Auton kohtelu kirjanpidossa
Janne
Mitäs vaihtoehtoja on kirjata yrityskäyttöön tuleva auto kirjanpidossa.
Hinta sisälsi alvin ja sen vähensin ostokuukautena kokonaan.
Vuosikuluksi tuskin jätän auton verotonta hankintahintaa kuitenkaan.
Haluan että luopuessani autosta se sisältää alvin kuten mikä muukin tavara
esim vaihto-omaisuudessa.
TOisaalta jos aktivoin sen taseeseen niin sittenhän sille täytyy
tehdäpoistoja ja mites silloin käy alvin kanssa vai lätkästäänkö se vaan
päälle sovittuun hintaan.
Liittyykö tähän se että joskus näkee myytävän 75% ALVilla pakuja vai onko
osittain yksitätiskäytössä ja siitä ero.
Janne
jussiasantola
>
> Haluan että luopuessani autosta se sisältää alvin kuten mikä muukin tavara
> esim vaihto-omaisuudessa.
Alv-verovelvollisena ostat auton kymppitonnilla, ja myyt sen minuutin
kuluttua 12 tonnilla, maksat valtiolle alv.veroa tuosta 2 tonnin
myyntivoitostasi.
> TOisaalta jos aktivoin sen taseeseen niin sittenhän sille täytyy
> tehdäpoistoja ja mites silloin käy alvin kanssa vai lätkästäänkö se vaan
> päälle sovittuun hintaan.
Alv-käsittelyyn ei vaikuta mitenkään vietkö autosi yrityksen taseeseen
vai ei. Taseeseen se merkitään alv-verottomalla arvollaan, ja
vuosipoistoja tehdään tuosta jäännösarvosta 30%/v niin kauan kuin auto
on käytössäsi.
Kun myyt auton, se poistuu taseestasi, ja veropoistot loppuivat.
Alv-verovelvollisena myyt tietysti auton aikanaan pois myöskin
alv-verollisena, ja myyntihinnasta tilität valtiolle päältä 22% alvn.
> Liittyykö tähän se että joskus näkee myytävän 75% ALVilla pakuja vai onko
> osittain yksitätiskäytössä ja siitä ero.
Nuo saattavat liittyä joihinkin invalidiauton, tai ehkä taksiauton tms.
kevyempään autoveroon. Ja pienemmän hankintahinnan kautta aikoinaan
syntyneisiin pienempiin alv-tiliyssummiin tms.
WARNING:
Kaikki edellä mainitut ovat ei-lakimiehen ja ei-ammattikirjanpitäjän
aivoituksillä syntyneitä lopputulemia.
Janne
Hmm, kuulostaa loogiselta.
> Alv-käsittelyyn ei vaikuta mitenkään vietkö autosi yrityksen taseeseen
> vai ei. Taseeseen se merkitään alv-verottomalla arvollaan, ja
> vuosipoistoja tehdään tuosta jäännösarvosta 30%/v niin kauan kuin auto
> on käytössäsi.
>
> Kun myyt auton, se poistuu taseestasi, ja veropoistot loppuivat.
> Alv-verovelvollisena myyt tietysti auton aikanaan pois myöskin
> alv-verollisena, ja myyntihinnasta tilität valtiolle päältä 22% alvn.
Juuh,tämä toki selvä, riittää jo kovasti että saa vahvistusta omille
ajatuksille.
> WARNING:
> Kaikki edellä mainitut ovat ei-lakimiehen ja ei-ammattikirjanpitäjän
> aivoituksillä syntyneitä lopputulemia.
Kiitoksia vastauksistasi !
Janne
Rauno Kangas
viestissä:8yced.311$fF4...@read3.inet.fi...
> Mitäs vaihtoehtoja on kirjata yrityskäyttöön tuleva auto kirjanpidossa.
Ensinnä on kaksi vaihtoehtoa: kirjata auto firman taseeseen, kaikki autosta
tulevat kulut firman kuluiksi jne.
Toinen vaihtoehto on pitää auto osana yksityistaloutta. Ajaa firman ajot
yksityisautolla ja kuitata kilometrkorvauksena firmasta auton kulut. Tosin
tuollaisen auton käyttö siviiliajoihin johtaa autoetuun.
Kumpi vaihtoehto kannattaa valita ratkeaa sen perusteella, onko ko autolla
tarkoitus ajaa siviilissä ja kuinka paljon työajoa kertyy.
> Hinta sisälsi alvin ja sen vähensin ostokuukautena kokonaan.
Jos auto ostetaan rahalla firman taseesen, niin tietysti juuri näin.
> Vuosikuluksi tuskin jätän auton verotonta hankintahintaa kuitenkaan.
Eikä saakaan. Auto on pitkävaikutteinen meno. Sen jälkeen, kun alv on
"kuorittu päältä pois" jää jäljelle arvonlisäveroton hankintameno joka tulee
aktivoida ja poistaa 30 % vuodessa.
> Haluan että luopuessani autosta se sisältää alvin kuten mikä muukin tavara
> esim vaihto-omaisuudessa.
Kaikki vaihto-omaisuus on taseessa alv 0% -hnnoin.
> TOisaalta jos aktivoin sen taseeseen niin sittenhän sille täytyy
> tehdäpoistoja ja mites silloin käy alvin kanssa vai lätkästäänkö se vaan
> päälle sovittuun hintaan.
Ei jos - vaan kun aktivoin. Alvit saat hyväksesi sitä mukaa kun ne on
oikeasti maksettu. Ostettaessa esim selvällä rahalla, niin alvit vähennetään
heti. Poistamaton hankintameno (termi löytyy mm. veroilmoituslomakkeesta) EI
SISÄLLÄ ALVIA.
> Liittyykö tähän se että joskus näkee myytävän 75% ALVilla pakuja vai onko
> osittain yksitätiskäytössä ja siitä ero.
Kun myyt auton, sen arvo on todellisuudessa kirjanpitoarvo+22% alvia. Jos
myyntihinta, josta taas vähenneteään alv, ylittää kirjanpitoarvon
(poistamaton osa hankintamenosta) on erotus tosiasiallisesti verotettavaa
tuloa - nimeltään "palautuneita poistoja" (siis kertalleen poistettua
hankintamenoa, joka saadaan "myyntivoittona" kaupan yhteydessä.
> Janne
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja, mutta
kirjanpido ja verotuksen suhteen "valistunut maallikko"
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Janne
Asia on aikas selkee nyt. Homma selkeytti onneksi se että auto ei tullut
osamaksulla eli alvin kertavähennys toteutui.
Taseeseen vaan niinkuin mikätahansa pitkävaikutteinen (yli tiliakauden) meno
ja siitä sitten poistoja.
Auton käyttö- ja huoltokulut kirjaan vuosimenoiksi kuitenkin toki.
Janne
> Ei jos - vaan kun aktivoin. Alvit saat hyväksesi sitä mukaa kun ne on
> oikeasti maksettu. Ostettaessa esim selvällä rahalla, niin alvit
vähennetään
> heti. Poistamaton hankintameno (termi löytyy mm. veroilmoituslomakkeesta)
EI
> SISÄLLÄ ALVIA.
>
> Kun myyt auton, sen arvo on todellisuudessa kirjanpitoarvo+22% alvia. Jos
Rauno Kangas
viestissä:VkKed.36$S%6....@read3.inet.fi...
> Auton käyttö- ja huoltokulut kirjaan vuosimenoiksi kuitenkin toki.
Sen jälkeen jää ratkaistavaksi enää mahdollisen siviiliajon osalta autoedun
muoto (vapaa autoetu / auton käyttöetu), mutta kun kyseessä lienee paku ja
siviiliauto on erikseen, taitaa tuokin olla jo ratkaistu (= ei siviiliajoa).
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Markku Nevalainen
>
>
> Toinen vaihtoehto on pitää auto osana yksityistaloutta.
Puhutko tässä nyt toiminimestä vai osakeyhtiöstä? Ei oikein tule mieleen
millä tavalla Oy:n omistama ajoneuvo voisi olla 'osana yksityistaloutta'
muuta kuin firman myöntämänä veronalaisena autonkäyttöetuna tai vapaana
autoetuna.
> Ajaa firman ajot yksityisautolla ja kuitata kilometrkorvauksena firmasta
> auton kulut. Tosin tuollaisen auton käyttö siviiliajoihin johtaa autoetuun.
Mielestäni se johtaa *aina* verotettavaan autoetuun, jos ko. auto on
hankittu firman rahoilla.
Mikäli taas auto on ostettu oman henkilökohtaisen säästöpossun
sisällöllä, niin silloinhan tuo auto ei liity mitenkään firman
kirjanpitoasioihin.
Tällöin firman palveluksessa oleva henkilö veloittaa firmalta
ajokilometrien mukaan, niin tällainen normaalikäytäntö ei tietenkään
verotusmielessä johda autoetuun.
MNe
Aarto Hirvi
"Rauno Kangas"
> Auto on pitkävaikutteinen meno. Sen jälkeen, kun alv on
> "kuorittu päältä pois" jää jäljelle arvonlisäveroton hankintameno joka
tulee
> aktivoida ja poistaa 30 % vuodessa.
Tähän vielä korjaus kun oli jo kahdessa viestissä väärin. EVL 30§:n mukainen
maksimipoisto on 25% vuodessa menojäännöksestä.
Aarto
Rauno Kangas
viestissä:417B80...@iki.fi...
> Puhutko tässä nyt toiminimestä vai osakeyhtiöstä? Ei oikein tule mieleen
> millä tavalla Oy:n omistama ajoneuvo voisi olla 'osana yksityistaloutta'
> muuta kuin firman myöntämänä veronalaisena autonkäyttöetuna tai vapaana
> autoetuna.
Järjestelykysymys.
>> Ajaa firman ajot yksityisautolla ja kuitata kilometrkorvauksena firmasta
>> auton kulut. Tosin tuollaisen auton käyttö siviiliajoihin johtaa
>> autoetuun.
>
> Mielestäni se johtaa *aina* verotettavaan autoetuun, jos ko. auto on
> hankittu firman rahoilla.
Firman rahat = omistajien rahat myös osakeyhtiössä. Ainahan sen firmasta
nostetun rahan (vaikka sillä ostaisi auton) voi kirjata osingonmaksuksi tai
yhtiömiehen lainaksi yhtiöltä, jos niin haluaa. Tämä spekulointi ei
toisaalta liity alkuperäisen kysyjän kysymykseen, joten ei siitä sen
enempää.
> Mikäli taas auto on ostettu oman henkilökohtaisen säästöpossun
> sisällöllä, niin silloinhan tuo auto ei liity mitenkään firman
> kirjanpitoasioihin.
Tuokin on pelkkä järjestelykysymys. Omaa rahaa tai autoja voi sijoittaa
firmaan, jos niin haluaa.
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Markku Nevalainen
>
> Firman rahat = omistajien rahat myös osakeyhtiössä. Ainahan sen firmasta
> nostetun rahan (vaikka sillä ostaisi auton) voi kirjata osingonmaksuksi tai
> yhtiömiehen lainaksi yhtiöltä, jos niin haluaa.
Joo, mutta se määrä mitä osinkoina voidaan ja on järkevää maksaa on
kuitenkin rajoitettu luonnonvara. Osa osinkoina ja osa palkkatuloina.
Yhtiömies ei voi ottaa yhtiöstään lainaa alle käyvän markkinakorkotason.
Ja halpaa lainaahan saa muutenkin nykyisin sekä pankeista että
autofirmoista.
En keksi miten tässä voisi järjestellä niin, että firma käytännössä
maksaisi autosta kaikki kulut. Sitten tällainen, vaikkapa pakettiauto
luovutetaan työntekijän suht vapaaseen käyttöön, mutta tälle saajalle ei
kuitenkaan syntyisi tästä verotettavaa autoetua.
Toisaalta, kun osinkona tai palkkana on rahaa saatu, niin saaja tosiaan
voi tehdä sillä rahallaan mitä haluaa, vaikka ostella autoja tms.
Mutta ei näillä yksityishenkilön ostelemilla autoilla ei ole enää mitään
tekemistä sen alkuperäisen kysymykseni kanssa, että millaisella
kirjanpidollisilla merkinnöillä tai muilla järjestelyillä firma voisi
pitää firman rahoilla ostettua autoa 'osana yksityistaloutta'? Ilman
että tuon etuuden saajalle muodostuisi veronalaista autoetua.
> Tuokin on pelkkä järjestelykysymys. Omaa rahaa tai autoja voi sijoittaa
> firmaan, jos niin haluaa.
Totta kai rahaa tai kalustoa, kuten autoja voi sijoittaa firmaansa.
Mutta kyllä se auto tuonkin järjestelyn jälkeen on selkeästi joko firman
omistama tai yksityishenkilön omistama auto. Eikä esim. 'firman omistama
auto, mutta kirjanpidollisesti osana yksityistaloutta' tms.
Jos jollakin järjestelyllä myy tai vuokraa autonsa firmalle, ja sen
jälkeen edelleen pitääkin tuota autoa omassa päivittäisessä käytössään,
kulkee sillä työmatkojaan ja omia ajojaan, niin kyllä tuossa on selvä
veronalainen autoetu silloin olemassa.
Tässä ei synny mielestäni edes minkäänmoista 'savuverhoakaan', jolla
tuota järjestelyä voisi jotenkin yrittää selittää olevan ei-autoetu,
joka ei tuo saajalleen veronalaista etuutta.
Mikäli kuitenkin tiedossasi on jokin järjestely, jolla verokarhun kanssa
pysyy valeissä ja sikäli laillisuuden puolella, niin jaapa ihmeessä tämä
kirjanpidollinen niksisi:)
MNe
Rauno Kangas
viestissä:417B9D...@iki.fi...
> Mikäli kuitenkin tiedossasi on jokin järjestely, jolla verokarhun kanssa
> pysyy valeissä ja sikäli laillisuuden puolella, niin jaapa ihmeessä tämä
> kirjanpidollinen niksisi:)
Alkuperäisen kysyjän kysymys tuli - ainakin hänen itsensä mukaan -
tyydyttävästi käsitellyksi, joten tässä kaikki osaltani tällä kertaa. Sen
tuossa edellä vain yritin analysoida, että vaihtoehtoja on kaksi
perusversiota: omalla autolla työajoja kilometrikorvausta vastaan tai firman
autolla mahdolliset siviiliajot autoetua vastaan. Ei niissä mitään erityisiä
kikkoja ole tai tarvita.
Pekka
"Rauno Kangas" <taloapu.ra...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:clgsea$ji4$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> "Markku Nevalainen" <mne.remt...@iki.fi> kirjoitti
> viestissä:417B9D...@iki.fi...
>
> > Mikäli kuitenkin tiedossasi on jokin järjestely, jolla verokarhun kanssa
> > pysyy valeissä ja sikäli laillisuuden puolella, niin jaapa ihmeessä tämä
> > kirjanpidollinen niksisi:)
>
> Alkuperäisen kysyjän kysymys tuli - ainakin hänen itsensä mukaan -
> tyydyttävästi käsitellyksi, joten tässä kaikki osaltani tällä kertaa. Sen
> tuossa edellä vain yritin analysoida, että vaihtoehtoja on kaksi
> perusversiota: omalla autolla työajoja kilometrikorvausta vastaan tai
firman
> autolla mahdolliset siviiliajot autoetua vastaan. Ei niissä mitään
erityisiä
> kikkoja ole tai tarvita.
Kukaan ei käsitellyt tarkemmin sitä, että yritykselle hankitusta autosta ei
välttämättä voi vähentää alvia. Ei autosta eikä sen kuluista ellei auto
palvele nimenomaan yrityksen liikevaihdon kerryttämistä (taksi,
pizza-kuljetuspalvelu, ruumisauto). Toimitusjohtajan ajokki ei ei ole
alv-vähennyskelpoinen.
Pekka
Rauno Kangas
viestissä:clgt8m$m7q$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Kukaan ei käsitellyt tarkemmin sitä, että yritykselle hankitusta autosta
> ei
> välttämättä voi vähentää alvia. Ei autosta eikä sen kuluista ellei auto
> palvele nimenomaan yrityksen liikevaihdon kerryttämistä (taksi,
> pizza-kuljetuspalvelu, ruumisauto). Toimitusjohtajan ajokki ei ei ole
> alv-vähennyskelpoinen.
Tärkeä pointti - pääsi minultakin unohtumaan. Voisitko vielä hieman
selventää, kun ilmeisesti taidat tietää vähän meitä muita paremmin, miten
tuo rajaus kulkee.
Muistelen taannoin törmänneeni verotarkastukseen, jossa oikaistiin
työsuhdekännykät alv-kelvottomiksi, kun niillä kerran on eituotannollista
käyttöä.
Markku Nevalainen
>
> Sen tuossa edellä vain yritin analysoida, että vaihtoehtoja on kaksi
> perusversiota: omalla autolla työajoja kilometrikorvausta vastaan tai firman
> autolla mahdolliset siviiliajot autoetua vastaan.
No juu, tuolla tavalla sanottuna minäkin olen kuullut nuo hyvin tunnetut
autoilun pari vaihtoehtoa olevan.
Kiinnostuin tuosta alkuperäisestä (alle siteeratusta) selvityksesstäsi:
"Ensinnä on kaksi vaihtoehtoa: kirjata auto firman taseeseen, kaikki
autosta
tulevat kulut firman kuluiksi jne.
Toinen vaihtoehto on pitää auto osana yksityistaloutta. Ajaa firman
ajot
yksityisautolla ja kuitata kilometrkorvauksena firmasta auton kulut.
Tosin
tuollaisen auton käyttö siviiliajoihin johtaa autoetuun. "
Ihmettelin että mikäs kolmas vaihtoehto tässä oikein on kehitelty, kun
yhtenä vaihtoehtona firman auton kirjaustavaksi olisi "pitää auto osana
yksityistaloutta". Ja tuollaisesta auton käytöstä sitten oli kuitenkin
pelkona että verottaja pitää sitä autoetuna.
Ehkä tämä autoasia tuli tällä kertaa riittävästi käsiteltyä...
MNe
Markku Nevalainen
>
> Tärkeä pointti - pääsi minultakin unohtumaan. Voisitko vielä hieman
> selventää, kun ilmeisesti taidat tietää vähän meitä muita paremmin, miten
> tuo rajaus kulkee.
Näyttäisi verottajan sivulta anakin jotakin opastavaa paragraafia
löytyvän:
http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=596;522589
2 ALV-VÄHENNYSOIKEUDEN RAJOITUKSET
Vähennystä ei saa tehdä seuraavista tavaroista ja palveluista:
...
2) verovelvollisen tai hänen henkilökuntansa asunnon ja työpaikan
väliseen kuljetukseen liittyvät tavarat ja palvelut;
...
5) henkilöautot, kaksikäyttöautot, moottoripyörät, matkailuperävaunut,
rakenteeltaan pääasiallisesti huvi- tai urheilukäyttöön tarkoitetut
vesialukset
Vähennysoikeus on kuitenkin sellaisesta ajoneuvosta tai aluksesta, joka
on hankittu myytäväksi, vuokrattavaksi taikka käytettäväksi
ammattimaisessa henkilökuljetuksessa tai ajo-opetuksessa sekä
henkilöautosta ja kaksikäyttöautosta, joka on hankittu yksinomaan
vähennykseen oikeuttavaan käyttöön.
Jos viimeksi mainittua henkilöautoa tai kaksikäyttöautoa myöhemmin
todetaan käytetyn osaksikaan vähennyskelvottomassa käytössä (esim.
työpaikan ja kodin välisiin matkoihin), autosta tehty vähennys on
palautettava ja autosta on suoritettava vero omaan käyttöön ottamisena.
Verotusajankohtana on periaatteessa se ajankohta, jolloin auto
ensimmäistä kertaa oli muussa kuin vähennykseen oikeuttavassa käytössä.
Myöskin auton käyttökustannuksista ym. tehdyt vähennykset on
palautettava samasta ajankohdasta alkaen.
Henkilöauton käytöstä tulisi pitää ajopäiväkirjaa.
Vähennysrajoituksia ei sovelleta sellaiseen kaksikäyttöautoon, joka on
varustettu ainoastaan kuljettajan vieressä sijaitsevilla
istumapaikoilla.
---
Näyttäisi että pitäisi firman Tj:n ajella joko pakettiautolla tai
pikkuisella kuorma-autolla jos firma aikoo alv-vähennyksiä hyväkseen
käytellä.
Kieltämättä, pikku yllätys itsellekin oli tuollaisen alv-säännön
olemassaolo. Kun on tottunut ajelemaan omasta säästöpossusta haetulla
rahalla hankituilla autoilla.
Joku veroneuvoja sanoi jo vuosia sitten, että aloittelevan yrittäjän ei
kyllä kannata mitään "firman autoa" hankkia omaan käyttöönsä ainakaan
ensimmäiseen 5..10 vuoteen.
Firman taseeseen ilmestyvät Merzedes Benzit, tilamaasturit ym. ovat
verotoimiston tytöille sellainen merkkisignaali, että jaahas, mennääs
seuraavaksi tuonne suuntaan hiukan katselemaan paikan tilikirjoja.
On yrittäjällä muuta, paljon tähdellisempääkin tekemistä ja
selviteltävää, kuin käyttää ruutia tuollaisen "firman auton"
selvittelyyn, perusteluun ja paperisotaan." Ja kun keskihintaisista
autoista puhutaan, niin rahallinen hyötykään ei ole loppujen lopuksi
mikään merkittävä verrattuna siihen että ostaa ko. auton omalla
rahallaan, ja veloittaa km-korvaukset firmalta.
MNe
Tommi Jauhiainen
Markku Nevalainen <mne.remt...@iki.fi> wrote:
>
>Joku veroneuvoja sanoi jo vuosia sitten, että aloittelevan yrittäjän ei
>kyllä kannata mitään "firman autoa" hankkia omaan käyttöönsä ainakaan
>ensimmäiseen 5..10 vuoteen.
>Firman taseeseen ilmestyvät Merzedes Benzit, tilamaasturit ym. ovat
>verotoimiston tytöille sellainen merkkisignaali, että jaahas, mennääs
>seuraavaksi tuonne suuntaan hiukan katselemaan paikan tilikirjoja.
Ei kai firman iällä ja auton merkillä ole mitään väliä, jos autosta
maksetaan pykälien mukaiset maksut. Eli jos tuoreeseen firmaan sen
mersun tai tilamaasturin hommaa ja siitä asianmukaisesti luontoisedun
verotusarvot huomioidaan verotuksessa, niin ei verottajalla ole siihen
mitään sanottavaa.
Soffalliseksi panoauto joka on naamioitu verotuksellisesti
pakettiautoksi voi sen sijaan olla ongelma.
--
Tommi Jauhiainen - epämääräinen sössöttäjä