Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Vanhan traktorin sähköt

75 views
Skip to first unread message

Otto Suihi

unread,
Mar 24, 2013, 6:27:59 AM3/24/13
to
Hei,

Tarkoituksena olisi l�hiaikoina entis�id� noin 18 vuotta seisonut v�h�n
ajettu vuosimallin -77 Leyland 262 alkuper�iseen kuntoon. T�ll� hetkell�
traktori on noin 500 km km p��ss�, joten en p��se tutkimaan paikkoja, joten
varaosiin ja arvioituihin tekemisiin joudun varautumaan hieman mutu
tuntumalla.

S�hk�puolelta menee k�yt�nn�ss� kaikki uusiksi, johdot,
valopuoli,sulakerasia, releet, kytkimet jne.

Pari kysymyst� askarruttaa kuitenkin:

1. Kuinka k�ynnistyksenesto on toteutettu kun vaihde on p��ll�? Onko
vaihdelaatikossa tai muualla yksinkertainen ON/OFF kytkin, joka on ON
tilassa kun vaihde on vapaalla? Sielt� tulee ilmeisesti 2 kpl johtoja,
joista joista en tied� miten ne kytket��n. Olisiko virtalukkoon startti
asennon liittimeen sarjaan? Kertokaa viisaammat?

2. Akku purkautuu jos akunkeng�n j�tt�� paikalleen. En ole koskaan mitannut
paljonko purkuvirtaa on mutta karkea arvio on alle 0,5 ampeeria. Seh�n on
helppo mitata yleismittarilla kun laittaa virtamittauksen sarjaan akun navan
ja + keng�n kanssa

Alkuper�inen Lucasin laturi vaihdettiin joskus vajaa parikymment� vuotta
sitten jollakin tarvikelaturilla. Soittelin paikanp��lle ett� l�ytyisik�
laturista jotain merkint�j�. Ei tietenk��n ollut ja kuvaakaan en saanut.
Akku lataa jonkin verran k�ynniss� ollessa. Ep�ilisin ett� vika on
tasasuuntaus sillassa. Yksi tai pari diodia k�rv�ht�nyt.Eik�s normi
vaihtovirta laturissa ole 6 kpl tasasuuntaus diodeja? Sekin helppo mitata
kun sammuksissa nyk�isee laturin johdon irti ja katsoo kulkeeko piuhassa
virtaa. Miksi muuten laturissa on kolme napaa ulos?


Voisiko toinen mahdollinen syy akun purkautumiseen olla j�nnitteen
s��timess�?
Tuolla maksaa vain kuusi euroa:
http://www.konekorjaamo.fi/product_info.php?cPath=1&products_id=19623&type=1667&brand=1543&model=33&cPath=1
ONKO tuo j�nnitteen s��din jonkinlainen UNIVERSAALI MALLI, jotta voisin
ostaa varulta tuon t��lt� p��kaupunkiseudulta ennen l�ht�� korjausurakkaan?
Hintakaan ei p��t� huimaa.

Jos laturi on korvattu jollakin alkuper�isen Lucasin yhteensopivalla
laturilla, poikkeavatko diodisillat yleens� kovin paljoa toisistaan. Saako
jonkin toisen merkkisen laturin sillan korvata jonkin muun laturin sillalla,
esimerkiksi k�ytt�en jotakin johtoviritelm��?

Joskus poikasena pistin paloiksi mainitun alkuper�isen Lucasin laturin
tasurin. Sielt� l�ytyi leveit� (noin 1 cm) 3-4 milli� paksuja rikkin�isi�
diodeja. Ulkomitoiltaan diodit muistuttivat LR44 paristoa.
Onko t�llaisia diodeja saatavana yksitt�iskappaleina.

Ideani on siin�, ett� jos ostan v��r�ntyyppisen tasasuuntaajan, niin
alkuper�isen voisi korjata diodeja vaihtamalla.

Kiitokset jo etuk�teen vastauksista.

t. O.S

Juhani Varemo

unread,
Mar 24, 2013, 10:30:59 AM3/24/13
to
> 1. Kuinka käynnistyksenesto on toteutettu kun vaihde on päällä? Onko
> vaihdelaatikossa tai muualla yksinkertainen ON/OFF kytkin, joka on ON
> tilassa kun vaihde on vapaalla? Sieltä tulee ilmeisesti 2 kpl johtoja,
> joista joista en tiedä miten ne kytketään. Olisiko virtalukkoon startti
> asennon liittimeen sarjaan? Kertokaa viisaammat?

En Leukkua tunne, mutta eiköhän siellä olle samanlainen mekaaninen kytkin
kuin mm. Fergusoneissa. Eli se on sarjassa käynnistyspiirissä. Jos ao.
kytkin on auki, ei startin solenoidille mene virtaa vaikka avainta
kääntääkin.



> 2. Akku purkautuu jos akunkengän jättää paikalleen. En ole koskaan
> mitannut paljonko purkuvirtaa on mutta karkea arvio on alle 0,5 ampeeria.
> Sehän on helppo mitata yleismittarilla kun laittaa virtamittauksen sarjaan
> akun navan ja + kengän kanssa

Kuulostaa että laturi on rikki...

> Akku lataa jonkin verran käynnissä ollessa. Epäilisin että vika on
> tasasuuntaus sillassa. Yksi tai pari diodia kärvähtänyt.Eikös normi
> vaihtovirta laturissa ole 6 kpl tasasuuntaus diodeja? Sekin helppo mitata
> kun sammuksissa nykäisee laturin johdon irti ja katsoo kulkeeko piuhassa
> virtaa. Miksi muuten laturissa on kolme napaa ulos?

Yleensä niissä ei ole kuin 2 - tai joissakin joissa on 3 niin niistä 2 isoa
liitintä rinnan ovat samaa napaa, siihen on helppoa laittaa kaksi vähän
ohuempaa kaapelia kuin yksi hyvin järeä. Jos siinä kolmas (tai neljäs..)
napa on siellä vähän eripuolella laturin takapäätä, niin se saattaa olla
myös kierroslukumittarin lähtö (jos laitteessa olisi sähköinen
kierroslukumittari eikä siis perinteistä vaijeria... yleensä niissä on
jotain kirjaimiakin tunnuksina. Netistä löytyy niiden merkitykset, niitäkin
on erilaisia merkintätapoja, tietysti :-)




> Voisiko toinen mahdollinen syy akun purkautumiseen olla jännitteen
> säätimessä?

Voihan se olla siinäkin.. mutta se ei kyllä tavallisesti purkaisi akkua jos
virtalukko on OFF-asennossa. Se viittaa enemmän niihin diodeihin..



> ONKO tuo jännitteen säädin jonkinlainen UNIVERSAALI MALLI, jotta voisin
> ostaa varulta tuon täältä pääkaupunkiseudulta ennen lähtöä
> korjausurakkaan? Hintakaan ei päätä huimaa.

Tähän en osaa kyllä vastata - varmaan ei kaikkiin käy mutta väittävät että
Luukaksiin kävisi. Tutulta tuo ainakin päältä näyttää.


> Jos laturi on korvattu jollakin alkuperäisen Lucasin yhteensopivalla
> laturilla, poikkeavatko diodisillat yleensä kovin paljoa toisistaan. Saako
> jonkin toisen merkkisen laturin sillan korvata jonkin muun laturin
> sillalla, esimerkiksi käyttäen jotakin johtoviritelmää?

Sähköisesti kyllä, mekaanisesti varmaan ole järkevää jos sopiviakin on
saatavilla. Siellä ei tilaa kovin paljoa ole viritellä.

Latureissa ei sähköisesti ole eroja kuin liittimien toteutuksessa ja
virranantokyvyssä. Olennaiset erot ovat mekaanisia, rungon mallissa ja
kiinnityspisteiden sijoituksessa. Muuten voit vaihtaa laturin mihin merkkiin
ja malliin huvittaa jos se vaan fyysisesti sinne käy, ja hihnapyörät sun
muut käyvät akselille jne.

> Joskus poikasena pistin paloiksi mainitun alkuperäisen Lucasin laturin
> tasurin. Sieltä löytyi leveitä (noin 1 cm) 3-4 milliä paksuja rikkinäisiä
> diodeja. Ulkomitoiltaan diodit muistuttivat LR44 paristoa.
> Onko tällaisia diodeja saatavana yksittäiskappaleina.

On, joitakin löytyy komponenttikaupoistakin ja autosähköpajoista ainakin.
Niitä on sitten monenlaisia. Olen joskus käyttänyt noita
elektroniikkaprojekteissakin kun on tarvittu järeitä ts-diodeita.


> Ideani on siinä, että jos ostan vääräntyyppisen tasasuuntaajan, niin
> alkuperäisen voisi korjata diodeja vaihtamalla.

Jos ne käyvät mekaanisesti kunnolla siihen jäähdytyslevyyn, ja ovat
napaisuudeltaan paikkaan käyviä niin kyllä. Niitä on siis kahta tyyppiä,
anodi tai katodi rungossa.


> Kiitokset jo etukäteen vastauksista.

Eipä kestä.. tosin jos se laturi on muutenkin jo ehtoopuolella (laakerit,
hiilet) niin minä varmaan vaihtaisin koko murikan. Noiden korjailussa ei
tahdo oikein palkoille päästä ellei ota harrasteena. Tahtovat olla vanhoina
sellaisia että kun nyt korjaat niin vuoden päästä siinä on jotain muuta
ongelmaa. Jos purat niin tee sitten koko peruskorjaus (laakerit, hiilet,
mahdollinen laaharenkaiden sorvaus) niin ei tarvitse purkaa sitä heti
uudellen.


<juhani>

-=A.McYnen=-

unread,
Mar 24, 2013, 3:55:09 PM3/24/13
to
On 24.3.2013 12:27, Otto Suihi wrote:
> Hei,
>
> Tarkoituksena olisi l�hiaikoina entis�id� noin 18 vuotta seisonut v�h�n
> ajettu vuosimallin -77 Leyland 262 alkuper�iseen kuntoon. T�ll� hetkell�
> traktori on noin 500 km km p��ss�, joten en p��se tutkimaan paikkoja,
> joten varaosiin ja arvioituihin tekemisiin joudun varautumaan hieman
> mutu tuntumalla.
>
> S�hk�puolelta menee k�yt�nn�ss� kaikki uusiksi, johdot,
> valopuoli,sulakerasia, releet, kytkimet jne.
>
> Pari kysymyst� askarruttaa kuitenkin:
>
> 1. Kuinka k�ynnistyksenesto on toteutettu kun vaihde on p��ll�? Onko
> vaihdelaatikossa tai muualla yksinkertainen ON/OFF kytkin, joka on ON
> tilassa kun vaihde on vapaalla? Sielt� tulee ilmeisesti 2 kpl johtoja,
> joista joista en tied� miten ne kytket��n. Olisiko virtalukkoon startti
> asennon liittimeen sarjaan? Kertokaa viisaammat?
Tuota en Leukusta muista... Luultavasti ihan kytkin.

>
> 2. Akku purkautuu jos akunkeng�n j�tt�� paikalleen. En ole koskaan
> mitannut paljonko purkuvirtaa on mutta karkea arvio on alle 0,5
> ampeeria. Seh�n on helppo mitata yleismittarilla kun laittaa
> virtamittauksen sarjaan akun navan ja + keng�n kanssa

Tuo akun purkaantuminen toden�k�isesti liittyy siihen, ett� noissa tuon
ajan traktoreissa ei virtalukossa yleens� ollut "virta p��ll�" asentoa.
Sitten sinne on vaihdettu vaihtovirtalaturi tasavirtalaturin tilalle,
niin latauksen her�tevirralle ei ole oikein j�rkev� kohtaa systeemiss�,
niin nyt laturi purkaa akkua... Tosiaan, jonkin sata milliamppeeria se
taisi tosiaan ottaa.

Jos tuollainen laturi vaihdetaan tyylikk��sti k�ytt��n niin virtalukko
pit�isi my�s vaihtaa sellaiseen jossa on virtap��ll� asento.


>
> Alkuper�inen Lucasin laturi vaihdettiin joskus vajaa parikymment� vuotta
> sitten jollakin tarvikelaturilla. Soittelin paikanp��lle ett� l�ytyisik�
> laturista jotain merkint�j�. Ei tietenk��n ollut ja kuvaakaan en saanut.
> Akku lataa jonkin verran k�ynniss� ollessa. Ep�ilisin ett� vika on
> tasasuuntaus sillassa. Yksi tai pari diodia k�rv�ht�nyt.Eik�s normi
> vaihtovirta laturissa ole 6 kpl tasasuuntaus diodeja? Sekin helppo
> mitata kun sammuksissa nyk�isee laturin johdon irti ja katsoo kulkeeko
> piuhassa virtaa. Miksi muuten laturissa on kolme napaa ulos?

Jos siell� on tosiaan Lucas laturi, niin suosittelisin vaihtamaan
"huolletun"/tarkastetun laturin tilalle. Nuo on siit� helppoja malleja,
ett�
niit� ei taida olla kun nelj� erilaista versiota. Akselin suuntaisen
linjauksen saa yleens� kuntoon kun ker�� vanhasta anennuksesta holkit
talteen. Py�r�n voi ottaa vanhasta laturista samoin kuin puhallin siiven,
jos uudessa sattuu olla "v��r��n suuntaan py�riv� siipi.


Kolme napaa ulos....
Her�tevirta, Latausvalo, ja siit� kolmannesta on eri versioita,,,
Jossain tulee yhden k��min j�nnite ulos sellaisenaan, jota voisi k�ytt��
kierroslukumittarille, Jossain se kolmas on k�yt�nn�ss� sama napa, kun
varsinainen latauksen ulostulo napa. Tuota harvoin k�ytet��n mihink��n



>
>
> Voisiko toinen mahdollinen syy akun purkautumiseen olla j�nnitteen
> s��timess�?
P�tkiik� mun muisti, kun v�itt�isin, ett� tuollaisessa laturissa on
sis�inen j�nnites��din ???. Olisiko vanhassa laturissa ollut ulkoinen
s��din joka on j��nyt sinne masiinaan, mutta ei tee mit��n ?
Toki purkaus voi sinnekin menn�....
Koeta mitata vuotovirtaa ihan yleismittarilla, ja nypp�� laturin persuksesta
her�tejohto irti.... Jos virran kulutus loppuu niin sinne se menee.


> Tuolla maksaa vain kuusi euroa:
> http://www.konekorjaamo.fi/product_info.php?cPath=1&products_id=19623&type=1667&brand=1543&model=33&cPath=1
>
> ONKO tuo j�nnitteen s��din jonkinlainen UNIVERSAALI MALLI, jotta voisin
> ostaa varulta tuon t��lt� p��kaupunkiseudulta ennen l�ht��
> korjausurakkaan? Hintakaan ei p��t� huimaa.

>
> Jos laturi on korvattu jollakin alkuper�isen Lucasin yhteensopivalla
> laturilla, poikkeavatko diodisillat yleens� kovin paljoa toisistaan.
> Saako jonkin toisen merkkisen laturin sillan korvata jonkin muun laturin
> sillalla, esimerkiksi k�ytt�en jotakin johtoviritelm��?
>
Diodi sillat on kyll� aika merkki / malli kohtaisia, ja tilaa on kovin
niukasti. Jos en koko laturi vaihtaisi, niin nappaisin koko kapineen
kainaloon, ja veisin johonkin autos�hk�verstaalle huoltoon. Niist�
yleens�
l�ytyy testipenkki jossa saavat laturin koeajettua ihan oikeasti. Tuollinen
diodisilta varaosana maksaa luokkaa parikymppi�

Silta sin�ll��n on simppeli laite, mutta noiden diodien vaihto on aika
ik�v�� puuhastelua. Diodit pr�ss�t��n kiinni alumiinilevyyn, mutta ilman
oikeaa ty�kalua pr�ss��minen on hankalaa, ja purkaminen mit��n
rikkomatta melkein viel� hankalempaa.


> Joskus poikasena pistin paloiksi mainitun alkuper�isen Lucasin laturin
> tasurin. Sielt� l�ytyi leveit� (noin 1 cm) 3-4 milli� paksuja
> rikkin�isi� diodeja. Ulkomitoiltaan diodit muistuttivat LR44 paristoa.
> Onko t�llaisia diodeja saatavana yksitt�iskappaleina.

Kyll� niit� saa, mutta kuten edell� sanoin, vaihto ei ihan helppo.

Timo Neuvonen

unread,
Mar 25, 2013, 7:44:35 AM3/25/13
to
> > 2. Akku purkautuu jos akunkeng�n j�tt�� paikalleen. En ole koskaan

> Tuo akun purkaantuminen toden�k�isesti liittyy siihen, ett� noissa tuon
> ajan traktoreissa ei virtalukossa yleens� ollut "virta p��ll�" asentoa.
> Sitten sinne on vaihdettu vaihtovirtalaturi tasavirtalaturin tilalle,

Itse muistan 1-2 vuoden sis�ll� samaa vuosikertaa olleen Leylandin, jossa
ainakin oli alunperin vaihtovirtalaturi. Ohjekirjassa oli kyll� s�hk�kaavio
erikseen sek� tasavirta- ett� vaihtovirtalaturimalleille, mutta muistelen
myyjien sanoneen ett� Suomeen ei ainakaan en�� noihin aikoihin olisi tuotu
kuin vaihtovirtalaturilla. Liittyi kai hiukan siihen, ett� talvikelpoisuuden
parantamiseksi(?) vaihtoivat Suomessa nokalle alkuper�ist� isomman akunkin,
jolle haluttiin asiallinen lataus.

> P�tkiik� mun muisti, kun v�itt�isin, ett� tuollaisessa laturissa on
> sis�inen j�nnites��din ???. Olisiko vanhassa laturissa ollut ulkoinen
> s��din joka on j��nyt sinne masiinaan, mutta ei tee mit��n ?

Ainakin muistamassani mallissa oli ihan nykytyyppinen vaihtovirtalaturi
sis�isell� s��timell�. On tietty mahdollista, ett� muitakin versioita on
kuitenkin ollut liikkeell�.

--
TiN

taivaan.rannan@maalari

unread,
Apr 17, 2013, 2:15:13 PM4/17/13
to


"Otto Suihi" kirjoitti viestissä:FyA3t.10247$8w....@uutiset.elisa.fi...

Hei,

Tarkoituksena olisi lähiaikoina entisöidä noin 18 vuotta seisonut vähän
ajettu vuosimallin -77 Leyland 262 alkuperäiseen kuntoon. Tällä hetkellä
traktori on noin 500 km km päässä, joten en pääse tutkimaan paikkoja, joten
varaosiin ja arvioituihin tekemisiin joudun varautumaan hieman mutu
tuntumalla.

Sähköpuolelta menee käytännössä kaikki uusiksi, johdot,
valopuoli,sulakerasia, releet, kytkimet jne.

Pari kysymystä askarruttaa kuitenkin:

1. Kuinka käynnistyksenesto on toteutettu kun vaihde on päällä? Onko
vaihdelaatikossa tai muualla yksinkertainen ON/OFF kytkin, joka on ON
tilassa kun vaihde on vapaalla? Sieltä tulee ilmeisesti 2 kpl johtoja,
joista joista en tiedä miten ne kytketään. Olisiko virtalukkoon startti
asennon liittimeen sarjaan? Kertokaa viisaammat?

Valmet 502 käynnistys estyy vaihdekepin juuressa olevalla vaihteen
asennontunnistimella. Ohittaa voi kun ottaa abiko liittimet irti ja kytkee
johdot yhteen.

iluas

0 new messages