RK62 eri varitaatiot
Pekka Siltala
Minkäslaisia erilaisia varitaatioita tästä rakkaasta hernepyssystä on
oikein tehty ?
Vanhasta sotien jälkeen painetusta upseerin käsikirjasta (?) löytyi
ilmeisestikin nykyisen RKn edeltäjä. Tukki on kovin kulmikas, eikä edes
liipasimen suojakaarta ole, mutta näkö on kovin samanmoinen. Sitten ovat
nämä armeijan käytössä olevat mallit, joko reiällisellä etutukilla, tai
hieman muotoiltumpana versiona (-83 eteenpäin ?) josta polveutuu tämä
taittoperällinen RK627.62 TP. Melkein kymmenen vuotta sitten oli ainakin
mainoslehtisenä olemassa malli, jolla saattoi ampua kiväärikranaatteja,
erotti vanhemmasta muistaakseni jälleen etutukin muodosta ja
karhennuksesta, liekinsammuttajakin taisi erota vanhasta (kkranaatit). Onko
tämä painunut unholaan, tai ollut PVlle aivan liian kallis ostaa ?
Joskus oli myöskin keskuslukossa tai jossakin muualla alan lehdissä juttua
'koekappaleista' joita on tehty ainakin LJKn käyttöön. Puinen koekappale,
joka muistutti englantilaisten tätä nykyistä asetta (pitkä kirjain-
numerosarja, jota en muista) valmistettiin josko se olisi parempi
hyppyvaljaissa kuin RK mutta kokeilu kait epäonnistui. Siinähän lipas oli
kahvan takapuolella, jne.
Onkos RKsta tehty kokeilumielessä koskaan esimerkiksi .223 NATO kaliberin
versiota ?
Pekka
Truth is beyond imagination
ps...@sci.fi www.sci.fi/~psilt/ Remove NOSPAM when answering
Antti Virkkunen
>Joskus oli myöskin keskuslukossa tai jossakin muualla alan lehdissä juttua
>'koekappaleista' joita on tehty ainakin LJKn käyttöön. Puinen koekappale,
>joka muistutti englantilaisten tätä nykyistä asetta (pitkä kirjain-
>numerosarja, jota en muista) valmistettiin josko se olisi parempi
>hyppyvaljaissa kuin RK mutta kokeilu kait epäonnistui. Siinähän lipas oli
>kahvan takapuolella, jne.
Käsittääkseni kys. koekappaleen toimiva bullpup-mallinen vastine oli mallia
76 (?+/-3v), ja sitä myytiin lähinnä ulkomaille kotimaisen suosin jäätyä
vaisuksi. Kai niitä pyörii jenkkiläisillä keräilijöillä.
>Onkos RKsta tehty kokeilumielessä koskaan esimerkiksi .223 NATO kaliberin
>versiota ?
Sinibareteilla on .223:set käytössä (en tiedä onko kaikkialla). Ulkoisesti
ne eivät taida erota millään lailla tutumpaa kaliperia edustavista, mitä nyt
se säälittävän pieni piipunreikä.
Niin, ja se uusin versiohan on m95, jonka kyllä varmaan tunnetkin (et vain
maininnut).
-Antti Virkkunen
Heikki Juhola
Pekka Siltala wrote:
> Minkäslaisia erilaisia varitaatioita tästä rakkaasta hernepyssystä on
> oikein tehty ?
> Vanhasta sotien jälkeen painetusta upseerin käsikirjasta (?) löytyi
> ilmeisestikin nykyisen RKn edeltäjä. Tukki on kovin kulmikas, eikä edes
> liipasimen suojakaarta ole, mutta näkö on kovin samanmoinen.
Tämä on malli Rk60, ei ollut kuin vähän aikaa (koe?)käytössä. Rk62
korvasi sen aika pian. Rk60 puuttui muuten myös yötähtäimet, eli
tritiumit. Suujarru oli myös erilainen kuin myöhemmissä versioissa.
Aikaisin versio on Rk58 joka on Valmetin prototyyppi joka on tiettävästi
nyt Valmetin/Sakon omassa asemuseossa kunniapaikalla.
Sitten ovat
> nämä armeijan käytössä olevat mallit, joko reiällisellä etutukilla, tai
> hieman muotoiltumpana versiona (-83 eteenpäin ?) josta polveutuu tämä
> taittoperällinen RK627.62 TP.
Malleja on useita. Koneistetulla rungolla varustettu taittoperäversio
alkuperäisellä pelti/muovi-kädensuojalla. Lisäksi koneistetulla rungolla
taittoperällä ja uudemmalla täysmuovisella kädensuojalla. Lisäksi
intissä näin ainakin peltirunkoisia taittoperäversioita uudemmalla
muovisella kädensijalla. Tosiasiassa nämä kädensijat menee ilmeisesti
aina vaihtoon kun ase arsenaalikunnostetaan (uusi piippu, uusi
suojapinnoite, uusi kahva vanhan pyöreän uritetun kahvan tilalle, uusi
kädensuoja vanhan tilalle jne.) Lisäksi asevarastot ilmeisesti
pikakorjaa vehkeitä pikkuhaavereiden jäljiltä. Tämän seurauksena
erilaisia kosmeettisia eroja omaavia aseita näkyy PVllä aika usein.
Melkein kymmenen vuotta sitten oli ainakin
> mainoslehtisenä olemassa malli, jolla saattoi ampua kiväärikranaatteja,
> erotti vanhemmasta muistaakseni jälleen etutukin muodosta ja
> karhennuksesta, liekinsammuttajakin taisi erota vanhasta (kkranaatit). Onko
> tämä painunut unholaan, tai ollut PVlle aivan liian kallis ostaa ?
Ei ole painunut unholaan. PVllä vaan ei taida olla asetta varaa paljon
osteskella. Malli tuntee kuitenkin nimen Rk95. Siinä on myös
komposiittitaittoperä yms. kivaa. Ja sitä on ostettu ainakin jonkun
verran käyttöön.
> Joskus oli myöskin keskuslukossa tai jossakin muualla alan lehdissä juttua
> 'koekappaleista' joita on tehty ainakin LJKn käyttöön. Puinen koekappale,
> joka muistutti englantilaisten tätä nykyistä asetta (pitkä kirjain-
> numerosarja, jota en muista) valmistettiin josko se olisi parempi
> hyppyvaljaissa kuin RK mutta kokeilu kait epäonnistui. Siinähän lipas oli
> kahvan takapuolella, jne.
Asetta on tehty myös muovitukilla. Yksi tukki oli itseasiassa myynnissä
eräillä asemessuilla hintaan 250 mk.
Tämän bullpupin ongelmia oli aseen rankka takapainoisuus sekä se, että
sen etujyvä löi LJK-miehiltä laskuvarjohyppyjen maahantulossa hampaat
aika usein sisään. Lisäksi ase ei ollut kovin tarkka ja varmistinkin oli
huonossa paikkaa. Itseasiassa yksikään perusrynkystä "choppaamalla"
tehty bull- pup ei ole maailmalla missään menestynyt.
> Onkos RKsta tehty kokeilumielessä koskaan esimerkiksi .223 NATO kaliberin
> versiota ?
On. Myös uudesta RK95 versiosta löytyy 5.56x45 NATO versio. .223 on
muuten siviilipatruuna (Nipotusta :-)) Sakolla on myös
prototyyppiasteella komposiittilipas jonka pitäisi toimia sekä 5.56x45
että 7.62x39 patruunoilla yhtä hyvin.
Ylläolevien lisäksi erilaisia protoja on tehty ainakin seuraavat:
Pikakivääri etutuilla, sen puoliautomaattiversio, erilaisia
tarkka-ampujaversioita, jotka tosin ei olleet tarkkoja :-). Myös muutama
AKSU-74 tyyppinen Valmet Rk62"Lyhyt" versio on tehty. Ase kuulemma toimi
mutta suuliekki oli liian suuri. Sinänsä omituista koska venäläiset
valmistaa saman kaliperin "mini"-aseita vientiintänä päivänäkin.
Niin ja perustuihan Valmet Petrakin tähän Rk62:een.
Hexa
--
Opinions my own, facts suspect.
Sami Pesonen
Pekka Siltala wrote:
> Minkäslaisia erilaisia varitaatioita tästä rakkaasta hernepyssystä on
> oikein tehty ?
Arma Fennican sotilasaseista kertovassa kirjassa (oliko kakkonen?) on aika
hyvin esitetty ainakin alkupään RK:t. Kannattanee vilkaista.
Sami
--
VMI Verkonmerkki Oy
Sami Pesonen
+358-40-571 1193
Ja lopuksi kuolematon mietelause: "Hau" -Osku
JTV
Heikki Juhola wrote:
> Tämä on malli Rk60, ei ollut kuin vähän aikaa (koe?)käytössä. Rk62
> korvasi sen aika pian. Rk60 puuttui muuten myös yötähtäimet, eli
> tritiumit. Suujarru oli myös erilainen kuin myöhemmissä versioissa.
RK 60:t taidettiin muuntaa RK 62:ksi. Alkuperäis-kuntoisia 7,62 RK 60:iä
ei liene enää olemassakaan (jos ei museokappaletta).
> Aikaisin versio on Rk58 joka on Valmetin prototyyppi joka on tiettävästi
> nyt Valmetin/Sakon omassa asemuseossa kunniapaikalla.
Taisi olla aika tarkka kopio AK-47:stä.
> Malleja on useita. Koneistetulla rungolla varustettu taittoperäversio
> alkuperäisellä pelti/muovi-kädensuojalla. Lisäksi koneistetulla rungolla
> taittoperällä ja uudemmalla täysmuovisella kädensuojalla. Lisäksi
> intissä näin ainakin peltirunkoisia taittoperäversioita uudemmalla
> muovisella kädensijalla.--snip-- Lisäksi asevarastot ilmeisesti
> pikakorjaa vehkeitä pikkuhaavereiden jäljiltä. Tämän seurauksena
> erilaisia kosmeettisia eroja omaavia aseita näkyy PVllä aika usein.
Sako valmisti peltirakenteisia rynnäreitä välillä (olisiko ollut
70-luvun
lopulla). Väitettiin että peltiaseita tehtiin sen takia että
tarvittaessa
olisi tieto ja taito massavalmistaa peltirakenteisia rynnäreitä. Pelti-
laatikkoinen asehan oli nopeampi ja halvempi valmistaa, ainakin ennen
tietokoneohjattujen työstökoneiden aikakautta.
> Ei ole painunut unholaan. PVllä vaan ei taida olla asetta varaa paljon
> osteskella. Malli tuntee kuitenkin nimen Rk95. Siinä on myös
> komposiittitaittoperä yms. kivaa. Ja sitä on ostettu ainakin jonkun
> verran käyttöön.
Saksasta ja Kiinasta ostetut n. 200.000 AK-47 rynnäkkökivääriä poistivat
puutteet rynnäkkäkiväärien osalta. Osto-intoa rajoittaa myös hinta,
vaikka
7.62 RK 95 on kuulemma halvempi kuin 7.62 RK 62. Siviileille kaupattavat
puoliautomaatti-versiot ovat muuten olleet suunnilleen seuraavissa
hinnoissa:
- AK-47 kiinalainen 1.850 - 1.950 mk
- Sako 92 S 4.200 - 4.500 mk
7,62 RK 95 on muuten todella hyvä. Kävisi erikois-joukkojen tyyppiseen
käyttöön.
Aseeseen saa kiinni kaikenlaiset mahdolliset laser/valopiste/kiikari
jne. tähtäimet,
on kiväärikranaattien ammunta mahdollisuus, äänenvaimeninkin löytyy
markkinoilta.
Lisäksi ase on todella kyvä ampua, OMHO perä oli paremman tuntuinen kuin
RK 62:ssa ja rekyyli on suoraan taakse - piippu ei nouse läheskään niin
pahasti
kuin RK 62:ssa tapaa tehdä.
> Tämän bullpupin ongelmia oli aseen rankka takapainoisuus sekä se, että
> sen etujyvä löi LJK-miehiltä laskuvarjohyppyjen maahantulossa hampaat
> aika usein sisään. Lisäksi ase ei ollut kovin tarkka ja varmistinkin oli
> huonossa paikkaa. Itseasiassa yksikään perusrynkystä "choppaamalla"
> tehty bull- pup ei ole maailmalla missään menestynyt.
M82 taisi olla kaupallinen nimi.
> Ylläolevien lisäksi erilaisia protoja on tehty ainakin seuraavat:
> Pikakivääri etutuilla, sen puoliautomaattiversio, erilaisia
> tarkka-ampujaversioita, jotka tosin ei olleet tarkkoja :-).
Mm. kiikari-tähtäimen kiinnitys oli kuulemma suunniteltu aivan pieleen.
Olisivat voineet ottaa Dragunovista oppia. :-) Pikakiväärimalli
kaliberissa
7,62mm x 51 (.308) oli nimeltään M78.
> Myös muutama
> AKSU-74 tyyppinen Valmet Rk62"Lyhyt" versio on tehty. Ase kuulemma toimi
> mutta suuliekki oli liian suuri. Sinänsä omituista koska venäläiset
> valmistaa saman kaliperin "mini"-aseita vientiintänä päivänäkin.
On kuulemma tavallinen vika venäläisissäkin kyseisen tyyppisissä
aseissa.
Tosin 7,62 mm x 39 (rynnäkkökiväärin patruuna) on yleensäkin
ladattu sellaiseksi että ruutia palaa kuulemma pitkälti, mikä voi vielä
pahentaa tilannetta.
> Niin ja perustuihan Valmet Petrakin tähän Rk62:een.
Petrassa on liian paljon pieniä ruuveja sotilasaseeksi.
>
JTV
(Jonka mielestä sotilaskäsiase on voitava purkaa ja koota ilman
työkaluja).
Heikki Juhola
JTV wrote:
> > Aikaisin versio on Rk58 joka on Valmetin prototyyppi joka on tiettävästi
> > nyt Valmetin/Sakon omassa asemuseossa kunniapaikalla.
> Taisi olla aika tarkka kopio AK-47:stä.
Ainakin kuvissa ulkonäkö oli aika sama, paitsi että ase oli tosi pienen
ja siron näköinen. Näytti lähinnä leluaseelta. Ehkä kuva valehteli en
tiedä.
> Sako valmisti peltirakenteisia rynnäreitä välillä (olisiko ollut
> 70-luvun
> lopulla). Väitettiin että peltiaseita tehtiin sen takia että
> tarvittaessa
> olisi tieto ja taito massavalmistaa peltirakenteisia rynnäreitä. Pelti-
> laatikkoinen asehan oli nopeampi ja halvempi valmistaa, ainakin ennen
> tietokoneohjattujen työstökoneiden aikakautta.
Idea oli kai sekä kokeilla, että onnistuuko se Sakolta, ja samalla
kokeilla miten omat tekeleet kestää. Peltirunkoiset ei kuulemma
varsumieskäytössä oikein kestäneet mutta skappareilla ne kestää ihan ok
ja niillä on niitä tiettävästi vieläkin. Oli varusmiesaikana 90-91
parilla toimisto-AUlla peltirunkoiset aseet, mutta ne kävi ulkona
talosta kai pari kertaa 3 kuukauden aikana. Ja radalla kai kerran.
Asevaraston jannut oli tienneet kenelle antaa vehkeet "hoitoon". Ei
ainakaan kuluneet pahasti. Tämä tosin saattoi olla tahatonta, mutta
oikeasti komppanian jostain 130 rynkystä 2 oli peltirunkoisia ja niitä
ei käytetty käytännössä koskaan.
Siviileille kaupattavat
> puoliautomaatti-versiot ovat muuten olleet suunnilleen seuraavissa
> hinnoissa:
> - AK-47 kiinalainen 1.850 - 1.950 mk
> - Sako 92 S 4.200 - 4.500 mk
- Tai sitten Fegin ex-sarjapyssy AK-47, käytetty, 1.314 mk
postikuluineen jokunen vuosi sitten.
> 7,62 RK 95 on muuten todella hyvä.
Niin on. Oikeastaan enää varmistin on vähän huono esitys.
Kävisi erikois-joukkojen tyyppiseen
> käyttöön.
Kävisi kyllä kaikkien joukkojenkin käyttöön vaikka tietty erikoisjoukot
eniten niitä hilavitkuttimia tarvii/haluaa.
> Lisäksi ase on todella kyvä ampua, OMHO perä oli paremman tuntuinen kuin
> RK 62:ssa ja rekyyli on suoraan taakse - piippu ei nouse läheskään niin
> pahasti
> kuin RK 62:ssa tapaa tehdä.
Itsellä on ollut vähän harkinnassa jos vaikka Fegistä tulisi Feg/Sako
hybridi juuri perän ja ehkä kannen osalta. En tosin ole soitellut
Sakolle osien hinnoista. Voi kaatua projekti siihen. Perä on kyllä ihan
fanaattisen hyvä. Etenkin verrattuna AKn luiskaan ja lyhyeen puuperään.
> > Tämän bullpupin ongelmia oli aseen rankka takapainoisuus sekä se, että
> > sen etujyvä löi LJK-miehiltä laskuvarjohyppyjen maahantulossa hampaat
> > aika usein sisään. Lisäksi ase ei ollut kovin tarkka ja varmistinkin oli
> > huonossa paikkaa. Itseasiassa yksikään perusrynkystä "choppaamalla"
> > tehty bull- pup ei ole maailmalla missään menestynyt.
> M82 taisi olla kaupallinen nimi.
Niin oli. Ja oli M82S kai sen puolimoottorin mallimerkintä.
Pikakiväärimalli
> kaliberissa
> 7,62mm x 51 (.308) oli nimeltään M78.
Sitä on tehty muuten samalla mallinimellä myös kalipereissa 5.56x45 ja
7.62x39. Useimmat (kaikki ?) lienee olleet vielä peltirunkoisiakin. Onko
kukaan muuten nähnyt asekirjallisuudessa esiintyviä muovitukkisia
peltirunkoisia M76-versioita luonnossa ? Kuvissa olen nähnyt mutta en
ole kuullut että edes jenkkkeräilijöillä moisia olisi. Malli lienee
varmaan aika harvinainen.
> > Myös muutama
> > AKSU-74 tyyppinen Valmet Rk62"Lyhyt" versio on tehty. Ase kuulemma toimi
> > mutta suuliekki oli liian suuri. Sinänsä omituista koska venäläiset
> > valmistaa saman kaliperin "mini"-aseita vientiintänä päivänäkin.
> On kuulemma tavallinen vika venäläisissäkin kyseisen tyyppisissä
> aseissa.
> Tosin 7,62 mm x 39 (rynnäkkökiväärin patruuna) on yleensäkin
> ladattu sellaiseksi että ruutia palaa kuulemma pitkälti, mikä voi vielä
> pahentaa tilannetta.
Israelilaiset harrasti myös AK-47 "choppaamista" ennen kuin tekivät
viimeisimmän version Galilista, Micro-Galilin. Piipun pituus jotain
luokkaa 15-20 cm. 7.62x39 patruuna oli kuulemma liian läpäisykykyinen
suunniteltuun käyttötarkoitukseen, eli antiterrori ja VIP-suojelu
-käyttöön.
> > Niin ja perustuihan Valmet Petrakin tähän Rk62:een.
> Petrassa on liian paljon pieniä ruuveja sotilasaseeksi.
Niin on. Perustuu se silti Kalashnikoviin :-)
> (Jonka mielestä sotilaskäsiase on voitava purkaa ja koota ilman
> työkaluja).
Allekirjoitan. Voisi vielä lisätä että kaikki AK-47 lukkoa pienemmät
irto-osat tulisi kieltää kaikissa armeijoiden aseissa. Esim. M-16/AR-15
lukko on purettuna kyllä aikamoinen nippeliläjä. Ja yhtäkään osaa ei saa
hukata tai tulee iso ongelma.
Panu Mantylahti
heikki...@telivo.fi,Usenet3 writes:
>Malleja on useita.
Muistaako kukaan jonnekin kaukoidän sulttaanille myytyjä paraatikäyttöön
suunniteltuja rynsestereitä? Kyseinen variaatio oli kromattu tai
nikkelöity, hihna valkoista nahkaa ja muutama muu erityispiirre aseessa oli.
-P
Osmo Ronkanen
In article <359A33...@hotmail.com>,
JTV <jtvalia...@hotmail.com> wrote:
>Heikki Juhola wrote:
>
>
>> Aikaisin versio on Rk58 joka on Valmetin prototyyppi joka on tiettävästi
>> nyt Valmetin/Sakon omassa asemuseossa kunniapaikalla.
>Taisi olla aika tarkka kopio AK-47:stä.
>
Itseasiassa ei ollut. Sekä Sako että Valmet tekivät prototyypin. Sakon
prototyyppi oli käsittääkseni vain muutettu AK-47 kun Valmet teki omia
ratkaisujaan, ellen nyt muista väärin, niin laatikon muoto ja tähtäinten
sijoitus oli jo silloin muutettu. Tukkiu sensijaan oli vielä puinen.
RK-60:stä taas pyydettiin tarjoukset sekä Sakolta ja Valmetilta. PV
halusi Valmetin, joten niiden hintaa alennettiin siirtämällä sitä
varsinaiseen tuotantoon. Sitten kun ensimmäinen RK-62 tilaus menikin
Sakolle, niin Valmetia kismitti lievästi.
...
>Sako valmisti peltirakenteisia rynnäreitä välillä (olisiko ollut
>70-luvun
>lopulla).
Eikö se ollut Valmet.
> Väitettiin että peltiaseita tehtiin sen takia että
>tarvittaessa
>olisi tieto ja taito massavalmistaa peltirakenteisia rynnäreitä. Pelti-
>laatikkoinen asehan oli nopeampi ja halvempi valmistaa, ainakin ennen
>tietokoneohjattujen työstökoneiden aikakautta.
Tässä oli kaksi vaihetta. 1970-luvun alussa tehtiin kokeiluja, joiden
tarkoitus oli nimenomaan tutkia kriisiajan valmistusta. Varsinainen
tuotantopeltimalli M-76 sitten oli eri asia.
Osmo
Osmo Ronkanen
In article <359A28A7...@verkonmerkki.fi>,
Sami Pesonen <pes...@verkonmerkki.fi> wrote:
>Pekka Siltala wrote:
>
>> Minkäslaisia erilaisia varitaatioita tästä rakkaasta hernepyssystä on
>> oikein tehty ?
>
>Arma Fennican sotilasaseista kertovassa kirjassa (oliko kakkonen?) on aika
>hyvin esitetty ainakin alkupään RK:t. Kannattanee vilkaista.
>
Palokankaan Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-88 osat 1 ja 2 ovat tässä
vielä parempia.
Osmo
Osmo Ronkanen
In article <89929070...@tahma.tekla.fi>,
Antti Virkkunen <Antti.V...@SPAMhut.fiMORESPAM> wrote:
>
>Sinibareteilla on .223:set käytössä (en tiedä onko kaikkialla). Ulkoisesti
>ne eivät taida erota millään lailla tutumpaa kaliperia edustavista, mitä nyt
>se säälittävän pieni piipunreikä.
Kyllä .223 aina erottuu lippaasta. Onko YK-joukoilla muka .223 aseet?
Miksi?
Osmo
Osmo Ronkanen
In article <359A1D...@telivo.fi>,
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
>Pekka Siltala wrote:
>
>> Minkäslaisia erilaisia varitaatioita tästä rakkaasta hernepyssystä on
>> oikein tehty ?
>> ilmeisestikin nykyisen RKn edeltäjä. Tukki on kovin kulmikas, eikä edes
>> liipasimen suojakaarta ole, mutta näkö on kovin samanmoinen.
>
Armeija tilasi 200 kappaletta kahtevna eri versiona.
Reservinupseerikilta (vai mikä se nyt oli) tilasi lisäksi RUK:lle 100
kpl. Ase oli nimeonmaan kokeiluversio, jossa tutkittiin erilaisia
piipunsuu, pistin, liipasinkaari yms. ratkaisuja. Suurin osa
varuskunnista sai vain yhden kumpaakin versiota. Muutama sai
muistaakseni joukkuueen tai parin tarpeisiin.
> Rk62
>korvasi sen aika pian.
RK-62:n sarjatuotanto alkoi muistaakseni 1965. Tota ennen oli jo
hanki9ttu AK-47:oja melko runsaasti.
> Rk60 puuttui muuten myös yötähtäimet, eli
>tritiumit. Suujarru oli myös erilainen kuin myöhemmissä versioissa.
>
Suujarruahan ei RK-62:ssa ole. Alunperin toisissa RK-60:ssä oli
suiujarrru mutta se oli niin äänekäs että se korvattiin
liekinsammuttimella. Toisissa ei muistaakseni ollut mitään lisukkeita.
Yötähtäimet puuttuivat myös ensimmäisistä RK-62:sta. Lisäksi kun ne
lisättiin, ne eivät aluksi perustuneet tritiumiin. Versiot, jossa ei ole
yötähtäimiä tunnettiin (tunnetaan?) nimellä RK-62PT.
>Aikaisin versio on Rk58 joka on Valmetin prototyyppi joka on tiettävästi
>nyt Valmetin/Sakon omassa asemuseossa kunniapaikalla.
>
...
>
>Malleja on useita. Koneistetulla rungolla varustettu taittoperäversio
>alkuperäisellä pelti/muovi-kädensuojalla. Lisäksi koneistetulla rungolla
>taittoperällä ja uudemmalla täysmuovisella kädensuojalla. Lisäksi
>intissä näin ainakin peltirunkoisia taittoperäversioita uudemmalla
>muovisella kädensijalla. Tosiasiassa nämä kädensijat menee ilmeisesti
>aina vaihtoon kun ase arsenaalikunnostetaan (uusi piippu, uusi
>suojapinnoite, uusi kahva vanhan pyöreän uritetun kahvan tilalle, uusi
>kädensuoja vanhan tilalle jne.) Lisäksi asevarastot ilmeisesti
>pikakorjaa vehkeitä pikkuhaavereiden jäljiltä. Tämän seurauksena
>erilaisia kosmeettisia eroja omaavia aseita näkyy PVllä aika usein.
>
Tossa uritetussa kahvassa sai liipasinkaaren avattua. Tota on jossain
ulkomaisissa kirjoissa mainittu esimerkkinä sopeutumisesta kylmiin
oloihin. Minä taas mietin, eivätkö ton suunnittelijat olleet nähneet
armeijan nahkarukkasia.
>Melkein kymmenen vuotta sitten oli ainakin
>> mainoslehtisenä olemassa malli, jolla saattoi ampua kiväärikranaatteja,
>> erotti vanhemmasta muistaakseni jälleen etutukin muodosta ja
>> karhennuksesta, liekinsammuttajakin taisi erota vanhasta (kkranaatit). Onko
>> tämä painunut unholaan, tai ollut PVlle aivan liian kallis ostaa ?
>
>Ei ole painunut unholaan. PVllä vaan ei taida olla asetta varaa paljon
>osteskella. Malli tuntee kuitenkin nimen Rk95. Siinä on myös
>komposiittitaittoperä yms. kivaa. Ja sitä on ostettu ainakin jonkun
>verran käyttöön.
Melkein 10 vuotta sitten? RK-62:een tutkittiin myös
kiväärikranaattimahdollisuutta mutta siitä luovuttiin, kun muutokset
aseeseen olisivat haitanneet sitä liikaa.
...
>
>> Onkos RKsta tehty kokeilumielessä koskaan esimerkiksi .223 NATO kaliberin
>> versiota ?
>
>On.
Ekat kokeilut tehtiin jo 60-luvulla.
> Myös uudesta RK95 versiosta löytyy 5.56x45 NATO versio. .223 on
>muuten siviilipatruuna (Nipotusta :-)) Sakolla on myös
>prototyyppiasteella komposiittilipas jonka pitäisi toimia sekä 5.56x45
>että 7.62x39 patruunoilla yhtä hyvin.
Siis sama lipas?
>
>Ylläolevien lisäksi erilaisia protoja on tehty ainakin seuraavat:
>Pikakivääri etutuilla,
Eikö RK-95:eenkin ole saatavissa etutuet?
Osmo
Vesa Halme
Panu Mantylahti wrote:
> Muistaako kukaan jonnekin kaukoidän sulttaanille myytyjä paraatikäyttöön
> suunniteltuja rynsestereitä? Kyseinen variaatio oli kromattu tai
> nikkelöity, hihna valkoista nahkaa ja muutama muu erityispiirre aseessa oli.
Taisi olla Qatar, ja ellen muista väärin, niin samanlaisina meni niille
myös kk62:ta.
--
Vesa Halme *
war...@vmhalme.pp.fi *
http://personal.eunet.fi/pp/vmhalme *
also *
webm...@prh.fi * Vesa Halme
http://www.prh.fi * Contest Secretary, IPMS Finland
Markus Nuutinen
In article <6ndlnb$p...@kruuna.Helsinki.FI>,
Osmo Ronkanen <ronk...@cc.helsinki.fi> wrote:
>
>> Myös uudesta RK95 versiosta löytyy 5.56x45 NATO versio. .223 on
>>muuten siviilipatruuna (Nipotusta :-)) Sakolla on myös
>>prototyyppiasteella komposiittilipas jonka pitäisi toimia sekä 5.56x45
>>että 7.62x39 patruunoilla yhtä hyvin.
>
>Siis sama lipas?
Kyllä vain. Esiteltiin suomalaisissa aselehdissä ehkä puolisen vuotta sitten
(artikkeli käsitteli AK-47:n lippaita ja niiden keräilyä). Mutta on heillä
olemassa myös .223 lipas, johon 7,62*39 EIVÄT sovi.
Kun kerran lippaista puhutaan, niin mikä mahtaa olla tämänhetkinen hintataso
AK-47 lippailla? Sako 92S:n muovisen lippaan saa kai n. 250 mk:aan, mutta
entäpä metallinen kotimainen, venäläinen, kiinalainen ja (jos jostain vielä
löytyy) itäsaksalainen? Tai joku muu? Ja rajataan tämä nyt sitten 30 patruunan
lippaisiin.
>Eikö RK-95:eenkin ole saatavissa etutuet?
Monenlaisiakin. Olen nähnyt mm. Galilin etutukia (joihin muuten kannattaa
laittaa hieman polkupyöränsisäkumi toppauksia niihin kohtiin jotka "ottavat
piipusta kiinni"), omistajansa mukaan maksoivat noin 100 mk ja käsittääkseni
siihen kävisivät myös ihan tavanomaiset (joskin kalliimmatkin) bipodit (tyy-
liin Harris). Ainakin yksi tuttu oli kovaa laittamassa viimeksimainittuja
omaan Sakoonsa.
Markus
Marko Saari
Antti Virkkunen kirjoitti viestissä <89929070...@tahma.tekla.fi>...
>Sinibareteilla on .223:set käytössä (en tiedä onko kaikkialla). Ulkoisesti
>ne eivät taida erota millään lailla tutumpaa kaliperia edustavista, mitä
nyt
>se säälittävän pieni piipunreikä.
>
>Niin, ja se uusin versiohan on m95, jonka kyllä varmaan tunnetkin (et vain
>maininnut).
>
>-Antti Virkkunen
>
>
Sinibareteilla ei ole missään .223 käytössä. 7.62:ia käytetään niinkuin
kotosuomessakin.
Sini/musta/vihreäbaretti MS
Juha-Pekka Palmulaakso
> suunniteltuja rynsestereitä? Kyseinen variaatio oli kromattu tai
> nikkelöity, hihna valkoista nahkaa ja muutama muu erityispiirre aseessa oli.
Taisi olla vielä AK-malliset tähtäimet, eli avojyvä piipunsuulla ja
hahlo siinä kaasuputken takapään kohdalla.
--
J-P
--------------------------------------------------------------
||\/\/\/\/\/\/|| Studio Valotus
|| ||_ Juha-Pekka Palmulaakso
|| ||_| val...@netti.fi Stålarminkatu 3
|| || 20810 TURKU
||/\/\/\/\/\/\|| +358-2-40-5023760
Osmo Ronkanen
In article <359AFF...@vmhalme.pp.fi>,
Vesa Halme <war...@vmhalme.pp.fi> wrote:
>Panu Mantylahti wrote:
>
>> Muistaako kukaan jonnekin kaukoidän sulttaanille myytyjä paraatikäyttöön
>> suunniteltuja rynsestereitä? Kyseinen variaatio oli kromattu tai
>> nikkelöity, hihna valkoista nahkaa ja muutama muu erityispiirre aseessa oli.
>
>myös kk62:ta.
Kuka tarvitsee konekivääriä paraatikäytössä?
Osmo
Osmo Ronkanen
In article <6ndu80$c...@poiju.uwasa.fi>,
Markus Nuutinen <a70...@poiju.uwasa.fi> wrote:
>In article <6ndlnb$p...@kruuna.Helsinki.FI>,
>Osmo Ronkanen <ronk...@cc.helsinki.fi> wrote:
>>
>>> Myös uudesta RK95 versiosta löytyy 5.56x45 NATO versio. .223 on
>>>muuten siviilipatruuna (Nipotusta :-)) Sakolla on myös
>>>prototyyppiasteella komposiittilipas jonka pitäisi toimia sekä 5.56x45
>>>että 7.62x39 patruunoilla yhtä hyvin.
>>
>>Siis sama lipas?
>
>Kyllä vain. Esiteltiin suomalaisissa aselehdissä ehkä puolisen vuotta sitten
>(artikkeli käsitteli AK-47:n lippaita ja niiden keräilyä). Mutta on heillä
>olemassa myös .223 lipas, johon 7,62*39 EIVÄT sovi.
>
Hylsyjemhän muoto on erilainen. Luulisi että jos ne pakottaa
samanmuotoiseen lippaaseen jommalla kummalla tyypillä tulee ogelmia.
Osmo
Heikki Juhola
Osmo Ronkanen wrote:
> > Rk60 puuttui muuten myös yötähtäimet, eli
> >tritiumit. Suujarru oli myös erilainen kuin myöhemmissä versioissa.
> >
> Suujarruahan ei RK-62:ssa ole. Alunperin toisissa RK-60:ssä oli
> suiujarrru mutta se oli niin äänekäs että se korvattiin
> liekinsammuttimella.
Unohtu, sehän on liekinsammutin. Tosin ei 7.62x39 suujarrulla hirveästi
tee, varsinkin jos ottaa lisääntyneen metelin huomioon. Paras
suujarru/liekinsammmutinhan olisi tietty hyvä äänenvaimennin.
> > Myös uudesta RK95 versiosta löytyy 5.56x45 NATO versio. .223 on
> >muuten siviilipatruuna (Nipotusta :-)) Sakolla on myös
> >prototyyppiasteella komposiittilipas jonka pitäisi toimia sekä 5.56x45
> >että 7.62x39 patruunoilla yhtä hyvin.
>
> Siis sama lipas?
Sama lipas. Siitä oli juttua muistaakseni Kaliberi-lehden esittelyssä.
Ei siinäkään tosin ollut toimivuutta oikeasti kokeiltu ainakaan lehden
toimesta.
> >Ylläolevien lisäksi erilaisia protoja on tehty ainakin seuraavat:
> >Pikakivääri etutuilla,
>
> Eikö RK-95:eenkin ole saatavissa etutuet?
On, mutta ne ei ole kiinteät. Käytännössä se PVn etutuki on mallia
pyykkipoika ja niitä löytyy Coltin valmisteena ja muiltakin.
Kenttäkelpoisuus on huono koska etutuki tippuu helposti matkan varrelle.
Tämän vuoksi en nykyratkaisua pidä varsinaisena, hyvänä bipodina. Tämä
on tietty mielipidekysymys.
Heikki Juhola
Osmo Ronkanen wrote:
Sakolla on myös
> >>>prototyyppiasteella komposiittilipas jonka pitäisi toimia sekä 5.56x45
> >>>että 7.62x39 patruunoilla yhtä hyvin.
> >>
> >>Siis sama lipas?
> >
> >Kyllä vain. Esiteltiin suomalaisissa aselehdissä ehkä puolisen vuotta sitten
> >(artikkeli käsitteli AK-47:n lippaita ja niiden keräilyä). Mutta on heillä
> >olemassa myös .223 lipas, johon 7,62*39 EIVÄT sovi.
> >
>
> Hylsyjemhän muoto on erilainen. Luulisi että jos ne pakottaa
> samanmuotoiseen lippaaseen jommalla kummalla tyypillä tulee ogelmia.
Siksi se varmaan on vielä protoasteella ja voi sinne jäädäkin :-)
Heikki Juhola
Markus Nuutinen wrote:
> Kun kerran lippaista puhutaan, niin mikä mahtaa olla tämänhetkinen hintataso
> AK-47 lippailla? Sako 92S:n muovisen lippaan saa kai n. 250 mk:aan, mutta
> entäpä metallinen kotimainen, venäläinen, kiinalainen ja (jos jostain vielä
> löytyy) itäsaksalainen? Tai joku muu? Ja rajataan tämä nyt sitten 30 patruunan
> lippaisiin.
Kotimaisia en ole nähnyt kaupassa mutta eiköhän hinta ole siellä 200
mk:n paikkeilla. Derkkulippaita näkyy vielä asemessuilla jonkun verran
vaikka eiköhän kaikki ressut ole hamstranneet niitä lippaita ainakin
puolijoukkueen tarpeen verran itselleeen :-) Niiden hinnat oli
halvimmillaan jotain 150 mk per neljä lipasta + lipaspussi ja
postikulut. Eli luokkaa alle 40 mk/kpl. Muistaakseni Asetalo myy jotain
AK-lippaita 90 mk/kpl. Valmistusmaasta ei minulla ole tietoa.
>
> >Eikö RK-95:eenkin ole saatavissa etutuet?
>
> Monenlaisiakin. Olen nähnyt mm. Galilin etutukia (joihin muuten kannattaa
> laittaa hieman polkupyöränsisäkumi toppauksia niihin kohtiin jotka "ottavat
> piipusta kiinni"), omistajansa mukaan maksoivat noin 100 mk ja käsittääkseni
> siihen kävisivät myös ihan tavanomaiset (joskin kalliimmatkin) bipodit (tyy-
> liin Harris).
Hinnasta päätellen nämä on niitä "pyykkipoikamalleja". Ei muuten mutta
Galilin oma, kiinteä etutuki ei kyllä irtoa varmaankaan satasella. Se
olisi kyllä hyvä, mutta ei varmaankaan istu Sakoon kovin hyvin.
Ainakin yksi tuttu oli kovaa laittamassa viimeksimainittuja
> omaan Sakoonsa.
Seuraava kysymys lienee jälleen se, mihin niitä tarttee puolimoottorissa
? Jos haluaa kasammuntakiväärin, niin ei liene järkeä ostaa Sakoa. Jos
taas ei jaksa kannatella asetta lipastuelta, niin treeni auttaa
siihenkin. Onhan se tietty mukava lisävarsute, ei kuitenkaan
välttämätön.
Heikki Juhola
Panu Mantylahti wrote:
> >Malleja on useita.
>
> Muistaako kukaan jonnekin kaukoidän sulttaanille myytyjä paraatikäyttöön
> suunniteltuja rynsestereitä? Kyseinen variaatio oli kromattu tai
> nikkelöity, hihna valkoista nahkaa ja muutama muu erityispiirre aseessa oli.
Kiiltäviä aseita on kahta mallia: Muistaakseni Arabiemiraatteihin viedyt
peltirunkoiset niklatut versiot, joissa pistoolikahva, kädensuoja ja
tukki oli jotain kaunista puuta, ilmeisesti pähkinäpuuta. Lisäksi
aseissa oli AK-47 tyyppiset tähtäimet, eli takatähtäin piipun
patruunapesän päällä ja etutähtäin piipun etupäässä. Ase itseasiassa oli
aika lähelle normaalia AKM:ää, lukuunottamatta niklausta.
Tämän lisäksi Sako-Valmet-Tikka teki kromattuja malleja muistaaksnei
Sakon 70-vuotisjuhlamalliksi. Nämä oli muuten vakioita paitsi jälleen
puusosilla oli korvattu kädensuoja, tukki, ja pistoolikahva- Tähtäimet
oli kuitenkin normaalipaikoillaan kannessa ja kaasuportin päällä.
BTW Valmet teki tiettvästi Arabiemiraateille myös niklattuja Kvkk-62
konekiväärejä jokusen kappaleen. Aika relevantti sota-ase :-)
Heikki Juhola
Osmo Ronkanen wrote:
> >Taisi olla Qatar, ja ellen muista väärin, niin samanlaisina meni niille
> >myös kk62:ta.
>
> Kuka tarvitsee konekivääriä paraatikäytössä?
Quatarin henkivartijakaarti tietenkin :-). BTW aiemmassa meilissäni
muistelin ostajaksi väärin Arabiemiraatteja, mutta kyllä se Qatar oli.
Panu Mantylahti
>> Kuka tarvitsee konekivääriä paraatikäytössä?
>Quatarin henkivartijakaarti tietenkin :-)
Hehee, olisi kiva katsoa, kun tulee komento eteen - VIE ja pojilla on kvkk
olalla. Tosin SulkOssa on käsitelty myös kvkk ja sen sulkeiskäsittely. Ase
muistaakseni on tukin peräosasta maassa lähes jatkuvasti. Muistaako kukaan
nähneensä kvkkta sulkeiskäytössä?
-P
Matti Raiski
Panu Mantylahti wrote:
>
> Hehee, olisi kiva katsoa, kun tulee komento eteen - VIE ja pojilla on kvkk
> muistaakseni on tukin perδosasta maassa lδhes jatkuvasti. Muistaako kukaan
> nδhneensδ kvkkta sulkeiskδytφssδ?
>
En ole nδhnyt, mutta krh:ssa olessani mieleeni syφpyi kyllδkin
heitinsulkeiset
niin kevyellδ kuin raskaallakin heittimellδ...esim. TAAKSE_....STU! ja
lystiδ oli
;-)
Matti Raiski, r10...@proffa.cc.tut.fi
Markus Nuutinen
In article <359B39...@telivo.fi>,
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
>
>Kotimaisia en ole nähnyt kaupassa mutta eiköhän hinta ole siellä 200
>mk:n paikkeilla. Derkkulippaita näkyy vielä asemessuilla jonkun verran
>vaikka eiköhän kaikki ressut ole hamstranneet niitä lippaita ainakin
>puolijoukkueen tarpeen verran itselleeen :-) Niiden hinnat oli
>halvimmillaan jotain 150 mk per neljä lipasta + lipaspussi ja
>postikulut.
Itse asiassa muistan nähneeni joskus peräti sellaisen tarjouksen että 8 lipas-
ta ja kaksi lipaslaukkua yht. 250 mk+toimituskulut. Mutta eipä ole vähään ai-
kaan (1,5-2 vuotta) näitä tarjouksia näkynyt.
>AK-lippaita 90 mk/kpl. Valmistusmaasta ei minulla ole tietoa.
Muistaakseni Kiina (Ainakin Erämessuilla olleen Asetalon edustajan mukaan).
>Hinnasta päätellen nämä on niitä "pyykkipoikamalleja". Ei muuten mutta
>Galilin oma, kiinteä etutuki ei kyllä irtoa varmaankaan satasella. Se
>olisi kyllä hyvä, mutta ei varmaankaan istu Sakoon kovin hyvin.
En ole ollenkaan varma, kuinka paljon näitä mainitsemiani israelilaisia (suo-
japussin teksteistä päätellen) on tuotu maahan, ne on voinut tuoda ihan hyvin
joku sinibaretti ja mistä sitä tietää, onko niistä muistettu maksaa tulli +
ALV. Jos kaveri on tuonut matkalaukussa vaikka 20 etutuet ja myynyt ne vähi-
tellen (=ei ole osannut myydä oikeita kanavia pitkin tai ei ole halunnut ottaa
isoja voittoja kavereiltaan), niin onhan se hinta voinut jäädä johonkin sata-
seen.
>Ainakin yksi tuttu oli kovaa laittamassa viimeksimainittuja
>> omaan Sakoonsa.
>
>Seuraava kysymys lienee jälleen se, mihin niitä tarttee puolimoottorissa
>? Jos haluaa kasammuntakiväärin, niin ei liene järkeä ostaa Sakoa. Jos
>taas ei jaksa kannatella asetta lipastuelta, niin treeni auttaa
>siihenkin. Onhan se tietty mukava lisävarsute, ei kuitenkaan
>välttämätön.
Meillä käy SRA:n tarkka-ampujakivääritreeneissä yksi kaveri, joka ampuu aina
Sako m92:lla. Tuntuu ehkä hullulta, mutta kun rata on vain 150 m mittainen
(taulut ovatkin sitten vähän pienempiä), kaverilla on hyvin kohdistettu kii-
kari aseessaan ja hän haluaa käyttää omaa asettaan, niin mikä minä (tai kukaan
muukaan) on sitä kieltämään? Ampuvathan jotkut practicaliakin revolverilla,
vaikka sillä ei taida olla asiaa palkintosijoille. Kyseessähän on harrastus,
jossa kaiken, mikä ei ole erikseen kiellettyä tai vaaranna turvallisuutta,
tulisi olla sallittua.
Itse asiassa puoliautomaatti sarjan ase voisi olla SRA:n tarkka-ammuntapuolel-
lakin joissain tapauksissa pätevä peli. Ajatellaanpa 150 m rataa (pidempää ei
Vaasasta kertakaikkiaan löydy), johon on sijoitettu ilmapalloja ja sopivia
ampumatauluja maaleiksi vaikkapa 12 kpl, maalien etäisyyksien ampujasta vaih-
dellessa 80-150 m. Aseena olisi vaikkapa Colt AR-15 kaliiperissa .223, aseessa
olisi hyvä bipodi ja kunnollinen kiikaritähtäin. Tarkkuus riittäisi mitä toden-
näköisemmin näillä etäisyyksillä, uusien laukausten ampuminen nopeaa pienestä
rekyylistä, isosta lippaasta ja aseen itselataavuudesta johtuen. Tämä yhdis-
telmä voisi hyvinkin päihittää samantasoisen ampujan, jolla olisi aseena Sako
TRG tai tarkka-ampujakivääri m/85. Toki itselataava on eri sarjassa jos puhu-
taan kilpailusta, mutta silti.
Markus
Heikki Juhola
Markus Nuutinen wrote:
> >Hinnasta päätellen nämä on niitä "pyykkipoikamalleja". Ei muuten mutta
> >Galilin oma, kiinteä etutuki ei kyllä irtoa varmaankaan satasella. Se
> >olisi kyllä hyvä, mutta ei varmaankaan istu Sakoon kovin hyvin.
>
> En ole ollenkaan varma, kuinka paljon näitä mainitsemiani israelilaisia (suo-
> japussin teksteistä päätellen) on tuotu maahan, ne on voinut tuoda ihan hyvin
> joku sinibaretti ja mistä sitä tietää, onko niistä muistettu maksaa tulli +
> ALV. Jos kaveri on tuonut matkalaukussa vaikka 20 etutuet ja myynyt ne vähi-
> tellen (=ei ole osannut myydä oikeita kanavia pitkin tai ei ole halunnut ottaa
> isoja voittoja kavereiltaan), niin onhan se hinta voinut jäädä johonkin sata-
> seen.
Tarkennuksena edelliseen. Galilin eräissä malleissa on erittäin hyvin
(lue= kalliisti) tehdyt koneistetut taittuvat etutuet jotka on
kiinteästi aseessa kiinni. Niitä ei edes saa irti ilman isompaa
työkalujen/väkivallan käyttöä.
Israelilaisilla on varmaankin samoja yleismallisia etutukia myynnissä,
jotka tulee jousen/kitkan avulla piipun ympärille kiinni. Niitä yleensä
kuljetetaan erillisessa pussissa juuri sen takia että ne ei pysy kovin
hyvin kiinni aseessa jos sen kanssa liikutaan esim. partiossa. Eli
puhumme tod näk eri etutuista. Ei sen väliä, etutuet on ihan käteviä
joissain jutuissa mutta ilmankin tulee toimeen.
> Meillä käy SRA:n tarkka-ampujakivääritreeneissä yksi kaveri, joka ampuu aina
> Sako m92:lla. Tuntuu ehkä hullulta, mutta kun rata on vain 150 m mittainen
> (taulut ovatkin sitten vähän pienempiä), kaverilla on hyvin kohdistettu kii-
> kari aseessaan ja hän haluaa käyttää omaa asettaan, niin mikä minä (tai kukaan
> muukaan) on sitä kieltämään?
Herranjestas enhän minä mitään ole kieltämässä kunhan nyt retorisesti
vähän epäilin kyseisen lisävarusteen tarpeellisuutta. Itsekin olen
harkinnut mm. luistibufferin hankintaa (90 mk) vaikka minulla on jo
aseessa itse roiskeläppäkumista tehty bufferi, joka vieläpä toimii. Ja
jota ilman maailmalla toimii ainakin 20 (70?) miljoonaa AKta. Ja
kumikahvat löytyy Ruger MK II:sta. Ja muuta sälää. Se on kai ollut
maailman sivu niin että aseisiin ollaan aina tehty omia "parannuksia"
jotka joskus ovat parantaneet, ja välillä (yleensä?) huonontaneet
välineen ominaisuuksia. Oma lemppari näistä huononnuksista lienee se,
kun eräässä lehtikuvassa afgaanisissi oli hyvin siististi leikannut AKn
lippaan kummastakin kyljestä erittäin suuret palat pois, jotta kiiltavät
hylsyt näkyisi mahdollisimman kauniisti ulos. Ei varmaan ollut tullut
mieleen, että lipaan tukevuus oli mennyttä, kenttäkelpoisuus
hiekkamaastossa aika huono ja kiiltävät hylsyt näkyy kauas. Ja tämä
aseessa jolla oikeasti sodittiin ammattiarmeijaa vastaan. Ehkä sisu
korvasi tyhmyyden tässä tapauksessa.
Ampuvathan jotkut practicaliakin revolverilla,
> vaikka sillä ei taida olla asiaa palkintosijoille.
Olen jopa nähnyt sellaisen. Heppu sai heti epävirallisen
sisupussi-arvonimen Sissikerhon omissa kisoissa :-) Kolmannen
pikalataajan jälkeen piti alkaa nimittäin lataamaan irtopatruunoilla.
Kyseessähän on harrastus,
> jossa kaiken, mikä ei ole erikseen kiellettyä tai vaaranna turvallisuutta,
> tulisi olla sallittua.
Aivan. Paitsi että SRAssa jälkikäteen asennetut etutuet vie
kivääriluokassa aseen automaattisesti avoimeen luokkaan.
Kiikarivehkeissä se ei tietty haittaa. Tämä siis
puoliautomaattikiväärisarjassa. Tarkka-ampujakisoissa etutuet ei tietty
haittaa mitään.
> Itse asiassa puoliautomaatti sarjan ase voisi olla SRA:n tarkka-ammuntapuolel-
> lakin joissain tapauksissa pätevä peli. Ajatellaanpa 150 m rataa (pidempää ei
> Vaasasta kertakaikkiaan löydy), johon on sijoitettu ilmapalloja ja sopivia
> ampumatauluja maaleiksi vaikkapa 12 kpl, maalien etäisyyksien ampujasta vaih-
> dellessa 80-150 m. Aseena olisi vaikkapa Colt AR-15 kaliiperissa .223, aseessa
> olisi hyvä bipodi ja kunnollinen kiikaritähtäin. Tarkkuus riittäisi mitä toden-
> näköisemmin näillä etäisyyksillä, uusien laukausten ampuminen nopeaa pienestä
> rekyylistä, isosta lippaasta ja aseen itselataavuudesta johtuen. Tämä yhdis-
> telmä voisi hyvinkin päihittää samantasoisen ampujan, jolla olisi aseena Sako
> TRG tai tarkka-ampujakivääri m/85. Toki itselataava on eri sarjassa jos puhu-
> taan kilpailusta, mutta silti.
Näitä AR-15 versioita näkyy täällä etelässä ainakin paljon (yli 10
kappaletta melkein kisassa kuin kisassa) ja avoimen luokan voitot menee
niille lähes aina. Ase yleensä 16" piipulla varustettu karbiini
teleskooppiperällä tai kiinteällä perällä, tähtäimenä valopiste, yleensä
1X suurentavana. Lisäksi löytyy usein tehokas jälkiasennettu suujarru
sekä joistain Harrisin bipodi. Kyllä niillä pärjää kun rekyyli on lähes
nolla ja tarkkuus hyvä. TRGn tai TAK-85n kanssa vertailu lienee aika
turhaa, paitsi kisoissa. TRGllä voi ampua osumia kevyesti yli 500
metriin jonne tehdas-arskalla alkaa olla tekemistä osua. Asetekniikka
tosin kehittyy sitä vauhtia, että kyllä arskoillakin ison veden takana
ammutaan jo 600 jaardin kisoja ihan tosissaan. Patruunat ja rihlannousut
on kyllä muuta kuin vakioita. Kyllä tosin TRGlläkin hyvä ampuja osuu
vaikka 800 metriin mutta se ei ole enää vaan aseesta kiinni.
USAssa muuten poliisit on enenevässä määrin hankkimassa lyhyitä arskoja
kiikareilla juuri erilaisia lyhyen matkan tarkka-ampujatehtäviä varten.
Ja heillä on kyllä vapaus valita mitä vaan, joten konsepti on
osottautunut toimivaksi ilmeisesti myös elävässä elämässäkin.
Antti Virkkunen
Mä:
>>Sinibareteilla on .223:set käytössä (en tiedä onko kaikkialla). Ulkoisesti
>>ne eivät taida erota millään lailla tutumpaa kaliperia edustavista, mitä
nyt
>>se säälittävän pieni piipunreikä.
Osmo:
>Kyllä .223 aina erottuu lippaasta. Onko YK-joukoilla muka .223 aseet?
>Miksi?
Marko Saari tuossa korjasi että ei ole. Tämän siitä saa kun levittää toisen
käden tietoa nettiin. Ampumaseuran kaverit väitti nähneensä Sakon
tehdaskiertueella .223 rynsyjä, jotka oli menossa YK-joukoille. Sen ainakin
uskon, että .223:sia tehtaalla oli.
Mielestäni kys. kaliperi on _huollon_kannalta hyvin perusteltu
YK-tehtävissä. Muutoin asiasta voidaankin sitten jälleen olla montaa mieltä.
Joku _tuore_ YK-tapaus voisi kommentoida.
I stand corrected (but not without a slight doubt)
Antti Virkkunen
Markus Nuutinen
In article <359B74...@telivo.fi>,
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
>
>Tarkennuksena edelliseen. Galilin eräissä malleissa on erittäin hyvin
>(lue= kalliisti) tehdyt koneistetut taittuvat etutuet jotka on
>kiinteästi aseessa kiinni. Niitä ei edes saa irti ilman isompaa
>työkalujen/väkivallan käyttöä.
Jassoo, taas tuli uutta tietoa. Kiitoksia vain.
>Israelilaisilla on varmaankin samoja yleismallisia etutukia myynnissä,
>jotka tulee jousen/kitkan avulla piipun ympärille kiinni. Niitä yleensä
>kuljetetaan erillisessa pussissa juuri sen takia että ne ei pysy kovin
>hyvin kiinni aseessa jos sen kanssa liikutaan esim. partiossa. Eli
>puhumme tod näk eri etutuista.
Ilmeisesti, puhun itsekin Galilin etutuista koska yksi näitä mainitsemiani
tukia käyttänyt sanoi niiden olevan Galiliin. Asian todenperäisyyttä en ole
tarkistanut, oletin hänen tietävän mistä puhuu. Ja kun en itsekään osaa heb-
reaa, en voi(-nut) tarkistaa asian todenperäisyyttä etutukien suojapussin
teksteistä. Suojapussin kyljessä oli nimittäin pitkät pätkät hebreaa.
>Herranjestas enhän minä mitään ole kieltämässä kunhan nyt retorisesti
>vähän epäilin kyseisen lisävarusteen tarpeellisuutta. Itsekin olen
>harkinnut mm. luistibufferin hankintaa (90 mk) vaikka minulla on jo
>aseessa itse roiskeläppäkumista tehty bufferi, joka vieläpä toimii.
No ei kannata hankkia, etenkään jos sinulla on jo toimiova ratkaisu. Itse
harkitsen moisen poisottoa, koska se huonontaa aseessani toimintavarmuutta.
>maailman sivu niin että aseisiin ollaan aina tehty omia "parannuksia"
>jotka joskus ovat parantaneet, ja välillä (yleensä?) huonontaneet
>välineen ominaisuuksia.
Tyypillistä omatoimi kustomointia. Osa harrastusta.
Oma lemppari näistä huononnuksista lienee se,
>kun eräässä lehtikuvassa afgaanisissi oli hyvin siististi leikannut AKn
>lippaan kummastakin kyljestä erittäin suuret palat pois, jotta kiiltavät
>hylsyt näkyisi mahdollisimman kauniisti ulos.
Äly hoi!
>Olen jopa nähnyt sellaisen. Heppu sai heti epävirallisen
>sisupussi-arvonimen Sissikerhon omissa kisoissa :-) Kolmannen
>pikalataajan jälkeen piti alkaa nimittäin lataamaan irtopatruunoilla.
No siinä on yritystä. Tosin radan voisi suunnitella myös niin että tuo kaveri
saisi vähän tasoistusta (=vähän pitempiä ampumamatkoja, ase varmistettava aina
laukausten välillä, ase vedettävä erikseen vyökotelosta joka laukausta varten,
raskaita metallisia plateja ja pepperpoppereita,...). Mutta tämäkin on vain
pohdintaa.
>Näitä AR-15 versioita näkyy täällä etelässä ainakin paljon (yli 10
>kappaletta melkein kisassa kuin kisassa) ja avoimen luokan voitot menee
>niille lähes aina.
Vieläkö Steyr AUG:tä näkyy kisoissa? Vuonna 1996 näin sellaisen SRA SM:ssä ja
kaveri varmaan pärjäsi ihan hyvin. Mm. eräällä rastilla, jossa pistelasku
alkoi kun pudotti platen 150 m:stä tämä kaveri teki sen hyvin nopeasti, mel-
kein heti hänen otettuaan ampuma-asennon lähti laukaus ja samantien putosi
plate. Moni muu (mm. minä ) sai ampua vaikka kuinka paljon laukauksia tuohon
plateen eikä välttämättä edes saanut sitä putoamaan.
Ase yleensä 16" piipulla varustettu karbiini
>teleskooppiperällä tai kiinteällä perällä, tähtäimenä valopiste, yleensä
>1X suurentavana. Lisäksi löytyy usein tehokas jälkiasennettu suujarru
>sekä joistain Harrisin bipodi. Kyllä niillä pärjää kun rekyyli on lähes
>nolla ja tarkkuus hyvä. TRGn tai TAK-85n kanssa vertailu lienee aika
>turhaa, paitsi kisoissa.
Jos maksimiampumamatka on 150 m, niin AR-15 menee vielä ohi aiemminkuvaamil-
lani ehdoilla.
Huomasin tässä nettiä lukiessani että myös Britanniasta löytyy lyhenne SRA ja
vieläpä ammunnan alalta. Lyhenne tulee sanoista Shooter´s Right Association.
Ja nettisivu on osoitteessa
http://www.tsra.demon.co.uk/aboutsra.htm#Objectives
Että sellaista.
Markus
Jyri Hakola
Artikkelissaan <89938373...@tahma.tekla.fi>,
Antti.V...@SPAMhut.fiMORESPAM kertoili tähän tapaan...
>Mielestäni kys. kaliperi on _huollon_kannalta hyvin perusteltu
>YK-tehtävissä. Muutoin asiasta voidaankin sitten jälleen olla montaa mieltä.
Luultavasti nimenomaan _YK-tehtävässä_ on IMHO melkolailla yksi ja sama mitä
patruunaa käytetään ( mahdollinen koulutus ja/tai ampumakilpailut ovat sitten
toinen asia ) sillä itse tehtävä pyritään hoitamaan nollakulutuksella. Ja jos
tilanne alkaa mennä siihen suuntaan että hultokuljetuksien yhteydessä ei
varoituslaukaus tms. patruunoita ehditä kuskaamaan niin tuskin silloin on
olemassa enää rauhaa mitä turvata...
_______________________________________________________________________
* JYRI HAKOLA It's better to reign in Hell than serve in Heaven
* jha...@clinet.fi - John Milton
* jyri....@hut.fi
* http://www.clinet.fi/~jhakola
Osmo Ronkanen
In article <359B39...@telivo.fi>,
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
>Osmo Ronkanen wrote:
>> Hylsyjemhän muoto on erilainen. Luulisi että jos ne pakottaa
>> samanmuotoiseen lippaaseen jommalla kummalla tyypillä tulee ogelmia.
>
>Siksi se varmaan on vielä protoasteella ja voi sinne jäädäkin :-)
Mikä muuten on tollaisen lippaan tarkoitus? Jos käyutetään pelkästään
yhtä patriuunatyyppiä, kannatta käytytää sille spesifistä lipasta. Taas
jos käytetään kumpaakin, niin eikö juuri tällöin olisi hyvä että lippaat
selkeästi erottuvat ettei sekoitella täysiä lippaita keskenään.
Osmo
Riku Matti Petteri Mattila
Matti Raiski <mra...@kiila.me.tut.fi> writes:
>En ole nähnyt, mutta krh:ssa olessani mieleeni syöpyi kylläkin
>heitinsulkeiset
>niin kevyellä kuin raskaallakin heittimellä...esim. TAAKSE_....STU! ja
>lystiä oli
Tykit mukana - nuo koivut myötäpäivään kiertäen - sama paikka - parijonoon - STY!
Kyllähän näitä..
Terv.
--
--8<-------------------------------------------------------------------
Riku Mattila WWW: http://www.hut.fi/~rmattila
Vattuniemenkatu 16a A10 Email: rmat...@cc.hut.fi
00210 HELSINKI Puhelin:049-864634
Heikki Juhola
Markus Nuutinen wrote:
Itsekin olen
> >harkinnut mm. luistibufferin hankintaa (90 mk) vaikka minulla on jo
> >aseessa itse roiskeläppäkumista tehty bufferi, joka vieläpä toimii.
>
> No ei kannata hankkia, etenkään jos sinulla on jo toimiova ratkaisu. Itse
> harkitsen moisen poisottoa, koska se huonontaa aseessani toimintavarmuutta.
Olen kuullut samaa puhetta toimintavarmuuden huononemisesta muualtakin,
joten taidan jättaa oman "virityksen" aseeseeni toistaiseksi.
> >Olen jopa nähnyt sellaisen. Heppu sai heti epävirallisen
> >sisupussi-arvonimen Sissikerhon omissa kisoissa :-) Kolmannen
> >pikalataajan jälkeen piti alkaa nimittäin lataamaan irtopatruunoilla.
>
> No siinä on yritystä. Tosin radan voisi suunnitella myös niin että tuo kaveri
> saisi vähän tasoistusta (=vähän pitempiä ampumamatkoja, ase varmistettava aina
> laukausten välillä, ase vedettävä erikseen vyökotelosta joka laukausta varten,
> raskaita metallisia plateja ja pepperpoppereita,...).
Tämän revolverimiehen tapasin jo vuosia sitten, muistaakseni 94. Eikä
rataa oltu erityisesti suunniteltu kenellekään, mahdollisimman vaikeaksi
vaan kaikille :-)
> >Näitä AR-15 versioita näkyy täällä etelässä ainakin paljon (yli 10
> >kappaletta melkein kisassa kuin kisassa) ja avoimen luokan voitot menee
> >niille lähes aina.
>
> Vieläkö Steyr AUG:tä näkyy kisoissa?
Itse en ole nähnyt, mutta kuulemma niitä jokunen on liikenteessä
kisoissakin. En ole käynyt kuin parissa pienessä SRA-kisassa tänä
vuonna.
> Ase yleensä 16" piipulla varustettu karbiini
> >teleskooppiperällä tai kiinteällä perällä, tähtäimenä valopiste, yleensä
> >1X suurentavana. Lisäksi löytyy usein tehokas jälkiasennettu suujarru
> >sekä joistain Harrisin bipodi. Kyllä niillä pärjää kun rekyyli on lähes
> >nolla ja tarkkuus hyvä. TRGn tai TAK-85n kanssa vertailu lienee aika
> >turhaa, paitsi kisoissa.
>
> Jos maksimiampumamatka on 150 m, niin AR-15 menee vielä ohi aiemminkuvaamil-
> lani ehdoilla.
Niin menee. Ei vaan kannata ottaa 150 metrin pika-ammuntakisoihin mitään
pulttilukkoa. Tätä tarkoitin. Varmaan itseasiassa DDR-läisellä
taittoperälläkin pärjäisi paremmin kuin TAK-85:lla.
> Huomasin tässä nettiä lukiessani että myös Britanniasta löytyy lyhenne SRA ja
> vieläpä ammunnan alalta. Lyhenne tulee sanoista Shooter´s Right Association.
> Ja nettisivu on osoitteessa
> http://www.tsra.demon.co.uk/aboutsra.htm#Objectives
Kiitos osoitteesta. Oikeudet taitaa Englannissa olla oikeudet vähän
kortilla tätä nykyä. Toisaalta siellähän ei ole citizen vaan subjects
joita määräillään laeilla.
Heikki Juhola
Osmo Ronkanen wrote:
>
> Mikä muuten on tollaisen lippaan tarkoitus? Jos käyutetään pelkästään
> yhtä patriuunatyyppiä, kannatta käytytää sille spesifistä lipasta. Taas
> jos käytetään kumpaakin, niin eikö juuri tällöin olisi hyvä että lippaat
> selkeästi erottuvat ettei sekoitella täysiä lippaita keskenään.
Todennäköisesti edes Sako ei ole miettinyt muuta kuin
valmistuskustannuksia. Muovimuotit kun maksaa mansikoita.
Antti Virkkunen
Jyri Hakola wrote in message <6ngjj8$ek4$3...@news.clinet.fi>...
>Luultavasti nimenomaan _YK-tehtävässä_ on IMHO melkolailla yksi ja sama
mitä
>patruunaa käytetään ( mahdollinen koulutus ja/tai ampumakilpailut ovat
sitten
>toinen asia ) sillä itse tehtävä pyritään hoitamaan nollakulutuksella. Ja
jos
>tilanne alkaa mennä siihen suuntaan että hultokuljetuksien yhteydessä ei
>varoituslaukaus tms. patruunoita ehditä kuskaamaan niin tuskin silloin on
>olemassa enää rauhaa mitä turvata...
Tarkoitinkin lähinnä sitä, että nykyisessä logistiikkaoptimoinnin maailmassa
varmaan joku kapiainen joka vastaa YK-tehtävien koordinoinnista on
huomannut, että tulee edullisemmaksi kun kaikilla joukoilla sama
käsiasekaliperi. Kyllähän kavereilla ammusvarastot pitää olla vaikka niitä
ei olekaan tarkoitus käyttää (Olisi mielestäni huolestuttavaa jos ei edes
tällä tavalla uskottavuutta pidetä yllä).
Mutua mutua mutta laitoin sittenkin. Onko niillä suomen sinibareteilla nyt
NATO-rynkkyjä vai ei?
Antti Virkkunen
Sami Pesonen
Heikki Juhola wrote:
> > Muistaako kukaan jonnekin kaukoidän sulttaanille myytyjä paraatikäyttöön
> > suunniteltuja rynsestereitä? Kyseinen variaatio oli kromattu tai
> > nikkelöity, hihna valkoista nahkaa ja muutama muu erityispiirre aseessa oli.
>
> Kiiltäviä aseita on kahta mallia:
Reilu vuosi sitten näin Tamarms-messuilla vastaavalla tavalla "koristellun" M92:n.
Olisipa liikaa rahaa...
> Hexa
Sami
--
VMI Verkonmerkki Oy
Sami Pesonen
+358-40-571 1193
Ja lopuksi kuolematon mietelause: "Hau" -Osku
Sami Pesonen
Markus Nuutinen wrote:
> >Herranjestas enhän minä mitään ole kieltämässä kunhan nyt retorisesti
> >vähän epäilin kyseisen lisävarusteen tarpeellisuutta. Itsekin olen
> >harkinnut mm. luistibufferin hankintaa (90 mk) vaikka minulla on jo
> >aseessa itse roiskeläppäkumista tehty bufferi, joka vieläpä toimii.
>
> No ei kannata hankkia, etenkään jos sinulla on jo toimiova ratkaisu. Itse
> harkitsen moisen poisottoa, koska se huonontaa aseessani toimintavarmuutta.
Onko tuo se rekyylijousen karaan laitettava kuminpala? Jos on, niin moiseen ei
todellakaan kannata haaskata rahaa. Seurauksena nimittäin on, että lipas ei kerkeä
syöttämään patruunoita pesään riittävän nopeasti. Sakossa sitä palikkaa pitäisi
kuulemma ohentaa, mutta en usko että moiseen ruljanssiin kannattaa ryhtyä.
> Markus
Heikki Juhola
Sami Pesonen wrote:
> > Kiiltäviä aseita on kahta mallia:
>
> Reilu vuosi sitten näin Tamarms-messuilla vastaavalla tavalla "koristellun" M92:n.
> Olisipa liikaa rahaa...
Olen nähnyt kuvia kullatusta M92:stä. Se vaan lienee ollut
yksittäiskappale. Quatar-malli on tehty kai noin satakunta ja myöhempää
juhlamallia muistaakseni vain 70 kappaletta. Jos rahaa on, niin voihan
sitä vaikka hilta koko aseen platinalla. En tosin ymmärrä mitä hyötyä
siitä olisi. En ostaisi vaikka olisi liikaa rahaa.
Heikki Juhola
Toni Hilakari wrote:
> Näin alkukeväällä Kirkkonummen erävarusteessa .RK:n kaliberissa .308. Oli
> jenkkivientimalli joka oli kai tuotu sieltä takaisin. Tyyppimerkinnästä ei
> tietoa.
Yksi mallimerkintä 308-versiolla oli Malli 81. Siinä oli peltirunko ja
siviilimallin taittoperä. Tätä mallia on tehty suht vähän, ilmeisesti
luokkaa 100-200 kpl.
> Jenkeissä on 7.62x39 -aseiden maahantuonti kielletty joten tuo .308 on
> luonnollinen valinta kapallisesti ajatellen.
BTW USAhan ei ole vuosiin saanut viedä mitään Valmetin/Sakon
puoliautomaattimallia missään kaliperissa. Silloin kun sai, niin kaikkia
kalipereja (7.62x39, 308, 223 ja Valmet Petra 243, 30-06 kalipereissa.)
vietiin. Itseasasiassa USAn pressan tuontikiellot ei kiellä kaliperin
7.62x39 itselataavia aseita vaan KAIKKI ns. assault-aseet jolle listalle
tätä nykyä pääsee jo melkein mikä ase vaan. Niin ja kaliperilla ei ole
väliä. 22 LR-kivääreitä on kielletty assaul-aseina. Lisäksi KAIKKI
Kiinassa tehdyt aseet on tuontiboikotissa. Venäjältä tuodut samat aseet
eivät aiemmin olleet mutta viime tietojen mukaan mikään itselataava
kivääri ei läpäie tullin ja Clintonin säveltämiä rajoituksia. Ja USAn
kansa on turvassa maailman pahuudelta :-)
Aki Kupiainen
Toisekseen, NATO logistiikan mukaan huolto on 'national responsibility' eli
kunkin maan NSE (National Support Element) huolehtii osallistuvan maan
kaikesta huollosta, mukaanlukien class V eli ampumatarvikkeet. Tällöin ei
ole väliä sillä onko ammukset .203 vai 7.62; kukin käyttää sitä kaliiberia
mitä oman maan huolto heille toimittaa.
BTW 'National resposibility' näkyy ammushuollon lisäksi mm.
polttoainehuollossa. Esimerkiksi Bosnia operaation aikana US joukkojen
polttoaine ei ollut (periaatteessa) yhteensopivaa Eurooppalaisten joukkojen
kanssa vaan Eurooppalaisten ajoneuvojen piti olla tarkkana mistä löpöä
tankkiinsa pistivät. (Siis periaatteessa. Syy oli USA:n käyttämä
voitelu/puhtausmielessä dieseliin lisätty 'bakteeri', josta mm.
englantilaisten moottorit eivät tykänneet alkuunsa).
Sama malli toimii YK-operaatioissa: osa materiaalista on kansallista
omistusta (suomalaisilla esim. messit ja saunat), osa on YK:n omistamaa,
mutta kansallisesti hankittua (esim. Pasit), joissa standardit ovat
osallistuvan maan harjoittamia, mutta YK tavallaan lunastaa materiaalin
itselleen samalla kun käyttöoikeus säilyy materiaalin haltijalla. Sitten on
lisäksi YK materiaali, joka on YK:n omistamaa ja jonka osallistuva maa
'kuittaa' YK:lta käyttöönsä. (Operaation päättyessä kansallinen materiaali
viedään takaisin ja YK:n omistama ja YK materiaali jää YK:lle murheeksi.
Yleensä viimeksimainitut materiaalit päätyvät jonkin toisen operaation
murheeksi).
Ampumatarvikkeet eivät ole koskaan YK materiaalia; korkeintaan YK:n
omistamaa kansallista materiaalia. Siten logistiikan kannalta ei .203
materiaali tuota mitään säästöä. (Varsinkaan kun pääosa YK-operaatiohin
osallistuvista maista ovat jotain muita kuin NATO maita).
Aki K
ex-S3SO, ex-S6SO ('sinibaretti')
ex-G4SO ('mustabaretti')
----------------------------------------------------------------------------
---------
Aki Kupiainen
Opinions presented above are my own and changeable.
Remove POISTA_TAMA when replying.
----------------------------------------------------------------------------
---------
Antti Virkkunen wrote in message <89945309...@tahma.tekla.fi>...
Roope J Lehto
: >Arma Fennican sotilasaseista kertovassa kirjassa (oliko kakkonen?) on aika
: >hyvin esitetty ainakin alkupään RK:t. Kannattanee vilkaista.
: Palokankaan Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-88 osat 1 ja 2 ovat tässä
: vielä parempia.
Eivatkos nama ole ne kirjat joissa juuri Arma Fennicassa esitetaan siita
suomalaisesta bullpupista tama "hampaat-irti-laskuvarjojaakareilta"
tarina?
Kun taas sotilaskasiaseet Suomessa ei sano tasta mitaan, toteaa vaan
etta koko ajatusta bullpupista pidettiin PV:ssa huonona, eika niita
koskaan edes kokeiltu.
Minusta kylla kuulostaa silta etta se hampaiden irtoilu on urbaania
legendaa.
--
Roope J. Lehto
rjl...@REMOVE.kruuna.helsinki.fi
Yleinen hälytysnumero Poliisin hälytysnumero
112 10022
Pekka Siltala
Roope J Lehto kirjoitti viestissä <6oao75$ruh$2...@oravannahka.Helsinki.FI>...
>Eivatkos nama ole ne kirjat joissa juuri Arma Fennicassa esitetaan siita
>suomalaisesta bullpupista tama "hampaat-irti-laskuvarjojaakareilta"
urbaania
>legendaa.
Milloin irronneita hampaita, milloin taas murtunut leukaluu, tämä saa
mielenkiintoiset mittasuhteet.
Ankka tai ei, muistaisin nimittäin lukeneeni asiasta aivan ensimmäisenä
laskuvarjojääkärikillan -keskuslukko jäsenlehdestä.
Pekka
Truth is beyond imagination
ps...@NOSPAMsci.fi www.sci.fi/~psilt/ Remove NOSPAM when answering
Osmo Ronkanen
Pekka Siltala <ps...@NOSPAMsci.fi> wrote:
>Milloin irronneita hampaita, milloin taas murtunut leukaluu, tämä saa
>mielenkiintoiset mittasuhteet.
>Ankka tai ei, muistaisin nimittäin lukeneeni asiasta aivan ensimmäisenä
>laskuvarjojääkärikillan -keskuslukko jäsenlehdestä.
>
Siis todellisuudessa joku kolautti hampaansa ja sanoi "tostahan olisi
voinut lähteä hampaat" ja urbaani legenda on valmis :-)
Osmo
Nikolas Ojala
: In article <6obei7$219$1...@tron.sci.fi>,
Olipa se hampaiden irtoilu sitten urbaania legendaa tai ei,
olen kyseisen bullpupin puoliautomaattiversiota pidellyt
kadessani ja minusta se tuntui katevalta pyssylta. Jostain
syysta puolustusvoimat ei kayta sita, vaikka monien muiden
maiden armeijat ovat ottaneet jonkin bullpupin, yleensa
pienikaliiberisen, taistelijan vakioaseeksi. Olisikohan
tuonkin bullpupin voinut suunnitella niin hyvaksi etta
se olisi kelvannut kerrasta?
--
Nikolas Ojala Static truth is
dead truth and only
n...@iki.fi dead truth can be
http://www.iki.fi/no held as a theory.