Toiminimi, sen lopettaminen ja sen kanssa toimiminen
Ville Oras
Ei ehkä pitäis nyysseistä kysyä, mutta kokeillaan
nyt kuitenkin. Kirjoittelen toisen ihmisen puolesta,
mutta sillä ei liene merkitystä keskustelun kannalta.
Alustus
- rak.alan opiskelija (maalausta, laatoitus ja vedeneristykset onnistuu)
- tarve tehdä kesä- ja viikonlopputöitä "rehellisesti"
- etuina mm. yksityisen asiakkaan saama kotitalousvähennys
- miinusta pienistä tuloista kirjanpitäjälle maksaminen ja vakuuutukset
- ajatuksena pitää tulot alle YEL rajan (6 186,65e/v)
- tod.näk. muutaman tuhannen euron tulot kesätöistä
Ite asiaan
Tuttu yrittäjäpariskunta suositteli toiminimen perustamista
koska se on helppo ja omasta mielestänikin sopisi hyvin tälläisten
töitten tekemiseen ettei tarvis pimeenä tehdä.
Käytiin ensimetrissä selvittämässä vielä tarkemmin asiat kynän
ja paperin kanssa jotta osataan ilmoittaa tarvittavat asiat
oikesiin paikkoihin ja tiedetään miten kaikki toimii sekä kenen
kanssa pitää olla tekemisissä.
Nyt kuitenkin opiskelijan koulussa opettajat lähes kielsivät
toiminimen perustamisen omiin kokemuksiinsa perustuen. Joten
kysymys kuuluukin missä tämä menee pieleen. Opettajien perustelut
olivat hieman epämääräisiä, mutta sieltä selvisi seuraavaa:
- lopettaminen miltei mahdotonta (googlen mukaan Y6 lomakeella hoituu?)
- verottaja perii ALV maksuja myöhemmin (lienee kyse jostain väärin
arvioiduista veroista tai jotain?)
- rak.alalla paljon asikkaita jotka eivät maksa laskujaan (Rauno, onko
näin?, muutkin saa vastata)
- verottaja saataa kiusata pitkänkin ajan perästä (en ymmärrä miksi)
- monen kymmenen vuoden vastuut tehdystä työstä (onko tosiaan? vastuu
vakuutus on aikeissa ottaa, mutta se ei taida enää jälkeenpäin korvata)
- esim. kunta-alalla ei yrittäjyyttä huomioida työkokemuksena (onko
muitakin aloja jossa näin? onko kyse vain ikälisistä?)
Jos asiat hoitaa pykälien mukana ja hyvän kirjanpitäjän avustuksella
niin voiko silti mennä pahasti pieleen? Onko toiminimellä
toimiminen tässä tapauksessa oikea vaihtoehto kuitenkaan?
Kyselee kummissaan,
Ville Oras
ville piste vesihana ät sci piste fi
Rauno Kangas
> Nyt kuitenkin opiskelijan koulussa opettajat lähes kielsivät
> toiminimen perustamisen omiin kokemuksiinsa perustuen.
Jospa oliskin niin, että ammatillisessa koulutuksessa opettajilla olisi
jotain omahohtaista kokemusta yrittäjyydestä - aivan liian harvoin on.
Rakennusala nyt kuitenkin on yrittäjien ala - etenkin tulevaisuudessa. Yhä
useammin työmaalla toimii joukko toiminimiä ja pääurakoitsijan
palkkalistalla on lähinnä työnjohto.
> - lopettaminen miltei mahdotonta (googlen mukaan Y6 lomakeella hoituu?)
Loppuu kuin seinänn, kunhan muistaa kaikille asianomaisille tahoille
(verottaja, kaupparekisteri, eläke- ja tapaturmavakuutusyhtiö) asialliset
ilmoitukset tehdä. Yrittäjyys siis loppuu kuin seinään, mutta työläisen arki
vaatii oman ylösrakentamisensa sen jälkeen - mm. työttömyysturva ei ala heti
automaattisesti, jos sellaista sattuis tarvitsemaan.
> - verottaja perii ALV maksuja myöhemmin (lienee kyse jostain väärin
> arvioiduista veroista tai jotain?)
Alvithan maksetaan pienessä takapainossa (kaksi kuukautta myöhemmin kuin
laskutus on syntynyt), mutta muilta osin ei asiallisesti lopetettu toiminimi
ole ongelmissa.
> - rak.alalla paljon asikkaita jotka eivät maksa laskujaan (Rauno, onko
> näin?, muutkin saa vastata)
En tunne paljoa muitten alojen ongelmia, joten en vertaile. Rakennusalalla
on luullakseni hieman enemmän luottotappioihin varautumistarvetta kuin
muilla aloilla, muttei tämäkään ala kovin ongelmallinen ole. Itselläni
luottotappiot on jääneet selvästi alle prosenttiin ... taitaa mennä jopa
alle puolen prosentin - ja siinä on jo reklamaatioista tehdyt
hinnanalennuksetkin mukana. Luottotappioriskiin vaikuttaa monet seikat. Itse
koin erittäin hyödyllesiksi luotonvarmennusyhtiöltä saamani puolen päivän
mittaisen luotonvarmennuskoulutuksen ja kaikkien yritysasiakkaitteni
luottokelpoisuuden varmistan vähintään Asiakastiedon riskiluokan
säännöllisesti tsekkaamalla (tonnin parin yksityisasiakkaisiin ei aina
muista paneutua).
> - verottaja saataa kiusata pitkänkin ajan perästä (en ymmärrä miksi)
(en minäkään)
Verovelvollisen on säilytettävä tilinpäätöstiedot 10 vuotta ja tositteet 6
vuotta, mutta erillistä "kiusaamista" ei ole havaittu EU:hun liittymisen
jällkeen (sitä ennen verottaja kuvitteli ettei verovelvollisilla ole
oikeuksia, nyt niitä kunnioitetaan). Tokihan rakennusalan yrittäjänä pitää
varautua pieneen extraan: rakentamalla itselleen talon varmistaa
parin...kolmen vuoden sisällä verotarkastuksen pienemmässäkin yrityksessä...
ilmeisesti verottaja pitää sitä liian suurena kiusauksena langeta käyttämään
esim. toiminimen kirjanpitoon laitettuja tarvikkeita omaan taloon...
> - monen kymmenen vuoden vastuut tehdystä työstä (onko tosiaan? vastuu
> vakuutus on aikeissa ottaa, mutta se ei taida enää jälkeenpäin korvata)
Vastuuvakuutus kattaa vakuutuksen voimassaoloaikana tehdyt projektit - myös
yrittäjyyden lakkaamisen jälkeen - näin minä sen olen ymmärtänyt (kannattaa
varmistaa lukemalla vakuutusehdoista).
> - esim. kunta-alalla ei yrittäjyyttä huomioida työkokemuksena (onko
> muitakin aloja jossa näin? onko kyse vain ikälisistä?)
Ikälisistä, nimitysperusteista yms.
Toi oli minulle itseasiassa suurikin yllätys, kun yksi kaveri haki aikoinaan
yliopettajaksi amkkiin - ohi ajoi keltanokka (kaverini oli erittäin
ansioitunut juuri siinä työssä, mutta yrittäjänä). Myös ikälisät
tuntiopettajana saadakseen joutui hakemaan jopa entisiltä asiakkailtaan
"työtodistuksia" - onneksi oli asiakastyytyväisyys kunnossa.
> Jos asiat hoitaa pykälien mukana ja hyvän kirjanpitäjän avustuksella
> niin voiko silti mennä pahasti pieleen? Onko toiminimellä
> toimiminen tässä tapauksessa oikea vaihtoehto kuitenkaan?
Toiminimi on erittäin toimiva kuvatussa tilanteessa, kunhan hoitaa
riskikartoituksen ja oikeat vakuutukset. Tässä kohtaa tekis mieli kysyä
opettajien osaamisen/kokemusten perään.
Ai niin... kerro kaverillesi terveisiä: Tervetuloa Rohkeaan Joukkoon!
Suosittelen jäsenyyttä heti alusta alkaen www.yrittajat.fi
Matti Kiviharju
oikean kovalla työllä useilta epäonistuneita yrittäjiltä hankimani
tiedot ja tunannet keskutetut Ensimetrissä ja muissa vastaavisssa
tahoissa. Ja monet keskustelut onnistuneiden yritäjien ja myös koulun
opettajien kanssa ja oma kokemukseni.
Ensinnäkin niin kauan kun teet alle 2000 € vuosituloja sinun ei tarvitse
maksaa veroja.
Kun perustat toiminimen saat ehkä startirahan tai sitten et joka on
jotain luokkaa 600-700 € kk. kalenterikauden loppuun eli esim 6 kk tai
12 kk.
Mikäpä on ongelma on seuraava olet yrittäjä ja niin kauan kun sinulla on
ks. status et ole millään tavalla oikeutettu työmarkkinatukeen. Olet
vain oikeutettu 500 pv ns. yrittäjän ansiosidonnaiseen jos jäät
työttömäksi liiketoiminnasta, joka on laajudeltaan ollut että 2 vuoden
aikana olet maksanut joka kuukausi 750 € yrittäjän eläkettä ja olet
ollut 4 vuotta yrittäjä.
Toiminimen lopettaminen tuo työmarkkinatuen takaisin ja lain mukaan
sinulla on yhden viikon omavastuu lopettamisen onnistumisen jälkeen.
Tämä kyllä onnistuu helpostikkin mutta jos sinulla on yritysomaisuutta
tulee 4 kk karenssi ja sinun on määrä rahoittaa tämä 4 kk myymällä
yrityksen omaisuus. Ja toden näköisesti käy näin työvoimatoimiston
lakien muka muka asian tuntiat alkaa väittään että kyllä sulla on
yrityksellä omaisuutta tai muuten pompottaan olet yrittäjä et tarvii
tukea vaikka verottaja taas sanoo toisin ja ihmettelee työkärin toimintaa.
Opettajat puolestaan harvemmintiettä asiasta mitään joka on kysytty
oikeitla yrittäjiltä, jotka ovat lopettaneet toiminimen.
Ville Oras kirjoitti:
Matti Kiviharju
> Moi,
>
> Alustus
> - rak.alan opiskelija (maalausta, laatoitus ja vedeneristykset onnistuu)
> - tarve tehdä kesä- ja viikonlopputöitä "rehellisesti"
> - etuina mm. yksityisen asiakkaan saama kotitalousvähennys
> - miinusta pienistä tuloista kirjanpitäjälle maksaminen ja vakuuutukset
> - ajatuksena pitää tulot alle YEL rajan (6 186,65e/v)
> - tod.näk. muutaman tuhannen euron tulot kesätöistä
Noi eivät ole edes järkeviä syitä perustaa yritys.
Mene työosuuskuntaan niin saat kaiken tuon ja säilytät oikeuden
työmarkkina tukeen jos omistajia Oskssa on 7 tai yli koska silloin
omistus on alle 15 %. Sama koskee jos olet osakkanaa niin isossa Oy:ssä
joka oikeasti haulaa suoda tuon mahdolisuuden jossa on omistajia niin
paljon että et voi ostaa yli 14 % osakemäärrää. Työosuuskunta voi olla
se ratkaisu.
Kun puhutaan oikeasta syystä perustaa firma on se että halutaan oman
itsensä pomona kokopäiväisesti työllistää itsensä ja mahdollisesti tehdä
omaisuus yrittäjän mahdollisuuksilla.
Esim. mä myyn vain ohjelmointia kovaan tarpeeseen isoille ja pienille
asiakkaille, jotka tarvitsevat invatioita tai kovan luokan nopeaa
ohjelmistokehitystä.