Sähköisen laskun laskutusohjelma?
Aimo E
että heille lähetetyt laskut pitäisi jatkossa lähettää E-laskuina,
finvoice-kanavan kautta. Mutta oma nykyinen laskutusohjelmani ei tähän
kuitenkaan pysty, eikä taida ikinä pystyäkään.
Olen etsiskellyt netistä jotakin vastaavaa Windows-Laskutusohjelmaa,
josta voisi ottaa demoversion ja kokeilla noiden finvoice-laskujen
tekemistä. Kenelläkään vain ei näyttäisi olevan tällaista demoversiota
netistä saatavilla. Jotkut puhuvat kotisivuillaan että on heillä
e-laskutus jo pitkään ollut vakiona olemassa, mutta kun ottaa sieltä
demoversion, niin e-laskutuksen kohdalla onkin pelkkää tyhjää.
Haluaisin nimenomaan edelleen pitää yhtä ja samaa omaa laskutusohjelmaa
kaikkeen omien laskujen lähettämiseen. En siis halua alkaa käyttelemään
noita suoraan nettiin, jonnekin pankkien tarjoamiiin, aika kalliisiinkin
palveluihin naputeltavia yksittäisiä e-laskuja.
Joten onko kellään tietoa jostakin demoversiosta, jolla
finvoce-laskutusta voisi oikeasti kokeilla? Voisi kokeillaa molempia
vaihtoehtoja, että lähettää laskun sähköpostin liitetiedostona e-laskuna
(ei siis PDF-laskuna) tai sitten pankin kautta. Ohjelmassa pitäisi olla
varastotilanteen seuranta laskutukseen liitettynä, kuten nykyisessäkin
ohjelmassa on.
Terv.
Aimo E.
Harri Markkula
DB
> Joten onko kellään tietoa jostakin demoversiosta, jolla
> finvoce-laskutusta voisi oikeasti kokeilla? Voisi kokeillaa molempia
> vaihtoehtoja, että lähettää laskun sähköpostin liitetiedostona e-laskuna
> (ei siis PDF-laskuna) tai sitten pankin kautta. Ohjelmassa pitäisi olla
> varastotilanteen seuranta laskutukseen liitettynä, kuten nykyisessäkin
> ohjelmassa on.
Kannattaa sitten huomioida ettei isot asiakkaat (ne jotka niitä
verkkolaskuja kaipaakin!) kovin helposti lähde vastaanottamaan mitään
liitetiedostoja. Näin ollen kannattaa sitten harkita oikean
verkkolaskuoperaattoriyhteyden käyttämistä, oli se sitten pankki tai ei.
Lisäksi moni softatalo kertoo tukevansa verkkolaskuja, vaikkei välttämättä
finvoicea tuekaan. Verkkolaskujahan lähetettiin ennen Finvoicen syntyä.
Aimo E
>
> http://www.pankkiyhdistys.fi/verkkolasku/ohjelmistotalot.html
>
Onhan noita erilaisia linkkejä eri ohjelmiin olemassa, useita
laskutusohjelmia on vielä tuon listan ulkopuoleltakin olemassa.
Kysymys kuului nimenomaan että onko jollakin tiedossa laskutusohjelma
josta voisi saada netin kautta imuroitua finvoice-kelpoisen
kokeiluversion. Tällaista ei ole omilla hakemisilla löytynyt, sillä
saatavista kokeiluversiosta on joko karsittu ko. ominaisuus pois, tai
sitten sitä ei vielä olekaan valmiina.
Onkohan tuossa e-laskutuksessa vielä kaiken kaikkiaan jotakin teknistä
tietoa jota pitäisi erikoisesti salata? Vai onko peräti niin että ne
toimivat vasta joillakin pilottiasiakkailla, ja ohjelmat ovat vielä sen
verran epävarmoja toiminnaltaan että niitä ei uskalleta antaa yleiseen
jakeluun, vai mistä mahtaa olla kyse?
Terv.
Aimo E.
Lauri
Finvoice. Oletko kysynyt ohjelmasi toimittajalta.
Janne
kokonaisuudessaan ?
Tutkin asiaa viimeksi kesällä ja kiikarissa oli postin e-Kirje joka siis
olisi silleen dynaaminen että menisi sähköisenä heille joilla on postin
diili ja muille paperisena. Yhtäkaikki itse ei tarvitsisi kirjekuoria
täytellä ja lähetellä.
Nyt Nordea kauppaa sitten eLaskuaan , kuinka paljon rinnakkaisia systeemejä
kaikkiaan on sitten ?
Nordean hinnoittelu hieman ihmetytti, käytettiin hintaa 60c kun
vastaanotetaan eLaskua. Lähetys maksoi tietysti myös.
Tää koko e-hömppä on siitä jännä että siitä tehdäänrahastusautomaatti vaikka
halvempaahan sen pitäisi olla.
Täytyy muistaa että postista saa 65c valmiiksi maksetun ikkunallisen kuoren
joka menee minne tahansa Suomessa ykkösluokassa. Hitaampana vieläkin
halvemmalla eli EI se e-laskutus kyllä kalliimmaksi saa tulla
käyttökuluiltaan. On asia erikseen mitä haluaa maksaa tarvittavasta infrasta
sitten.
Postin eKirje olisi siitä kiva että sen saisi kohtuuvaivalla ympättyä itse
tehtyyn laskutus ohjelmaan,mitenkäs noiden muiden avoimuus kehittäjille ?
Janne
"Aimo E" <ai...@kokeilunet.com> kirjoitti viestissä
news:4195F2D4...@kokeilunet.com...
Aarto Hirvi
"Aimo E"
> Olen etsiskellyt netistä jotakin vastaavaa Windows-Laskutusohjelmaa,
> josta voisi ottaa demoversion ja kokeilla noiden finvoice-laskujen
> tekemistä.
Atsoft Oy:n lähete/laskutusohjelman demoesittelyssä ainakin puhutaan
Finvoicesta. En ole itse ladannut demoa, mutta alla olevasta linkistä sen
pitäisi onnistua.
http://www.atsoft.fi/esitewla.htm
Aarto
Kaj Bredenberg
"Janne" <j...@POISTA.iki.fi> kirjoitti viestissä
news:ajGld.132$2L2...@read3.inet.fi...
> Vähän asian sivusta mutta miltä tämä verkkolaskutus nyt oikein näyttää
> kokonaisuudessaan ?
> Tutkin asiaa viimeksi kesällä ja kiikarissa oli postin e-Kirje joka siis
> olisi silleen dynaaminen että menisi sähköisenä heille joilla on postin
> diili ja muille paperisena. Yhtäkaikki itse ei tarvitsisi kirjekuoria
> täytellä ja lähetellä.
>
> Nyt Nordea kauppaa sitten eLaskuaan , kuinka paljon rinnakkaisia
systeemejä
> kaikkiaan on sitten ?
> Nordean hinnoittelu hieman ihmetytti, käytettiin hintaa 60c kun
> vastaanotetaan eLaskua. Lähetys maksoi tietysti myös.
>
> Tää koko e-hömppä on siitä jännä että siitä tehdäänrahastusautomaatti
vaikka
> halvempaahan sen pitäisi olla.
> Täytyy muistaa että postista saa 65c valmiiksi maksetun ikkunallisen
kuoren
> joka menee minne tahansa Suomessa ykkösluokassa. Hitaampana vieläkin
> halvemmalla eli EI se e-laskutus kyllä kalliimmaksi saa tulla
> käyttökuluiltaan. On asia erikseen mitä haluaa maksaa tarvittavasta
infrasta
> sitten.
>
> Postin eKirje olisi siitä kiva että sen saisi kohtuuvaivalla ympättyä itse
> tehtyyn laskutus ohjelmaan,mitenkäs noiden muiden avoimuus kehittäjille ?
>
> Janne
Olen samaa mieltä, että eLaskujen välitys saisi kyllä reilusti halvempaa, ja
varmasti aikanaan hinnat tulevat laskemaan, kun kilpailu alalla lisääntyy.
Isommat yritykset kuitenkin tänä päivänä laskevat homan siten, että
varsinaisesta eLaskujen välityksestä voi maksaakin vähän reilummin, kun
varsinaiset säästöt tulevat sitten laskujen käsittelyssä taloushallinnon
puolella.
Nykyhinnoittelusta (eLaskut) minulla on sellainen tuntuma, että monilla
verkkolaskuoperaattoreilla tuo välityshinta alkaisi olla tasoa 0.30
eur/lasku, mutta usein alussa tulevat aika korkeat aloitusmaksut (palveluun
liittymismaksut ym), jotka ovat helposti luokkaa 1500 -2000 euroa. Nämä ovat
kertamaksuja, mutta ne ovat varmasti jonkinlainen kynnys PK-yrittäjille.
Kaj Bredenberg
Lauri
ERi
Veikko Kukkonen
> tehtyyn laskutus ohjelmaan,mitenkäs noiden muiden avoimuus kehittäjille ?
Miksikähän posti ei saa aikaiseksi yksinkertaista joukko-/eKirjeen
postitusovellusta nettiin satunnaisille (esim yhdistykset) käyttäjille.
- tulostat kirjeen adobe .pdf tiedostoksi
- lataat sen postin sivulla lähetettäväksi yhdessä osoitteiden kanssa
- maksat saman tien pankki- / luottokorttimaksulla
Kaj Bredenberg
news:v8lep09ekv9lvbl5t...@4ax.com...
> Parempi lähettää suoraan ilman välikäsiä.
Joo, näinhän se olisi parempi PK-yrityksen kannalta, mutta jos asiakkaana on
jokin isompi yritys, niin tämä asiakasyritys hyvin todennäköisesti haluaa
laskun jonkin verkkolaskuoperaattorin kautta.
Syy tähän on se, että mikäli eLaskujen välitys toimii välittäjän kautta,
tämän isomman yrityksen ei tarvitse erikseen ylläpitää yhteyksiä kymmenien
tai jopa satojen toimittajien kanssa.
Tietysti voisi ajatella myös vaihtoehtoa, jossa se isompi yritys panisi
pystyyn oman (web-pohjaisen ?) eLaskujen välityspalvelun, jonka käyttö ei
toimitatjalle maksaisi mitään.
Kaj B.
Markku Nevalainen
>
> Tietysti voisi ajatella myös vaihtoehtoa, jossa se isompi yritys panisi
> pystyyn oman (web-pohjaisen ?) eLaskujen välityspalvelun, jonka käyttö ei
> toimitatjalle maksaisi mitään.
Mitäs tuollaisen yleiskäyttöisen välityspalvelun pystyttäminen muuten
kaikkineen edellyttäisi toimiakseen?
Tuli vain analogiana mieleen e-mailien forwardauspalvelu IKI
http://www.iki.fi/index.html.
IKI:n liittymismaksu taisi olla 150 mk luokkaa aikoinaan, ja tuolla
samalla kertarahalla on nyt e-mailit ohjautuneet jo yli 5 vuotta.
Voisikohan noiden sähköisten laskujen ohjautuminen hoitua jollakin yhtä
yksinkertaisella tavalla?
Siis jos ei halua maksaa pankkien välityspalvelun mukaisia melko
korkeita maksuja. Mutta toisaalta tuntee jotakin epäluuloa tai vierautta
suoraan, avoimeen email -> email laskujen lähetykseen.
Olisikin kolmantena vaihtoehtona IKI-tyyppisen, riippumaton finfoice
laskujen välityspalvelu?
MNe
Jari Kettunen
tappiin vielä perinteisessä muodossa. Eikä sillä ole merkitystä isoille
yrityksille. Isoissa yrityksissä siirrrytään ostolaskujen skannauksen jonka
hoitaa palvelutalo, jolta sitten saadaan laskut sähköisessä muodossa (laskun
avaintiedot poimittuna tietokantaan) ja kuvina ostolaskujen
kierrätysjärjestelmiin (esim Basware) . Säästö syntyy kun järjestelmissä
lasku kiertää hyväksyttävänä vastuuhenkilöillä sähköisessä muodossa.
Taustajärjestelmistä sitten saadaan tarvittaessa helposti näytetty
tarvittaessa laskun kuva yksinkertaisen ohjelman avulla käyttäen sovittua
reskontratunnusta.
"Kaj Bredenberg" <kaj.bred...@spam.kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:cn7s0s$ol0$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Veikko Kukkonen
> suoraan, avoimeen email -> email laskujen lähetykseen.
> Olisikin kolmantena vaihtoehtona IKI-tyyppisen, riippumaton finfoice
> laskujen välityspalvelu?
Tuo luottamus tuskin pitemmäll aikavälillä on ongelma, koska laskut
tullaan digitaalisesti allekirjoittamaan ja vaikkapa tarvittaessa
kryptaamaan.
Sen sijaan pankkien asemaa näillä markkinoilla vahvistaa mahdollisuus
omalla digitaalisella allekirjoituksella vahvistaa että saajan
tilinumero oikeasti kuuluu maksun saajalle.
Janne
Ketut vääntäneet pykälät vielä niin että kun kerran retkahtaa niin eroon ei
edes pääse koska lisenssi ei salli luovuttamista kolmannelle osapuolelle.
Päivityksistäkin joutuu maksaan vielä tietenkin.
Ihan roskaa ja buginen ei-windows-tyylinen ohjelma.
Passeli mainostaa kanssa mainittua ominaisuutta.
Janne
"ERi" <e...@suomi24.fi> wrote in message
news:udlep093fj9rl0gqv...@4ax.com...
ERi
>Sen Datamiken voi työntää paikkaan missä valo ei paista.
>Ketut vääntäneet pykälät vielä niin että kun kerran retkahtaa niin eroon ei
>edes pääse koska lisenssi ei salli luovuttamista kolmannelle osapuolelle.
Häh? Sekoitat varmaan johonkin toiseen ohjelmaan. Ostin tutulta ja lisenssin
siirtäminen sujui ongelmitta.
>Päivityksistäkin joutuu maksaan vielä tietenkin.
No missä ohjelmassa päivitykset ovat ilmaisia ikuisesti? Lisenssinvaihdon
yhteydessä päivitin Datamike 4:sta Datamike 11:sta. Päivitys maksoi jotain 50
egee.
>Ihan roskaa ja buginen ei-windows-tyylinen ohjelma.
No nyt puhut kokonaan toisesta ohjelmasta.
Masa
>Sen Datamiken voi työntää paikkaan missä valo ei paista.
>Ketut vääntäneet pykälät vielä niin että kun kerran retkahtaa niin eroon ei
>edes pääse koska lisenssi ei salli luovuttamista kolmannelle osapuolelle.
>Päivityksistäkin joutuu maksaan vielä tietenkin.
>Ihan roskaa ja buginen ei-windows-tyylinen ohjelma.
Oliko tämä myynti-ilmoituksesi huuto.net'issä. Onko vielä kaupan?:
>Datamike8 kirjanpito- ja talousohjelmisto !
> Kohde numero xxx
>
> Myyjä xxxxc (22)
>
> Lukumäärä 1
> Osasto Toimistotekniikka
> Ilmoitettu 02.01.2004 14:13:11
> Sulkeutuu 16.01.2004 14:13:11
>
> Kuvaus
> Päivitin uudempaan joten jäi tämä alkuperäinen 8-versio ylimääräiseksi. Sisältää kaiken tarvittavan As Oy, T:mi, Oy, Ay, Ky ja r.y. touhuihin. Kassakoneosuus ei mukana kuitenkaan.
> Kirjanpito,laskutus, asiakasrekisteri,budjetointi, varasto, tuntikirja jne jne. Suomenkielinen ohjelma ja suomenkielinen käyttöohje. 49e:lla päivitys uusimpaan 10-versioon halutessa, mutta tämä 8-versiokin on ihan euroajan ohjelma ja toimii kaikissa windows versioissa. Käyttöapua tarvittaessa mukaan ! Maksoi 250e ostettaessa ja uusin näyttää olevan 295e.
> Tuotteen sijainti Tampere
Markku Nevalainen
>
> Sen sijaan pankkien asemaa näillä markkinoilla vahvistaa mahdollisuus
> omalla digitaalisella allekirjoituksella vahvistaa että saajan
> tilinumero oikeasti kuuluu maksun saajalle.
Finvoice -ohjeistuksessa sanotaan tälleen:
3.1.2 Allekirjoitus
Kehysrakenne mahdollistaa sähköisen allekirjoituksen
käyttämisen tarvittaessa, kun se tulevaisuudessa otetaan
käyttöön.
Eli Finvoice formaatti tarjoaa mahdollisuuden laskun lähettäjän itsensä
allekirjoittaa lasku suojatulla PKI-avainkäytännöllä tms.
Tietääkseni mikään pankki ei kykene tällä hetkellä tarjoamaan
mahdollisuutta että pankin puolesta lisättäisiin sähköinen allekirjoitus
erikseen jokaiseen pankin kautta kulkevaan Finvoice-laskuun.
MNe
Markku Nevalainen
>
> Miksikähän posti ei saa aikaiseksi yksinkertaista joukko-/eKirjeen
> postitusovellusta nettiin satunnaisille (esim yhdistykset) käyttäjille.
> - tulostat kirjeen adobe .pdf tiedostoksi
> - lataat sen postin sivulla lähetettäväksi yhdessä osoitteiden kanssa
> - maksat saman tien pankki- / luottokorttimaksulla
Satunnaisia yhdistyksiä on niin vähäinen määrä, että ainakaan Postin
kokoisen laitoksen ei kannata alkaa heille väsäämään tuollaista
palvelua.
Ja kun se postittamisen määräkään ei lisäänny tuolla yhtään.
Aivan saman rahan Posti saa kun pitäytyy nykyisessä postimerkkien
painamisen bisneksessä. Ja antaa jonkun muun värkätä Word-makroja tms,
joilla noita osoitelappuja tulostetaan.
Kirjoitelkoot vaikka käsin ne osoitteensa, mutta Postilaitoksen
kuljetusputkeen ne paperipostit joka tapauksessa takuuvarmasti lopulta
joutuvat.
MNe
Janne
>
> No nyt puhut kokonaan toisesta ohjelmasta.
Ei ainakaan mun versiossa voi edes copy-pastea käyttää. Jos oma ohjelmasi
tyydyttää sinua niin eihän siinä sitten mitään.
Omani kaatuu joka kerran tulostettuani laskun uudelle asiakkaalle ellen
muista välillä sulkea ohjelmaa. Ei hyvä sekään.
Mutta menee off topic jo joten se siitä.
Janne
ERi
>"Janne" <foo...@foobar.com> wrote:
>
>>Sen Datamiken voi työntää paikkaan missä valo ei paista.
>>Ketut vääntäneet pykälät vielä niin että kun kerran retkahtaa niin eroon ei
>>edes pääse koska lisenssi ei salli luovuttamista kolmannelle osapuolelle.
>>Päivityksistäkin joutuu maksaan vielä tietenkin.
>>Ihan roskaa ja buginen ei-windows-tyylinen ohjelma.
>
>Oliko tämä myynti-ilmoituksesi huuto.net'issä. Onko vielä kaupan?:
>
>>Datamike8 kirjanpito- ja talousohjelmisto !
>>Päivitin uudempaan joten jäi tämä alkuperäinen 8-versio ylimääräiseksi.
>>Sisältää kaiken tarvittavan As Oy, T:mi, Oy, Ay, Ky ja r.y. touhuihin.
>>Kassakoneosuus ei mukana kuitenkaan.
>>Kirjanpito,laskutus, asiakasrekisteri,budjetointi, varasto,
>>tuntikirja jne jne. Suomenkielinen ohjelma ja suomenkielinen käyttöohje.
>>49e:lla päivitys uusimpaan 10-versioon halutessa, mutta tämä 8-versiokin
>>on ihan euroajan ohjelma ja toimii kaikissa windows versioissa.
>>Käyttöapua tarvittaessa mukaan ! Maksoi 250e ostettaessa ja uusin näyttää olevan 295e.
>>Tuotteen sijainti Tampere
"Janne" kirjoitti:
>>Ketut vääntäneet pykälät vielä niin että kun kerran retkahtaa niin eroon ei
>>edes pääse koska lisenssi ei salli luovuttamista kolmannelle osapuolelle.
ja jos sama häiskä kirjoittaa lisäksi huuto.netissä:
>>Päivitin uudempaan joten jäi tämä alkuperäinen 8-versio ylimääräiseksi.
Kuules tämän jälkeen ei saa myydä alkuperäistä. Muuten menee piratismiksi.
>>Sisältää kaiken tarvittavan As Oy, T:mi, Oy, Ay, Ky ja r.y. touhuihin.
>>Kassakoneosuus ei mukana kuitenkaan.
>>Kirjanpito,laskutus, asiakasrekisteri,budjetointi, varasto,
>>tuntikirja jne jne. Suomenkielinen ohjelma ja suomenkielinen käyttöohje.
>>49e:lla päivitys uusimpaan 10-versioon halutessa, mutta tämä 8-versiokin
>>on ihan euroajan ohjelma ja toimii kaikissa windows versioissa.
Hetkinen: miten ylläoleva lause käy yhteen: "Ihan roskaa ja buginen
ei-windows-tyylinen ohjelma."?
>>Käyttöapua tarvittaessa mukaan ! Maksoi 250e ostettaessa ja uusin näyttää olevan 295e.
>>Tuotteen sijainti Tampere
Ei ihme että huuto.net sulki "kaupan". Jos joku olisi ostanut mitäs luulet
olisiko päivitys tämän jälkeen onnistunut?
Ilmoittakaa tämä "Janne" eteenpäin.
Janne
> ei-windows-tyylinen ohjelma."?
Toki käytin argumentteja mitä itseänikin kohtaan käytettiin.
>
> >>Käyttöapua tarvittaessa mukaan ! Maksoi 250e ostettaessa ja uusin
näyttää olevan 295e.
> >>Tuotteen sijainti Tampere
> Ei ihme että huuto.net sulki "kaupan". Jos joku olisi ostanut mitäs luulet
> olisiko päivitys tämän jälkeen onnistunut?
Mistäs sait tälläisen käsityksen? Itse pistin kiinni ja tyydyin kärsimään
bugisesta sofatsta.
> Kuules tämän jälkeen ei saa myydä alkuperäistä. Muuten menee piratismiksi.
Virheellinen kommentti, sattuneesta syystä näin ei käynyt koska huomasin
asian toki itsekin.
Noh asia ei vaivaa ja toinen softa rokkaa.
>
> Ilmoittakaa tämä "Janne" eteenpäin.
Help yourself. En vain käsitä mistä syystä.
Jokohan riittää ja voidaan jatkaa sähköisestä laskutuksesta.
Samu Pusa at
Kokeile MLK-laskunkirjoitusta (myös demo löytyy):
http://www.pr-soft.fi/
Tai hintavampi netin kautta toimiva laajempi systeemi (johon saa demo
tunnukset):
http://www.procountor.com/
"Aimo E" <ai...@kokeilunet.com> kirjoitti viestissä
news:4195F2D4...@kokeilunet.com...
Sami Kuhmonen
> Veikko Kukkonen wrote:
>>
>> Sen sijaan pankkien asemaa näillä markkinoilla vahvistaa mahdollisuus
>> omalla digitaalisella allekirjoituksella vahvistaa että saajan
>> tilinumero oikeasti kuuluu maksun saajalle.
>
> itsensä allekirjoittaa lasku suojatulla PKI-avainkäytännöllä tms.
>
> Tietääkseni mikään pankki ei kykene tällä hetkellä tarjoamaan
> mahdollisuutta että pankin puolesta lisättäisiin sähköinen
> allekirjoitus erikseen jokaiseen pankin kautta kulkevaan
> Finvoice-laskuun.
Finvoice on kylläkin niin surkeasti toteutettu muuten, että en ymmärrä
miksi sitä lähdettiin viemään eteenpäin. Pankkiyhdistys itsekin myönsi,
että heille tuli kiire, niin ei ehditty tekemään kunnolla. Ja nyt sitä
sitten ängetään minne tahansa.
Oikeasti tarvittaisi kunnollinen järjestelmä, mutta minkäs teet kun
pankit ja SPY ovat omansa takana. Kiinnostaisiko tämän foorumin väkeä
liittyminen yhteen ja alkamaan kehittää kunnollista verkkolaskutusta,
jota pystyisi käyttämään kunnolla automaattisesti ja muuhunkin kuin
vain siihen laskutukseen, toisin kuin Finvoicea?
--
Sami Kuhmonen
Markku Nevalainen
>
> Finvoice on kylläkin niin surkeasti toteutettu muuten, että en ymmärrä
> miksi sitä lähdettiin viemään eteenpäin. Pankkiyhdistys itsekin myönsi,
> että heille tuli kiire, niin ei ehditty tekemään kunnolla.
Tiistain Kauppalehdessä Nordean Bo Harald kehua retostaa Finvoicea
maasta taivaaseen.
"Finvoicen voimasta kertoo Haraldin mukaan se, että Ruotsi otti sen
itselleen pilkkuakaan muuttamatta. Liikkeelle ovat lähtemässä myös
Norja ja Tanska. Itävallalla on oma pilottiprojektinsa.
Finvoice on ePI-standardin mukainen. Sähköiset laskut kulkevat pankkien
Swift-palvelun sisällä omina tiedostoinaan."
Joten mikähän tässäkin asiassa mahtaa lopulta olla totuus? Tokihan
pitäähän pankkienkin pitää omaa ratkaisuaan estoitta kehua. Silti ihan
niiden ruotsalaistenkaan harkintakykyyn aina oikein luota, vaikka sitten
apinoisivat suoraan meitäkin:)
> Kiinnostaisiko tämän foorumin väkeä
> liittyminen yhteen ja alkamaan kehittää kunnollista verkkolaskutusta,
> jota pystyisi käyttämään kunnolla automaattisesti ja muuhunkin kuin
> vain siihen laskutukseen, toisin kuin Finvoicea?
Millaisistahan lisätoiminnoista tässä karkeasti voisi kyse?
Periaatteessa tällä hetkellä ei ehkä kovasti kiinnosta alkaa luomaan
vielä yhtä uutta e-laskuformaatia. Ja sillä alkaa kilpailemaan nykyisiä
kolmansien osapuolien e-laskuja, ja vielä pankkien Finvoiceakin vastaan.
Melkein se oma kilpaileva, parannettu e-laskuversio pitäisi pystyä
ymppäämään johonkin näistä olemassaolevista.
Onhan tuossa Finvoicessakin kaikenlaista toimintoa, mm. automaattista
tiliöintiä. Laskun lähettäjä voi tiliöidä tapahtumia suoraan laskun
vastaanottajan kirjanpitoon, jonka ainakin ensikuulemalta voisi luulla
mahdollistavan vaikka millaistakin soppaa.
MNe
Sami Kuhmonen
> Sami Kuhmonen wrote:
>>
>> Finvoice on kylläkin niin surkeasti toteutettu muuten, että en ymmärrä
>> miksi sitä lähdettiin viemään eteenpäin. Pankkiyhdistys itsekin myönsi,
>> että heille tuli kiire, niin ei ehditty tekemään kunnolla.
>
> Tiistain Kauppalehdessä Nordean Bo Harald kehua retostaa Finvoicea
> maasta taivaaseen.
>
> pitäähän pankkienkin pitää omaa ratkaisuaan estoitta kehua. Silti ihan
> niiden ruotsalaistenkaan harkintakykyyn aina oikein luota, vaikka sitten
> apinoisivat suoraan meitäkin:)
Niin, Sloveniaan kanssa olivat tuota vääntämässä. Epäilen että noihin
maihin se meni siksi, että joku oli tehnyt työn eikä ymmärretty
tekniikasta tarpeeksi jotta olisi tajuttu miten päin mäntyä se on.
>> Kiinnostaisiko tämän foorumin väkeä
>> liittyminen yhteen ja alkamaan kehittää kunnollista verkkolaskutusta,
>> jota pystyisi käyttämään kunnolla automaattisesti ja muuhunkin kuin
>> vain siihen laskutukseen, toisin kuin Finvoicea?
>
> Millaisistahan lisätoiminnoista tässä karkeasti voisi kyse?
> Periaatteessa tällä hetkellä ei ehkä kovasti kiinnosta alkaa luomaan
> vielä yhtä uutta e-laskuformaatia. Ja sillä alkaa kilpailemaan
> nykyisiä kolmansien osapuolien e-laskuja, ja vielä pankkien
> Finvoiceakin vastaan.
Sehän siinä on ongemana, uusi on aina uusi ja ohjelmistovalmistajille
tulee helposti "ai taas lisää tehtävää"-ongelma. Tietysti tuosta olisin
tekemässä helposti XSLT:llä Finvoiceksi väännettävää, mutta olisi vain
teknisesti ja muutenkin parempi.
> Onhan tuossa Finvoicessakin kaikenlaista toimintoa, mm. automaattista
> tiliöintiä. Laskun lähettäjä voi tiliöidä tapahtumia suoraan laskun
> vastaanottajan kirjanpitoon, jonka ainakin ensikuulemalta voisi luulla
> mahdollistavan vaikka millaistakin soppaa.
No kun katsoo sitä teknisesti, eikä vain siten miten pankit sitä
hehkuttavat, huomaa paljon ongelmia. Laskujen tietoja olisi kovin mukava
käyttää hyväkseen, mutta koska XML on tehty päin mäntyä, ei tuolta
helposti haeta monia tietoja, joita voisi hakea kunnolla tehdystä.
Tietysti voi itse laajennella, mutta se on turhaa kun kukaan ei tue.
Tiliöinti on varmasti yksi asia joka sotkee asioita helposti,
vastaanottajan pitää joka tapauksessa tarkistaa se. Onhan noita
vakiotilikarttoja, mutta paljonko niitä käytetään? Jos eivät kaikki
käytä, on aika turhaa tiliöidä valmiiksi. Tuohonkin voisi aivan hyvin
määritellä vakiokoodit, jotka tiliöisivät tarpeeksi lähelle.
Vastaanottaja voi sitten tehdä hienotiliöinnin, joutuuhan nytkin
dimensiot/kustannuspaikat tekemään käsin kun lähettäjä ei niitä yleensä
tiedä.
Kauhean laajasti en itse ala selitellä vielä vikoja ja parannuksia, työn
alla olisi ensimmäinen versio paremmin tehdystä järjestelmästä ja
XSLT:stä siihen, jos tuollaisen taakse saisi enemmän väkeä, voisi sillä
vielä olla mahdollisuuksia. Ja voisi oikeasti tehdä avoimen standardin,
Finvoicehan ei sitä todellakaan ole. Sitten vain valloittamaan koko
eurooppa, tai edes EU, saataisi laskuliikenne hoitumaan paremmin.
--
Sami Kuhmonen
TJ
Selvitin myös asiaa tällä viikolla ja selvisi, että Nordean kanssa voi
kyllä neuvotella tuosta euroa/lasku -kustannuksesta. Onneksi heillä on
kohtuulliset kuukausimaksut ja aloituskustannukset. Eräs maineikas
verkkolaskuoperaattori ilmoitti, että kustannukset olisivat noin 5000
euroa alkuun + 0,50 euroa/lasku + 70 euroa/kk (siirto-ohjelmiston
vuokra). Tuolla 5000 eurolla olisi saanut kperustaminen, lasku-ulkoasun
muokkauksen (??!), laskuformaatin muokkauksen Finnvoicesta
Teapps-muotoon yms.)
Teappsista lisätietoa tuolla.
http://www.tieke.fi/sahkoinen.nsf/38e4483ea7238da4c225650f004a738d/7a6389625ea2ce06c2256d59004c07b3/$FILE/TietoEnator%20Pirkko%20Vedenpaa.ppt
Noiden kustannusten jälkeen ei enää Nordean hinnoittelu tuntunut
pahalta. Varsinkin jos asiakkaat alkavat vaatia verkkolaskuja. Nordealla
oli kyllä lisäksi hinnastossa veloitus jos joutuvat välittämään laskun
loppuasiakkaalle toisen laskuoperaattorin kautta.
Meidän tilanteessa asiakas nimittäin ilmoitti, että heillä on sopimus
yhden laskuoperaattorin kautta ja haluavat kaikki sitä kautta. Onneksi
pankki suostuu tällaiseen välittämiseen. Tämä asiakas haluaa kaikki
laskut erilliseen ostolaskujen käsittelyyn mistä ne siirretään verkkoon
tilaajien tarkastamista varten.
_________
Aito verkkolaskuhan on sitten ihan eri asia kuin se, että skannaillaan
paperilaskut verkkoon, jotka kyllä voidaan jakaa organisaation sisällä
tarkistamista varten. . XML muotoisen verkkolaskun ansiosta kaikki
jatkokäsittely (rivikohtainen, laskukohtainen tiliöinti jne.) on ihan
eri luokkaa kuin kuvana/pdf:nä olevan laskun.
Eräs operaattori moitti Finnvoicea siitä, että se ei salli
liitetiedostojen lähettämistä kuten Teapps. En tiedä tarvitaanko tuota
usein. Toisaalta tiedän kyllä yhden järjestelmän, jossa laskun liitteet
tulostetaan toisesta järjestelmästä varsinaisen laskun mukaan. Jos
käyttää Finnvoicea niin sitten tuota liitettä ei voisi lähettää edes
pdf-muodossa. Silloin liitteen rivit pitää saada ympättyä mukaan
verkkolaskuun mukaan.
Meidän tapauksessa oli onni, että toiminnanohjausjärjestelmä kykenee
tekemään Finnvoicea. Eiköhän siihen ala kaikki kohta kyetä, kannattaa
ainakin painostaa laskutusohjelman tekijää.
TJ