 yrittää johtaa harvaan. Kirjanpito, johon TJT2
> luultavasti tässä viittaa koski niitä vankeja (myös juutalaisia),
> jotka päätyivät leirin (Auschwitz I, Auschwitz-Birkenau, jne.)
> muonavahvuuteen. Auschwitz-Birkenau oli siinä mielessä erikoistapaus,
> että se oli sekä keskitysleiri että tuhoamisleiri. Useimmat
> tuhoamisleirit oli perustettu puhtaasti sitä tarkoitusta varten ja ne
> hävitettiin, kun tehtävä oli suoritettu (Kyllä, tiedän, että
> Sobiboriin suunniteltiin jonkinlaista sotasaalisasevarikkoa, mutta se
> ei koskaan toteutunut). Keskitysleireillä taas oli monenlaisia
> tehtäviä, jotka liittyivät lähinnä orjatyövoimaan.

Ja orjista pidettiin hyvää huolta, mainitussa Soboborissakin, jonka itse
Himmler alunperin totesi kauttaukulkuleiriksi.

x x x clip1 x x x

July 5, 1943, Himmler personally gave
the following order:

'The transit camp Sobibór is to be converted into a concentration
camp. In the concentration camp a plant for the repair of captured munitions
is to be established.'

This instruction, directed to officials who could not have been unclear
about the actual character of the Sobibór camp, was a secret matter of the
Reich: for what reason should Himmler have used the expression
'Durchgangslager'
(transit camp)? In order to pull the wool over the eyes of his
underlings - who have known all about it for a long time?

x x x clop1 x x x

Niin, mitä vastaa P de G noihin kysymyksiin? Tai näihin tapauksiin, jossa
juutalaiset matkustelivat usean murhaleirin kautta ja palasivat silti
elävinä koteihinsa

x x x clip2 x x x

In that period, deportations of Dutch Jews to Sobibór took place: on July
2, a transport with 2,397 persons arrived, on July 9 another with 2,417.
That Sobibór had the function of a transit camp also emerges from the
statements of several former Dutch-Jewish deportees:

Cato Polak, deported on March 10, 1943, remained in Sobibór one or
two hours and was then transferred to Lublin with 30 women and 12 men.
They returned home to Holland by way of Trawniki - Auschwitz - Bergen-
Belsen - Theresienstadt.

Bertha Jansen-Ensel and Judith Eliazar, who had arrived in Sobibór on
March 10, 1943, were likewise transferred to Lublin. Both returned to their
homeland via Auschwitz. Although they had alluded to gas chambers and
cremations, they declared:

'Sobibor was no camp, rather a transit camp.'

Jules Schelvis, deported to Sobibór on June 1, 1943, was transferred to
Trawniki three hours after his arrival there and returned to Holland via
Auschwitz.

Mirjam Penha-Blitz gave a statement that was summarized as follows:
'Deported by train from Westerbork on March 10, 1943. Arrival in
Sobibór about March 13, 1943 (via Birkenau - without a stop - to Sobibór).'
Four or five hours after arrival at the camp, the witness was deported to
Lublin. Her return home occurred via Birkenau.

Sientje and Jetje Veterman, sent to Sobibór on April 6, 1943, were sorted
out together with 28 other women for work and transferred to Trawniki
with them. They returned to the Netherlands by way of Auschwitz-Birkenau.

Elias Alex Cohen, deported to Sobibór on March 17, 1943, spent only a
few hours in the camp and was sent to Lublin with 35 other Jews.

SophieVerduin, deported on March 10, 1943, was transferred to Lublin after a
few
hours; her return home to Holland took place by way of Auschwitz-
Birkenau.
x x
It is characteristic that nearly all the Dutch Jews, who had been
transferred
from Sobibór to another camp, returned home by way of Auschwitz-
Birkenau; instead of being liquidated as bearers of top-secret knowledge,
they survived even this 'extermination camp.'"

x x x clop2 x x x

28-tecoar-long.pdf (josta en ehkä olisi koskaan kuullutkaan, jos Pekka de
Groot ei olisi suositellut... joten olen edelleenkin kiitollinen :)

[Pekka de Groot]

On 2015-01-08 09:19:53 +0000, TJT2 said:

>> Jep, arvioita. Johtuu pitkälti siitä NL:n tilanteesta. Jos sinulla on
>> tarkat luvut, niin haluaisin nähdä ne ja kuulla, mistä ne ovat
>> peräisin. Ne ovat aika arvokkaita tietoja, ja auttavat varmasti
>> selittämään, mihin juutalaiset sodan aikana katosivat.
>
> Et ole edelleenkään esittänyt mitään todisteista 6 miljoonan
> juutalaisen katoamisesta.

Paitsi että olen. Yritä nyt ymmärtää, ettei sinun todisteiden
kieltämisesi poista sitä tosiseikkaa. Sinä et vain hyväksy esittämiäni
todisteita, ja siihen taas on täysin selvät ideologiset syyt.

Sinulta sen sijaan puuttuu kaikki todisteet siitä, että juutalaisia
siirrettiin mitenkään merkityksellisiä määriä "itään", teidän
"läpikulkuleireiksi" nimittämienne leirien läpi. Teillä on vain
raportteja yksittäisistä kuljetuksista itään tai sodan loppuvaiheen
evakuointeihin liittyviä tapauksia, joissa lukumäärät ovat pieniä.
Mattogno ja kumppanit eivät kiellä kuljetuksia leirille ja tunnettujen
kuljetusten lukumääriä tai niillä kuljetettujen juutalaisten
lukumääriä. Lisäksi sinä ja Mattogno et al ja useimmat revisionistien
asiantuntijat ovat toistuvasti jääneet kiinni todistusaineiston
suoranaisesta vääristelystä ja jopa väärentämisestä.

Täällä esimerkkejä listoista
www.statistik-des-holocaust.de/list_ger_ber_ot1-7.html. Tässä
professori Wolfgang Schefflerin selostus saksalaisten juutalaisten
kuljetuksista Riikaan ja niiden taustoista:
http://www.volksbund.de/partner/deutsches-riga-komitee/zur-geschichte-der-deportation/zur-geschichte-der-deportation-englisch.html
Tässä Wikin artikkeli Riian getosta ja saksalaisten kohtalosta siellä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Riga_Ghetto#Jews_from_Germany, ja muista,
että gettoa tyhjennettiin latvialaisista juutalaisista juuri ennen
saksalaisten saapumista (muistatko sen Himmlerin käskyn?)
http://en.wikipedia.org/wiki/Rumbula_massacre

(snip)

> x x x
> Siis löytyykö sinulta lukuja edes tuolla pyytämälläni tarkkuudella? Jos
> ei, niin sittenhän varmaankin sopeudut tilanteeseen myöntämällä, että
> satua koko Holocausti ja olet jatkossa suu soukalla!?

Eli voimme vetää johtopäätöksen, ettet ole vieläkään kartalla asian
suhteen. Tai ehkä olet, mutta tajuat, ettei revisionistien matematiikka
toimi. Tämä asia on aika pitkälti jo taputeltu. Ja sitäpaitsi puhdas
sivujuonne. "Läpikulkuleireille" kuljetettujen juutalaisten lukumäärät
eivät ole kiistanalaisia, teiltä vain puuttuvat kaikki todisteet siitä,
että he olisivat jatkaneet matkaansa näiltä leireiltä. On vain muutamia
juutalaisia, jotka poimittiin väliaikaisesti orjatyöhön muilla
paikkakunnilla Operaatio Reinhardin puitteissa. Nämäkin juutalaiset
päätyivät useimmiten kuolleiksi, jos eivät enää kyenneet töihin.
Poikkeuksia on tässäkin, ja niitä teidän puolenne jaksaa kaivaa esille,
mutta ne ovat tosiaan poikkeuksia ja lukumäärät jäävät hyvin pieniksi.

Tiesit varmaan, että useimmat revisionistit tosiaan hyväksyvät
todisteet kuljetuksista itään. Olemme siis samaa mieltä siitä, että
saksalaiset kuljettivat miljoonia juutalaisia itään. Revisionistit ja
valtavirran historioitsijat ovat myös samaa mieltä siitä, mihin
juutalaiset kuljetettiin eli ensin gettoihin eri puolilla Eurooppaa ja
sitten joko suoraan lähinnä Auschwitziin ja Operaatio Reinhardin
leireille, mutta toki osa muualle mm. Latviaan, Liettuaan ja
Valko-Venäjälle. Mutta ero näkemyksissä tulee siinä vaiheessa, kun me
väitämme juutalaisten pääosin tulleen tapetuksi määränpäässään, kun te
taas väitätte, että suurin osa kuljetetuista selvisi hengissä ja heidät
kuljetettiin vielä eteenpäin "jonnekin itään". Minne, kenen toimesta ja
minkälaiset todisteet tukevat tätä hypoteesia onkin aina riippuvainen
kulloisesta debatista. Olet kummasti ohittanut Roberto Mühlenkampin
haasteen teille revisionisteille. Käsittääkseni haaste on yhä voimassa.
Käy käärimässä rahat pois.

Tai ehkä et tiennyt, ymmärtänyt tai tajunnut, mitä se tarkoittaa. Olisi
tosiaan hyvä, että pidät langat vähän paremmin käsissäsi, niin ettei
minun tarvitse selittää sinulle teidän omia näkemyksiä.

Tässä Holocaust Controversies sivuston ansiokas kirjoitus
revisionistien väitteistä ja niiden ongelmista tällä rintamalla:
http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2011/12/belzec-sobibor-treblinka-holocaust_6747.html


"To explain the disappearance and silence of the two million
‘resettled’ Jews, MGK speciously claim that the majority of Polish and
Western European Jews had been captured and transported to the eastern
areas of the country, secluded from the outside world, where MGK
“assume that they disappeared in camps they would never leave.”[181]
While the postwar deportations in the Soviet Union had for decades been
marred in obscurity (an obscurity MGK manipulate to their advantage),
the fall of the Soviet state has opened the relevant files to
researchers over the last two decades which help present a picture of
what truly happened during the time period. These newly available
documents certainly refute MGK’s conjecture to explain the
disappearance of Jews, for instead of an anti-Jewish deportation scheme
the efforts were largely related to a renewed dekulakization program
and other Sovietization efforts. While a few researchers believed in a
planned anti-Jewish deportation program in the postwar years, a
detailed analysis of the evidence finds that such a plan was more
mythical than actual, with no reliable or conclusive evidence to
support the existence of such plans.[182]"

>>> a) Enhän minä esittänyt mitään arvioita, joten en ole voinut
>>> sellaisia pienentääkään, vaan olen esittänyt sinulle kysymyksiä,
>>> joihin sinä et ole yrittänytkään vastata (esim ne 4 kysymystä juutalaisten
>>> määristä). b) teikäläisten omissakin lähteissä myönnetään että osa
>>> juutalaisista
>>> lähti (vapaaehtoisesti tai pakolla) itäänpäin ennen kuin saksalaiset
>>> ennättivät vallata kyseiset alueet, ja sodan jälkeen Itä-Eurooppa jäi
>>> todistetusti Neuvostoliiton valtapiiriin, ei meidän "uusnatsien"
>>> tarvitse mitään siirtää kun on jo siirretty, jos mitään todellista
>>> ongelmaa onkaan.
>>
>> Jos tunnet lähteet, tunnet myös luvut ja niiden perustelut. Jos et
>> tunne niitä, niin miten oletat, että voimme käydä keskustelua?
>
> Tietenkin siten, että sinä kerrot ne luvut ja niiden perustelut,
> näistähän me olemme täällä keskustelemassa!!! Tai oikeammin, SINÄ
> halusit ja haluat näistä väestötietoluvuista keskustella,

Minä halusin tietää (ja haluan yhä tietää), mihin nämä kuusi miljoonaa
juutalaista katosivat, jos väite on, että he eivät kuolleet
saksalaisten toimien tuloksena. Jos väität, ettei lukumäärä ollut kuusi
miljoonaa, niin haluan kuulla, mikä kuolleiden lukumäärä oli ja missä
he mielestäsi kuolivat ja miksi esimerkiksi leireille kuljetettujen
lukujen ja teidän väitteittenne välillä on niin suuri ero.

Ja luonnollisesti kuulla, mihin todisteisiin perustat väitteesi.

> minua kiinnostaa enemmän keskitysleirien (vankileirien, orjatyöleirien,
> "tuhoamisleirien") tapahtumat, väitetyt kaasutukset ZyklonB:lle,
> väitettyjen tapettujen ruumiiden väitetyt polttamiset krematorioissa
> jne. Miten sinä oletat meidän voivan käydä keskustelua The
> Holovcaustista, jos sinä et kykene ollenkaan keskustelemaan The
> Holocaustin pääpointeista??

Koska meidän pitää ennen niihin siirtymistä selvittää teidän
väitteittenne pääpiirteet ja punnita sitä, miten nämä yksityiskohdat
sopivat siihen kokonaiskuvaan. Todistusvelvollisuus on yhä teillä.

>
>> Sinä
>> olet jo tehnyt päätöksesi asiassa, vaikka et tunne väitteitä, vaan
>> pelkästään uusnatsien esittämät huuhaa-argumentit niitä vastaan.
>
> Et ole vielä osoittanut yhtään itse asiaan liittyvää argumenttia huuhaaksi,

Olen jo osoittanut useimmat jo käsitellyt väitteet vääristelyksi tai
jopa väärennettyihin dokumentteihin perustuviksi. Se ei tee hyvää
revisionistileirin uskottavuuden suhteen. Minä tiedän, että nämä
yksityiskohtiin liittyvät kysymykset (joihin liittyen olen jo antanut
kyllä linkkejä, joissa asiaa pohditaan. Jostain syystä et ole
ilmeisesti tutustunut näihin) ovat myös puhdasta fuulaa, vääristelyä ja
suoranaista valehtelua, mutta palataan niihin sopivassa kohdassa.

Tämä Gish gallop -tapasi debatoida on erittäin työläs, varsinkin kun
joko teeskentelet tietäväsi aiheesta huomattavasti vähemmän kuin voisi
olettaa. Tai sitten olet oikeasti tietämätön monista holokaustin
yksityiskohdista. Oli syy kumpi vain, se on varmasti pääsyy siihen,
että syyllistyt jatkuvasti Argument from Incredulity
-argumentaatiovirheeseen.

> 28-tecoar-long.pdf
>>
>> Selitätkö minulle tämän argumentin sisällön ja väitteesi Auschwitzin
>> keskussaunasta, niin päästään tässäkin eteenpäin.
>
> Siinähän se oli selvällä englannilla.

Postasit osan Nick Terryn ja Mattognon väittelystä ja oletat, että minä
lähden mukaan siihen, niinkö? Nick on varmasti vastannut täysin
pätevästi Mattognon vääristelyihin. Kerrotko minulle, miksi
keskussaunan olemassaolo tarkoittaa, ettei Birkenaussa muka ollut
kaasukammioita? Keskussaunaa käytettiin leiriin rekisteröityjen vankien
ja heidän joukkoonsa päässeiden vankien pesuun. Krematorioissa (ja
parissa muussa paikassa) tapahtuneet kaasutukset olivat erillinen asia.

>
>>> x x x clip x x x
>>> Thus, the 46 muffles in the cremation ovens of Birkenau could have
>>> cremated a maximum of (46 × 3,000 =) 138,000 bodies. After that, they would
>>> have had to be dismantled in order to replace the firebrick.

lmeisesti et aio lukea antamaani linkkiä Zimmermanin kirjoittamaan
artikkeliin. No, ei se mitään. Lainataan sitä tarpeen mukaan.

Tästä luvusta puuttuvat Auschwitz I:n kuusi uunia. Yhteensä uuneja oli siis 52.

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/

"One of the reasons deniers need to make this argument is that they
must find a justification for building so many ovens. This argument
also involves the amount of bodies these new ovens could dispose of in
a 24 hour period. A report from the Bauleitung in June 1943, after all
of the new ovens became operational for at least some period, placed
the cremation capacity of all 52 ovens at 4756 per day. [20] Deniers
have not totally agreed among themselves on this issue, but Butz and
Mattogno place the cremation capacity at about 1000 per day, or 30,000
per month. [21] Mattogno claimed the maximum cremation capacity of the
six original ovens was 120 per day, [22] even though he was familiar
with evidence from another concentration camp that showed a Topf double
muffle oven could burn 52 per day or 26 per muffle. [23]"

Eli saksalaiset itse arvioivat 52 uunin kapasiteetiksi 4756 ruumista per päivä.

"In August 1942, during the worst period of the typhus epidemic, the
Auschwitz-Birkenau camp had 21,451 male prisoners. [24] The information
on the female population is missing. However, it is known that the
female population was about 8200 in December 1942. [25] This means,
according to denier calculations, that the camp authorities were
building enough crematorium capacity in the summer of 1942 to
incinerate the entire population of the camp in a month. According to
the Bauleitung, this was enough capacity to cremate the camp's
population in about a week. Even if it is assumed that the Bauleitung's
number of 4756 per day was too high, the question arises as to why the
camp authorities thought it necessary to have such a high cremation
capacity. The highest amount of prisoners registered in the camp was in
the summer of 1944 when the total reached slightly more than 92,000.
[26]
It is easy to see why deniers are dependent on blaming typhus as the
reason for the crematoria building. Without hundreds of thousands of
such deaths, there would not be any justification for such a huge
building campaign. There can be no doubt that typhus was a major
problem for the camp authorities in the summer of 1942. Nearly all of
the memoirs on Auschwitz mention the disease. The question is how many
people were actually dying from typhus."
Eli revisionistien mukaan Auschwitzin johto halusi jostain syystä
rakennuttaa jumalattoman määrän uusia uuneja. Määrän, jossa olisi voitu
hävittää koko leirin silloinen vankimäärä viikossa. Mistä moinen tarve?
Revisionistit väittävät, että syynä oli pilkkukuume-epidemia, mutta
uunit tilattiin ennen epidemiaa. Olisiko uusien uunien tilauksella
jotain toisia syitä?

Zimmerman käsittelee nämä väitteet ja osoittaa vahvasti Mattognon ja
kumppaneiden valehtelun ja vääristelyn lepäävän tyhjän päällä.
Kannattaa lukea koko artikkeli.

Täällä kerrotaan miten Mattogno valehtelee ja vääristelee:
http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2014/03/mattognos-deceptions-on-nazi-policy.html

>>
>> Listaatko lyhyesti, mitkä asiat tässä ovat ne ongelmat?
>
> Mihin englannintaitosi katosi? Ongelma on se, että se alkuperäisen
> holosatunne mukaan Ausvitsissa murhattiin monta miljoonaa juutalaista
> JOIDEN RUUMIIT POLTETTIIN KREMATORIOIDEN UUNEISSA, ja vaikka nykyisen
> holosatunne mukaan niitä ruumiita tulikin vain yksi miljoona tai jopa
> pikkuisen alle (0,9M tjsp), niin ruumiiden määrä on edelleenkin
> MONINKERTAINEN verrattuna uunien suorituskykyyn, tuossahan on laskettu
> että korkeintaan noin 162 TUHATTA, siis noin pyöreästi vähän alle 0,2
> miljoonaa. Jos tapettuja oli se noin 1,1 miljoonaa (myös muiden kuin
> juutalaisten ruumiit piti polttaa!!!) niin jää noin 0,9 miljoonaa
> ruumista. Mitä näille ruumiille tapahtui?? Mihin ne on haudattu??
> Ausvitsista ei tietääkseni ole löytynyt valtavaa joukkohautaa... Ja
> meidän "uusnatsien" selitys on tietysti, että mitään ylimääräisiä
> ruumiita ei koskaan ollutkaan, kuolleita oli vain sen verran että uunit
> kykenivät niiden ruumiit polttamaan. Ausvitsissa siis kuoli alle 162
> 000 ihmistä. Ja näistäkin osa oli muita kuin juutalaisia, joten
> juutalaisia kuoli siis reippaasti alle 160 000, ja hekin lähinnä
> luonnollisiin kuolinsyihin, joten väitteet 6 miljoonan ihmisen
> murhasta, The Holocaustista, ovat siis täyttä satua. Meillä
> "uusnatseilla" ei siis ole mitään ongelmaa, teillä holocaustisatuun
> uskovilla sen sijaan on sellainen "pieni" ongelma että teidän pitäisi
> kumota luonnonlait, logiikka, matematiikka...

Lue tämä jo antamani linkki ajatuksella:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/

Lainaan sieltä pienen, relevantin pätkän:

"Gusen was a camp in the Mauthausen concentration camp complex.
Mauthausen and Gusen are located in Austria. Gusen was comprised of
three camps. In February 1941, Gusen had a Topf double muffle furnace,
two ovens, installed in order to handle the deaths there. No additional
ovens were added during the remainder of Gusen's existence. [66] Prior
to March 1943, Auschwitz had three Topf double muffle ovens, or three
times the cremation capacity of Gusen. In 1942 there were 7410 deaths
in Gusen. [67] In 1942 there were 44,000 deaths of registered prisoners
and an additional 1100 Soviet POWs recorded in the morgue registries.
These deaths are not in dispute. [68] Non-registered prisoners who were
killed upon arrival are not included in these numbers Therefore, in
1942 there were six times as many deaths in Auschwitz as Gusen and
three times the cremation capacity. Also revealing is an examination of
the highest three consecutive months of deaths in both camps. The
highest three months of deaths of registered prisoners in Auschwitz was
21,900 for the period from August through October 1942. The highest
three month period for Gusen was from December 1942 through February
1943 when 3851 prisoners died. Thus, in the highest three month period
Auschwitz death totals for registered prisoners were six times the
Gusen amount.
A comparison of these death statistics suggests that Auschwitz could
have accommodated the excess death rate over that of Gusen by doubling
its cremation capacity from 6 to 12 ovens. If Auschwitz really needed
46 additional ovens, a nearly ninefold expansion of its existing
capacity, then Gusen needed to expand to at least 12 ovens. Yet, no
such expansion was ever undertaken.
The evidence for this comes from data available on the Gusen ovens
which show that each oven could burn on the average about 26 bodies per
day, so that both ovens could together burn at least 52 bodies per day
or about 1500 per month. [69] However, as will be seen later, these
ovens could also substantially exceed this number. The highest monthly
death total for Gusen was 1719. [70] This means that the six Auschwitz
ovens could have consumed about 4500 per month. The highest monthly
death total for registered prisoners at Auschwitz was 9000 in September
1942. Yet, as early as October 1941 the Bauleitung had ordered an
additional 15 ovens. Even if we accept Mattogno's low estimate of the
burning capacity of these ovens as being 20 per day, the existing six
ovens in place by mid-1942 and the additional 15 would have enabled the
authorities to dispose of 420 bodies per day or about 12,500 per month.
If the denier explanation of these ovens is to be believed, then the
authorities were anticipating an incredible 30,000 deaths per month of
registered prisoners! This, of course, assumes that the low denier
estimate of these ovens cremation capacity is correct. The only
explanation is that the camp administration anticipated this many
deaths, but not of registered prisoners. More verification comes from a
attempts in early 1943 to investigate the possibility of building a
sixth crematorium. As the result of a meeting with Topf and Sons, the
crematoria oven builder, on January 29, 1943, the Bauleitung instructed
the firm to produce a sketch for a sixth crematorium. The sketch was
delivered to the Bauleitung in the first half of February and the
Auschwitz camp commandant was informed of the discussions. [71]
At the time these discussions were taking place, Auschwitz was
experiencing a low death rate for registered prisoners when compared to
the summer of 1942. The death books show about 3000 deaths of
registered prisoners for January 1943. A similar number of registered
prisoners had died in the months of November and December 1942. [72]
Therefore, the 9000 deaths of registered prisoners for the period from
November 1942 through January 1943 was far less than one half of the
21,900 deaths from August through October 1942. The four new crematoria
were scheduled to become operational in the near future. The first
would go into operation in March 1943. Thus, according to low denier
estimates, the total cremation capacity of the ovens at 30,000 per
month could dispose of 10 times the number of registered monthly deaths
at the time these discussions were taking place. Why then would the
camp authorities seek to build another crematorium in addition to the
four that would shortly begin operation? The answer lies in the date
that the Topf representative, engineer and oven builder Kurt Prüfer,
was in the camp for discussions concerning this newly proposed (but
never built) crematorium - January 29, 1943. On this same day the
Bauleitung: (1) issued a memo saying that there was a "gassing cellar"
in Crematorium II [73] and (2) issued another memo that in Crematorium
II body burning and "special treatment" could occur simultaneously.
[74] Special treatment [Sonderbehandlung] was a word used to denote the
killing and disappearance of prisoners. [75] Several weeks later, on
March 2, Prüfer sent the Bauleitung a letter that his firm had been
making inquiries about "apparatus you want indicating the traces of
prussic acid" for Crematorium II. [76] Prussic acid was the lethal
poison gas used in the gas chambers. On the same day a worker's report
stated that there was a "gas chamber" [Gaskammer] in Krema IV. [77] "
Lisäksi esimerkiksi, kun unkarilaiset juutalaiset kuljetettiin
kaasutettavaksi kesällä 1944 uunien lisäksi ruumiita poltettiin
ulkoilmassa.

http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/search/label/Book%3A%20Auschwitz%3A%20Open%20Air%20Incinerations


Tässä lisää Mattognon valheista tähän liittyen:
http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2014/10/rebuttal-of-mattogno-on-auschwitz-part.html#more


Arkeologiset kaivaukset Belzecissä, Chelmnossa ja Sobiborissa ovat -
kuten varmasti tiedät - myös paljastaneet joukkohautoja, joihin on
haudattu satoja tuhansia ihmisiä. Pienempiä hautoja on löydetty myös
valtavasti aina, kun niitä on lähdetty etsimään.

Tässä selitys Auschwitzin uhriluvun muuttumiselle:
http://en.auschwitz.org/m/index.php?option=com_content&task=view&id=334&Itemid=8

>
>> Voin sitten
>> vastata sinulle sen sijaan, että käyn väittelyä tuntemattoman
>> Codoh-foorumin kirjoittajan kanssa.
>
> Miksi haastat jatkuvasti riitaa noilla valheillasi? Kirjoittajan
> nimihän on heti artikkelin otsikon perässä
> The Crematoria Ovens of Auschwitz and Birkenau By Carlo Mattogno
> Etkö vaivautunut edes klikkaamaan antamaani linkkiä (vaikka jatkuvasti
> valitat etten muka antaisi viitteitä) vai pätkiikö lukutaitosi vai
> muistisi? Carlo Mattognon ei pitäisi olla sinulle tuntematon, itsehän
> olet häntä niiden plagiaristibloggari-idoleittesi avulla solvannut!!!
> Ja tuossa otsikossa tuo nimi on samalla linkki
> http://codoh.com/library/authors/1464/
> jossa on esitelty kyseinen henkilö ja listattu hänen artikkeleitaan.
> Suosittelen lukemaan, jos "uusnatsien" argumentit oikeasti kiinnostaa.

Mattogno, ja hänen valehtelutekniikkansa ovat kyllä tuttuja. Samoin se
tosiseikka, että mm. ystäväni Holocaustcontroversies-sivustolla ovat
systemaattisesti tuhonneet hänen uskottavuutensa asian suhteen. Samoin
on käynyt Faurissonin, Weberin, Hannoverin, Irvingin, Duken ja monien
muiden revisionisti-kieltäjien väitteiden ja uskottavuuden kanssa.

Mutta nyt käyn väittelyä sinun kanssasi. Siksi olisi mukavaa, että
pystyt kertomaan edes jollain tavoin väitteittesi pääpiirteet ja vasta
sen jälkeen liittämään väitteitäsi mahdollisesti tukevat lainaukset
mukaan. Ymmärtänet että olen saanut käsityksen, ettet välttämättä edes
kovin hyvin ymmärrä, mistä eri väittelyissä on kyse, koska olen
joutunut pyytämään niin paljon tarkennuksia ja selityksiä sille, mitä
yrität sanoa. Vaikuttaakin siltä, että copy-pasteat vain revisionistien
vakioväitteitä avainsanojen ja tapahtumien perusteella, tai joku
jollain uusnatsisaitilla syöttää sinulle näitä tietoja.

>
>>>> Älä nyt taas pihtaa. 8000 mistä ja minne? Mistä sait luvut? Keitä
>>>> siinä kuljetettiin? Mitä meidän pitäisi päätellä tästä?
>>>
>>> Älä nyt taas valehtele. Mistä ja minne oli kerrottu siinä
>>> viestissäni!!!
>>
>> Viestissä, joka on jossain toisessa ketjussa, niinkö?
>
> Niin, näiden uutisryhmien ideana on, että asiat käsitellään omissa ketjuissaan.

Ymmärrätkö ollenkaan, että kysymykseni liittyi väitteeseen noista
kahdeksasta tuhannesta juutalaisesta, ei siihen, että en näkisi kaikkia
postaamiasi argumentteja ja vaatisi niitä yhden otsikon alle?

Ne 8000 mainittiin tosiaan ranskalaisessa kommunistilehdessä, joka
raportoivat Moskovan radion kertoman tarinan. Mitähän sinä sanoisit
yleensä tällaisen lehden uskottavuudesta? Joka tapauksessa näistä
kahdeksasta tuhannesta pariisilaisjuutalaisesta ei ole kuulunut mitään
tämän neuvostoliittolaisilmoituksen jälkeen. Mitään yksityskohtia ei
kerrottu. Ja ilmeisesti jutussa mainittiin myös, että he olivat
päässeet karkuun SS-roistojen käsistä. Olivat kuulemma halunneet tappaa
juutalaiset...

Eli ei vieläkään yhtään järkevää todistetta "kauas itään" kuljetetuista
juutalaisista, jotka olisivat selvinneet sodasta hengissä. Iso määrä
"läpikulkuleireille" kuljetettujen juutalaisten kohtaloita vielä
selvittämättä revisionistien hypoteesin puitteissa.

> X X X CLIP X X X
> Pekka de Groot oli ketjussa "Keskitysleiri olikin lomaleiri" kovasti
> kiinnostunut vertaamaan holocaustisatuun perustuvia näkemyksiä "uusnatsien"
> näkemykseen, vaikka on itse systemaattisesti kieltäytynyt siitä, joten se on
> varmaankin "fifty-sixty" vastaako P de G tähänkään ketjuun, mutta laitan
> kuitenkin hänen ja teidän kaikkien muidenkin ihmeteltäväksi muutamia
> asioita:
>
> x x x clip1 x x x
> To cite just one example: German wartime documents in the archives of the
> Auschwitz State Museum in Poland show that 15,706 wartime camp prisoners,
> nearly all of them Jewish, received medical care at the hospital of the
> Auschwitz III (Monowitz) camp between July 1942 and June 1944. Of these
> prisoners, 766 died in the hospital, while the rest of them were
> released.[note 2]
> x x x clop1 x x x

Auschwitz III eli Buna-Monowitz oli IG Farbenin orjatyöleiri (Buna
kumifirma muutti myöhemmin nimensä meille vähän tutummaksi BASF'iksi).
Sen vuoksi siellä yritettiin hieman aktiivisemmin pitää vankeja
hengissä, suuren mittakaavan tappaminen hoidettiin Auschwitz II:ssa eli
Birkenaussa. Työkyvyttömiä ammuttiin, hakattiin hengiltä, hirtettiin,
tapettiin fenoliruiskeilla (14f13-ohjelma) ja lähetettiin Birkenauhun
kaasutettavaksi. Kyllä sinun pitäisi tietää jo vähemmälläkin
lukemisella, että orjatyövoima oli yksi osa holokaustia. Kuten jo ihan
alkupuolella tätä debattia sanoin, se aiheutti välillä kitkaa
saksalaisorganisaatioiden ja niiden johdon välillä, mutta
järjestelmällisesti asiat ratkesivat ennen pitkää SS:n kannan ja
tappamisen suuntaan.

Kuten voit esim. Wikipediasta tai täältä tarkistaa, kuolleisuusluvut
ovat aika korkeita, vaikka kyse onkin orjatyövoimasta, joka kannattaisi
syöttää ja pitää suhteellisen kunnossa, jos tarkoitus oli välittää
tuotannosta, kuten sinäkin taidat tällä kertaa sanoa? Ehkä saksalaiset
pitivätkin varsinkin juutalaisia orjatyöläisiä hyvinkin
kertakäyttömateriaalina.

"The first 2,100 prisoners arrived from the concentration camps of
Buchenwald, Sachsenhausen, and Dachau, as well as from the Netherlands,
in October and November 1942. In the next two years, the SS selected
10,000 men for forced labor in Buna/Monowitz from the pool of Jews
deported to Auschwitz from every corner of Europe; their relatives,
parents, wives, and children usually were murdered immediately after
arrival in Auschwitz. Most prisoners in the Buna/Monowitz concentration
camp, around 25,000 to 30,000, succumbed to the effects of the
miserable rations, inadequate clothing, and harsh working conditions,
were killed at the construction site, or fell victim to a selection and
were sent to the gas chambers in Birkenau."
(http://www.wollheim-memorial.de/en/kz_bunamonowitz_en)

"By 1942 the new labour camp complex occupied about half of its
projected area, the expansion was for the most part finished in the
summer of 1943. The last 4 barracks were built a year later. The death
camp's population grew from 3,500 in December 1942 to over 6,000 by the
first half of 1943. By July 1944 the prisoner population was over
11,000, most of whom were Jews. Despite the growing death-rate from
slave labor, starvation, executions or other forms of murder, the
demand for labor was growing, and more prisoners were brought in.
Because the factory management insisted on removing sick and exhausted
prisoners from Monowice, people incapable of continuing their work were
murdered. The company argued that they had not spent large amounts of
money building barracks for prisoners unfit to work.

On February 10, 1943 SS-Obersturmbannführer Gerhard Maurer, responsible
for employment of concentration camp prisoners went to Oświęcim, he
promised IG Farben the arrival of another thousand prisoners, in
exchange for the incapable factory workers. More than 10,000 prisoners
were victims of the selection during the period in which the camp
operated. Taken to the main camp's hospital, most victims were killed
by a lethal injection of phenol to the heart. Some were sent to
Birkenau where they were liquidated after “re-selection” in the Bllf
prison hospital or in most cases murdered in the gas chambers. More
than 1,600 other prisoners died in the hospital at Monowice, and many
were shot at the construction site or hanged at the camp. Summing up
all figures, an estimated total number of about 10,000 Auschwitz
concentration camp prisoners lost their lives because of working for IG
Farben."
(https://en.wikipedia.org/wiki/Monowitz_concentration_camp#Death_rate)

Haluaisin todellakin nähdä Mattognon käyttämän dokumentin, jotta voin
nähdä, mitä se itseasiassa todistaa. Mattogno on jäänyt niin monet
kerrat kiinni vääristelystä, ja valehtelusta, että epäilen vahvasti
hänen sanojaan (esim.
http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2010/01/how-carlo-mattogno-distorted-henryk.html
ja
http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2014/03/mattognos-deceptions-on-nazi-policy.html).


a katso, kun vähän kaivelee, niin löytyy parempia lähteitä:
http://www.wollheim-memorial.de/en/der_haeftlingskrankenbau_im_kz_bunamonowitz_geschichte_und_aufbau


"The impression of comprehensive care is deceptive: In terms of its
standards, the infirmary was far from meeting the requirements of a
hospital. In addition to qualified staff and appropriate food, it also
lacked basic medications and dressing materials, equipment, space, and
beds. In 1944, the infirmary admitted, treated, and as quickly as
possible released an average of 1,000 prisoners per week, so “that the
SS doctors selected fewer sick and dying men for transport to the
Birkenau gas chambers. At the same time, the prisoner functionaries
increased the number of fellow prisoners receiving outpatient care from
300 at first to 1,300 in August 1944.”[3] I.G. Farben had assented only
reluctantly to the establishment of an infirmary and now baulked at the
notion of its expansion, so that beds often had to be shared by two
patients, regardless of their respective illnesses.  c  In addition,
only three barracks of the HKB had running water, and instead of
toilets, there often were only pails in a corner of the room, which the
seriously ill could not reach. The floor was sticky with blood, pus,
and feces.  d "

Annatko siis linkin tähän alkuperäiseen dokumenttiin tai kerrot mistä
se löytyy? Vai haluatko itse kertoa, mitä siinä tarkalleen ottaen
sanotaan, ja miksi se mielestäsi vakuuttaa uskomaan noin pitkälle
vietyjä väitteitä?

> x x x clip2 x x x
> Holocaust researcher Jean-Claude Pressac

Muistitko kertoa, että Pressac ei ollut historoitsija, vaan kemisti?
Hän oli alunperin revisionisti, mutta älyllisesti liian rehellinen
pysyäkseen sellaisena todistusaineiston edessä.

> has provided estimates of Auschwitz
> victims that are significantly lower than those of Piper. In the 1994
> German-language edition of his second book Pressac estimates the total
> number of Auschwitz camp victims as between 631,000 and 711,000.[note 10]

Pressacin luku on liian alhainen useimpien historoitsijoiden silmissä,
mutta tämäkin luku on erittäin ongelmallinen revisionistien teorioille.
Se, että yrität asettaa uhrilukuja epäilyksen alaisiksi esittämällä
näitä eri tutkijoiden lukuja on epätoivoinen veto.

Muistutan, että Dresdenin pommituksen uhriluvusta (sama periaate pitää
paikkansa monien historiallisten tapahtumien suhteen) on monia eri
versioita, mutta se ei tee tapahtumasta millään tavalla
epäilyksenalaista.

> x x
> With regard to the number of the deceased among these inmates, however,
> revisionist researchers Carlo Mattogno and Franco Deana arrive at a lower
> figure. In 1994 they estimated the total number of registered prisoners -
> both Jews and non-Jews - who died at Auschwitz at 160,000 to 170,000.[note
> 12] (Mattogno, the leading revisionist specialist on Auschwitz, is currently
> working on a detailed study on the mortality rate at the camp in which he
> slightly reduces his 1994 figures.)[note 13]
> x x x clop2 x x x
> Holocaustisadun mukaan Ausvitsissa tapettiin (tai kuoli, mutta tämä tuntuu
> olevan holosatuun uskoville sama asia?) aluksi 4 miljoonaa, sitten luku
> tiputettiin 1,5 miljoonaan, sitten noin miljoonaan, ja löytyy myös 0,6 - 0,7
> miljoonaa, ja vähän alle 0,2 miljoonaa. Holocaustisatuun uskovien mukaan
> heidän kirjanpitonsa on kunnossa (P de G sanoi niin), meidän "uusnatsien"
> mielestä nuo jatkuvasti muuttuvat numerot kertovat että kirjanpito on
> pahasti sekaisin. Voisiko P de G selittää, mistä saadaan kasaan ne 6
> miljoonaa "kadonnutta", aka kuollutta aka murhattua, jos Ausvitsissa kuoli
> vain 160 000 ja Majdanekissa vain 40 000? Ja kun clip1 ja clip2 käsitellään
> kokonaisuutena, kumpaan näkemykseen tämä kokonaisuus paremmin sopii?

Kuinka paljon revisionistien mukaan yhteensä kuoli? Miten luku jakautuu
eri paikkojen suhteen? Kuten sanottua, valtavirran tutkijoiden luvut ja
todisteet löytyvät kirjojen ja kansien välistä, missä voin tutustua
revisionistien kokonaislukuihin ja niiden todisteisiin? Tunnut pitävän
Mattognon ja Faurissonin saduista eniten, joten kerrotko minulle, mitä
he sanovat kokonaisluvuista ja siitä, miten ne jakautuvat?

Ja teillä on yhä ongelma sen suhteen, että hyväksytte
"läpikulkuleireille" kuljetettujen asiakirjojen luvut ja teidän pitäisi
selittää, mihin näiden kuljetusten juutalaiset katosivat. Todisteet
mukaan, kiitos.

> x x x clip3 x x x
> Telegrams sent to Berlin in 1944 by Germany's special ambassador in
> Budapest, Edmund Veesenmayer,[note 15] put the number of deported Hungarian
> Jews at 437,000. In his classic revisionist work The Hoax of the Twentieth
> Century, Arthur Butz contends that at least some of the Veesenmayer
> dispatches are forgeries, and that the actual number of Jewish deportees
> from Hungary is much lower - only a fraction of what has been claimed.[note
> 16]
> x x x clop3 x x x
>
> Mitä holocaustisatuun uskovien kirjanpito sanoo Unkarin juutalaisista?

Noin 565 000 (424 000 kuljetettiin Auschwitz-Birkenauhun) kuoli. Luvut
ovat suunnilleen tuota luokkaa. Tässä käytin lähteenä Yad Vashemia.

> Ja
> mitä heille tapahtui? No, johtava revisionistikin hyväksyy aikakin
> työhypoteesiksi tuon lukeman

Butz on valehtelija eli täyttää revisionistien vaatimukset
täydellisesti, mutta hyvä että hyväksyy luvut. Hyväksytkö sinä?

>
> x x x clip4 x x x
> I now accept the number of 437,000 deported Hungarian Jews as a working
> hypothesis.
> x x x clop4 x x x

http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2009/12/number-of-hungarian-jews-gassed-in.html


"Gerlach and Aly state that the 4 transports redirected to Strasshof
consisted of about 15,000 Hungarian Jews. Assuming that Veesenmayer’s
figure of 437,402 deported Jews is correct, and subtracting 15,000 Jews
who went to Strasshof and about 104,000 Jews not gassed upon arrival,
and rounding the result, we can conclude that about 320,000 Hungarian
Jews were gassed on arrival, not about 400,000, as has been assumed by
historians until recently."

> joten tarkastellaanpas tarkemmin:
>
> x x x clip5 x x x
> According to the original version of the "Holocaust" story, all of the
> Hungarian Jews deported between May and July 1944 were sent to Auschwitz and
> gassed upon arrival, except some 28,000 Jews who were registered there. In a
> scholarly article published in 1983, French-Jewish historian Georges Wellers
> calculated that 409,640 Hungarian Jews were killed at
> Auschwitz-Birkenau.[note 35] In fact, Wellers' figure was a deliberate
> deception. Already in 1964, Polish historian Danuta Czech revealed, in the
> first edition of her Auschwitz Kalendarium, the existence of the so-called
> transit camp (Durchgangslager) in Auschwitz-Birkenau.[note 36]
> x x x clop5 x x x
> Miksi Weller valehteli?

Ei Weller valehdellut. Hänellä ei ollut esimerkiksi Gerlachin ja Alyn
vuonna 2002 esiin kaivamia dokumentteja vuonna 1983. Uusi luku ei muuta
uhrien kokonaislukua, vaan pelkästään välittömästi kaasutettujen luvun.
Miten tämä auttaa revisionisteja?

>
> x x x clip6 x x x
> As to the number of victims among the Hungarian Jews deported to Auschwitz,
> the "orthodox" historians provide contradictory figures:

Mitkä ovat revisionistien luvut ja mihin ne pohjautuvat? Butz(?)
vihjailee jälleen läpikulkuleirillään, että juutalaiset jatkoivat
matkaansa Auschwitzista eteenpäin. Mihin he päätyivät (kyse on kesästä
1944. Missä rintamalinja oli?) ja mitä heille siellä tapahtui? Mitä
todisteita tälle väitteelle on? Huomaa, että revisionistienkin
hyväksymä luku on yhä melkein 450 000.

Auschwitzista lähteneet kuljetukset ja niiden kyytiläisten lukumäärät
tiedetään kohtuullisen hyvin. Sodan loppuvaiheen evakuoinneissa
siirrettiin vankeja, juutalaisia ja muita, mm. toisille leireille. Syyt
olivat erilaisia, mutta lukumäärät ovat murto-osia leireille
kuljetettujen juutalaisten kokonaismääristä, ja nekin pienenivät
entisestään sodan edetessä: Heitä tapettiin leirien evakuointien
yhteydessä, heitä tapettiin ns. kuolonmarssien yhteydessä,
rautatiekuljetuksia jätettiin yksinkertaisesti lukittuna raiteille,
jolloin heikossa kunnossa olleet vangit pääosin menehtyivät.

> According to the Encyclopedia of the Holocaust, "most of the Hungarian Jews
> were gassed in Birkenau shortly after their arrival." Prudently, however, no
> figure of these "gassed" Jews is given.[note 38]
>
> In his three-volume study, Raul Hilberg similarly contends that "the great
> majority" of the deportees from Hungary were "gassed" upon arrival at
> Auschwitz.[note 39]

Jos otamme Gerlachin ja Alyn luvun 320 000, niin se on yhä "the great
majority" Veesenmayerin luvusta. Mutta tällaista näpertelyä
revisionistien touhu on.

> Further on in this same work, however, he contradicts
> himself, putting the total losses of Hungarian Jewry at "over 180,000,"[note
> 40] which implies that a clear majority of the deportees must have survived.
> But where and how? Hilberg mentions "several thousands" who were transferred
> elsewhere,"[note 41] but provides no information about the fate of the other
> Hungarian Jews who survived.

Annatko tuon Hilbergin lainauksen kokonaisuudessaan, kiitos? Nämä
viitteet ovat saksankieliseen painokseen (tarkoituksellako?). Voin
tarkistaa sen, mitä Hilberg sanoo, jos kerrot mitkä sivut ovat kyseessä
englanninkielisessä painoksessa. Minulla on käytössäni kolmiosainen
"revised and definitive edition" vuodelta 1985.

>
> Jean-Claude Pressac fixes (arbitrarily, it seems) the number of Hungarian
> Jews who died in Auschwitz at 292,000.[note 42]

Kuten olemme huomanneet, entisen revisionisti Pressacin luvut ovat
jatkuvasti alakantissa, mutta vaikka hyväksyisimme tämän luvun, niin
sekin on osoitus järjestelmällisestä kansanmurhasta.

> x x x clop6 x x x
> Holocaustisatuun uskovat "oikeat" historiantutkijat ovat siis risriidassa
> sekä toistensa kanssa että jopa itsensä kanssa!!! Voisiko P de G selittää,
> kuinka kukaan voi väittää noiden lukujen valossa, että kirjanpito on
> kunnossa? Ja miten noista pomppivista lukemista kuitenkin aina saadaan
> summaksi se maaginen 6 miljoonaa??

Koska meillä on tiedossa, että sodan jälkeen rivistä puuttui noin kuusi
miljoonaa juutalaista. Vaikka sinä et suostuisi todistusaineistoa
uskomaan. Koska heidän kuolintapansa ja paikkansa on saksalaisten
jäljiltä hieman epäselvää yksityiskohtien suhteen, mutta luvut pitävät
hämmentävän hyvin kutinsa, jos on valmis tutustumaan aiheeseen ja
ymmärtämään, miten historiankirjoitus toimii. Vaikka sinä ja muut
revisionistit ette sitä uskokaan.

Sen sijaan revisionisteilla ei ole yhtenäistä kokonaiskuvaa
uhrimäärästä, siitä missä uhrit kuolivat ja millä tavoin, puhumattakaan
siitä kuinka paljon juutalaisia oli olemassa. Lisäksi puuttuu looginen,
todistusaineiston kanssa yhteensopiva näkemys siitä, mihin uhrit ovat
päätyneet, koska sukulaistensa kanssa he eivät sodan jälkeen ole olleet
yhteydessä.

Tässäkin puuttuu lähes täydellisesti lainaukset alkuperäisdokumenteista
tai lähteistä. Niistä on vain lainattu pieni pätkä ilman kontekstia. Se
on harvinaisen epäilyttävää touhua.

> x x x clip7 x x x
> All these figures are fundamentally impossible because cremating such masses
> of corpses in the purported eight-week time period was technically not
> feasible.

Ei pidä paikkaansa. Vrt. Zimmermanin artikkeli.

> Not even in the Third Reich were the laws of nature suspended.
> During the period of the deportation of Hungarian Jews to Birkenau, May-July
> 1944, four crematory facilities with a total of 46 muffles were in operation
> there.

Ja näiden tuhoamisen aikana krematorioiden kapasiteettia kasvatettiin
polttamalla ruumiita kaivannoissa. Esim.
http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2006/07/open-air-cremations-in-auschwitz.html

> As Carlo Mattogno has established, the theoretical maximum capacity
> of the Birkenau crematories was 1,248 corpses per day.[note 43] For the
> entire 55-day period when Hungarian Jews were arriving at the camp (May 15
> through July 9, 1944), the maximum theoretical cremation capacity would
> therefore have been about 68,640 bodies. In reality, even this figure is
> excessive. Thanks to the many wartime German documents on crematories and
> cremation that survived the war, we know that the crematory ovens often
> broke down and had to be repaired.

Mattogno on valehtelija ja vääristelijä, ja kehotan lukijaa kääntymään
Zimmermanin artikkelin puoleen. Siellä asia käsitellään
perusteellisesti. Minun on turha ruveta lainailemaan sieltä enempää
pitkiä pätkiä.

Tämäkin juttu menee täysin sivuun siitä tosiseikasta, että vaikka
hyväksyisimme revisionistien väitteet siitä, että kaasulla tappaminen
on mahdotonta samoin kuin leireille kuljetettujen juutalaisten
hautaaminen, heidän velvollisuutensa on selittää, mihin nämä
juutalaiset sitten katosivat. Siihen ei riitä, että muutama sata
juutalaista päätyi toiselle leirille jossain vaiheessa ja väittää asiaa
todistetuksi. Yksin Korherr-raportti (siis natsien itsensä laatima
dokumentti, jonka aitous ei ole millään tavalla kyseenalainen) kertoo,
että juutalaisten lukumäärä on laskenut vuoden 1942 loppuun mennessä
neljällä miljoonalla vuodesta 1937. Yksin Kenraalikuvernementin
"läpikulkuleirien" läpi oli kuljenut melkein 1,3 miljoonaa juutalaista.
Missä nuo juutalaiset olivat TJT2:n mielestä vuonna 1945. Anna
maakohtaiset luvut ja todisteet niille, kiitos.

> Finally one must take into account that
> in addition to the hypothetical number of murdered Hungarian Jews, the
> corpses of other (non-Hungarian) prisoners who died during this same period
> had to be cremated as well. Even if we accept Hilberg's relatively low
> figure of 180,000 Hungarian Jews who died in Auschwitz-Birkenau, this is
> still about 111,0000 higher than the number of corpses that could have been
> cremated during this period.
> x x x clop7 x x x
> Holocaustisatuun uskominen siis edellyttää LUONNONLAKIEN KUMOAMISTA,
> YLILUONNOLLISEEN USKOMISTA.

Tuossa ei ollut muuta kuin retoriikkaa ja tarkoitushakuista
numeromagiaa. Lukijan kannattaa lukea Zimmermanin vastaus näihin
kysymyksiin ja kysyä itseltään, kumpi skenaario on uskottava.

> Meidän "uusnatsien" mielestä Natsi-Saksassa ei
> tapahtunut mitään raamatullisia eikä muitakaan todellisia ihmeitä, joten
> KRITEERILISTANI KOHTA 1, jonka P de G hyväksyi validiksi kriteeriksi, on
> siis voimassa. Holocaustisatuun uskovien mielestä uunit kuitenkin selvisivät
> luonnonlakien vastaistesta duunistaan helposti, kun taas meidän "uusnatsien"
> näkemyksen mukaan uuneilla oli liian kova duuni (kuten jo aikoinaan ketjussa
> "Uunilla oli kova duuni") osoitin. Voisiko P de G perustella, miksi hän
> edelleenkin pitää holocaustisadun näkemystä uskottavampana???

Muiden muassa siksi, että Butzin ja Mattognon ja kumppaneiden laskut
ovat tarkoituksellisen vääristeltyjä ja koska revisionistien hypoteesit
eivät kestä tarkempaa tarkastelua.

>
> x x x clip8 x x x
> Thanks to a fortunate coincidence, Birkenau was twice photographed from the
> air by Allied reconnaissance aircraft on May 31, 1944,[note 45] a day when
> 15,000 Hungarian Jews arrived at the camp. Moreover, we are authoritatively
> told, some 184,000 Jews had arrived there from Hungary during the previous
> 14 days - an average daily total of some 13,000. The aerial reconnaissance
> photographs show not the slightest trace of the alleged extermination
> action: No trace of pits, no lines of people in front of the crematories, no
> evidence of open-air burning in the areas mentioned by witnesses.
> x x x clop8 x x x
> Pits viittaa holocaustisatuun uskovien selitykseen, että Unkarin juutalaisia
> (ja kaikkia muitakin juutalaisia) poltettiin uunien lisäksi maakuopissa.
> Näistä kuten muistakaan holocaustin todisteista ei kuitenkaan näy jälkeäkään
> esim ilmavalokuvissa.

http://i3.photobucket.com/albums/y94/Rodoh_Hans/20Aug44_activity.png

http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2012/08/the-auschwitz-open-air-incineration.html

> Meidän "uusnatsien" mielestä nämä valokuvat ovat selvä
> todiste, että Unkarin juutalaisia ei kaasutettu kuoliaiksi. Voisiko P de G
> kertoa, mitä niille yli 400 000 Unkarin juutalaisen ruumiille tapahtui, jos
> niitä ei poltettu uunissa eikä maakuopassa?

Teidän väitteenne ovat huuhaata, kts. mm. ylläolevat linkit.

> x x x clip9 x x x
> The German documents of this period clearly reveal the reasons for the mass
> deportation of Hungarian Jews to the Reich: Germany urgently needed labor
> for armaments and other war-related enterprises. On May 9, 1944, Heinrich
> Himmler reported in a letter to the chief of the SS Hauptamt as well as the
> head of the SS central economic administration office (WVHA) that 10,000
> soldiers were to be assigned to guard the workers engaged in the Jäger
> (pursuit plane) construction program, because otherwise "the placing, the
> guarding and the efficient employment of approximately 200,000 Jews" was
> impossible.[note 46] A report two days later further explained:[note 47]

Leirillä oli parhaimmillaan 4500 vartijaa (tammikuun puoliväli 1945,
kuolonmarssien aikaan). Tuollaiset luvut ovat ilmasta temmattuja.
http://en.auschwitz.org/h/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=17


Annatko viitteen tuohon dokumenttiin? Vaikka tämän avulla:
http://nuremberg.law.harvard.edu/php/docs_swi.php?DI=1&text=doc_anal

Hain jo WVHA:n dokumenteista tuolla Grafin antamalla viitetiedolla. En
ainakaan vielä löytänyt mitään. Miksi Graf tekee väitteidensä
tarkistamisesta näin hankalaa?

>
> The Führer has ordered that for the guarding of the 200,000 Jews, the
> Reichsführer SS [Himmler] will dispatch 10,000 Waffen SS soldiers, with
> their officers and petty officers, who shall be detailed to the
> concentration camps of the Reich in order to employ them in the large
> constructions of the Organization Todt and other militarily important
> duties.
>
> With regard to these 200,000 Jews, Himmler must have thinking of the
> Hungarian deportation action, which was about to begin, because at that time
> no other large-scale deportations of Jews was either underway or imminent.
> x x x clop9 x x x
> Meidän "uusnatsien" mielestä tapaus on siis selvä: Saksalaiset tarvitsivat
> juutalaiset työvoimaksi, ja orjatyövoimaa täytyy tietysti valvoa, joten itse
> Hitler määräsi 10 000 Waffen SS:n sotilasta valvomaan 200 000 juutalaista,
> ja itse Himmler raportoi asiasta. Ja näiden 200 000 juutalaisen on täytynyt
> olla nimenomaan Unkarista, koska muita isoja väestönsiirtoja ei ollut tuohon
> aikaan meneillään. Mikä on holocaustisatuun uskovien näkemys? Määrättiinkö
> ne 10 000 sotilasta kenties vartioimaan kaasutettuja ruumiita joita ei voitu
> polttaa kun uunit ei riittäneet? Vai katseliko ne niitä "erivärisiä"
> lieskoja jotka "leimusivat" uunien piipuista??

Teillä revisionisteilla on suuria ongelmia totuuden kanssa. Ne 10 000
ovat revisionistien mielikuvitusta. Missä se dokumentti on, joka näin
väittää? Annatko linkin, tms.? Missä nuo 200 000 unkarilaista
juutalaista olivat 1945? Graf väittää sinun suullasi jossain viestissä,
että noin tuhannen unkarilaisjuutalaisen kuljettaminen Stutthofiin
(lokakuussa 1944?) tarkoittaa, että paljon muitakin siirrettiin
toisille leireille. A) se ei todista mitään sellaista, B) kuinka paljon
Graf väittää, että unkarilaisia siirrettiin Auschwitzista Stutthofiin?
C) mitä näille juutalaisille tapahtui Stutthofissa? Päätyivätkö he
kenties kuolonmarssille Itämeren rannalle, jossa saksalaiset
teloittivat viitisen tuhatta vankia? Vai tapettiinko heidät marssilla
Lauenburgiin? Kuuluivatko he kenties niihin noin 25 tuhanteen, jotka
kuolivat näissä toimenpiteissä?

> x x x clip10 x x x
> On August 15, 1944, the Concentration Camp department of the SS central WVHA
> office reported that there were 524,286 inmates, and that an additional
> 612,000 prisoners were in the process of being added to the camp system. Of
> this latter group, 90,000 were Jews who were being brought in as part of the
> "Hungarian program (Jewish action)."[note 48]
> x x
> The German wartime documents clearly suggest that hundreds of thousands of
> Hungarian Jews were deported, and that, therefore, the Veesenmayer telegram
> figure is not an exaggeration. Let's recall the figures: In May 1944,
> Himmler, referring to Hitler, spoke of 200,000 Jews who were to be employed
> in war-related work. On August 15, the ongoing integration of 90,000
> Hungarian Jews into the camp system was reported, and a week later, 30,000
> Jews from Hungary are reported to still be in the Birkenau "transit camp."
> x x x clop10 x x x
> Unkarin juutalaiset siis kaasutettiin jo joskus touko- ja kesäkuussa... Mitä
> se holosatuun uskovien kirjanpito sanoo noista luvuista?

Touko-heinäkuussa 1944.

Toimitatko nuo mainitut dokumentit tai linkit niihin, niin
tarkastellaan, mitä niissä sanotaan? Mitä kirjanpitoon tulee:
http://www.yadvashem.org/yv/en/holocaust/about/09/hungary.asp

>
> x x x clip11 x x x
> When Carlo Mattogno and I visited the Hungarian National Archives in March
> 1999, we were told that the transportation lists had disappeared from the
> cellar of some unidentified ministry. In a private conversation, one of
> Hungary's leading "Holocaust" experts confirmed this information, and
> confided to us that the "disappearance" of these documents was due to
> "political intrigue."
> x x
> If the "missing" Ferenczy transport lists show that even a substantial
> minority of the deportees was not destined for Auschwitz, this would imply,
> of course, that the large-scale 1944 deportation of Hungarian Jews was not
> organized as part of any extermination program. (According to the official
> "Holocaust" story, Auschwitz was the only operational extermination camp
> between May and July 1944.)[note 52]
> x x x clop11 x x x
> Mikä on holocaustisatuun uskovien näkemys tuon listan
> kohtalosta/tapauksesta?

Mattogno on väärässä tuhoamisleirien suhteen. Chelmno avattiin
uudestaan kesällä 1944 ja suljettiin jälleen tammikuun puolivälissä
1945. Se oli kuitenkin pitkälti varattu Lodzin geton juutalaisten
tuhoamiseen. Niinhän hän kyllä sanoo lähdeviitteessään. Mutta ikäänkuin
ei uskoisi tämän "läpikulkuleirin" olemassaoloon tässä vaiheessa. Millä
perusteella?

Selitätkö miksi tässä on ongelma? Mattogno viittaa kadonneisiin
listoihin, ja vetää siitä kovasti paisuteltuja johtopäätöksiä. Tiedätkö
mistä hän puhuu? Vakuuttaako sinut selitys, jossa joku valtavirran
historiantutkija käy arkistossa ja kuulee anekdootin mukaan väitteitä
jostakin holokaustiin liittyvästä asiasta? Miksi tämä selitys sitten
vakuuttaa sinut?

>
> x x x clip12 x x x
> Important in this regard are the 1944 transport lists stored in the archive
> of the former Stutthof concentration camp. These records show that between
> June 29 and October 28, 1944, a total of 48,619 predominantly female Jewish
> prisoners arrived at the Stutthof camp (located east of Danzig/ Gdansk in
> present-day northern Poland). About half of these deportees - 25,043 - had
> arrived from two Baltic camps: Kaunas (Lithuania) and Riga (Latvia).

Ei, vaan näiltä alueilta. Niillä sijaitsevilta työleireiltä. Oswald
Pohl oli antanut määräyksen, että terveet orjatyöläiset piti siirtää
orjatyöleireille vielä valloittamattomille saksalaisalueille.
Työkyvyttömät tapettiin. Kloogan leiriltä meillä on kuviakin näistä
onnettomista, jotka jäivät jälkeen.

Jostain syystä Graf ja sinä jätätte kertomatta, mitä Kaunasissa ja
Riiassa oli tapahtunut ennen vuotta 1944. Lukija voi perehtyä asiaan
esimerkiksi täällä:
http://www.deathcamps.org/occupation/riga%20ghetto.html Tässä lainaus
siitä, mitä Kaunasissa tapahtui loppuvaiheessa:

"Final days
In the autumn of 1943, the SS assumed control of the ghetto and
converted it into the Kovno concentration camp. Wilhelm Göcke served as
the camp's commandant. The Jewish council's role was drastically
curtailed. The Nazis dispersed more than 3,500 Jews to subcamps where
strict discipline governed all aspects of daily life. On October 26,
1943, the SS deported more than 2,700 people from the main camp. The SS
sent those deemed fit to work to Vaivara concentration camp in Estonia,
and deported surviving children and the elderly to Auschwitz.
On July 8, 1944, the Germans evacuated the camp, deporting most of the
remaining Jews to the Dachau concentration camp in Germany or to the
Stutthof camp, near Danzig, on the Baltic coast. Three weeks before the
Soviet army arrived in Kovno, the Germans razed the ghetto to the
ground with grenades and dynamite. As many as 2,000 people burned to
death or were shot while trying to escape the burning ghetto. The Red
Army occupied Kovno on August 1, 1944. Of Kovno's few Jewish survivors,
500 had survived in forests or in a single bunker which had escaped
detection during the final liquidation; the Germans evacuated an
additional 2,500 to concentration camps in Germany."
https://en.wikipedia.org/wiki/Kovno_Ghetto
Väkeä lähetettiin Stutthofiin, koska sinne oli perustettu WVHA:n kanssa
yhteistyössä useita alaleirejä hyödyntämään orjatyövoimaa. Tämä ei
selitä läpikulkuleirien juutalaisten kohtaloa, vaikka kuinka haluaisit.

Kuinka moni näistä 50 000 juutalaisesta oli kulkenut Chelmnon,
Belzecin, Sobiborin, Treblinkan tai Auschwitz-Birkenaun kautta?

> These
> prisoners had been evacuated in the face the advancing Red Army. Almost as
> many - 23,566 - had arrived from Auschwitz.[note 53] For three of the large
> transports from Auschwitz (August 14, 16 and 28, 1944) we have more or less
> complete lists of the deportees, with names and nationalities. Over 99
> percent of the deportees in the first two of these three transports were
> Jewish females from Hungary.
> x x

Kuten sanottua, Stutthofiin juuri perustetut orjatyöleirit kaipasivat
työntekijöitä. Unkarilaiset juutalaiset olivat juuri saapuneet
Auschwitziin kesän aikana ja jos heitä ei oltu vielä kaasutettu, niin
he olivat luultavasti vielä suhteellisen hyvässä fyysisessä kunnossa,
joten liiketaloudellisesta näkökulmästä oli järkevää lähettää heidät
Stutthofiin.

Ei estänyt heidän tappamistaan eri tavoin siinä vaiheessa, kun leiriä
evakuoitiin.

Kesällä 1944 Stutthofiin muuten alettiin suunnitella kaasukammiota
työkyvyttömien vankien eliminoimiseksi. Siellä tapettiin hieman yli
neljä tuhatta vankia, jotka eivät kestäisi evakuointeja. (Daniel
Blatman: The Death Marches: The Final Phase of Nazi Genocide, s. 112.
Löytyy Google booksista)

> Remarkably, some of the Jewish women transferred to Stutthof from Kaunas and
> Riga were of Hungarian nationality. For example, more than 90 percent of the
> 793 Jewish women who made up the August 4 transport from Kaunas were
> originally from Hungary. A certain number of the 9,537 who arrived at
> Stutthof in the transports from Riga of August 9 and October 1 were likewise
> Hungarian Jewish women.
> x x x clop12 x x x
> Ausvitsissa kaasutetut juutalaiset siis palloilivat elossa Liettuassa ja
> Latviassa, kunnes heidät evakuoitiin lähestyvän Puna-armeijan takia.

Mistä sinä tuon tulkinnan repäisit? Auschwitziin kuljetettiin noin 500
000 Unkarin juutalaista, joista valtaosa (noin 75 %) kaasutettiin heti
hengiltä. Eloonjääneistä osa pysyi leirissä, kunnes se evakuoitiin tai
kuoli sairauksiin, nälkään, nääntymiseen, ammuttiin tai kaasutettiin
työkyvyttömänä. Osa eloonjääneistä lähetettiin muille leireille
orjatyövoimaksi. Heistäkin suurin osa kuoli näillä seuraavilla
leireillä tai matkalla sinne eli evakuointien aikana.

Miten tämä selittää niiden yli kolmensadan tuhannen
unkarilaisjuutalaisen kohtalon, jotka tapettiin välittömästi leirille
saapumisen jälkeen? Entä missä luuraavat tässä vaiheessa ne 1,3
miljoonaa juutalaista, jotka kuljetettiin Operaatio Reinhardin
leireille? Siinä on yli puolitoista miljoonaa juutalaista vielä
kadoksissa, ja suurin osa noista sinunkin esille ottamistasi oli
hengetönnä vuonna 1945.

> Sopii aika hyvin "uusnatsien" näkemykseen, että juutalaiset oli tarkoitus vain
> siirtää pois tulevan Suur-Saksan alueelta.

Ei sovi, jos tietää yhtään enempää holokaustin historiasta.

> P de G varmaankin kertoo miksi ne
> murhanhimoiset uusnatsit raahasivat Unkarin juutalaiset Latviaan jne asti
> niiden E-gruppejen tapettaviksi, ja miksi ne E-gruppet eivät sitten
> kuitenkaan tappaneet noita edellämainittuja naisia??

Uusnatsit eivät tehneet (ainakaan vielä) mitään tuollaista. Ne olivat
ihan niitä alkuperäisiä horstwesseleitä.

Einsatzgruppet olivat päättäneet työnsä pitkälti jo vuonna 1943. Jos
tunnet yhtään holokaustin historiaa tiedät, että Himmler ei ollut
tyytyväinen ampumiseen tappamismenetelmänä monestakin syystä. Siinä
pitkälti taustasyy siirtymiselle kaasuttamiseen.

Tämä kyselemäsi tilanne selittyy vuoden 1944 tapahtumilla ja kunkin
alueen historialla siihen asti. Unkarin juutalaiset joutuivat
saksalaisten "alaisuuteen" vasta 1944, joten Einsatzgruppet eivät
kauheasti enää kutistuvilla miehitetyillä alueilla toimineet. Niiden
juutalaiset oli pitkälti jo tapettu, orjatyössä käytettäviä
lukuunottamatta. Sielläkin kuolleisuusluvut olivat korkeita, joten
uusien leirien perustamiseen tarvittiin työvoimaa muualta. Auschwitz ja
sinne saapuneet unkarilaiset juutalaiset paikkasivat tilannetta.

Jostain syystä jäät jatkuvasti kiinni siitä, ettet tunne tapahtumia tai
kokonaisuutta juuri ollenkaan. Mistä tämä johtuu? Sinunhan pitäisi olla
perehtynyt aiheeseen.

>
> x x x clip13 x x x
> Piece by piece, such document fragments provide an overall view of the
> important May-July 1944 period. Although many gaps still remain, a coherent
> and logical picture is emerging. Approximately 437,000 Jews were deported
> from Hungary. The was done, first of all, because at that time Germany
> desperately needed labor. (Virtually every able-bodied German man had been
> called to military service.) Furthermore, security considerations almost
> certainly played a role. At that time, an invasion of Hungary by the Red
> Army had become a real possibility, and Hungary's large Jewish population
> naturally (and understandably) would have sided with the Soviets. Auschwitz
> was the first destination for most, and perhaps nearly all, of the Jews
> deported from Hungary. Some 28,000 of these Jewish deportees were registered
> in Auschwitz, but the rest either remained in the Birkenau "transit camp"
> for some time or were soon distributed to various labor camps or labor
> units. In March 1999 in Budapest, Carlo Mattogno and I met in person with
> one of these wartime deportees. He told us that he had spent only a few days
> in Auschwitz before being sent to the Silesian labor camp of Gross-Rosen.
> x x x clop13 x x x
> Yllä siis lähinnä tiivistelmä meidän "uusnatsien" näkemyksestä. Haluaako P
> de G verrata tätä holocaustisatuun uskovien näkemykseen vai tuleeko hänestä
> taas Pakoonpötkija de Garkuunjuoksija!!??? Kas siinä julma Bulma... ja
> tuossa alla.

Mitä ihmettä? 437 000 unkarilaista juutalaista Auschwitziin. Ok. Syynä
ei ollut työvoimapula, joka oli todellinen, mutta tässä nähdään natsien
prioriteetit. Työvoimapula oli kova, mutta kaikkia työkykyisiä Unkarin
juutalaisia ei pantu töihin, vaan valtaosa tapettiin Auschwitzissa.
Sota oli saksalaistenkin silmissä hävitty, vaikka korkein johto ja
fanaattisimmat natsit eivät sitä ehkä myöntäneet. Sitten Graf vetää
johtopäätöksen, jolle ei löydy mitään todisteita eli että loput
juutalaiset (yli 320 000) siirrettiin eri leireille. Hänellä on
todisteita vain muutamasta tuhannesta, mutta silti hän väittää
(slippery slope fallacy), että yli kolmesataa tuhatta juutalaista
siirrettiin muille leireille.

Anekdootti ei ole todiste muusta kuin (ehkä) tämän unkarilaisen
juutalaisen päätymisestä Gross-Roseniin. Miksi teidän kriteerinne ovat
erilaiset tilanteista riippuen?

>
> x x x clip14 x x x
> In the 1994 German edition of his second book, Jean-Claude Pressac
> writes:[note 55] "By the end of the war, according to the Encyclopaedia
> Judaica, Hungarian Jewish males and females were found in 386 concentration
> and labor camps, as well as in labor units, where they had survived a real
> martyrdom. They were seen everywhere, from a few hundred in the labor units
> to tens of thousands in the 'big' camps."
> x x x clop14 x x x
> Kuoliaaksi kaasuttuja Unkarin juutalaisia siis löytyi elossa lähes
> neljästäsadasta eri paikasta, muutaman sadan henkilön työyksiköistä aina
> kymmenien tuhansien henkilöiden isoihin leireihin. Sopii aika hyvin,
> suorastaan täydellisesti, meidän "uusnatsien" näkemykseen, vai kuinka?

Jesh, mutta jostain syystä te ette mainitse paljonko heitä oli yhteensä
näissä lähes neljässäsadassa paikassa. Jostain syystä nuo luvut eivät
ole kovin tarkkoja, eikä niistä käy ilmi leirien kansallisuusjako,
puhumattakaan siitä, kuinka moni heistä oli juutalainen. Vai puhutaanko
tässä niistä juutalaisista, jotka vielä jäivät Unkariin? Siinä
tapauksessa he eivät olisi edes Auschwitziin kuljetettujen listoilla.

Ja silti on selvittämättä, mitä tapahtui juutalaisille, jotka teidän
mukaanne päätyivät "itään" kenraalikuvernementin "läpikulkuleirien"
kautta. Muistutan vielä, että heitä olie melkein 1,3 miljoonaa. Tuo yli
kolmensadan tuhannnen unkarilaisjuutalaisenkin selviäminen on aika
huterissa kantimissa, jos ollaan hellämielisiä.

Muutama poikkeustapaus ei tee asiasta sääntöä. Ja kyllä, parisataakin
tapausta on useiden miljoonien joukossa poikkeus. Myös Mengele säästi
lapsia omia kokeitaan varten, ei myöskään muuta tilannetta enemmistön
kohdalla. Miksi anekdoottisi kerro lasten tarinaa, vaan mainitsee vain
lukumäärät?

>
> x x x clip16 x x x
> Under the present circumstances, it is of course not possible to determine
> the number of victims among the deported Hungarian Jews, but it was probably
> on the order of several tens of thousands.

Ööh, jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, niin miten tämän neron on
mahdollista päätyä sanomaan, että uhreja oli vain alle sata tuhatta?
Totuus on, että meillä on tietoa uhrien lukumääristä ja ne on mainittu
jo moneen kertaan.

> It is a well-known fact that
> countless prisoners succumbed to diseases in the chaotic final months of the
> war.

Totta, muun muassa saksalaisten pelkästään uskonnon perusteella
vainoaman kansanryhmän jäseniä kuoli valtavasti tauteihin leireillä,
joissa heille ei tarjottu tarpeeksi ruokaa, suojaa ja hoitoa.

> At any rate, Jews were not exactly an endangered species in postwar
> Hungary.

Mitä tämä tarkoittaa? Koska saksalaiset pääsivät käsiksi unkarilaisiin
juutalaisiin vasta 1944 he ehtivät tuhota heistä vain noin 70
prosenttia. 825 000:sta juutalaisesta noin 565 000 kuoli. Minä
sanoisin, että vaikuttaa systemaattiselta ja kansanmurhalta, mutta
sinulla on selvästi jokin toinen määritelmä niille sanoille.

> They almost completely dominated the Communist Party and the
> dreaded secret police during the first years of the brutal Soviet-imposed
> regime headed by the Jew Matyas Rakosi.[note 58] For a time in the early
> 1950s, there was only one non-Jew in the Central Committee of the ruling
> Hungarian Communist Party. (According to a popular joke of the time, he had
> been given this position to ensure that someone in the Central Committee
> would be able to sign death sentences on the Sabbath.)
> x x x clop16 x x x
> Kuoliaaksi kaasutetut tai muuten tapetut juutalaiset KOMMUNISTIT siis
> ottivat valtaansa koko Unkarin valtion sodan jälkeen, aivan kuten Hitler oli
> ennustanut/pelännyt,

Aivan, Adolf näki tappionsa ja sitä seuraavat olosuhteet jo vuonna 1933
ja pyrki valtaan sen vuoksi. Siinä on kehäpäätelmää kerrakseen.

> x x x clip17 x x x
> After the downfall of the Horthy government in October 1944, and the
> assumption of power by Ferenc Szalasi and his "fascist" Arrow Cross
> movement, thousands of Budapest Jews were force-marched to the border of the
> Reich to construct ramparts against Soviet tanks. A considerable number of
> them must have perished, but because these deaths are not so directly
> related to "the Holocaust," I shall not deal further with that here.
> x x x clop17 x x x
> Unkarilaiset itse siis marssittivat juutalaisia rakentamaan esteitä
> Neuvostoliitosta vyöryviä panssarivaunuja vastaan, ja tässä puuhassa
> tietysti kuoli juutalaisia. Todennäköisesti niiden päälle vyöryvien
> neukkujen toimesta...

Kyllä, unkarilaiset osallistuivat juutalaisten (omien ja muiden maiden)
tuhoamiseen. Tässä ei ole mitään ihmeellistä tai uutta. Luvut on
huomioitu virallisen historiankirjoituksen luvuissa. Jos haluat tietää
enemmän vaikka unkarilaisten touhuista itärintamalla, tutustu vaikka
unkarilaisten osuuteen Kamenets-Podolskyn murhissa:
http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005442

SItten vähän enemmän tietoa ja todisteita tapahtumasta:
http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2013/02/the-kamenets-podolsky-massacre_12.html


Teet jälleen typeriä, yleistäviä johtopäätöksiä vähillä tiedoilla.

>
> No niin, olen nyt esittänyt melko perusteellisen selvityksen Unkarin
> juutalaisten kohtalosta, osoittanut että ne otettiin kiinni lähinnä kahdesta
> syystä
> 1. tarvittiin työvoimaa
> 2. haluttiin pysäyttää kommunismi
> Olen myös osoittanut, että eri ikäisiä Unkarin juutalaisia aina
> pikkuvauvoista vaareihin löytyi elossa vähän joka paikasta. Muutamia
> juutalaisia toki kuoli tauteihin jne, ja unkarilaiset itse pistivät
> juutalaisia neukkujen tapettaviksi, jne, mutta mitään systemaattista
> murhaamista saksalaisten toimesta EI TODELLAKAAN TAPAHTUNUT, ja näinollen
> voimme todeta, että HOLOCAUSTI ON SATUA ainakin Unkarin juutalaisten
> suhteen. Ja jos se on satua Unkarin juutalaisten suheen, on loogista olettaa
> että se on satua myös kaikkien muiden juutalaisten suhteen.
> X X X CLOP X X X

Kuinkahan monta loogista virhepäätelmää on mahdollista tehdä yhden
lyhyen kirjoituksen puitteissa? Olet varmasti aika lähellä ennätystä.
Jos joku lukijamme on ehtinyt tänne asti, hänelle ei tuota
minkäänlaisia huomata, missä kaikkialla ajat metsään.

Mutta et kai halua keskittyä Unkarin juutalaisiin, jotka tosiaan
päätyivät saksalaisten käsiin vasta 1944. Olemme käyneet tosiaan läpi,
mihin kaikkialle heitä päätyi Auschwitzin karkoittamisen jälkeen, mutta
osa jäi Unkariin ja joillakin Himmler yritti käydä epätoivoista kauppaa.

Kerrotko nyt yhteenvetosi asiasta? Kuinka paljon Unkarin juutalaisia
oli sodan loppuvaiheessa eri puolilla Eurooppaa? Lähtökohta on tuo 825
000 henkeä. Kuinka moni heistä oli Stutthofissa? Entä muualla
leireissä? Minä väitän, että heitä jäi jäljelle 260 000. Entä sinä?

Siirrytäänkö Operaatio Reinhardin leireille päätyneisiin? 1,3 miljoonaa
juutalaista. Missä he ovat vuonna 1945?

>
>>> Ja "keitä" oli jo siinä ketjun otsikossa!!! Ja luvut sain tietysti
>>> siitä artikkelista, johon se viestissäni oleva linkki osoittaa!!!
>>> Pitäisi varmaankin päätellä, että sinä olet joko
>>> A. ihan oikeasti täysin kyvytön lukemaan tänne postaamiani viestejä,
>>> tai todennäköisemmin
>>> B. olet patologinen valehtelija ja riidanhaastaja.
>>
>> Taas olis peili paikallaan...
>> En aio käydä kaikkia viestejäsi läpi. Kerro lyhyesti, mitä siinä
>> sanotaan (Oletan, että kyse on vuoden 1942 alkupuolen kuljetuksista
>> Auschwitz-Birkeanauhun).
>
> Johan minä olen sen monta kertaa kertonut: Ranskan ja Belgian jne
> Euroopan länsirannikon juutalaisia raahattiin koko Euroopan läpi
> (niiden "murhaleirien" kautta tai ohi) kauas itään.

Kyse ei siis ollutkaan Slovakian juutalaisista, niin kuin kuvittelin,
vaan neuvostopropagandan tuotteesta, joka raportoitiin kommunistien
lehdessä.

> Holocaustinakemysten vertailua osa 2 Ranskan juutalaiset
> X X X X CLIP 2 X X X X
> Osassa 1 osoitin, että Unkarin juutalaisia ei holocaustitettu, joten otan
> seuraavaksi tarkasteluun ihan toisella puolella Eurooppaa eläneet
> juutalaiset.

Et sinä mitään osoittanut.

> x x x clip1 x x x
> It is well known that many wartime German documents speak of the
> "evacuation" ("Evakuierung") or "expulsion" ("Abschiebung") of the Jews. A
> good example is the August 21, 1942, memorandum by Martin Luther, a
> high-ranking official (Unterstaatssekretär) in the German Foreign Office
> (and who represented it at the January 1942 Wannsee Conference). Referring
> to a decision by Hitler two years earlier to remove the Jews from Europe,
> Luther wrote:[note 20]

Ok, odotettu pelinavaus. Saksalaiset käyttivät peitekieltä salatakseen
juutalaisten todellisen kohtalon. Tosin välillä peite putosi. Tästä, ja
varsinkin revisionistien vaihtelevasta käännöstaidosta, on loputtomia
keskusteluja eri puolilla nettiä.

Tässä termin "sondebehandlung" käytöstä:
http://www.nizkor.org/features/denial-of-science/st-01.html

http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/search/label/Sonderbehandlung

Tässä näkyy, miten Mattogno vahingossa käyttää termiä oikein:

"Wednesday, December 21, 2011
Mattogno's Fatal Concession: The Killing of Tubercular Poles

Mattogno makes this concession regarding tubercular Poles:
On May 1st, 1942 (NO-246), Gauleiter Greiser proposed to Himmler to
kill them. [MGK, Sobibór, p.280 n.850.].
This is fatal for Mattogno because those killings were referred to as
Sonderbehandlung by Greiser, Himmler, Koppe and Blome in the chain of
documents shown here and because Greiser had used Sonderbehandlung in
NO-246 to refer to "100,000 Jews in the area of my Gau." Slam, dunk."

Mutta jälleen TJT2 (tai hänen ohjaajansa) vääristelee todellisia
tapahtumia. Alunperin natsien suunnitelmissa oli saada juutalaiset pois
omalta vaikutusalueeltaan, mutta tämä politiikka muuttui vuoden 1941
aikana. Syksyllä 1941 kiellettiin maastamuutto täysin. Dokumentissa,
johon tässä nojaudutaan, kerrataan natsien ulkoministeriön toimesta,
miten natsien politiikka juutalaisia kohtaan kehittyi vuosien varrella.
Se ei siis heijasta politiikkaa asiakirjan kirjoitushetkellä.

> x x x clip2 x x x
> Even more problematic for Holocaust historians, perhaps, is the deportation
> of a considerable number of Jews from western European countries to the
> occupied Soviet territories (notably to the Baltic lands and Belarus).
> Deportations of German and Czech Jews to Riga (Latvia) and Minsk (Belarus)
> have been dealt with in detail by Raul Hilberg, who also emphasizes in his
> three-volume study the economic importance of Jewish prisoners working in
> those territories. He writes, for example, of "a widespread demand for
> Jewish workers," and that in Riga German and Latvian Jews worked for the SS,
> the army, the navy, the air force, the railroad, and in commercial
> enterprises.[note 21]
> x x x clop2 x x x
> Siis Latviassa, Valkovenäjällä tai mikä Ukraina siellä nykyään onkaan...
> mutta tämä oli vain johdantoa Ranskan ja Belgian juutalaisiin.

Tässä jätetään taas aika strategisesti paljon kertomatta. Ennen kuin
länsieurooppalaisia juutalaisia (lähinnä Saksasta ja Itävallasta =>
Altreich) siirrettiin Baltian maihin ja Valkovenäjälle, paikalliset
juutalaiset murhattiin lähinnä Einsatzgruppe A:n ja B:n toimesta. Noin
30 000 juutalaista tapettiin Riiassa, Rumbula-nimisessä paikassa.

Samanaikaisesti (Himmlerin käsky Berliinin juutalaisiin liittyi tähän)
ja hieman tämän jälkeen tilalle tuli saksalaisia juutalaisia, joita
tosiaan pidettiin pitkälti orjatyövoimana:
http://en.wikipedia.org/wiki/Riga_Ghetto#Jews_from_Germany

Heidän kohtaloistaan voi lukea tosiaan täältä tai sieltä hieman
ylempänä antamani linkin takaa. Tässä yksi hellä hetki, jonka
saksalaiset tarjoilivat maanmiehilleen Riiassa:
http://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCnam%C3%BCnde_Action

Minskin getossa oli sodan alkuvaiheessa 80 000 - 100 000 juutalaista.
Paikallisia ja lähiseutujen asukkaita. Juutalaisia tapettiin lähinnä
Maly Trostinetsin lähistöllä olevassa metsässä.

Tässä pieni lainaus http://www.deathcamps.org/occupation/minsk%20ghetto.html:

"As a result of "actions" on 14, 26 and 31 August 1941, about 5,000
Jews were rounded up and "disappeared". They had been taken, not for
labour, but for execution. On 15 August, Heinrich Himmler himself
visited Minsk and asked to witness the shooting of 100 Jews, a sight
that nauseated him. Erich von dem Bach-Zelewski, the "Higher SS- and
Police Leader Russia Centre", who was present, pointed out to Himmler
that he had watched the execution of "only" 100. Daily, the men of the
Einsatzgruppe were shooting thousands. The strain was too great. A more
"humane" method must be found - not for the benefit of the victims, but
for that of the perpetrators. Himmlerclearly took note of
Bach-Zelewski’s comments. Later that same day a visit to a mental
asylum was arranged. Having ordered the immediate murder of the
inmates, Himmler asked Nebe to consider alternative killing methods
less stressful than shooting. Nebe arranged for dynamite to be used to
kill the patients in two bunkers in a forest outside Minsk, with
disastrous results. But from Himmler’s visit, the idea of using poison
gas arose.

A few days after the experiment with dynamite, Nebe and Albert Widmann
of the Kriminaltechnisches Institut(Criminal Police Technological
Institute) tried out another killing method in Mogilev.
The exhaust fumes from two cars were introduced into a sealed room in
which 20 - 30 mental patients had been placed. Within a few minutes,
carbon monoxide gas killed all of them. This process was not entirely
new; the use of bottled carbon monoxide gas to murder the physically
and mentally disabled under the auspices of the T4 programme had been
in place in the Reich since October 1939. A mobile version under the
command ofHerbert Lange, in effect a gas chamber on wheels, had been in
operation in Western Poland since about the same time. But providing
large quantities of bottled carbon monoxide presented problems. It was
both expensive and cumbersome.
Nebe came up with the idea of combining the two processes, thus
creating the self-sufficient gassing van, in which the exhaust fumes of
the van’s engine were re-directed into the sealed rear compartment of
the vehicle. He discussed the technical aspects with Walter Hess of
theKriminaltechnisches Institut. The idea was placed before Reinhardt
Heydrich, who accepted it.
At about the same time Walter Rauff, in charge of technical matters as
head of department IID of the RSHA (Reichssicherheitshauptamt - Reich
Security Main Office), summoned Friedrich Pradel, head of the
transportation service. Rauff instructed Pradel to investigate the
possibilities of adapting heavy trucks for gassing purposes. From these
various deliberations three types of vans were designed for mass
killing; the small Diamondand Opel Blitz, which had a capacity of 80 -
100 persons, and the larger Magirus or Saurer, into which 150 people
could be packed.

...

On 8 November Lange informed Lohse that 25,000 Jews from Germany,
Austria and the Protectorate of Bohemia and Moravia were to be deported
to Minsk.
In order to make room for them in the ghetto, 12,000 Jews had been
slaughtered near the village of Tuchinki on 7 November. Three days
later the first 1,000 German Jews from Hamburg arrived in Minsk, to be
followed within days by more than 6,000 deportees from Frankfurt am
Main, Bremen and the Rheinland. On 18 November a train arrived from
Berlin. Subsequent transports brought Jews from Vienna, Brno and other
cities in the Reichand the Protectorate.
On arrival in Minsk many of the deportees were taken to nearby woods
and shot. The remainder were housed in a separate ghetto known as
Ghetto Hamburg, which adjoined the main Minsk ghetto. Above the
entrance to this separate ghetto was a sign: Sonderghetto (Special
Ghetto). Every night the Gestapo would murder 70-80 of the new
arrivals. The ghetto of the Reich Jews was divided into five sections,
according to the places from which they came: Hamburg, Berlin, the
Rheinland, Bremen and Vienna.
There was little contact between the main Minsk Ghetto and the Reich
Ghetto. The Jews from the Reich were to be killed in the major
"actions" of 28-31 July 1942, on 8 March 1943, and in the autumn of
1943 on liquidation of the ghetto. Some were sent to Budzyn labour camp
near Lublin. Between November 1941 and October 1942, a total of 35,442
Jews from the Reich and the "Protectorate" were deported to Minsk. Only
10 Reich Jews were still alive in Minsk when the city was liberated. Of
the 999 Austrian Jews deported to Minsk ghetto, 3 are known to have
survived. By the middle of November 1941, Einsatzgruppe B could report
having carried out a total of 45,467 executions. On 20 November there
was another major Aktion in which a further 7,000 Jews perished at
Tuchinki.

...

According to Nazi statistics, between the occupation of the city and 1
February 1943, 86,632 Jews had been murdered in Minsk.

...

On 18 September, the first of three or four transports were sent to
Sobibor. Amongst those on the first transport was Alexander Pechersky,
a Soviet POW who was also Jewish. He had been imprisoned in the camp
onShirokaya Street, and was one of 80 men selected for construction
work in Camp IV. Less than a month later, on 14 October 1943, Pechersky
and Alexander Shubayev (nicknamed Kalimali), a fellow POW, were to lead
the uprising in Sobibor. They were amongst those who escaped and
survived the war. It has been estimated that at least 6,000 Jews from
Minsk perished in the gas chambers of Sobibor.

The final liquidation of the Minsk ghetto occurred on 21 October 1943.
The remaining 2,000 Jews were rounded up and killed at Maly Trostinec.
The Red Army liberated Minsk on 3 July 1944. A handful of Jews who had
been in hiding greeted their liberators. "

Pysytkö kärryillä? Kuinka monta Altreichin juutalaista sinulla on jäljellä?

>
> x x x clip3 x x x
> The official "Holocaust" literature is silent about the transport of Polish
> Jews to the occupied Soviet territories.

Johtuu siitä, että heitä ei kuljetettu sinne mitenkään merkittävissä määrin.

> The Polish Jews evacuated from the
> ghettos are supposed to have been gassed in "extermination camps."

Juuri näin. Ja se teidän todistusaineistonne sen suhteen, että he
tulivat niistä ulos on missä?

> Nor is
> there any mention in the official literature of the deportation of Belgian
> Jews to Riga.

Onko teillä muka muuta tietoa? Missä se todistusaineisto on? Riikaan
kuljetettiin pääosin juutalaisia Altreichin alueelta. Toki jonkin
verran myös lähialueilta (l. Liettua).

> According to the Encyclopedia of the Holocaust, for example,
> "by far the greater part of the [Jewish] deportees [from Belgium] perished
> in Auschwitz; some small groups were also sent to Buchenwald, Ravensbrück
> and Bergen-Belsen."[note 25] As we have seen, the Israelitisches Wochenblatt
> also mentions in October 1942 transports of Jews from other western European
> countries to Riga, from where they go to unknown destinations.

Onko tämä paras lähde tälle tiedolle? Eli meillä on toisen käden
tietoa, jolle te perustatte koko argumenttinne. Osa tiedosta on
selvästi oikein, länsieurooppalaisia eli saksalaisia ja itävaltalaisia
juutalaisia siirrettiin Buchenwaldiin, Ravensbrückiin ja Riikaan.
Bergen-Belsen taas perustettiin vasta keväällä 1943. Tässä ei ole taas
mitään tietoa siitä kuinka paljon juutalaisia teidän mukaanne Latviaan
lähetettiin, mutta toisaalta ei ole mitään todisteita, että heitä olisi
sinne lähetettykään.

> According to
> the official historiography, however, there were six extermination camps in
> October 1942. If so, why would the deported Jews have been transported far
> to the east of the six "death centers" to the occupied Soviet territories?

Ei heitä lähetettykään. Se on teidän hypoteesinne. Mitä sinä nyt
sekoilet? Todisteet ovat aika heikolla pohjalla vielä.

> Defenders of the orthodox "Holocaust" story, who hold that the Belgian Jews
> would never have been allowed to reach the occupied Eastern territories, are
> simply unable to answer such elementary questions.

Ei ole kyse sallimisesta, vaan siitä, mitä saksalaiset todellisuudessa tekivät.

> x x x clop3 x x x
> Clipissä 3 siis päästiin perimmäisten kysymysten... tai alkeiskysymysten
> äärelle. Voisiko P de G kertoa, mitä ihmettä BELGIAN juutalaiset tekivät
> jossain kaukana idässä, KUOLEMANLEIRIEN ITÄPUOLELLA??? Meidän "uusnatsien"
> näkemys on, että kyseiset leirit eivät olleet mitään kuolemanleirejä vaan
> olivat kauttakulkuleirejä, desinfiointileirejä joiden avulla estettiin
> tautien leviäminen.

Eli minkä leirin kautta ne belgialaiset päätyivät Riikaan? Unohdit
sanoa. Kuinka paljon heitä oli? Sinun todisteesi belgialaisten
läsnäolosta Riiassa ovat sodanaikaisissa lehdissä julkaistut
artikkelit, jotka eivät pidä ainakaan täysin paikkansa. Onko parempia
todisteita?

Hollantilaiset juutalaiset päätyivät paitsi Mauthauseniin ja muille
keskitysleireille, niin Auschwitziin ja Sobiboriin, johon myös
lähetettiin Minskin juutalaisia. Nämä tietyt leirit vaikuttavat
pitkälti päätepisteeltä, ei niinkään läpikulkuleireiltä. Osaatko
selittää miksi?

>
> x x x clip4 x x x
> It is quite obvious that for many Jews from Belgium and other western
> European countries, Auschwitz served merely as a transit camp.

Aika näppärästi lavennettiin taas päätelmiä.

> The article
> from the Swiss Jewish weekly cited above is no isolated case. Two
> revisionist authors, the Spaniard Enrique Aynat and the Frenchman Jean-Marie
> Boisdefeu,[note 26] have found additional examples. Here are some of them:
>
> A Slovak Jew, Gisi Fleischman, reported in March of 1943 that in the region
> of Lublin (Poland), he encountered other Slovak Jews, as well as Belgian
> Jews.[note 27]

"A good case in point is his treatment of the deportation of West
European Jews to the Lublin district and Sobibor in the spring of 1943.
More or less ignoring the 5,000 French Jews deported to Sobibor and
Majdanek at this time[391], Mattogno instead alights on wartime rumours
that Belgian Jews had been sighted in the ghetto of Konskowola in the
Lublin district, reports which reached Gisi Fleischmann of the ‘Working
Group’ in Slovakia.[392] Indeed, the Polish underground also
transmitted a report that Belgian Jews had been interned in
Deblin-Irena and Konskowola, the message reaching the outside world by
July 1943.[393] However, a subsequent message from a Slovakian Jew
interned in the labour camps of Chelm county refutes this rumour;
despite reports that Belgian Jews were to arrive, they did not.[394]
Likewise seized on uncritically by Mattogno were earlier false reports
that Belgian Jews had arrived at the ghetto in Grodno in late
1942.[395] The report in question had emanated in part from the Lodz
ghetto, suggesting that the reference to Belgian Jews was pure
hearsay.[396] Wholly ignored by Mattogno, needless to say, is the fact
that the Grodno ghetto began to be emptied in November 1942 and was
entirely liquidated by February 1943, with many inmates deported first
to Auschwitz and later on also to Treblinka; none of the survivors
reported seeing Belgian Jews in the ghetto after the war.[397]"
(http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2011/12/belzec-sobibor-treblinka-holocaust_2580.html)

>
> In 1942 Jews from Belgium, Netherlands and France arrived by train in Lvov
> (Lviv), Ukraine, according to testimony of the eyewitness I. Hertz provided
> in 1946 by the Jewish Anti-Fascist Committee of the USSR.[note 28]
> x x x clop4 x x x

http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2011/01/more-evidence-for-presence-of-gassed.html

> Siis Belgian juutalaisia, Ranskan juutalaisia, Alankomaiden (Hollannin)
> juutalaisia ja jotain slovakkijuutalaisia (Tsekkosslovakian
> Slovakia-osasta?) palloivat kaukana Itä-Euroopassa, Puolasta aina Ukrainaan
> asti. Oivasti sopusoinnussa "uusnatsien" näkemykseen kauttakulkuleireistä,
> vaan miten holocaustisatuun uskovat selittävät nämä tapaukset?

Kyllä sinä tiedät, miten me selitämme nämä tapaukset. Huhupuhetta,
jonka revisionistit ovat laventaneet oman hypoteesinsa pohjaksi.

Tässä tarkempi vastaus tältä puolelta aitaa (sama linkki kuin yllä):
"TK is especially interested in Jews from Western Europe (France,
Belgium, the Netherlands, Luxembourg), because he reckons that, as
almost all Jews from these countries are held by "mainstream
historiography" to have ended up at one or another of the camps on
Polish soil exclusively or also dedicated to systematic mass
extermination (Chełmno, Bełżec, Sobibór, Treblinka, Auschwitz-Birkenau
and Lublin-Majdanek), "any reliable report of Dutch, Belgian or French
being present in the occupied eastern territories from the spring and
summer of 1942 onward (and up until May 1944 in the case of the French
Jews) is to be regarded as strong evidence" in favor of the
"revisionist transit camp hypothesis"[2], i.e. the nonsensical claim,
at odds with all known evidence, that the mentioned extermination camps
were actually transit stations through which Jewish deportees were sent
to places of resettlement in the Nazi-occupied Soviet territories. Of
course this is hardly a logical proposition considering, besides the
direct eyewitness, documentary and physical evidence to systematic mass
murder at these camps, the number of documented deportees from Western
Europe[3], the documentary evidence that allows for tracing their
journey to these camps, and the absence of both documentary evidence
and testimonies from returnees to either of these countries that might
suggest an onward journey from these camps. Given this overwhelming
evidence to the contrary of TK’s proposition (which also includes a
much higher number of witnesses at the theoretical destinations who did
not mention any "anomalous" Jews there[4]), accounts of isolated
witnesses who thought they saw or heard about French, Belgian or Dutch
Jews in the occupied Soviet territories must be attributed to
inaccurate perception or recollection on the part of such witnesses, to
rumors or, in some cases, to possible propagandistic distortions of
accounts. The most that TK can reasonably argue is that the claimed
French, Dutch or Belgian Jews were part of the one recorded transport
of French Jews to Kaunas/Kovno or got to the occupied Soviet
territories in so far unknown transports of forced laborers from among
the registered inmates of Auschwitz-Birkenau or Majdanek or the workers
removed from transports to Auschwitz-Birkenau at Kosel[5] - and then
perished there, given the absence of known returnees from these
hypothetical transports. As concerns Dutch Jews there would also be the
possibility that they got to Theresienstadt in transports leaving
Amsterdam on 21 April, 26 May and 14 September 1943[6] and were then
put on transports from Theresienstadt to the occupied eastern
territories. "

> x x x clip5 x x x
> The French Communist underground newspaper Notre Voix reported in its April
> 1944 issue:[note 29]
>
> News that will please all the Jews of France was broadcast by Radio Moscow.
> Who among us has not had a brother, a sister, a spouse or a parent among
> those deported from Paris? And who will not rejoice when he hears that 8,000
> Paris Jews have been rescued by the glorious Red Army! One of them reported
> on Radio Moscow how he was saved from death together with 8,000 other Paris
> Jews. They all found themselves in Ukraine at the time of the latest Soviet
> offensive, and the SS bandits wanted to shoot them before they left the
> country.
> x x x clop5 x x x
> Siis 8000 pariisilaista juutalaista säilyi hengissä kun "glorious"
> Puna-armeija pelasti heidät murhanhimoisilta "SS-bandiiteilta".

Jees, eli se, että SS oli yrittänyt tappaa juutalaisia tämän uutisen
mukana ei näköjään ole se, mitä te otatte siitä opiksi. Ikävä kyllä,
tämä uutinen ei ole muuta kuin neuvostopropagandaa.

Tässä lisää torppausta näille jutuille:
http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2011/02/more-evidence-for-presence-of-gassed.html


Lähdeviite 93 ylläolevasta osoitteesta:
"Soviet attempts to promote this image of themselves also become
apparent from a Radio Moscow propaganda broadcast, published by the
Jewish underground paper Notre Voix in France, whereby the "heroic Red
Army" had rescued "8,000 Parisian Jews" in Ukraine. Mattogno’s feeble
attempt to use this broadcast as evidence in support of the
"Revisionist" transit camp theory is discussed in the blog Belzec Mass
Graves and Archaeology: My Response to Carlo Mattogno (5,2). Soviet
endeavors to "internationalize" the Nazis’ victims (or point out their
internationality) are also suggested by the Soviet-inspired reference
to the victims of the Auschwitz-Birkenau and Majdanek camps in the
Indictment against Hermann Goering et. al. at the Trial of the Major
War Criminals Before the International Military Tribunal: "About
1,500,000 persons were exterminated in Maidanek and about 4,000,000
persons were exterminated in Auschwitz, among whom were citizens of
Poland, the U.S.S.R., the United States of America, Great Britain,
Czechoslovakia, France, and other countries."

> Pariisi vaan
> sattuu olemaan Ranskassa eikä suinkaan Ukrainassa...

Tästä voidaan olla samaa mieltä.

> Meidän "uusnatsien"
> näkemyksen mukaan selvä tapaus, saksalaiset raahasivat Ranskasta koko
> Euroopan läpi, desinfiointileirien kautta, juutalaisia kauas itään,
> työvoimaksi ja kommunismin estämiseksi.

Et vain ole esittänyt yhtään todistetta asiasta. Olen yllä selittänyt,
miksi antamillasi "todisteilla" ei ole oikein siipiä.

> Holocaustisadun puitteissa tässä ei
> näytä olevan mitään järkeä, ranskalaiset juutalaisethan päätyivät
> kaasutettaviksi niille kuolemanleireille jotka olivat kaukana lännessä
> Ukrainasta katsottuna.

Jep, pääosin Birkenauhun.

> Joku voi toki väittää, että nuo 8000 olivat
> poikkeustapaus, vaan miksi ihmeessä ne piti raahata Ranskasta asti???

Ei niitä sieltä raahattukaan.

> Jos
> saksalaiset olisivat tarvinneet vain ja ainoastaan 8000 juutalaista
> työvoimaksi, ne olisi ihan varmasti ollut paljon halvempaa, nopeampaa ja
> loogisempaa ottaa niistä Saksan itäpuolella asuvista juutalaisista. Vai joko
> ne E-gruppet olivat ampuneet kaikki juutalaiset Saksasta itäänpäin??? Mitä
> sanoo P de G:n kunnossa oleva kirjanpito???

Kyllä se ihan kunnossa vielä on, kiitos kysymästä. Nyt vain odotellaan
sitä teidän kirjanpitoanne. Aloitetaan vaikka Operaatio Reinhardista.
Sinulla on vielä 1,3 miljoonaa pääosin puolalaista juutalaista
sijoittamatta jonnekin Sobiboria, Treblinkaa ja Belzecia kauemmas
itään. Minsk ja Riika ovat aikamoisia umpikujia nekin.

>
> x x x clip6 x x x
> In addition, some surviving German wartime documents also refer to the
> deportation of western European Jews to the occupied Soviet territories. On
> August 28, 1942, an SS conference on "the Jewish question" was held in
> Berlin, at which specific problems arising from the deportations were
> discussed. The official record of the conference included the following on
> deportations of stateless Jews from France:[note 30]
>
> During the course of the discussion, SS Lt. Colonel [Obersturmbannführer]
> Eichmann made known that the current evacuation problem (deportation of the
> stateless Jews) should be concluded by the end of this calendar year. The
> end of June 1943 is anticipated as a deadline for the deportation of the
> remaining foreign Jews ... Eichmann requested the immediate purchase of the
> barracks that had been ordered by the Commander of the Security Police in
> the Hague [Netherlands]. That camp is to be built in Russia. The transport
> of the barracks can be arranged so that three to five barracks can be taken
> along with each transport train.
> x x x clop6 x x x
> Saksalaiset siis rahtasivat valtavan määrän parakkeja Venäjälle
> rakennettavaa leiriä varten, jotta kansalaisuutta(?) vailla olevat Ranskan
> juutalaiset eivät olisi ihan taivasalle jääneet kun heidät siirretään Saksan
> länsipuolelta Ranskasta kauas Saksan itäpuolelle. Sopii oivasti näkemykseen
> kauttakulkuleireistä jne. Osaako P de G selittää, miksi natsit rakensivat
> kauas Venäjälle leirin juutalaisille, jotka kaasutettiin kuoliaiksi jo
> matkalla, ja poltettiin uuneissa tai maakuopissa???

Tässä on kyse Vichyn Ranskassa olevista ulkomaalaisista (saksalaisten
kirjoissa vailla kansalaisuutta olevista) juutalaisista ja muualla.
Pidätetyt juutalaiset säilöttiin ensin useimmiten Drancyyn ja sieltä
junilla Auschwitziin, riippumatta Eichmannin väitetyistä puheista. Onko
sinulla näyttää alkuperäisen dokumentin relevantti kohta
konteksteineen? Hollantilaiset juutalaiset lähetettiin mm. Westerborkin
kautta Auschwitziin ja Sobiboriin. Meillä on suuresta osasta
kuljetuksia todisteet.

Mihin leiri piti rakentaa? Rakennettiinko sitä koskaan? Kuinka paljon
juutalaisia teidän mukaanne sinne päätyi? Ja luonnollisesti todisteet
perään. Huomasin kyllä epätoivoisen yrityksesi laventaa määritelmää
"itä" Saksan itäpuoleksi, eikä enää kenraalikuvernementin itäpuoleksi.
Säälittävää venkoilua.

>
> x x x clip7 x x x
> The implication of this document is clear: Only a portion of the Jews who
> had been deported from France to Auschwitz remained in the camp. The
> remainder were transported further east, namely to the occupied Eastern
> territories ("Russia"), where a camp was to be built for them. The barracks
> for this camp were to be transported by train.
> x x x clop7 x x x
> Tuossakin taas pätkä sitä aitoa revisionistiteoriaa, josta Pekka de Groot on
> systemaattisesti kieltäytynyt keskustelemasta.

Johtuu pitkälti siitä, että nuo väitteet eivät todista sitä, mitä on
tarkoitus todistaa.

>
> x x x clip8 x x x
> In his Mémorial de la Déportation des Juifs de France, Serge Klarsfeld
> mentions a May 1944 transport of 878 French Jews to Tallinn (Reval),
> Estonia, as well as to Kaunas, Lithuania. Among the deported, there were
> also children between 12 and 15, of whom most were definitely too young to
> work. So why were they sent to the Baltic lands?
> x x x clop8 x x x
> Ranskan juutalaisia siis löyty Tallinnasta ja Kaunasista, ja mukana 12 - 15
> vuotiaita lapsia. Mikä on holocaustisatuun uskovien selitys tälle löydölle??
> Holocaustisadun mukaanhaan heidät kaasutettiin hengiltä niillä Ranskan ja
> Latvian välissä sijainneilla kuolemanleireillä, samaan aikaan kun ne
> E-gruppet ampuivat urakalla Latvian ja Liettuan alkuperäisiä juutalaisia
> kuoliaiksi.

"Convoy 73, May 15, 1944 (Drancy)

Convoy 73 was made up totally of men, of an age indicating that they
had been selected for forced labor. Of 878 deportees, there were 38
young men under 18; the youngest was not yet 12. The convoy went to
Kovno/Kaunas in Lithuania, where some of the men were removed and
killed, and then to Reval/Tallin in Estonia. We know from survivor
accounts that there were some forced labor brigades, but that many of
the deportees were taken into the forests at both places and executed.
Seventeen men survived, including two youngsters, Guy Sarner and Henri
Zajdenwerger. "

http://www.holocaust-history.org/klarsfeld/French%20Children/html&graphics/C73.shtml


Eli pieni määrä juutalaisia lähetetään orjatyövoimaksi sodan
loppuvaiheessa (vrt. Stutthof). Heistäkin suurin osa tapetaan syystä
tai toisesta ja alle 2 prosenttia selviää hengissä sodasta.

Ylivoimainen enemmistö kuljetetuista tapettiin yhä niissä sinun
läpikulkuleireiksi kutsumillasi tuhoamisleireillä, ranskalaisten
tapauksessa Auschwitz-Birkenaussa. Hyvä, että luotat Klarsfeldin
tutkimuksiin, sillä täältä löytyy tiedot useammastakin kuljetuksesta
http://www.holocaust-history.org/klarsfeld/French%20Children/html&graphics/T0379.shtml


Yli 70:stä kuljetuksesta yksi päätyi Kaunasiin ja Tallinnaan, kaksi
Majdanekiin ja/tai Sobiboriin ja ne mukaanlukien neljä Sobiboriin, yksi
Buchenwaldiin. Muutama aikuinen mies valittiin orjatyöhön Operaatio
Schmeltissa
(http://www.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%202023.pdf)

Tässä näkyy hyvin revisionistien taktiikka. Otetaan esille poikkeus, ja
vedetään siitä laveat johtopäätökset ja valehdellaan niin maan
perusteellisesti päälle.

>
> x x x clip9 x x x
> This is not the only documentary evidence to show that Jews who were unable
> to work were not killed in Auschwitz, but instead were taken further to the
> East. A July 1942 SS memo on Jewish deportations reports:[note 31]
>
> On July 20, 1942, SS Lt. Colonel Eichmann and SS First Lieutenant
> [Obersturmführer] Nowak of the Reich Security Main Office [RSHA] IV B4
> [Jewish affairs section] telephoned. With SS Lt. Colonel Eichmann, the
> question of the relocation of children was discussed. He decided that as
> soon as transport into the [Polish] Generalgouvernement is once again
> possible, transports of children would roll. SS First Lieutenant Nowak
> assured that by late August or early September approximately six transports
> would be possible into the Generalgouvernement. They would contain all types
> of Jews (including those unable to work and the elderly).
> x x x clop9 x x x
> Holocaustisatuun uskovien mielestä nimenomaan työkyvyttömät, siis lapset ja
> vanhukset tapettiin heti kättelyssä.

Missä tuossa sanottiin, että ei tapettu? Kyse on jälleen ranskalaisista
juutalaislapsista, joiden vanhemmat oli jo kuljetettu Auschwitziin. Tuo
viittaus siihen, ettei Auschwitz-Birkenau sijainnut
kenraalikuvernementissa on selitettävissä sillä, että Eichmann ja Novak
puhuivat yleisellä tasolla kuljetuksista. Jos ja kun kuljetukset
kävivät matkalla jättämässä orjatyövoimaa Operaatio Schmeltille, niin
ne kävivät mahdollisesti kenraalikuvernementissa. Joka tapauksessa se
ei millään tavalla todista, ettei lapsia kaasutettu perillä.

Tuolta voit vilkaista kuinka moni kaasutettiin perillä, kuinka moni
pääsi leiriin ja kuinka moni selvisi hengissä:
http://www.holocaust-history.org/klarsfeld/French%20Children/html&graphics/T0418.shtml


Tässä on kyse kuljetuksista numero 24-39. Minun pikaisten laskujeni
mukaan niissä kaasutettujen osuus oli karvan verran päälle 13 000.
Hengissä sodasta säilyneitä on kahdeksan kappaletta. Tämä siis 15
136:sta kyydissä olleesta eli 86 prosenttia kaasutettiin välittömästi.
0,05 prosenttia selvisi sodasta.

> "Uusnatsien" näkemyksen mielestä ei
> tapettu ollenkaan vaan kuljetettiin kaus Itään. Voisiko P de G kertoa, millä
> logiikalla hän saa nuo dokumentit tukemaan holocaustisatua??

Nyt kun aloit venkoilemaan tuolla käsitteellä itä, niin kerrotko mikä
sinun ja revisionistien väite on asian suhteen? Muistaakseni olimme
vielä jossain vaiheessa yhtä mieltä siitä, että me tarkoitamme sillä
miehitetyn NL:n alueita, ja jos teidän teorianne niin sanoo, niin siitä
itään olevia alueita. Emme siis puhu pelkästään Saksan Altreichin
alueen itäpuolella olevista alueista.

>
> x x x clip10 x x x
> According to official "Holocaust" historiography, Treblinka, Sobibor and
> Belzec functioned purely as extermination centers, in which all arriving
> Jews were immediately put to death (except for a handful of "working Jews"
> [Arbeitsjuden] who were temporarily spared). But there is no doubt that
> Treblinka, for example, functioned as a transit camp. This is corroborated
> by various eyewitness reports. For example, a Polish Jew named Samuel
> Zylbersztain reported some time after the end of the war that in 1943 he,
> together with some 500 other Jews, was transferred from Treblinka to
> Majdanek (Lublin).[note 32] But why were these 500 Jews deported to
> Majdanek? Certainly not to be gassed there. After all, he also survived this
> second "extermination camp." Indeed, he later survived eight additional
> (regular) concentration camps. He is yet another living witness that the
> Germans did not exterminate the Jews.
> x x x clop10 x x x
> Kovin sitkeähenkisiä nuo juutalaiset, KAKSI kuolemanleiriä ja kahdeksan
> tavallista keskitysleiriä, eivätkä vaan saaneet hengiltä...

Tämä Roberton vastaus riittänee tähän:
In 1969, a Polish historian (Leszczynska) reported on 1700 Jews who
left Belzec for Majdanek in October, 1942. (4)

Majdanek was seen as part of the AR camp complex at the time, as we
know from Höfle’s report to Heim of 11 January 1943 as analyzed by
Witte and Tyas (which I hope you have mentioned in your book). So this
report is about as irrelevant to your case as a transport from Belzec
to Sobibor or from Sobibor to Treblinka would be.

Two Jewish-Polish historians reported in 1966 that some deportees from
Warsaw reached Majdanek by way of Treblinka; and in fact, the witness
Samuel Zylbersztain recounted exactly this trip. (5)Irrelevant for the
same reason. What "reputable" secondary source are you referring to
here, by the way? Mattogno & Graf’s Treblinka book?

A more recent book, by survivor Julius Schelvis, recounts his
deportation from Sobibor to Majdanek, and later to Auschwitz. He
survived all three camps, ending up back in his native country of the
Netherlands. Around 700 Dutch Jews followed a similar itinerary.
(6)Yep, a relatively small number of arrivals at Sobibor, including
Schelvis, were sent to quite deadly labor camps in the surroundings.
One wonders on what basis you accept this part of what Schelvis wrote
about Sobibor but dismiss his reconstruction of the killing of about
160,000 Jews at Sobibor as false, Professor Dalton. Care to explain
your criteria?

The survivor Minna Grossova was sent to Sobibor at age 68. Not gassed
there, she was sent on to Auschwitz. Not gassed there either, she was
registered at the camp but died of illness there in 1943.

If so, the lady must have been in exceptionally good shape and/or
endowed with skills that made her valuable enough to exceptionally be
kept alive. I don't understand how this and the labor camps described
by Mr. Schelvis come even remotely close to an alternative explanation
for the fate of about 160,000 deportees to Sobibor. "

Sinä et tule löytämään muutamaa hassua tapausta enempää näitä tyyppejä,
jotka siirtyivät Reinhardtin leireiltä jonnekin muualle. Heillä
kaikilla oli jokin erikoistaito, heitä satuttiin tarvitsemaan hetkeksi
muualla tai joku saksalainen piti heistä erityisen paljon. Kuten sanoin
jo aikaisemmin, yrität tehdä poikkeuksista normin. Kuinka moni päätyi
takaisin OR-leiriin? Kuten Roberto toteaa, Majdanek kuului saman johdon
alle OR-tuhoamisleirien kanssa.

Jos nyt laskemme 1,3 miljoonasta vaikka tuon hieman alle 2000 pois, se
ei muuta kokonaisuutta mihinkään. Kuinka moni niistä kahdesta
tuhannesta oli hengissä vuonna 1945? Treblinka on kieltämättä
aavistuksen lännempänä kuin Majdanek, mutta lähinnä suunta on
Treblinkasta etelään. Sobibor on yhä idempänä. Samoin Belzec. Ei auta
kovin paljoa revisionistien hypoteesia.

>
> x x x clip11 x x x
> In an interesting book published in Germany in 1990, Die zweite babylonische
> Gefangenschaft ("The Second Babylonian Captivity"), Steffen Werner provides
> evidence for German wartime deportations of Jews from various countries to
> Belarus (Belorussia).[note 33]
> x x x clop11 x x x
> Siellä ne kadonneet juutalaiset oli, RAUTAESIRIPUN takana,

Missä ne todisteet ovat? Maininta väitteestä ja kirjasta, jossa väite
ehkä esitetään ei riitä todistamaan yhtään mitään.

> siis vastauksena
> P de G:n kysymykseen, että miksi sukulaiset eivät löytäneet toisiaan, tai
> miten se kysymys menikään... Tarjosin vastaukseksi faceboocin, googlen ym
> puuttumista, TV-ohjelmaa jne, mutta olin näköjään hieman hajamielinen, kun
> unohdin rautaesiripun ja Stalinin. Ja hänen 30 miljoonaa uhriaan, joiden
> joukossa oli todistetusti myös juutalaisia. Itseasiassa todennäköistä, että
> kommarit tappoivat paljon enemmän juutalaisia kuin natsit!!!

Tälle väitteellekin olisi hyvä esittää todisteet. Esität kovasti
erilaisia hypoteeseja, jotka sopivat sinun ideologiallesi, mutta
todisteet puuttuvat. Surkuhupaisaa seurata tätä sinun julistamistasi.
Mutta katsotaanpa vielä eteenpäin.

>
> x x x clip12 x x x
> Werner and Boisdefeu speculate that those western European Jews deported to
> the occupied Soviet territories who survived the war were probably rounded
> up by the Soviets and deported to Siberian camps. At that time Stalin and
> the Soviet regime already supported the myth of the annihilation of the Jews
> in gas chambers, and a massive return of Jews to western Europe from the
> USSR would have discredited that story.
> x x x clop12 x x x
> Ja tuossa tuli sitten syykin siihen, miksi neukut salasivat juutalaisten
> elossaolemisen.

Mikä tuossa toteamuksessa sinusta on todiste?

"In 1990, Steffen Werner published a book theorizing that the Third
Reich had deported millions of Jews (a set figure is not clear in the
work) into Belorussia, and that those Jews were still held captive by
the Soviet government at the time of his writing.[15] As Werner makes
clear, his argument is entirely based upon “circumstantial evidence,”
and very weakly at that.[16] In 1993, although Graf wrote that Werner’s
book had to be used “with caution,” overall he supported the thesis of
Jews being transported and left in the occupied Soviet territories,
simply noting that numerous unanswered questions about the fate of the
missing Jews existed.[17] Werner’s thesis has not been officially
supported by leading Revisionist writers, but instead has been used as
a “first step” of research into the subject of resettlement."

Jälleen kerran täysin huuhaa-tietoa. Jopa revisionistit itse
varoittavat näiden kahden tietojen olevan täysin spekulatiivisia ja
että niitä ei kannata käyttää.

Kuulostaako tämä tutulta? "Another article from the same period (1992)
by Mark Weber and Andrew Allen utilized some of Walendy’s arguments to
support their view that Treblinka was a “transit camp.”[23] Weber and
Allen used “mainstream” sources (historians and court judgments) to
show that some Jews deported to Treblinka were selected and transferred
to other concentration camps. The duo also cited letters and postcards
from Jews deported from the Warsaw ghetto to settlements in the
occupied Soviet territories (presumably transported through Treblinka,
according to Weber and Allen).[24]"

Kannattaa lukea tämä sivu
http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2011/12/belzec-sobibor-treblinka-holocaust_7728.html
Siellä selviää hetkessä, mikä TJT2:n strategia on.

>
> Ja olen tässä toisessa osassa osoittanut, että natsit raahasivat aivan
> Euroopan LÄNSIREUNALTA juutalaisia "kuolemanleirien" ohi KAUS ITÄÄN,

Ja minä olen nyt selittänyt, miksi ne tapaukset eivät auta sinua
todistamaan väitteitäsi.

> ja
> joukossa oli kaikenikäisiä juutalaisia vauvoista vaareihin. Nämä faktat
> eivät mitenkään sovi holocaustisatuun, jonka mukaan juutalaiset raahattiin
> lähimmälle kuolemanleirille (jos ei ammuttu jo ennen sitä E-gruppen
> toimesta) jossa kaikki lapset ja vanhukset ja muut työkyvyttömät lajiteltiin
> heti asemalla jonoon, joka päätyi kaasukammioon.

Kas kummaa, kun minä nyt sovitin ne "holokaustisatuun".

> Ja vain työkykyiset
> aikuiset säästettiin, kunnes heidätkin kaasutettiin kun työkyky rupesi
> alenemaan. Sen sijaan nämä faktat sopivat suorastaan täydellisesti siihen
> revisionistiteoriaan, josta Pekka de Groot on systemaattisesti kieltäytynyt
> keskustelemasta kanssani.
>
> Hups, linkki unohtui ykkösosasta ja oli vähällä unohtua tästäkin, kumpikin
> osa on peräisin täältä
> http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n4p-4_Graf.html
> Löytyy noiden copypastaamieni kohtien lisäksi monta muutakin kovaa kohtaa,
> mutta eiköhän tämä ole jo tällä selvä, HOLOCAUSTI ON SELVÄÄ SATUA.
>
> X X X X CLOP 2 X X X X

Odotan yhä sitä teidän leirin esitystä kuinka paljon juutalaisia sinne
Ostlandin suuntaan päätyi, missä vaiheessa ja mistä.

Selittää mies, joka heittää jumalattoman määrän väitteitä peliin ja
sitten itkee, kun niihin ei vastata samantien.

>
>>> Ei ole. Hakusivu ei ole mikään lista, vaan siinähän kysellään
>>> etunimeä, sukunimeä ja pysyvää asuinpaikkaa tai syntymäpaikkaa, siis
>>> pitäisi ETUKÄTEEN tietää kyseisen henkilön tiedot.
>>
>> Johan on perustelu. Maalipylväät heiluvat vain siirtyessään. Etköhän
>> sinä keksi jonkun sukunimen, jota voit käyttää lähtökohtana. Kaikkia
>> noita ei nimittäin tarvita, jotta tietokantaa voi käyttää.
>
> Juurihan minä tuossa alla osoitin, että keksin, tai oikemmin muistin,
> sukunimen Frankl, vaan eihän tässä ollut kyse kannan käyttämisestä vaan
> sen tarkistamisesta että onko siellä ne väitetyt 4 miljoonaa nimeä!!!

Näin Yad Vashem esittää, ja minulla ei ole mitään syytä epäillä heidän
väitettään. Mutta kuten sanottu, maalipylväät siirtyivät taas.

>
>>> Ja tietojahan piti olla murhatuista, kokeilin Viktor Frankl (jota
>>> sinä et ole vielälään kommentoinut), löytyi muutama, osaa väitetetään
>>> murhatuksi, osassa lähteeksi on ilmoitettu "List of evacuated
>>> persons", tms lista. Ja kun linkkasin nimeä, pitkän odottelun jälkeen tuli
>>> teksti x x x
>>> Viktor Krenkel was born in 1930 to Sergey and Sarra nee Gordina. He
>
> Huomasithan, että antoi ihan eri sukunimen kuin mitä kysyin, haki
> selvästi pelkän etunimen perusteella, joten hakutoiminnossakin taitaa
> olla jotain vikaa.
>
>>> During the Shoah, Jews were murdered in a variety of ways, among them
>>> gassing, shooting, burning, drowning or burial alive, exhaustion
>>> through forced labor, starvation, epidemic diseases, deprivation of
>>> medical care and minimal hygienic conditions, and more
>>> x x x clop x x x
>>> Siis joku sukulainen väittää, että olisi murhattu.
>>
>> Ei ole Viktoria nähty enää sodan jälkeen. Sinä pyysit kadonneiden
>> tietoja, nyt niitä on sinulle annettu. Tietokannassa on yli neljä
>> miljoonaa nimeä,
>
> Ja todisteet tästä on...!?

Nyt menee jo lapselliseksi tämä inttäminen. Ymmärrän, että ottaa
koville, mutta tulen jatkossa ohittamaan tällaiset kohdat surutta.

(snip loput)

Cheers,
Pekka de G.

[Pekka de Groot]

Vastasin tähän tämän päivän viestissäni, mutta kerrataan. Tässä on kyse
muutamista poikkeustapauksista. Annetaan Jules Schelvisin kertoa itse:
"Dorohucza and Lublin

If it was the exception rather than the rule for Jews to be selected
for work at Sobibór, it was rarer still for them to be selected for
work at other labor camps in the area. Of the approximately 700 Dutch
men, who, upon arrival, were immediately transferred to labour camp
Dorohucza to dig peat, only two survived the war. In the rest of the
Lublin district, only thirteen women and one man were liberated -
though not at Dorohucza or Lublin - after spending time at numerous
other camps, relentlessly torn between misery, death and hope." (Jules
Schelvis: Sobibór; a History of a Nazi Death Camp, s.119).

Mitä Himmlerin kielenkäyttöön tulee, hän oli itse melko tarkka omien
määräystensä suhteen, varsinkin radioteitse lähetettävissä viesteissä.
Aina oli mahdollisuus, että vihollinen kuuntelee, niin kuin kuuntelikin.

"Of the Jews that were sent to Sobibor from Westerbork it has been
established that more than 33.000 were killed on the same day they
arrived there. Schelvis was one of the people who were selected for
labor in Dorohucza."
http://www.stichtingsobibor.nl/en/3-how-many-victims-of-sobibor-came-from-the-netherlands/


Ja, kuten sanottua, näistä hetken lykkäyksen saaneista vain 18 selvisi
sodasta. Ainoastaan kaksi itse tuhoamisleiristä. Heidän tarinansa voit
lukea monestakin eri lähteestä.

Cheers,
Pekka de G.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2015-01-08 09:19:53 +0000, TJT2 said:
>>
>> Et ole edelleenkään esittänyt mitään todisteista 6 miljoonan
>> juutalaisen katoamisesta.
>
> Paitsi että olen.

No sittenhän sinun varmaankin on helppo listata ne lyhyesti, pistäpä näin
aluksi vaikkapa perinteiset 10 kpl. Laitan numerot valmiiksi, ja helpotan
työtäsi listaamalla 2 ensimmäistä (korjaa toki jos olen ymmärtänyt
"todisteesi" väärin)
1. "uusnatsit" eivät kykene yksityiskohtaisesti selvittämään mihin väitetyt
6 M katosivat.
2. E-gruppet ammuskelivat partisaaneja ja heidän perheenjäseniään ym
tukijoita.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.

> Yritä nyt ymmärtää, ettei sinun todisteiden
> kieltämisesi poista sitä tosiseikkaa.

Enhän minä ole kieltänyt sitä, että ne E-gruppet ammuskelivat ihmisiä,
juutalaisiakin, mutta sihänhän kieltäydyit vastaamasta kun kysyin tarkkaa
lukumäärää.

> Sinä et vain hyväksy esittämiäni
> todisteita, ja siihen taas on täysin selvät ideologiset syyt.

Ethän sinä ole esittänyt todisteita The Holocaustista, keskustelu muistuttaa
kovasti evo vs krea keskustelua, jossa te evolutionistit esitätte
rappeutumisteorian todisteita ja väitätte esittäneenne evoteorian
todisteita, ja vaaditte hyväksymään esittämänne todisteet evon todisteiksi.
Coynekin on kirjoittanut niitä ihan kokonaisen kirjan verran ja kummastelee,
miksei kreationistit hyväksy...

> Sinulta sen sijaan puuttuu kaikki todisteet siitä, että juutalaisia
> siirrettiin mitenkään merkityksellisiä määriä "itään", teidän
> "läpikulkuleireiksi" nimittämienne leirien läpi. Teillä on vain
> raportteja yksittäisistä kuljetuksista itään tai sodan loppuvaiheen
> evakuointeihin liittyviä tapauksia, joissa lukumäärät ovat pieniä.

Kyllä ne leirit olivat kauttakulkuleirejä niille sadoille ihmisille, jotka
todistetusti kulkivat niiden kautta. Ja saivat mukaansa leipää ja niskaansa
vettä, Treblinkassakin. Kerropas, tapahtuiko tämä vesiruiskutus niissä
samoissa suihkuhuoneissa, joissa väitetty kaasutuskin tapahtui, vai oliko
siellä kaksi samanlaista "kylpylää" joissa kummassakin samanlaiset
suihkuhuoneet, suihkut jne, mutta toisessa suihkuista tuli vettä ja toisesta
sitä mystistä pakokaasua (bensalla toimivasta dieselmoottorista joka oli
otettu sukellusvenekuorma-autosta...) vai miten se meni?

> Mattogno ja kumppanit eivät kiellä kuljetuksia leirille ja tunnettujen
> kuljetusten lukumääriä tai niillä kuljetettujen juutalaisten

Niin, tunnettujen, vaan kun läheskään kaikkia kuljetuksia ei tunneta.

> lukumääriä. Lisäksi sinä ja Mattogno et al ja useimmat revisionistien
> asiantuntijat ovat toistuvasti jääneet kiinni todistusaineiston
> suoranaisesta vääristelystä ja jopa väärentämisestä.

Te holocaustisatuun uskovathan sitä vääristelette ja väärennätte. Hyvänä
esimerkkinä se Treblinkan kylpyhuoneen laaltta, väitätte sen todistavan
kaasukammion olemassaolon ja kumoavan meidän teorian kylpyhuoneesta!!! Ja
kuvasta päätellen kovin puhdas se laatta, vaikka kaasutettu kuukaisitolkulla
pakokaasulla (siihen aikaan ei ollut mitään katalysaattoreita, ja
bensakoneissakin oli lyijybensaa eikä viinabensaa, joten sekä bensa että
dieselkoneiden pakokaasut nokisia, joten voisi olettaa että laatatkin
pikimustia...)

> Täällä esimerkkejä listoista
> www.statistik-des-holocaust.de/list_ger_ber_ot1-7.html. Tässä

Näyttää olevan saksaksi. Numeroista päätellen kovin pieniä määriä, sanoitko
jotain raporteista yksittäisistä kuljetuksista..!?

> professori Wolfgang Schefflerin selostus saksalaisten juutalaisten
> kuljetuksista Riikaan ja niiden taustoista:
> http://www.volksbund.de/partner/deutsches-riga-komitee/zur-geschichte-der-deportation/zur-geschichte-der-deportation-englisch.html

Eihän ne murhaleirit missään Riiassa olleet.

> Tässä Wikin artikkeli Riian getosta ja saksalaisten kohtalosta siellä:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Riga_Ghetto#Jews_from_Germany, ja muista,
> että gettoa tyhjennettiin latvialaisista juutalaisista juuri ennen
> saksalaisten saapumista (muistatko sen Himmlerin käskyn?)
> http://en.wikipedia.org/wiki/Rumbula_massacre

Miten tämä liittyy The Holocaustiin, jonka pääpointti on juutalaisten
KAASUTTAMINEN Ausvitsissa, Treblinkassa, Sobiborissa ym väitetyillä
"murhaleireillä"??

>> Siis löytyykö sinulta lukuja edes tuolla pyytämälläni tarkkuudella?
>> Jos ei, niin sittenhän varmaankin sopeudut tilanteeseen myöntämällä, että
>> satua koko Holocausti ja olet jatkossa suu soukalla!?
>
> Eli voimme vetää johtopäätöksen, ettet ole vieläkään kartalla asian
> suhteen.

Sinähän se tässä et ole vielä löytänytkään sitä karttaa, jolla sijaitsee The
Holocaust, vaan jankkaat edelleenkin jostain Riian juutalaisista ja
yksittäisistä junakuljetuksista ym asianvierestä.

> Tai ehkä olet, mutta tajuat, ettei revisionistien
> matematiikka toimi.

Sanoo P de G, joka vähentää tuntemattomasta luvusta toisen tuntemattoman
luvun, ja saa tulokseksi 6 miljoonaa.

> Tämä asia on aika pitkälti jo taputeltu. Ja sitäpaitsi puhdas
> sivujuonne.

Mukavaa, että myönnät, ja ikävää että jankkaat edelleenkin sen asemesta että
keskustelisit The Holocaustista.

> "Läpikulkuleireille" kuljetettujen juutalaisten lukumäärät
> eivät ole kiistanalaisia, teiltä vain puuttuvat kaikki todisteet
> siitä, että he olisivat jatkaneet matkaansa näiltä leireiltä. On vain
> muutamia juutalaisia, jotka poimittiin väliaikaisesti orjatyöhön
> muilla paikkakunnilla Operaatio Reinhardin puitteissa. Nämäkin juutalaiset
> päätyivät useimmiten kuolleiksi, jos eivät enää kyenneet töihin.
> Poikkeuksia on tässäkin, ja niitä teidän puolenne jaksaa kaivaa
> esille, mutta ne ovat tosiaan poikkeuksia ja lukumäärät jäävät hyvin
> pieniksi.

Ne poikkeukset kuitenkin todistavat, että
1. "huippuhistorioitsija" Arad on patologinen valehtelija.
2. hengissä selvinneet naiset valehtelevat, kun väittävät että kaikki miehet
kaasutettiin ja että vain naiset pistettiin eteenpäin.
3. hengissä selvitteet miehet valehtelevat, kun väittävät että kaikki naiset
kaasutettiin ja että vain miehet pistettin eteenpäin.
4. jossain on täytynyt olla leivänjakokeskus ja vesisuihku ja muut
kauttakulkuleirille kuuluvat systeemit, joiden olemassaolon ne
holocaustisatua tuputtavat kiistävät (siinä videollahan se mies julisti "ei
ne aikankaan mitään leipää siellä leiponeet" kun kommentoi niitä leipomon
raunioita...)

> Tiesit varmaan, että useimmat revisionistit tosiaan hyväksyvät
> todisteet kuljetuksista itään. Olemme siis samaa mieltä siitä, että

No tottakai revisionisti hyväksyy revisionismin.

> saksalaiset kuljettivat miljoonia juutalaisia itään. Revisionistit ja

Onko sinulla todisteet MILJOONIEN juutalaisten kuljetuksista itään? Monenko
miljoonan tarkkaan ottaen?

> valtavirran historioitsijat ovat myös samaa mieltä siitä, mihin
> juutalaiset kuljetettiin eli ensin gettoihin eri puolilla Eurooppaa ja
> sitten joko suoraan lähinnä Auschwitziin ja Operaatio Reinhardin
> leireille, mutta toki osa muualle mm. Latviaan, Liettuaan ja
> Valko-Venäjälle.

Niin, "murhaleirien" pohjois- ja itäpuolelle, vaan sen satunne mukaanhan ei
kuljetettu, vai jokos teillä on taas uusi versio? Joko allekirjoitatte
Heydrichin suunnitelman tunkea juutalaiset Stalinin keskitysleireille sen
jälkeen kun Neuvostoliitto on kukistettu ja kyseiset keskitysleirit
vaihtaneet omistajaa?

> Mutta ero näkemyksissä tulee siinä vaiheessa, kun me
> väitämme juutalaisten pääosin tulleen tapetuksi määränpäässään, kun te

Niinhän te väitätte, ja systemaattisesti kieltäydytte keskustelemasta tämän
väitetyn tappamisen yksityiskohdista. Ilmeisesti siksi, että itsekin
tiedätte että teillä ei ole mitään todisteita väitetystä tappamisesta, ja
tiedätte että ette kykene vastaamaan "uusnatsien" kysymyksiin eikä
vasta-argumentteihin.

> Tässä Holocaust Controversies sivuston ansiokas kirjoitus
> revisionistien väitteistä ja niiden ongelmista tällä rintamalla:
> http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2011/12/belzec-sobibor-treblinka-holocaust_6747.html

Ja kuten jo sinulle selitin, vuosi 2013 on vuoden 2011 jälkeen.

>>> Jos tunnet lähteet, tunnet myös luvut ja niiden perustelut. Jos et
>>> tunne niitä, niin miten oletat, että voimme käydä keskustelua?
>>
>> Tietenkin siten, että sinä kerrot ne luvut ja niiden perustelut,
>> näistähän me olemme täällä keskustelemassa!!! Tai oikeammin, SINÄ
>> halusit ja haluat näistä väestötietoluvuista keskustella,
>
> Minä halusin tietää (ja haluan yhä tietää), mihin nämä kuusi miljoonaa
> juutalaista katosivat,

Ja minä olen jo noin 5 kuukauden ajan selittänyt sinulle, että en usko 6
miljoonan juutalaiset katoamiseen, joten kysyt ihan väärältä henkilöltä.
Itseasiassa on olemassa sellaisiakin arvioita, että natsien valtapiirissä ei
edes ollut noin montaa juutalaista, alin näkemäni arvio on 3,5M, ja
toisaalta olen nähnyt väitteitä että sodan jälkeen Saksalle on esitetty jopa
7 miljoonaa korvaushakemusta... Tuntui vaan olevan epäselvyyttä, onko sama
henkilö tehnyt miten monta eri hakemusta, ja paljonko niitä hakemuksia
ylipäätään on, keskustelua mm täällä
https://forum.codoh.com/viewtopic.php?f=2&t=7207

> jos väite on, että he eivät kuolleet
> saksalaisten toimien tuloksena. Jos väität, ettei lukumäärä ollut
> kuusi miljoonaa, niin haluan kuulla, mikä kuolleiden lukumäärä oli ja
> missä he mielestäsi kuolivat ja miksi esimerkiksi leireille kuljetettujen
> lukujen ja teidän väitteittenne välillä on niin suuri ero.
> Ja luonnollisesti kuulla, mihin todisteisiin perustat väitteesi.

Olen kertonut käsitykseni kuolleiden lukumäärästä USEITA kertoja, ja myös
esittänyt käsitykseni perustelut. Ja miten niin SUURI ero? Ja tietysti siinä
pitääkin olla JOKU ero, koska osa todistetusti selvisi hengissä niiltä
leireiltä. Ja edelleenkin, puhutko niistä muutamasta murhaleiristä
(Ausvitsi, Treblinka, jne) vai niistä useista sadoista tai jopa tuhansista
leireistä joille niitä juutalaisia ripoteltiin??

>> minua kiinnostaa enemmän keskitysleirien (vankileirien,
>> orjatyöleirien, "tuhoamisleirien") tapahtumat, väitetyt kaasutukset
>> ZyklonB:lle, väitettyjen tapettujen ruumiiden väitetyt polttamiset
>> krematorioissa
>> jne. Miten sinä oletat meidän voivan käydä keskustelua The
>> Holovcaustista, jos sinä et kykene ollenkaan keskustelemaan The
>> Holocaustin pääpointeista??
>
> Koska meidän pitää ennen niihin siirtymistä selvittää teidän
> väitteittenne pääpiirteet ja punnita sitä, miten nämä yksityiskohdat
> sopivat siihen kokonaiskuvaan. Todistusvelvollisuus on yhä teillä.

Ne meidän väitteidemme pääpiirteet tietysti liittyvät meidän väittesiimme
eikä sinun olkiukkoväitteisiisi. Edelleenkin fakta, että meidän "uusnatsien"
pääpointti on osoittaa, että mitään väitettyjä kaasutuksia ym massamurhia
(luk ottamatta joitakin E-gruppen partisaani ym ampumisia) ei tapahtunut.
Se, mitä niille juutalaisille sitten tapahtui, ON KOKONAAN TOINEN KYSYMYS,
ja meidän mielestä SIVUSEIKKA. Oletko ollenkaan ottanut huomioon
vaihtoehtoa, että me kumpikin voimme olla väärässä?? Siis teoriassahan on
vaihtoehto, että EI kaasutettu EIKÄ kuljetettu itään (idällä tarkoitan tässä
lähinnä niiden murhaleirien itäpuolta, Ukrainaa, Transnistriaa jne, vaikka
ainakin muutamia tuhansia todistetusti kuljetettiin). Kaasuttaminen ja
itäänkuljettamien eivät siis ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja, joten
meillä ei ole mitään todistusvelvollisuutta, koska ei ole ollenkaan
velvollisuutta käsitellä mitään muuttoliikeasioita kaasutuskeskustelussa!!!

>>> Sinä
>>> olet jo tehnyt päätöksesi asiassa, vaikka et tunne väitteitä, vaan
>>> pelkästään uusnatsien esittämät huuhaa-argumentit niitä vastaan.
>>
>> Et ole vielä osoittanut yhtään itse asiaan liittyvää argumenttia
>> huuhaaksi,
>
> Olen jo osoittanut useimmat jo käsitellyt väitteet vääristelyksi tai
> jopa väärennettyihin dokumentteihin perustuviksi.

Miksi taas valehtelet?? Tuollahan lukee "...itse asiaan liittyvää
argumenttia...", eihän me olla käsitelty niitä käytännöllisesti katsoen
ollenkaan, joten et voi väittää "useimmat". AINOA (mahdollinen) väärennös on
se poliisikirje, JA SENKIN POINTTI OLI TODISTEIDEN SAAMINEN KIDUTTAMALLA,
eikä suinkaan itse asia, esim ZyklonB:n vaikutus ihmiskehoon. Siis olet
osoittanut YHDEN (mahdollisen) väärennöksen, eikä sekään liity itse
asiaan!!!

> Se ei tee hyvää revisionistileirin uskottavuuden suhteen.

Ai se, että sinä ja uskonveljesi jäätte jatkuvasti kiinni valehtelusta ja
sekoilusta?? Hyvänä esimerkkinä se idolisi Hilberg, joka nolasi itsensä
oikeudessa. Ja tällainenkin
x x x
In 1992 I ran my manhole question past Dr. Franciszek Piper, Senior Curator
of the Auschwitz State Museum, and he had no answer. When I ran it by
Pressac, he thought I was trying to put one over on him; he didn't believe
there WAS a manhole in Krema 1! I was floored that he had never seen it. We
argued about this for some time until I had to go through his files and find
a picture of Krema 1 and POINT OUT the damn manhole. Now HE was floored.
"Over the last ten years I've been to Krema 1 more times than I can possibly
count," he said (in French, of course), " and I've never noticed the
manhole!"
x x x
http://codoh.com/library/document/987/

> Minä tiedän, että nämä
> yksityiskohtiin liittyvät kysymykset (joihin liittyen olen jo antanut
> kyllä linkkejä, joissa asiaa pohditaan. Jostain syystä et ole
> ilmeisesti tutustunut näihin) ovat myös puhdasta fuulaa, vääristelyä
> ja suoranaista valehtelua, mutta palataan niihin sopivassa kohdassa.

Noinhan sinä lupailet, mutta et tunnu koskaan lunastavan lupaustasi.

> Tämä Gish gallop -tapasi debatoida on erittäin työläs, varsinkin kun

Sinähän se suollat tänne jotain Riika-kuljetuksia, Wannseen kokouksia,
E-gruppeja, jne jne, sen sijaan että keskustelisit VAIN JA AINOASTAAN
YHDESTÄ ASIASTA, josta minä olen yrittänyt jo 5 kk (tai oikeammin jo
vuositolkulla, muista se ranskalainen juutalaisnainen...) keskustella
kanssasi.

> joko teeskentelet tietäväsi aiheesta huomattavasti vähemmän kuin voisi

En teeskentele, mutta en myöskään ota mitään vastuuta sinun harhoistasi.

> olettaa. Tai sitten olet oikeasti tietämätön monista holokaustin
> yksityiskohdista.

No se ei liene mikään häpeä, eihän se holocaustitutkimuksen ykkösguru
Hilberggään näytä niitä tietävän, ainakaan jos siihen vastinekirjaan
(03-tgwfoc.pdf) on uskomista. Sinulle ei kelvannut David Duken kirjan lyhyen
hololuvun läpikäynti, joten lienee turha ehdottaa että kävisimme läpi tuon
JG:n teosen, siinähän on yli sata sivua...

> Oli syy kumpi vain, se on varmasti pääsyy siihen,
> että syyllistyt jatkuvasti Argument from Incredulity
> -argumentaatiovirheeseen.

Täysin epäoleellisten sivuseikkojen suhteen. Minä en todellakaan ole
perehtynyt siihen, montako kymmentä juutalaista kuljetettiin tiettyinä
päivinä jostain paikasta jonnekin Liettuaan tai Latviaan, minun mielestäni
NÄMÄ ovat niitä sinun mainitsemiasi lillukanvarsia. Joten en aio
jatkossakaan perehtyä. Sinua sen sijaan tuntuu kovasti kiihottavan Riika ja
ne kääpiövaltiot tuossa Suomen eteläpuolella, vaikka Ausvitsi jne olivat
ihan muualla. Minua kiinnostaa eläinten ruhoilla tehdyt polttokokeet, sinua
juna-aikataulut. Minua kiinnostaa ZyklonB, sinua E-gruppet. Jne, joten emme
todellakaan ole samalla kartalla, ja se THE Holocaust nyt vaan sattuu
olemaan samalla kartalla kuin minä..

>>>> Thus, the 46 muffles in the cremation ovens of Birkenau could have
>>>> cremated a maximum of (46 × 3,000 =) 138,000 bodies. After that,
>>>> they would have had to be dismantled in order to replace the
>>>> firebrick.
>
> lmeisesti et aio lukea antamaani linkkiä Zimmermanin kirjoittamaan
> artikkeliin. No, ei se mitään. Lainataan sitä tarpeen mukaan.

Tottakai luen, ja vastaan tähän uuniasiaan asianomaisessa ketjussa ("Uunilla
oli kova duuni") kunhan ennätän.

> Arkeologiset kaivaukset Belzecissä, Chelmnossa ja Sobiborissa ovat -
> kuten varmasti tiedät - myös paljastaneet joukkohautoja, joihin on
> haudattu satoja tuhansia ihmisiä. Pienempiä hautoja on löydetty myös
> valtavasti aina, kun niitä on lähdetty etsimään.

Ahaa, laajensit taas sen Gish gallopin hengessä keskustelun joihinkin
arkeologisiin kaivauksiin. Pitänee avata oma ketju niillekin, vaikka
loogisempaa olisi käsitellä kukin noista leireistä omassa ketjussaan. Vaan
eipä taida kumpikaan sopia sinulle, koska silloinhan viestit ovat niin
lyhyitä että joku muukin kuin minä saattaa lukea sekoilusi...!?

>> Miksi haastat jatkuvasti riitaa noilla valheillasi? Kirjoittajan
>> nimihän on heti artikkelin otsikon perässä
>> The Crematoria Ovens of Auschwitz and Birkenau By Carlo Mattogno
>> Etkö vaivautunut edes klikkaamaan antamaani linkkiä (vaikka
>> jatkuvasti valitat etten muka antaisi viitteitä) vai pätkiikö lukutaitosi
>> vai
>> muistisi? Carlo Mattognon ei pitäisi olla sinulle tuntematon, itsehän
>> olet häntä niiden plagiaristibloggari-idoleittesi avulla solvannut!!!
>> Ja tuossa otsikossa tuo nimi on samalla linkki
>> http://codoh.com/library/authors/1464/
>> jossa on esitelty kyseinen henkilö ja listattu hänen artikkeleitaan.
>> Suosittelen lukemaan, jos "uusnatsien" argumentit oikeasti
>> kiinnostaa.
>
> Mattogno, ja hänen valehtelutekniikkansa ovat kyllä tuttuja. Samoin se

No miksi sitten väitit kirjoittajaa tuntemattomaksi???

> tosiseikka, että mm. ystäväni Holocaustcontroversies-sivustolla ovat

Ai että ihan ystäviä??? Tapailetteko toisianne ihan reaalimaailmassakin, vai
onko kyseessä pelkkä virtuaaliystävyys?? Oletko harkinnut parempien ystävien
hankkimista?

> systemaattisesti tuhonneet hänen uskottavuutensa asian suhteen. Samoin
> on käynyt Faurissonin, Weberin, Hannoverin, Irvingin, Duken ja monien
> muiden revisionisti-kieltäjien väitteiden ja uskottavuuden kanssa.

ROTFLMAO.

> Mutta nyt käyn väittelyä sinun kanssasi. Siksi olisi mukavaa, että
> pystyt kertomaan edes jollain tavoin väitteittesi pääpiirteet ja vasta
> sen jälkeen liittämään väitteitäsi mahdollisesti tukevat lainaukset

Johan minä olen ne monta kertaa kertonut viimeksikuluneen 5 kk aikana.

> mukaan. Ymmärtänet että olen saanut käsityksen, ettet välttämättä edes
> kovin hyvin ymmärrä, mistä eri väittelyissä on kyse, koska olen
> joutunut pyytämään niin paljon tarkennuksia ja selityksiä sille, mitä
> yrität sanoa.

Johtuisikohan se mitenkään siitä, että sinä olet systemaattisesti
kieltäytynyt kuuntelemasta mitä sanon?? Joko olet katsonut sen videon, jossa
holovalhe kumotaan juutalaisen avulla??

> Vaikuttaakin siltä, että copy-pasteat vain
> revisionistien vakioväitteitä avainsanojen ja tapahtumien
> perusteella, tai joku jollain uusnatsisaitilla syöttää sinulle näitä
> tietoja.

Sinä itse näytät tekevän noin holocaustisatuun uskovien vakioväitteiden
suhteen, tuo "mitä niille juutalaisille tapahtui, mihin 6 miljoonaa katosi"
on muistaakseni alunperin itsensä Hilbergin keksintö, vuonna 1985, ja
"ystäväsi" näyttävät syöttävät sinulle niin paksuja valheita että ilmeisesti
nielet ne vain ja ainostaan koska syöttäjät ovat ystäviäsi...

> Eli ei vieläkään yhtään järkevää todistetta "kauas itään"
> kuljetetuista juutalaisista, jotka olisivat selvinneet sodasta
> hengissä.

Miksi niiden ylipäätään olisi pitänyt selvitä hengissä??? The Holocaust ei
edelleenkään tarkoita, että juutalaiset tapettiin neuvostoliittolaisten tms
toimesta, vaan siinä määritelmässä sanotaan "saksalaisten natsien toimesta",
ja siis nimenomaan "tapettiin", luonnolliset kuolemat on asia erikseen. Siis
jos osoittautuu, että 6 miljoonaa juutalaista tapettiin, mutta ihan muiden
kuin saksalaisten natsien toimesta, niin holocausti osoitettu saduksi. Tai
jos osoittautuu, että ne kuoli tauteihin ym luonnollisiin syihin, niin taas
holocausti osoitettu saduksi. (ja itseasiassa se osoittautuu saduksi vaikka
saksalaiset olisivat tappaneet 6 miljoonaa, jos se tappaminen muuten kuin
kaasuttamalla leireillä, määritelmähän sanoo "pääosin kaasuttamalla"). Eikö
sinulle todellakaan ole vieläkään selvinnyt, mitä The Holocaust
tarkoittaa???

> Iso määrä "läpikulkuleireille" kuljetettujen juutalaisten
> kohtaloita vielä selvittämättä revisionistien hypoteesin puitteissa.

Mukavaa, että tämä viime syksynä kertomani ja toistamani asia on vihdoinkin
selvinnyt sinullekin.

>> x x x clip1 x x x
>> To cite just one example: German wartime documents in the archives
>> of the Auschwitz State Museum in Poland show that 15,706 wartime
>> camp prisoners, nearly all of them Jewish, received medical care at
>> the hospital of the Auschwitz III (Monowitz) camp between July 1942
>> and June 1944. Of these prisoners, 766 died in the hospital, while
>> the rest of them were released.[note 2]
>> x x x clop1 x x x
>
> Auschwitz III eli Buna-Monowitz oli IG Farbenin orjatyöleiri (Buna
> kumifirma muutti myöhemmin nimensä meille vähän tutummaksi BASF'iksi).
> Sen vuoksi siellä yritettiin hieman aktiivisemmin pitää vankeja
> hengissä, suuren mittakaavan tappaminen hoidettiin Auschwitz II:ssa

Hieman?? Uskotko ihan oikeasti noihin "ystäviesi" sinulle syöttämiin
satuihin?? Mihin se Pohlin määräys (jonka tosin taisin eräässä viestissä
sotkea Himmlerin määräykseen) taas unohtui??

> eli Birkenaussa. Työkyvyttömiä ammuttiin, hakattiin hengiltä,
> hirtettiin, tapettiin fenoliruiskeilla (14f13-ohjelma) ja lähetettiin
> Birkenauhun kaasutettavaksi. Kyllä sinun pitäisi tietää jo
> vähemmälläkin lukemisella, että orjatyövoima oli yksi osa holokaustia.
> Kuten jo ihan

Meillä on siis edelleenkin erimielisyys siitä, mitä holocausti tarkoittaa.

> alkupuolella tätä debattia sanoin, se aiheutti välillä kitkaa
> saksalaisorganisaatioiden ja niiden johdon välillä, mutta
> järjestelmällisesti asiat ratkesivat ennen pitkää SS:n kannan ja
> tappamisen suuntaan.

Kitkaa tuli vain siitä, kun juutalaisia lähetettiin paikasta A paikkaan B,
vaikka paikassa B oltiin jo hukkumassa niihin juutalaisiin. (Romanialaiset
tosin muistaakseni lähettivät juutalaisia itään omin luvin, ja Eichman
sitten kielsi nämä ennenaikaiset kuljetukset, mutta tämäkin todistaa että
oli olemassa suunnitelma itään kuljettamiseksi). Edelleenkin täysin absurdia
väittää, että toisaalta natsit olisivat kärvistelleet huutavan työvoimapulan
kourissa ja toisaalta murhanneet potentiaalista työvoimaa oikein
urakkavauhdilla. Jos jollain alemman tason yksiköillä on noin valtava
erimielisyys, niin ihan varmasti ne vievät sen ylemmän tason
ratkaistavaksi!!! Ja Saksassahan se ylin taso oli Hitler, joten kiista olisi
varmasti päätynyt hänen ratkaistavakseen, jos kukaan häntä alempi ei olisi
tehnyt lopullista päätöstä.

> Kuten voit esim. Wikipediasta tai täältä tarkistaa, kuolleisuusluvut
> ovat aika korkeita, vaikka kyse onkin orjatyövoimasta, joka

Eikös se wikipedia olekaan väärennetty, kuten salaliittokiihkossasi
äskettäin todistelit??

> kannattaisi syöttää ja pitää suhteellisen kunnossa, jos tarkoitus oli
> välittää tuotannosta, kuten sinäkin taidat tällä kertaa sanoa? Ehkä
> saksalaiset pitivätkin varsinkin juutalaisia orjatyöläisiä hyvinkin
> kertakäyttömateriaalina.

Taudit riehui, ei ollut moderneja lääkkeitä, jne, kuolleisuusluvut on sitä
mitä noissa olosuhteissa voikin odottaa.

> camp, around 25,000 to 30,000, succumbed to the effects of the
> miserable rations, inadequate clothing, and harsh working conditions,
> were killed at the construction site, or fell victim to a selection
> and were sent to the gas chambers in Birkenau."
> (http://www.wollheim-memorial.de/en/kz_bunamonowitz_en)

Ei siellä mitään ihmisten tappamiseen tarkoitettuja kaasukammioita ollut,
joten jos ne oikeasti lähettiin kaasukammioon, niin ihan varmasti tulivat
sieltä elävänä takaisin, vapautuneina luteista, täistä, torakoista... ja
saivat ylleen kaasutetut vaatteet, karistelivat niistä kuolleet täit ja
palasivat tyytyväisinä takaisin töihin. Tai menivät teatteriin tai
kirjastoon tai mitä bordelleja siellä olikaan heidän viihdyttämiseksi.

> Haluaisin todellakin nähdä Mattognon käyttämän dokumentin, jotta voin
> nähdä, mitä se itseasiassa todistaa. Mattogno on jäänyt niin monet
> kerrat kiinni vääristelystä, ja valehtelusta, että epäilen vahvasti
> hänen sanojaan (esim.
> http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2010/01/how-carlo-mattogno-distorted-henryk.html
> ja
> http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2014/03/mattognos-deceptions-on-nazi-policy.html).

Täysin epäluotettava sivusto, kuten esim se 1554-sivuinen vastine osoittaa.
Ai niin, sinähän et edes ole lukenut kyseistä vastinetta...

>> x x x clip2 x x x
>> Holocaust researcher Jean-Claude Pressac
>
> Muistitko kertoa, että Pressac ei ollut historoitsija, vaan kemisti?

Muistitko kertoa, että Hillberg ei ollut historioitsija vaan täyspelle,
jonka yli tuhatsivuisessa opuksessa ei ole mitään todellisia todisteita
Holocaustista? Ja toiseksi, kumpikohan tietää enemmän esim ZyklonB:n
KEMIALLISISTA ominaisuuksista, kemisti vai paperihistorioitsija?

> Hän oli alunperin revisionisti, mutta älyllisesti liian rehellinen
> pysyäkseen sellaisena todistusaineiston edessä.

Ei kuitenkaan riittävän älyllinen huomatakseen sitä lattiajuttua...

>> has provided estimates of Auschwitz
>> victims that are significantly lower than those of Piper. In the 1994
>> German-language edition of his second book Pressac estimates the
>> total number of Auschwitz camp victims as between 631,000 and
>> 711,000.[note 10]
>
> Pressacin luku on liian alhainen useimpien historoitsijoiden silmissä,
> mutta tämäkin luku on erittäin ongelmallinen revisionistien
> teorioille.

Riippuu mitä tarkoitat sanalla "uhri", onko tuo väitettyjen kaasutusten
määrä vai väitettyjen eri tappamisten yhteismäärä vai ylipäätään leirillä
kuolleiden määrä vai peräti luku johon sisältyy hengissä selvinneitäkin??

> Se, että yrität asettaa uhrilukuja epäilyksen alaisiksi esittämällä
> näitä eri tutkijoiden lukuja on epätoivoinen veto.

The Holocaustin määritelmä sanoo "6 miljoonaa", joten jos osoittautuu että
saksalaiset natsit tappoivat vain 3 miljoonaa juutalaista, holocausti on
selvästi satua. Kerrataan:
1. Kuusi miljoonaa juutalaista
2. tapettiin pääosin kaasuttamalla
3. keskitysleireillä
4. saksalaisten natsien toimesta.

> Muistutan, että Dresdenin pommituksen uhriluvusta (sama periaate pitää
> paikkansa monien historiallisten tapahtumien suhteen) on monia eri
> versioita, mutta se ei tee tapahtumasta millään tavalla
> epäilyksenalaista.

Vaan kun siinä on sellainen "pieni" ero, että Dresdenin pommituksen
määritelmä ei ota mitään kantaa tarkkaan uhrilukuun. Eikä moneen muuhunkaan
yksityiskohtaan. Ja toinen "pieni" ero, että niistä pommituksista on valtava
määrä muitakin todisteita, siis konkreettisia todisteita eikä pelkästään
satuilevien silminnäkijöiden "tosikertomuksia".

>> Holocaustisadun mukaan Ausvitsissa tapettiin (tai kuoli, mutta tämä
>> tuntuu olevan holosatuun uskoville sama asia?) aluksi 4 miljoonaa,
>> sitten luku tiputettiin 1,5 miljoonaan, sitten noin miljoonaan, ja
>> löytyy myös 0,6 - 0,7 miljoonaa, ja vähän alle 0,2 miljoonaa.
>> Holocaustisatuun uskovien mukaan heidän kirjanpitonsa on kunnossa (P
>> de G sanoi niin), meidän "uusnatsien" mielestä nuo jatkuvasti
>> muuttuvat numerot kertovat että kirjanpito on pahasti sekaisin. Voisiko P
>> de G selittää, mistä saadaan kasaan ne 6
>> miljoonaa "kadonnutta", aka kuollutta aka murhattua, jos Ausvitsissa
>> kuoli vain 160 000 ja Majdanekissa vain 40 000? Ja kun clip1 ja
>> clip2 käsitellään kokonaisuutena, kumpaan näkemykseen tämä
>> kokonaisuus paremmin sopii?
>
> Kuinka paljon revisionistien mukaan yhteensä kuoli? Miten luku
> jakautuu eri paikkojen suhteen?

Päätit sitten vastata vastakysymyksillä... ja harrastaa sitä
gishgalluppia...

> Kuten sanottua, valtavirran tutkijoiden luvut
> ja todisteet löytyvät kirjojen ja kansien välistä, missä voin tutustua

Niin, sen Hilbergin yli tuhatsivuisen opuksen kansien välistä varmaankin
löytyy ne todisteet, sinä vaan olet jostain syystä systemaattisesti
kieltäytynyt niitä referoimasta... ja 03-tgwfoc.pdf paljastaakin miksi olet.

> revisionistien kokonaislukuihin ja niiden todisteisiin? Tunnut pitävän
> Mattognon ja Faurissonin saduista eniten, joten kerrotko minulle, mitä
> he sanovat kokonaisluvuista ja siitä, miten ne jakautuvat?

Mistä minä tietäisin? Olen kertonut OMAN näkemykseni monta kertaa, miksei se
kelpaa sinulle?

> Ja teillä on yhä ongelma sen suhteen, että hyväksytte
> "läpikulkuleireille" kuljetettujen asiakirjojen luvut ja teidän
> pitäisi selittää, mihin näiden kuljetusten juutalaiset katosivat.
> Todisteet mukaan, kiitos.

Katosivat niille sadoille tai tuhansille työleireille, työpaikoille, muille
keskitysleireille, väitetyille "murhaleireille" (siinä videollahan on mm
juutalainen, joka siirrettiin Treblinkasta Ausvitsiin, siis kaksi
murhaleiriä, ja silti selvisi elossa... ja ihan varmasti fakta, että ei
hänelle mitään yksityisjunaa tilattu, vaan samaan junaan ahdettiin niitä
juutalaisia niin paljon kuin vain kyytiin mahtui).

>> x x x clip3 x x x
>> Telegrams sent to Berlin in 1944 by Germany's special ambassador in
>> Budapest, Edmund Veesenmayer,[note 15] put the number of deported
>> Hungarian Jews at 437,000. In his classic revisionist work The Hoax
>> of the Twentieth Century, Arthur Butz contends that at least some of
>> the Veesenmayer dispatches are forgeries, and that the actual number of
>> Jewish
>> deportees from Hungary is much lower - only a fraction of what has been
>> claimed.[note 16]
>> x x x clop3 x x x
>>
>> Mitä holocaustisatuun uskovien kirjanpito sanoo Unkarin
>> juutalaisista?
>
> Noin 565 000 (424 000 kuljetettiin Auschwitz-Birkenauhun) kuoli. Luvut
> ovat suunnilleen tuota luokkaa. Tässä käytin lähteenä Yad Vashemia.

Katsoitko sen "dokumentin" Treblinkasta? Siinä muistaakseni mainittiin myös
tuo YV, mikä ei todellakaan lisännyt luottamusta tuota porukkaa kohtaan.

>> Ja
>> mitä heille tapahtui? No, johtava revisionistikin hyväksyy aikakin
>> työhypoteesiksi tuon lukeman
>
> Butz on valehtelija eli täyttää revisionistien vaatimukset
> täydellisesti, mutta hyvä että hyväksyy luvut. Hyväksytkö sinä?

Miten niin valehtelija? Te holosatuun uskovathan jatkuvasti valehtelette,
valehtelukyky näyttää olevan holosatuun uskovan perusedellytys.

> Ei Weller valehdellut. Hänellä ei ollut esimerkiksi Gerlachin ja Alyn
> vuonna 2002 esiin kaivamia dokumentteja vuonna 1983. Uusi luku ei
> muuta uhrien kokonaislukua, vaan pelkästään välittömästi kaasutettujen
> luvun. Miten tämä auttaa revisionisteja?

Ehkä ei auta, mutta fakta joka tapauksessa, että mitään kaasutettuja ei
oikeasti ole olemassa, kuten ei ole olemassa myöskään niitä ylikuumalla
vesihöyryllä tapettuja, eikä siihen lattian alla olleeseen lihamyllyyn
tipahtaneita, eikä joukkohautaan täsmäruiskeella ajoitettuja, eikä
juutalaisten lihasta tehtyjä makkaroita, eikä kutistettuja päitä, eikä
juutalaisten nahasta tehty lampunvarjostimiakaan. Suurimman osan näisthän ne
holosatuun uskovat "tutkijatkin" ovat myöntäneet saduksi, kertomatta millä
perusteella satu A on satua, mutta satu B ei muka ole. Ehkä sinä autat
poloisia ystäviäsi kertomalla vihdoinkin ne omat kriteerisi, joita olen jo
noin 5 kk ajan kysellyt...!?

>> x x x clip6 x x x
>> As to the number of victims among the Hungarian Jews deported to
>> Auschwitz, the "orthodox" historians provide contradictory figures:
>
> Mitkä ovat revisionistien luvut ja mihin ne pohjautuvat? Butz(?)

Meillä ei edelleenkään ole mitään lopullisia lukuja, tutkimus on vasta
kesken (ja henk koht mielipiteenäni, ei edes ole meidän asia tutkia), mutta
johan minä kerroin että ainakin se mainittu revisionisti hyväksyy luvun
työhypoteesina, ja toteaa että 200 000 tarvittiin rakentamaan lentokoneita.

> vihjailee jälleen läpikulkuleirillään, että juutalaiset jatkoivat
> matkaansa Auschwitzista eteenpäin. Mihin he päätyivät (kyse on kesästä
> 1944. Missä rintamalinja oli?) ja mitä heille siellä tapahtui? Mitä
> todisteita tälle väitteelle on? Huomaa, että revisionistienkin
> hyväksymä luku on yhä melkein 450 000.

Siis tietenkin siinä vaiheessa, kun sota rupesi sujumaan huonosti, ja piti
ruveta vetäytymään, ei tietenkään enää kuljetettu juutalaisia saksalaisten
sotilaiden vastuksille. Ainakaan isommassa mittakaavassa. Päätyivät
lentokonetehtaisiin, kuten jo kerroin.

> Auschwitzista lähteneet kuljetukset ja niiden kyytiläisten lukumäärät
> tiedetään kohtuullisen hyvin. Sodan loppuvaiheen evakuoinneissa
> siirrettiin vankeja, juutalaisia ja muita, mm. toisille leireille.

Joka sekin on kovasti holosatua vastaan, sen mukaanhan niiden natsien olisi
murhanhimossaan pitänyt tappaa ne juutalaiset eikä suinkaan pelastaa niiden
henkiä evakuoimalla niitä turvallisempaan paikkaan.

> Syyt olivat erilaisia, mutta lukumäärät ovat murto-osia leireille
> kuljetettujen juutalaisten kokonaismääristä, ja nekin pienenivät
> entisestään sodan edetessä: Heitä tapettiin leirien evakuointien
> yhteydessä, heitä tapettiin ns. kuolonmarssien yhteydessä,
> rautatiekuljetuksia jätettiin yksinkertaisesti lukittuna raiteille,
> jolloin heikossa kunnossa olleet vangit pääosin menehtyivät.

Neuvostoliittolaisia valkoihoisia sotavankeja, vaan mehän puhumme nyt
juutalaisista. Vai viittaatko nyt siihen YLE TV1:n "dokumenttiin", jossa se
juutalaisen satuili kuinka oli joutunut seisomaan asennossa 36 tuntia
(Dachau tai joku Länsi-Saksan puolelle jäänyt amerikkkalaisten "vapauttama"
leiri vai miten se menikään...) Siinähän ne sitten kauhistelivat junaa,
jonka kyydissä ruumiita, vaikka ilmeisesti amerikkalaiset tai britit itse
sen radan pommittivat ja saksalaiset vartijat ampuivat.NÄMÄ SODAN
LOPPUVAIHEEN POIKKEUSTAPAUKSET EIVÄT TODISTA YHTÄÄN MITÄÄN SAKSALAISTEN
MURHANHIMOSTA.

>> In his three-volume study, Raul Hilberg similarly contends that "the
>> great majority" of the deportees from Hungary were "gassed" upon
>> arrival at Auschwitz.[note 39]

Hilberg on täyspelle.

>> Jean-Claude Pressac fixes (arbitrarily, it seems) the number of
>> Hungarian Jews who died in Auschwitz at 292,000.[note 42]
>
> Kuten olemme huomanneet, entisen revisionisti Pressacin luvut ovat
> jatkuvasti alakantissa, mutta vaikka hyväksyisimme tämän luvun, niin
> sekin on osoitus järjestelmällisestä kansanmurhasta.

Mutta ei The Holocaustista. Ja edelleenkin, tuolla näkyy lukevan "died" eikä
"murdered".

>> x x x clop6 x x x
>> Holocaustisatuun uskovat "oikeat" historiantutkijat ovat siis
>> risriidassa sekä toistensa kanssa että jopa itsensä kanssa!!! Voisiko P
>> de G
>> selittää, kuinka kukaan voi väittää noiden lukujen valossa, että
>> kirjanpito on kunnossa? Ja miten noista pomppivista lukemista kuitenkin
>> aina
>> saadaan summaksi se maaginen 6 miljoonaa??
>
> Koska meillä on tiedossa, että sodan jälkeen rivistä puuttui noin
> kuusi miljoonaa juutalaista.

Uskotko ihan oikeasti noihin juttuihisi?? Jos uskot, niin sittenhän sinun
pitäisi kyetä esittämään sen rivin ALKUpituus ja LOPPUpituus, jotta voit
suorittaa vähenneslaskun!!! Sinä itse olet kuitenkin myöntänyt, että
KUMPIKAAN luku ei ole tiedossa!!! Miten ihmeessä rivistä voi puuttua 6 M,
jos sen rivin alkuperäinen pituuskaan ei ole ollut noin paljon? Tai miten
esim 8 M pitkästä rivistä voidaan poistaa 6 M niin että siihen riviin jää 5
M???

> Vaikka sinä et suostuisi todistusaineistoa uskomaan.

Ethän sinä ole vaivautunut kertomaan edes sitä juutalaisten lukumäärää sodan
lopussa, puhumattakaan että olisi esittänyt lukuarvosi tueksi jotain
todistusaineistoa!!! En todellakaan suostu uskomaan todistusaineistoa jota
ei näytä olevan olemassakaan!!!

> Koska heidän kuolintapansa ja paikkansa on saksalaisten
> jäljiltä hieman epäselvää yksityiskohtien suhteen, mutta luvut pitävät
> hämmentävän hyvin kutinsa, jos on valmis tutustumaan aiheeseen ja
> ymmärtämään, miten historiankirjoitus toimii. Vaikka sinä ja muut
> revisionistit ette sitä uskokaan.

Niin, historianKIRJOITUS, vaan kun minua kiinnostaa historianTUTKIMUS ja
niiden tutkimusten tulokset. Emme todellakaan usko niitä
historiankirjoittajiasi, jotka allekirjoittivat sen julistuksen, jonka
mukaan "Mitään tutkimusta ei tarvita, tiedämme että se tapahtui koska se
tapauhtui". Emmekä myöskään usko paperihistorioitsijaa, jonka ainoa
"tutkimusmatka" oli joku pikavisiitti jossain juhlaseremoniassa.

> Sen sijaan revisionisteilla ei ole yhtenäistä kokonaiskuvaa
> uhrimäärästä, siitä missä uhrit kuolivat ja millä tavoin,
> puhumattakaan siitä kuinka paljon juutalaisia oli olemassa. Lisäksi
> puuttuu
> looginen, todistusaineiston kanssa yhteensopiva näkemys siitä, mihin
> uhrit ovat päätyneet, koska sukulaistensa kanssa he eivät sodan
> jälkeen ole olleet yhteydessä.

Entäs sitten? Eihän nuo asiat liity yhtään mitenkään esim siihen, millaisia
ZyklonB-jäämiä on löydetty väitetyistä kaasukammioista, sisäseinistä ja
ulkoseinistä.

>> x x x clip7 x x x
>> All these figures are fundamentally impossible because cremating
>> such masses of corpses in the purported eight-week time period was
>> technically not feasible.
>
> Ei pidä paikkaansa. Vrt. Zimmermanin artikkeli.

Vertaan kun ennätän, ja ketjussa "Uunilla oli kova duuni".

> Ja näiden tuhoamisen aikana krematorioiden kapasiteettia kasvatettiin
> polttamalla ruumiita kaivannoissa. Esim.
> http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2006/07/open-air-cremations-in-auschwitz.html

Joihin sitten juutalaiset kävelivät vapaaehtoisesti hymyssä suin samalla kun
toiset juutalaiset keräsivät sitä ihmisrasvaa kaivannon pohjalta, vai mihin
SINÄ uskot?? Huomasin nimittäin, että vaikka olemme jo monta kuukautta
keskustelleet, et ole ollenkaan kertonut OMIA näkemyksiäsi, vaan linkittelet
noiden ystäviesi hömppäblogiin, wikipediaan ja copypastailet tänne
kokonaisia webbisivuja ja muita ylipitkiä tekstejä, aivan kuin sinulla ei
olisi omaa ajattelua ollenkaan.

> Mattogno on valehtelija ja vääristelijä, ja kehotan lukijaa kääntymään
> Zimmermanin artikkelin puoleen. Siellä asia käsitellään
> perusteellisesti. Minun on turha ruveta lainailemaan sieltä enempää
> pitkiä pätkiä.

Niin, normaalikäytäntöhän on että lainataan vain lyhyt pätkä ja selitetään
ne pointit omin sanoin. Sinun omituinen tapasi lainata kilometritolkulla
ilman mitään omaa panosta, viittaa kovasti siihen että et itse ollenkaan
ymmärrä asiaa, vaan papukaijamaisesti toistelet ystäviesi tyrkyttämiä
valheita.

> Tämäkin juttu menee täysin sivuun siitä tosiseikasta, että vaikka
> hyväksyisimme revisionistien väitteet siitä, että kaasulla tappaminen
> on mahdotonta samoin kuin leireille kuljetettujen juutalaisten
> hautaaminen, heidän velvollisuutensa on selittää, mihin nämä
> juutalaiset sitten katosivat.

Eipäs ole. Olen jo esittänyt kaksi erillistä perustetta miksi ei ole, ja
kukin peruste riittäisi yksinäänkin.

> Siihen ei riitä, että muutama sata
> juutalaista päätyi toiselle leirille jossain vaiheessa ja väittää
> asiaa todistetuksi.

Ai että 200 000 juutalaista on vain muutama sata??? Ja sinulle tuntuu olevan
edelleenkin epäselvää, mikä todistaa mitäkin.

> Yksin Korherr-raportti (siis natsien itsensä

Ja nyt gishgallopoit johonkin raporttiin, josta tekisi mieli sanoa "koskaan
kuullutkaan"...

> laatima dokumentti, jonka aitous ei ole millään tavalla kyseenalainen)
> kertoo,
> että juutalaisten lukumäärä on laskenut vuoden 1942 loppuun mennessä
> neljällä miljoonalla vuodesta 1937. Yksin Kenraalikuvernementin
> "läpikulkuleirien" läpi oli kuljenut melkein 1,3 miljoonaa
> juutalaista. Missä nuo juutalaiset olivat TJT2:n mielestä vuonna 1945.
> Anna
> maakohtaiset luvut ja todisteet niille, kiitos.

Vitustako minä tiedän misssä ne jutkut oli, minulle riittää tieto että niitä
ei tapettu keskitysleireillä kaasuttamalla, josta seuraa tieto että The
Holocaust on puhdasta satua.

>> Meidän "uusnatsien" mielestä Natsi-Saksassa ei
>> tapahtunut mitään raamatullisia eikä muitakaan todellisia ihmeitä,
>> joten KRITEERILISTANI KOHTA 1, jonka P de G hyväksyi validiksi
>> kriteeriksi, on siis voimassa. Holocaustisatuun uskovien mielestä uunit
>> kuitenkin
>> selvisivät luonnonlakien vastaistesta duunistaan helposti, kun taas
>> meidän "uusnatsien" näkemyksen mukaan uuneilla oli liian kova duuni
>> (kuten jo aikoinaan ketjussa "Uunilla oli kova duuni") osoitin.
>> Voisiko P de G perustella, miksi hän edelleenkin pitää
>> holocaustisadun näkemystä uskottavampana???
>
> Muiden muassa siksi, että Butzin ja Mattognon ja kumppaneiden laskut
> ovat tarkoituksellisen vääristeltyjä ja koska revisionistien
> hypoteesit eivät kestä tarkempaa tarkastelua.

No miksi te ette sitten kykene ollenkaan vastaamaan kysymyksiimme? Ystävisi
Terrykin näyttää piipahtaneen codohin foorumilla monta vuotta sitten, ja
luikkineen kiireesti karkuun kun hänelle alettiin esittää kysymyksiä ja
debattihaastetta, ja siinä sivussa vinkui että kysymykset on vanhoja, joka
herätti jonkinlaista hilpeyttä...

>
>>
>> x x x clip8 x x x
>> Thanks to a fortunate coincidence, Birkenau was twice photographed
>> from the air by Allied reconnaissance aircraft on May 31, 1944,[note
>> 45] a day when 15,000 Hungarian Jews arrived at the camp. Moreover,
>> we are authoritatively told, some 184,000 Jews had arrived there
>> from Hungary during the previous 14 days - an average daily total of
>> some 13,000. The aerial reconnaissance photographs show not the
>> slightest trace of the alleged extermination action: No trace of pits, no
>> lines of people in front of the
>> crematories, no evidence of open-air burning in the areas mentioned
>> by witnesses. x x x clop8 x x x
>> Pits viittaa holocaustisatuun uskovien selitykseen, että Unkarin
>> juutalaisia (ja kaikkia muitakin juutalaisia) poltettiin uunien
>> lisäksi maakuopissa. Näistä kuten muistakaan holocaustin todisteista
>> ei kuitenkaan näy jälkeäkään esim ilmavalokuvissa.
>
> http://i3.photobucket.com/albums/y94/Rodoh_Hans/20Aug44_activity.png

Siis koska 20.8., siis elokuun lopussa, otetussa kuvassa näkyy epämäärinen
pieni savupilvi, se todistaa että kesäkuun alussa poltettiin juutalaisia??
(jos nuo kuvasi ylipäätään ovat aitoja, se kuvia käsittelevä teos ei näytä
olevan mukana siinä lähes 30 kirjaa sisältävässä zipissä)

>> x x x clip9 x x x
>> The German documents of this period clearly reveal the reasons for
>> the mass deportation of Hungarian Jews to the Reich: Germany
>> urgently needed labor for armaments and other war-related enterprises. On
>> May 9, 1944,
>> Heinrich Himmler reported in a letter to the chief of the SS
>> Hauptamt as well as the head of the SS central economic
>> administration office (WVHA) that 10,000 soldiers were to be
>> assigned to guard the workers engaged in the Jäger (pursuit plane)
>> construction program, because otherwise "the placing, the guarding
>> and the efficient employment of approximately 200,000 Jews" was
>> impossible.[note 46] A report two days later further explained:[note
>> 47]
>
> Leirillä oli parhaimmillaan 4500 vartijaa (tammikuun puoliväli 1945,
> kuolonmarssien aikaan). Tuollaiset luvut ovat ilmasta temmattuja.

Mitä ihmettä Ausvitsin vartijoiden määrä tähän liittyy?? Eihän se mikään
lentokonetehdas ollut, ja saksalaisilla oli useita lentokoneprojekteja,
mukana useita yhtiöitä, en vaan ainakaan pikaisella googlauksella löytänyt
tietoja missä ne tehtaat sijaitsi, mutta eri osiahan valmistettiin eri
paikoissa, ehkä ausvitsissakin, mutta pointti siis että nuo 200 000 eivät
tietenkään olleet yhdessä ja samassa paikassa. 200 000 juutalaista ja 10 000
vartijaa, siis 20 juutalaista per vartija, kuulostaa ihan uskottavalta
luvulta.

>> Meidän "uusnatsien" mielestä tapaus on siis selvä: Saksalaiset
>> tarvitsivat juutalaiset työvoimaksi, ja orjatyövoimaa täytyy
>> tietysti valvoa, joten itse Hitler määräsi 10 000 Waffen SS:n
>> sotilasta valvomaan 200 000 juutalaista, ja itse Himmler raportoi
>> asiasta. Ja näiden 200 000 juutalaisen on
>> täytynyt olla nimenomaan Unkarista, koska muita isoja
>> väestönsiirtoja ei ollut tuohon aikaan meneillään. Mikä on
>> holocaustisatuun uskovien näkemys? Määrättiinkö ne 10 000 sotilasta
>> kenties vartioimaan kaasutettuja ruumiita joita
>> ei voitu polttaa kun uunit ei riittäneet? Vai katseliko ne niitä
>> "erivärisiä" lieskoja jotka "leimusivat" uunien piipuista??
>
> Teillä revisionisteilla on suuria ongelmia totuuden kanssa. Ne 10 000
> ovat revisionistien mielikuvitusta. Missä se dokumentti on, joka näin
> väittää?

Sivulla
http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n4p-4_Graf.html
on tuossa kohdassa viitenumerot 46 ja 47 jotka on sitten selitetty
46. Nuremberg document NO-5689. Note also: R. Hilberg, The Destruction of
the European Jews (cited above, 1985 ed.), pp. 934-935.
47. Nuremberg document NO-5689.

> C) mitä näille juutalaisille tapahtui Stutthofissa? Päätyivätkö he
> kenties kuolonmarssille Itämeren rannalle, jossa saksalaiset
> teloittivat viitisen tuhatta vankia?

Olitko itse paikalla katsomassa vai mistä tiedät?

> Vai tapettiinko heidät marssilla
> Lauenburgiin? Kuuluivatko he kenties niihin noin 25 tuhanteen, jotka
> kuolivat näissä toimenpiteissä?

Unohdit esittää dokumentit.

>> of course, that the large-scale 1944 deportation of Hungarian Jews
>> was not organized as part of any extermination program. (According
>> to the official "Holocaust" story, Auschwitz was the only
>> operational extermination camp between May and July 1944.)[note 52]
>> x x x clop11 x x x
>> Mikä on holocaustisatuun uskovien näkemys tuon listan
>> kohtalosta/tapauksesta?
>
> Mattogno on väärässä tuhoamisleirien suhteen. Chelmno avattiin
> uudestaan kesällä 1944 ja suljettiin jälleen tammikuun puolivälissä
> 1945.

Mitä taas valehtelet? Artikkeli sanoo ihan samaa, viite 52
52. According to standard "Holocaust" literature, Chelmno was reactivated in
June and July 1944 for a period of 21 days, but nobody claims that Hungarian
Jews were gassed there. The alleged gassings at Majdanek are said to have
been stopped in November 1943.
ja wikinne mukaan tarkka päivämäärä 23.6., siis ennätti olla kesäkuussa
toiminnassa vain yhden viikon, joten aika sama lukeeko varsinaisessa
tekstissä June vai July (voi olla typokin), ja artikkelin kirjoittaja on
siis JG.

> Selitätkö miksi tässä on ongelma? Mattogno viittaa kadonneisiin
> listoihin, ja vetää siitä kovasti paisuteltuja johtopäätöksiä.
> Tiedätkö mistä hän puhuu?

Tiedätko itse mistä puhut? Clipit on sivulta
http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n4p-4_Graf.html
jossa jo linkissä näkyy kirjoittaja.

> Vakuuttaako sinut selitys, jossa joku valtavirran
> historiantutkija käy arkistossa ja kuulee anekdootin mukaan väitteitä
> jostakin holokaustiin liittyvästä asiasta? Miksi tämä selitys sitten
> vakuuttaa sinut?

No olisihan sekin vakuuttavampaa kuin se, että valtavirran historiantutkijat
allerkirjoittavat lausunnon, jonka mukaan mitään tutkimusta ei tarvita,
koska tiedämme holocaustin tapahtuneen, koska se tapahtui. Tai se, että
historiantutkija ei käy ollenkaan tutkimassa paikkoja joita väittää
tutkivansa (vierailua jossain juhlassa ei lasketa), vaan pyörittelee
papereita kirjoituspöytänsä ääressä. Aidot historiantutkijat, siis
revisionistit, käyvät sekä arkistoissa että väitetyillä murhaleireillä,
väitetyissä kaasukammioissa, ottavat valokuvia, materiaalinäytteitä jne
(silloin harvoin kun saavat luvan, yleensähän NE haluavat kirjoittaa
lähetteen vankilaan...) Vakuuttaako sinua jonkin Taigmanin ja Willenbergin
satuilut Treblinkasta? If YES, millä perusteella sitten et vakuutu minun
esittämistäni? If NO, miksi sitten viittailit uhrien ja sivullisten
kertomuksiin??

>> x x x clip12 x x x
>> Important in this regard are the 1944 transport lists stored in the
>> archive of the former Stutthof concentration camp. These records show
>> that
>> between June 29 and October 28, 1944, a total of 48,619
>> predominantly female Jewish prisoners arrived at the Stutthof camp
>> (located east of Danzig/ Gdansk in present-day northern Poland).
>> About half of these deportees - 25,043 - had arrived from two Baltic
>> camps: Kaunas (Lithuania) and Riga (Latvia).
>
> Ei, vaan näiltä alueilta. Niillä sijaitsevilta työleireiltä. Oswald
> Pohl oli antanut määräyksen, että terveet orjatyöläiset piti siirtää
> orjatyöleireille vielä valloittamattomille saksalaisalueille.

Siis piti siirtää elävinä. Miten tämä sopii siihen väitettyyn murhanhimoon??

> Työkyvyttömät tapettiin. Kloogan leiriltä meillä on kuviakin näistä
> onnettomista, jotka jäivät jälkeen.

Klooga?? "Koskaan kuullutkaan", paitsi että muistelen joskus jossain tuonkin
sanan nähneeni...

> Jostain syystä Graf ja sinä jätätte kertomatta, mitä Kaunasissa ja
> Riiassa oli tapahtunut ennen vuotta 1944. Lukija voi perehtyä asiaan
> esimerkiksi täällä:
> http://www.deathcamps.org/occupation/riga%20ghetto.html Tässä lainaus
> siitä, mitä Kaunasissa tapahtui loppuvaiheessa:

Ei se Ausvitsi missään Kaunasissa ollut.

> "Final days
> In the autumn of 1943, the SS assumed control of the ghetto and
> converted it into the Kovno concentration camp. Wilhelm Göcke served
> as the camp's commandant. The Jewish council's role was drastically
> curtailed. The Nazis dispersed more than 3,500 Jews to subcamps where
> strict discipline governed all aspects of daily life. On October 26,
> 1943, the SS deported more than 2,700 people from the main camp. The

Miten nämä liittyvät 6 miljoonan juutalaisen tappamiseen, pääosin kaasulla?
3500 on peräti 0,583333... PROMILLEA, siis noin 0,06 PROSENTTIA kuudesta
miljoonasta!!!

> SS sent those deemed fit to work to Vaivara concentration camp in
> Estonia, and deported surviving children and the elderly to Auschwitz.

Siis lapset ja vanhukset lomailemaan Ausvitsiin, mitä tämä todistaa ja
mistä??

> On July 8, 1944, the Germans evacuated the camp, deporting most of the
> remaining Jews to the Dachau concentration camp in Germany or to the
> Stutthof camp, near Danzig, on the Baltic coast. Three weeks before

Siis Dauhauhun turvaan, aika outo todiste murhanhimosta...

> the Soviet army arrived in Kovno, the Germans razed the ghetto to the
> ground with grenades and dynamite. As many as 2,000 people burned to
> death or were shot while trying to escape the burning ghetto. The Red

Olitko paikalla katsomassa?? Mitä noiden kuolleeksi palaneiden ruumiille
sitten tehtiin?? Kuka hautasi, mihin, milloin??

> Väkeä lähetettiin Stutthofiin, koska sinne oli perustettu WVHA:n
> kanssa yhteistyössä useita alaleirejä hyödyntämään orjatyövoimaa.
> Tämä ei selitä läpikulkuleirien juutalaisten kohtaloa, vaikka kuinka
> haluaisit.

Siis kun juutalaiset sinunkin mukaasi läpikulkivat lerin läpi matkalla
alaleireille, se ei selitä sitä, että menivät kyseisen leirin kautta töihin
alaleireille??

> Kuinka moni näistä 50 000 juutalaisesta oli kulkenut Chelmnon,
> Belzecin, Sobiborin, Treblinkan tai Auschwitz-Birkenaun kautta?

Ihan samantekevää, 50 000 on alle prosentti 6 miljoonasta, eikä liity
mitenkään esim kysymykseen ZyklonB:n kemiallisista ominaisuuksista.

> Kuten sanottua, Stutthofiin juuri perustetut orjatyöleirit kaipasivat
> työntekijöitä. Unkarilaiset juutalaiset olivat juuri saapuneet
> Auschwitziin kesän aikana ja jos heitä ei oltu vielä kaasutettu, niin
> he olivat luultavasti vielä suhteellisen hyvässä fyysisessä kunnossa,
> joten liiketaloudellisesta näkökulmästä oli järkevää lähettää heidät
> Stutthofiin.

Aivan, alat vihdoinkin tajuta että jos on suorastaan huutava työvoimapula,
ja toisaalta on käytettävissä työvoimaa, on järkevämpää lähettää se työvoima
paikkaamaan sitä pulaa eikä suinkaan lähettää se kaasukammioon tapettavaksi.

> Ei estänyt heidän tappamistaan eri tavoin siinä vaiheessa, kun leiriä
> evakuoitiin.
> Kesällä 1944 Stutthofiin muuten alettiin suunnitella kaasukammiota
> työkyvyttömien vankien eliminoimiseksi. Siellä tapettiin hieman yli
> neljä tuhatta vankia, jotka eivät kestäisi evakuointeja. (Daniel
> Blatman: The Death Marches: The Final Phase of Nazi Genocide, s. 112.

Ai että ihan alettiin suunnitella. Tapettiinko nuo 4000 niillä
suunnitelmilla vai saatiinko ne kammiot jossain välissä valmiiksikin?

> Löytyy Google booksista)

Minulla on jo noin 30 kirjaa jonossa...

>> x x x clop12 x x x
>> Ausvitsissa kaasutetut juutalaiset siis palloilivat elossa
>> Liettuassa ja Latviassa, kunnes heidät evakuoitiin lähestyvän
>> Puna-armeijan takia.
>
> Mistä sinä tuon tulkinnan repäisit?

Tuosta clipistä.

> Auschwitziin kuljetettiin noin 500
> 000 Unkarin juutalaista, joista valtaosa (noin 75 %) kaasutettiin heti
> hengiltä.

Ei kaasutettu, yhtäkään prosenttia.

> Eloonjääneistä osa pysyi leirissä, kunnes se evakuoitiin tai

Siis kaikki, koska ketään ei tapettu, ainakaan kaasuttamalla.

> kuoli sairauksiin, nälkään, nääntymiseen, ammuttiin tai kaasutettiin

Sairauksiin toki kuoli ihmisiä, mutta eihän se mistään murhanhimosta
todista, varsinkin kun dokumentit osoittavat että natsit tekivät kaikkensa
saadakseen epidemiat kuriin. Ruokaa annettiin niin paljon kun sitä niissä
oloissa oli mahdollista antaa (ja mustalaislapsille syötettiin suklaatakin).
Toki oikea työnteko voi olla liikaa jollekin yliopistohumanistipellelle.
Vartijoiden kimppuun käyneet ym rikolliset toki voitiin ampuakin, vaikka
lievempiäkin rangaistuksia oli käytössä. Kaasuttaminen on holosatua.

> työkyvyttömänä. Osa eloonjääneistä lähetettiin muille leireille
> orjatyövoimaksi. Heistäkin suurin osa kuoli näillä seuraavilla
> leireillä tai matkalla sinne eli evakuointien aikana.

Ihmisillä on ikävä taipumus kuolla ties missä ja milloin, eräs
kreationistituttavani tuttavakin lähti eräänä päivänä käymään autollaan
muutaman kilometrin päässä, sen vaimo alkoi sitten ihmetellä miksei miestä
kuulu takaisin, ja lopulta joku sitten löysi auton tien reunasta ja
tuttavani tuttavan kuolleena, oli saanut sydänkohtauksen tjsp. Pitäisiköhän
tästäkin tapaukesta pistää syyt (uus)natsien niskoille???

> Miten tämä selittää niiden yli kolmensadan tuhannen
> unkarilaisjuutalaisen kohtalon, jotka tapettiin välittömästi leirille
> saapumisen jälkeen?

Ei niitä tapettu.

> Entä missä luuraavat tässä vaiheessa ne 1,3
> miljoonaa juutalaista, jotka kuljetettiin Operaatio Reinhardin
> leireille?

En usko tuollaiseen lukuun.

> Siinä on yli puolitoista miljoonaa juutalaista vielä
> kadoksissa, ja suurin osa noista sinunkin esille ottamistasi oli
> hengetönnä vuonna 1945.

Missä lie Transnistriassa, Venäjällä, Unkarissa, Kazakstanissa, jne, kyllä
siellä lääniä riittää ennen kuin Alaska tulee vastaan.

>> Sopii aika hyvin "uusnatsien" näkemykseen, että juutalaiset oli
>> tarkoitus vain siirtää pois tulevan Suur-Saksan alueelta.
>
> Ei sovi, jos tietää yhtään enempää holokaustin historiasta.

Ai sillä oli joku historiakin... no, johan se 6 miljoonaa oli tiedossa
1800-luvulla, ja sitten esim vuonna 1919, jne, jostain syystä et ole vielä
kommentoinut ollenkaan tätä maagista lukumäärää ja sen historiaa.

> Einsatzgruppet olivat päättäneet työnsä pitkälti jo vuonna 1943. Jos
> tunnet yhtään holokaustin historiaa tiedät, että Himmler ei ollut
> tyytyväinen ampumiseen tappamismenetelmänä monestakin syystä. Siinä
> pitkälti taustasyy siirtymiselle kaasuttamiseen.

Mitä muuten tapahtui niille E-porukoiden ampumille ruumiille? Käytiinkö ne
sitten myöhemmin kaivamassa ylös niistä väitetyistä joukkohaudoista? Ja
poltettiin kätevästi tuhkaksi jotta ei jäänyt mitään todisteita?

> Jostain syystä jäät jatkuvasti kiinni siitä, ettet tunne tapahtumia
> tai kokonaisuutta juuri ollenkaan. Mistä tämä johtuu? Sinunhan
> pitäisi olla perehtynyt aiheeseen.

Minähän nimenomaan totesin olevani vasta aloittelija. Sen varassa mitä YLE
ja muut TV-kanavat esittävät, jne.

>> x x x clop13 x x x
>> Yllä siis lähinnä tiivistelmä meidän "uusnatsien" näkemyksestä.
>> Haluaako P de G verrata tätä holocaustisatuun uskovien näkemykseen vai
>> tuleeko
>> hänestä taas Pakoonpötkija de Garkuunjuoksija!!??? Kas siinä julma
>> Bulma... ja tuossa alla.
>
> Mitä ihmettä? 437 000 unkarilaista juutalaista Auschwitziin. Ok. Syynä
> ei ollut työvoimapula, joka oli todellinen, mutta tässä nähdään
> natsien prioriteetit. Työvoimapula oli kova, mutta kaikkia
> työkykyisiä Unkarin juutalaisia ei pantu töihin, vaan valtaosa
> tapettiin Auschwitzissa.

Miksi arvokas työvoima tapettiin tilanteessa jossa oli suorastaan huutava
työvoimapula?

> Sota oli saksalaistenkin silmissä hävitty, vaikka korkein johto ja
> fanaattisimmat natsit eivät sitä ehkä myöntäneet. Sitten Graf vetää
> johtopäätöksen, jolle ei löydy mitään todisteita eli että loput
> juutalaiset (yli 320 000) siirrettiin eri leireille. Hänellä on
> todisteita vain muutamasta tuhannesta, mutta silti hän väittää
> (slippery slope fallacy), että yli kolmesataa tuhatta juutalaista
> siirrettiin muille leireille.

Siis lentokoneprojekteihin tarvittiin ne 200 000, ei ole "muutama tuhat":

>> Kuoliaaksi kaasuttuja Unkarin juutalaisia siis löytyi elossa lähes
>> neljästäsadasta eri paikasta, muutaman sadan henkilön työyksiköistä
>> aina kymmenien tuhansien henkilöiden isoihin leireihin. Sopii aika
>> hyvin, suorastaan täydellisesti, meidän "uusnatsien" näkemykseen,
>> vai kuinka?
>
> Jesh, mutta jostain syystä te ette mainitse paljonko heitä oli
> yhteensä näissä lähes neljässäsadassa paikassa. Jostain syystä nuo luvut
> eivät

Joka tapauksessa enemmän kuin "muiutama tuhat".

> Ja silti on selvittämättä, mitä tapahtui juutalaisille, jotka teidän
> mukaanne päätyivät "itään" kenraalikuvernementin "läpikulkuleirien"
> kautta. Muistutan vielä, että heitä olie melkein 1,3 miljoonaa. Tuo
> yli kolmensadan tuhannnen unkarilaisjuutalaisenkin selviäminen on aika
> huterissa kantimissa, jos ollaan hellämielisiä.

Paljon tukevimmissa kantimissa kuin teikäläisten todisteet kaasukammioista.
Btw, kun "murhaleirille" toimitettiin sitä ZyklonBeetä, kuinka monta
prosenttia siitä käytettiin vaatteiden jne desinfioimiseen ja montako
prosenttia juutalaisten tappamiseen?

>> x x x clop15 x x x
>> Revisionistiset tutkijat siis löysivät venäläisten arkistosta
>> dokumentin, vaikka P de G:n mukaan he eivät tee mitään tutkimusta.
>> Ja holocaustisadun mukaan natsit säästivät vain muutamia työikäisiä
>> aikuisia, kaikki muut kaasutettiin (tai ammutitin E-gruppen
>> toimesta), vaan tuolla niitä elossa olevia lapsia, muutaman
>> kuukauden ikäisistä vauvoista 15-vuotiaisiin teihneihin, löytyi
>> lähes 200 kpl, ja joukossa 3 vuotias Unkarin juutalainen poika ja 11
>> vuotias Unkarin juutalainen tyttö. Täysin sopusoinnussa meidän
>> "uusnatsien" näkemykseen, että mitään holocaustia ei tapehtunut,
>> vaan kuinkas P de G ja muut holocaustisatuun uskovat sovittavat
>> edellämainitut löydöt omaan näkemykseensä??
>
> Muutama poikkeustapaus ei tee asiasta sääntöä. Ja kyllä, parisataakin
> tapausta on useiden miljoonien joukossa poikkeus.

Ei jaksa.

>> Under the present circumstances, it is of course not possible to
>> determine the number of victims among the deported Hungarian Jews, but it
>> was
>> probably on the order of several tens of thousands.
>
> Ööh, jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, niin miten tämän neron
> on mahdollista päätyä sanomaan, että uhreja oli vain alle sata
> tuhatta? Totuus on, että meillä on tietoa uhrien lukumääristä ja ne on
> mainittu
> jo moneen kertaan.

Mitähän sinä tarkoitat sanalla "tieto"??? Siis käytätkö sinä tuota sanaa
sanan "fakta" synonyymina, vai termin "epämääräinen arvaus" synonyymina, vai
miten???

>> It is a well-known fact that
>> countless prisoners succumbed to diseases in the chaotic final
>> months of the war.
>
> Totta, muun muassa saksalaisten pelkästään uskonnon perusteella
> vainoaman kansanryhmän jäseniä kuoli valtavasti tauteihin leireillä,
> joissa heille ei tarjottu tarpeeksi ruokaa, suojaa ja hoitoa.

Anteeksi kuinka??? Mikä on tuo mystinen kansanryhmä??? Ei ainakaan
juutalaiset, eihän heitä uskonnon perusteella kohdeltu yhtään mitenkään,
vaan RODUN. Kai termi "rotulait" on tuttu?? Ja termi "rotuhygienia" yms
rotu-alkuiset?? Ei natseja uskonnot kiinnostaneet vaan RODUT, ainoa
uskontoon liittyvä ryhmä lienee ollut Jehovan todistajat, mutta ei heitäkään
leiritetty sen takia vaan aseistakieltäytymisen takia. Ja niillä
leireillähän oli (erään tiedon mukaan, eräässä tilanteessa, ainakin eräällä
leirillä) enemmän katolisia kristittyjä kuin juutalaisia...

>> At any rate, Jews were not exactly an endangered species in postwar
>> Hungary.
>
> Mitä tämä tarkoittaa? Koska saksalaiset pääsivät käsiksi unkarilaisiin
> juutalaisiin vasta 1944 he ehtivät tuhota heistä vain noin 70
> prosenttia. 825 000:sta juutalaisesta noin 565 000 kuoli. Minä

Ei kuollut.

> sanoisin, että vaikuttaa systemaattiselta ja kansanmurhalta, mutta
> sinulla on selvästi jokin toinen määritelmä niille sanoille.

Emme edelleenkään keskustele kansanmurhasta vaan The Holocaustista. Tai
ainakin minä yritän, mutta vaikeaa on kun sinä vänkäät keskustelun niihin
lillukanvarsiin, sivuseikkoihin, gishgullopoit...

>> Committee of the ruling Hungarian Communist Party. (According to a
>> popular joke of the time, he had been given this position to ensure
>> that someone in the Central Committee would be able to sign death
>> sentences on the Sabbath.)
>> x x x clop16 x x x
>> Kuoliaaksi kaasutetut tai muuten tapetut juutalaiset KOMMUNISTIT siis
>> ottivat valtaansa koko Unkarin valtion sodan jälkeen, aivan kuten
>> Hitler oli ennustanut/pelännyt,
>
> Aivan, Adolf näki tappionsa ja sitä seuraavat olosuhteet jo vuonna
> 1933 ja pyrki valtaan sen vuoksi. Siinä on kehäpäätelmää kerrakseen.

Tarkoitin, että ennen valtaansapääsyä, ennen sotaa Hitler pelkäsi, että JOS
kommunisteja ei pysäytetä, niin ottavat valtaansa Unkarin (ja koko
Euroopan), joten Hitler YRITTI pysäyttää kommunistit, mutta yritys
epäonnistui, kommunisteja ei pysäytetty, joten ottivat vallan.

>> x x x clop17 x x x
>> Unkarilaiset itse siis marssittivat juutalaisia rakentamaan esteitä
>> Neuvostoliitosta vyöryviä panssarivaunuja vastaan, ja tässä puuhassa
>> tietysti kuoli juutalaisia. Todennäköisesti niiden päälle vyöryvien
>> neukkujen toimesta...
>
> Kyllä, unkarilaiset osallistuivat juutalaisten (omien ja muiden
> maiden) tuhoamiseen. Tässä ei ole mitään ihmeellistä tai uutta. Luvut
> on huomioitu virallisen historiankirjoituksen luvuissa. Jos haluat tietää
> enemmän vaikka unkarilaisten touhuista itärintamalla, tutustu vaikka
> unkarilaisten osuuteen Kamenets-Podolskyn murhissa:

En halua, eihän ne olla vielä käsitelty sitä saksalaisten väitettyä
tekoa....

> SItten vähän enemmän tietoa ja todisteita tapahtumasta:
> http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2013/02/the-kamenets-podolsky-massacre_12.html

Plagiaristibloggariystäviesi täysin epäluotettava törkysivusto, ei siellä
mitään tietoa ole (ainakaan jos käytämme sanaa "tieto" sanan "fakta"
synonyymina).

> Teet jälleen typeriä, yleistäviä johtopäätöksiä vähillä tiedoilla.

Aika paljon tietoa siinä videolla näkyy olevan, päätellen siitäkin että sinä
et ole vieläkään uskaltanut sitä kommentoida, vaikka kohta jo puoli vuotta
mennyt...

> Mutta et kai halua keskittyä Unkarin juutalaisiin, jotka tosiaan
> päätyivät saksalaisten käsiin vasta 1944. Olemme käyneet tosiaan läpi,
> mihin kaikkialle heitä päätyi Auschwitzin karkoittamisen jälkeen,
> mutta osa jäi Unkariin ja joillakin Himmler yritti käydä epätoivoista
> kauppaa.
> Kerrotko nyt yhteenvetosi asiasta? Kuinka paljon Unkarin juutalaisia
> oli sodan loppuvaiheessa eri puolilla Eurooppaa?

En halua keskittyä Unkarin juutalaisiin.

> Siirrytäänkö Operaatio Reinhardin leireille päätyneisiin? 1,3
> miljoonaa juutalaista. Missä he ovat vuonna 1945?

En usko tuohon lukuun, ei kiinnosta persekarvan vertaa. Paljon
mielenkiintoisempaa olisi keskustella siitä, paljonko niitä juutalaisia oli
yhteensä vuonna 1945. Ja moniko sitten on hakenut Saksan valtiolta
korvauksia kärsimyksistään, jne.

>> Holocaustinakemysten vertailua osa 2 Ranskan juutalaiset
>> X X X X CLIP 2 X X X X
>> Osassa 1 osoitin, että Unkarin juutalaisia ei holocaustitettu, joten
>> otan seuraavaksi tarkasteluun ihan toisella puolella Eurooppaa
>> eläneet juutalaiset.
>
> Et sinä mitään osoittanut.

Osoitinpas.

>> to a decision by Hitler two years earlier to remove the Jews from
>> Europe, Luther wrote:[note 20]
>
> Ok, odotettu pelinavaus. Saksalaiset käyttivät peitekieltä salatakseen
> juutalaisten todellisen kohtalon. Tosin välillä peite putosi. Tästä,

Tuokin vakioväitteenne on kumottu monta kertaa.

> ja varsinkin revisionistien vaihtelevasta käännöstaidosta, on
> loputtomia keskusteluja eri puolilla nettiä.

Sinä sen sijaan et muistaakseni kommentoinut kun ihmettelin miten se
ystäväsi kääntää...

> Mutta jälleen TJT2 (tai hänen ohjaajansa) vääristelee todellisia
> tapahtumia. Alunperin natsien suunnitelmissa oli saada juutalaiset
> pois omalta vaikutusalueeltaan,

Olemme siis tähän asti samaa mieltä, eikös olekin hienoa?

> mutta tämä politiikka muuttui vuoden 1941
> aikana. Syksyllä 1941 kiellettiin maastamuutto täysin. Dokumentissa,

Muuttui millä tavalla? Yritätkö väittää, että natsit nimemomaan halusivat
pitää juutalaiset? Miksi? Ja mikä on tarkempi ajankohta, päivämäärä edes
kuukausi tai edes vuodenaika?? Kuka tai ketkä tämän takinkäännön päättivät??

> johon tässä nojaudutaan, kerrataan natsien ulkoministeriön toimesta,
> miten natsien politiikka juutalaisia kohtaan kehittyi vuosien
> varrella. Se ei siis heijasta politiikkaa asiakirjan kirjoitushetkellä.

Heijastaa mitä heijastaa, erilaisia suunnitelmia kuitenkin oli, siitäkin
mitä niille juutalaisille tehdään sodan jälkeen (siis sen jälkeen kun natsit
ovat voittaneet, jota ei sitten tapahtunutkaan, joten ne suunnitelmatkin
jäivät pelkiksi suunnitelmiksi, mutta ei muuta faktaa että suunnitelmia oli)

>> Jewish workers," and that in Riga German and Latvian Jews worked for
>> the SS, the army, the navy, the air force, the railroad, and in
>> commercial enterprises.[note 21]
>> x x x clop2 x x x
>> Siis Latviassa, Valkovenäjällä tai mikä Ukraina siellä nykyään
>> onkaan... mutta tämä oli vain johdantoa Ranskan ja Belgian juutalaisiin.
>
> Tässä jätetään taas aika strategisesti paljon kertomatta. Ennen kuin
> länsieurooppalaisia juutalaisia (lähinnä Saksasta ja Itävallasta =>
> Altreich) siirrettiin Baltian maihin ja Valkovenäjälle, paikalliset
> juutalaiset murhattiin lähinnä Einsatzgruppe A:n ja B:n toimesta. Noin
> 30 000 juutalaista tapettiin Riiassa, Rumbula-nimisessä paikassa.

Kumma fiksaatio sinulla tuohon Riiaan.

> Heidän kohtaloistaan voi lukea tosiaan täältä tai sieltä hieman

Voisihan sitä lukea, jos pysyisi hereillä 24/7...

> Minskin getossa oli sodan alkuvaiheessa 80 000 - 100 000 juutalaista.

"Minsk on Valko-Venäjän pääkaupunki ja asukasluvultaan maan suurin kaupunki.
"
Wiki.
Riiasta Minskiin, noin ne maalitolpat viuhuu.

> Paikallisia ja lähiseutujen asukkaita. Juutalaisia tapettiin lähinnä
> Maly Trostinetsin lähistöllä olevassa metsässä.

Pitänee perehtyä tuohonkin väitteeseesi, vaikka ei liitykään miljoonien
juutalaisten kaasuttamiseeen. Mutta ymmärrän toki halusi saivarrellla
muutaman (tuhannen) juutalaiset (väitetystä) tappamisesta jossain kaukana
idässä, kun et ollenkaan pysty esittämään todisteita niistä miljoonien
juutalaisten kaasutuksista. Ausvitsin seinällä lienee edelleenkin se kyltti,
jossa luku 1,5 MILJOONAA, siinä ei jotkut Minskin getot paljon paina.

> "As a result of "actions" on 14, 26 and 31 August 1941, about 5,000

OOOOHHH, ihan 5 000, kyllä nyt on todistettu YLI KOLMEN MILJOONAN
juutalaisen kaasutus Zyklon Biillä....

> Pysytkö kärryillä? Kuinka monta Altreichin juutalaista sinulla on
> jäljellä?

Niin monta sivullista englanninkielistä copypastea, ilman mitän omaa
panosta, että en jaksanut lukea. Mitäpä jos seuraavaksi copypastaisit jonkin
yli tuhatsivuisen PDF:n tänne...!?

>> The official "Holocaust" literature is silent about the transport of
>> Polish Jews to the occupied Soviet territories.
>
> Johtuu siitä, että heitä ei kuljetettu sinne mitenkään merkittävissä
> määrin.

Mistä sinä sen muka tiedät?

>> The Polish Jews evacuated from the
>> ghettos are supposed to have been gassed in "extermination camps."
>
> Juuri näin. Ja se teidän todistusaineistonne sen suhteen, että he
> tulivat niistä ulos on missä?

Siinä, että niitä ei kaasutettu. Jos ihminen käy suihkuhuoneessa, jossa saa
vettä niskaansa, ei siihen kuole, joten pakkohan sen ihmisen on jossain
vaiheessa ulos tulla, jotta seuraava porukka pääsee pesulle. Siis tulla ulos
ELÄVÄNÄ.

>> According to
>> the official historiography, however, there were six extermination
>> camps in October 1942. If so, why would the deported Jews have been
>> transported far to the east of the six "death centers" to the occupied
>> Soviet
>> territories?
>
> Ei heitä lähetettykään. Se on teidän hypoteesinne. Mitä sinä nyt
> sekoilet? Todisteet ovat aika heikolla pohjalla vielä.

Ystäväsikin muistaakseni myöntävät, että juutalaisia lähetettiin Ukrainaan,
Transnistriaan, Valkovenäjälle jne, eikö sinulla ole Euroopan karttaa?

>> Defenders of the orthodox "Holocaust" story, who hold that the
>> Belgian Jews would never have been allowed to reach the occupied
>> Eastern territories, are simply unable to answer such elementary
>> questions.
> Ei ole kyse sallimisesta, vaan siitä, mitä saksalaiset
> todellisuudessa tekivät.

Saivartelua.

>> x x x clop3 x x x
>> Clipissä 3 siis päästiin perimmäisten kysymysten... tai
>> alkeiskysymysten äärelle. Voisiko P de G kertoa, mitä ihmettä
>> BELGIAN juutalaiset tekivät jossain kaukana idässä, KUOLEMANLEIRIEN
>> ITÄPUOLELLA??? Meidän "uusnatsien" näkemys on, että kyseiset leirit
>> eivät olleet mitään kuolemanleirejä vaan olivat kauttakulkuleirejä,
>> desinfiointileirejä joiden avulla estettiin tautien leviäminen.
>
> Eli minkä leirin kautta ne belgialaiset päätyivät Riikaan? Unohdit
> sanoa. Kuinka paljon heitä oli? Sinun todisteesi belgialaisten
> läsnäolosta Riiassa ovat sodanaikaisissa lehdissä julkaistut
> artikkelit, jotka eivät pidä ainakaan täysin paikkansa. Onko parempia
> todisteita?

Älä kiermurtele vaan vastaa kysymykseen!!! Ihan sama montako niitä oli,
YKSIKIN riittää asettamaan kysymyksen että mitä se siellä teki!!! Ja ihan
selvät todisteet että niitä oli PALJON enemmän kuin vain yksi...

> Hollantilaiset juutalaiset päätyivät paitsi Mauthauseniin ja muille
> keskitysleireille, niin Auschwitziin ja Sobiboriin, johon myös
> lähetettiin Minskin juutalaisia. Nämä tietyt leirit vaikuttavat
> pitkälti päätepisteeltä, ei niinkään läpikulkuleireiltä. Osaatko
> selittää miksi?

En ole psykologi, joten en osaa selittää teikäläisten harhavaikutelmia. Vai
tarkoitatko sodan loppuvaihetta, jolloin suunta tietysti oli päinvastainen!?

>> x x x clip4 x x x
>> It is quite obvious that for many Jews from Belgium and other western
>> European countries, Auschwitz served merely as a transit camp.
>
> Aika näppärästi lavennettiin taas päätelmiä.

Miten PÄÄTELMIÄ ylipäätään voi laventaa?

> hearsay.[396] Wholly ignored by Mattogno, needless to say, is the fact
> that the Grodno ghetto began to be emptied in November 1942 and was
> entirely liquidated by February 1943, with many inmates deported first
> to Auschwitz and later on also to Treblinka; none of the survivors
> reported seeing Belgian Jews in the ghetto after the war.[397]"
> (http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2011/12/belzec-sobibor-treblinka-holocaust_2580.html)

Vuosi 2013 on edelleenkin tuoreempi vuosiluku kuin 2011. Oletko lukenut
vastineen tuohon kohtaan? Ja kaikkiin muihin copypasteamiisi kohtiin, vai
copypastailetko tekstejäsi lujassa uskossa että ne olisi faktaa???

>> In 1942 Jews from Belgium, Netherlands and France arrived by train
>> in Lvov (Lviv), Ukraine, according to testimony of the eyewitness I.
>> Hertz provided in 1946 by the Jewish Anti-Fascist Committee of the
>> USSR.[note 28]
>> x x x clop4 x x x
>
> http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2011/01/more-evidence-for-presence-of-gassed.html

Liittyykö tuo sivu jotenkin Ukrainaan?

>> Siis Belgian juutalaisia, Ranskan juutalaisia, Alankomaiden
>> (Hollannin) juutalaisia ja jotain slovakkijuutalaisia
>> (Tsekkosslovakian Slovakia-osasta?) palloivat kaukana Itä-Euroopassa,
>> Puolasta aina
>> Ukrainaan asti. Oivasti sopusoinnussa "uusnatsien" näkemykseen
>> kauttakulkuleireistä, vaan miten holocaustisatuun uskovat selittävät
>> nämä tapaukset?
>
> Kyllä sinä tiedät, miten me selitämme nämä tapaukset. Huhupuhetta,
> jonka revisionistit ovat laventaneet oman hypoteesinsa pohjaksi.

Ette siis usko luotettavia todistajia ja muita todisteita kun kyse on
kaukana idässä palloilevista juutalaisista, mutta uskotte sokeasti
"luotettavia todistajia" kun ne satuilevat kaasukammioista ym holocaustin
pääasioista. Voisitko selittää jakomielisyytenne?

>> Siis 8000 pariisilaista juutalaista säilyi hengissä kun "glorious"
>> Puna-armeija pelasti heidät murhanhimoisilta "SS-bandiiteilta".
>
> Jees, eli se, että SS oli yrittänyt tappaa juutalaisia tämän uutisen
> mukana ei näköjään ole se, mitä te otatte siitä opiksi. Ikävä kyllä,
> tämä uutinen ei ole muuta kuin neuvostopropagandaa.

Mistä sinä sen tiedät? Ja miksi sitten kaasutukset Ausvitsissa, Treblinkassa
jne eivät ole neuvostopropagandaa??

>> Meidän "uusnatsien"
>> näkemyksen mukaan selvä tapaus, saksalaiset raahasivat Ranskasta koko
>> Euroopan läpi, desinfiointileirien kautta, juutalaisia kauas itään,
>> työvoimaksi ja kommunismin estämiseksi.
>
> Et vain ole esittänyt yhtään todistetta asiasta. Olen yllä selittänyt,
> miksi antamillasi "todisteilla" ei ole oikein siipiä.

Niillä onkin jalat tukevasti maassa, toisin kuin teillä pää pilvissä
leijuvilla holouskovilla. Uskotko sinä kutistettuihin päihin,
lampunvarjostimiin ja saippuaan?

>> Holocaustisadun puitteissa tässä ei
>> näytä olevan mitään järkeä, ranskalaiset juutalaisethan päätyivät
>> kaasutettaviksi niille kuolemanleireille jotka olivat kaukana
>> lännessä Ukrainasta katsottuna.
>
> Jep, pääosin Birkenauhun.

Jossa ei kaasutettu juutalaisia eikä muitakaan ihmisiä. Mustalaisillekin
syöttivät ZyklonBeen asemesta marmeladia ja suklaata.

>> Joku voi toki väittää, että nuo 8000 olivat
>> poikkeustapaus, vaan miksi ihmeessä ne piti raahata Ranskasta asti???
>
> Ei niitä sieltä raahattukaan.

Raahattiinpas.

>> x x x clop6 x x x
>> Saksalaiset siis rahtasivat valtavan määrän parakkeja Venäjälle
>> rakennettavaa leiriä varten, jotta kansalaisuutta(?) vailla olevat
>> Ranskan juutalaiset eivät olisi ihan taivasalle jääneet kun heidät
>> siirretään Saksan länsipuolelta Ranskasta kauas Saksan itäpuolelle.
>> Sopii oivasti näkemykseen kauttakulkuleireistä jne. Osaako P de G
>> selittää, miksi natsit rakensivat kauas Venäjälle leirin
>> juutalaisille, jotka kaasutettiin kuoliaiksi jo matkalla, ja
>> poltettiin uuneissa tai maakuopissa???
>
> Tässä on kyse Vichyn Ranskassa olevista ulkomaalaisista (saksalaisten
> kirjoissa vailla kansalaisuutta olevista) juutalaisista ja muualla.
> Pidätetyt juutalaiset säilöttiin ensin useimmiten Drancyyn ja sieltä
> junilla Auschwitziin, riippumatta Eichmannin väitetyistä puheista.

Ai nyt tämäkään todistaja ei enää kelpaa... no sittenhän et voi kelpuuttaa
myöskään hänen juttujaan kaasuttamisista jne, vai kuinka?

> ne kävivät mahdollisesti kenraalikuvernementissa. Joka tapauksessa se
> ei millään tavalla todista, ettei lapsia kaasutettu perillä.
> Tuolta voit vilkaista kuinka moni kaasutettiin perillä, kuinka moni
> pääsi leiriin ja kuinka moni selvisi hengissä:
> http://www.holocaust-history.org/klarsfeld/French%20Children/html&graphics/T0418.shtml

En usko mihinkään kaasutuksiin. Mistä se sarake "Number gassed on arrival"
on saatu? Siis ne siinä olevat numerot??

> Tässä on kyse kuljetuksista numero 24-39. Minun pikaisten laskujeni
> mukaan niissä kaasutettujen osuus oli karvan verran päälle 13 000.
> Hengissä sodasta säilyneitä on kahdeksan kappaletta. Tämä siis 15
> 136:sta kyydissä olleesta eli 86 prosenttia kaasutettiin välittömästi.

Ei siellä ketään kaasutettu, joten numeroiden on PAKKO olla huuhaata.

>> "Uusnatsien" näkemyksen mielestä ei
>> tapettu ollenkaan vaan kuljetettiin kaus Itään. Voisiko P de G
>> kertoa, millä logiikalla hän saa nuo dokumentit tukemaan
>> holocaustisatua??
>
> Nyt kun aloit venkoilemaan tuolla käsitteellä itä, niin kerrotko mikä
> sinun ja revisionistien väite on asian suhteen? Muistaakseni olimme
> vielä jossain vaiheessa yhtä mieltä siitä, että me tarkoitamme sillä
> miehitetyn NL:n alueita, ja jos teidän teorianne niin sanoo, niin
> siitä itään olevia alueita. Emme siis puhu pelkästään Saksan Altreichin
> alueen itäpuolella olevista alueista.

En minä vaan musita tuollaista. MINÄ olen tarkoittanut sillä eri asioita eri
asiayhteyksissä, ja toisinaan lisännyt tarkenteen "kauas", ja lisäksi käsite
"miehitetty alue" on sekin kovin epämääräinen, koska se aluehan muuttui sitä
mukaa kun sota sujui (tai ei sujunut). Ja huomaa, että Neuvostoliiton
aluekin muuttui "koko ajan", nehän miehitti puolet Puolasta, katso
http://forums.spacebattles.com/threads/wwii-what-if.190781/

> The survivor Minna Grossova was sent to Sobibor at age 68. Not gassed
> there, she was sent on to Auschwitz. Not gassed there either, she was
> registered at the camp but died of illness there in 1943.

Niin?

> If so, the lady must have been in exceptionally good shape and/or
> endowed with skills that made her valuable enough to exceptionally be
> kept alive. I don't understand how this and the labor camps described
> by Mr. Schelvis come even remotely close to an alternative explanation
> for the fate of about 160,000 deportees to Sobibor. "

Spekulaatiota.

> Sinä et tule löytämään muutamaa hassua tapausta enempää näitä
> tyyppejä, jotka siirtyivät Reinhardtin leireiltä jonnekin muualle. Heillä
> kaikilla oli jokin erikoistaito, heitä satuttiin tarvitsemaan hetkeksi

Ja todisteet tästä...?

>> P de G:n kysymykseen, että miksi sukulaiset eivät löytäneet
>> toisiaan, tai miten se kysymys menikään... Tarjosin vastaukseksi
>> faceboocin, googlen ym puuttumista, TV-ohjelmaa jne, mutta olin
>> näköjään hieman hajamielinen, kun unohdin rautaesiripun ja Stalinin.
>> Ja hänen 30 miljoonaa uhriaan, joiden joukossa oli todistetusti myös
>> juutalaisia. Itseasiassa todennäköistä, että kommarit tappoivat
>> paljon enemmän juutalaisia kuin natsit!!!
>
> Tälle väitteellekin olisi hyvä esittää todisteet. Esität kovasti
> erilaisia hypoteeseja, jotka sopivat sinun ideologiallesi, mutta
> todisteet puuttuvat. Surkuhupaisaa seurata tätä sinun julistamistasi.
> Mutta katsotaanpa vielä eteenpäin.

Sinä et ole esittänyt edes hypoteeseja omille näkemyksillesi. Ja itsehän
tuota julistamista koko ajan kerjäät sen asemesta että keskustelisit itse
asioista.

> Kannattaa lukea tämä sivu
> http://holocaustcontroversies.blogspot.fi/2011/12/belzec-sobibor-treblinka-holocaust_7728.html
> Siellä selviää hetkessä, mikä TJT2:n strategia on.

Ei kannata, tuohan on se erittäin pahamaineinen plagiaristibloggarisivusto,
jonne oikeat holocaustiin uskovat tutkijatkin naureskelevat. Parasta jättää
koko sivusto omaan arvottomaan arvoonsa.

>> Ja olen tässä toisessa osassa osoittanut, että natsit raahasivat
>> aivan Euroopan LÄNSIREUNALTA juutalaisia "kuolemanleirien" ohi KAUS
>> ITÄÄN,
>
> Ja minä olen nyt selittänyt, miksi ne tapaukset eivät auta sinua
> todistamaan väitteitäsi.

Ethän sinä mitään selittänyt vaan kyseenalaistit luotettavien
silminnäkijöiden jne lausunnot ym todisteet, vähättelit yksittäistapauksia
jne. Tai jos tarkkoja ollaan, selitit mutta ET OSOITTANUT, ainahan maailmaan
kaikenlaisia selityksiä mahtuu, äskettäinkin joku uutinen millaisia
selityksiä ihmisillä on kun ovat jääneet kiinni ylinopeudesta
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/lapsen-synttarit-wc-tankki-taynna-ylinopeuksia-selitellaan-mita-ihmeellisimmilla-syilla/4712846

>> ja
>> joukossa oli kaikenikäisiä juutalaisia vauvoista vaareihin. Nämä
>> faktat eivät mitenkään sovi holocaustisatuun, jonka mukaan juutalaiset
>> raahattiin lähimmälle kuolemanleirille (jos ei ammuttu jo ennen sitä
>> E-gruppen toimesta) jossa kaikki lapset ja vanhukset ja muut
>> työkyvyttömät
>> lajiteltiin heti asemalla jonoon, joka päätyi kaasukammioon.
>
> Kas kummaa, kun minä nyt sovitin ne "holokaustisatuun".

Et sovittanut vaan nuijit ne sinne väkisin 20 kg lekalla.

>> X X X X CLOP 2 X X X X
> Odotan yhä sitä teidän leirin esitystä kuinka paljon juutalaisia sinne
> Ostlandin suuntaan päätyi, missä vaiheessa ja mistä.

No siinäpähän odottelet.

> Selittää mies, joka heittää jumalattoman määrän väitteitä peliin ja
> sitten itkee, kun niihin ei vastata samantien.

Miksi taas valehtelet? Ainoat väitteet mitä minä olen heittänyt peliin
oma-aloitteisesti ovat koskeneet juutalisten väitettyä kaasutusta, sinä itse
vänkäsit keskustelun junakulketuksiin, muuttoliikkeisiin ja tivasit minulta
"revisionistiteoriaa" ja yksiyiskohtaisia selityksiä. Johon totesin jo
joulukuussa, että jos jatkat tätä pelleilyä, olen voittanut 6 - 0. Ja kuten
me nyt 22.1.2015 näemme, lässytät edelleenkin jostain Riiasta ja Kaunasista
ja muutamien yksittäisten juutalaisten junakuljetuksista, ghetoista,
ampumisista jne, mutta et ole VIELÄKÄÄN kertonut millä tavalla ZyklonB sinun
mielestäsi vaikuttaa ihmiseen, et ole kommentointu kaasukammioiden mittoja,
etkä mitään muutakaan oleellista asiaa (ellei sitten lasketa tuota
copypastea vastineena uunilaskelmiin, joka on yksi niistä harvoista syistä
miksi ylipäätään jaksan jatkaa tätä, kun näyttää sentään pienenpieni toivo
olevan että pääsemme joskus itse asiaankin...)

>> Juurihan minä tuossa alla osoitin, että keksin, tai oikemmin muistin,
>> sukunimen Frankl, vaan eihän tässä ollut kyse kannan käyttämisestä
>> vaan sen tarkistamisesta että onko siellä ne väitetyt 4 miljoonaa
>> nimeä!!!
>
> Näin Yad Vashem esittää, ja minulla ei ole mitään syytä epäillä heidän
> väitettään. Mutta kuten sanottu, maalipylväät siirtyivät taas.

Minulla on. Eivät siirtyneet. Ja siinä Ylen esittämässä BBC4:n
"dokumentissa" muistaakseni sanottiin, että toinen niistä juutalaisista
olisi ilmoittanut sinne peräti 18 nimeä!!! Patologiset valehtelijat siis
ilmoittelevat ties mitä nimiä, joten toki siellä voi olla nimiä, mutta se
onkin sitten eri asia onko niillä mitään tekemistä reaalimaailman kanssa.
Kuvassa vilahti jokin mappihylly, mutta mitään papereita ei esitelty.

>>> Ei ole Viktoria nähty enää sodan jälkeen. Sinä pyysit kadonneiden
>>> tietoja, nyt niitä on sinulle annettu. Tietokannassa on yli neljä
>>> miljoonaa nimeä,
>>
>> Ja todisteet tästä on...!?
>
> Nyt menee jo lapselliseksi tämä inttäminen. Ymmärrän, että ottaa
> koville, mutta tulen jatkossa ohittamaan tällaiset kohdat surutta.

Aiot siis ohittaa liian kiusalliset kysymykset... noinhan sinä olet jo
tehnytkin. Kysymys tuosta tietokannasta ei todellakaan ole mitään
lapsellista inttämistä, kai se on kiinnostanut niitä historiantutkijoita ja
viranomaisia? Varsinkin jos joutuvat ihan rahaa maksamaan, luulisi
kiinnostavan tarkistaa hakeeko joku korvauksia kuolleen henkilön nimellä,
jne. Ja normaalissa tieteessä on käsite "vertaisarviointi", ei siellä
todellakaan riitä että joku väittää että "mulla on jossain jotain
todisteita", vaan ne pitää esittää ja tarkistaa!!! (no, ei tässäkään uutta,
normaalin tieteen käytännöthän eivät siellä holocaustiuskonnossa näytä
pätevän ollenkaan, kuten se Hilbergin sekoilu oikeudessa todisti...). Ja
luulisi myös näiden "dokumenttien" tekijöiden tekevän holocaustikiihkossaan
dokumentin myös tuosta kannasta, olisihan se kieltämättä paljon
vakuuttavampi todiste kuin esim mitä siinä Treblinka-dokumentissä esitettiin
todisteina... Siis kovin outoa käytöstä, väitette että teillä on oikeasti
kovaa kamaa, mutta pistätte sen piiloon ja esittelette jotain naurettavia
huuhaatodisteita.

Ja lapsellisuudesta puheenollen, tämän viestisi pituus oli siis peräti 120
KB, ja nyt toisessa ketjussa olet postaillut jotain monivärisiä
binääritekstejä nyyssietiketin vastaisesti, ja jankkaat Hilbergin keksimää
argumenttia juutalaisten katoamisesta, copypastailet kilometritolkulla
tekstiä kovin vähäisellä omalla panoksella, kun taas minulla oli suht
lyhyitä klippejä plus omat kommentit perässä. Ja lapsellisesti kieltäydyt
keskustelemasta eri asiosita eri ketjuissa, vaikka nyyssietiketti niin
vaatii. Jne.

[TJT2]

Pekka de Groot wrote:
> On 2014-12-29 12:45:13 +0000, Pekka de Groot said:
>>> Eikö ne valtavirran historiankirjasi osaa vastata?
>>
>> Ei minun tarvitse tätä tietoa hakea historiankirjoista, koska se ei
>> todista mitään väitteistäsi. Lisäksi on aika ihmeellistä, että
>> lainaamasi sivusto antaa lähteeksi vain "Nuremberg Documents". Mutta
>> eipä sillä ole niin väliä, koska lainaus ei tosiaan todista
>> väitettäsi todeksi.
>>
>

> Teinpä nyt vähän ylimääräistä työtä kuitenkin ja tarkastin asian.

Ooh, ihan YLIMÄÄRÄISTÄ työtä, työnsankariksiko pitäisi kehua ja mitali
antaa?? (tai mitä ne antoikaan Neuvostoliitossa...)

> Nämä
> Nurnbergin Pohl-oikeudenkäynnistä kaivetut tiedot viittaavat
> nimenomaan leirien orjatyövoimaan, ja WVHA:n tuottomääriin.
> http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=63730&p=1766691&hilit=Documents+on+Nazi+Concentration+Camp+mortality+rates#p1766691

Siis vääryydenkäynnistä.

> WVHA hoiti kaupallisen puolen keskitysleiri-imperiumissa, RSHA
> tuhoamisen. Byrokratian eri puolia. Täältä enemmän kontekstia:
> http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf/NT_war-criminals_Vol-V.pdf

Vain 1283 sivua...

> Ei lomailua. Kuolema, nälkä ja kylmyys läsnä koko ajan. Lisäksi
> raskasta orjatyötä.

Niinhän se Apple Inc. näyttää teettävän kiinalaisilla, alaikäisilläkin.
Olikos niitä peräti 16, jotka tekivät itsemurhan, jonka jälkeen se Applen
alihankkija asensi jonkin verkon, jotta työläiset ei enää pääse hyppimään
pää edellä asfalttiin... Jatkuvasti ylitöitä, eräs lapsi ilmeisesti kuoli
työuupumukseen, vanhemmille maksettiin joku muodollinen korvaus, ja
aikuisetkin niin sekaisin, että nukahtelevat siellä tehtaassa, työnjohtajat
karjuu, sen jälkeen kun ovat ensin itse kuulleet omilta pomoiltaan haukut,
jne. Asunto-olotkin näyttivät ahtaammilta kuin mitä juutalaisilla oli
keskitysleireillä... Ja jossain Indonesiassa tai missä se olikaan, se
tinakaivos, jossa pikkupoika isänsä kanssa tekemässä yli 12 tuntista
työpäivää hengenvaarallisissa olosuhteissa, eräältäkin naiselta oli kuollut
KAKSI aviomiestä tinakaivoksessa. Kuolemaa ja nälkää siis näkevät, sen
sijaan kylmyyden asemesta kärsivät liian kuumasta, ja työ siis niin raskasta
että terveet aikuisetkaan eivät näytä kestävän.
(tai ainakin näin väitettiin siinä äskettäin telkkarista tulleessa
dokumentissa, Applen edustaja ei suostunut haastatteluun, lähettivät vain
jotain tiedotteita että Apple tekee näiden asioiden eteen enemmän kuin eräät
toiset yritykset, jne...)
Montako Applen valmistamaa laitetta SINÄ omistat??

--
--TJT--
Myers had myriads of opportunities to make a fool of himself, and he missed
not a single one of them.