Netistä jotain löysin mutta en saanut niistä oikein mitään irti.
Niin ja laite on Garmin Colorado 300.
Matti
<arto.hi...@gmail.com> kirjoitti
viestissä:2b244b43-eee7-4b66...@d21g2000prf.googlegroups.com...
On 1 huhti, 23:15, "Matti" <Ma...@noreply.com> wrote:
> Ei taida ymmärtää rasterikarttoja voit toki tehdä vektorikarttaa ohjelmallahttp://www.geopainting.com/en/mutta ei ole kovin helppoa.
> Sanoisin että Garminin vapa ajan kartta tai Erätukun vastaava kannattaa
> laitaa ostoslistalle.
>
> Matti
>
> <arto.hirsim...@gmail.com> kirjoitti
> viestissä:2b244b43-eee7-4b66-8e4e-47637f29f...@d21g2000prf.googlegroups.com...
Erätukun TopoSomi Plus -kartoilla pärjää sisävesilläkin melko
mukavasti koska siinä on Vapaa-ajan kartasta poiketen myös vesistön
syvyyskäyrät. Erätukun kartta on ehkä muutenkin Marinean karttaa
hieman yksityiskohtaisempi, mutta ei sekään peruskartan lehteä vastaa,
joka on esim. Karttapaikan kautta saatavissa.
Jos ostaa sen SD-version suomen vesikartoista niin se on halvempi.
Maksaa kyllä edelleen rahaa, mutta vähemmän kuin CD-versiona.
Kansalaisen karttapaikan (rasteri)kartoista voi itse yrittää vääntää eri
ohjelmilla vektorikarttoja, jotka sitten siirtäisi gepsiin.
Mutta kun huomioi ajan joka siihen menee, niin hinta olisi
kymmenkertainen (tai enemmän) kuin mitä ne valmiit karttapaketit maksaa.
Lisäksi kannattaa huomioida että ne karttapaikan syvyysarvot on aika
surkeat verrattuna Garminin vesikarttoihin, joissa on myös paljon muuta
infoa veneilijälle. Ne kun on ihan merikarttatasoa.
Aloittelevana GPS-käyttäjänä kyllä kaipaisin samaa luettavuutta
kuin Karttapaikan kartoissa - ja reilusti lisää nopeutta. Ainakin
GPSmap 60CSx päivittää näyttöä hirveän hitaasti ja kartan panorointi
on vain huono vitsi. Näytön päivitys saattaa kestää hyvinkin 5-10
sekuntia kerrallaan joka panorointiyrityksen jälkeen.
Näytettävä tietomääräkin pitäisi mielestäni saada valita tyypeittäin
(korkeus/syvyyskäyrät, tiet, rakennukset, kivet tms) eikä vain
"vähän" "enemmän" "paljon" yksityiskohtia. Ja usein fiksu GPS näyttää
jotain talon tai suon nimiä, mutta jättää kirkonkylän kohdalta kunnan
nimen pois.
No, kuten sanottua, olen aika tuore GPS-käyttäjä, mutta kunnollisia
paperikarttoja olen plärännyt neljättäkymmentä vuotta, joten asen-
teeni on ehkä hieman puolueellinen ;)
-jm
Tuo suunnaton hitaus ja esimerkiksi mainitsemasi paikannimien näyttämättä
jättäminen ja monet muutkin piirteet kuten nyt esimerkiksi se että
rautatiet
näytetään vasta muistaakseni "300m" zoomaus tasolla johtuu ihan puhtaasti
siitä, että nuo Erätukun kartat on tehty ihan venäjäksi... Kenties jopa
Venäjällä.
Mitä hemmetin järkeä siinä on, että esimerkiksi kiinteistö rajat on
digitoitu
kahta puolen ojan kaarretta jopa 2m tarkkuudella. Hitaus syntyy ilmeisesti
niistä kahdesta asiasta että ensiksikin kartat on liian isoissa "palasissa"
joita tuota laitetta ei ole ajateltu käsittelemään. Toisaalta nuo
palaset on liian
isoja juuri sen takia, että siellä on niin paljon ihan älytöntä dataa
kuten noita
2m resoluution kiinteistörajoja ja korkeuskäyriä yms.
Kokeilin joskus purkaa tuollaisesta kartasta kiinteistörajat pois ja
käytettävyys
muuttui jo sillä ihan toiselle tasolle. Homma vaan oli aika huiseen
työlästä
joten se taisi loppua pariin karttalehteen innon puutteesa.
Tuossa oli ajatuksena tehdä fixu scripti joka olisi jalostellut kartat
kevyemmiksi
mutta into projektille lopahti jossain vaiheessa.
Se sitten taas että näytettäviä yksityiskohtia ei voi valita tarkasti on
enemmänkin
Garminilla tehty päätös helppokäyttöisyyden ja ominaisuuksien välillä.
Teknisesti tuo
ei lienisi kun yksi uusi asetus valikko.
-=A.McYnen=-
JJ
"Jukka Marin" <jma...@pyy.embedtronics.fi> kirjoitti
viestissä:slrnfv9unn...@pyy.embedtronics.fi...
arto
>
> Näytettävä tietomääräkin pitäisi mielestäni saada valita tyypeittäin
> (korkeus/syvyyskäyrät, tiet, rakennukset, kivet tms) eikä vain
> "vähän" "enemmän" "paljon" yksityiskohtia. Ja usein fiksu GPS näyttää
> jotain talon tai suon nimiä, mutta jättää kirkonkylän kohdalta kunnan
> nimen pois.
Tuo nimien ihmeellinen näkyvyys johtuu erätukun karttojen suolesta
olevasta koodauksesta. Ei laitteesta.
Nimille on annettu tietyt luokitukset ja tärkeämmän luokituksen saanut
näkyy "kauempaa".
Luokitukset siis on vain tehty surkeasti. Esim kylän nimi on tärkeämpi
kuin kaupungin nimi. Siis sen kaupungin mihin tuo kylä kuuluu, jne...
Pakko vielä lisätä, että Garminin vapaa-ajan karttaa ei todellakaan
voi verrata kansalaisen karttapaikan karttoihin. Vuosikymmeniä
olemassa olleita latuja / polkuja puuttuu vaikka kuinka paljon. Tuntuu
siltä, että karttaversio olisi jostain 1980 -luvulta.... jos ovat edes
niin uusia. Tai sitten kartan tekijät ovat vain oikoneet ja jättäneet
suuren osan poluista yms. pois.
Itse en tuota karttaa suosittelisi niille, jotka haluaisivat käyttää
ko. karttaa luonossa liikkumiseen polkuja/latupohjia pitkin. Mielummin
käyttää vaikka paperisia karttoja... Itselläni on tapana liikkua
maastopyörällä ouduissa maisemissa pitkin metsistä löytyviä polkuja.
Tällaiseen "samoiluun" suosittelen hankkimaan paperikartan tai
laitteen, johon saa vaikka fetch_mapilla tehtyjä karttoja kansalaisen
karttapaikasta.
Jos tonttirajat kiusaavat niin yksityiskohdat asetukseen pienempi niin niitä
ei näy.
Vanhemmissa GPS malleissa suoritin ei tahdo riittää yksityiskohtaiseen
kartan näyttöön ja vierittämiseen.
Lisäksi kannattaa muistaa että antaa laiteen tehdä rauhassa sivun
vierittäminen loppuun ennen kuin tekee uuden valinnan niin homma sujuu
paremmin ja säästyy ikäviltä yllätyksiltä kuten laiteen jumittumiselta
hetkeksi johon auttaa virrat pois ja uudelleen päälle.
Eli suhtaudutaan kuin hieman heikkotehoiseen tietokoneeseen niin hommat
sujuvat.
Matti
Minulla on siis Garmin Colorado 300 ja asetukset on siten, että kaikki
mahdolliset yksityiskohdat näkyvät. Tässä laitteessa kartan
päivityksessä ei ole mitään hidastelua vaan ongelma on ainoastaan
kartta-aineiston heikko kattavuus. Karttapäivityksiä ei vapaa-ajan
karttaan ole olemassa... jostain tosin luin, että kesällä olisi uusi
versio tulossa...
Odotin vain tällaiselta laitteelta paljon enemmän... täytynee palata
vanhaan S60 + SmartComGps yhdistelmään ja siihen Kansalaisen
karttapaikasta kartat.
Tuo hidas vieritys ja ruudunpäivitys on käsittääkseni koskenut
vanhempia laitteita ja nimenomaan Erätukun uudempaa TopoPlus karttaa
siihen tulleiden kiinteistörajojen myötä. Oletko kokeilut laitteessasi
tätä TopoPlussaa, siinähän on jonkinverran enemmän yksityiskohtia kuin
Vapaa-ajan kartassa.
>> Minulla on siis Garmin Colorado 300 ja asetukset on siten, että kaikki
>> mahdolliset yksityiskohdat näkyvät. Tässä laitteessa kartan
>> päivityksessä ei ole mitään hidastelua vaan ongelma on ainoastaan
>> kartta-aineiston heikko kattavuus. Karttapäivityksiä ei vapaa-ajan
>> karttaan ole olemassa... jostain tosin luin, että kesällä olisi uusi
>> versio tulossa...
>>
>> Odotin vain tällaiselta laitteelta paljon enemmän... täytynee palata
>> vanhaan S60 + SmartComGps yhdistelmään ja siihen Kansalaisen
>> karttapaikasta kartat.- Piilota siteerattu teksti -
>>
>> - Näytä siteerattu teksti -
>
> Tuo hidas vieritys ja ruudunpäivitys on käsittääkseni koskenut
> vanhempia laitteita ja nimenomaan Erätukun uudempaa TopoPlus karttaa
> siihen tulleiden kiinteistörajojen myötä. Oletko kokeilut laitteessasi
> tätä TopoPlussaa, siinähän on jonkinverran enemmän yksityiskohtia kuin
> Vapaa-ajan kartassa.
Nimenomaan minustakin näyttäisi että iso osa Garmin käyttäjistä
sekoittaa tuon vapaa-ajan topo-suomi kartan ja Erätukun topo-suomi+
kartat. Erätukun kartoissa on kyllä lähes jetsulleen samat asiat kuin
maanmittauslaitoksen maastotietokannassa, ja kannattaa muistaa että
maastotietokanta päivittyy kaiken aikaa ja ennenkuin ne muutokset
tulevat laitevalmistajien tai muiden karttasoftiin voipi kulua vuosia.
Itselläni vanhempi GPS60 CS ja Toposuomi+ tahmaa siinä jos yrittää
vieritellä paljon, "kilometritolkulla". Muuten käytän sitä niin veneessä
karttaplotterin korvikkeena uistelussa ja maalla mm. metsästyksessä.
Vesillä eniten iloa on syvyyskäyristä, maastossa taasen mm.
kiinteistörajoista, niitä pitkin kun on usein helpompi kulkea kuin
"umpimettässä". Ja polkuja ja uria on myös toposuomi+ kartoissa ihan
riittämiin ollut.
Minun käyttöön tuo on lähes täydellinen yhdistelmä, tuo tehottomuus vaan
välillä vähän ahistaa.
Minulla on noita vanhempia Erätukun Topo-karttoja (ei siis
plussamallisia). Ne eivät tahmaa ja yksityiskohtiakin on kiitettävästi
mutta ei kiinteistörajoja. Näitä vanhempia karttoja sitten vaivaa
jokin vika nimistön luokittelussa (tai luokittelemattomuus). Liki
kaikki nimet esitetään samalla fonttikoolla kohteen koosta riippumatta
sillä seurauksella, että nimet menevät välistä päällekkäin ja
muutenkin tekee näytöstä sotkuisen. Lisäksi mielestäni ihan turhaan
kerrotaan tekstillä, että kivi on "Kivi" talo on "Talo" jne, siihen
riittäisi symboolitkin. Mitenkähän nämä asiat ovat tuossa uudemmassa
plussa versiossa?
> Minulla on noita vanhempia Erätukun Topo-karttoja (ei siis
> plussamallisia). Ne eivät tahmaa ja yksityiskohtiakin on kiitettävästi
> mutta ei kiinteistörajoja. Näitä vanhempia karttoja sitten vaivaa
> jokin vika nimistön luokittelussa (tai luokittelemattomuus). Liki
> kaikki nimet esitetään samalla fonttikoolla kohteen koosta riippumatta
> sillä seurauksella, että nimet menevät välistä päällekkäin ja
> muutenkin tekee näytöstä sotkuisen. Lisäksi mielestäni ihan turhaan
> kerrotaan tekstillä, että kivi on "Kivi" talo on "Talo" jne, siihen
> riittäisi symboolitkin. Mitenkähän nämä asiat ovat tuossa uudemmassa
> plussa versiossa?
Taitaapi plussassa lukea myös nuo kivet ja talot, sekä välillä ISOlla
KIINTEISTÖRAJA vaikka keskellä järvenselkää jos sattuupi joku vesialueen
raja olemaan. Itse pidän aina kaikki yksityiskohdat päällä ja ei nuo
suuremmin ole haitanneet, lähinnä huvittavat. Tässäkohtaa on ehkä syytä
mainita, että käytän pääasiassa sellaisia mittakaavoja että siinä
janassa on 120-200m matka, tietty varmaan jos paljon suurempia käyttää
niin voipi tullakkin sotkua, en ole ajatellut.
Ei kannata syyttää laitetta jos vika on mielestäsi kartassa.
Karttaakin pitää arvioida sen mukaan kuinka käytettävä se on.
Jos jokainen pikkuviiva karttamateriaalista olisi laitettu mukaan, niin
pienellä gepsin ruudulla olisi ollut hirveä määrä suttua, tai sitten
oltaisiin oltu niin lähellä että silmillä näkee sinne asti mihin gepsin
näyttö kerralla riittää.
Gepsi on muutoinkin turvalaite ja suunnistuksessa avustaja. Aina pitää
olla mukana paperikartta, tai kaivaa verta nenästä.
Paristot voi pettää, laitteeseen tulla vikaa, pudota ja hajota.
Satelliitti järjestelmä voidaan laittaa kiinni joltain alueelta, mitä
jenkit on tehnytkin.
Noissa Erätukun kartoissa on enemmän niitä polkuja, mutta niiden koodaus
on hanurista ainakin vanhemmassa versiossa. Laitteessa esim ei näe
kaupungin nimeä, mutta kaupunginosan tai taajaman nimi näkyy, siis kun
zoomataan ulos.
Siinä on sitten hauska etsiä jotain tiettyä paikkaa.
Itse laite on todellakin hyvä mutta kartta-aineisto ei. Kirjoittamani
lause "Odotin vain tällaiselta laitteelta paljon enemmän... täytynee
palata
vanhaan S60 + SmartComGps yhdistelmään ja siihen Kansalaisen
karttapaikasta kartat." tarkoitti lähinnä sitä, että jos ostan varta
vasten GPS käyttöön tehdyn laitteen ja kartat, niin siltä voisi
odottaa parempaa toimivuutta kuin kännykältä, jossa on ilmaissofta ja
ilmaiset kartat.
Eli Garmin Colorado 300 on oikein hyvä ja näppärä laite... vielä kun
saisi hyvät kartat. Tämän "viestiketjun" tarkoitus olikin vain
tiedustella omien karttojen laittamista Garminin laitteisiin...
Karttakuvat vapaa-ajan kartasta ja kansalaisen karttapaikan
kartasta... kukin saa päättää, että kumpi on parempi
http://www.lumitykki.net/karttavertailu/
Käynnykän näytöllä olen tuota kansalaisen karttapaikan karttaa
käyttänyt ja se pysyy täysin luettavana. Suorituskyvyssäkään ei ole
mitään moitittavaa. Luulisi myös pelkkään GPS käyttöön tarkoitetun
laitteen pystyvän samaan suorituskykyyn?
Riippuu mitä haluaa hyviltä kartoilta. Esimerkkisi polut näkyy Erätukun
kartoissa, mutta niiden ulkonäkö on huono kun zoomaa ulospäin.
Garminiinkin saa itse laitettua kartat sisään.
On ohjelmia millä rasterikarttoja (paperilta scannattuja /
karttapaikalta kopioituja kuvia) voi muuttaa vekrorimuotoon, joka siis
toimii gepsissä.
Sitten valmis karttapaketti laitetaan gepsiin Mapsend ohjelmalla.
Googlella hakemalla netistä ja keskusteluista löytyy ohjeita.
Muistaakseni ohjelmat on kotikäyttäjälle ilmaisetkin, siis jotkut niistä.
>
> Eli Garmin Colorado 300 on oikein hyvä ja näppärä laite... vielä kun
> saisi hyvät kartat. Tämän "viestiketjun" tarkoitus olikin vain
> tiedustella omien karttojen laittamista Garminin laitteisiin...
>
> Karttakuvat vapaa-ajan kartasta ja kansalaisen karttapaikan
> kartasta... kukin saa päättää, että kumpi on parempi
> http://www.lumitykki.net/karttavertailu/
>
Vapaa-ajan kartta on onneton tekele. Laitanpa vielä uudelleen tuon
aiemminkin olleen linkin http://www.kolumbus.fi/ari.torpstrom/topot.html
, tuohon kannattaa tutustua. Vanhemmat Erätukun Topo-kartat (ei siis
Plus) noilla ohjeilla käsiteltynä niin hyvä tulee
arto
Garminiin saa tosiaan omia karttoja vektoroimalla rasterikarttoja.
Kokeilin lukuisia ohjelmia mutta oma aika/mielenkiinto ei riitä tuohon
hommaan. Päädyin helppoon ratkaisuun ja myin Coloradon pois ja nyt
hankintalistalla on joko Uusi Loisto tai Tasku Loisto - riippuen
hankittavasta päätelaitteesta. Hakkapeliitta GPS:ään tuo tasku loisto
menee helposti mutta laitteen akunkesto ei ole paras mahdollinen.
Jos Scriptin kirjoitus taitoa, aikaa ja viitseliäisyyttä riittää, niin
kyllä ne
uudemmatkin Erätukun Top+ kartat taipuvat ihan samoilla ohjeilla ruotuun.
Tuota Arin sivulta minäkin aikanaan perus idean kopioin ja softat bongasin.
Tuo vaan on TYÖLÄSTÄ ja jo pelkästään yhden uuden alueen kääntäminen
vektoriformaattiin vaati toista tuntia koneaikaa. Tuskin on meikäläisen
PC ollut toistakertaa moisessa rääkissä. Eli en jaksanut tehdä, kun juuri
ne kolme neljä lehteä, joilla satun liikkua useammin.
Tuossa kokeilusa vain jäi ihmetyttämään se, että vaikka kartoista poisti
kaikki kiinteistörajat ja korkeuskäyrät yms, niin silti kartat jäivät
tahmeiksi
käyttää. Karttalehtien tiedostot olivat itseasiassa pienempiä kun vanhassa
"ei +" toposuomessa mutta silti ne toimivat hitaammin, joskin kuitenkin
paljon nopeammin kun alkuperäiset "topo suomi +" kartat.
Tuohon se into sitten hyytyikin kun tuntui että tiedostokoon puolittaminen
nopeutti toimintaa 25%. Tällä perusteela veikkaan, että niiden karttojen
rakenteessa on mutakin pielessä, kun tiedostokon suuruus. Tuon selvittä
miseen vaan ei sitten ennä taidot riittäneet, ja into sen jälkeen loppui
intokin kesken.
Aikanaan epäilin ääneen, etä nuo Erätukun topot on jo alunperinkin jossain
väännety Garmin formaattiin juurikin tuolla "cGpsMapper" softalla ja
slaavilaisella
kommentoinnilla. Jotkin img-tiedostojen rakennepiirteet haiskahtivat siltä
samat kummalliset bukit syntyivät samoihin kohtiin.
-=A.McYnen=-
Joo, nuo Hannu Säleksen Loisto-ohjelmat kartastoineen ovat tietenkin
suomalaisena tuottajana ihan omaa luokkaansa mitä niiden karttojen
tarkkuuteen ja selkeyteen tulee. Ovat siis loistavia. Ongelmana vain
se, että Tasku-loisto istuu yhteen ainoastaan tiettyjen PDA-pohjaisten
laitteiden kanssa kuten Pocket PC ja WIN CE 4.2-5.0 vehkeiden kanssa.
Mikä olisikaan sen parempi jos Tasku-Loiston jotenkin saisi paritettua
Garminin tai Magellanin muutoin mainioiden maastogepsien kanssa!
Verkkokaupan Hakkapeliitassa tämä Tasku-Loisto toki toimii erittäin
hyvin ja nykyään on tietääkseni myös Hakkiksen akkukesto niistä
ensimmäisistä malleista lähtien hieman parantunut, siis akku kestää
Hakkissivujen mukaan noin 3-4 tuntia, mikä on varsin tavanomainen arvo
isonäyttöisille autonavigaattoreille.
Saattaa olla että koodaus on tehty jotenkin samaan malliin kuin esim
City Navigator NT kartoissa.
Niissähän muistaakseni tiedostokoko on myös pienempi. Eroa on siinä että
"vanhat" ei-NT versiot toimii tietyissä gepseissä ja "uudet" NT versiot
toisissa.
Tuohonkin poikkeuksen tekee (ainakin) Colorado 300 malli, siinä toimii
sekä ei-NT että NT versiot.
Vapaa-ajan kartasta on tulossa uusi versio ilmeisesti joskus kesällä
kello viisi siinä pelargonian alla ja mitä näin eräässä liikkeessä
demoversoa Inarista (GPS-tuki puuttuu) niin näytti kyllä todella
lupaavalta. Tarpeellinen näkyy ja on selkeä.Saattaa markkinat muuttua.
Minusta gepsin topokartan ei pidä olla sama kuin maastotietokanta eli
peruskartta vaan sopiva näkymä, jotta oleellinen käy selville.
Erätukun ongelmat liittynee siihen, että eivät ole täysillä Garminin
oikeuksien haltijoita. Toimiihan nuo, mutta mm. siirtymissä kaatuu
helposti. Vapaa-ajan kartta toimii luotettavammin .
Odotellaanpa.
Sen verta olen omien karttojen tekoa koettanut, että jos on oikeuksia
aineistoihin ja rajattomasti autistista innostusta puuhata kaiken
aikansa yötä myöten, niin siitä vain Onnistuuhan se, mutta todella
työlästä ja tarvitaan paikkatieto-osaamista hiukka vähän. .
Heikki
Erätukku ei taida olla Garminin virallinen kumppani ja ovat todellakin
tehneet "omin päiten". Sinänsä kunnioitetavaa, että ovat tehneet. Tämä
vaihe on lienee nuoressa vaiheessa Suomen osalta.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, ettei navigaattorin pienessä
ruudussa todellakaan selkeyden säilyttämiseksi ole järkevää esittää
kaikkia peruskartan lehdessä näkyvia tietoja. Erätukun Garmin
suhteista meikäläiselläkin on joitakin epäilyksiä. Firmahan hävisi
muutama vuosi sitten yhtäkkiä Garminin sivuilla olleesta kartografian
yhteistyökumppanilistalta! Minulla on myös pari Ruslanialta ostamiani
Venäjän tiekarttoja Garminille, ja yllättäen niissä on paljonkin
yhtäläisyyksiä Erätukun karttojen kanssa, olisiko kyseessä sama
sylttytehdas...
Olen myös pari vuotta sitten kokeilut tehdä vektorikarttoja GPSMAP 60
vehkeeseen lähtökohtana Ammattilaisen Karttapaikan rasterikartat ja
GPSmapper ohjelma. Mutta tulos ei ollut häävi! Varmasti suurelta osin
johtui taitamattomuudestani, koska netistä löytyy kuitenkin
harrastajien samoin välinein tekemiä ihan käypiä vektorikarttoja
Garmineille. Mutta tuo kartan omatoiminen valmistaminen ei todellakaan
ole mikään triviaali juttu - vaati osaamisen lisäksi suurta
kärsivällisyyttä.
tv Matti
"Heikki" <heikki.remes@poista_pp1.inet.fi> kirjoitti
viestissä:oz6Oj.215$Y71...@read4.inet.fi...
Jos eivät noudattaneet yhteistyösopimusta. Kartta saattaa poiketa
Garminin normeista, jos seillaiset on asetettu. Ainakin nimistökoodaus
on tehty surkeasti.
Saattaa syynä olla sekin, että Erätukku harjoitti harmaatuontia aiemmin,
eli toivat EU:n ulkopuokekta gepsejä ohi virallisen kanavan.
Nykyisinhän tuovat EU-versioita.