YEL -ongelmia, takaisinmaksu
Hook
nuorella yrittäjällä. Juuri kuin aloin saada veroasiat ajantasalle, olen
vaikeuksissa YEL-maksujen suhteen _täysin_ omaa tyhmyyttäni.
Eläketurvakeskus vaatii minua ottamaan YEL-vakuutuksen jota olen
laiminlyönyt yrittäjänä oloni ajan. Mitä tässä käy? Joudun maksamaan
epäilemättä takautuvasti korkoineen maksut, mutta kuinka pitkältä ajalta?
Menetän ilmeisesti kaikki eläkekertymät noilta takaisinmaksetuilta vuosilta
eli koko summa on pelkkää sanktiota?
Mitä summia uskallan ilmoittaa takautuville vuosille yrittäjätuloksi
eläkettä otettaessa? Tiedän monta yrittäjää jotka ilmoittavat aivan liian
pieniä summia tuloarviokseen joista eläkemaksetaan eikä näitä ilmeisesti
kontrolloida verotietoihin mitenkään? Entä jos toimin samoin takautuville
vuosille, näistähän on julkiset verotiedot olemassa?
Tiedän, että olen hoitanut asiani huonosti, mutta nyt haluan saada asiani
kuntoon. Kävi miten kävi nuo YEL-maksut todennäköisesti kaatavat koko
talouteni lopullisesti, joten enempää pieksentää en asiasta tarvitse.
Markku Stenborg ®
> Olen toiminut nyt yrittäjänä tmi:llä viisi vuotta ja ongelmia on riittänyt
> nuorella yrittäjällä. Juuri kuin aloin saada veroasiat ajantasalle, olen
> vaikeuksissa YEL-maksujen suhteen _täysin_ omaa tyhmyyttäni.
>
> Eläketurvakeskus vaatii minua ottamaan YEL-vakuutuksen jota olen
> laiminlyönyt yrittäjänä oloni ajan. Mitä tässä käy? Joudun maksamaan
> epäilemättä takautuvasti korkoineen maksut, mutta kuinka pitkältä ajalta?
> Menetän ilmeisesti kaikki eläkekertymät noilta takaisinmaksetuilta vuosilta
> eli koko summa on pelkkää sanktiota?
Mitkä kertymät? Jos et ole maksanut YEL:ää, ei sinulle ole kertynyt mitään.
http://www.elaketurvakeskus.fi/suomi/5/5-0.asp pakinoi seuraavaa
"Eläketurvakeskus (ETK) valvoo yrittäjien työeläkevakuuttamista. Mikäli
yrittäjä ei ole ottanut vakuutusta, Eläketurvakeskus kehottaa häntä
kohtuullisessa ajassa korjaamaan laiminlyönnin. Jos yrittäjä ei noudata
saamaansa kehotusta, Eläketurvakeskus ottaa yrittäjän puolesta ja
kustannuksella YEL-vakuutuksen työeläkelaitoksesta. Laiminlyönnin ajalta
vakuutusmaksu voidaan korottaa jopa kaksinkertaiseksi.
Eläketurvakeskus voi ottaa vakuutuksen taannehtivasti kuluvalle ja kolmelle
tätä edeltävälle vuodelle."
Saattaa riittää, että otat YEL:n tälle vuodelle.
> Mitä summia uskallan ilmoittaa takautuville vuosille yrittäjätuloksi
> eläkettä otettaessa? Tiedän monta yrittäjää jotka ilmoittavat aivan liian
Ilmoita työtulo. "YEL-työtulo on vahvistettava vastaamaan sellaista
palkkaa, joka olisi maksettava, jos yrittäjän YEL:n alaiseen työhön
palkataan yhtä ammattitaitoinen henkilö tai sitä korvausta, joka
keskimäärin vastaa tätä työtä." Minimi työtulo on luokkaa 5 300 E/v.
Työtulosta menee olikose 25 % YEL maksua. Detaljit vakuutusyhtiöstäsi.
> pieniä summia tuloarviokseen joista eläkemaksetaan eikä näitä ilmeisesti
> kontrolloida verotietoihin mitenkään? Entä jos toimin samoin takautuville
> vuosille, näistähän on julkiset verotiedot olemassa?
Työtulo on fiktiivinen käsite, jolla ei tarvitse olla mitään tekemistä
verotettujen tulojesi kanssa.
> Tiedän, että olen hoitanut asiani huonosti, mutta nyt haluan saada asiani
> kuntoon. Kävi miten kävi nuo YEL-maksut todennäköisesti kaatavat koko
> talouteni lopullisesti, joten enempää pieksentää en asiasta tarvitse.
--
Markku Stenborg
znexxh....@rgyn.sv
N60°08.554' E24°44.473'
Hook
news:b7dkqv0dj8q6mtljn...@4ax.com...
> On Thu, 06 Nov 2003 11:33:01 GMT, "Hook" <as...@hotmail.com.NOSPAM> wrote:
Kiitos Markku kovasti vastauksestasi.
> Mitkä kertymät? Jos et ole maksanut YEL:ää, ei sinulle ole kertynyt
mitään.
Tätä en aivan ymmärrä, eli joudunko maksamaan takautuvasti YEL:ää vai
sakkoja siitä että en ole vakuutusta maksanut?
> Saattaa riittää, että otat YEL:n tälle vuodelle.
Tähän Eläketurvakeskuksen antama pyyntö hieman vaikutti perustuvan, eli he
halusivat vain ilmoituksen mistä vakuutusyhtiöstä YEL on otettu. Eivät
ainakaan vielä peränneet selvitystä työtuloista edellisiltä vuosilta.
Miten vain tälle vuodelle ottaminen sitten käytännössä onnistuu? Eli kun
täytän YEL-vakuutuslomaketta, kysytään siinä verotettua liiketoiminnan tuloa
kahdelta edelliseltä vuodelta. Mihin tätä sitten käytetään? Joudun myös
laittamaan liiketoiminnan aloitusvuoden joka ulottuu muutaman vuoden taakse.
Mihin vakuutusyhtiö näitä tietoja käyttää? Jos työtulot nyt sitten ylittävät
YEL- rajan, luulisi, että he määräävät takautuvia maksuja. En varmaan
uskalla jättää edellisten vuosien työtulokohtia tyhjiksikään?
> > Mitä summia uskallan ilmoittaa takautuville vuosille yrittäjätuloksi
> > eläkettä otettaessa? Tiedän monta yrittäjää jotka ilmoittavat aivan
liian
> Työtulo on fiktiivinen käsite, jolla ei tarvitse olla mitään tekemistä
> verotettujen tulojesi kanssa.
Tämä oli erittäin hyödyllinen tarkennus. Kiitos siitä ja arvostan kovasti
apua muutenkin asiassa, yrittäminen hyvin nuorena ei ole sujunut ihan vailla
sekaannuksia.
TBone
"Hook" <as...@hotmail.com.NOSPAM> kirjoitti viestissä
news:s9rqb.167$IG2...@read3.inet.fi...
> Tätä en aivan ymmärrä, eli joudunko maksamaan takautuvasti YEL:ää vai
> sakkoja siitä että en ole vakuutusta maksanut?
>
Joudut maksamaan sitä takautuvasti korotettuna etkä saa hyväksesi aloittavan
yrityksen maksuhyvitystä. Käsittääkseni kuitenkin eläkkeesi kyllä kertyy
näistä kun maksat maksut.
> Miten vain tälle vuodelle ottaminen sitten käytännössä onnistuu? Eli kun
> täytän YEL-vakuutuslomaketta, kysytään siinä verotettua liiketoiminnan
tuloa
> kahdelta edelliseltä vuodelta. Mihin tätä sitten käytetään? Joudun myös
> laittamaan liiketoiminnan aloitusvuoden joka ulottuu muutaman vuoden
taakse.
> Mihin vakuutusyhtiö näitä tietoja käyttää? Jos työtulot nyt sitten
ylittävät
> YEL- rajan, luulisi, että he määräävät takautuvia maksuja. En varmaan
> uskalla jättää edellisten vuosien työtulokohtia tyhjiksikään?
ETK:n valvonta perustuu käytännössä kait verotettavaan tuloon (=verottajalta
saatuihin tulotietoihin) vaikka sinänsä YEL ei ole siitä riippuvainen.
Ilmeisesti verotettava tulosi ei ole aiemmin ylittänyt YEL rajaa (tällä
hetkellä n. 5400e/v), jolloin ilmoittamalla että työtulosi on ollut aiemmin
alle YEL-rajan SAATTAA olla, että selviät pelkästään maksamalla viime vuoden
YEL-maksun ilmoittamasi työtulon perusteella. Plus tietysti vakuutus jatkuu
tästä eteenpäin, jos yritystoimintasikin jatkuu.
En halua moralisoida kirjoittajaa tässä aiheessa, mutta totean vain, että
YEL-maksuissa säästäminen on suurimpia tyhmyyksiä mitä alkava yrittäjä voi
tehdä (säästäminen esim. ottamalla minimitason YEL). Mihinkään
"vapaaehtoinen eläkevakuutus YEL:n asemasta" -retkuun ei varsinkaan kannata
mennä.
TBone
J Vatanen
>
> palkkaa, joka olisi maksettava, jos yrittäjän YEL:n alaiseen työhön
> palkataan yhtä ammattitaitoinen henkilö tai sitä korvausta, joka
> keskimäärin vastaa tätä työtä." Minimi työtulo on luokkaa 5 300 E/v.
> Työtulosta menee olikose 25 % YEL maksua. Detaljit vakuutusyhtiöstäsi.
Sattumoisin olen viime aikoina lueskellut YEL-asioista muutamista eri
lähteistä. Harkitsen OY:n perustamista sijoitustoimintaan ja ainakin
aluksi pienimuotoiseen osto- & myyntitoimintaan sekä leipätyöni alan
konsultointiin ja suunnitteluun. Olenko YEL-velvollinen seuraavassa
tapauksessa:
- toimin normaalissa päivätyössä vieraalla, TEL-eläkkeen piirissä siis
- omistan 100% Oy:stä, jonka hallituksen ainoa jäsen olen
- en nosta Oy:stä palkkaa enkä ole siihen työsuhteessa
- OY:n tulos liikkunee aluksi nollan tuntumassa tai muutamissa
tuhansissa euroissa, myöhemmin ehkä kymmenissä tuhansissa.
> Työtulo on fiktiivinen käsite, jolla ei tarvitse olla mitään tekemistä
> verotettujen tulojesi kanssa.
Miten ihmeessä YEL-työtulo määritellään, jos yhtiöni toimii vaikkapa
kolmella toimialalla, esimerkiksi sijoitustoiminnassa, moottoripyörien
osto & myyntialalla, sekä elektroniikka-alan suunnitelussa ja
konsultoinnissa?
Markku Stenborg ®
> Markku Stenborg ® <Real.A...@bottom.msg> wrote in message
> >
> > Ilmoita työtulo. "YEL-työtulo on vahvistettava vastaamaan sellaista
> > palkkaa, joka olisi maksettava, jos yrittäjän YEL:n alaiseen työhön
> > palkataan yhtä ammattitaitoinen henkilö tai sitä korvausta, joka
> > keskimäärin vastaa tätä työtä." Minimi työtulo on luokkaa 5 300 E/v.
> > Työtulosta menee olikose 25 % YEL maksua. Detaljit vakuutusyhtiöstäsi.
>
> Sattumoisin olen viime aikoina lueskellut YEL-asioista muutamista eri
> lähteistä. Harkitsen OY:n perustamista sijoitustoimintaan ja ainakin
> aluksi pienimuotoiseen osto- & myyntitoimintaan sekä leipätyöni alan
> konsultointiin ja suunnitteluun. Olenko YEL-velvollinen seuraavassa
> tapauksessa:
> - toimin normaalissa päivätyössä vieraalla, TEL-eläkkeen piirissä siis
> - omistan 100% Oy:stä, jonka hallituksen ainoa jäsen olen
> - en nosta Oy:stä palkkaa enkä ole siihen työsuhteessa
> - OY:n tulos liikkunee aluksi nollan tuntumassa tai muutamissa
> tuhansissa euroissa, myöhemmin ehkä kymmenissä tuhansissa.
Ymmärtääkseni olet, jo pelkästään koska omistat yli 50 % Oy:stä. Mutta
minäpä en olekaan juristi.
> > Työtulo on fiktiivinen käsite, jolla ei tarvitse olla mitään tekemistä
> > verotettujen tulojesi kanssa.
>
> Miten ihmeessä YEL-työtulo määritellään, jos yhtiöni toimii vaikkapa
> kolmella toimialalla, esimerkiksi sijoitustoiminnassa, moottoripyörien
> osto & myyntialalla, sekä elektroniikka-alan suunnitelussa ja
> konsultoinnissa?
Jos olet kerran jo TEL:n piirissä, ilmoita työtuloksi YEL-minimi (luokkaa
5'300 E), jolloin YEL-maksut ovat luokkaa 100 E/kk. YEL-maksuissa aloittava
yritys saa jotain alennusta parin ensimmäisen vuoden ajalta.
Markku Stenborg ®
> "Markku Stenborg ®" <Real.A...@bottom.msg> wrote in message
> news:b7dkqv0dj8q6mtljn...@4ax.com...
> > On Thu, 06 Nov 2003 11:33:01 GMT, "Hook" <as...@hotmail.com.NOSPAM> wrote:
>
> Kiitos Markku kovasti vastauksestasi.
>
> > Mitkä kertymät? Jos et ole maksanut YEL:ää, ei sinulle ole kertynyt
> mitään.
>
> Tätä en aivan ymmärrä, eli joudunko maksamaan takautuvasti YEL:ää vai
> sakkoja siitä että en ole vakuutusta maksanut?
En tiedä. Voi olla ettei sinun tarvitse tehdä kumpaakaan. Voi olla, että
joudut maksamaan YEL:ää jälkikäteen muutamalta vuodelta. Tietääkseni mitään
sakkojärjestelmää ei tässä asiassa ole, vaan rajuin vaihtoehto on, että
ellet itse hoida asiaa, Eläketurvakeskus [tjms] ottaa sinulle vakuutuksen
myös takautuvasti olikose max 3 v:lta.
> > Saattaa riittää, että otat YEL:n tälle vuodelle.
>
> Tähän Eläketurvakeskuksen antama pyyntö hieman vaikutti perustuvan, eli he
> halusivat vain ilmoituksen mistä vakuutusyhtiöstä YEL on otettu. Eivät
> ainakaan vielä peränneet selvitystä työtuloista edellisiltä vuosilta.
>
> Miten vain tälle vuodelle ottaminen sitten käytännössä onnistuu? Eli kun
Soitat valitsemaasi vakuutusyhtiöön, ja ilmoitat haluavasi YEL:n.
> täytän YEL-vakuutuslomaketta, kysytään siinä verotettua liiketoiminnan tuloa
> kahdelta edelliseltä vuodelta. Mihin tätä sitten käytetään? Joudun myös
Ei mitään käsitystä. Soita sinne vakuutusyhtiöön.
> laittamaan liiketoiminnan aloitusvuoden joka ulottuu muutaman vuoden taakse.
> Mihin vakuutusyhtiö näitä tietoja käyttää? Jos työtulot nyt sitten ylittävät
> YEL- rajan, luulisi, että he määräävät takautuvia maksuja. En varmaan
> uskalla jättää edellisten vuosien työtulokohtia tyhjiksikään?
En usko, että mitään takautuvia maksuja tulee automaagisesti. Seuraus on,
että YEL-eläkkeesi on pienempi, koska eläke perustuu maksamiisi
YEL-maksuihin.
> > > Mitä summia uskallan ilmoittaa takautuville vuosille yrittäjätuloksi
> > > eläkettä otettaessa? Tiedän monta yrittäjää jotka ilmoittavat aivan
> liian
>
> > Työtulo on fiktiivinen käsite, jolla ei tarvitse olla mitään tekemistä
> > verotettujen tulojesi kanssa.
>
> Tämä oli erittäin hyödyllinen tarkennus. Kiitos siitä ja arvostan kovasti
> apua muutenkin asiassa, yrittäminen hyvin nuorena ei ole sujunut ihan vailla
> sekaannuksia.
--
TBone
"Markku Stenborg ®" <Real.A...@bottom.msg> kirjoitti viestissä
news:a5kmqvgtbqsqmgkka...@4ax.com...
> Jos olet kerran jo TEL:n piirissä, ilmoita työtuloksi YEL-minimi (luokkaa
> 5'300 E), jolloin YEL-maksut ovat luokkaa 100 E/kk. YEL-maksuissa
aloittava
> yritys saa jotain alennusta parin ensimmäisen vuoden ajalta.
Paitsi tilanteessa, jossa niiden maksaminen on laiminlyöty.
TBone
Petri J. Riipinen
>> - toimin normaalissa päivätyössä vieraalla, TEL-eläkkeen piirissä siis
>> - omistan 100% Oy:stä, jonka hallituksen ainoa jäsen olen
>> - en nosta Oy:stä palkkaa enkä ole siihen työsuhteessa
>> - OY:n tulos liikkunee aluksi nollan tuntumassa tai muutamissa
>> tuhansissa euroissa, myöhemmin ehkä kymmenissä tuhansissa.
>
> Ymmärtääkseni olet, jo pelkästään koska omistat yli 50 % Oy:stä. Mutta
> minäpä en olekaan juristi.
Mutta mitäs jos omistaakin <50%. Itsellä on tulossa eteen about täsmälleen
tuollainen tilanne, paitsi että omistusosuudeksi tulee 20%.
- Pete
Jussi Uotila
viestissä news:brsle9$m3t$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Ei YEL. Palkasta TEL, jos ei palkkaa niin ei eläkettäkään. YEL:lin etuhan on
että eläkettä kertyy vaikka palkkaa ei onostaisikaan.
Petri J. Riipinen
Mutta onko se niin, että jos sitten joskus siirrynkin nykyisestä päätyöstäni
kokonaan oman firman palvelukseen, ja luonnollisesti joudun ottamaan
yhtiöstä palkkaa kun pitää elinkustannuksetkin hoitaa niin silloinko
pitääkin maksaa TELliä kun omistusosuus on 20%, vai voinko kenties valita
että maksaako yhtiö YELiä vai TELiä?
- Pete
Jussi Uotila
Omistus ja Äänivalta määrää, eli jos on _yli_ 50% on pakollinen YEL, jos
tasan tai alle 50%, niin palkasta TEL.