Kommandiittiyhtiö ja tappion jakaminen
juuso....@luukku.com
yhtiömies ja yksi äänetön.
Voiko kommandiittiyhtiön tappiot aina siirtää kirjanpitoon
vastuullisen yhtiömiehen pääomatilin vähennykseksi, ilman että
niitä tarvitsee varsinaisesti "korvata" mistään? Jos näin toimitaan,
maksetaanko äänettömälle yhtiömiehelle kuitenkin korkoa aina
kirjanpidon pääoman mukaan eikä sen mukaan, mikä on todellinen
varallisuus?
Eli oletetaan, että 1. vuonna äänetön yhtiömies antoi 5000 eur ja
tappio on 5000 eur. Varallisuus on vuoden lopussa 0 eur.
Riittääkö yksinkertaisesti, että 5000 eur tappio siirretään
rumentamaan vastuullisen yhtiömiehen pääomaa? Ja kun seuraavana
vuonna lasketaan korkoja äänettömälle yhtiömiehelle, ne lasketaan
edelleen 5000 euron mukaan? Vai pitääkö korot maksaa sen mukaan,
paljonko rahaa tileillä todellisuudessa on?
Tällaista ihmettelen, kun yritän juuri sommitella yhtiösopimusta...
Kiitos jo etukäteen!
Rauno Kangas
>Tervehdys! Oletetaan, että kommandiittiyhtiössä on yksi vastuullinen
>yhtiömies ja yksi äänetön.
OK. Oletetaan vaan...
>Voiko kommandiittiyhtiön tappiot aina siirtää kirjanpitoon
>vastuullisen yhtiömiehen pääomatilin vähennykseksi, ilman että
>niitä tarvitsee varsinaisesti "korvata" mistään?
Ei voi - vaan "pitää"... Yksityistilin saldohan kuvaa sitä, kuinka paljon
yhtiömiehen sijoituksen arvo kullakin ajanhetkellä on.
>Jos näin toimitaan,
>maksetaanko äänettömälle yhtiömiehelle kuitenkin korkoa aina
>kirjanpidon pääoman mukaan eikä sen mukaan, mikä on todellinen
>varallisuus?
>
>Eli oletetaan, että 1. vuonna äänetön yhtiömies antoi 5000 eur ja
>tappio on 5000 eur. Varallisuus on vuoden lopussa 0 eur.
>
>Riittääkö yksinkertaisesti, että 5000 eur tappio siirretään
>rumentamaan vastuullisen yhtiömiehen pääomaa? Ja kun seuraavana
>vuonna lasketaan korkoja äänettömälle yhtiömiehelle, ne lasketaan
>edelleen 5000 euron mukaan? Vai pitääkö korot maksaa sen mukaan,
>paljonko rahaa tileillä todellisuudessa on?
>
>Tällaista ihmettelen, kun yritän juuri sommitella yhtiösopimusta...
>Kiitos jo etukäteen!
Ensinnäkin tuosta varallisuudesta. Yhtiön varallisuudesta ei saa oikeata
kuvaa sillä, mitä on rahaa tilillä - vaan oikeampi tapa on käyttää
varallisuuden kuvana taseesta laskettavaa substanssia. Siis karkeasti
varallisuus = varat - velat (ja velkoihin kannattaa laskea tässä yhteydessä
äänekkään yhtiömiehen yksityistili, sillä yhtiön näkökulmasta yhtiömiehen
yksityistili on velkavastuuta).
Tai toisaalta parempi tapa äänettömän yhtiömiehen ansainnan perusteeksi on
sitoa saannot yhtiön tilikauden tulokseen - ja käsittääkseni tämä onkin
yleisempi tapa.
Jani
>
> Tai toisaalta parempi tapa äänettömän yhtiömiehen ansainnan perusteeksi on
> sitoa saannot yhtiön tilikauden tulokseen - ja käsittääkseni tämä onkin
> yleisempi tapa.
Varmasti se on yleisempi tapa koska se on myös ainoa tapa jonka
Kommandiittiyhtiölaki tuntee.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1988/19880389
Ky on käytännön toimintojen tasolla täysin vieras meikäläiselle, joten
ainoat omat tulkinnat löydän vain ko. lakitekstiä tulkkaamalla:
-----
9 §
Voiton ja tappion jakaminen
Tilikauden voitosta suoritetaan yhtiömiehelle ensin osuus, joka vastaa
korkolain 3 §:n 2 momentin mukaista korkoa hänen tilikauden alkaessa
jäljellä olleelle panokselleen. Jos voitto ei riitä osuuksien
täysimääräiseen suorittamiseen, jaetaan voitto sanottujen panosten
suuruuden mukaisessa suhteessa.
-----
Joten jos se äänetön yhtiömies on sijoittanut 5000 euroa ja yhtiön
kirjanpidollinen tilikauden tulos on 0 euroa tai negatiivinen, niin
hänen sijoitukselleen ei makseta korkoa lainkaan. Täysin riippumatta
siitä paljonko milläkin yhtiön tai yksityistileillä on
tilinpäätöshetkellä rahaa. Ja mahdollisessa osakassopimuksessa muusta
mainitusta vuoden voiton eli tuloksen jakamisestakaan vastuullisille ja
vastuuttomille yhtiöjäsenille ei ole mitään jaettavaa kun tulos on 0.
Tuo oli siis oma "paperitulkinta" asiasta. Joku jolla oikeasti on Ky
osannee paremmin kertoa miten menetellä.
Jani
Rauno Kangas
> Varmasti se on yleisempi tapa koska se on myös ainoa tapa jonka
> Kommandiittiyhtiölaki tuntee.
> http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1988/19880389
>
> Ky on käytännön toimintojen tasolla täysin vieras meikäläiselle, joten
> ainoat omat tulkinnat löydän vain ko. lakitekstiä tulkkaamalla:
>
> -----
> 9 §
> Voiton ja tappion jakaminen
> Tilikauden voitosta suoritetaan yhtiömiehelle ensin osuus, joka vastaa
> korkolain 3 §:n 2 momentin mukaista korkoa hänen tilikauden alkaessa
> jäljellä olleelle panokselleen. Jos voitto ei riitä osuuksien
> täysimääräiseen suorittamiseen, jaetaan voitto sanottujen panosten
> suuruuden mukaisessa suhteessa.
> -----
>
> Joten jos se äänetön yhtiömies on sijoittanut 5000 euroa ja yhtiön
> kirjanpidollinen tilikauden tulos on 0 euroa tai negatiivinen, niin
> hänen sijoitukselleen ei makseta korkoa lainkaan. Täysin riippumatta
> siitä paljonko milläkin yhtiön tai yksityistileillä on
> tilinpäätöshetkellä rahaa. Ja mahdollisessa osakassopimuksessa muusta
> mainitusta vuoden voiton eli tuloksen jakamisestakaan vastuullisille ja
> vastuuttomille yhtiöjäsenille ei ole mitään jaettavaa kun tulos on 0.
>
> Tuo oli siis oma "paperitulkinta" asiasta. Joku jolla oikeasti on Ky
> osannee paremmin kertoa miten menetellä.
Mulla on Ky-kokemuksia ajalta ennen tuota kuvaamaasi voitonjakosäännöstä,
mutta perehdyin teemaan nyt, kun tuli puheeksi. Siis ideana maksaa korkoa
sijoitukselle ja loppu jakautuu tasan yhtiömiehille. Saman pykälän
kolmannessa momentissa sitten sanotaan, että yhtiösopimuksessa voidaan sopia
muustakin jakotavasta.
juuso....@luukku.com
> Joten jos se äänetön yhtiömies on sijoittanut 5000 euroa ja yhtiön
> kirjanpidollinen tilikauden tulos on 0 euroa tai negatiivinen, niin
> hänen sijoitukselleen ei makseta korkoa lainkaan.
Kyllä, tähän asti olen ymmärtänyt, ongelmia aiheuttaakin sitten
se seuraava vuosi.
Tuohon esittämääni esimerkkiin liittyen, äänetön yhtiömies
sijoittaa 5000 eur ja yhtiö tekee tappiota 5000 eur (esim.
v. 2008).
Mikä on tässä tapauksessa se "tilikauden (2009) alkaessa
jäljellä oleva panos", jonka mukaan lasketaan seuraavan
vuoden (2009) korko-osuutta?
Reaalisestihan äänettömän yhtiömiehen panoksesta ei ole
enää mitään jäljellä, mutta tämän pystyy kirjanpidossa
kiertämään siirtämällä tappio vastuullisen yhtiömiehen "velaksi".
Tällöin siis seuraavana vuonna korkoa laskettaisiin edelleen
5000 euron summasta.
Alan kallistua sille kannalle, että tämän pitäisi olla täysin
sallittua. Jos yhtiö tuottaa seuraavana vuonna voittoa,
äänetön yhtiömies saa siitä korko-osuutensa, vaikka
yhtiöllä ei silloin välttämättä ole enää varoja.
Ongelmiin äänetön yhtiömies joutuu vasta, kun hän
haluaa luopua osuudestaan, jolloin hänelle pitäisi
maksaa alkuperäinen panos takaisin - eikä yhtiöllä
ole, mistä maksaa. Tämäkään ei ole ongelma, jos
se on huomioitu yhtiösopimuksessa...
Rauno Kangas
>> Joten jos se äänetön yhtiömies on sijoittanut 5000 euroa ja yhtiön
>> kirjanpidollinen tilikauden tulos on 0 euroa tai negatiivinen, niin
>> hänen sijoitukselleen ei makseta korkoa lainkaan.
>
>Kyllä, tähän asti olen ymmärtänyt, ...
Hei, lukekaa se lainkohta!
Ei yhtiöosuuksille mitään "korkoa makseta" vaan VOITTO JAETAAN seuraavasti:
1) Yhtiömiesten vuoden alussa olevalle yhtiöosuudelle lasketeen korkoa
korkolain mukaan JA
2) loppu jaetaan yhtiömiesten kesken tasan ELLEI
3) muusta jakotavasta ole sovittu
SIIS se "laskennallinen korko" on osa voitonjakokaavaa eikä varsinaista
korkoa.
Esimerkiksi:
A sijoittaa 10.000 ja B 5.000 euroa ja yhtiö tuotta ekana vuonna
kymppitonnin persnettoa => tappio jaetaan tasan jolloin A:lle jää 5.000
euroa ja B:lle nollat => seuraavana vuonna tulee kymppitonnin tulos, joka
siis jaetaan:
A saa korkoa viidelle tonnille noin 500 erkkiä ja B ei saa korkoa lainkaan
(sillähän ei ollut jäljellä sitä hynää yksityistilillään tappiovuoden
jälkeen), mutta kun loppu jaetaan tasan, saa sen 500 euron korko-osuuden
lisäksi A (10.000-500)/2 = 4.750 ja B saa vain tuon 4.750 eli seuraavaan
vuoteen lähdetään yksityistilien (=yhtiöön sijoitettuna) saldoilla:
A = 10000 - 5000 + 500 + 4750 = 10.250
B = 5000 - 5000 + 4750 = 4.750
Tämä siis yksinkertaistaen (jätetty huomioimatta yksityisotot yms.)
Rauno Kangas
>> Joten jos se äänetön yhtiömies on sijoittanut 5000 euroa ja yhtiön
>> kirjanpidollinen tilikauden tulos on 0 euroa tai negatiivinen, niin
>> hänen sijoitukselleen ei makseta korkoa lainkaan.
>
>Kyllä, tähän asti olen ymmärtänyt, ...
Hei, lukekaa se lainkohta!
Ei yhtiöosuuksille mitään "korkoa makseta" vaan VOITTO JAETAAN seuraavasti:
1) Yhtiömiesten vuoden alussa jäljellä olevalle yhtiöosuudelle lasketeen
juuso....@luukku.com
> Tämä siis yksinkertaistaen (jätetty huomioimatta yksityisotot yms.)
Mitä katselin kirjoista/netistä löytyviä Ky:n esimerkkiyhtiö-
sopimuksia, niin käsitin, että tuota laissa olevaa mallia
käytetään aika harvoin ja tavallisin tapa on jakaa äänettömille
yhtiömiehille pelkkä korko-osuus. Näin korostetaan sitä,
että äänettömät yhtiömiehet ovat sijoittajia, jotka saavat
yhtiöstä tuottoa pääomalleen. Loppuosa voitosta jaetaan
sitten vastuullisille yhtiömiehille (= ansiotuloa).
Eräässä esimerkkisopimuksessa oli määritelty juuri näin
ja tappiosta oli todettu: "Mikäli yhtiö tuottaa tappiota,
jaetaan tappio tasan vastuunalaisten yhtiömiesten
korvattavaksi kuukauden kuluessa tilikauden
päättymisestä."
Tällä menetelmällähän äänettömien yhtiömiesten
panokset pysyvät vakiona vuodesta toiseen.
Tätä ajatusta sitten kehittelin pitemmälle ja rupesin
miettimään, voiko pääoman korvauksen jättää
kokonaan pois...
Hieman vastaava esimerkki: saan korkoa pankki-
tilini saldolle, mutta tämä ei tarkoita, että sitä
saldorahaa on oikeasti missään. Miksei sama
toimisi Ky:nkin kohdalla?
Rauno Kangas
>Mitä katselin kirjoista/netistä löytyviä Ky:n esimerkkiyhtiö-
>sopimuksia, niin käsitin, että tuota laissa olevaa mallia
>käytetään aika harvoin ja tavallisin tapa on jakaa äänettömille
>yhtiömiehille pelkkä korko-osuus. Näin korostetaan sitä,
>että äänettömät yhtiömiehet ovat sijoittajia, jotka saavat
>yhtiöstä tuottoa pääomalleen. Loppuosa voitosta jaetaan
>sitten vastuullisille yhtiömiehille (= ansiotuloa).
Laki lähtee siitä, että tasajaosta poikkeavat voitonjaot pitää erikseen
sopia, mutta ovat toki mahdollisia.
>Tätä ajatusta sitten kehittelin pitemmälle ja rupesin
>miettimään, voiko pääoman korvauksen jättää
>kokonaan pois...
Vastuunalainen yhtiömies vastaa kaikissa oloissa yhtiön veloista kuin
omastaan, joten periaatteessa on mahdollista jopa negatiivinen "oma
pääoma" - tai ainakin oli vanhan ky-lain mukaan (epäilen ettei ole
muuttunut)
>Hieman vastaava esimerkki: saan korkoa pankki-
>tilini saldolle, mutta tämä ei tarkoita, että sitä
>saldorahaa on oikeasti missään. Miksei sama
>toimisi Ky:nkin kohdalla?
Käsittääkseni toimiikin.
Aarto Hirvi
korot.
Tuolta löytyy yhteystietoja:
Aarto Hirvi
<juuso....@luukku.com> kirjoitti
viestissä:81cc8b0d-282c-42a3...@m62g2000hsb.googlegroups.com...