TomTom Mobile vai Navicore
Timo Neuvonen
kaluttu aihe kysyttäväksi.
Yritin kyllä googlettaa, mutta tuntui että tuoreimmat mielipiteet aiheesta
liittyivät viimekesäiseen sotahenkiseen keskusteluun Navicoren
päivitysperiaatteista, vailla tietoa mitä toiminnallisuutta kyseinen versio
lopulta tarjosi. Kiitän jo etukäteen, jos joku molempia softia tunteva
osaisi kommentoida seuraavia ajatuksiani:
Ensisijaisesti autokäyttöön olisin vailla ratkaisua, kännynavigaattoreista
ei ole omaa kokemusta mutta Garminin autolaitetta on jonkin verran tullut
käytettyä. Oletan, että molemmat em. kännysoftat toimisivat liiemmalti
kaatuilematta, käyttävät suunnilleen samansisältöistä karttaa, ja osaavat
laskea reitit kutakuinkin samoin. Tällä logiikalla valintakriteeriksi jäisi
lähinnä opastusten ymmärrettävyys ja käyttökelpoisuus, sekä muu
käyttöliittymä.
Hiljattain matkustajana hetken aikaa Navicorea kuunnellessa jäi vaikutelma,
että se mm. kehottaisi useasti kääntymään kun kaupunkialueella katu teki
mutkan, vaikkei varsinaista risteystä ollutkaan -tuntui hämäävältä. Oliko
kenties virhekäsitys, tai onko tässä suhteessa eroja systeemien välillä?
Entä onko eroja, miten selkeästi esitetään kääntymiset peräkkäisissä,
lähellä toisiaan olevissa risteyksissä?
Jossain vanhassa nyyssikeskustelussa moitittiin Navicorea siitä, että sen
opasteet myöhästyvät, tyyliin ohje "käänny nyt" alkaisi vasta kun ollaan jo
risteyksessä. Onko jo vanhentunut moite?
Liekö reitin uudelleenlaskennan nopeudessa eroja? Entä siinä, kuinka
nopeasti eri softat huomaavat reitiltä poikkeamisen (esim. väärin valittu
lähtö liikenneympyrässä), ehtiikö kaupunkialueella turhan pitkälle
(~kortteli) väärään suuntaan ennen kuin uudet ohjeet tulevat?
Entä millaista on TomTom Mobilen suomenkieli, alkaako hoono soomi ärsyttää
miten pian? Navicore ainakin ohimennen kuultuna vaikutti asialliselta,
Garmininkin opasteet ovat siihen verrattuna hiukan töksähteleviä. Jotenkin
voisin olettaa, että tämä olisi Navicoren vahvimpia puolia, kun softan
tekijät todella ymmärtävät mitä laite yrittää sanoa, eikä kyse ole pelkistä
toisaalta saaduista käännöksistä.
Liekö kellään uskottavan tuntuista aavistusta, miten eri systeemit toimivat
tulevissa puhelinmalleissa? Nokialta esim. on tulossa alkuvuodesta E60 ja
E70 joissa olisi iso näyttöresoluutio (352x416), onko realistista odottaa
että softat osaavat ilman muuta hyödyntää tuollaista resoluutiota
järkevästi?
--
TiN
Jukkamikko Virtanen
> Anteeksi jos "TomTom Mobile vs. Navicore" on jonkun mielestä jo liian
> kaluttu aihe kysyttäväksi.
Itseäni kiinnostaa, saako kummastakaan softasta "software
only"-versiota. Haluaisin ostaa pelkän softan ja karttoja, en mitään
bundlattua oheissälää, kun kännykkä, muistikortti sekä GPS-navigaattori
sekä laturit jo on.
Navicoren yhdeltä jälleenmyyjältä kuulin, että Navicorea myydään vain
bundlattuna. Ovatko asiat tosiaan näin huonosti?
Miten tilanne TomTomin kohdalla?
Pitääkö minun tosiaan uskoa, että Wayfinder on ainoa Eurooppalaisia
karttoja ja softaa S80-puhelimille myytävä firma, jolta saa ostaa ns.
e-mail version?
Wayfinderin Symbian series 80-versio, jota aiemmin haukuin alimpaan
maanrakoon, on nyt lähestulkoon stabiili. Sitä voisi lähes kehua
käytettäväksi (Versio 5.5.)
--
-Jumi-
Tosikko
>
> Itseäni kiinnostaa, saako kummastakaan softasta "software
> only"-versiota.
TomTom on mielestäni myynyt pelkkää softaa, mutta ei tuota niiden
nettisivuilla kyllä tarjottu. Pocket PC:hen taisikin olla, mutta ei
matkapuhelimeen:
http://www.tomtom.com/products/product.php?ID=69&Language=1
Navicoresta ei löydy kuin pakettiratkaisu mutta jos muutkin kelpaa,
niin ainakin Route 66:sta saa pelkkää ohjelmistoa:
http://www.66.com/route66/index.php
Hieman omia kokemuksia aiheesta Navicore vastaan TomTom, joka on
itsellä käytössä. Kokeilin kaverin Navicorea, mutta TomTomin
asetusten säätö (ajon aikana) vaikutti mielestäni paljon
kätevämmältä. Esim. kartan yövärien käyttöönotto onnistuu
TomTomissa suoraan 5-näppäintä painamalla, kun Navicoressa sen
joutuu kaivelemaan valikosta asetusten alta. Samoin äänenvoimakkuuden
säädöt, TomTomissa nuolinapilla sivuille, ja c-näppäimestä
löytyy mute. Navicoressa nämäkin on kätketty valikkoon, eikä
äänenvoimakkuuden säädölle ole niin monta eri tasoa. Ääniohjeet
tulee TomTomissa ehkä turhankin verkkaisesti, ainakin jos kaupungissa
on useampi käännös peräkkäin. Ihan hyvää suomenkieltä ne
kuitenkin siinäkin on. Navicoressa tempo on (ainakin tuohon TomTomiin
tottuneelle) turhankin ripeä. Jos saisi näiden väliltä, niin voisi
olla paras. ;o) TomTomissa saa viimeisen ohjeen uusiksi, kun painaa
jotain alarivin numeronäppäintä.
Nämä tietenkin ovat osittain omista mieltymyksistä kiinni, kuka
millekkin ominaisuudelle arvoa antaa. Voisihan nuo Navicoren "viat"
olla ihan toisinpäin, jos olisin käyttänyt aiemmin sitä, ja
kokeillut sen jälkeen TomTomia....?
OJ
> Timo Neuvonen wrote:
>
>> Anteeksi jos "TomTom Mobile vs. Navicore" on jonkun mielestä jo liian
>> kaluttu aihe kysyttäväksi.
>
>
> Itseäni kiinnostaa, saako kummastakaan softasta "software
> only"-versiota. Haluaisin ostaa pelkän softan ja karttoja, en mitään
> bundlattua oheissälää, kun kännykkä, muistikortti sekä GPS-navigaattori
> sekä laturit jo on.
Ainakin Navigoren olisi myyjä minulle myynyt ilman gps:ää. Tosin
muistikortti olisi tullut mukana....
Tom tom on mielestäni toiminut ok, jossain oli joskus mainittu että
kartat olisivat paremmat kuin navigoressa mutta ohjasi tuo tomppakin
kerran eteläsuomen kaupungissa kääntymään yksisuuntaiselle, väärään
suuntaan ;-) Ja ko. katu ei ole koskaan ollut 2-suuntainen.
-Olli
Timo Neuvonen
> >millekkin ominaisuudelle arvoa antaa. Voisihan nuo Navicoren "viat"
> >olla ihan toisinpäin, jos olisin käyttänyt aiemmin sitä, ja
> >kokeillut sen jälkeen TomTomia....?
>
> Itse en huolisi Tomppaa Navicoren jälkeen.
> Hiukan hidashan se on Navicorekin, kaupungissa.
> Pikkusen nopeutta käskyihin kun saisi lisää....;)
>
Kiitos asiallisista, molempiiin suuntiin kallistuvista kommenteista!
Mites jos vertailuun ottaisi vielä mukaan ensigoogletuksilla syrjään
jättämäni Route 66, onko siitä esittää näkemyksiä? Jossain osui silmiin,
että maahantuoja mainostaa siinä olevan selvästi Navicorea suuremmat
karttatiedostot, ja siten yksityiskohtaisemmat kartat. Oliko tämä vain
jonkin tietyn hetken tilanne kun toisella mahdollisesti oli tuliterä versio
ja toisella hiukan vanhempi, vai pitääkö paikkansa ihan pysyvämminkin?
Entäs Route66 käytettävyys edellisiin verrattuna, opastusten selkeys &
ajoitus, eksyykö siinä valikoihin tms, puheen laatu jne?
--
TiN
Olavi Jaakkola
> Joo, nimenomaan on!
> Itse en huolisi Tomppaa Navicoren jälkeen.
> Hiukan hidashan se on Navicorekin, kaupungissa.
> Pikkusen nopeutta käskyihin kun saisi lisää....;)
> hyi. Voimakkuutta ei tarvitse säätää, kun sen on kerran kohdalleen
> laittanut, siis omassa autossaan.
>
Ulkoinen anteeni autaa tähän pulmaan....
Mineraalimies
"Jukkamikko Virtanen" <ju...@iki.fi> wrote in message
news:dm2ibk$pf5$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
> Timo Neuvonen wrote:
>> Anteeksi jos "TomTom Mobile vs. Navicore" on jonkun mielestä jo liian
>> kaluttu aihe kysyttäväksi.
>
> Itseäni kiinnostaa, saako kummastakaan softasta "software only"-versiota.
> Haluaisin ostaa pelkän softan ja karttoja, en mitään bundlattua
> oheissälää, kun kännykkä, muistikortti sekä GPS-navigaattori sekä laturit
> jo on.
>
> Navicoren yhdeltä jälleenmyyjältä kuulin, että Navicorea myydään vain
> bundlattuna. Ovatko asiat tosiaan näin huonosti?
Ei pidä paikkaansa, Navicorea voi tilata ilman oheissälää jälleenmyyjiltä
jotka ovat palveluhaluisia.
Mineraalimies
"Tosikko" <tos...@gmail.com> wrote in message
news:1132787923....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Jukkamikko Virtanen kirjoitti:
>
> Itseäni kiinnostaa, saako kummastakaan softasta "software
> only"-versiota.
>TomTom on mielestäni myynyt pelkkää softaa, mutta ei tuota niiden
>nettisivuilla kyllä tarjottu. Pocket PC:hen taisikin olla, mutta ei
>matkapuhelimeen:
>http://www.tomtom.com/products/product.php?ID=69&Language=1
>Navicoresta ei löydy kuin pakettiratkaisu mutta jos muutkin kelpaa,
>niin ainakin Route 66:sta saa pelkkää ohjelmistoa:
>http://www.66.com/route66/index.php
Väärin, pelkkää Navicore-ohjelmaa saa palveluhalukkailta jälleenmyyjiltä
jotka viitsivät sen tilata Insmatilta.
>Hieman omia kokemuksia aiheesta Navicore vastaan TomTom, joka on
>itsellä käytössä. Kokeilin kaverin Navicorea, mutta TomTomin
>asetusten säätö (ajon aikana) vaikutti mielestäni paljon
>kätevämmältä. Esim. kartan yövärien käyttöönotto onnistuu
>TomTomissa suoraan 5-näppäintä painamalla, kun Navicoressa sen
>joutuu kaivelemaan valikosta asetusten alta.
Väärin. Paina "kynä"-näppäintä, eri värimoodit vaihtuvat napin
painalluksella myös Navicoressa. Myös suosikkeja pääsee selailemaan pelkällä
numeronäppäimen paikannuksella.
>Samoin äänenvoimakkuuden
>säädöt, TomTomissa nuolinapilla sivuille, ja c-näppäimestä
>löytyy mute. Navicoressa nämäkin on kätketty valikkoon, eikä
>äänenvoimakkuuden säädölle ole niin monta eri tasoa.
Minusta näitä ääniä ei ole syytäkään kopeloida kesken ajon. Yksi valinta
riittää joka tapauksessa.
>Ääniohjeet
>tulee TomTomissa ehkä turhankin verkkaisesti, ainakin jos kaupungissa
>on useampi käännös peräkkäin. Ihan hyvää suomenkieltä ne
>kuitenkin siinäkin on. Navicoressa tempo on (ainakin tuohon TomTomiin
>tottuneelle) turhankin ripeä. Jos saisi näiden väliltä, niin voisi
>olla paras. ;o) TomTomissa saa viimeisen ohjeen uusiksi, kun painaa
>jotain alarivin numeronäppäintä.
>Nämä tietenkin ovat osittain omista mieltymyksistä kiinni, kuka
>millekkin ominaisuudelle arvoa antaa. Voisihan nuo Navicoren "viat"
>olla ihan toisinpäin, jos olisin käyttänyt aiemmin sitä, ja
>kokeillut sen jälkeen TomTomia....?
Suosittelen tutustumaan molempiin ohjelmiin tarkemmin ennen niiden vikojen
"listaamista".
Timo Neuvonen
ulkoinen antenni auttaa? Näytön näkyvyyteen vai kääntymisohjeitten
puhetahtiin?
En tosiaan nyt ymmärtänyt. Jos olit tosissasi, niin täsmennätkö hiukan...
onko esim. jommankumman laitteen mukana tuleva vastaanotin selvästi
epäherkempi kuin toinen?
--
TiN
Tosikko
Mineraalimies kirjoitti:
>
> Väärin, pelkkää Navicore-ohjelmaa saa palveluhalukkailta jälleenmyyjiltä
> jotka viitsivät sen tilata Insmatilta.
No ilmankos ei ole tarjolla näkynyt, kun ei kukaan viitsi niitä
tilata. :o)
> Paina "kynä"-näppäintä, eri värimoodit vaihtuvat napin
> painalluksella myös Navicoressa.
Kappas vaan, olisihan semmoinen nopeampi säätömahdollisuus
löytynyt. Pidinkin sen puutetta aika erikoisena ratkaisuna.... Mutta
kuten sanoin, kokeilin kaverin puhelinta, ja siinä tuli käyttöohjeet
luettua ko. luurista ohje valikosta, mistä en tuommoista
mahdollisuutta löytänyt. Hyvä kun homma selvisi.
> Minusta näitä ääniä ei ole syytäkään kopeloida kesken ajon. Yksi valinta
> riittää joka tapauksessa.
Siis hä? Oletpas sinä ehdoton, jos sulle riittää yksi voimakkuus,
niin silloin se riittää kaikille muillekkin? Ettet vaan olisi ottanut
kommenttejani turhan henkilökohtaisesti. ;o)
Itsekkin olisin kiinnostunut kuulemaan Route 66 käyttäjiltä
kommentteja!
Tosikko
OJ kirjoitti:
>
> Tom tom on mielestäni toiminut ok, jossain oli joskus mainittu että
> kartat olisivat paremmat kuin navigoressa mutta ohjasi tuo tomppakin
> kerran eteläsuomen kaupungissa kääntymään yksisuuntaiselle, väärään
> suuntaan ;-) Ja ko. katu ei ole koskaan ollut 2-suuntainen.
Eikös molemmat ohjelmistot käytä Tele Atlaksen karttoja, joten
suuria eroja ei pitäisi olla. Route 66 käyttää Navteq:in karttoja,
joiden pitäisi olla tarkempia.
Kuva karttojen eroista löytyy täältä:
ftp://ftp.wintel.fi/docs/Route66/ROUTE66_vs_NAVICORE-kartat.jpg
Olavi Jaakkola
"Timo Neuvonen" <timo...@tee-en.no-spam.net.invalid> kirjoitti
viestissä:4385a8cc$0$13886$7b1e...@news.nbl.fi...
Ymmärsin ehkä väärin pulmasi...
TomTom-navigointi laitteista ja ohjelmista ei minulla ole kokemuksia
lainkaan.
Minä olen käyttänyt vain Navicorea ja Garminnin Street Pilot 2610 ja
niitäkin vain autossa.
Minulla ainakin molempien laitteiden toiminta nopeutui juuri taajamissa
niiden ulkoisten anteenin liittämisen jälkeen, ehkä laitteiden havaitsemien
sateliittien määrä parantaa koneiden ennakointia, en tiedä ja tämä on vain
minun arvailuni. Tarkuus ainakin parani huomattavasti. Navigaattori ei löydä
niitä sateliitteja kojelaudalla sijoitettuna kovinkaan montaa, auton katto
ja tuulilasi huonontaa herkkyyttä.
t. oj
Timo Neuvonen
> suuria eroja ei pitäisi olla. Route 66 käyttää Navteq:in karttoja,
> joiden pitäisi olla tarkempia.
>
> Kuva karttojen eroista löytyy täältä:
> ftp://ftp.wintel.fi/docs/Route66/ROUTE66_vs_NAVICORE-kartat.jpg
>
Olin luullut että tuo Wintelin sivulla oleva vertailu olisi johtunut joko
tuotteiden versioeroista, tai siitä että Navicoren karttoja olisi
tiivistetty jälkikäteen datan pienentämiseksi tms, mutta taustalla siin
onkin ihan eri toimittaja karttamateriaalille.
Voipi olla, että tästä tulee nyt se tärkeä valintaperuste.
--
TiN
abc
TeleAtlaksen kartat ovat parempia. Lisäksi mitään ei ole "tiivistetty"
mihinkään. Kartat ovat samat, mutta tietenkin niistä tehdään uusia
päivitettyjä versioita.
Toisessa ohjelmassa saattaa hetken olla "uudempi" kartta-aineisto, mutta
kun ohjelmistoja päivitetään kuitenkin jatkuvasti, niin ne samat tulevat
nopeasti toiseenkin ohjelmaan.
Että jos valintaa teet, niin valitse ainkin tuote jossa on TeleAtlaksen
kartasto.
Jukkamikko Virtanen
> Navicoresta ei löydy kuin pakettiratkaisu mutta jos muutkin kelpaa,
> niin ainakin Route 66:sta saa pelkkää ohjelmistoa:
> http://www.66.com/route66/index.php
Route66 olisi varmaan hyvä valinta, mutta sitä ei saa Sympparin series
80-puhelimiin eli Nokian uudempiin kommareihin.
--
-Jumi-
Aimo O. Paukku
> TeleAtlaksen kartat ovat parempia. Lisäksi mitään ei ole "tiivistetty"
> mihinkään. Kartat ovat samat, mutta tietenkin niistä tehdään uusia
> päivitettyjä versioita.
>
> Toisessa ohjelmassa saattaa hetken olla "uudempi" kartta-aineisto, mutta
> kun ohjelmistoja päivitetään kuitenkin jatkuvasti, niin ne samat tulevat
> nopeasti toiseenkin ohjelmaan.
>
> Että jos valintaa teet, niin valitse ainkin tuote jossa on TeleAtlaksen
> kartasto.
Siis onko jompikumpi parempi, ja miksi, vai ovatko ne samat ?
--
Aimo O. Paukku
Jukkamikko Virtanen
> Meikä oppi nyt jotain uutta :-)
> Olin luullut että tuo Wintelin sivulla oleva vertailu olisi johtunut joko
> tuotteiden versioeroista, tai siitä että Navicoren karttoja olisi
> tiivistetty jälkikäteen datan pienentämiseksi tms, mutta taustalla siin
> onkin ihan eri toimittaja karttamateriaalille.
>
> Voipi olla, että tästä tulee nyt se tärkeä valintaperuste.
Kuvien form-factorista ja alemman kuvan soft-buttoneista voi päätellä,
että Navicorea on pyöritetty kommarissa. S60-version ja S80-version
softissakin voi olla isojakin eroja, koska S80 on nähtävästi loppuva
tuotesarja. Näinollen softavalmistajat eivät välttämättä panosta
S80-tuotekehitykseen yhtä innokkaasti kuin S60-softaansa.
Tosin karttainformaation laatuun tuon ei pitäisi tietenkään millään
lailla vaikuttaa :)
--
-Jumi-
Jukkamikko Virtanen
> Ei pidä paikkaansa, Navicorea voi tilata ilman oheissälää
> jälleenmyyjiltä jotka ovat palveluhaluisia.
Tuo oli ihan positiivinen tieto, pitänee tiukata jälleenmyyjältä :)
Taisi olla kuitenkin ihan Navicoren edustaja, joka taannoin tällä
foorumilla kauan ja hartaasti perusteli, miksi softaa ei voi myydä ilman
muistikorttia.
Se onnistuu kuitenkin varsin mainiosti Wayfinderilta (ehkä siksi, että
karttoja voi ladata puhelimeen varsin rajoitetusti), ja itse softa vie
vain pari megatavua (riippuen ladattujen karttojen viemästä tilasta) +
max. 10 MB cache gprs:n yli ladatuille kartoille.
--
-Jumi-
AnaS
"abc" <a...@a.com> wrote in message news:4emhf.238$nf2...@read3.inet.fi...
> TeleAtlaksen kartat ovat parempia.
...
> Että jos valintaa teet, niin valitse ainkin tuote jossa on TeleAtlaksen
> kartasto.
Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta lehdistö sekä kotimaassa, että
ullkomailla tuntuu olevan juuri päinvastaista mieltä.
/Ana
Marko Konttinen
koneistus.fi> wrote:
> minun arvailuni. Tarkuus ainakin parani huomattavasti. Navigaattori ei löydä
> niitä sateliitteja kojelaudalla sijoitettuna kovinkaan montaa, auton katto
> ja tuulilasi huonontaa herkkyyttä.
Tuo kyllä riippuu vahvasti GPS-vastaanottimesta; sekä Navicore että
TomTom Mobile myydään ymmärtääkseni pakettina SiRF III -pohjaisen
vastaanottimen kanssa ja sellainen kyllä tyypillisesti näkee komean
määrän satelliitteja vaikka hanskalokerosta ilman ulkoista antennia.
Vanhemmat vastaanottimet ovat eri juttu.
Ohessa kuvat SiRF III -pohjaisen vastaanottimen (RoyalTek RBT-2001) ja
SiRF IIe/LP -pohjaisen vastaanottimen (TomTom BT GPS Mk I) näkemistä
satelliiteista samoissa paikoissa muutaman minuutin sisällä:
SiRF III ulkona auton kojelaudalla:
http://www.iki.fi/mk/temp/SiRF3_out.jpg
SiRF IIe/LP ulkona auton kojelaudalla:
http://www.iki.fi/mk/temp/SiRF2eLP_out.jpg
SiRF III sisällä toimistorakennuksessa:
http://www.iki.fi/mk/temp/SiRF3_in.jpg
SiRF IIe/LP sisällä toimistorakennuksessa:
http://www.iki.fi/mk/temp/SiRF2eLP_in.jpg
Ja vielä SiRF III ja RFMD RF8900. Tiiliverhoiltu talo, puurunko,
kaakeloitu vessa ovi suljettuna huoneiston alakerran keskellä. HUOM!
Näitä kuvia ei otettu samana päivänä, joten eivät ole suoraan
vertailukelpoisia, mutta ehkä noista jotain voi päätellä.
RFMD RF8900: http://www.iki.fi/mk/GPS1.jpg
SiRF III: http://www.iki.fi/mk/temp/SiRF3_in2.jpg
-marko
--
Marko Konttinen - mk (a) iki . fi
Olavi Jaakkola
Kiitoksia näistä hyödyllisistä kuvista, juuri tällaista tietoja olen
kaivannutkin. Täytynee nyt hetimiten tutkia mikä vastaanotin kojelaudallani
oikein on.
oj
Miksu
-miksu-
"Jukkamikko Virtanen" <ju...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:dm4ti5$sh6$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
Timo Neuvonen
> ...
> > Että jos valintaa teet, niin valitse ainkin tuote jossa on TeleAtlaksen
> > kartasto.
>
> Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta lehdistö sekä kotimaassa, että
> ullkomailla tuntuu olevan juuri päinvastaista mieltä.
>
kartoissa sitten on?
Wintelin sivulla oli se yksi kuva, mutta se on tietysti myyntimiehen
nakemys.
TeleAtlaksen kartoista mulla ei ole mitään kokemusta, vähän Garminin (joita
on hiukan tullut näpelöityä) käsittääkseni käyttää Navteqin karttoja.
Jos joku viitsisi kokeilla, niin mitäs eri softat sanovat kun antaa
osoitteeksi vaikkapa "Luopioinen, Salmenniementie 120".
- löytyykö ylipäätään (pitäisi olla Tampereelta ~50 km itään, erään järven
pitkuliaan lahden eteläpuolella.
- onko ko. järvelle näkyvissä nimeä?
- millaista reittiä tarjoaa esim. piäkaupungin suunnasta lähestyttäessä,
minkänimisiä taajamia olisi viimeisinä matkan varrella, ja minkänimisiä 2-3
viimeistä tietä? Rautajärvi, Pohja ja Kasiniemi saattaisivat olla
mahdollisia viimeisiä taajamia jotka seutua tuntevalle kertovat jo paljon
reitistä?
Entä ovatko kartat pääsääntöisesti vain autoliikenteelle sopivia teitä? Vai
löytyykö esim. pääkaupungin metsiköissä kulkevia merkittävämpiä
ulkoilureittejä tai muita jalankulkuun ja pyöräilyyn sopivia reittejä?
--
TiN
Ville Voipio
> Jos joku viitsisi kokeilla, niin mitäs eri softat sanovat kun antaa
> osoitteeksi vaikkapa "Luopioinen, Salmenniementie 120".
Navicoren kertomaa (kesällä ostettu, ei ilmeisesti aivan uusin versio)
seuraavassa.
> - löytyykö ylipäätään (pitäisi olla Tampereelta ~50 km itään, erään järven
> pitkuliaan lahden eteläpuolella.
Löytyy. Sijaitsee ko. lahden tyvessä vastapäätä Kariniementien
loppua.
> - onko ko. järvelle näkyvissä nimeä?
Ei ole. Järven reunassa on Vehkajärven kaupunki, josta voisi
jotain arvata. Ehkä.
> - millaista reittiä tarjoaa esim. piäkaupungin suunnasta lähestyttäessä,
> minkänimisiä taajamia olisi viimeisinä matkan varrella, ja minkänimisiä 2-3
> viimeistä tietä? Rautajärvi, Pohja ja Kasiniemi saattaisivat olla
> mahdollisia viimeisiä taajamia jotka seutua tuntevalle kertovat jo paljon
> reitistä?
Mannerheimintie
Hämeenlinnanväylä
E12 (siis kolmostietä edelleen)
Parola, Hattula -liittymästä ylös
418 m -> tie 3051
2,18 km -> Pälkäneentie
14,0 km -> Alvettulantie
6,42 km -> Tampereentie
8,01 km -> Sappeentie
10,4 km -> Luopioistentie
1,56 km -> Kuohijoentie
20,8 km -> Porasantie
642 m -> Ammätsäntie (Montako kertaa tämän tien pitää vaihtaa nimeään???)
4,25 km -> Uudenkartanontie
1,64 km -> Saviharjuntie
3,15 km -> Salmenniementie
1,19 km -> Perillä!
Aikaa seikkailuun menee 2h25min, matkaa 180 km. Tervemenoa
Taka-Hämeen tiet tutuiksi -seikkailuretkelle.
Loppuvaiheen cityt tien varrella:
- Padankoski
- Kyynärö
- Ammätsä
Vähän kauempana reitistä löytyy mm. seuraavia metropoleja:
- Rautajärvi
- Marjomäki
- Pohja
- Jokelan Mäkipää
- Kasiniemi
- Ansio
Nämä jäävät kuitenkin muutaman kilometrin päähän.
> Entä ovatko kartat pääsääntöisesti vain autoliikenteelle sopivia teitä?
Ovat. Ei löydy juurikaan muuta kuin autoteitä.
- Ville
--
Ville Voipio, Dr.Tech., M.Sc. (EE)
Ville Voipio
>
> Tuo oli ihan positiivinen tieto, pitänee tiukata jälleenmyyjältä :)
> Taisi olla kuitenkin ihan Navicoren edustaja, joka taannoin tällä
> foorumilla kauan ja hartaasti perusteli, miksi softaa ei voi myydä ilman
> muistikorttia.
Tarkoitetaanko oheissälällä muistikorttia vai vastaanotinta?
Ilman muistikorttia ei saa, ilman vastaanotinta saa.
Kivaahan se olisi, jos softan saisi ilman muistikorttia.
Sikäli kuitenkin tilanne taitaa edelleen olla sama kaikilla
valmistajilla, että kukaan samalla liiketoimintamallilla
toimiva (Navicore, TomTom, Route66) ei S60-softaa pelkkinä
bitteinä myy.
Timo Neuvonen
> jotain arvata. Ehkä.
>
Se Vehkajärven "kaupunki" on kyllä kovasti lännenfeffasta lainatun oloinen,
rajalla voisi olla kyltti "Asukasluku 73" tjsp.
No, vähän enempi. Kuitenkin Luopioisten suuren kunnan pieni sivutaajama.
> Aikaa seikkailuun menee 2h25min, matkaa 180 km. Tervemenoa
> Taka-Hämeen tiet tutuiksi -seikkailuretkelle.
>
On myönnettävä, että tuota reittiä en olisikaan ilman navigointivälinettä
löytänyt. Mä olen tottunut pyyhkäisemään tuonne (itse asiassa hiukan toiseen
numeroon viimeisen tien varrella) n. kahdessa tunnissa, vaikka matkaa tulee
reilu 20 km enemmän. Mutta kyllä se systeemi näkyy tosiaan moottoriteitä
pienempiäkin väyliä tuntevan...
> > Entä ovatko kartat pääsääntöisesti vain autoliikenteelle sopivia teitä?
>
> Ovat. Ei löydy juurikaan muuta kuin autoteitä.
>
Voisi tietysti herättää kysymyksen, todistitko juuri edellä väitteesi
vääräksi ;-)
No, kyllä em. reittiä pitkin autolla päässee. Ainakin kesällä, jos on
moottorisaha mukana. Ja maastoauto.
Kiitän vaivannäöstäsi!
--
TiN
Ville Voipio
> On myönnettävä, että tuota reittiä en olisikaan ilman navigointivälinettä
> löytänyt. Mä olen tottunut pyyhkäisemään tuonne (itse asiassa hiukan toiseen
> numeroon viimeisen tien varrella) n. kahdessa tunnissa, vaikka matkaa tulee
> reilu 20 km enemmän. Mutta kyllä se systeemi näkyy tosiaan moottoriteitä
> pienempiäkin väyliä tuntevan...
Nuo aikamäärät ovat muutenkin osapuilleen noin sinnepäin. Ko. reitti
alkaa Stadin keskustasta, joten jos lähtökohta on kehä I:n nurkilla,
aikaa menee se parikymmentä minuuttia vähemmän.
Lisäksi pienemmillä teillä ohjelma laskee jotain nopeuksia, käytännös-
sä tiestä riippuen voi päästä paljonkin kovempaa ihan laillisesti.
Tai sitten paljon hitaammin, jos keli ja tie ovat kurjia. Ruuhkaa ja
liikennevaloja ei Navicore huomioi, joten sen antamat ajat ovat
pääkaupunkiseudun sisällä usein varsin optimistisia. Kesäisellä
maantiellä ajat pitävät hyvin kutinsa.
Talvi- ja kesärajoitukset tekevät todella isoja heittoja
aikoihin. Jonnekin Heinolan suuntaan kun pyyhkäisee, alkaa olla
vartin paremmalla puolella heittoa ajoissa.
Eikä tuo tietysti aina sitä parasta reittiä löydä. Karttamateriaali
ei tiedä sitä, että jokin tie on erityisen kehnossa kunnossa.
Toisaalta joskus kaupungissa tulee kokeneellekin kuskille
ylläreitä, kun navigaattori keksiikin oikein hyvän reitin.
Olen itse ajellut kehä III:n sisäpuolta tuollaiset 15000-20000 km
vuodessa viimeiset kymmenen vuotta, ja silti navigaattori antaa
joskus jotain helmiä (ja joskus todella tyhmiä reittejä).
Jos olisin itse menossa Luopioisten takamaille, katsoisin ensin
yleissilmäyksen kartasta, jotta mitä kautta tuonne lähtisi edes
yrittämään. Nopea silmäys pistää miettimään jopa reittiä Vääksyn
kautta. Aikaa menee Navicoren mukaan kuitenkin parikymmentä
minuuttia lisää ja kilometrejä tulee parikymmentä enemmän. (Ja
hermot menevät, koska 24-tie on täynnä kottaraispönttöjä Lahden
ja Vääksyn välillä.)
Joten itse lähtisin yrittämään Navicoren antamaa reittiä.
---
> No, kyllä em. reittiä pitkin autolla päässee. Ainakin kesällä, jos on
> moottorisaha mukana. Ja maastoauto.
Ilmeisesti viimeiset kilometrit olisi helpompi tehdä toisesta
suunnasta? Tätä ei valitettavasti mikään navigointiohjelmisto
kerro.
Ja kyllähän noissa ihan bugejakin on. Eilen yritti NC reitittää
Hermanninrantaan Hämeentien kautta (ts. Mäkelänkadun päästä
oikealle, sitten heti vasemmalle Pääskylänkadulle). Hyvä
idea muttei sallittu. Kyllä sen sitten heti tajusi, kun
paikan tunsi. Mutta vieraspaikkakuntalainen olisi kyllä hiukan
ihmetellyt. (Oikea reitti on Mäkelänkadulta Teollisuuskadun
kautta Pääskylänkadulle. Pitää tietää, ei voi arvata kartasta.)
Tämä on esimerkki inhottavasti virheestä, koska jos tuon
perässä menee, joutuu ajamaan noin sadat liikennevalot kohti
Hakaniemeä ennen kuin pääsee kääntymään vasemmalle. Toisaalta
onneksi navigointiohjelma reitittää nopeasti uudelleen,
ja saman mokan voi vieraspaikkakuntalainen tehdä kartan kanssa
todella helposti.
Eivät siis ole täydellisiä, mutta yleensä perille on päässyt
äärellisen määrän temppuja kautta.
Tino Rossi
Minunkin navicoreni haluaisi aina "oikaista" ydinkeskustan poikki jos se on
metrinkään lyhyempi. Esimerkiksi Helsingin käpylästä Kirkkonummelle ajelee
kehiä pitkin verrattomasti nopeammin kuin jos koukkaisi hakaniemen ja
keskustan läpi. Vaan mistäpä ohjelma moisia osaisi arvailla, ehkä
keskustoissa voisi olla virtuaalinopeusrajoitus 10km/h tms. säätöä.
Tino
Ville Voipio
>
> Minunkin navicoreni haluaisi aina "oikaista" ydinkeskustan poikki jos se on
> metrinkään lyhyempi. Esimerkiksi Helsingin käpylästä Kirkkonummelle ajelee
> kehiä pitkin verrattomasti nopeammin kuin jos koukkaisi hakaniemen ja
> keskustan läpi. Vaan mistäpä ohjelma moisia osaisi arvailla, ehkä
> keskustoissa voisi olla virtuaalinopeusrajoitus 10km/h tms. säätöä.
Navicore näyttäisi oletusarvoisesti hakevan aina nopeimman
reitin -- mielestään. Lyhimmän saa eriskeen pyytämällä, ja
se lyhin on usein varsin mielenkiintoinen. Tulevatpahan syrjä-
kujat ja kirkonkylät tutuiksi. Yleensä tosin aikasakko on
melkoinen.
Nopeimmassa reitissä on se jännä juttu, että esimerkiksi yöllä
ajaessa nuo keskustareitit voivat olla hyviä. Toisaalta esimerkiksi
Helsingin keskustassa ajelee pyhäsunnuntaisin (= ei kauppoja
auki) varsin mallikkaasti, arkisunnuntaisin (= kaupat auki)
liikenne on kuin lauantain kauhuja. Jokin tällainen pikkujuttu
voi vaikuttaa varttitunnin matka-aikaan, ja mistäpä se kone-
parka tuota osaisi arvata.
(Fiksu masiina esimerkiksi reitittäisi kehän aamuruuhkaan yrittävän
ulkopaikkakuntalaisen johonkin viihtyisään kahvilaan pariksi
tunniksi...)
Sitä odottelen innolla, että jossain vaiheessa tulee reaaliaikainen
kommunikaatio liikennetietojen ja navigaattorin välille. Sen jälkeen
vehje voisi laskea arvioitujen ruuhkien mukaan reittejä ja
vielä korjailla virheitään pitkin matkaa.
Timo Neuvonen
>
> suunnasta? Tätä ei valitettavasti mikään navigointiohjelmisto
> kerro.
>
pienellä varauksella mistä päin Helsinkiä lähtisi. Ihan Lahdentien vierestä
tai idästä lähtiessä voisi ehkä harkita lintubongausretkeä Vääksyn
kottaraispöntöille.
Mutta joku kerta aion tuon nyt löytyneen reitin vielä testata mökille
mennessä, nyt noita teitä on tullut vain joskus satunnaisesti katsasteltua
pätkä kerrallaan.
Mikäs logiikka Navigoressa tuota reititystä tekee? Onko se pelkkä matka tai
nopeusrajoituksista laskettu matka-aika, vai voiko esimerkiksi pyytää
reititystä suosimaan päällystettyjä teitä? Sekään ei tosin tässä vaikuttane
asiaan, nyt vaan tuli niin paljon kapeaa kiharaista pikkutietä ettei ole
oikein "best buy".
Ollakseni kyllin massasta poikkeava, ja ellei joku osaa tyrmätä pätevästi,
niin mä saatan vielä käydä hakemassa puodista viikonloppuleluksi Route66
vanhan 2005 version. Jos se pelästyttää pahasti niin sitten nuolen haavani
kokemusta rikkaampana. Muussa tapauksessa tilaan siihen päivityksen, jolloin
loppuhinta jäisi ilmeisesti vielä alle uuden version normaalihinnan. Tai
sitten mä olen ymmärtänyt päivitettävyyshomman väärin.
> Tämä on esimerkki inhottavasti virheestä, koska jos tuon
> perässä menee, joutuu ajamaan noin sadat liikennevalot kohti
> Hakaniemeä ennen kuin pääsee kääntymään vasemmalle. Toisaalta
> onneksi navigointiohjelma reitittää nopeasti uudelleen,
>
Joo, ei kai se tuossa tilanteessa sentään sano uudelleenreitityksen jälkeen
kuten Garmin hoki liki kilometrin eräässä vastaavassa paikassa: "tee
u-käännös". Ei niitä helpoimpia paikkoja...
--
TiN
Miksu
>
> Itseäni kiinnostaa, saako kummastakaan softasta "software
> bundlattua oheissälää, kun kännykkä, muistikortti sekä GPS-navigaattori
> sekä laturit jo on.
Ihan sama juttu täällä. Toista Navicore en varmasti hanki, sen verran
syvältä toi päivityskuvio.
Olisi edes joku tolkku ja järki niin vois miettiä uusiksi mutta kyllä kerran
saa kusettaa silmään
toista kertaa ei enää pliis.
TomTomia olen itse katsonut myös ja nähnyt kaverilla ihan ok. Mutta nyt
näyttäisi siltä
että Route66 Mobile 7-versiosta olisikin tulossa myös pelkkä softa. Ihan
tuli eilen
tai pari päivää sitten nettiin niiden sivuille noi tiedot. skandipaketin
hinta (siis softa ja
kartta) 99esgoo ja euroopan vastaava maksaa 149egee. Se mikä tuossa
Route66:ssa
kiinnostaa on toi karttamateria. Noissa uusissa paketeissa pitäisi olla
viimeisin navteq-
aineisto ja huhupuheiden mukaan on yli kaksi kertaa parempi kuin Telatlasin
vastaava.
Miten noita karttoja oikeasti voisi vertailla? Onko jollain käsitystä siitä
miten navteq
tai teleatlas eroo toisista? Route mainostaa 3Q/05 aineistoa Navteqilta
mutta mikä
versio tuossa TomTomissa menee. Olisi hyvä saada ihan uusin kartta.
P.M
2005 09:38:21 +0200:
>
> Jos joku viitsisi kokeilla, niin mitäs eri softat sanovat kun antaa
> osoitteeksi vaikkapa "Luopioinen, Salmenniementie 120".
> - löytyykö ylipäätään (pitäisi olla Tampereelta ~50 km itään, erään
> järven
> pitkuliaan lahden eteläpuolella.
> - onko ko. järvelle näkyvissä nimeä?
> - millaista reittiä tarjoaa esim. piäkaupungin suunnasta lähestyttäessä,
> minkänimisiä taajamia olisi viimeisinä matkan varrella, ja minkänimisiä
> 2-3
> viimeistä tietä? Rautajärvi, Pohja ja Kasiniemi saattaisivat olla
> mahdollisia viimeisiä taajamia jotka seutua tuntevalle kertovat jo paljon
> reitistä?
Tomtom 5
Lähtö Mannerheimitie 33. 173km h 26 min
94.8 km Tampereen suuntaan moottoritietä
2,6km Turun valtatietä
1,6km harvialantietä
13,8km syrjäntaantietä
9km hauhontietä
8,3km kokkilantietä
9,2km sappeentietä
1,6km luopioistentietä
20,7km kuohijoentietä
0,6km porasantietä
4,2km ämmätsäntietä
1,6km uudenkartanontietä
3,1 km saviharjuntietä
1,2km salmenniementietä
Tai lyhin reitti asetuksella... 171km 3h 22min jos huviajelulla
Lähtö taas Mannerheimintie 33 - Nordenkiöldinkatu - Veturitie -
Hakamäentie -
Vipusentie - Vaakalinnuntie - Tuusulantie - Tuusulanväylä - Hämeentie -
Ridasjärventie - Isonpellontie - Kalliontie -
Oitintie - Keskustie - Vartiomäentie - Torholantie - Riihimäentie -
Lammintie - Mommilantie - Evontie - nimetön tie ??? - Liesontie -
Avuskulmantie - Kuohijoentie - porasantie - Ämmätsäntie - uudenkartanontie
-
Saviharjuntie - Salmenniementie
Itsellä oli ensin Navicore ja nyt Tomtom 5 + kämmenmikro
ja kyllä tomtomin reititys on ollut minusta parempi.
t.Petri
abc
Siis TeleAtlas on hyvä, tuotteen saa itse valita. Tosin Navicoressa ei
ole mitään valittamista.
TaaviUntamo
"abc" <a...@a.com> kirjoitti viestissä:tJHhf.336$p13...@read3.inet.fi...
>>> Että jos valintaa teet, niin valitse ainkin tuote jossa on TeleAtlaksen
>>> kartasto.
>>
>> Siis onko jompikumpi parempi, ja miksi, vai ovatko ne samat ?
>>
> Siis TeleAtlas on hyvä, tuotteen saa itse valita. Tosin Navicoressa ei ole
> mitään valittamista.
Mistään mitään tietämättä yksi havainto: Etelä-Suomen teillä ajalee
asuntoauto. Sen takana lukee Road-Survey ja kyljessä Tele-Atlas. Autossa on
gps-antenni katolla ja viisi videokameran näköistä laitetta kulmissa ja
takana keskellä. Taitavat tarkistaa teiden ja reittien paikkansapitävyyttä.
abc
heidän kanssaan ole mitään ongelmia. Ne jotka ovat ostaneet aikoinaan
suomiversion(joka oli muutenkin ensimmäinen julkaisu), ovat kokeneet
"vääryyden tunnetta".
Olen aina ihmetellyt, miksi ostaa "vain " suomiversio, kun lähes samaan
hintaan sai skandivesrion?
Nyt jos ostaa Navicoren, ei varmasti ole mitään ongelmia. Ja jos joskus
osti vaikka skandinaviaversion, ei myöskään ole valittamista.
Muistutan myös, että kyllä kilpailu huolehtii siitä, että hinnat ovat
kohdallaa, myös Navicorella.
Wayfinderin voi heti unohtaa. JHos lähtee ulkomaille, on GPRS
hinnoittelu sellainen, että sen huomaa puhelinlaskussaan.
Matti Joutkoski
"Ville Voipio" <vvo...@kosh.hut.fi> wrote in message
news:slrndodnkk....@kosh.hut.fi...
Uutta ROUTE 66 Mobile 7 S60-ohjelmistoja saa ilman muistikorttia
ja ilman Bluetooth GPS-vastaanotinta. Eli jos omistaa ennestään
muistikortin ja Bluetooth GPS-vastaanottimen, ei tarvitse kuin
hankkia tuo softapaketti. CD/DVD:llä tulee sitten automaattinen
asennusohjelma, millä ohjelman + kartat saa ladattua muistikortille.
Toki tässä pitää huomioida, että jos Skandinavia vaatii 512MB
muistikortin, sen verran enemmän sitä dataa on. Uusin NAVTEQ-
aineisto on paisunut niin isoksi, että Skandinavia vie muistikortilta
pakattuna >400MB tietoa.
Skandinavian pelkkä kartta + softa maksaa 99eur (alv22):
http://www.66.com/route66/products.php?&cid=FI&prodid=1738
Skandinavian pelkkä kartta + softa maksaa 149eur (alv22):
http://www.66.com/route66/products.php?cid=FI&sec=1&ssec=1&prodid=1765
Sitten jos on ostanut ROUTE 66 Mobile 2005 Suomi-version:
http://www.66.com/route66/products.php?cid=FI&prodid=1802
Eli asiakas saa aikaisemmin hankkineensa Suomi-softan päivitettyä
Uuteen ohjelmistoversioon, uuteen isompaan kartta-aineistoon
ja uuteen isompaan DV RS-MMC 512MB muistikorttiin 49 eurolla.
Tästä voisi ehkä muutkin toimittajan ottaa esimerkkiä, miten asiakkaille
voidaan tarjota mielekkäitä päivityspolkuja järkevään hintaan. Oma
mielipide on se, että myös niistä kertaalleen maksaneista asiakkaista
kannattaa pitää hyvä huoli ja tarjota heille hyvää pre-sales tukea.
t. Joutkoski / Wintel Finland Oy
Matti Joutkoski
"Matti Joutkoski" <mattijo...@wintepois.fi> wrote in message news:
> Skandinavian pelkkä kartta + softa maksaa 149eur (alv22):
> http://www.66.com/route66/products.php?cid=FI&sec=1&ssec=1&prodid=1765
Niin Euroopan karat + ohjelmisto maksaa 149eur (alv22)... Tuossa Euroopan
kartastossa on muuten itäblokkia/baltiaa mukana pääteineen, eli se
kartta-aineisto
mitä sieltä on järkevästi saatavilla löytyy nyt tuon uuden Eurooppa-paketin
mukana.
Tuomo N
>Eli jos omistaa ennestään
> muistikortin ja Bluetooth GPS-vastaanottimen, ei tarvitse kuin
> hankkia tuo softapaketti. CD/DVD:llä tulee sitten automaattinen
> asennusohjelma, millä ohjelman + kartat saa ladattua muistikortille.
Minkähänlainen softa on kyseessä? Onnistuuko linuxilla, vai onko pelkästään
winkkarisofta.
--
Tuomo
SuSE 10.0
Matti Joutkoski
"TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> wrote in message
news:KNHhf.343$p13...@read3.inet.fi...
TeleAtlasillahan oli ensimmäisenä Suomesta koko maan kattava aineisto,
mutta aika on mennyt siitä eteenpäin. TeleAtlasin aineisto pohjautuu
pääasiassa
Genimapin "pakerikarttaaineistoihin" kun NAVTEQ on lähtenyt liikkeelle
uuden Digiroad-aineiston pohjalta.
Suomessa TeleAtlasilla on 2 ihmistä tekemässä tuota aineiston tarkennusta
kun
NAVTEQ:lla tekijöitä on 5. NAVTEQ tekee myös enemmän merkintöjä
aineistoon mitä TeleAtlas, joten perinteinen skenaario NAVTEQ-aineistojen
teknisestä paremmuudesta pitää myös jatkossakin paikkansa.
NAVTEQ-kartat perinteisesti ovat olleen TeleAtlasin karttoja kalliimpia,
mutta markkinat ovat kehittyneet niin nopeasti ja kasvaneet sitä vauhtia,
että hintaero aineistojen välillä on selvästi kutistunut. Ja se näkyy myös
tuotteiden jälleenmyyntihinnoissa, eli NAVTEQ-kartoilla varustettuja
ohjelmistoja näkee myytävän ihan samalla rahalla kuin TeleAtlasinkin.
Jatkossa karttojen ero teknisessä sisällössä tulee Suomen osalta kyllä
kasvamaan entisestään NAVTEQ-pohjaisten tuotteiden eduksi, kun on
seurannut päivitysten edistymistä. Vauhti on aika luja ja kaikki työ mikä
siellä tehdään koituu lopulta kuluttajien eduksi. Taksitkin pääkaupunki-
seudulla ovat pikkuhiljaa siirtymässä TeleAtlasin aineistosta NAVTEQ:iin
juurikin tästä syystä.
Matti Joutkoski
Kyllä on ihan Windows-softa, mutta ROUTE 66:sessa ei ole koskaan ollut
mitään tiedostokopiota kummempaa muistikortin varmuuskopion suhteen.
Eli ihan tiedostokopiolla saat saman työn tehtyä. Tosin ihan uusinta
Eurooppa-
versiota en ole nähnyt, kun tulee toimituksiin vasta ensiviikon jälkeen.
Tuomo N
> Kyllä on ihan Windows-softa, mutta ROUTE 66:sessa ei ole koskaan ollut
> mitään tiedostokopiota kummempaa muistikortin varmuuskopion suhteen.
> Eli ihan tiedostokopiolla saat saman työn tehtyä. Tosin ihan uusinta
> Eurooppa-
> versiota en ole nähnyt, kun tulee toimituksiin vasta ensiviikon jälkeen.
>
Hyvä juttu jos onnistuu ihan tiedostot siirtämällä cd:ltä
muistikortinlukijaan.
--
Tuomo
SuSE 10.0
Timo Neuvonen
> http://www.66.com/route66/products.php?cid=FI&prodid=1802
>
> Eli asiakas saa aikaisemmin hankkineensa Suomi-softan päivitettyä
> Uuteen ohjelmistoversioon, uuteen isompaan kartta-aineistoon
> ja uuteen isompaan DV RS-MMC 512MB muistikorttiin 49 eurolla.
>
Antamasi linkki (tai itse asiassa Europe Upgrade sivulta) sanoo:
- Navigation software, geographic map and user manual (DVD)
- Quick Start Guide
- Smartphone NOT included in this pack
Yritin just tilata -no success. Sanoo tämmöistä:
This ROUTE 66 Mobile 2005/2006 "Product key" was never activated. Please
first go to http://www.66.com/activation to activate this ROUTE 66 Mobile
2005/2006 "Product key" and then order your ROUTE 66 Mobile 7 upgrade.
Edellinen ei sikäli pidä paikkaansa, että on aktivoitu, sekä puhelimella
että vielä em. linkin kautta, mistä tuli meilivahvistuskin. Lienevätkö eri
tietokantoja jotka synkataan jollain viiveellä kaupan käyttämään
tietokantaan? Aktivointi kun ei alunperinkään ollut monen tunnin ikäinen...
--
TiN
Aimo O. Paukku
>
> Sitä odottelen innolla, että jossain vaiheessa tulee reaaliaikainen
> kommunikaatio liikennetietojen ja navigaattorin välille. Sen jälkeen
> vehje voisi laskea arvioitujen ruuhkien mukaan reittejä ja
> vielä korjailla virheitään pitkin matkaa.
>
liikennetiedotuksia ja dataa ruuhkista muun kaman ohella, ja
navigointiohjelma a) merkitsee ne karttaan erikoismerkeillä b) laskee
uuden reitin ohittaen ruuhkan. Näin ainakin Ranskassa, Peugeotissa
jossa RT3 -laite, uusin softa ja uusin (Navtechin) kartta.
--
Aimo O. Paukku
Matti Joutkoski
news:
ROUTE 66:sissa rekisteröinti menee SMS:llä ROUTE 66:lle, mistä tulee
heti se aktivointi SMS-viesti takaisin, jonka jälkeen ohjelmaa voi käyttää.
Tuossa on pieni viive, että se näkyy tuolla tilausjärjestelmässä. Kyllä
ihmiset
ovat jo onnistuneesti saaneet tilattua tuon päivityksen.
Noita 2005 Suomi-kittejä ei jatkossa enää saa, Verkkokaupassa on ne
viimeiset kappaleet mitä niistä on olemassa ja niitä myyvät erikoishinnalla
199eur (alv22) ulos. Eli jos haluaa Skandikitin edullisemmin, niin hakee
Verkkokaupasta Suomi-kitin ja siihen sitten Skandi-päivityksen netistä.
abc
Kartalla ei ole markitystä. TomTom kläyttää TeleAtlasta, ja heillä on
pitkään ollut kyseinen palvelu useassa euroopan maassa. Softa ratkaisee.
abc
Älkää hyvät ihmiset menkö mukaan noihin Joutkosken höpinöihin. Taas
käyttää ketjua mainosfoorumina.
Muistuttaisin että Navicore lopetti yhteistyön Joutkosken puljun kanssa.
Taisi tulla liikaa negatiivista palautetta noista "höpinöistä" silloinkin.
Lantiainen Pasi
> Sitä odottelen innolla, että jossain vaiheessa tulee reaaliaikainen
> kommunikaatio liikennetietojen ja navigaattorin välille. Sen jälkeen
> vehje voisi laskea arvioitujen ruuhkien mukaan reittejä ja
> vielä korjailla virheitään pitkin matkaa.
>
Tämä saattaa olla lähempänä kuin arvaakaan. Euroopassa vastaavia jo
tosiaan on ja myös Suomessa liikennemääriä seurataan jo reaaliajassa.
Tuolta löytyy aika hyvä lista teistä ja niiden sujuvuudesta ja
liikennemääristä.
-> http://www.tiehallinto.fi/alk/liikenne/liikenne_2.html
Näiden tietojen haku kännykässä olevaan navigaattorisoftaan ei kuulosta
hullummalta idealta. Tässä kännykkä navigaattorit on ehdottomasti
etulyöntiasemassa, koska niistä löytyy jo se tarvittu nettiyhteys
tietojen hakuun.
-Pasi
----------------------------
-- http://www.gps-waypoints.net --
----------------------------
TaaviUntamo
"Lantiainen Pasi" <ba...@mustatilhi.cs.tut.fi> kirjoitti
viestissä:slrndogc5...@mustatilhi.cs.tut.fi...
> On 2005-11-25, Ville Voipio <vvo...@kosh.hut.fi> wrote:
>> Sitä odottelen innolla, että jossain vaiheessa tulee reaaliaikainen
>> kommunikaatio liikennetietojen ja navigaattorin välille. Sen jälkeen
>> vehje voisi laskea arvioitujen ruuhkien mukaan reittejä ja
>> vielä korjailla virheitään pitkin matkaa.
>>
>
> Tämä saattaa olla lähempänä kuin arvaakaan. Euroopassa vastaavia jo
> tosiaan on ja myös Suomessa liikennemääriä seurataan jo reaaliajassa.
> Tuolta löytyy aika hyvä lista teistä ja niiden sujuvuudesta ja
> liikennemääristä.
> -> http://www.tiehallinto.fi/alk/liikenne/liikenne_2.html
>
> Näiden tietojen haku kännykässä olevaan navigaattorisoftaan ei kuulosta
> hullummalta idealta. Tässä kännykkä navigaattorit on ehdottomasti
> etulyöntiasemassa, koska niistä löytyy jo se tarvittu nettiyhteys
> tietojen hakuun.
Tuolla tiehallinnon sivuilla on samasta asiasta viikon tilasto. Se löytyy
tuolta ylläolevan linkin takaa, kun klikkailee vähän pidemmälle. Tässä yksi:
http://www.tiehallinto.fi/alk/liikenne/lista1141_7vrk.html
Siellä näkyy säännöllisesti puolen yön jälkeen jonoutunutta liikennettä.
Varmaan navigaattorit yrittäisivät ohjata liikennettä paremmin vetäville
väylille, kun liikenne tuolla pysähtelee. Tässä kopio taulunpalasesta:
18.11 00:00 16 Vähän 60 Hidasta
01:00 13 Vähän 53 Hidasta
02:00 12 Vähän 61 Hidasta
03:00 5 Vähän 14 Pysähtelee
04:00 11 Vähän 49 Hidasta
05:00 65 Vähän 86 Sujuvaa
Niin kauan, kun tiehallinnon tulkinta liikenteestä on tuollainen, on hyvä,
etteivät välitä tuota tietoa navigaattoreille. Minusta tuntuu hassulta, kun
kolmen aikaan yöllä laskentapaikan ohi kulkee viisi autoa, nopeudeksi
saadaan 14km/h ja liikenne pysähtelee. Luulisi, että ne neljä takana tulevaa
autoa pääsevät sen yhden ohi, kun liikenne tuntuu kuitenkin olevan aika
hiljaista....
Ja jos joku väittää tätä tilapäiseksi laskentahäiriöksi, niin sama ilmiö on
ollut tuolla jo kohta vuoden verran.
Matti Grönroos
news:slrndogc5...@mustatilhi.cs.tut.fi...
> Tämä saattaa olla lähempänä kuin arvaakaan. Euroopassa vastaavia
> jo
> tosiaan on ja myös Suomessa liikennemääriä seurataan jo
> reaaliajassa.
> Näiden tietojen haku kännykässä olevaan navigaattorisoftaan ei
> kuulosta
> hullummalta idealta. Tässä kännykkä navigaattorit on ehdottomasti
> etulyöntiasemassa, koska niistä löytyy jo se tarvittu nettiyhteys
> tietojen hakuun.
Jaa.
No itse asiassa tekniikka on olemassa ja palveluitakin jo isommissa
maissa. Esimerkiksi Tom Tomilla on tällainen palvelu, tosin ei tällä
hetkellä Suomessa, mutta Ruotsissa kylläkin. Murkula saa
nettiyhteyden, kun mukana on puhelin, joka puhuu GPRSää netin ja
bluetoothia murkulan kanssa.
Palvelun tietosisällön tuottaminen on kustannuskynnyksen takana.
Tiehallinnon häiriötiedotus on hyvä askel eteenpäin, mutta se on
vielä aika vaatimaton ja satunnainen.
Matti
--
Matti Grönroos -- http://www.iki.fi/mjg
Matti Joutkoski
> > jo
> > tosiaan on ja myös Suomessa liikennemääriä seurataan jo
> > reaaliajassa.
>
> > Näiden tietojen haku kännykässä olevaan navigaattorisoftaan ei
> > kuulosta
> > hullummalta idealta. Tässä kännykkä navigaattorit on ehdottomasti
> > etulyöntiasemassa, koska niistä löytyy jo se tarvittu nettiyhteys
> > tietojen hakuun.
>
>
> Jaa.
>
> No itse asiassa tekniikka on olemassa ja palveluitakin jo isommissa
> maissa. Esimerkiksi Tom Tomilla on tällainen palvelu, tosin ei tällä
> hetkellä Suomessa, mutta Ruotsissa kylläkin. Murkula saa
> nettiyhteyden, kun mukana on puhelin, joka puhuu GPRSää netin ja
> bluetoothia murkulan kanssa.
Uuden ROUTE 66 Mobile 7:n käyttäjille ko. palvelu tulee pian maksuttomana
mukaan, joka tulee toimimaan myös Suomessa. Dataa välitetään GPRS:n
yli ja reititykset toimivat myös dynaamisesti: Eli jos jossain on esim. tie
poikki,
lasketaan automaattisesti kiertotie.
Matti Joutkoski
"abc" <a...@a.com> wrote in message news:h8Vhf.36$sG...@read3.inet.fi...
>
> Älkää hyvät ihmiset menkö mukaan noihin Joutkosken höpinöihin. Taas
> käyttää ketjua mainosfoorumina.
Joka toisessa kirjoittamassasi viestissä kirjoitat "TeleAtlas on hyvä"
vaikka
TeleAtlas nimenomaan on kevyempien halpojen karttojen maineessa.
Voisitko vähän valoittaa tyhmempää mihin tämä hokema "TeleAtlas on
hyvä" perustuu, kun faktinen tosiasia on nimenomaan päinvastainen?
Itse olen kumpienkin karttojen kanssa töikseni tekemisissä ja kummankin
karttapohjaan (TeleAtlas vs. NAVTEQ) perustuvia tuotteita myydään eikä
ainakaan minulla ole pienintäkään epäselvyyttä siitä kummalta toimittajalta
tulee laadukkaampi karttamateriaa.
Missä se kenkä puristaa ja kenen jalassa se oikein on, tuosta nimimerkistä
ei oikein selviä.
Timo Neuvonen
> mukaan, joka tulee toimimaan myös Suomessa. Dataa välitetään GPRS:n
> yli ja reititykset toimivat myös dynaamisesti: Eli jos jossain on esim.
tie
>
Maksuttomuudesta tulee mieleen, että toivottavasti protokolla on osattu
tehdä sellaiseksi, että siinä ei todellakaan liikuteltaisi kuin minimimäärä
oman reitin kannalta välttämätöntä dataa, mieluusti vielä pakattuna. Kun ko.
palvelut ovat käsittääkseni jo arkipäivää Keski-Euroopassa, niin mitähän
maksaisi pitää (vaikka vahingossa/tietämättömyyttään) kyseistä palvelua
aktivoituna kun pörrää viikon päivät tuolla gprs-roaming-hinnoilla?
Hintahaarukka lienee suomalaisilla simmeillä tällä hetkellä 5-12 eur/MB.
Onko missään tietoa, paljonko suuruusluokkana dataa siirrellään ko.
palvelussa? Ja pysyvätkö verkot tukkeutumattomina siinä vaiheessa, kun
vaikka Saksan autobahnalla sattu pikku mälli ja koko perässä pysähtyvä 50km
jono alkaa uudelleenreitittää? Palvelimetkin voivat olla yksi rajallinen
resurssi, mutta niitten kapasiteettia palvelun tarjoajan itsensä lienee
helpompi kasvattaa.
Kun navigointityökalut eivät enää ole tiukasti valtioiden rajoihin sidottuja
(myytävät tuotteet tyypillisesti Skandinavia tai Eurooppa), niin jollain
pitäisi saada aikaiseksi myös järkevän käytön mahdollistava
gprs-hinnoittelu. Kukahan saisi tällä perusteella vaikka Soneran
tulkitsemaan eri maissa olevat verkkonsa kotiverkkohintaisiksi? Myös
Vodafonen kaltainen iso pulju voisi saada tästä hyvän kilpailuvaltin.
Tässä muuten voi olla yksi kompastuskivi, miksi sim-korttiin sidottu
navigointisoftan lisenssi ei ole jatkossa kovin hyvä juttu, vaikka kartat
ovatkin muistikortilla. Paljon reissaavalla voi olla myös ulkomaisia
simmejä, mutta...
--
TiN
abc
Ei taida olla väärin sanoa, että "TeleAtlas on hyvä"???? Ei siinä mitään
vikaakaan ole. En ole sanonut että se on "paras", mutta se on tarpeeksi
hyvä kenelle tahansa. Näin uskallan suositella joko TomTomia tai
Navicorea. Käyttäjä päättäköön itse, kumpi sopii käteen ja käyttöön
paremmin.
TomTom ja Navicore käyttävät sitä. Se kertoo jo paljon. TeleAtlakselta
tuli sentään koko suomen karttapohja, kun muilla sitä ei ollut.
Lopuksi Joutkoski, lopeta mainostaminen täällä. Muistissa on vielä
mahtavat ylistyksesi Navicoresta. Nyt ylistät toista tuotetta, kun
Navicore jäi pois teiltä.
Keskustelua seuraavien on hyvä muistaa, että Joutkoski edustaa ja kehuu
tietenkin sitä tuotetta parhaaksi jota hän itse myy. Ei ole kovin
puolueetonta asiaa.
Toisaalta, ei ole pitkä aika siitä, kun hän mellasti täällä Navicoren
"asiamiehenä". Meinasi tuotteelta mennä kokonaan maine. No, onneksi
tajusivat vaihtaa tukkukauppiasta.
Matti Joutkoski
> vikaakaan ole. En ole sanonut että se on "paras", mutta se on tarpeeksi
> hyvä kenelle tahansa.
Ladakin on autona ihan hyvä, mutta miksi kuluttajilta pitäisi pimittää
tieto siitä, että autoissakin on eroja, että on olemassa muunkin merkkisiä
autoja joissa on erilaisia ominaisuuksia? Kenen etu se on? Missä se
kenkä puristaa. Jos osaisit esiintyä omalla nimelläsi, niin varmasti
tähänkin saataisiin jonkinlaista selvyyttä.
Alla hieman referaatio kirjoittamastasi, et pelkästään yritä väittää
että TeleAtlas olisi hyvä, vaan että kartat ovat yksiselitteisesti
parempia. Kerro ihmeessä miten ne ovat parempia, jos tätä
nimettömänä esiintyvää jankutusta haluat jatkaa.
>TeleAtlas on hyvä. Ja kuten aiemmin mainitsin, niin on Navicorekin.
--
>Kartalla ei ole markitystä. TomTom kläyttää TeleAtlasta, ja heillä on
>pitkään ollut kyseinen palvelu useassa euroopan maassa.
--
>TeleAtlaksen kartat ovat parempia. Lisäksi mitään ei ole "tiivistetty"
>mihinkään. Kartat ovat samat, mutta tietenkin niistä tehdään uusia
>päivitettyjä versioita.
>
>Että jos valintaa teet, niin valitse ainkin tuote jossa on TeleAtlaksen
>kartasto.
Maailma menee eteenpäin, varsinkin navigointipuolella. Se mitä on ollut
vuosi sitten
tai puolitoista on ollutta ja mennyttä. Navicore oli Suomessa ensimmäinen
joka sai
tehtyä S60-pohjaisen navigointisovelluksen TeleAtlasin kartoilla ja se oli
aikoinaan
kova juttu, ei siitä mihinkään pääse. Tilanne on kuitenkin muuttunut aika
oleellisesti
markkinoilla, jotka ovat myös navigointipuolella tulleet globaaleiksi. Ja
suuntaus sillä
puolella on ihan sama kuin matkapuhelinpuolella, vain isoimmat tulevat
säilymään ja
pienemmät putoaa pois. Tilanne tällä hetkellä on vielä sekava, mutta tulee
varmasti
selkiytymään vuoden kahden sisällä, jolloin kentälle jääneitä pelureita
tulee olemaan
huomattavasti vähemmän. Symbian-pohjaisissa tuotteissa ROUTE 66:lla on
selkeä
Euroopan markkinajohtajuus >40% markkinaosuudella, ja TomTom on myös
vahvoilla,
kummallakin on varsin kattava tuotereppu eikä ole kiinni yhden
markkinasegmentin
menestymisestä. Nämä pelurit kyllä varmasti tulevat jatkossa olemaan mukana,
muista
en menisi takeeseen. Karttapuolella uusia pelureita tuskin tullaan näkemään,
ainakaan
tiekartaston osalta. Toistaiseksi Suomessa on aika vähän ollut keskustelua
kartta-
toimittajien karttamateriaalin sisällöstä. Nyt kun navigointi on oikeasti
vasta aloittanut
yleistymisen, on ehkä korkeakin aika ottaa tämäkin asia esille, sillä näissä
karttatoimittajien
kartoissa on oikeasti eroja. Keskiverto kuluttajalle asialla ei ehkä ole
merkitystä, mutta
niille jotka haluavat parempaa materiaa, asialla on suurikin merkitys.
abc
Hyvä. Keskivertokuluttajalla(joita suurin osa on) ei ole merkitystä. Ei
siis tarvitse miettiä "kumpi on parempi". Molemmilla pääsee perille.
Tärkein asia on softa. Kartoilla ei ole mitään virkaa ilman sitä.
Minä(käyttäjänä) kerron että TomTom ja Navicore ovat toimivia. Jokainen
päättäköön minkä hankki.
Sinä tuot aina esille sen tuotteen, jotra edustat. Se on enemmän kuin
puolueellista ja kyseenalaista.
Siksi on hyvä tuoda tämänkin keskustelun lukijoille esille, että sinulla
ei ole ihan puhtaat jauhot pussissa.
Otathan ne "Route66 lasit" pois silmistäsi. "Navicore lasithan" sinulta
jo otettiin pois......
mk
> Taksitkin pääkaupunki-
> seudulla ovat pikkuhiljaa siirtymässä TeleAtlasin aineistosta NAVTEQ:iin
> juurikin tästä syystä.
Lähitaksilla (Espoo,Vantaa,Kirkkonummi ja muut hesan ympäristökaupungit)
on VDO:n navigaattori ja eikös VDO päätä mitä kartta-aineistoa laite
tukee? Tai ainakin olen niin ymmärtänyt.
Helsingissä taas ei ole navigaattoria ollenkaan laitteessa. Vain
digitaalinen karta. Kartta on aika suppea, mutta kattaa 99% kyydeistä.
Parasta helsingin laitteessa on maamerkkiluettelo. Luettelo on otettu
taksikeskuskuksesta ja sieltä löytääkin kaikki virastojen sivutoimistot,
kivijalkaräkälät ja kaikki Nokian miljoonat toimipisteet. Yleensäkkin
paikat mihin on joskus taksia pyydetty tilaamaan.
Itse käytän taksissa Tomtomia puhelimessa. Keskustan aluella reitit ovat
usein todella outoja. Kehä III ulkopuolella toimii kyllä hyvin kun
katuja on hieman vähemmän. Kiinnostavatpaikat-luettelo on niin suppea
että eipä sillä paljon mitään tee. Lähinnä otankin osoitteen datan
maamerkkiluettelosta ja lyön sen kännyyn. Virheitä kartassa on TODELLA
paljon. Viime vuorossa pelkästään 3 isoa mokaa. Jos firmat antaisi pari
ohjelmaa takseille ja pyytäisi käyttämään pari viikkoa, niin kartat
tulisi aika hyvin tarkastettua;) Itse Tomtomin ohjelma toimii
loistavasti, vaikkakin valikkoja muokkaisin toisellalailla toimimaan
että pääsisi paria klikkausta vähemmällä...
-mk-
Mineraalimies
Matti Joutkoski edustaa Route66 ohjelmistoa ja hänen kommenttinsa eivät siis
edusta mitään muuta kuin myyntimiehen näkökantaa. Minä saan ainakin Matin
puheista höräkät naurut aikaan, ei mitään sen kummempaa, tietysti käy
sääliksi niitä kuluttajia jotka menevät Matin lankaan.
Mites Matti, vieläkö HomePNA tuotteet on kova sana? Miten se Navicore nyt
yhtäkkiä onkin ihan paska kun muutama kuukausi sitten se oli markkinoiden
paras, ps. tilanne ei ole juurikaan muuttunut ko. ajasta joten turha vedota
siihen :)
Jussi Paju
> Tiedoksi kaikille ostoa harkitseville:
>
> Matti Joutkoski edustaa Route66 ohjelmistoa ja hänen kommenttinsa eivät siis
> edusta mitään muuta kuin myyntimiehen näkökantaa.
> Mites Matti, vieläkö HomePNA tuotteet on kova sana?
Kas kun kysyitkin, Matti vasta eilen/toissapäivänä haukkui HomePNA:ta
VDSL- yms yhteyksien eduksi yhteydentarjoajat-ryhmässä. :D :D
--
Jussi
:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.
Matti Joutkoski
viestissä:ormcmd...@internetti.org...
> In sfnet.keskustelu.paikannus, Mineraalimies <som...@teleste.fi> wrote:
>> Tiedoksi kaikille ostoa harkitseville:
>>
>> Matti Joutkoski edustaa Route66 ohjelmistoa ja hänen kommenttinsa eivät
>> siis
>> edusta mitään muuta kuin myyntimiehen näkökantaa.
>> ....
>> Mites Matti, vieläkö HomePNA tuotteet on kova sana?
>
> Kas kun kysyitkin, Matti vasta eilen/toissapäivänä haukkui HomePNA:ta
> VDSL- yms yhteyksien eduksi yhteydentarjoajat-ryhmässä. :D :D
Samat lainalaisuudet näyttää edelleen pätevän täällä, samat äälilöt edelleen
tuovat omaa nerokkuuttaan esille parhaalla mahdollisella tavalla. Jos herra
Jussi Paju yhtään mitään tietoliikenteestä ymmärtäisi, olisi tuokin
kommentti
jäänyt kirjoittamatta. Suomessa kaikki (99.99%) taloyhtiöverkototeutukset on
tehty ainoalla toimivalla HomePNA 1.0/1.1-tekniikalla, HomePNA 2.0 eikä
3.0 ole tähän ollut teknisesti luotettava. Näin on aina ollut eikä maailma
siitä mihinkään ole muuttunut. Jos sisäverkkopuolella halutaan nopeampaa
teniikkaa kuin mitä HomePNA 1.x (1Mbit/s) tarjoaa pitää siirtyä joko
Ethernet, ADSL x tai VDSL-tekniikkaan. Mutta tämän jo sanoin siinä
aiaisemmassa viestissä, mutta taisi olla teknisesti liian monimutkainen
asia,
joten jankutus tässä tapauksessa tuskin asian ymmärrystä parantaa. Jotkut
asiat ovat vain niin monimutkaisia, että niitä on hankala sisäistää, on
monenlaista
kirjainta ja numeroa ja ne pitäisi kaikki jotenkin erottaa toisistaan, menee
niin mutkikkaaksi... Pahus.
Miten tämä liittyy paikannukseen? Ei todellakaan mitenkään.
t. Joutkoski
Matti Joutkoski
>
> Mites Matti, vieläkö HomePNA tuotteet on kova sana?
Jos kysyt uusien asennusten osalta, niin kyllä HomePNA-tekniikasta ollaan
siirrytty taloyhtiöissä hyvää vauhtia ADSL/VDSL/Ethernet-tekniikkaan.
Kentällä on edelleen kuitenkin kymmeniä tuhansia HomePNA-talouksia
ja noissa kohteissa edelleen tehdään laajennuksia + järjestelmiä
päivitetään.
Maailma menee eteenpäin, kaikilla osa-alueilla, ei kai tässä mitään
ihmeellistä
ole?
> Miten se Navicore nyt yhtäkkiä onkin ihan paska kun muutama kuukausi
> sitten
> se oli markkinoiden paras.
Kuka sitä paskaksi on haukkunut? En minä ainakaan. Navicore sovelluksenahan
on edelleen ihan hyvä, ei kai tässä ole mitään epäselvyyttä?
>ps. tilanne ei ole juurikaan muuttunut ko. ajasta joten turha vedota siihen
>:)
Kyllä tilanne on muuttunut aika paljonkin siitä mitä se oli vuosi sitten.
Silloin
ei oikeastaan ollut muita toimittajia, joilla olisi ollut tarjota Suomen
karttaa
S60-luureihin. Nyt niitä vaihtoehtoja löytyy sovelluspuolella. Ja mitä tulee
kartta-aineistoon, niin nyt ROUTE 66:sen myötä ensimmäistä kertaa on
tarjolla myös vaihtoehto kartta-aineiston osalta, eli TeleAtlasin-aineiston
rinnalle saa myös NAVTEQ-kartta-aineiston pohjalle tehtyä sovellusta.
Toki NAVTEQ-aineisto vie enemmän tilaa (koska siellä on enemmän
tietoa) muistikortilta, mutta mitä sillä on merkitystä, jos kuluttaja saa
isomman
muistikortin + tarkemman aineiston samalla rahalla?
Matti Joutkoski
>> Uuden ROUTE 66 Mobile 7:n käyttäjille ko. palvelu tulee pian maksuttomana
>> mukaan, joka tulee toimimaan myös Suomessa. Dataa välitetään GPRS:n
>> yli ja reititykset toimivat myös dynaamisesti: Eli jos jossain on esim.
> tie
>>
> Kuten varmaan tulee myös kilpailijoihin.
TomTomillahan tämä on jo tarjolla, mutta käyttäjä joutuu maksamaan
palvelun käytöstä.
> Maksuttomuudesta tulee mieleen, että toivottavasti protokolla on osattu
> tehdä sellaiseksi, että siinä ei todellakaan liikuteltaisi kuin
> minimimäärä
> oman reitin kannalta välttämätöntä dataa, mieluusti vielä pakattuna. Kun
> ko.
> palvelut ovat käsittääkseni jo arkipäivää Keski-Euroopassa, niin mitähän
> maksaisi pitää (vaikka vahingossa/tietämättömyyttään) kyseistä palvelua
> aktivoituna kun pörrää viikon päivät tuolla gprs-roaming-hinnoilla?
Kyllä nuo on aika hyvin mietitty,eli mitään turhaa dataa ei liiku. Ja
käyttäjä
itse määrittelee onko palvelu päällä vai ei + mikä on päivitysväli.
> Hintahaarukka lienee suomalaisilla simmeillä tällä hetkellä 5-12 eur/MB.
> Onko missään tietoa, paljonko suuruusluokkana dataa siirrellään ko.
> palvelussa? Ja pysyvätkö verkot tukkeutumattomina siinä vaiheessa, kun
> vaikka Saksan autobahnalla sattu pikku mälli ja koko perässä pysähtyvä
> 50km
> jono alkaa uudelleenreitittää? Palvelimetkin voivat olla yksi rajallinen
> resurssi, mutta niitten kapasiteettia palvelun tarjoajan itsensä lienee
> helpompi kasvattaa.
Kyllä ajatusmalli nimenomaan on se, että tuota TMC-tietoa lähetetään vain
ja ainoastaan lähietäisyydeltä, ei koko alueelta.
> Tässä muuten voi olla yksi kompastuskivi, miksi sim-korttiin sidottu
> navigointisoftan lisenssi ei ole jatkossa kovin hyvä juttu, vaikka kartat
> ovatkin muistikortilla. Paljon reissaavalla voi olla myös ulkomaisia
> simmejä, mutta...
ROUTE 66:sen lisensiä ei ole sidottu SIM-korttiin (kuten Navicore). Suomessa
muutenkin vaihdetaan noita operaattoreita liukuhuhnavauhdilla, joten tuo
SIM-
sidonnaisuus kyllä tuo harmeja kuluttajille meillä vielä entistä enemmän.
Mineraalimies
"Matti Joutkoski" <matti.j...@wintelpois.fi> wrote in message
news:DHoif.14038$pr4....@reader1.news.jippii.net...
> ROUTE 66:sen lisensiä ei ole sidottu SIM-korttiin (kuten Navicore).
> Suomessa
> muutenkin vaihdetaan noita operaattoreita liukuhuhnavauhdilla, joten tuo
> SIM-
> sidonnaisuus kyllä tuo harmeja kuluttajille meillä vielä entistä enemmän.
Navicore on sidottu joko SIM-korttiin tai puhelimeen. Simmiä saa vaihdella
ihan vapaasti (vaikka 100 kertaa) kunhan puhelin pysyy samana. Jos puhelin
vaihtuu, puhelu asiakaspalveluun ja homma pelaa taas. On siinä taas
markkinamiehellä omat jutut..
Mineraalimies
Onkohan sinulla Joutkoski oikeasti tietoa paljonko NAVTEQIN, TA:n tai
vastaavien kartta-aineisto todellisuudessa vie tilaa. Se että vertailet
TomTomin, Navicoren ja Route66:n korttien kapasiteettejä ei kerro helvetti
yhtään mitään.
TeleAtlaksen aineisto sisältää ne kaikki tiet ja polut minne autolla suinkin
kivuttomasti pääset, jos oikein olen ymmärtänyt kinttupolut on jätetty pois
TA:n aineistosta jotta reitityksiä ei niille vahingossa tehdä, aineisto ne
ilmeisesti kuitenkin sisältää. Kun kerrot mitä hyötyä route66:een
piirretyistä kinttupoluista on voin yhtyä ylistykseesi, nyt puhutaan
kuitenkin autonavigaattoreista, ei tässä olla panssarivaunulla liikenteessä.
Se että ohjelma vie kortilta enemmän ei kerro juuri mitään, on paljolti
ohjelmointitiimin pätevyydestä kiinni miten tiukkaan pakettiin saadaan
ohjelma taltioitua ilman kompromisseja, mikäli mennään alemman riman kautta
ohjelma kasvaa kummasti isommaksi olipa aineisto mitä tahansa.
Oman mielipiteeni voin Routesta pikaisen (tuttavan puhelimessa) käytön
perusteella sanoa, paska käyttää ja huonot valikot, ei tule ainakaan omalle
ostoslistalleni. Ilmeisesti sieltä se "edullinen" hinta kumpuaa.
Voisit Matti pikkuhiljaa jo keskittyä tekemään oikeasti töitä ja poistua
täältä uutisryhmistä mainostamasta "oma lehmä ojassa" periaatteella, se kun
sattuu olemaan myös kiellettyä.
Asiallinen keskustelu erikseen, sitä luen mielelläni.
Mineraalimies
valmistajien asiakaspalveluista, paremmuusjärjestys ei olisi pahitteeksi..
TomTom
Navicore
Route66
Puhutaanko TomTom tai Route66:n aspassa suomea? Entä mitkä palveluajat,
miten on hommat hoituneet? Kuinka huollot on toimineet edellämainituilla?
Tämä on merkittävä valintakriteeri, jouluostokset lähenevät ja pitäisi
valita joku näistä.
Matti Joutkoski
>
> Onkohan sinulla Joutkoski oikeasti tietoa paljonko NAVTEQIN, TA:n tai
> vastaavien kartta-aineisto todellisuudessa vie tilaa. Se että vertailet
> TomTomin, Navicoren ja Route66:n korttien kapasiteettejä ei kerro helvetti
> yhtään mitään.
Kyllä näiden kanssa ihan päivittäin on töitä tehty jo aika pitkän aikaa.
> TeleAtlaksen aineisto sisältää ne kaikki tiet ja polut minne autolla
> suinkin kivuttomasti pääset, jos oikein olen ymmärtänyt kinttupolut on
> jätetty pois TA:n aineistosta jotta reitityksiä ei niille vahingossa
> tehdä, aineisto ne ilmeisesti kuitenkin sisältää.
Puhutko nyt TeleAtlasin raakamateriasta? Ei TeleAtlasin aineisto ole
lähtöisin Digiroadista, eikä sinne myöskään parametroida tiestöä samalla
tarkkuudella mitä NAVTEQ tekee. Tämä on ihan faktinen tosiasia.
"..jos oikein olen ymmärtänyt." "...ilmeisesti kuitenkin sisältää". Mitä jos
jätettäisiin johtopäätösten tekeminen ainakiin arvailujen pohjalta? Jos
ei tiedä, kannattaa mielummin kysyä.
> Kun kerrot mitä hyötyä route66:een piirretyistä kinttupoluista on voin
> yhtyä ylistykseesi, nyt puhutaan kuitenkin autonavigaattoreista, ei tässä
> olla panssarivaunulla liikenteessä.
Ei panssarivaunu tarvitse polkua eteenpäin kulkemiseen, mutta maastokartalle
on aika tarpeen. Jääköön se kuluttajan itsensä päätettäväksi, haluaako
hän kaikki tiensä kartalle vai ei, onko niille käyttöä vai ei. Kyllä minä
ainakin
olen kiinnostunut kaikista teistä ja myös pienemmistä metsäteistä ja
poluista.
ROUTE 66:ssa on ihan oma jalankulku moodi, jossa noita voi ihan suoraan
hyödyntää.
> Se että ohjelma vie kortilta enemmän ei kerro juuri mitään, on paljolti
> ohjelmointitiimin pätevyydestä kiinni miten tiukkaan pakettiin saadaan
> ohjelma taltioitua ilman kompromisseja, mikäli mennään alemman riman
> kautta ohjelma kasvaa kummasti isommaksi olipa aineisto mitä tahansa.
Puhutko nyt ohjelmasta vai kartta-aineistosta? Itse ohjelmiston osuushan on
tilan käytön osalta aika marginaalinen. Mitä taas tulee kartta-aineiston
pakkaamiseen,
niin kyllä sielä käytetään ihan yleisiä pakkausalgoritmeja. Niin ROUTE 66,
TomTomilla
ja Navicorella käytetyt pakkausalgoritmit kartta-aineiston osalta ovat
varsin
tehokkaita. "Haittapuoli" pakatusta kartta-aineistosta on se, että se
joudutaan
realiajassa purkamaan. Eli jos koodi on tehotonta tai laitteessa ei riitä
prosessori-
tehoa näkyy se hitautena karttapohjaan pohjautuvissa toiminnoissa, kuten
esim.
reititys.
Mitä tarkoitat "alimman riman kautta menemisestä", ohjelmointitiimin
pätevyydestä
ja miten se vaikuttaa "ohjelman kasvamiseen"? Meni vähän ohi.
> Oman mielipiteeni voin Routesta pikaisen (tuttavan puhelimessa) käytön
> perusteella sanoa, paska käyttää ja huonot valikot, ei tule ainakaan
> omalle ostoslistalleni. Ilmeisesti sieltä se "edullinen" hinta kumpuaa.
Ihan samaa voisin itse sanoa kaikista muistakin navigointiohjelmista,
jos en niitä osaisi käyttää. Jokaisella on tietysti oikeus mielipiteeseen,
vaikka oma mielipiteesi on asenteesi myötä jokseenkin värittynyt.
Tuttavasti oli varmasti samaa mieltä ohjelmistosta, vaikka ei viimeisin
ROUET 66 Mobile 7 ollutkaan, vai mitä?
> Voisit Matti pikkuhiljaa jo keskittyä tekemään oikeasti töitä ja poistua
> täältä uutisryhmistä mainostamasta "oma lehmä ojassa" periaatteella, se
> kun sattuu olemaan myös kiellettyä.
>
> Asiallinen keskustelu erikseen, sitä luen mielelläni.
Niin. Minäkin voisin sinutella sinua jos esiintyisit omalla nimelläsi, niin
tuo käyttämäsi "oma lehmä ojassa"-fraasi saisi edes jonkinlaista pohjaa.
Nyt kun kuitenkin on niin, että paikannuspuolella meilläkin on monenlaista
tuotetta olemassa, on softaa, on kiinteää, on teleatlasin aineistolla, on
navteqin karttaa, löytyy erilaisilla gps-piirisarjoilla, on pc:lle, on
pda:lle,
kännykälle jne... Oma lehmä on ojassa joka tapauksessa, sanon mitä
hyvänsä. Se että töikseni olen näiden asioiden kanssa tekemisissä ei
todellakaan tarkoita sitä, että en voisi käydä keskustelua aiheesta
kartta-aineisto. Voisit vähän miettiä omia kommenttejasi, niin näkäkin
keskustelu striimit säilyttäisivät sen peräänkuuluttamasi asiallisuuden
paljon paremmin.
Matti Joutkoski
> Tähän keskusteluun liittyen kuulisin mielelläni mielipiteitä näiden
> valmistajien asiakaspalveluista, paremmuusjärjestys ei olisi pahitteeksi..
>
> TomTom
> Navicore
> Route66
>
> Puhutaanko TomTom tai Route66:n aspassa suomea? Entä mitkä palveluajat,
> miten on hommat hoituneet? Kuinka huollot on toimineet edellämainituilla?
ROUTE 66:sen teknistä tukea Suomessa hoitaa Wintel Finland Oy. Ne jotka
meidän kanssaan ovat näissä asioissa joutuneet asioimaan tietävät kyllä
varmasti,
että homma toimii. Eikä pelkästään ROUTE 66:sen vaan myös muiden tuotteiden
osalta.
ROUTE 66:sen valmistajan tarjoamaan tekniseen tukeen on tarve olla
yhteydessä
vasta jos puhelin vaihtuu kolmannen kerran, jolloin
uudelleenaktivointikerrat tulevat
töyteen. Toki tämäkin voi tehdä maahantuojan avustuksella, jos apua
tarvitsee.
Matkapuhelinpohjaisten navigointisovellusten yleisimmät teknisen tuen apua
vaativat asiat ovat:
- lisensointiin liittyvät asiat
- korruptoituneet muistikortit (uudelleen ohjelmointia)
- muistikorttiviat
- GPS laiteviat
Jos tuotteella ei ole kunnollista vastuunkantajaa Suomessa, voi joidenkin
asioiden
hoitaminen ja korjaaminen olla pitkäkin prosessi. Itse näkisin paljon
tärkeämpänä
sen, että tuote on Suomessa edustettu (paikallisesti) kuin että millä
kielellä jossain
helpparissa puhelimeen vastataan. Helpparissa pystytään lähinnä auttamaan
käyttöön-
ottoon liittyvissä kysymyksissä (miten ohjelma käynnistetään, miten
GPS-laiteparit
muodostetaan yms...), kaikki muu vaatii enemmän tai vähemmän logistiikkaa.
Matti Joutkoski
"Matti Joutkoski" <matti.j...@wintelpois.fi> kirjoitti
viestissä:%Vqif.14098
> "Mineraalimies" <som...@teleste.fi> kirjoitti viestissä:
>>
>> Kun kerrot mitä hyötyä route66:een piirretyistä kinttupoluista on voin
>> yhtyä ylistykseesi, nyt puhutaan kuitenkin autonavigaattoreista, ei tässä
>> olla panssarivaunulla liikenteessä.
Ja tässä live-esimerkki...
ftp://ftp.wintel.fi/docs/Route66/ROUTE66_vs_NAVICORE-kartat.jpg
Tässä ihan konkreettisessa esimerkissä kaikki ROUTE 66-kartassa näkyvät
tiet ovat ihan oikeita autolla ajettavia autoteitä - ei kinttupolkuja.
Peter Andersson
DATA KT KPL VEROLL. HINTA
Kotimaan GPRS 410 26 0,599
GPRS Ulkomailla 114 70 35,203
(Liittymä Tele Finland, ulkomaan GPRS-liikenne noin 10 eri operattorin
kautta EU:ssa ja Kroatiassa).
--
Peter
mk
>>perusteella sanoa, paska käyttää ja huonot valikot, ei tule ainakaan
>>omalle ostoslistalleni. Ilmeisesti sieltä se "edullinen" hinta kumpuaa.
>
>
> Ihan samaa voisin itse sanoa kaikista muistakin navigointiohjelmista,
> jos en niitä osaisi käyttää. Jokaisella on tietysti oikeus mielipiteeseen,
> vaikka oma mielipiteesi on asenteesi myötä jokseenkin värittynyt.
> Tuttavasti oli varmasti samaa mieltä ohjelmistosta, vaikka ei viimeisin
> ROUET 66 Mobile 7 ollutkaan, vai mitä?
Missä viipyy kokeiluversiot näistä ohjelmista? Pistät 200-300 euroa
kiinni ohjelmaan, josta ei muuta tiedä kun mitä nettisivulla lukee.
Kaveris sitten näyttää oston jälkeen toista niin huomaatkin että se
olisikin ollut parempi. Itsellekkin näytettiin liikkeessä että tässä tää
Navicore on. Ei edes pystynyt gepsin kanssa testaamaan ja myyjä ei
osannut käyttää ollenkaan. Siis yhdessä liikkeessä tämä. Muissa
liikkeissä sanottiin että ei ole mahdollisuutta ollenkaan testata.
Tomtomin saa netistä imutettua ja siten testattua. Oiskohan siksi niin
suosittu?
mk
mk
>
> ftp://ftp.wintel.fi/docs/Route66/ROUTE66_vs_NAVICORE-kartat.jpg
>
> Tässä ihan konkreettisessa esimerkissä kaikki ROUTE 66-kartassa näkyvät
> tiet ovat ihan oikeita autolla ajettavia autoteitä - ei kinttupolkuja.
Tomtom näyttää kanssa tuollaiselta kun sen zoomaa ulos. Kun karttaa
ottaa zoomaa lähemmäksi tulee nuo pienemmät tiet näkyviin. Hyvä vaan
että näkyy vain kokooja- tai päätiet, helpottaa sijainnin määrittämistä
kun ei ole kartta ihan syheröä täynnä.
mk
xxx
>
> Samat lainalaisuudet näyttää edelleen pätevän täällä, samat äälilöt edelleen
> tuovat omaa nerokkuuttaan esille parhaalla mahdollisella tavalla.
>
>
>
Ihailen itsekritiikkisi terävyyttä. Tee palvelus, älä tuo enää
nerokkuuttasi esille näillä foorumeilla.
Antti Salminen
"mk" <m...@k.jotain> wrote in message
news:R%tif.14120$h86....@reader1.news.jippii.net...
> Missä viipyy kokeiluversiot näistä ohjelmista? Pistät 200-300 euroa kiinni
> ohjelmaan, josta ei muuta tiedä kun mitä nettisivulla lukee. Kaveris
> sitten näyttää oston jälkeen toista niin huomaatkin että se olisikin ollut
> parempi.
Tai näin: Pistät sokkona 300e-400e Navicore 2005:seen. Näytät kaverille,
että "tämmönen on, osta sinäkin". Kaveri hakee kaupasta Navicore 2005:n,
jossa on omaasi enemmän ominaisuuksia. Omaan softaasi et voi ladata
päivityksiä. Näin kevät-kesällä 2005.
TomTom Mobile 5:ssa muuten reippaasti enemmän ominaisuuksia verrattuna
Navicore 2005:seen.
- Antti
Marko Konttinen
> > ftp://ftp.wintel.fi/docs/Route66/ROUTE66_vs_NAVICORE-kartat.jpg
> Tomtom näyttää kanssa tuollaiselta kun sen zoomaa ulos. Kun karttaa
Ottamatta kantaa siihen, mitä polkuja tai teitä nuo Route 66:n kartassa
näkyvät tiet ovat, niin kyllä minun TomTom Navigator 5 näyttää vain
juurikin nuo Navicoren ruutukaappauksessa näkyvät tiet, vaikka kuinka
lähelle zoomaisi.
Minusta olisi kaikkein parasta, jos joskus päästäisiin irti
navigointiohjelmisto/karttamateriaalisidonnaisuudesta ja jokainen voisi
valita sen softan jonka haluaa ja siihen kartat haluamaltaan
toimittajalta. Se tietysti vaatisi karttamateriaalin rakenteen
standardoimista.
---
Milloin muuten Route 66 Navigate 7 tulee markkinoille ja löytyykö siitä
tietoa (kuvia!) mistään? Wintelin hinnastosta se löytyy, mutta Route
66:n omilla sivuilta löytyy edelleen tietoa vain Navigate 2004:stä,
joka taas jo noilta sivuilta löytyvien kuvaruutukaappausten perusteella
on täysin käyttökelvoton auto-olosuhteissa käyttöliittymänsä ansiosta.
-marko
--
Marko Konttinen - mk (a) iki . fi
Antti Salminen
"abc" <a...@a.com> wrote in message news:GPHhf.346$p13...@read3.inet.fi...
> TeleAtlas on hyvä. Ja kuten aiemmin mainitsin, niin on Navicorekin. Ei
> heidän kanssaan ole mitään ongelmia. Ne jotka ovat ostaneet aikoinaan
> suomiversion(joka oli muutenkin ensimmäinen julkaisu), ovat kokeneet
> "vääryyden tunnetta".
Sinun vähättelysi ei lievennä Navicoren pioneerikäyttäjien kokemaa harmia.
>
> Olen aina ihmetellyt, miksi ostaa "vain " suomiversio, kun lähes samaan
> hintaan sai skandivesrion?
Miksi jättää kaupasta tupakat ostamatta, vaikkei polttaisikaan? Eihän se
siinä viidenkympin laskussa tunnu missään.
>
> Nyt jos ostaa Navicoren, ei varmasti ole mitään ongelmia. Ja jos joskus
> osti vaikka skandinaviaversion, ei myöskään ole valittamista.
Ei minullakaan ollut ostohetkellä ongelmia. Kusetus paljastui vasta muutaman
viikon kuluttua.
- Antti
Marko Konttinen
<mk+kon...@iki.fi> wrote:
> Milloin muuten Route 66 Navigate 7 tulee markkinoille ja löytyykö siitä
> tietoa (kuvia!) mistään?
Itse itselleni vastaten; löysin muutaman kuvan:
http://www.pocketnavigation.de/board/tid86530-sid.htm
Noiden kuvien valossa eteenpäin on menty.
Timo Neuvonen
>
> DATA KT KPL VEROLL. HINTA
> Kotimaan GPRS 410 26 0,599
> GPRS Ulkomailla 114 70 35,203
>
> (Liittymä Tele Finland, ulkomaan GPRS-liikenne noin 10 eri operattorin
> kautta EU:ssa ja Kroatiassa).
>
Se mikä ninnan nostanee tuollaiseksi, on tapahtumien suuri määrä (70). Jos
ko. ulkomainen operaattori käyttäisi vaikka 100 kB laskutusyksikköä,
70x100kB=7MB ja keskihinnaksi jäisi enää ~5eur/MB. Joka siis on paljon
sekin, mutta ihan normaalia roaming-hintatasoa suomalaisella simmillä
Eurooppaan mennessä.
Kuvitteles jos navigaattori lähettää minuutin välein kilon paketin
gps-palveluntuottajan serverille, ja vastaanottaa toisen. Ainoana infona
siis "onko ruuhkaa" ja "ei ole". Jos roaming-operaattori laskuttaisi edes 10
kB kakkuja, tuo merkitsisi 10kB laskutusta minuutissa eli 600kB tunnissa,
jos joka kerta avataan uusi yhteys (mitä ei tietysti missään
myyntiesitteissä dokumentoida). Tällöin navigaattorin käyttökulut ulkomailla
olisivat luokkaa muutama euro tunnissa, eli vaikka Saksan läpi ajamisesta
menisi esim. 20-30 eur ylimääräistä tietullia.
Korostan, että tämä perustui arvauksiin/oletuksiin, tosin mielestäni
realistisiin sellaisiin. En tiedä, paljonko dataa liikkuu, avataanko yhteys
aina uudestaan, mikä olisi ko. gprs-datan laskutusyksikkö jne...
--
TiN
Pazi
> > autolla suinkin kivuttomasti pääset, jos oikein olen ymmärtänyt
> > kinttupolut on jätetty pois TA:n aineistosta jotta reitityksiä ei
> > niille vahingossa tehdä, aineisto ne ilmeisesti kuitenkin
> > sisältää.
>
> Puhutko nyt TeleAtlasin raakamateriasta? Ei TeleAtlasin aineisto ole
> lähtöisin Digiroadista, eikä sinne myöskään parametroida tiestöä
> samalla tarkkuudella mitä NAVTEQ tekee. Tämä on ihan faktinen
> tosiasia.
Jos kysymyksessä on nyt tie/talonumerointi, Navicore ajattaa
kotipaikan ohi noin 350 metriä ja sitten "ollaan perillä" kun taas
NAVTEQ aineistolla ollaan talon kohdalla perillä.
abc
Mainospuheet jatkuvat.... Toivottavasti kaikki ovat huomanneet tämän,
eivätkä ota liian vakavasti "Joutkosken" juttuja. Kyllähän sitä
myymäänsä tuotetta pitääkin kehua.... Voi voi.
abc
Navicorea EI ole sidottu SIM korttiin. Voit käyttää niin montaa SIM
korttia tuotteen kanssa kuin haluat.
Matti Joutkoski
>
> Navicorea EI ole sidottu SIM korttiin. Voit käyttää niin montaa SIM
> korttia tuotteen kanssa kuin haluat.
Kyllä se on, koska jos puhelimesi vaihtuu, et voi enää vaihtaa SIM-korttia.
t. Joutkoski
Matti Joutkoski
> On Mon, 28 Nov 2005 09:34:31 +0200, Marko Konttinen
> <mk+kon...@iki.fi> wrote:
>
>> Milloin muuten Route 66 Navigate 7 tulee markkinoille ja löytyykö siitä
>> tietoa (kuvia!) mistään?
>
> Itse itselleni vastaten; löysin muutaman kuvan:
> http://www.pocketnavigation.de/board/tid86530-sid.htm
>
> Noiden kuvien valossa eteenpäin on menty.
ROUTE 66:sen vanha PDA-navigaattori oli aikansa tuote, ei todellakaan
mikään "helmi". Uusi Navigate tuo ROUTE 66:sen mukaan taas PDA-puolelle,
vaikka markkinoita sillä puolella vetävätkin Navigon ja TomTom. Mutta
softa on pitkästä aikaa sellainen kun pitääkin ja vuodenvaihteessa alkavat
toimitukset.
Matti Joutkoski
Esitit asiallisen kysymyksen ja vastasin siihen asiallisesti. Miksi sinun
piti taas tärvellä tämäkin viestiketju asiaan mitenkään liittymättömillä
kommentoinneillasi?
Mitä järkeä on esittää kysymyksiä, jos et halua niihin vastauksia?
Ja jos on jotain kommentoitavaa kysymykseesi tulleeseen vastaukseen,
niin kommentoi sitä tai esitä lisäkysymyksiä siitä aiheesta, josta olit
alunperinkin
kiinnostunut. Tai jos haluat esittää kommentteja, mitkä eivät mitenkään
liityä asiaan, olisi parempi että ohjaat keskustelut huu-haa-ryhmiin.
TaaviUntamo
"Matti Joutkoski" <matti.j...@wintelpois.fi> kirjoitti
viestissä:VCJif.14358$Sb3....@reader1.news.jippii.net...
Kaunko siitä on aikaa, kun Joutkoski oli juuri päinvastaista mieltä? Eikös
se ollut viime keväänä, kun Joutkoski väitti, ettei tuosta ole mitään
vaivaa? Silloin hän oli voimakkaasti sitä mieltä, että Navicoren tapa on
paras.
Marko Konttinen
<matti.j...@wintelpois.fi> wrote:
> mikään "helmi". Uusi Navigate tuo ROUTE 66:sen mukaan taas PDA-puolelle,
> vaikka markkinoita sillä puolella vetävätkin Navigon ja TomTom. Mutta
> softa on pitkästä aikaa sellainen kun pitääkin ja vuodenvaihteessa alkavat
Tuleeko softaa saataville ilman muistikorttia, GPS:ää ja muuta
ylimääräistä? Entä demoversiota, jota voisi kokeilla? Lisäinfoa missään
vielä tässä vaiheessa?
abc
Mikä tässä nyt on Joutkoskella vaikea ymmärtää????
Navicore ei ole sidottu SIM korttiin, koska voit käyttää niin montaa
korttia kun haluat.
Ville Voipio
> Mainospuheet jatkuvat.... Toivottavasti kaikki ovat huomanneet tämän,
> eivätkä ota liian vakavasti "Joutkosken" juttuja. Kyllähän sitä
> myymäänsä tuotetta pitääkin kehua.... Voi voi.
Mainospuheita tai ei, niin täytyy Mattia vähän puolustaa:
- Kukaan muukaan ei oikein kerro mitään Route 66:sta, korkeintaan
toisen käden kokemuksia tai "käytin joskus kerran jotain vanhaa
versiota". Joutkoski on niitä harvoja, joka on oikeasti käyttänyt
Route 66:n uusinta.
- Joutkoski ei piilottele sidonnaisuuttaan tuotteeseen, firman
nimi lukee allekirjoituksessa. Hän antaa tuoteinformaatiota
myymästään tuotteestaan. Raja mainostukseen on joskus ohut,
mutta tässä tapauksessa kyllä oli kysymys ensin, vastaus sitten.
(Ryhmien spämmääminen on sitten eri asia.)
- Matti Joutkoski on ihan oikeasti nimeltään Matti Joutkoski.
Tästä itse annan plussaa, uskon enemmän ihmisiä, jotka uskaltavat
allekirjoittaa viestinsä omalla nimellään.
Joten vaikka Matilla on joskus aika kärkevä tyyli esittää asiansa
ja myyntimiesmäisen luja usko tuotteeseensa, tällä kerralla
ainakin minä luen hänen kommenttejaan mielelläni. Enkä pidä
sitäkään pahana, että hän on joskus myynyt kilpailevaa tuotetta.
Onpahan kokemusta. Saa sitä mielipiteitään vaihtaa, ja myyntimiehen
kohdalla "sen lauluja laulat, jonka leipää syöt".
En nyt ole kuitenkaan kovin pahoista valheista saanut Mattia täällä
kiinni. Puppua on kirjoitettu puolin ja toisin. En kuitenkaan
oikein hyväksy sitä tapaa, jolla Joutkoskea on morkattu. Tuntuu
tarjottu tieto hukkuvan ryhmän kohinaan.
Olen itse ollut vähän niinkuin hankkimassa tuota Route 66:ta. Minulla
on Navicore, mutta kilpaileva tuote on sen verran kohtuuhintainen,
että sitä voisikin kokeilla ja vertailla. Kiinnostaisi kovasti
tietää, onko R66 oikeasti hyvä, mutta kun täällä ei kun riidellään
henkilökohtaisuuksista.
- Ville
--
Ville Voipio, Dr.Tech., M.Sc. (EE)
mk
> on Navicore, mutta kilpaileva tuote on sen verran kohtuuhintainen,
> että sitä voisikin kokeilla ja vertailla. Kiinnostaisi kovasti
> tietää, onko R66 oikeasti hyvä, mutta kun täällä ei kun riidellään
> henkilökohtaisuuksista.
Itseäni kans kiinnostaisi Route 66. Missäköhän liikkessä tuota pääsisi
kokeilemaan? Nettisivujen mukaan Verkkokauppa, Tekniset ja Datagroup
myyvät, mutta onko mahdollisuutta testata?
-mk-
Brother-Peter
Joku halpa (10?) 1kk testiversio voi olla kova juttu...
Tarjoaako joku edes jonkinlaista demoversiota
esim. reittejä ei voi taltioida -versiota?
Itse haluaisin sen 7" näytöllä ja inertia-jutuilla olevan vekottimen
Mineraalimies
"Ville Voipio" <vvo...@kosh.hut.fi> wrote in message
news:slrndoobh2....@kosh.hut.fi...
> In article <AdIif.332$TX4...@read3.inet.fi>, abc wrote:
>
>> Mainospuheet jatkuvat.... Toivottavasti kaikki ovat huomanneet tämän,
>> eivätkä ota liian vakavasti "Joutkosken" juttuja. Kyllähän sitä
>> myymäänsä tuotetta pitääkin kehua.... Voi voi.
>
> Mainospuheita tai ei, niin täytyy Mattia vähän puolustaa:
>
> - Kukaan muukaan ei oikein kerro mitään Route 66:sta, korkeintaan
> toisen käden kokemuksia tai "käytin joskus kerran jotain vanhaa
> versiota". Joutkoski on niitä harvoja, joka on oikeasti käyttänyt
> Route 66:n uusinta.
>
> - Joutkoski ei piilottele sidonnaisuuttaan tuotteeseen, firman
> nimi lukee allekirjoituksessa. Hän antaa tuoteinformaatiota
> myymästään tuotteestaan. Raja mainostukseen on joskus ohut,
> mutta tässä tapauksessa kyllä oli kysymys ensin, vastaus sitten.
> (Ryhmien spämmääminen on sitten eri asia.)
>
> - Matti Joutkoski on ihan oikeasti nimeltään Matti Joutkoski.
> Tästä itse annan plussaa, uskon enemmän ihmisiä, jotka uskaltavat
> allekirjoittaa viestinsä omalla nimellään.
Missään terveellä pohjalla toimivassa yrityksessä ei Joutkosken kaltaista
öykkäröintiä katsottaisi päivää pidempään vaan ko. henkilölle tulisi
varmasti muikkaria asiasta elleipä jopa potkut.
Että näin.. Joutkosken väittämät ovat pääosin mutua, kuten se että
kookkaampi karttamateriaali olisi, ilman muuta parempaa kuin muilla, tämä
todistetusti pitää paikkansa kuvakaappauksessa jonka joutkoski toimitti. Kun
joku haalisi kaikki tuotteet kasaan jokaisesta varmasti löytyy toista
parempi kuvakaappaus joten tuolla kuvakaappauksella ei ole paskankaan
vertaa. Lisäksi nuo joutkosken polut tulisi oikeasti käydä kuvaamassa
kameran kera ja todeta että ne varmasti myös autolla pystyy ajamaan.
Uskon vasta sitten.
Matti Joutkoski
"TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> wrote in message news:
>
> Kaunko siitä on aikaa, kun Joutkoski oli juuri päinvastaista mieltä? Eikös
> se ollut viime keväänä, kun Joutkoski väitti, ettei tuosta ole mitään
> vaivaa? Silloin hän oli voimakkaasti sitä mieltä, että Navicoren tapa on
> paras.
Kun Navicore tuli markkinoille, ei käyttäjät juurikaan vaihtaneet
operaattoreita, SIM-kortit pysyivät samoina eikä tämä ollut mikään
ongelma. Tilanne muuttui kuitenkin siinä vaiheessa, kun puhelinnumero
ei enää operaattorivaihdon yhteydessä muuttunut. Nyt liittymiä vaihdetaan
n. 100000 kuukausivauhdilla, niin tilanne on ihan toinen kuin silloin
alussa vuosi taaksepäin.
Matti Joutkoski
Toinen meistä ei osaa lukea, tai ei ymmärrä lukemaansa. Mitä jos lukisit
alla
olevan ihan ajan kanssa. Joskus tulostaminen paperille helpottaa asian
sisäistämistä,
mikäli on keskittymistä tai tarkkuutta vaativaa tekstiä edessä. Alla
olevassa
lainauksessa sana SIM-esiintyy kymmenen (10) kertaa, ja se ei esiinny sielä
sen takia, että Navicoren lisensointia ei olisi mitenkään sidottu
SIM-korttiin.
Kuten jo aikaisemmin sanoin, tämä ei aluksi ollut mikään ongelma. SIM-
sidonnaisuus alkoi työllistää vasta siinä vaiheessa, kun liittymien
vaihtamisesta
tuli "bulkkikamaa" numeron säilymisen myötä. Liittymiä vaihdetaan edelleen
paljon, ja toisaalta älykkäämmissä puhelimissa on myös suhteessa enemmän
huoltoon / päivityksiin liittyviä operaatioita, eli niitä puhelimiakin ikävä
kyllä ihmiset joutuvat vaihtelemaan. Nämä yhdessä saavat aikaan sen, että
Navicore-niminen ohjelma lakkaa toimimasta ja pitää ottaa yhteys heidän
tekniseen tukeen, joka sitten purkaa noita rekisteröintejä jotta sovellusta
voidaan taas uudelleen käyttää.
Vieläkö tässä on jutun aihetta? Älä vain kerro, että Navicore ei ole SIM-
sidottu sovellus, koska sitä se nimenomaan on! Niin... PAITSI ne ihan
ensimmäiset S60 Suomi-versiot, missä kopiosuojaus oli toteutettu tiedosto-
pohjaisesti (olisiko kirjoitellut muistikortin FAT-taulukkoon omia
merkintöjään).
Ei ollut rekisteröintinumeroa, eikä IMEI/SIM-sidonnaisuutta, mutta sitten
vastapainoksi lakkasi tiedostokäpistelyjen jälkeen herkästi toimimasta ->
uudelleen ohjelmointia...
t. Joutkoski / Wintel Finland
---
Suoraan Navicoren sivuilta lainattuna:
http://www.navicore.fi/tuotetuki/UKK/lisenssit/fi_FI/Lisenssit/
---
Sinulla on yksi puhelin ja siinä yksi SIM-kortti. Käyttö edellyttää
lisenssikoodin syöttöä ensimmäisen käynnistyksen yhteydessä, tämän jälkeen
ohjelmisto toimii kyseisessä puhelimessa ja kyseisellä SIM-kortilla
rajattoman ajan ilman lisätoimenpiteitä.
Sinulla on yksi puhelin ja useampi eri SIM-kortti (esimerkiksi oma liittymä,
toinen oma liittymä, työnantajan liittymä jne.). Voit vaihtaa SIM-korttiasi
puhelimessa rajoituksetta. Kun vaihdat korttia, ohjelmisto kysyy uudella
kortilla käynnistettäessä haluatko siirtää ohjelmiston toimimaan toisella
SIM-kortilla. Kysymys tehdään jokaisella kerralla, kun vaihdat SIM-korttiasi
toiseen. Puhelimesi tulee säilyä samana kaikilla vaihdoilla.
Sinulla on useampi puhelin ja yksi SIM-kortti. Voit rekisteröidä ohjelmiston
useampaan puhelimeen, olettaen, että siirrät aina oman SIM-korttisi siihen
puhelimeen, jota käytät. SIM-korttisi tulee säilyä samana kaikilla
vaihdoilla.
Mikäli sinulla on kaksi puhelinta, joissa on molemmissa oma SIM-kortti. Nämä
tulkitaan kahdeksi eri navigointilaitteeksi, jolloin molemmissa tulee olla
oma ohjelmistolisenssi.
Ville Voipio
> Missään terveellä pohjalla toimivassa yrityksessä ei Joutkosken kaltaista
> öykkäröintiä katsottaisi päivää pidempään vaan ko. henkilölle tulisi
> varmasti muikkaria asiasta elleipä jopa potkut.
Voi olla. Tai sitten ei. Mutta sepä taitaakin olla joka tapauksessa
Joutkosken ja hänen työnantajansa välinen asia. Ei meidän muiden.
Minä -- edelleen täysin ulkopuolisena -- en näe mitään kovin
ihmeellistä ongelmaa. Matti vastaa joskus hiukan kärkevästi, mutta
ei kyllä pärjää siinä lajissa monille muille nyysijille,
> Että näin.. Joutkosken väittämät ovat pääosin mutua,
Ovat. Ja varmasti vielä asenteellisesti värittynyttä mutua. Niin
se tuppaa myyntimiehillä aina käymään. Mutta en näe siinä ongelmaa,
koska kaikki tietävät kyseessä olevan myyntimiehen, ei puolueettoman
asiantuntijan.
Tällaisissa asioissa on aika tyypillistä, että keskustelun argumentit
ovat mutua. Se on ylipäätään tyypillistä keskusteluille.
> kuten se että
> kookkaampi karttamateriaali olisi, ilman muuta parempaa kuin muilla, tämä
> todistetusti pitää paikkansa kuvakaappauksessa jonka joutkoski toimitti.
Eli siis väitteelle on olemassa yksi tapaus sen puolesta. Nolla
vastaan.
Tosin kun kyse on myyjästä, ainakin minä lähden siitä ajatuksesta,
että juuri tuossa kohdassa karttamateriaalien erot ovat suurimmillaan.
> Kun
> joku haalisi kaikki tuotteet kasaan jokaisesta varmasti löytyy toista
> parempi kuvakaappaus joten tuolla kuvakaappauksella ei ole paskankaan
> vertaa.
Nii-in. Kun joku haalisi ne tuotteet kasaan ja tekisi puolueettoman
testin, niin sitten tietäisimme enemmän. Mutta kun tällaista testiä
ei ole kukaan täällä pyörivä vielä tehnyt, niin Matin tarjoama
informaatio on ainoa saatavilla oleva tieto. Joten se on -- myynti-
henkisyydestään huolimatta -- myös tasan paras saatavilla oleva
tieto.
Olisko parempi, ettei edes sitä tietoa olisi saatavilla?
Edelleen: minäkin isoan laadukkaampaa ja puolueetonta vertailua
ohjelmien välillä. Mutta kun kenelläkään ei tunnu olevan sellaista
tietoa, niin ei ole.
---
> Uskon vasta sitten.
Ja tämäkö oli tietoa eikä mutua?
---
Rakentavampaa olisi varmaankin ruveta puuhaamaan sitä testiä.
Eiköhän tuo Matti sellaiseen suostu mielihyvin?
Timo Neuvonen
> kokeilemaan? Nettisivujen mukaan Verkkokauppa, Tekniset ja Datagroup
> myyvät, mutta onko mahdollisuutta testata?
>
Julkaistu ilmeisesti marraskuun alkuolella, ja esim. Verkkokaupalla se on
tilattavissa ja vielä ei yhtään myytynä, tällä viikolla on
toimitusaika-arvio tippunut perjantaisesta 2-4 viikosta 1-4 työpäivään.
Itse ostin perjantaina vanhan 2005 version, ja se lienee niin toista maata
kuin uusi että ei liene järkevää testata sitä. Oma ostoperusteeni oli, että
vanhaan saa ostettua päivityksen hiukan halvemmalla kuin uuden koko kitin
hinta.
Kun perjantaina kyselin kokeilumahdollisuutta Verkkokaupassa, niin mitään
TomTomia tai Route66 ei ollut siellä toimivana, myyjällä omassa puhelimessa
oli Navicore, virallisena demona ei siis mitään.
Aiheeseen liittyen, onkos S60 luureista olemassa jotain
suorituskykyvertailua raa'an cpu-numeronmurskaustehon tai näytönkäsittelyn
(ilmeisesti cpu tekee sen kaiken?) osalta? Tämä on vähän uutta perinteiseen
puhelinvertailuun nähden, mutta luulisi että navigointisoftat oikeasti
hyötyvät siitä että luurista löytyy vääntöä. Kun nyt ei ole tajua, onko
cpu-tehoerot mallien välillä luokkaa 20% vai tuplaantuuko tai 5-kertaistuuko
teho esim. N6600 -> N70
Itse pistin Route66 2005 version vanhaan N6600 luuriin ja siinä se tuntuu
aika takkuiselta. Kiikarissa on alkuvuodesta myyntiin tuleva isolla
näyttöresolla oleva E-sarja, siinä varmaan on jo potkua enemmän mutta iso
näyttö vaatinee myös veronsa.
--
TiN
ssi...@gmail.com
Ville Voipio kirjoitti:
>
> Nii-in. Kun joku haalisi ne tuotteet kasaan ja tekisi puolueettoman
> testin, niin sitten tietäisimme enemmän. Mutta kun tällaista testiä
Olen käyttänyt kaikkia kolmea ohjelmaa jonkin verran mutta mitään
virallista testiä en ole suorittanut näiden välillä. Käyttöni
perusteella karttamateriaalin osalta tarkimmasta materiaalista ei ole
mielestäni epäselvyyttä. Navteqin aineistoon perustuvassa
Route66:ssa on omalta kohdaltani löytynyt pienimmätkin tiet
(yksityinen mökkitie, peltotie ja kotitie). TeleAtlas taas ei ole
tuntenut kohdalleni sattuneita näitä pienimpiä teitä (eli Navicore
ja TomTom eivät niitä näytä). Lisäksi Route66 näyttää (kuten
täällä jo monesti on mainittukin) vesistöjen nimet.
Käytettävyys on asia erikseen ja siinä mieltymykset ratkaisevat.
Jotenkin päädyin itse lopulta TomTomiin.
Sami Sipilä
Tapani Saarnela
"Ville Voipio" <vvo...@kosh.hut.fi> kirjoitti
viestissä:slrndoqpiq....@kosh.hut.fi...
kännykkään. Tom Tomia siinä tosin ei ollut, navicore oli paras ja route
66sta moitittiin hitaasta reitinlaskennasta ja karttojen keskeneräisyydestä
Suomen osalta.
tapani