Palelluttamiset armeijassa
Kari Tuomainen
palelluttamisesta armeijassa. Lähdettä ei voine pitää erityisen
luotettavana, mutta minusta tämä kuvaa silti yleisiä käsityksiä.
Iltalehden mielipidekirjoituksesta ilmenee mm. seuraavaa:
-Tammikuussa varusmiespalveluksensa aloittaneet ovat
Vekaranjärvellä joutuneet olemaan melkein 20 asteen
pakkasessa pelkässä ohuessa maastopuvussa, kun joku
alikersantti on taas osoittanut viisauttaan yms kykyjä.
-Tuvissa on ollut viileää.
-Palelemisen seurauksena on tullut koulutusta estäviä
sairastumisia (luultavasti sairastumisiin on muitakin
selittäviä tekijöitä).
-Lisäksi kirjoituksessa peräänkuulutetaan sitä, että
asevelvollisille annettaisiin lämpimät varusteet ja
lupa käyttää omia lämpökerrastoja ja sukkia.
http://www.iltalehti.fi/il/onil1901_luAlokas.html :ssä on
käyttäjätunnuksillisilla luettavissa alkuperäinen kirjoitus.
--
Kari Tuomainen, http://www.hut.fi/users/ktuomain/
plutonium, obscenity, steganography, bomb, sex, terrorism
Osama bin Laden, Clinton
Pekka Siltala
>Iltalehden mielipidekirjoituksesta ilmenee mm. seuraavaa:
> -Tammikuussa varusmiespalveluksensa aloittaneet ovat
> Vekaranjärvellä joutuneet olemaan melkein 20 asteen
> pakkasessa pelkässä ohuessa maastopuvussa, kun joku
> alikersantti on taas osoittanut viisauttaan yms kykyjä.
Niimpä niin, mistähän kumman syystä aina tälläisten asioiden tullessa
kyseeseen syytetään Karjalan Prikaatia ? Kyllä minäkin siellä vietin
aikaani monen muun kanssa talvella 35 asteen pakkasessa pelkän
maastopuvun kanssa, eikä kukaan saanut keuhkokuumetta eikä pahempia
paleltumia. Ilmeisesti näille uusavuttomille pitäisi liimata villapaita
päälle ja sitoa viiksilangalla kauluri kaulaan.
> -Tuvissa on ollut viileää.
Niin sen ikkunan voi laittaa kiinni. Jos kylmä oikein rassaa, ei muuta
kuin firman makuupussi punkan päälle, käy tuo ylösnousemuskin aamulla
hieman sutjakkaammin ;-)
> -Palelemisen seurauksena on tullut koulutusta estäviä
> sairastumisia (luultavasti sairastumisiin on muitakin
> selittäviä tekijöitä).
Suluissa oleva kertoo kaiken. Vekara on siitä mukava paikka, että
iltavapaalla ei hiivitäkkään lähimpään tanssikapakkaan kuin jossakin
kaupunkivaruskunnassa. Jollei jonkin uusavuttoman pää kestä Karjalan
Prikaatin touhuja, ei kyllä kestä missään muuallakaan.
> -Lisäksi kirjoituksessa peräänkuulutetaan sitä, että
> asevelvollisille annettaisiin lämpimät varusteet ja
> lupa käyttää omia lämpökerrastoja ja sukkia.
Varusteet ovat lämpimät, ja niitä käytetään päällä mitä määrätään. Ei
rättisulkeisissakaan ole aikaa riisua aiempaa vaatekertaa, vain se
merkitsee mitä päälle näkyy. Jollei ole oppinut ensimmäisten päivien
aikana, että omia varusteita saa käyttää, mutta ne eivät saa näkyä -
niin jo on kumma. Kirjoittajan ilmeisesti tarkoittama 'Sissitakki' on
melkoisen kömpelö viritys ainakin omasta mielestäni ( ja märkänä painaa
toistakymmentä kiloa ) lisäksi sitä käytetään usein 'pidennettynä'
versiona, jolloin se haittaa liikkumista enenevässä määrin.
Pekka ---
So beauty blemish'd once's for ever lost,
In spite of physic, painting, pain and cost.
Jussi Palo
: Niin sen ikkunan voi laittaa kiinni. Jos kylmä oikein rassaa, ei muuta
: kuin firman makuupussi punkan päälle, käy tuo ylösnousemuskin aamulla
: hieman sutjakkaammin ;-)
Firman makuuussissa punkan päällä nukkuminen oli ainakin meillä RUKissa
rangaistava teko. Voi olla että Pekka Siltala tiedosti tämän jo
kirjoitusvaiheessa..tiedä nyt sitten miten tuon hymiön tulkitsisi.
------------
Jussi Palo
Pori Institute of Technology
jp...@it.spt.fi
Mikko Palosvirta
Pekka Siltala kirjoitti viestissä <78397j$a9b$1...@tron.sci.fi>...
>Kirjoittajan ilmeisesti tarkoittama 'Sissitakki' on
>melkoisen kömpelö viritys ainakin omasta mielestäni ( ja märkänä painaa
>toistakymmentä kiloa ) lisäksi sitä käytetään usein 'pidennettynä'
>versiona, jolloin se haittaa liikkumista enenevässä määrin.
Sissitakki onkin tarkoitettu TAUKOTAKIKSI, eli sitä ei ole tarkoitus käyttää
normaalissa liikkumisessa -> takki alkaa hiostamaan....
Mikko Mäkinen
>
> Tänään taas sattui silmiini osumaan pikkuinen juttu alokkaiden
> palelluttamisesta armeijassa. Lähdettä ei voine pitää erityisen
> luotettavana, mutta minusta tämä kuvaa silti yleisiä käsityksiä.
>
Mitenkä tämä postaus liittyy sivareihin eli miksi se piti postittaa
myös s.k.sivari -ryhmään? Ryhmän tarkoituksena lienee keskustelu
sivariin liittyvistä asioista, joihin ei armeijan harrastama
varpaiden palelluttaminen kovin läheisesti liitty.
Mikko
--
Honni soit qui mal y pense -
Häpeä sille, joka tästä ajattelee pahaa!
Sukkanauharitarikunta
ktuo...@cc.hut.fi
"Pekka Siltala" <ps...@sci.fi> wrote:
> Niimpä niin, mistähän kumman syystä aina tälläisten asioiden tullessa
> kyseeseen syytetään Karjalan Prikaatia ? Kyllä minäkin siellä vietin
> aikaani monen muun kanssa talvella 35 asteen pakkasessa pelkän
> maastopuvun kanssa, eikä kukaan saanut keuhkokuumetta eikä pahempia
> paleltumia. Ilmeisesti näille uusavuttomille pitäisi liimata villapaita
> päälle ja sitoa viiksilangalla kauluri kaulaan.
Taas uhrien syyllistämistä --> huono empatiakyky.
> > -Tuvissa on ollut viileää.
> Niin sen ikkunan voi laittaa kiinni. Jos kylmä oikein rassaa, ei muuta
> kuin firman makuupussi punkan päälle, käy tuo ylösnousemuskin aamulla
> hieman sutjakkaammin ;-)
Yritähän nyt tuonkin vääntää vitsiksi. Jos sisällä on kylmä niin
sisällä on kylmä tai jos melu koskee korviin, niin se koskee korviin.
Ja jokuhan jo kommentoikin makuupussin mahdollisesta kieltämisestä.
> > -Palelemisen seurauksena on tullut koulutusta estäviä
> > sairastumisia (luultavasti sairastumisiin on muitakin
> > selittäviä tekijöitä).
> Suluissa oleva kertoo kaiken. Vekara on siitä mukava paikka, että
> iltavapaalla ei hiivitäkkään lähimpään tanssikapakkaan kuin jossakin
> kaupunkivaruskunnassa. Jollei jonkin uusavuttoman pää kestä Karjalan
> Prikaatin touhuja, ei kyllä kestä missään muuallakaan.
Suluissa nyt tarkoitin lähinnä sitä, että armeijan muutkin olot
(kuten suuri ihmistiheys) helpottavat monien tautien leviämistä.
En kyllä oikein pysynyt perillä tuon 1. lauseen jälkeisessä
ajatuskulussa. Minusta noidenkin armeijalaisten kannattaisi
esim. niiden halailuharjoitusten lisäksi kokeilla vaikkapa
hitaiden tanssimista keskenään. Etenkin jos muista mahdollisista
ehdokkaista on pulaa. Tuskin se ainakaan kasarmin ulkopuolella
voi olla sotilaan sopimatonta käytöstäkään. Tai jos on, niin
kyseessä lienee sukupuoliseen suuntautumiseen kohdistuvaa
syrjintää ja siitähän nousisi niin suuri äläkkä, että...
> > -Lisäksi kirjoituksessa peräänkuulutetaan sitä, että
> > asevelvollisille annettaisiin lämpimät varusteet ja
> > lupa käyttää omia lämpökerrastoja ja sukkia.
> Varusteet ovat lämpimät, ja niitä käytetään päällä mitä määrätään.
Noille määrätyt varusteet eivät olleet riittävän lämpimät
nähtävästikään niissä tehtävissä, joissa he olivat. Ei tämän
luulisi olevan armeijalaisellekaan liian hankala ymmärtää.
Miksi yrität kieltää epätoivoisesti armeijan erehdykset?
> rättisulkeisissakaan ole aikaa riisua aiempaa vaatekertaa, vain se
Ovatko rättisulkeiset simputusta? Onko tuollainen simputus kielletty?
> merkitsee mitä päälle näkyy. Jollei ole oppinut ensimmäisten päivien
> aikana, että omia varusteita saa käyttää, mutta ne eivät saa näkyä -
> niin jo on kumma. Kirjoittajan ilmeisesti tarkoittama 'Sissitakki' on
> melkoisen kömpelö viritys ainakin omasta mielestäni ( ja märkänä painaa
Ja vaikka alokas olisi ehtinyt jopa tuon oppiakin, niin hän on
luultavasti armeijaan lähteissä uskonut armeijassa olevan riittävän
varustuksen. Ja on saattanut joutumaan kärsimään kylmyydestä,
ennen kuin on tarjoutunut tilaisuus lämpimämpien varusteiden
hankkimiseen.
> toistakymmentä kiloa ) lisäksi sitä käytetään usein 'pidennettynä'
> versiona, jolloin se haittaa liikkumista enenevässä määrin.
Pakkoko sitä on käyttää pidennettynä versiona, jos se haittaa?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Juha Katajamaa
Mikko Mäkinen kirjoitti viestissä
>Mitenkä tämä postaus liittyy sivareihin eli miksi se piti postittaa
>myös s.k.sivari -ryhmään? Ryhmän tarkoituksena lienee keskustelu
>sivariin liittyvistä asioista, joihin ei armeijan harrastama
>varpaiden palelluttaminen kovin läheisesti liitty.
>
Olen ymmärtänyt, että tämä kylmä-juttu, on yksi niitä syitä, miksi hakeutua
sivariksi.
Toinen on pauke, joka ottaa korviin
Kolmas kova käskyääni
Neljäs on se, että yleensä käsketään.
Marko Kovanen
<kol...@kiipula.fi> wrote:
>Olen ymmärtänyt, että tämä kylmä-juttu, on yksi niitä syitä, miksi hakeutua
>sivariksi.
>
>Toinen on pauke, joka ottaa korviin
>Kolmas kova käskyääni
>Neljäs on se, että yleensä käsketään.
>
>
>
Mulla se syy oli kyllä se etten nähnyt kyseisessä syteemissä mitään
järkeä. Jotkut armeija-fanit saattavat luulla kyllä että sivariksi
mennään ainoostaan noista syistä
Juha Katajamaa
Marko Kovanen kirjoitti viestissä
>Mulla se syy oli kyllä se etten nähnyt kyseisessä syteemissä mitään
>järkeä. Jotkut armeija-fanit saattavat luulla kyllä että sivariksi
>mennään ainoostaan noista syistä
Onkos se Sinun mielestä lain mukainen syy? Vai syyllistyitkö mielestäsi
laittomuuteen?
Marko Kovanen
Mun maailman katsomuksen ja vakaamuksen pohjalta asiaa katsottaessa ei
intissä oo mitään järkeä. Ja en mielestäni syyllistynyt laittomuuteen.
Juha Katajamaa
Marko Kovanen kirjoitti viestissä
>Mun maailman katsomuksen ja vakaamuksen pohjalta asiaa katsottaessa ei
>intissä oo mitään järkeä. Ja en mielestäni syyllistynyt laittomuuteen.
Näetkös poliisin antamissa palveluissa mitään järkeä? Haluatko mahdollisesti
itse turvautua niihin jossakin tapauksessa?
Marko Kovanen
<kol...@kiipula.fi> wrote:
>Näetkös poliisin antamissa palveluissa mitään järkeä? Haluatko mahdollisesti
>itse turvautua niihin jossakin tapauksessa?
>
>
Näen ja haluan turvautua niihin. Jos mä en näe yleisessä
asevelvollisuudessa ja armeijan käyttämissä koulutusmetodeissa mitään
järkeä tarkoita et mä en näkis poliisien toiminnassa mitään järkeä.
Tosin jos ihmiskunta olisi jo korkeammmalla tietoisuuden tasolla tai
edes muuten älykkäämpää, niin ei poliisiakaan enää tarvittaisi.
Tuomas Laukama
Juha Katajamaa wrote:
> Näetkös poliisin antamissa palveluissa mitään järkeä? Haluatko mahdollisesti
> itse turvautua niihin jossakin tapauksessa?
Yhden miehen tutkintalautakunta kaivaa näköjään vahingossa
ansan sijasta omaa hautaansa.
Juha Katajamaa
Marko Kovanen kirjoitti viestissä
>Tosin jos ihmiskunta olisi jo korkeammmalla tietoisuuden tasolla tai
>edes muuten älykkäämpää, niin ei poliisiakaan enää tarvittaisi.
Niinpä. Mutta kun ei ole. Puolustusvoimien koulutusmenetelmät eivät siis
sovi Sinun makuusi. Siis - viides syys sivariuteen on, ettei
puolustusvoimien pedagogiset menetelmät sovi.
Marko Kovanen
<kol...@kiipula.fi> wrote:
>Niinpä. Mutta kun ei ole. Puolustusvoimien koulutusmenetelmät eivät siis
>sovi Sinun makuusi. Siis - viides syys sivariuteen on, ettei
>puolustusvoimien pedagogiset menetelmät sovi.
>
>
Ihan miten haluat... Mä en kyllä ymmärrä miks sivarin valinneiden
pitää aina perustella kantansa ja armejaan menevien ei.
Juha Katajamaa
Marko Kovanen kirjoitti viestissä
>Ihan miten haluat... Mä en kyllä ymmärrä miks sivarin valinneiden
>pitää aina perustella kantansa ja armejaan menevien ei.
Nyt ymmärsin. Tämä juttu olikin kiinni siitä, että et ymmärrä.
Jani Miettinen
> Marko Kovanen kirjoitti viestissä
> >Tosin jos ihmiskunta olisi jo korkeammmalla tietoisuuden tasolla tai
> >edes muuten älykkäämpää, niin ei poliisiakaan enää tarvittaisi.
> Niinpä. Mutta kun ei ole. Puolustusvoimien koulutusmenetelmät eivät siis
> sovi Sinun makuusi. Siis - viides syys sivariuteen on, ettei
> puolustusvoimien pedagogiset menetelmät sovi.
Pedagogiset menetelmät? Puolustusvoimien? LOL!
--
o
_)/\(\)| (\/)
Juha Katajamaa
Jani Miettinen kirjoitti viestissä
>Pedagogiset menetelmät? Puolustusvoimien? LOL!
LOL?
Tottahan kouluttamisessa aina menetelmä on.
Jani Miettinen
On toki, mutta jos PV haluaisi että noita sanoja voitaisi käyttää
ilman väärinymmärryksen vaaraa samassa lauseessa tavalla jolla sinä
käytit, sen pitäisi muuttaa koulutusmenetelmiään. Ts. PV ei juuri
pedagogiikasta välitä, siitä LOL.
Juha Katajamaa
Jani Miettinen kirjoitti viestissä
>PV ei juuri
>pedagogiikasta välitä, siitä LOL.
>--
menetelmä, joka 1. kerran kohtasin puolustusvoimissa.
Mikko Palosvirta
ktuo...@cc.hut.fi kirjoitti viestissä <785tqm$adi$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>Taas uhrien syyllistämistä --> huono empatiakyky.
Tuomaisen mielestä varmaan junan alle hypänneenkin kuolemaan
veturinkuljettaja on syyllinen....
JTV
>
> In article <78397j$a9b$1...@tron.sci.fi>,
> "Pekka Siltala" <ps...@sci.fi> wrote:
>
> Suluissa nyt tarkoitin lähinnä sitä, että armeijan muutkin olot
> (kuten suuri ihmistiheys) helpottavat monien tautien leviämistä.
Ja sama vika on kouluissa, useimmilla työpaikoilla ja vaikkapa
julkisissa liikennevälineissä jos kulkutautien leviämisestä
aletaan puhua. Lopettakaamme siis koulut, työpaikat ja julkinen
liikenne kulkutautien leviämisen pelossa ;-)
> En kyllä oikein pysynyt perillä tuon 1. lauseen jälkeisessä
> ajatuskulussa. Minusta noidenkin armeijalaisten kannattaisi
> esim. niiden halailuharjoitusten lisäksi kokeilla vaikkapa
> hitaiden tanssimista keskenään. Etenkin jos muista mahdollisista
> ehdokkaista on pulaa. Tuskin se ainakaan kasarmin ulkopuolella
> voi olla sotilaan sopimatonta käytöstäkään. Tai jos on, niin
> kyseessä lienee sukupuoliseen suuntautumiseen kohdistuvaa
> syrjintää ja siitähän nousisi niin suuri äläkkä, että...
Jaaha, onnistuit taas vaihteeksi yhdistämään seksuaali-
vähemmistöt tähän asiaan. Kertonee enemmän itsestäsi kuin
aiheesta.
> Noille määrätyt varusteet eivät olleet riittävän lämpimät
> nähtävästikään niissä tehtävissä, joissa he olivat. Ei tämän
> luulisi olevan armeijalaisellekaan liian hankala ymmärtää.
> Miksi yrität kieltää epätoivoisesti armeijan erehdykset?
Kaikki muut ovat riittävän lämpimät paitsi käsineet. Itse asiassa
vaatevalikoima on niin iso ettei intissä ollessani monikaan halunnut
raahata läheskään koko valikoimaa mukaansa metsäkeikoille. Itsekin
epäilisin että halusivat kevyen repun eivätkä varanneet riittävästi
vaatteita mukaan (tein itsekin saman mokan ensimmäisellä leirillä -
kylmä oli, mutta en saanut palentumia).
> > rättisulkeisissakaan ole aikaa riisua aiempaa vaatekertaa, vain se
>
> Ovatko rättisulkeiset simputusta? Onko tuollainen simputus kielletty?
Asiantuntijan puhetta, et taida tietää mitä rättisulkeiset edes ovat?
No, kyseessä on tarkastus jossa tarkastetaan että kaikilla on kaikki
varusesineet. Tapahtui käytännössä kantamalla koko kaapin sisältö
käytävälle sadeviitan päälle yhteen kasaan ja kun esineen nimi huudetaan
niin kaikki nostavat kyseisen varusesineen näytille. Yllättävän paljon
tavaroita jotkut hävittivätkin.
> > merkitsee mitä päälle näkyy. Jollei ole oppinut ensimmäisten päivien
> > aikana, että omia varusteita saa käyttää, mutta ne eivät saa näkyä -
> > niin jo on kumma. Kirjoittajan ilmeisesti tarkoittama 'Sissitakki' on
> > melkoisen kömpelö viritys ainakin omasta mielestäni ( ja märkänä painaa
>
> Ja vaikka alokas olisi ehtinyt jopa tuon oppiakin, niin hän on
> luultavasti armeijaan lähteissä uskonut armeijassa olevan riittävän
> varustuksen. Ja on saattanut joutumaan kärsimään kylmyydestä,
> ennen kuin on tarjoutunut tilaisuus lämpimämpien varusteiden
> hankkimiseen.
Enpä ole koskaan kuullut moista tapahtuneen. Siitä on ilmeisesti
vuosikymmeniä aikaa kun kukaan alokas on joutunut metsäkeikalle ennen
ensimmäistä viikonloppulomaa. Kertokaa jos joku on nähnyt tälläisen
tapauksen tapahtuneen.
> > toistakymmentä kiloa ) lisäksi sitä käytetään usein 'pidennettynä'
> > versiona, jolloin se haittaa liikkumista enenevässä määrin.
>
> Pakkoko sitä on käyttää pidennettynä versiona, jos se haittaa?
>
Jos olisit ikinä käyttänyt kyseisen tyyppistä takkia niin tietäsit
miksi.
JTV
Antti Peltonen
>> > -Lisäksi kirjoituksessa peräänkuulutetaan sitä, että
>> > asevelvollisille annettaisiin lämpimät varusteet ja
>> > lupa käyttää omia lämpökerrastoja ja sukkia.
>> Varusteet ovat lämpimät, ja niitä käytetään päällä mitä määrätään.
>
>Noille määrätyt varusteet eivät olleet riittävän lämpimät
>nähtävästikään niissä tehtävissä, joissa he olivat. Ei tämän
>luulisi olevan armeijalaisellekaan liian hankala ymmärtää.
>Miksi yrität kieltää epätoivoisesti armeijan erehdykset?
(Hiljainen ääni alitajunnassani vakuuttaa ettei minun ehkä pitäisi sotkeutua
tähän iäisyyskeskusteluun :) )
Ensinnäkin: kokemukseni ovat vain ja ainoastaan minun henkilökohtaisia eikä
niitä tule ilman asiaankuuluvia tutkimuksia yleistää. Myöskään eläimiä ei
ole vahingoitettu millään tavoin kyseisissä tapauksissa. Kaikki oikeudet
pidätetään.
Inttiaikoinani vietin runsaasti vuorokausia syys-, talvi sekä kevätaikoihin
Sarriolla (pohjoisessa Rovajärven ynnä muiden Jurttibombien läheisyydessä).
Tetsattua tuli sekä koulutettavan, että apukouluttajan ominaisuuksissa.
Kylmäkin joskus oli, jopa niin kylmä (jotain -34 astetta) että _melkein_
palellutin kasvoni. Kuitenkaan kertaakaan ei vastaan tullut ns. vakavia
paleltumia. Ja jos joku onnistui sormenpäitään, nenänkärkeään tai varpaitaan
(ihmiskehon osia joita 'jopa siviilissä' on helppo palelluttaa ns.
vahingossa) lievästikään palelluttamaan, ohjattiin hänet heti hoitoon.
Kenenkään kohdalla ei tietääkseni mitään jälkiä/oireita näistä jäänyt.
Yksikössämme pidettiin _aina_ ennen leireille lähtöä varo-oppitunnit, joissa
käytiin yksityiskohtaisesti läpi mm. paleltumien ennaltaehkäisy sekä toimet
jos niitä kuitenkin ilmaantui. Pukeutumista eri tilanteissa kerrattiin jopa
kyllästymiseen asti. Ja mitä erehdysten peittelyyn tulee, niin meille
ainakin näytettiin erinäisiä 'kauniita' kuvia paleltuneista ruumiinosista ja
kuvien yhteydessä myös kerrottiin mistä syystä näin oli päässyt käymään.
Jos jollakulla sitten paikanpäällä ilmeni puutteita varustuksissa (en kyllä
muista että olisi kovinkaan usein näin käynyt) johtui se siitä, että
kyseinen taistelija oli katsonut tärkeämmäksi ottaa mukaan esimerkiksi viisi
kiloa käristemakkaraa sekä loputtoman varaston suklaata ynnä muuta
lisärekvisiittaa, kuin esimerkiksi käsketyt varajalkineet+huovat.
>> merkitsee mitä päälle näkyy. Jollei ole oppinut ensimmäisten päivien
>> aikana, että omia varusteita saa käyttää, mutta ne eivät saa näkyä -
>> niin jo on kumma. Kirjoittajan ilmeisesti tarkoittama 'Sissitakki' on
>> melkoisen kömpelö viritys ainakin omasta mielestäni ( ja märkänä painaa
>
>Ja vaikka alokas olisi ehtinyt jopa tuon oppiakin, niin hän on
>luultavasti armeijaan lähteissä uskonut armeijassa olevan riittävän
>varustuksen. Ja on saattanut joutumaan kärsimään kylmyydestä,
>ennen kuin on tarjoutunut tilaisuus lämpimämpien varusteiden
>hankkimiseen.
Mitä tulee armeijan varusteisiin, niin itse en juurikaan käyttänyt omia
vaatteita (totesin näin tehdessäni olevani pientä vähemmistöä). Tämä johtui
ensisijaisesti pitkästä matkasta kodin ja palveluspaikan välillä sekä siitä,
että omat vaatteet olisi joutunut myös pesemään itse. Huomasin armeijan
'vermeiden' olevan, epäilyttävästä ulkonäöstään huolimatta, kerrassaan
mainioita oikeaoppiseen kerrospukeutumiseen. Kaikenlisäksi käytössäni olleet
vaatteet olivat pääosin vielä tuota vanhempaa mallia. Mitä nyt joskus
sattumalta pääsi kokeilemaan jopa niitä ihan 'oikeannäköisiä' boksereita.
Tiedän palveluspaikkojen koulutus- ynnä muu -tason olevan vaihtelevaa (tai
oikeastaan en tiedä, olen vain kuullut niitä kuuluisia tornihuhuja), mutta
omien kokemusteni perusteella en kertakaikkiaan kykene ymmärtämään väitöksiä
puutteellisista varusteista. Todennäköisemmältä usein tuntuu, että kyse on
ollut palelluttaneen omista laiminlyönneistä tai virheistä. Vaikka
inttitouhu onkin ns. ylhäältä johdettua toimintaa, niin ei johtaja
kuitenkaan _kaikkea_ voi ajatella alaistensa puolesta. Aivoja tulee käyttää,
ja ennenkaikkea niitä _varmasti annettuja_ ohjeita noudattaa.
-ATP (Niin, tiedän. Turhaahan tämä oli, mutta yritinpähän kuitenkin...
:) )
Pekka Siltala
>Asiantuntijan puhetta, et taida tietää mitä rättisulkeiset edes ovat?
>No, kyseessä on tarkastus jossa tarkastetaan että kaikilla on kaikki
>varusesineet. Tapahtui käytännössä kantamalla koko kaapin sisältö
>käytävälle sadeviitan päälle yhteen kasaan ja kun esineen nimi
huudetaan
>niin kaikki nostavat kyseisen varusesineen näytille. Yllättävän paljon
>tavaroita jotkut hävittivätkin.
Meillä tuon nimitys oli ihan vain varustarkastus. Suoritettiin
sillointällöin kun komppanian vääpelille alkoi tulla ilmoituksia
kadonneista varusesineistä, esimerkiksi tupa- kaappi- ja
siisteystarkastuksen yhteydessä. Rättisulkeiset olivat sitten ihan aitoa
takapihalle paririviin varustuksessa X ..rjesty meininkiä. "Varustus on
väärä", "joku kuhnii - uusi järjestyminen tupien kautta varustus Y aikaa
kaksi minuuttia" jne. Tämä suoritettiin vain, kun joku oli kämmäillyt
todella pahasti, ja mukana oli rutkasti huumoria eikä kukaan saanut
asiasta mielipahaa.
Samoin nämä legendaariset tupasiivoukset taisteluvarustuksessa
metsästäen RKn kanssa villakoiria. Kyseessä on enemmänkin 'perinne',
joka on jokaiselle jääkärille tuttu, eikä sen tarkoitus ole ahdistaa
ketään. Tälläiset sattumukset tekivät armeijan alusta ihan hauskan
kokemuksen. Ryynäämisen vastapainoksi oli mukava katsoa välillä asioita
hieman huumorin pilkekin silmäkulmassa.
"Alokas, näettekö tuon väärän koivun tuolla kaukana"? "Kyllä näen herra
kokelas". "Kiertäkää se ja palatkaa tähän, mars mars" ! Hetken kuluttua
: "No, alokas, kumman koivun te kiersitte"? "Tuon väärän tuolla herra
kokelas" "Ja jumalauta vielä myönnätte sen, nyt saatanan äkkiä kierrätte
sen oikean koivun, mars, mars"!! (Alokas Siltalan muisteluita
morttikaudelta, sävystä huolimatta kyllä sekä minua että kokelasta
pakkasi naurattamaan ..heh). Kaikenkaikkiaan Firma on mukava paikka, kun
sen oikein oivaltaa - sen omalaatuiseen huumorintajuun tarvitsee vain
päästä sisälle ;-)
Matti Raiski
>
> Noille määrätyt varusteet eivät olleet riittävän lämpimät
> nähtävästikään niissä tehtävissä, joissa he olivat. Ei tämän
> luulisi olevan armeijalaisellekaan liian hankala ymmärtää.
> Miksi yrität kieltää epätoivoisesti armeijan erehdykset?
Valitettavasti suoranaisen typeryyden edessä jumala ja jopa insinöörikin
on neuvoton ;-) Palvelukseen lähdettäessä määrätään ulkoinen varustus.
Maastopuvun alle saa vapaasti tunkea mitä tahansa vaatteita missä
järjestyksessä tahansa esim. smurffipuvun, villapaidan, villahousut,
r-puvun, peltipaidan, kaulurin ja vaikka siviililämpökerraston. Itse
Kajaanissa/Ylämyllyllä/Sodankylässä palvelleena en kyllä palellut intin
varustuksella kertaakaan, hiki kylläkin tuli useampaan kertaan. Moni
uuno palellutti itsensä kerran, typerimmät useampaan kertaan.
Vika ei ole armeijan jos jotkut varusmiehet ovat suoraan sanottuna
yksinkertaisia. Uuden lahkon muodostavat uusavuttomat henkilöt, jotka
eivät tajua, että jos metsässä tulee kylmä niin siellä TODELLA tulee
kylmä. Eikä lähintä mäkkäriä, mihinkä pääsisi lämmittelemään löydy ihan
heti.
Meitä on yhdessä ikäluokassa moneen junaan ja kaikki eivät löydä
aina asemallekaan asti. Tämä asia vain pakkaa unohtumaan tietyiltä
ihmisiltä jotka pyörivät omissa elitistisissä pikku ympyröissään.
Milloinka olet viimeksi esim. jutellut linnakundin kanssa tai
käskyttänyt tällaista? Tai havainnut ettei vieruskaveri taidakaan osata
lukea ja laskea kunnolla? Kummasti laajentaa ihmiskäsitystä kun em.
mainittujen henkilöiden kanssa täytyy tulla toimeen päivästä toiseen.
Eli jos joku laittaa lyhyet kalsarit maastopuvun alle 30-asteen
pakkasella niin laittakoon, tuskin laittaa seuraavalla kerralla...
siperia opettaa.
--
Matti Raiski, mra...@kiila.me.tut.fi
ktuo...@cc.hut.fi
jtvalia...@hotmail.com wrote:
> ktuo...@cc.hut.fi wrote:
> > In article <78397j$a9b$1...@tron.sci.fi>,
> > "Pekka Siltala" <ps...@sci.fi> wrote:
> > (kuten suuri ihmistiheys) helpottavat monien tautien leviämistä.
> Ja sama vika on kouluissa, useimmilla työpaikoilla ja vaikkapa
> julkisissa liikennevälineissä jos kulkutautien leviämisestä
Tuossa kohdin en itse asiassa edes varsinaisesti mielestäni syyttänyt
ainakaan tarkoituksellisesta tautien levittämisestä. Mutta kun nyt
nostit asian esille, niin varmastikin oloja (niin fyysisiä kuin
henkisiäkin) parantamalla voitaisiin sairastelua armeijassa vähentää.
> > En kyllä oikein pysynyt perillä tuon 1. lauseen jälkeisessä
> > ajatuskulussa. Minusta noidenkin armeijalaisten kannattaisi
> > esim. niiden halailuharjoitusten lisäksi kokeilla vaikkapa
> > hitaiden tanssimista keskenään. Etenkin jos muista mahdollisista
> > ehdokkaista on pulaa. Tuskin se ainakaan kasarmin ulkopuolella
> > voi olla sotilaan sopimatonta käytöstäkään. Tai jos on, niin
> > kyseessä lienee sukupuoliseen suuntautumiseen kohdistuvaa
> > syrjintää ja siitähän nousisi niin suuri äläkkä, että...
> Jaaha, onnistuit taas vaihteeksi yhdistämään seksuaali-
> vähemmistöt tähän asiaan. Kertonee enemmän itsestäsi kuin
> aiheesta.
Mitä se merkitsee sinulle?
> > Noille määrätyt varusteet eivät olleet riittävän lämpimät
> > nähtävästikään niissä tehtävissä, joissa he olivat. Ei tämän
> > luulisi olevan armeijalaisellekaan liian hankala ymmärtää.
> > Miksi yrität kieltää epätoivoisesti armeijan erehdykset?
> Kaikki muut ovat riittävän lämpimät paitsi käsineet. Itse asiassa
Kas kas - yhä useampi armeijalainen suostuu sentään myöntämään,
että käsineissä on selviä puutteita. Talletetaanpa tämä muistiin.
> vaatevalikoima on niin iso ettei intissä ollessani monikaan halunnut
> raahata läheskään koko valikoimaa mukaansa metsäkeikoille. Itsekin
> epäilisin että halusivat kevyen repun eivätkä varanneet riittävästi
Ehkä tuo kertoo armeijan vaatetuksen käyttökelpoisuudesta, yleensä
soveltuvuudesta ja vanhanaikaisuudesta. Uskoisin, että hieman vaivaa
(ja rahaakin) uhraamalla saataisiin selvästi kevyempiä, mutta
vähintään yhtä lämpimiä vaatteita. Yleensäkin armeijan tavaroita
leimaa kömpelyys, raskaus ja monilta osin vanhahtavuus.
> vaatteita mukaan (tein itsekin saman mokan ensimmäisellä leirillä -
> kylmä oli, mutta en saanut palentumia).
Nähtävästi ohjeistus ei ollut riittävää, kun osa ei tiedä ottaa
riittävästi ja osa ottaa turhankin paljon. Tai sitten siihen ei luoteta.
> > > rättisulkeisissakaan ole aikaa riisua aiempaa vaatekertaa, vain se
> > Ovatko rättisulkeiset simputusta? Onko tuollainen simputus kielletty?
> Asiantuntijan puhetta, et taida tietää mitä rättisulkeiset edes ovat?
> No, kyseessä on tarkastus jossa tarkastetaan että kaikilla on kaikki
> varusesineet. Tapahtui käytännössä kantamalla koko kaapin sisältö
> käytävälle sadeviitan päälle yhteen kasaan ja kun esineen nimi huudetaan
> niin kaikki nostavat kyseisen varusesineen näytille. Yllättävän paljon
Buahahah! Ensiksi erehdyt kyseenalaistamaan tietämykseni armeijasta
ja sitten heti samaan syssyyn käykin ilmi, että tämä johtuu itse
asiassa siitä, ettet itse tiedä mitä ovat rättisulkeet. Oletkohan
ollut armeijassa ensinkään?! Kenties oletkin sivari tai joku C, D
tai kenties ehkäpä D-luokan kansalainen! Aijaijai - kyllä työnantajasi
taitaa nyt tykätä pahasti kyttyrää. Jos nimittäin oletkin väittänyt
olleesi armeijassa, mutta et ole oikeasti ollutkaan - ja tätä vain
olet yrittänyt peitellä ronskeilla ja kovilla puheilla sivareista.
> > > toistakymmentä kiloa ) lisäksi sitä käytetään usein 'pidennettynä'
> > > versiona, jolloin se haittaa liikkumista enenevässä määrin.
> > Pakkoko sitä on käyttää pidennettynä versiona, jos se haittaa?
> Jos olisit ikinä käyttänyt kyseisen tyyppistä takkia niin tietäsit
> miksi.
Kenties olenkin - mistäs sinä tiedät. Sanottakaan nyt vain, että
tietämykseni piiriin kuuluu vähintään yksi henkilö, joka on käyttänyt
kyseistä takkia vähintään kerran ja hän ihmettelee samaa asiaa kuin minä.
Eli jospa nyt lausuisit suureen ääneen syyn siihen, miksei takkia
voisi käyttää sitten lyhennettynä versiona pidennetyn sijasta,
jos kerta se pidennetty versio haittaa niin pahasti liikkumista.
ktuo...@cc.hut.fi
"Pekka Siltala" <ps...@sci.fi> wrote:
> siisteystarkastuksen yhteydessä. Rättisulkeiset olivat sitten ihan aitoa
> takapihalle paririviin varustuksessa X ..rjesty meininkiä. "Varustus on
> väärä", "joku kuhnii - uusi järjestyminen tupien kautta varustus Y aikaa
> kaksi minuuttia" jne. Tämä suoritettiin vain, kun joku oli kämmäillyt
> Samoin nämä legendaariset tupasiivoukset taisteluvarustuksessa
> metsästäen RKn kanssa villakoiria. Kyseessä on enemmänkin 'perinne',
> joka on jokaiselle jääkärille tuttu, eikä sen tarkoitus ole ahdistaa
> "Alokas, näettekö tuon väärän koivun tuolla kaukana"? "Kyllä näen herra
> kokelas". "Kiertäkää se ja palatkaa tähän, mars mars" ! Hetken kuluttua
> : "No, alokas, kumman koivun te kiersitte"? "Tuon väärän tuolla herra
> kokelas" "Ja jumalauta vielä myönnätte sen, nyt saatanan äkkiä kierrätte
> sen oikean koivun, mars, mars"!! (Alokas Siltalan muisteluita
> morttikaudelta, sävystä huolimatta kyllä sekä minua että kokelasta
> pakkasi naurattamaan ..heh). Kaikenkaikkiaan Firma on mukava paikka, kun
> sen oikein oivaltaa - sen omalaatuiseen huumorintajuun tarvitsee vain
> päästä sisälle ;-)
Tässä minusta taas on selkeä esimerkki armeijan syvälle juurtuneesta
SM-luonteesta. Kyllähän masokistikin saa nautintoa alistamisesta tai
vaikkapa piiskaamisesta, mutta minusta on kohtuutonta ajatella, että
kaikkien täytyisi opetella masokisteiksi - suorastaan sairasta olisi
vaatia sellaista. Minä en ainakaan moisesta rääkkäämisesta ja todella
typerästä auktoriteettiasemalla kiusaamisesta pitäisi alkuunkaan.
ktuo...@cc.hut.fi
Tässä taas näemme kuinka tyypillisen armeijalaisen kyky kritisoida
rajoittuu lähinnä siihen, että otetaan osa fraasista tai muusta
vastaavasta ilmauksesta (ja siis pois asiayhteydestään) ja sitten
puututaan siihen. Ei ole ensimmäinen kerta kun tällä palstalla
armeijalainen puuttuu ilmaisuun "en ymmärrä". Jos puhuisin vaikkapa
siitä, että olen vetänyt armeijalaisia nenästä, niin varmaan moni
armeijalainen väittäisi, etten ole koskenutkaan heidän neniinsä.
Pekka de Groot
>
[snip]
>> Ja vaikka alokas olisi ehtinyt jopa tuon oppiakin, niin hän on
>> luultavasti armeijaan lähteissä uskonut armeijassa olevan riittävän
>> varustuksen. Ja on saattanut joutumaan kärsimään kylmyydestä,
>> ennen kuin on tarjoutunut tilaisuus lämpimämpien varusteiden
>> hankkimiseen.
>
>Enpä ole koskaan kuullut moista tapahtuneen. Siitä on ilmeisesti
>vuosikymmeniä aikaa kun kukaan alokas on joutunut metsäkeikalle ennen
>ensimmäistä viikonloppulomaa. Kertokaa jos joku on nähnyt tälläisen
>tapauksen tapahtuneen.
Tämä nyt oli kyllä kesällä, mutta saapumiserässäni II/87 mentiin Sandikan
metsiin yön (1 kpl) ajaksi heti toisella viikolla. Lomille pääsin kolmen viikon
gineksen jälkeen. Siihen aikaan lomat taisi pyöriä hiukka eri tavalla,
puhumattakaan vapaista. Silloin esim. ryhmyrit ja koksut tulivat tuntia muita
myöhemmin lomilta ja vapailta (miehistö klo 24, kok/rjoht klo 01)
Meidän saapumiserä oli muuten viimeinen UUDJP:ssa jolla oli manttelit
loma-asuna. Vanhat tetsari, metsässä ei saanut olla kuin huopa... Ei hauskaa
talvella, mutta onneksi -30 asteen pakkaset olivat olleet edellistalvena ;)
Cheers,
Pekka de G.
--
Standard procedure in case one should tread on a mine by capt. Edmund
Blackadder:
"Jump 200 ft into the air and scatter yourself over a wide area."
Jarno Hellstrom
<kol...@kiipula.fi> wrote:
> Jani Miettinen kirjoitti viestissä
> >Pedagogiset menetelmät? Puolustusvoimien? LOL!
>
>
> LOL?
> Tottahan kouluttamisessa aina menetelmä on.
Aivan. Annetaanpa esimerkki. Suoritimme Isosaaren linnakkeen
liikuntasalissa varustarkastusta alokasajalla, ja operaatiota johtanut
luutnantti Huttunen ei oikein ollut tyytyväinen jaoksemme suoritustasoon.
Mutta onneksi hänellä oli motivoinnin jalo taito: "Jos ei saatana sentään
varusteet ala löytymään ripeämmin, niin laitetaan varusteet säkkiin, ja
kierretään saari säkki selässä konttaamalla ja suoritetaan varustarkastus
sulkeiskentällä." Ei tarvinnut hakea vauhtia maastosta, vaan villasukat
ym. varusteet alkoivat yllättäen löytyä nopeammin.
Kyllä puolustusvoimissa ymmärretään motivoinnin ja siten pedagogiikan
päälle, turha väittää muuta.
J.Hellström
Kalle Rantanen
>Tosin jos ihmiskunta olisi jo korkeammmalla tietoisuuden tasolla tai
>edes muuten älykkäämpää, niin ei poliisiakaan enää tarvittaisi.
Täsmälleen sama sopii PV:iin.
--
Kalle Rantanen
email: tomc...@sci.fi
"Kauhistus! Mikä tursasten tursas!" (Aku Ankka: Koralliluolan kummitus)
JTV
>
> Meillä tuon nimitys oli ihan vain varustarkastus. Suoritettiin
> sillointällöin kun komppanian vääpelille alkoi tulla ilmoituksia
> kadonneista varusesineistä, esimerkiksi tupa- kaappi- ja
> takapihalle paririviin varustuksessa X ..rjesty meininkiä. "Varustus on
> väärä", "joku kuhnii - uusi järjestyminen tupien kautta varustus Y aikaa
> kaksi minuuttia" jne. Tämä suoritettiin vain, kun joku oli kämmäillyt
> asiasta mielipahaa.
Jaa, rättisulkeisiksikin kuulin noita varustarkastuksia kutsuttavan
silloin kun KarJP:ssä olin. Nuo toiset kuvaamasi rättisulkeiset
olivat sikäli harvinaiset ettei meillä ollut niitä kun alokasajan
alussa kerran tai pari, silloinkin ilmeisesti kyse oli lähinnä
kyse tarkistamisesta sen suhteen että tietävätkö kaikki mitä
minkäkin tyyppinen varustus on. Se hyvä puoli niissä vain oli
että oppi taktikoimaan kaapin sisällön kanssa tyyliin: "Aamulla
on vuorossa ensimmäisenä tuon tyyppistä koulutusta jossa käytetään
joita vaatteita joten varaan ne etualalle valmiiksi..."
> Samoin nämä legendaariset tupasiivoukset taisteluvarustuksessa
> metsästäen RKn kanssa villakoiria. Kyseessä on enemmänkin 'perinne',
> joka on jokaiselle jääkärille tuttu, eikä sen tarkoitus ole ahdistaa
> ketään. Tälläiset sattumukset tekivät armeijan alusta ihan hauskan
> kokemuksen. Ryynäämisen vastapainoksi oli mukava katsoa välillä asioita
> hieman huumorin pilkekin silmäkulmassa.
Näitä perinteitä kieltämättä esiintyi ja esiintyy jonkin verran,
huumorintajullahan niistä selvisi.
> "Alokas, näettekö tuon väärän koivun tuolla kaukana"? "Kyllä näen herra
> kokelas". "Kiertäkää se ja palatkaa tähän, mars mars" ! Hetken kuluttua
> : "No, alokas, kumman koivun te kiersitte"? "Tuon väärän tuolla herra
> kokelas" "Ja jumalauta vielä myönnätte sen, nyt saatanan äkkiä kierrätte
> sen oikean koivun, mars, mars"!! (Alokas Siltalan muisteluita
> morttikaudelta, sävystä huolimatta kyllä sekä minua että kokelasta
> pakkasi naurattamaan ..heh). Kaikenkaikkiaan Firma on mukava paikka, kun
> sen oikein oivaltaa - sen omalaatuiseen huumorintajuun tarvitsee vain
> päästä sisälle ;-)
>
Tuo on muuten simputusta. Tavallisempi tapa tuntui olevan ja varmaan
edelleen se että jos yksi mokaa niin koko joukko jouksee (jos
koko joukkoa juoksutetaan niin sittenhän se onkin koulutusta,
ei simputusta :-) ). Puolustusvoimien mukavuus paikkana riippuu
ihmisistä niin kaikkien muidenkin organisaatioiden, itse pärjäsin
hyvin siellä lähes kaikkien kanssa joten pääasissa ihan mukava
vaikutelma jäi - ja se huumorijuttu on todellakin sellainen
ettei sitä tajua ellei ole itse kokenut, siinä olet täsmälleen
oikeassa.
JTV
Pekka Siltala
>Tuo on muuten simputusta. Tavallisempi tapa tuntui olevan ja varmaan
>edelleen se että jos yksi mokaa niin koko joukko jouksee (jos
>koko joukkoa juoksutetaan niin sittenhän se onkin koulutusta,
>ei simputusta :-) ).
Se mikä jossakin on normaali käytäntö, toisaalla on simutuksen
maineessa. Kyseessä muuten ei ole simputus edes YLPalvO mukaan. Yhdelle
miehen voi pistää panemaan kummasti vauhtia kun minäkin tuossa
esimerkissä kävelin uimahallilta komppaniaan senverran pimeässä
kohdassa, etten nähnyt kokelasta. Vekaralla meininkin voi olla
aavistuksen karskimpaa kuin muualla, mutta en minäkään arvostelisi sitä
kokematta :-)
Pekka Siltala
>> > > toistakymmentä kiloa ) lisäksi sitä käytetään usein
'pidennettynä'
>> > > versiona, jolloin se haittaa liikkumista enenevässä määrin.
>> > Pakkoko sitä on käyttää pidennettynä versiona, jos se haittaa?
>> Jos olisit ikinä käyttänyt kyseisen tyyppistä takkia niin tietäsit
>> miksi.
>
>Kenties olenkin - mistäs sinä tiedät. Sanottakaan nyt vain, että
>tietämykseni piiriin kuuluu vähintään yksi henkilö, joka on käyttänyt
>kyseistä takkia vähintään kerran ja hän ihmettelee samaa asiaa kuin
minä.
>
>Eli jospa nyt lausuisit suureen ääneen syyn siihen, miksei takkia
>voisi käyttää sitten lyhennettynä versiona pidennetyn sijasta,
>jos kerta se pidennetty versio haittaa niin pahasti liikkumista.
En tiedä tarkoititko kirjoituksessasi minua, mutta lainauksesi ylimmät
rivit ovat ymmärtääkseni minun kirjoittamastani viestistä. Eikä
sissitakki nyt välttämättä kaikkein fiksuin talvivaruste ole, usein
lämpöhousut olivat enemmän asiaa kuin varsinainen takki. Takki tosin oli
kova sana vartiossa. Ja meitä kielsi huumoriluonteisesti ltn. Makkonen
käyttämästä takkia pidennettynä versiona, koska se muistuttaa silloin
'venäläistä manttelia' eikä siitä mitään käytännön hyötyä ole. Sissien
turkisliivikin on ihan oiva kapistus, kun tietää miten sitä pitää
käyttää. Jos talvella on kylmä, liikkuu liian vähän tai ole syönyt
aikoihin - molemmat lämmittävät varmasti.
>Jos nimittäin oletkin väittänyt
>olleesi armeijassa, mutta et ole oikeasti ollutkaan - ja tätä vain
>olet yrittänyt peitellä ronskeilla ja kovilla puheilla sivareista.
Jaa, tästä en tiedä tarkoittaako tämä minua mutta minäpä kerron tässä
oman varusmiespalvelusstatistiikkani, kerropa sinä omasi :
Pekka Ilmari Siltala, 3/93 Palvelukseenastumispaikka Vekarajärvellä
KarPr, KymJP/2.JK.(2.joukkue 1.ryhmä RKn numero oli 303004.) Astui
reserviin 12.8 285 vuorokautta myöhemmin, luokkana edelleen A1
(oikeastaan lktn kohdat joita en muista kun passi ei ole tässä).
Asiallista ja vaihteeksi kiihkoilematonta vastausta odotellen
JTV
> > ktuo...@cc.hut.fi wrote:
> > > In article <78397j$a9b$1...@tron.sci.fi>,
> > > "Pekka Siltala" <ps...@sci.fi> wrote:
> > > Suluissa nyt tarkoitin lähinnä sitä, että armeijan muutkin olot
> > > (kuten suuri ihmistiheys) helpottavat monien tautien leviämistä.
> > Ja sama vika on kouluissa, useimmilla työpaikoilla ja vaikkapa
> > julkisissa liikennevälineissä jos kulkutautien leviämisestä
>
> Tuossa kohdin en itse asiassa edes varsinaisesti mielestäni syyttänyt
> ainakaan tarkoituksellisesta tautien levittämisestä. Mutta kun nyt
> nostit asian esille, niin varmastikin oloja (niin fyysisiä kuin
> henkisiäkin) parantamalla voitaisiin sairastelua armeijassa vähentää.
Ilmeisesti väärinkäsitys. Mutta jos esität olojen parantamis-
vaatimuksia niin esitä niitä sitten niihin muihinkin. :-)
> > Jaaha, onnistuit taas vaihteeksi yhdistämään seksuaali-
> > vähemmistöt tähän asiaan. Kertonee enemmän itsestäsi kuin
> > aiheesta.
>
> Mitä se merkitsee sinulle?
Taisimme jo keskustella aiheesta, mutta jos ne jutut sinua
kiinnostavat niin olet valitettavasti väärässä keskustelu-
ryhmässä. Jos haluat keskustella seksuaalivähemmistöistä
niin siihen on muita keskustelu-ryhmiä. Sinulla tuntuu olevan
jonkinlainen pakkomielle kun yhdistät PV:t aina seksuaali-
toimintoihin ja -vähemmistöihin.
> Kas kas - yhä useampi armeijalainen suostuu sentään myöntämään,
> että käsineissä on selviä puutteita. Talletetaanpa tämä muistiin.
Mainitsin tuon mielipiteeni jo aikaisemmin parikin kertaa, mutta
muistisi on ilmeisesti yhtä huono kuin tietotasosi.
> > vaatevalikoima on niin iso ettei intissä ollessani monikaan halunnut
> > raahata läheskään koko valikoimaa mukaansa metsäkeikoille. Itsekin
> > epäilisin että halusivat kevyen repun eivätkä varanneet riittävästi
>
> Ehkä tuo kertoo armeijan vaatetuksen käyttökelpoisuudesta, yleensä
> soveltuvuudesta ja vanhanaikaisuudesta. Uskoisin, että hieman vaivaa
> (ja rahaakin) uhraamalla saataisiin selvästi kevyempiä, mutta
> vähintään yhtä lämpimiä vaatteita. Yleensäkin armeijan tavaroita
> leimaa kömpelyys, raskaus ja monilta osin vanhahtavuus.
Ei vaan lähinnä määrästä ja monipuolisuudesta. Ainoa vaatetuksen
osa jota kutsuisin vanhentuneeksi oli sarka-asu. Painava ja
vanhantyyppinen, mutta myös huomattavasti tavallista palvelusasua
ja loma-asua lämpimämpi. Kyseinen asukin jäi käyttämättä vain siksi
ettei kyseisenä talvena ollut todella kunnon pakkasia. Jos olet
lukenut lehtiä (ja muistat mitä niissä on viimevuosina uutisoitu)
niin PV:ien vaatetus on itseasiassa uusiutunut huomattavasti
90-luvulla. Lisäksi ennenkuin menet arvostelemaan vaatetuksen
vanhentuneisuutta sinun kannattaisi ottaa huomioon että niitä
vaatteita pitää olla varattuna sellaiselle puolelle miljoonalle
käyttäjälle, joten ei niitä voi (tekeminen kestää jonkin verran
aikaa) ja kannata uusia ihan lyhyin aikavälein (vai tykkäisitkö
että vaatevarastojen uusimisen takia nostettaisiin
puolustusmäärärahoja?)
> > vaatteita mukaan (tein itsekin saman mokan ensimmäisellä leirillä -
> > kylmä oli, mutta en saanut palentumia).
>
> Nähtävästi ohjeistus ei ollut riittävää, kun osa ei tiedä ottaa
> riittävästi ja osa ottaa turhankin paljon. Tai sitten siihen ei luoteta.
Vika ei ollut ohjeistuksessa vaan nopeassa säänmuutoksessa (lähtiessä
oli lämmin syyspäivä seuraavana päiväna satoi lunta ja meni pakkasen
puolelle) ja omassa virhearviossa. Ei kaikkea tarvitse ja pidäkään
opettaa, kyllä omaa älyäkin pitää kaikkien käyttää.
> Buahahah! Ensiksi erehdyt kyseenalaistamaan tietämykseni armeijasta
> ja sitten heti samaan syssyyn käykin ilmi, että tämä johtuu itse
> asiassa siitä, ettet itse tiedä mitä ovat rättisulkeet. Oletkohan
> ollut armeijassa ensinkään?! Kenties oletkin sivari tai joku C, D
> tai kenties ehkäpä D-luokan kansalainen! Aijaijai - kyllä työnantajasi
> taitaa nyt tykätä pahasti kyttyrää. Jos nimittäin oletkin väittänyt
> olleesi armeijassa, mutta et ole oikeasti ollutkaan - ja tätä vain
> olet yrittänyt peitellä ronskeilla ja kovilla puheilla sivareista.
Meillä tosin varustarkastuksiakin kutsuttiin rättisulkeisiksi. Tosin
niitä toisenlaisia rättisulkeisia meillä ei juuri ollutkaan. Työn-
antajaani et ilmeisesti tiedä tai et muuten tätä kysyisi. Jos
ruvetaan puhumaan siitä onko kukin varusmiespalveluksensa suorittanut
niin sinun tietotasosi perusteella ei sinun uskoisi sitä suorittaneen.
Tosin ottaen huomioon oivaltamistasosi (minä olin muka opiskelija
:-) jne.) ja muistisi huonouden voisit olla sen kai käynyt vaikka
parikin kertaa. Juolahtiko muuten että jos et olisi älähtänyt
tästä rättisulkeis-asiasta niin tietäisimme nyt että ole käynyt
inttiä (tosin olisiko sittenkään oma hoksaamisesi lienee epä-
varmaa).
> > > > toistakymmentä kiloa ) lisäksi sitä käytetään usein 'pidennettynä'
> > > > versiona, jolloin se haittaa liikkumista enenevässä määrin.
> > > Pakkoko sitä on käyttää pidennettynä versiona, jos se haittaa?
> > Jos olisit ikinä käyttänyt kyseisen tyyppistä takkia niin tietäsit
> > miksi.
>
> Kenties olenkin - mistäs sinä tiedät. Sanottakaan nyt vain, että
> tietämykseni piiriin kuuluu vähintään yksi henkilö, joka on käyttänyt
> kyseistä takkia vähintään kerran ja hän ihmettelee samaa asiaa kuin minä.
>
> Eli jospa nyt lausuisit suureen ääneen syyn siihen, miksei takkia
> voisi käyttää sitten lyhennettynä versiona pidennetyn sijasta,
> jos kerta se pidennetty versio haittaa niin pahasti liikkumista.
>
Se nyörikiristys-systeemi jota käytettiin sissitakin helman pitämiseen
ylhäällä oli oman kokemukseni mukaan melkolailla susi (lienevätkö
muuttaneet sitä - voisi olla syytä). Varsinkin taisteluvyön
(meillä oli silloiset uudentyyppiset - olisiko ollut M/86 tst-vyöt)
kanssa metsässä tetsattaessa se kiinnitys enemmän tai vähemmän irtosi
useamman kerran. Vähän aikaa kun syöksyili ja ryömiskeli taisteluvyön
kanssa niin sissitakin helmat tursottivat miten sattui. Tämä oli vuo-
sina 92-93 ja sissitakki oli aikalailla uusi varusesine silloin,
joten toivottavasti korjausta on jo tullut.
JTV
ktuo...@cc.hut.fi
"Pekka Siltala" <ps...@sci.fi> wrote:
> ktuo...@cc.hut.fi wrote in message <787kqv$p00$1...@nnrp1.dejanews.com>...
> >voisi käyttää sitten lyhennettynä versiona pidennetyn sijasta,
> >jos kerta se pidennetty versio haittaa niin pahasti liikkumista.
> rivit ovat ymmärtääkseni minun kirjoittamastani viestistä. Eikä
En tarkoittanut sinua.
> >Jos nimittäin oletkin väittänyt
> >olleesi armeijassa, mutta et ole oikeasti ollutkaan - ja tätä vain
> >olet yrittänyt peitellä ronskeilla ja kovilla puheilla sivareista.
> Jaa, tästä en tiedä tarkoittaako tämä minua mutta minäpä kerron tässä
> oman varusmiespalvelusstatistiikkani, kerropa sinä omasi :
Enpä tässäkään tarkoittanut sinua.
> Pekka Ilmari Siltala, 3/93 Palvelukseenastumispaikka Vekarajärvellä
> KarPr, KymJP/2.JK.(2.joukkue 1.ryhmä RKn numero oli 303004.) Astui
> reserviin 12.8 285 vuorokautta myöhemmin, luokkana edelleen A1
> (oikeastaan lktn kohdat joita en muista kun passi ei ole tässä).
>
> Asiallista ja vaihteeksi kiihkoilematonta vastausta odotellen
Mikä saa sinut odottamaan sellaista vastausta? Mutta voinhan
mieliksesi lurittaa vaikkapa jotain listaa, jos sitä niin kaipaat:
Nimenihän jo tiedätte, 2/91, MiklJptr, Muukalaislegionan toinen
nosto-osasto, ohjusampumaleirillä kolmas teltta vasemmalla ja
teltassa perimmäinen makuupussi punaisella verhouksella (ja
varauslista makuupussiini roikkuu katosta), RK:n numero 2483907,
jahtaa yhä söpöjä miehiä siellä sun täällä. Tosin armeijaräteissä
en kyllä ihmeemmin ole söpöjä nähnyt - mutta ehkäpä se vain johtuu
vaatteista, likaisuudesta ja siitä, että hiukset ovat karmean rumasti.
Siviiliammatiltani olen lentokonemekaanikko ja harrastan myös
puutarhanhoitoa. Valokuvistani tai käytetyistä alushousuistani
saatkin sitten jo maksaa jotain (ainakin sen verran, että saan
siihen hintaan uudet ja hyvät alushousut), jos niitä haluat.
Vieläkö haluat tietää jotain lisää, vai lopahtiko jo uteliaisuutesi?
ktuo...@cc.hut.fi
"Pekka Siltala" <ps...@sci.fi> wrote:
> miehen voi pistää panemaan kummasti vauhtia kun minäkin tuossa
> esimerkissä kävelin uimahallilta komppaniaan senverran pimeässä
> kohdassa, etten nähnyt kokelasta. Vekaralla meininkin voi olla
> aavistuksen karskimpaa kuin muualla, mutta en minäkään arvostelisi sitä
> kokematta :-)
Silkkaa sadismiahan tuo on.
ktuo...@cc.hut.fi
jtvalia...@hotmail.com wrote:
> ktuo...@cc.hut.fi wrote:
> > Tuossa kohdin en itse asiassa edes varsinaisesti mielestäni syyttänyt
> > ainakaan tarkoituksellisesta tautien levittämisestä. Mutta kun nyt
> > nostit asian esille, niin varmastikin oloja (niin fyysisiä kuin
> > henkisiäkin) parantamalla voitaisiin sairastelua armeijassa vähentää.
> Ilmeisesti väärinkäsitys. Mutta jos esität olojen parantamis-
> vaatimuksia niin esitä niitä sitten niihin muihinkin. :-)
Katson oikeudekseni valita ihan itse mitä mistäkin kritisoin.
> niin siihen on muita keskustelu-ryhmiä. Sinulla tuntuu olevan
> jonkinlainen pakkomielle kun yhdistät PV:t aina seksuaali-
> toimintoihin ja -vähemmistöihin.
Tämä johtuu tietenkin siitä, että armeijalla niin selviä seksuaalisia
ulottuvuuksia - etenkin sadomasokismin suuntaan, ettei niitä terve
ihminen voi olla huomaamatta ja kritisoimatta. Pakkosadismilaitos!
> > Kas kas - yhä useampi armeijalainen suostuu sentään myöntämään,
> > että käsineissä on selviä puutteita. Talletetaanpa tämä muistiin.
> Mainitsin tuon mielipiteeni jo aikaisemmin parikin kertaa, mutta
> muistisi on ilmeisesti yhtä huono kuin tietotasosi.
Tai sitten en jaksa kovin monia armeijalaisia pitää persoonina,
vaan yhtenä harmaana limaklönttinä, joka löllyy omalla painollaan.
Tosin - poikkeuksiakin on. Kuten esimerkiksi tämä eräs söpöhkö
armeijapoitsu, joka tuli viikenlopuksi luokseni. Jahka olen saanut
laitettua hänen likaiset vaatteet pesukoneeseen, niin lähdemmekin
kohta elokuviin. Tästä tulikin mieleeni, että tiedän tapauksia,
jossa kasarmillakin on jouduttu olemaan kaksi viikkoa kahdella
sukkaparilla. Ei ihme, että armeijalaiset ovat usein likaisia.
> > > vaatteita mukaan (tein itsekin saman mokan ensimmäisellä leirillä -
> > > kylmä oli, mutta en saanut palentumia).
> > Nähtävästi ohjeistus ei ollut riittävää, kun osa ei tiedä ottaa
> > riittävästi ja osa ottaa turhankin paljon. Tai sitten siihen ei luoteta.
> Vika ei ollut ohjeistuksessa vaan nopeassa säänmuutoksessa (lähtiessä
> oli lämmin syyspäivä seuraavana päiväna satoi lunta ja meni pakkasen
> puolelle) ja omassa virhearviossa. Ei kaikkea tarvitse ja pidäkään
> opettaa, kyllä omaa älyäkin pitää kaikkien käyttää.
Minusta jossain meni kuitenkin pieleen, jos joutui kärsimäään
kylmästä. Vähintäänkin harjoitus olisi pitänyt keskeyttää
välittömästi tai tuoda välittömästi lämpimiä vaatteita sinne.
Miksi muuten katsot, että kaikkien pitäisi itse ratkaista mitä
vaatetusta siellä todennäköisesti tarvitsee? Mielestäni tähteviä
suunnittelevien vastuulla on kertoa riittävästä varustuksesta.
> > Buahahah! Ensiksi erehdyt kyseenalaistamaan tietämykseni armeijasta
> > ja sitten heti samaan syssyyn käykin ilmi, että tämä johtuu itse
> > asiassa siitä, ettet itse tiedä mitä ovat rättisulkeet. Oletkohan
> > ollut armeijassa ensinkään?! Kenties oletkin sivari tai joku C, D
> > tai kenties ehkäpä D-luokan kansalainen! Aijaijai - kyllä työnantajasi
> > taitaa nyt tykätä pahasti kyttyrää. Jos nimittäin oletkin väittänyt
> > olleesi armeijassa, mutta et ole oikeasti ollutkaan - ja tätä vain
> > olet yrittänyt peitellä ronskeilla ja kovilla puheilla sivareista.
> Meillä tosin varustarkastuksiakin kutsuttiin rättisulkeisiksi.
Kuinka degeneroitunutta. Opetetaanhan nyt jo äidinkielessä mitä
vaikkapa rasvatahra, sotku tai vaikkapa vääpelinräkä yms merkitsevät.
> Työnantajaani et ilmeisesti tiedä tai et muuten tätä kysyisi.
Suoraan sanottuna minua ei pätkääkään kiinnosta työnantajasi,
peniksesi pituus, ikäsi tai se onko sinulla tapana hakata vaimoasi.
> Jos ruvetaan puhumaan siitä onko kukin varusmiespalveluksensa
> suorittanut niin sinun tietotasosi perusteella ei sinun uskoisi
> sitä suorittaneen.
Haa - yritystä kokonaisvaltaiseen analyysiin - poikkeusellista
armeijalaiselle! Jos tosiaan on sairaalloisen kiinnostunut
asevelvollisuusstatukseni määrittelemisestä kirjoitteluni
pohjalta, niin juuri se on oikea tapa. Sen sijaan yksityiskohdista
ei missään nimessä kannata piitata. Annan vinkkinä vielä sen,
että pienenä harhautuksena mm. lisään tahallaan juttuihin kohinaa.
> Tosin ottaen huomioon oivaltamistasosi (minä olin muka opiskelija
> :-) jne.) ja muistisi huonouden voisit olla sen kai käynyt vaikka
Sekoitin sinut johonkin Lappeenrantalaiseen, joka käytti jotain
samantapaista kirjainrykelmää itsensä identifioimiseen. Lisäksi
ajattelin, että joissain syrjäisemmissä kouluissa sisäänpääsy
on vielä merkittävästi helpompaa kuin pääkaupunkiseudulla.
> parikin kertaa. Juolahtiko muuten että jos et olisi älähtänyt
> tästä rättisulkeis-asiasta niin tietäisimme nyt että ole käynyt
> inttiä (tosin olisiko sittenkään oma hoksaamisesi lienee epä-
> varmaa).
Suoraan sanottuna en saanut tolkkua tästä virkkeestä, mutta
tuskinpa mitään ihmeempää menetin siitä huolimatta.
Hanni
JTV kirjoitti viestissä <36A86A...@hotmail.com>...
>ktuo...@cc.hut.fi wrote:
>Se nyörikiristys-systeemi jota käytettiin sissitakin helman pitämiseen
>ylhäällä oli oman kokemukseni mukaan melkolailla susi (lienevätkö
>muuttaneet sitä - voisi olla syytä). Varsinkin taisteluvyön
>(meillä oli silloiset uudentyyppiset - olisiko ollut M/86 tst-vyöt)
>kanssa metsässä tetsattaessa se kiinnitys enemmän tai vähemmän irtosi
>useamman kerran. Vähän aikaa kun syöksyili ja ryömiskeli taisteluvyön
>kanssa niin sissitakin helmat tursottivat miten sattui. Tämä oli vuo-
>sina 92-93 ja sissitakki oli aikalailla uusi varusesine silloin,
>joten toivottavasti korjausta on jo tullut.
Itse menin -94, ja meille jaetuissa sissitakeissa tuo helma oli ylhäällä
yksinkertaisesti napeilla.
Pitkänä eli mallina "mummo" sitä ei sopinut käyttää kuin korkeintaan
reserviläisten : )
Pekka Siltala
>Se nyörikiristys-systeemi jota käytettiin sissitakin helman pitämiseen
>ylhäällä oli oman kokemukseni mukaan melkolailla susi (lienevätkö
>muuttaneet sitä - voisi olla syytä).
Kuten Hanni jo mainitsikin, kaikissa on olemassa nappikiinnitys,
minullakin joka sain moisen käyttööni vuotta aiemmin -93 uudenkarheana.
Aina minua on ihmetyttänyt, minkä takia sissitakkia ei olisi voinut
pinnoittaa samalla materiaalilla kuin lämpöhousuja ? Niillähän oli
mukava levähtää vaikka suojakelillä lumikinoksessa eikä takamus
kastunut. Iskiköhän VPUlla jonkinlainen säästökuuri takin kohdalla ?
Riihimäki Jouni
>JTV wrote in message <36A86A...@hotmail.com>...
>>ylhäällä oli oman kokemukseni mukaan melkolailla susi
>
Kaikissa sissitakeissa _EI_ ole nappikiinnitystä. Ainakin osassa
takeista oli pelkkä nyörikiinnitys, vaikkakin ne ainakin ulkomuodon
perusteella olivat yhtä uusia/vanhoja kuin napillisetkin.
>Aina minua on ihmetyttänyt, minkä takia sissitakkia ei olisi voinut
>pinnoittaa samalla materiaalilla kuin lämpöhousuja ? Niillähän oli
>mukava levähtää vaikka suojakelillä lumikinoksessa eikä takamus
>kastunut.
Mielestäni lämpöhousut (meillä niitä kutsuttiin pakkashousuiksi)
kuuluvat samaan sarjaan kuin skappareiden maastokuvioset toppatakit.
Ainakin materiaali vaikutti suurinpiirtein samalta.
> Iskiköhän VPUlla jonkinlainen säästökuuri takin kohdalla ?
Vai olisikohan suunnitelmissa jakaa varusmiehille kunnon toppatakit,
kunhan VPU ehtii niitä valmistamaan. Ainakin pohjoisen varusmiehillä on
mantteli korvattu maastokuviosella toppatakilla, joka kieltämättä sopii
lomapuun (m/91) kanssa paremmin.
--
Jouni Riihimäki
boss
> -Tammikuussa varusmiespalveluksensa aloittaneet ovat
> Vekaranjärvellä joutuneet olemaan melkein 20 asteen
> pakkasessa pelkässä ohuessa maastopuvussa, kun joku
> alikersantti on taas osoittanut viisauttaan yms kykyjä.
> -Tuvissa on ollut viileää.
> -Palelemisen seurauksena on tullut koulutusta estäviä
> sairastumisia (luultavasti sairastumisiin on muitakin
> selittäviä tekijöitä).
> -Lisäksi kirjoituksessa peräänkuulutetaan sitä, että
> asevelvollisille annettaisiin lämpimät varusteet ja
> lupa käyttää omia lämpökerrastoja ja sukkia.
Onko nykynuoriso noin saakelin heikkoa kansaa?
Mitahan olisi tullutkaan jos moiset nortit olisi paastetty talvisodassa
kollaalle isanmaata puolustamaan 40 asteen pakkasessa...
Ja kylla armeijan varusteet on huipputasoa lampimyyden suhteen..
on alokkaan omaa virhetta jossei osaa pukeutua oikein..mistapa
kaupunkilainen sita tietaisikaan silti...
Armeijan nallepuku voitta taatusti graftin tms ns. lampokerraston mennen
tullen.
Sissiruk.
Jyri Hakola
tähän tapaan...
>pinnoittaa samalla materiaalilla kuin lämpöhousuja ? Niillähän oli
>mukava levähtää vaikka suojakelillä lumikinoksessa eikä takamus
>kastunut. Iskiköhän VPUlla jonkinlainen säästökuuri takin kohdalla ?
Veikkaanpa että syynä on hengittävyys. Vettähylkivä pinnoite kyllä olisi
pitänyt ulkoisen kosteuden loitolla mutta samoin hien sisällä. Tuollaisessa
asussa jos joutuisi liikkumaan vähänkin rivakammin pakkasella muodostuisi
seuraavasta tauosta märissä vaatteissa melko jäätävä kokemus...
--
_______________________________________________________________________
* JYRI HAKOLA A9 It's better to reign in Hell than serve in Heaven
* jha...@clinet.fi - John Milton
* jyri....@hut.fi
* http://www.clinet.fi/~jhakola
Mikko Palosvirta
boss kirjoitti viestissä <36AA11...@hotmail.com>...
>Onko nykynuoriso noin saakelin heikkoa kansaa?
>Mitahan olisi tullutkaan jos moiset nortit olisi paastetty talvisodassa
>kollaalle isanmaata puolustamaan 40 asteen pakkasessa...
Olisimme nyt osa suurta ja mahtavaa Venäjää emmekä ihmettelisi asiaa
Internetissä, sillä 75% "suomalaisista" ei olisi ikinä kuullutkaan asiasta
eikä loputkaan olisi nähneet systeemiä, kuullut vain hurjia huhuja....
Tommi P Uschanov
> > Tosin jos ihmiskunta olisi jo korkeammmalla tietoisuuden tasolla tai
> > edes muuten älykkäämpää, niin ei poliisiakaan enää tarvittaisi.
>
> Täsmälleen sama sopii PV:iin.
PV:t eivät kuitenkaan ole sama asia kuin yleinen asevelvollisuus.
--
"I have tried too, in my time, to be a philosopher; but, I don't
know how, cheerfulness was always breaking in." --Oliver Edwards
T P Uschanov tusc...@cc.helsinki.fi +358 (0)40 584 2720
Visit my home page! http://www.helsinki.fi/~tuschano/
Mika Mäenpää
boss kirjoitti viestissä <36AA11...@hotmail.com>...
>Onko nykynuoriso noin saakelin heikkoa kansaa?
>Mitahan olisi tullutkaan jos moiset nortit olisi paastetty talvisodassa
>kollaalle isanmaata puolustamaan 40 asteen pakkasessa...
> Ja kylla armeijan varusteet on huipputasoa lampimyyden suhteen..
>on alokkaan omaa virhetta jossei osaa pukeutua oikein..mistapa
>kaupunkilainen sita tietaisikaan silti...
>Armeijan nallepuku voitta taatusti graftin tms ns. lampokerraston mennen
>tullen.
>
>Sissiruk.
Jos lopettaisit yleistämisen, kiitos! Itse asun kaupungissa Etelä-Suomessa,
mutta minun erä/ulkoilu/vaellus/PAT kokemuksella ja taidoilla voitan
varmasti monta "maalaispoikaa"...
Mikey
Erä 1/00 PsPr
Jussi Jaatinen
boss wrote:
> Mitahan olisi tullutkaan jos moiset nortit olisi paastetty talvisodassa
> kollaalle isanmaata puolustamaan 40 asteen pakkasessa...
Niin, ja mitähän tapautuisi jos nuo pakkaseen ja ruumiilliseen työhön
(tai niiden yhdistelmään) tottuneet kaverit teleportoitaisiin
nykypäivään pyörittämään informaatioyhteiskuntaa? Korkea koulutustaso on
resurssi mutta jotkut löytävät kielteisiä puolia kaikesta.
(kielteisetkin puolet pitää toki tiedostaa mutta niihin tuijottamisen
sijasta kannattaa käyttää asian valoisampia puolia)
-JJ
boss
> mutta minun erä/ulkoilu/vaellus/PAT kokemuksella ja taidoilla voitan
> varmasti monta "maalaispoikaa"...
Joo positivisiakin poikkeuksia loytyy! :)
Ei nyky maalaspojat valttamatta tieda metsataidoista sen enempaa kuin
kaupunkilaisetkaan...siina mielessa termi oli vaara.
Era ja vaellus yms taitoja ei pida kuitenkaan sotkea taistelutaitoon.
Sen oppii vain sotimalla tai leikkimalla sita intisa
Sissi
Mikko Palosvirta
boss kirjoitti viestissä <36AB67...@hotmail.com>...
>Era ja vaellus yms taitoja ei pida kuitenkaan sotkea taistelutaitoon.
Ei, mutta ne auttavat kummasti selviytymään edes taistelutilanteeseen asti.
>Sen oppii vain sotimalla tai leikkimalla sita intisa
Tuskin sielläkään saa muuta kuin perusvalmiuden - oppiminen taitaa tapahtua
vasta pilliin vihellettäessä...
Markus Valtokari
news:78397j$a9b$1...@tron.sci.fi...
>Niin sen ikkunan voi laittaa kiinni. Jos kylmä oikein rassaa, ei muuta
>kuin firman makuupussi punkan päälle, käy tuo ylösnousemuskin aamulla
>hieman sutjakkaammin ;-)
Itseasiassa tuo ei naurata yhtään. Vietin itse palvelukseni Oulussa
P-SVP:ssä Radiokomppaniassa, joka oli ollut asumiskiellossa jo monta
vuotta. Oli ikkuna kiinni eli ei, ikkunalle jätetty limsapullo pamahti
aamuun mennessä umpijäähän kun oli 20 astetta pakkasta. Jossain
vaiheessa annettiin lupa nukkua makuupussissa, siihen asti paleltiin.
--
m...@iki.fi
PGP Public key available at http://www.iki.fi/mkv/pgp/
Markus Valtokari
>morttikaudelta, sävystä huolimatta kyllä sekä minua että kokelasta
>pakkasi naurattamaan ..heh). Kaikenkaikkiaan Firma on mukava paikka,
kun
>sen oikein oivaltaa - sen omalaatuiseen huumorintajuun tarvitsee vain
>päästä sisälle ;-)
Jotenkin tuntuu tuo ihannoimasi armeijan huumori olla aina
vahingoniloista nauramista toisen kärsimyksille - vielä parempi jos sen
on saanut itse pistää kärsimään. Kyllä itsekin pidin inttiä hauskana
kokemuksena jälkeenpäin ajatellen, en tosin ihan samasta syystä kuin
sinä.
Mika Mäenpää
Etelä-Suomessa,
>> mutta minun erä/ulkoilu/vaellus/PAT kokemuksella ja taidoilla voitan
>> varmasti monta "maalaispoikaa"...
>
>Joo positivisiakin poikkeuksia loytyy! :)
>Ei nyky maalaspojat valttamatta tieda metsataidoista sen enempaa kuin
>kaupunkilaisetkaan...siina mielessa termi oli vaara.
>
Kummasti helpottaa kun tietää edes vähän etukäteen asiossta PV:ssä, siksi
lasken PAT kokemukseni tärkeimmäksi avukseni astuessani armeijan harmaisiin
(... anteeksi mastokuvioisiin) tuossa vajaan vuoden päästä. Niin ja enpä kai
tule kovin paljon tarvinneksi erätaitoja PsPr:ssä, morttikauden jälkeen?
JTV
>
> Pekka Siltala <ps...@ei.roskaa.sci.fi> wrote in message
> news:787d9s$50o$1...@tron.sci.fi...
> >morttikaudelta, sävystä huolimatta kyllä sekä minua että kokelasta
> >pakkasi naurattamaan ..heh). Kaikenkaikkiaan Firma on mukava paikka,
> kun
> >sen oikein oivaltaa - sen omalaatuiseen huumorintajuun tarvitsee vain
> >päästä sisälle ;-)
>
> Jotenkin tuntuu tuo ihannoimasi armeijan huumori olla aina
> vahingoniloista nauramista toisen kärsimyksille - vielä parempi jos sen
> on saanut itse pistää kärsimään. Kyllä itsekin pidin inttiä hauskana
> kokemuksena jälkeenpäin ajatellen, en tosin ihan samasta syystä kuin
> sinä.
>
ja tilanteelle. Jos on esim. ollut polvillaan raahamassa ahkiollista
poltto-puita rinnettä ylös (rinne oli niin jäässä ettei jaloillaan
pysynyt, siksi piti mennä "nelivedolla") ettei sitä seuraavana yönä
jäätyisi telttaan (polttopuut olivat muuten loppu) niin tilanne
voi luoda omanlaistaan huumoria. Muuten, kun porukka on kyllin
väsynyttä niin aivan tyhmätkin asiat alkavat naurattaa hysteerisesti
- voin kertoa tämänkin kokemuksesta.
JTV
boss
>
Joo...taisi viime sodassa pakkanen niittaa saksalaisten keskuudessa
melkoisen sadon venajan aroilla..
>
> >Sen oppii vain sotimalla tai leikkimalla sita intisa
>
> Tuskin sielläkään saa muuta kuin perusvalmiuden - oppiminen taitaa tapahtua
> vasta pilliin vihellettäessä...
Joo...luodin vihellys on paljon tehokkaampi opettaja kuin pilli...;)
boss
> (... anteeksi mastokuvioisiin) tuossa vajaan vuoden päästä. Niin ja enpä kai
> tule kovin paljon tarvinneksi erätaitoja PsPr:ssä, morttikauden jälkeen?
hmmm...intin lapikahlanneena voisin sanoa etta erataitoja tarvii aika
vahan...ryytymisen kesto on tarkeimpia ominaisuuksia ja itsensa
huomaamattomaksi tekeminen. Ja delegointi. Seka punpan petaamisen jalo
taito. Ja rytmitaju!
sissi
Pekka de Groot
says...
[snip]
>Aivan. Annetaanpa esimerkki. Suoritimme Isosaaren linnakkeen
>liikuntasalissa varustarkastusta alokasajalla, ja operaatiota johtanut
>luutnantti Huttunen ei oikein ollut tyytyväinen jaoksemme suoritustasoon.
>Mutta onneksi hänellä oli motivoinnin jalo taito: "Jos ei saatana sentään
>varusteet ala löytymään ripeämmin, niin laitetaan varusteet säkkiin, ja
>kierretään saari säkki selässä konttaamalla ja suoritetaan varustarkastus
>sulkeiskentällä." Ei tarvinnut hakea vauhtia maastosta, vaan villasukat
>ym. varusteet alkoivat yllättäen löytyä nopeammin.
>
>Kyllä puolustusvoimissa ymmärretään motivoinnin ja siten pedagogiikan
>päälle, turha väittää muuta.
Näin on näreet, käytiin juosten hakemassa Santahaminan Saharan toiselta
puolelta pirun iso kivi, jonka nimi oli motivaatio, ja raahattiin se
2.komppanian pihalle. Juosten. Nyt naurattaa, mutta silloin oli päällä iso
...tutus :)
Cheers,
Pekka de G.
--
Standard procedure in case one should tread on a mine by capt. Edmund
Blackadder:
"Jump 200 ft into the air and scatter yourself over a wide area."
boss
> puolelta pirun iso kivi, jonka nimi oli motivaatio, ja raahattiin se
> 2.komppanian pihalle. Juosten. Nyt naurattaa, mutta silloin oli päällä iso
> ...tutus :)
>
> Cheers,
>
> Pekka de G.
Me taas harjoittelimme alokasaikana marssimista rameikkoisessa metsassa
vahintaan 1kg kivi kadessamme, vanska huusi tahtia ja porukka rampi ja
kaatuili risuissa repien katensa haavoille....se oli hauskaa..;)
Joka harjotuksessa joka ei mennyt 100% haettiin kivet ja sama
homma...harjoituksen paatteeksi ne kaytiin laskemassa 5
joukkueen"muistomerkille". Ja melkonen kasa siihen suoojan varteen
kertyi.....
sissi
Mikko Palosvirta
Kari Tuomainen kirjoitti viestissä <7836no$b2q$1...@nntp.hut.fi>...
>Tänään taas sattui silmiini osumaan pikkuinen juttu alokkaiden
>palelluttamisesta armeijassa. Lähdettä ei voine pitää erityisen
>luotettavana, mutta minusta tämä kuvaa silti yleisiä käsityksiä.
Koska luulin aiheen olevan jo ohi, niin en viitsinyt kopioida HS:n
artikkelia varusmiehistä lähes 40 asteen pakkasessa metsäleirillä...
Pointtina oli kuitenkin, että yksi (1) varusmies lähetettiin takaisin
komppaniaan _lievien_ paleltumien takia. Lisäksi muistaakseni yksi komppania
jouduttiin evakuoimaan kesken leirin polttopuiden hupenemisen vuoksi.
>Iltalehden mielipidekirjoituksesta ilmenee mm. seuraavaa:
> -Tammikuussa varusmiespalveluksensa aloittaneet ovat
> Vekaranjärvellä joutuneet olemaan melkein 20 asteen
> pakkasessa pelkässä ohuessa maastopuvussa, kun joku
> alikersantti on taas osoittanut viisauttaan yms kykyjä.
Eli ei ollut käskenyt laittamaan enempää vaatteita??
> -Tuvissa on ollut viileää.
No 21 on standardi lämpötila asunnoissa. Paljon viileämmässäkin voi asua
turvallisesti, joskaan se ei välttämättä ole mukavaa. Itse olen asunut
talven yli huoneessa, jonka lämpötila oli 12-14 astetta ilman terveydellisiä
ongelmia -> vaatteilla pärjää...
> -Lisäksi kirjoituksessa peräänkuulutetaan sitä, että
> asevelvollisille annettaisiin lämpimät varusteet ja
> lupa käyttää omia lämpökerrastoja ja sukkia.
Missähän tuollaista lupaa ei ole?? Ainakin jokainen täällä on sanonut samaa
asiaa - alla saa olla vaikka pilkkihaalarit, kunhan ne eivät näy vaatteiden
alta.
Mikko Palosvirta
Juha Ilo
>Varusteet ovat lämpimät, ja niitä käytetään päällä mitä määrätään. Ei
>rättisulkeisissakaan ole aikaa riisua aiempaa vaatekertaa, vain se
>merkitsee mitä päälle näkyy. Jollei ole oppinut ensimmäisten päivien
>aikana, että omia varusteita saa käyttää, mutta ne eivät saa näkyä -
>niin jo on kumma. Kirjoittajan ilmeisesti tarkoittama 'Sissitakki' on
>melkoisen kömpelö viritys ainakin omasta mielestäni ( ja märkänä painaa
>toistakymmentä kiloa ) lisäksi sitä käytetään usein 'pidennettynä'
>versiona, jolloin se haittaa liikkumista enenevässä määrin.
Sissitakki on kompelo mamma-mallina, mutta ainakaan meilla sita ei juuri
kayteta pidennettyna. Henk. koht pidan sita yhta parhaimmista firman
varusteista, heti makuupussin jalkeen ;D
-Juha Ilo, Student of the Oulun Lyseon Lukio High School
i...@lyseo.edu.ouka.fi, @irc JDoe, http://www.lyseo.edu.ouka.fi/~ilo
+358-8-510545 or mobile +358-50-3517884
Juha Ilo
>Tänään taas sattui silmiini osumaan pikkuinen juttu alokkaiden
>palelluttamisesta armeijassa. Lähdettä ei voine pitää erityisen
>luotettavana, mutta minusta tämä kuvaa silti yleisiä käsityksiä.
>
> -Tammikuussa varusmiespalveluksensa aloittaneet ovat
> Vekaranjärvellä joutuneet olemaan melkein 20 asteen
> pakkasessa pelkässä ohuessa maastopuvussa, kun joku
> alikersantti on taas osoittanut viisauttaan yms kykyjä.
Meilla oli eka maastoyona pakkasta -37 Sakylanharjulla (tammikuun
loppupuolella), paleltumia oli 110 miehen joukossa 2. Siis sellaisia,
joiden takia mies vietiin veksiin. Ja seuraavana paivana molemmat palasi
ruotuun 2n VUPn kera.
> -Tuvissa on ollut viileää.
Meilla on tuvassa paivisin 15-19 astetta, viileata kylla, mutta ei
sietamatonta.
> -Palelemisen seurauksena on tullut koulutusta estäviä
> sairastumisia (luultavasti sairastumisiin on muitakin
> selittäviä tekijöitä).
1.JK on rykaJK eli mihin vaan mennaan, niin yskimisesta meidat tunnistaa
=). Totta puhuen nyt tammikuun lopulla kovien pakkasten aikaan kolmasosa
oli joko vempassa tai veksissa, mutta suurin osa vemppaajista oli kylla
selvasti lusmuja. Itsekin olin muutaman paivan kuumeen takia VMTLna ja
hinkuyskaa on nyt ollut jo 4 viikkoa putkeen, mutta palvelus ei ole
pahemmin siita karsinyt.
> -Lisäksi kirjoituksessa peräänkuulutetaan sitä, että
> asevelvollisille annettaisiin lämpimät varusteet ja
> lupa käyttää omia lämpökerrastoja ja sukkia.
Meilla on sellainen lupa, kunhan ne eivat sotilasasusteiden alta pahasti
vilku. En tieda tilannetta Vekaranjarvella. On kuulemma aika karmee lafka
=).
Juha Ilo
>
>Tässä minusta taas on selkeä esimerkki armeijan syvälle juurtuneesta
>SM-luonteesta. Kyllähän masokistikin saa nautintoa alistamisesta tai
>vaikkapa piiskaamisesta, mutta minusta on kohtuutonta ajatella, että
>kaikkien täytyisi opetella masokisteiksi - suorastaan sairasta olisi
>vaatia sellaista. Minä en ainakaan moisesta rääkkäämisesta ja todella
>typerästä auktoriteettiasemalla kiusaamisesta pitäisi alkuunkaan.
Ei siella kukaan tuollaisesta nauti tai kiihotu seksuaalisesti. Ne ovat
vain sellaisia asioita, jotka otetaan vastaa ja tehdaan hymy suupielessa.
Ei se tietenkaan kaikille sovi ja silloin sen kylla nakee ulospain ja
asialle tehdaan jotain. Nimim. kokemusta on.
Esim. Iltavahvuuslaskennat ovat ainakin meilla sellaisia tapahtumia, etta
yleensa ei hymyilematta selvia.
Minulla on morttiaikaa viela jaljella pari viikkoa, ja taytyy sanoa, etta
on ollut melkoista aikaa. Syrjaytyneille ihmisille se voi olla
ongelmallista, mutta oikeanlaisella asenteella mikaan ei armeijassa tuota
ongelmia.
Juha Ilo
>Meidän saapumiserä oli muuten viimeinen UUDJP:ssa jolla oli manttelit
>loma-asuna. Vanhat tetsari, metsässä ei saanut olla kuin huopa... Ei hauskaa
>talvella, mutta onneksi -30 asteen pakkaset olivat olleet edellistalvena ;)
Kuulin eilen junassa Tykistorykmentissa palvelevalta kaveriltani, etta
heilla ei vielakaan ole makuupusseja vaan huovat. Etta siihen malliin...
Pekka Siltala
>Meilla on sellainen lupa, kunhan ne eivat sotilasasusteiden alta
pahasti
>vilku. En tieda tilannetta Vekaranjarvella. On kuulemma aika karmee
lafka
>=).
Saa käyttää, jos eivät näy alta, jos sitä tarkoitit. Mikä kumma tekee
Vekarasta 'karmeen lafkan' ? Jos hurauttaa reilun viidentoista
kilometrin päähän Utin varuskuntaan, niin siellä on meininki pitkälti
samanlaista - asiallista. Hommat pitää hoitaa, ja jos tyritään tulee
paskan niskaan satamisella ei ole mitään rajaa. Ainoa tapa tehdä hommat
on siis hyvin, vielä paremmin, tai vaihtoehtoisesti pirun hyvin. Armeija
ei ole mikään helkkarin esikoulu, vaan siellä opetellaan tuhoamaan
vihollisen elävää voimaa oli käytössä sitten kenttälapio, kuulakärkikynä
tai panssarintorjuntaohjus.
Ehkäpä vaikutusta on sillä, että PorPrn porukka puolustaa mahdollisen
sodan sattuessa esimerkiksi Euran seutua (mistäköhän syystä, arvaat
varmaan jo ..) ja Los Vekarokselta ainoa suunta on itä, rauhanaikanakin
LPR on tuollaisen reippaan 60 kilometrin päässä, eli kuumat paikat on
tarjota joka jampalle. Vekara ei ole 'karmee lafka' vaan yksi itäisen
Suomen hienoimmista taistelija-akatemioista.
Vekaralla olleet tietänevät mistä puhun, ja muistanevat Los Vekaroksen
ahvenlampea yms. lämmöllä. Karjalan Prikaati on siellä olleen porukan
kesken melkein kuin olisi ollut Fort Braggissa, saumaton
yhteenkuuluvuuden tunne on läsnä jokaista kohtaan joka on palvellut
samassa paikassa.
Pekka Kaipio
mutta se ei olekaan mikään PV.
Pekka de Groot kirjoitti viestissä <787hth$h...@idefix.eunet.fi>...
>In article <36A728...@hotmail.com>, jtvalia...@hotmail.com says...
>>
>
>[snip]
>
>>> Ja vaikka alokas olisi ehtinyt jopa tuon oppiakin, niin hän on
>>> luultavasti armeijaan lähteissä uskonut armeijassa olevan riittävän
>>> varustuksen. Ja on saattanut joutumaan kärsimään kylmyydestä,
>>> ennen kuin on tarjoutunut tilaisuus lämpimämpien varusteiden
>>> hankkimiseen.
>>
>>Enpä ole koskaan kuullut moista tapahtuneen. Siitä on ilmeisesti
>>vuosikymmeniä aikaa kun kukaan alokas on joutunut metsäkeikalle ennen
>>ensimmäistä viikonloppulomaa. Kertokaa jos joku on nähnyt tälläisen
>>tapauksen tapahtuneen.
>
>Tämä nyt oli kyllä kesällä, mutta saapumiserässäni II/87 mentiin Sandikan
>metsiin yön (1 kpl) ajaksi heti toisella viikolla. Lomille pääsin kolmen
viikon
>gineksen jälkeen. Siihen aikaan lomat taisi pyöriä hiukka eri tavalla,
>puhumattakaan vapaista. Silloin esim. ryhmyrit ja koksut tulivat tuntia
muita
>myöhemmin lomilta ja vapailta (miehistö klo 24, kok/rjoht klo 01)
>
>Meidän saapumiserä oli muuten viimeinen UUDJP:ssa jolla oli manttelit
>loma-asuna. Vanhat tetsari, metsässä ei saanut olla kuin huopa... Ei
hauskaa
>talvella, mutta onneksi -30 asteen pakkaset olivat olleet edellistalvena ;)
>
Juha Ilo
>Saa käyttää, jos eivät näy alta, jos sitä tarkoitit. Mikä kumma tekee
>Vekarasta 'karmeen lafkan' ? Jos hurauttaa reilun viidentoista
>kilometrin päähän Utin varuskuntaan, niin siellä on meininki pitkälti
>samanlaista - asiallista. Hommat pitää hoitaa, ja jos tyritään tulee
>paskan niskaan satamisella ei ole mitään rajaa. Ainoa tapa tehdä hommat
>on siis hyvin, vielä paremmin, tai vaihtoehtoisesti pirun hyvin. Armeija
>ei ole mikään helkkarin esikoulu, vaan siellä opetellaan tuhoamaan
>vihollisen elävää voimaa oli käytössä sitten kenttälapio, kuulakärkikynä
>tai panssarintorjuntaohjus.
En tieda, mika tekee karmean lafkan, on vain kuulunut sellaista kommenttia
siella olleilta / olevilta, etta olisi mieluummin jossain muualla. Tosin
tietenkin onhan niita meillakin, niita jotka nurisee 24h vuorokaudessa,
vaikka meilla asiat on sentaan suht. mukavasti. Samanlainen meininki on
muuten ainakin 1.JKssa Porin Prikaatissa, eli asiat hoidetaan ilman turhaa
saatamista, paitsi tietenkin jos asioita ei hoideta ;)... sitten tulee
paskaa.
>Ehkäpä vaikutusta on sillä, että PorPrn porukka puolustaa mahdollisen
>sodan sattuessa esimerkiksi Euran seutua (mistäköhän syystä, arvaat
>varmaan jo ..)
Itseasiassa en kylla ymmarra yhtaan, mita tarkoitat. Luulisin kuitenkin
etta mollaat jotenkin PorPr ja samalla minua. Lystit on monet. Ihan vain
mielenkiinnosta; tunnetko PEn suunnitelmat puolustusryhmityksista, vai
mista moinen vaite?
>ja Los Vekarokselta ainoa suunta on itä, rauhanaikanakin
>LPR on tuollaisen reippaan 60 kilometrin päässä, eli kuumat paikat on
>tarjota joka jampalle. Vekara ei ole 'karmee lafka' vaan yksi itäisen
>Suomen hienoimmista taistelija-akatemioista.
Ehka on, ehka ei. Kukapa sen tietaa parhaiten kuin Vekaralla kaynyt. Mina
en siis tieda.
Pekka Siltala
>>sodan sattuessa esimerkiksi Euran seutua (mistäköhän syystä, arvaat
>>varmaan jo ..)
>
>Itseasiassa en kylla ymmarra yhtaan, mita tarkoitat. Luulisin kuitenkin
>etta mollaat jotenkin PorPr ja samalla minua. Lystit on monet. Ihan
vain
>mielenkiinnosta; tunnetko PEn suunnitelmat puolustusryhmityksista, vai
>mista moinen vaite?
Porin Prikaatin jääkärit kuuluvat oikeutetusti niiden joukkoon, joita
voidaan pitää yhtenä Suomen iskukykyisimmistä joukko-osastoista. Lisäksi
koulutus on ymmärtääkseni pitkälle samanlaista kuin Impan alueella, eli
PorPrssä saadaan iskevän osaston koulutusta, eikä mitään
nysväilytouhuja. En halua mitenkään mollata PorPr:ää, vaan arvostan
korkealle sen tarjoamaa koulutusta, enkä pidä huovinrinteen keikkaa
minään läpihuutojuttuna. Tarkoitin sitä, että sodanajan suunnitelmissa
PorPrn jääkäreiden eräs tehtävä on puolustaa muunmuuassa Euran
ydinvoimalaa ja sen seutua vihollisen kommandojoukkoja vastaan, sekä
toimia erikoisjoukkoina suhteellisen tiheästi asutuilla seuduilla sekä
asutuskeskusissa, kyllähän LKPn sattuessa PorPrn jääkäreitä sijoitetaan
avainkohtiin aivan muuallekin kuin länsi-suomeen, siitä voimme kaikki
olla varmoja. Onhan PorPrssä muunmuuassa ollut tasokasta
tiedustelukoulutusta jo pitkän aikaa, eli kyllä arvosta PorPr:ää
korkealle. '
Pyydän anteeksi, missään nimessä tarkoitukseni ei ollut mollata minkään
Prikaatin mainetta oman yksikköni kustannuksella. Kyllä molemmat
joukko-yksiköt ovat ansainneet kannuksensa, ja ovat monessa suhteessa
hyvin paljon samankaltaisia.
Kari Tuomainen
Juha Ilo <i...@lyseo.edu.ouka.fi> wrote:
>On Thu, 21 Jan 1999 16:47:59 GMT, ktuo...@cc.hut.fi <ktuo...@cc.hut.fi> wrote:
>>Tässä minusta taas on selkeä esimerkki armeijan syvälle juurtuneesta
>>SM-luonteesta. Kyllähän masokistikin saa nautintoa alistamisesta tai
>>vaikkapa piiskaamisesta, mutta minusta on kohtuutonta ajatella, että
>>kaikkien täytyisi opetella masokisteiksi - suorastaan sairasta olisi
>>vaatia sellaista. Minä en ainakaan moisesta rääkkäämisesta ja todella
>>typerästä auktoriteettiasemalla kiusaamisesta pitäisi alkuunkaan.
>Ei siella kukaan tuollaisesta nauti tai kiihotu seksuaalisesti. Ne ovat
>vain sellaisia asioita, jotka otetaan vastaa ja tehdaan hymy suupielessa.
Masokismista kiihottuminen noin yleisesti ottaen onkin melkoinen
myytti. Kuten muistaakseni Veronica sanoi jossain TV:ssä, ettei
ketään piiskata orgasmiin. Juttelin erään masokistimiehen kanssa
aiheesta ja hän sanoi, että ainakin hän ei kokenut masokismia
mitenkään seksuaalisesti kiihottavana. Melko paljolti toisella
akselillä liikkuvan ja vaikuttavan korkentaan negatiivisesti
seksuaaliseen kiihottuneisuuteen (ei tosiaankaan mitään erektiota
jos piiskataan). Tällä tietenkin selittyy se, kuinka niin moni
kaappimasokisti tai sadisti - kuten esimerkiksi armeijan kohdalla
- ei tajua itse olevansa sadomasokisti. Minä taas tiedostan nämäkin
asiat hyvin ja ymmärrän myös, ettei minulle sovi kumpikaan.
>Ei se tietenkaan kaikille sovi ja silloin sen kylla nakee ulospain ja
>asialle tehdaan jotain. Nimim. kokemusta on.
Ja mitäköhän sille sitten tehdään?
>Esim. Iltavahvuuslaskennat ovat ainakin meilla sellaisia tapahtumia, etta
>yleensa ei hymyilematta selvia.
Miksei? Oliko kyse sadomasokismista, homoeroottisesta näyttelemisestä
vai mikä siinä oikein sai hymyilemään - tuskin ainakaan asiallisuus?
>Minulla on morttiaikaa viela jaljella pari viikkoa, ja taytyy sanoa, etta
>on ollut melkoista aikaa. Syrjaytyneille ihmisille se voi olla
>ongelmallista, mutta oikeanlaisella asenteella mikaan ei armeijassa tuota
>ongelmia.
Varmaan tuon ilmauksen "syrjäytynyt ihminen" tässä yhteydessä olet
jostain propagandakirjasesta lukenut. Toisinajattelijoiden leimaaminen
negatiivisilla ilmauksilla tai suoranaisiksi hulluiksi ei ole mikään
uusi ilmiö. Esimerkiksi Neuvostoliitossa tätä harrastettiin ahkerasti
ja olihan äskettäin täällä ilmi myös SA:n halu tehdä näin sivareille...
--
Kari Tuomainen, http://www.hut.fi/users/ktuomain/
plutonium, obscenity, steganography, bomb, sex, terrorism
Osama bin Laden, Clinton
Kari Tuomainen
Mikko Palosvirta <mikko.pa...@pp.inet.NOSPAM.fi> wrote:
>Koska luulin aiheen olevan jo ohi, niin en viitsinyt kopioida HS:n
>artikkelia varusmiehistä lähes 40 asteen pakkasessa metsäleirillä...
>Pointtina oli kuitenkin, että yksi (1) varusmies lähetettiin takaisin
>komppaniaan _lievien_ paleltumien takia. Lisäksi muistaakseni yksi komppania
>jouduttiin evakuoimaan kesken leirin polttopuiden hupenemisen vuoksi.
Tästä tulikin mieleeni, että äskettäin kovien pakkasten aikana oli
armeija taas onnistunut (olikohan taaskin kyse tarkoitushakuisesta
"karaistamisesta" niin kuin jossain rajajoukoissa) palelluttamaan
kaksi varusmiestä sairaalakuntoon. Muistaakseni ainakin kädet olivat
kärsineet pahoin. Jotenkin minusta tuntuu, ettei niistä käsistä
välttämättä enää tule kalua - ja vaikka tulisikin, niin tuskin ne
olisivat ikinä yhtä hyvässä kunnossa kuin ennen (vähintäänkin
palultumishärkkyydellä on tapana kasvaa paleltumien myötä). Vähän
niin kuin esim. tupakasta tai joistain muista karsinogeeneista
sanotaan vähätellen, että ne ovat haitallisia terveydelle. Eikä
suoraan sitä, että ne voivat tappaa sinut varsin tuskallisesti.
>> alikersantti on taas osoittanut viisauttaan yms kykyjä.
>Eli ei ollut käskenyt laittamaan enempää vaatteita??
Tai erityisesti kieltänyt. Tältähän esim. kuulosti minusta ne
joka-aamuiset (muistankohan väärin?) pelkissä uimahousuissa 30
asteen pakkasessa uimahlalliin marssimiset, joista joku kertoi.
>> -Tuvissa on ollut viileää.
>No 21 on standardi lämpötila asunnoissa. Paljon viileämmässäkin voi asua
>turvallisesti, joskaan se ei välttämättä ole mukavaa. Itse olen asunut
Ihmisarvoa loukkaavaa ja lisäksi jokuhan jo täällä kertoi siitä,
että kuinka hänen tuvassaan oli ikkunalaudalla pullokin jäätynyt.
Kari Tuomainen
Juha Ilo <i...@lyseo.edu.ouka.fi> wrote:
>=). Totta puhuen nyt tammikuun lopulla kovien pakkasten aikaan kolmasosa
>oli joko vempassa tai veksissa, mutta suurin osa vemppaajista oli kylla
>selvasti lusmuja. Itsekin olin muutaman paivan kuumeen takia VMTLna ja
Ja milläs lääketieteellisellä asiantuntemuksella sinä tämän tiedät?
Tuleekin oikein mieleeni tämä eräs tapaus Yhdysvalloista, missä
jossain epämääräisessä armeijatyylisessä koulussa rääkättiin hengiltä
vakavasti sairas poika, kun ei uskottu hänen olevan oikeasti vakavasti
sairas. Kymmenien päivien aikana kehittyi sisäelimiä kokoonpainanutta
mätää muistaakseni yhteensä 2 litraa ja vielä siinä vaiheessa kun poika
oli lopulta vaipunut lopullisesti tajuttomaksi oli häntä vielä vain
retuutettu - jossain vaiheessa yritetty juottaa pakolla vettä. Ja
vasta kaiken sen jälkeen viety kuolleena sairaalaan. Ja tätä ennen
tietenkin oli kaikki haukkumiset, hakkaamiset, punnertamaan pakottamiset
(ja vieläpä niin, että kasvot menivät toistuvasti oksennusämpäriin) jne.
Tuollaiset ihmishirviöt ovat minusta todella sairaita ja kuvottavia!
>hinkuyskaa on nyt ollut jo 4 viikkoa putkeen, mutta palvelus ei ole
>pahemmin siita karsinyt.
Siitä vain juoksemaan tuossa kunnossa vaikkapa Cooperia pakkasessa...
Kari Tuomainen
>ahvenlampea yms. lämmöllä. Karjalan Prikaati on siellä olleen porukan
>kesken melkein kuin olisi ollut Fort Braggissa, saumaton
>yhteenkuuluvuuden tunne on läsnä jokaista kohtaan joka on palvellut
>samassa paikassa.
Älä nyt viitsi. Jos väität tuon olevan totena, niin voinkin kysyä,
että homoilivatko siellä kaikki keskenään ja jos eivät, niin tunsitko
montakin avoimesti homoa siellä? Jos vastaat kumpaankin kielteisesti,
niin kovin suuresta yhteenkuuluvuudesta ei selvästikään ole voinut
olla kyse.
Mikko Palosvirta
Kari Tuomainen kirjoitti viestissä <7afht8$ssm$1...@nntp.hut.fi>...
>Älä nyt viitsi. Jos väität tuon olevan totena, niin voinkin kysyä,
>että homoilivatko siellä kaikki keskenään ja jos eivät, niin tunsitko
>montakin avoimesti homoa siellä? Jos vastaat kumpaankin kielteisesti,
>niin kovin suuresta yhteenkuuluvuudesta ei selvästikään ole voinut
>olla kyse.
Tuomainen on jälleen palannut kertomaan homoeroottisista fantasioistaan....
Ei yhteenkuuluvuuden tunne tarkoita välttämättä seksuaalista kanssakäymistä.
Oletko harkinnut hoitoon menemistä, sillä ajatusmaailmasi pyörii liian
paljon homoeroottisuuden piirissä??
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
Mikko Palosvirta
Kari Tuomainen kirjoitti viestissä <7afhcr$s1h$1...@nntp.hut.fi>...
>>> alikersantti on taas osoittanut viisauttaan yms kykyjä.
>>Eli ei ollut käskenyt laittamaan enempää vaatteita??
>
>Tai erityisesti kieltänyt. Tältähän esim. kuulosti minusta ne
>joka-aamuiset (muistankohan väärin?) pelkissä uimahousuissa 30
>asteen pakkasessa uimahlalliin marssimiset, joista joku kertoi.
No jos rinnastaa uimisen ja metsässä asumisen pukeutumistavoiltaan samoiksi,
niin ei ole ihmekään, että palelluttaa itsensä. Fakta on se, että leireillä
saa olla vaatetta päällä niin paljon kuin maastopuvun alle mahtuu - eikä
tätä muistaakseni ole kukaan kieltänytkään. Ja avantouinti on ymmärtääkseni
terveellistä!
>>> -Tuvissa on ollut viileää.
>>No 21 on standardi lämpötila asunnoissa. Paljon viileämmässäkin voi asua
>>turvallisesti, joskaan se ei välttämättä ole mukavaa. Itse olen asunut
>
>Ihmisarvoa loukkaavaa ja lisäksi jokuhan jo täällä kertoi siitä,
>että kuinka hänen tuvassaan oli ikkunalaudalla pullokin jäätynyt.
Mitähän ihmisarvoa se loukkaa?? Paljonko on tuvan lämpötila ollut?? Toki
itsekin asun mieluummin yli 20 asteen lämpöisessä asunnossa, mutta 12-15
astettakin riittää asumiseen vallan mainiosti (kokemusta on)
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
pekka laitinen
Mikko Palosvirta <mikko.pa...@pp.inet.NOSPAM.fi> kirjoitti
> Tuomainen on jälleen palannut kertomaan homoeroottisista
fantasioistaan....
>
> Ei yhteenkuuluvuuden tunne tarkoita välttämättä seksuaalista
kanssakäymistä.
> Oletko harkinnut hoitoon menemistä, sillä ajatusmaailmasi
pyörii liian
> paljon homoeroottisuuden piirissä??
Homous ei ole sairaus ja viriili seksuaalisuus sekä seksuaalinen
mielikuvitus ovat aivan luontaisia, terveitä ominaisuuksia.
Ehdotitko kertakaan samaa tupakavereillesi intissä, kun illat
kuluivat iljettävien heteroporniksien parissa?
Mikko Palosvirta
pekka laitinen kirjoitti viestissä
<01be5b3d$8e4d0ee0$4a58...@stugasvili.ton.tut.fi>...
>Homous ei ole sairaus ja viriili seksuaalisuus sekä seksuaalinen
>mielikuvitus ovat aivan luontaisia, terveitä ominaisuuksia.
>Ehdotitko kertakaan samaa tupakavereillesi intissä, kun illat
>kuluivat iljettävien heteroporniksien parissa?
En ole homoutta sairaudeksi väittänytkään. Vaan mikäli henkilö näkee JOKA
ASIASSA KOKO AJAN homoeroottisia piirteitä, niin mielestäni henkilöllä on
joku psykologinen häiriö. Mikäli minä etsisin joka asiasta
heteroseksuaalisia näkökulmia, oli kyse sitten tietokoneista tai
maanpuolustuksesta, niin tuskinpa minuakaan normaalina pidettäisiin...
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
Harri
>armeija taas onnistunut (olikohan taaskin kyse tarkoitushakuisesta
>"karaistamisesta" niin kuin jossain rajajoukoissa) palelluttamaan
>kaksi varusmiestä sairaalakuntoon.
Ja siviilissähän ei paleltumisia satu, vai ? Joku onnistuu aina
palelluttamaan itsensä jossain, oli sitten armeijassa tai kotona... Ei
kaikkia paleltumisia voi estää kaikkialla koko ajan...
Kari Tuomainen
Mikko Palosvirta <mikko.pa...@pp.inet.NOSPAM.fi> wrote:
>Kari Tuomainen kirjoitti viestissä <7afhcr$s1h$1...@nntp.hut.fi>...
>>joka-aamuiset (muistankohan väärin?) pelkissä uimahousuissa 30
>>asteen pakkasessa uimahlalliin marssimiset, joista joku kertoi.
>No jos rinnastaa uimisen ja metsässä asumisen pukeutumistavoiltaan samoiksi,
>niin ei ole ihmekään, että palelluttaa itsensä. Fakta on se, että leireillä
Tuskin moni kotonakaan pelkkään uima-asuun pukeutuu. Minusta
tuollainen uima-asussa 30 asteen pakkasessa juoksettaminen
voidaan jo aivan hyvin laskea kidutukseksi. Mutta tällaisessa
sairaassa ja väkivaltaisessa yhteiskunnassa kovin harvoin vain
tuollaiseen syyllistyneitä väkivaltakoneiston hierarkiassa
vähänkään ylempänä olevia tuomitaan - korkeintaan näpäytetään.
>saa olla vaatetta päällä niin paljon kuin maastopuvun alle mahtuu - eikä
>tätä muistaakseni ole kukaan kieltänytkään. Ja avantouinti on ymmärtääkseni
>terveellistä!
Tuollaista kutsutaan rationalisoinniksi. Useinhan itselle sattuneet
traumaattiset ja ikävät kokemukset koetaan nähdä positiivisessa
valossa - ja kieltää, että itseään kohtaan on tehty väärin. Eräs
keino tähän on muuten seksualisointi. Esimerkiksi jonkinlaisesta
ruumiillisesta kurittamisesta voi syntyä ainakin toisen osapuolen
taholta jonkinlainen sadomasokistinen mielleyhtymä. Esimerkiksi
kuritettava voi siten tuntea, että oikeasti ei olekaan kyse niin
pahasta asiasta - saahan hän siitä nyt jo seksuaalista nautintoakin.
Tulee mieleen muutenkin tästä kauhean yleinen ajatuskulku - tyyliin:
"Kuinka kehtaat olla vihainen siitä mitä olemme tehneet sinulle
- ollemmahan tehneet kaiken sinun vuoksesi (yrittäessämme muokata
sinusta omien ihanteidemme täyttymystä ja elää omaa elämätöntä
elämää)".
>>Ihmisarvoa loukkaavaa ja lisäksi jokuhan jo täällä kertoi siitä,
>>että kuinka hänen tuvassaan oli ikkunalaudalla pullokin jäätynyt.
>Mitähän ihmisarvoa se loukkaa?? Paljonko on tuvan lämpötila ollut?? Toki
Kyllä minusta jo selvä viileys on ihmisarvoa loukkaavaa. Toinen
vastaava ja yleinen ilmiöhän on likaisena pitäminen - ts. sanoen
ei anneta huolehtia riittävästi puhtaudesta. Varsin yleisiä muuten
kumpiin alikehittyneiden maiden vankiloissa - ja sairauksia paljon...
Kari Tuomainen
Harri <harri....@eispammia.netti.fi> wrote:
>Kari Tuomainen kirjoitti viestissä <7afhcr$s1h$1...@nntp.hut.fi>...
>>armeija taas onnistunut (olikohan taaskin kyse tarkoitushakuisesta
>>"karaistamisesta" niin kuin jossain rajajoukoissa) palelluttamaan
>>kaksi varusmiestä sairaalakuntoon.
>Ja siviilissähän ei paleltumisia satu, vai ? Joku onnistuu aina
>palelluttamaan itsensä jossain, oli sitten armeijassa tai kotona... Ei
>kaikkia paleltumisia voi estää kaikkialla koko ajan...
Siviilissä harvemmin pakotetaan omien sietorajojen yli olemaan
pakkasessa. Armeijassa pakotetaan kaus lämpimistä paikoista ja
sitten siinäkin vaiheessa kun alkaa tuntua kylmältä, niin ei
kovin helpolla päästetä lämpimään. Näin etenkin silloin kun ns.
halutaan "karaista" - kuten joku täällä jo kertoikin kokemuksistaan.
Kari Tuomainen
Mikko Palosvirta <mikko.pa...@pp.inet.NOSPAM.fi> wrote:
>Kari Tuomainen kirjoitti viestissä <7afht8$ssm$1...@nntp.hut.fi>...
>>Älä nyt viitsi. Jos väität tuon olevan totena, niin voinkin kysyä,
>>että homoilivatko siellä kaikki keskenään ja jos eivät, niin tunsitko
>>montakin avoimesti homoa siellä? Jos vastaat kumpaankin kielteisesti,
>>niin kovin suuresta yhteenkuuluvuudesta ei selvästikään ole voinut
>>olla kyse.
Höpsistä. Enkä karannutkaan edes mistään hoitolaitoksesta!
>Ei yhteenkuuluvuuden tunne tarkoita välttämättä seksuaalista kanssakäymistä.
>Oletko harkinnut hoitoon menemistä, sillä ajatusmaailmasi pyörii liian
>paljon homoeroottisuuden piirissä??
Jos nyt palattaisiin sinun ja muiden armeijalaisten ongelmiin. Eli
nähtävästi et siis armeija-aikanasi juurikaan armeijalaisia homoja
tuntenut. Edes siellä paikassa, missä piti olla niin kauhean hyvä
yhteishenki. Minusta tämä kertoo siitä, ettei yhteishenki ainakaan
oikeasti ollut kovin hyvä, jos homot eivät uskaltaneet tuoda ilmi
homouttaan. Kysymys herääkin miksi jotkut halusivat kuvitella tai
siis uskotella, että siellä oli niin hyvä yhteishenki ja tunnelma
muutenkin homoerotisoituneen hempeä. Ja älä nyt lankea vanhanaikaiseen
ja väitä, ettei siellä yksinkertaisesti vain ollut homoja - sillä
silloin minä naulitsen sinut lopullisesti.
JaKKi
Ei jaksa täällä lukia enää yhtään viestiä tästä päämäärättömästä
typerästä vänkäämisestä ja tapoihin ei kuulu killata ketään/mitään.
Jos on jotain inttivastaisia asioita, niin nehän kuuluu tuonne
sivariryhmään, vai?
-JaCQ tHE bEAr- [http://www.ratol.fi/~jahola]
"I don't blow, I suck!"
Kari Tuomainen
Mikko Palosvirta <mikko.pa...@pp.inet.NOSPAM.fi> wrote:
>En ole homoutta sairaudeksi väittänytkään. Vaan mikäli henkilö näkee JOKA
>ASIASSA KOKO AJAN homoeroottisia piirteitä, niin mielestäni henkilöllä on
>joku psykologinen häiriö. Mikäli minä etsisin joka asiasta
>heteroseksuaalisia näkökulmia, oli kyse sitten tietokoneista tai
>maanpuolustuksesta, niin tuskinpa minuakaan normaalina pidettäisiin...
Minusta tuntuu, että saatat väittää itseäsi heteroseksuaaliksi vain
sen vuoksi, että ympäristö painostaa sinua siihenkin - aivan niin
kuin armeijaankin. Et siis uskalla itse ajatella tai tuntea mitään,
vaan olet kuin tuuliviiri, joka nöyristelee jatkuvasti valtarakenteita.
Ja mitä tulee armeijan kiistämättä homoeroottisten piirteiden tuomiseen
esille jatkuvasti, niin ei siinä sen kummempaa ole kuin muidenkaan
piirteiden tuomisessa esille. Eihän siinä mitään sen kummempaa ole
kuin jatkuvasti jankuttaa armeijasta tai sivareista yleensäkin. Ja
ainakin minusta normaalista seksuaalisuudesta, kuten vaikkapa nyt
homoudesta, puhuminen on terveempää kuin vaikkapa armeijoitsiminen.
Ja mitä tulee armeijan luonteeseen noin muuten, niin uskoisin kyllä
esimerkiksi http://www.euromilitary.com/ antavan paljonkin osviittaa
siitä, missä armeijassa on kysymys. Tai ainakin mistä siinä on
kysymys toiveen tasolla merkittävälle osalle armeijalaisia.
Kari Tuomainen
JaKKi <jah...@ratol.EI.SAISSEA.fi> wrote:
>Haloo hei... pidettäiskö nää jutut VAIN sivareissa, ok?
>Ei jaksa täällä lukia enää yhtään viestiä tästä päämäärättömästä
>typerästä vänkäämisestä ja tapoihin ei kuulu killata ketään/mitään.
>Jos on jotain inttivastaisia asioita, niin nehän kuuluu tuonne
>sivariryhmään, vai?
Elikä sinusta pitäisi mennä militaristiryhmään puhumaan
militaristien homoeroottisista taipimuksista, sadomasokismista jne?
Kari Tuomainen
JaKKi <jah...@ratol.EI.SAISSEA.fi> wrote:
>Kari Tuomainen wrote in message <7ai4j5$jv4$1...@nntp.hut.fi>...
>>Elikä sinusta pitäisi mennä militaristiryhmään puhumaan
>>militaristien homoeroottisista taipimuksista, sadomasokismista jne?
>ei ole tietoa, eikö niille ole omat ryhmät?
>Ei vaan tosiaan jaksa _täällä_ lukea tuota vänkäämista...
Katson sfnet.keskustelu.maanpuolustuksen militaristiryhmäksi.
Ja mikä tekee ongelmalliseksi näiden homoeroottisten ja
sadomasokististen armeijataipumusten käsittelyn muissa
uutisryhmissä on se, että kysehän on armeijan noista
ominaisuuksista. Ei siis homoeroottisuudesta tai SM:stä
erikseen.
Esa Aurtova
>Jos on jotain inttivastaisia asioita, niin nehän kuuluu tuonne
>sivariryhmään, vai?
oikeutettu kertomaan asiasta mielipiteensä asianosaisille henkilöille.
Ryhmä on oikea.
JaKKi
>JaKKi <jah...@ratol.EI.SAISSEA.fi> wrote:
>>Haloo hei... pidettäiskö nää jutut VAIN sivareissa, ok?
>>Ei jaksa täällä lukia enää yhtään viestiä tästä päämäärättömästä
>>typerästä vänkäämisestä ja tapoihin ei kuulu killata ketään/mitään.
>>sivariryhmään, vai?
>
>militaristien homoeroottisista taipimuksista, sadomasokismista jne?
Onko tää militaristiryhmä? Ahaa... Homoerotiikasta ja S/M:stä
ei ole tietoa, eikö niille ole omat ryhmät?
Ei vaan tosiaan jaksa _täällä_ lukea tuota vänkäämista...
JaKKi
>Katson sfnet.keskustelu.maanpuolustuksen militaristiryhmäksi.
>Ja mikä tekee ongelmalliseksi näiden homoeroottisten ja
>sadomasokististen armeijataipumusten käsittelyn muissa
>uutisryhmissä on se, että kysehän on armeijan noista
>ominaisuuksista. Ei siis homoeroottisuudesta tai SM:stä
>erikseen.
Perusta sitten itte sellainen armeija.homoerotiikka.sm -ryhmä ja
tappele siellä asioista. Täällä koitetaan puhua ihan asiaa ilman
mitään militarismia... en ainakaan ole nähnyt mitään militaristeja
täällä pyörivän?
Kommentit, jotka ovat armeijavastaisia ts. sivarimyönteisiä sopii
omasta mielestäni tuonne sivariryhmään, joka juuri sitä varten
on perustettukin. Tuo homoeroottisuus ja SM sopii sinne ihan
hyvin, jos tarvii käännyttää ihmisiä sivareiksi. Maanpuolustus-
ryhmään kirjoittavat ovat palveluksensa suorittaneet, ja puhuvat
siihen liittyvistä asioista, esim. ammuksista, joukoista, skenarioista,
lentokoneista ja sellasista. Sivariryhmässä sitten voipi tapella
armeija vs. sivari -keskusteluja, eikö?
JaKKi
>Maanpuolustus-
>ryhmään kirjoittavat ovat palveluksensa suorittaneet
Jälki-disclaimerina se, että ei tokikaan kaikki, sori yleistys. Joka
tapauksessa asioista tietoiset vastaavat kysyjille, ja näitä tietoisia
on ne, jotka esim. siihen T-55M -tankkiin ovat koskeneet, jos siitä
kyse on :-)
Niin eikä mitään henk.kohtaista. Ihan fiksuja _jotkut_ postauksesi
ovat, mutta ei jaksa seurata enää mitään tappelua, jossa vaan
heitellään kärjistettyjä kommentteja, niinkuin ei asiallisestikin
voisi keskustella?
Juha Ilo
>Ja milläs lääketieteellisellä asiantuntemuksella sinä tämän tiedät?
Kaveri, joka haki veksista itselleen vapautusta ja kavelykepit, kaveli
perjantaina lomakuljetusbussista juna-asemalle kepit kainalossa.
Ihmeparantuminen!
Toiset yskivat niin maan perkeleesti kokoajan ja valittelevat vetamatonta
oloa ja iltaisin ramppaavat sitten kuntotalolla uimassa ja nostamassa
punttia.
Laaketieteellista asiantuntemusta riittaa sen verran, etta tuollaiset
tapaukset voi todeta luumuiluksi.
>Tuollaiset ihmishirviöt ovat minusta todella sairaita ja kuvottavia!
Niin minustakin, mutta tuollaista ei ainakaan 1.JK / PorPr :ssa tapahdu.
Ne jotka ovat vapautusmiehia OVAT vapautusmiehia. Vempat siivoaa paikkoja
kun muut ovat metsassa. Vahan huonokuntoisemmat hoitavat kevyempia
(paperi)hommia ja totaali-VPt seka vuodelepoon maaratyt makoilevat
punkissa.
>>hinkuyskaa on nyt ollut jo 4 viikkoa putkeen, mutta palvelus ei ole
>>pahemmin siita karsinyt.
>
>Siitä vain juoksemaan tuossa kunnossa vaikkapa Cooperia pakkasessa...
Sen muuten tein, paransin entista tulosta 500 metria ja aion tehda sen
viela ensi viikolla uudestaan. Ja yska on muuten parantunut, kiitos
kysymasta.
Juha Ilo
Jos jollekkin asia ei maistu / se ei suju, ensimmaiseksi asiaan puuttuvat
(ainakin minun tuvassani) tupakaverit. Siita eteenpain mennaan sitten
alikessujen yms. kautta ylemmille tahoille, riippuen siita, miten vaikea
asia on. Prikaatissa on myos mm. sosiaalikuraattori seka VMTLn vaki,
joille voi menna varsin avoimesti kertomaan ongelmistaan. On siella
muutama heppu kaynytkin, ei ole pelkkaa sanahelinaa.
>>Esim. Iltavahvuuslaskennat ovat ainakin meilla sellaisia tapahtumia, etta
>>yleensa ei hymyilematta selvia.
>
>Miksei? Oliko kyse sadomasokismista, homoeroottisesta näyttelemisestä
>vai mikä siinä oikein sai hymyilemään - tuskin ainakaan asiallisuus?
Juuri tilanteen tyhmyys ja alyttomyys. Miksi kaikki pitaa olla
seksuaalista?
>Varmaan tuon ilmauksen "syrjäytynyt ihminen" tässä yhteydessä olet
>jostain propagandakirjasesta lukenut. Toisinajattelijoiden leimaaminen
>negatiivisilla ilmauksilla tai suoranaisiksi hulluiksi ei ole mikään
>uusi ilmiö. Esimerkiksi Neuvostoliitossa tätä harrastettiin ahkerasti
>ja olihan äskettäin täällä ilmi myös SA:n halu tehdä näin sivareille...
Kuvittele sina mita lystaat. Ilmaukseni tarkoittaa nimenomaan
syrjaytyneita ihmisia, eli siis sellaisia, joiden sosiaalisuus on hieman
heikompaa kuin valtavaestolla yleensa. Ovat -ikaankuin syrjassa-.
Toisinajattelijat eivat (ainakaan meilla) ole syrjassa vaan kertovat
varsin avoimesti omista nakokannoistaan PVn asioihin. Omasta komppaniasta
1 mies lahti siviilipalvelukseen 3n viikon jalkeen, eika hanta yleisesti
kivitetty Porilaisaukiolla. Muutaman alikersantin kaytos oli mielestani
todella asiatonta, mutta skapparikunta oli varsin asiallista. Yleinen
mielipide (siis jalleen kerran, "meillapain) on se, etta jos kaveria ei
kiinnosta, niin vaihtakoon alaa. Yksinkertaista.
Heikki Virkkunen
>Niin minustakin, mutta tuollaista ei ainakaan 1.JK / PorPr :ssa tapahdu.
>Ne jotka ovat vapautusmiehia OVAT vapautusmiehia. Vempat siivoaa paikkoja
>kun muut ovat metsassa. Vahan huonokuntoisemmat hoitavat kevyempia
>(paperi)hommia ja totaali-VPt seka vuodelepoon maaratyt makoilevat
>punkissa.
No jopas on meno muuttunut aika lailla tuollakin. Itse lopetin
varusmiespalvelukseni joulukuussa 1.JK/PorPr:ssa, ja siella kylla
vempat ravasi metsassa mukana, VP tietenkin nukkui. Toki meillakin oli
luumuilevaa sakkia siella, mutta yhteishenki oli vahva, ja armeijassa
se on melkein ainoa asia mika ratkaisee. Jos yhteishenki pelaa, ei ole
mitaan valia, onko se toinen nyt toisinajattelija vai humanisti vai natsi
vai mika lie, hommat hoituu kuin rasvattu.
--
- Heikki Virkkunen % hei...@otol.fi -
- res. Alik I/98 1.JK/FRDF/PorPr -
Jukka Raustia
> No jopas on meno muuttunut aika lailla tuollakin. Itse lopetin
> varusmiespalvelukseni joulukuussa 1.JK/PorPr:ssa, ja siella kylla
> vempat ravasi metsassa mukana, VP tietenkin nukkui. Toki meillakin oli
Riippuuhan tuollainen homma tilanteestakin. Onhan se nyt eri asia
jos on VP sen takia että on menossa vastaanotolla kuin se että on VUP
38 asteen kuumeen takia...
--
"You can have Peace, or you can have Liberty, and with some effort you can
have both."
Mika Mäenpää
JaKKi kirjoitti viestissä <7ai8em$qfh$1...@news.kolumbus.fi>...
>JaKKi wrote in message <7ai7iq$q07$1...@news.kolumbus.fi>...
>>Maanpuolustus-
>>ryhmään kirjoittavat ovat palveluksensa suorittaneet
>
>Jälki-disclaimerina se, että ei tokikaan kaikki, sori yleistys. Joka
>tapauksessa asioista tietoiset vastaavat kysyjille, ja näitä tietoisia
>on ne, jotka esim. siihen T-55M -tankkiin ovat koskeneet, jos siitä
>kyse on :-)
>
>Niin eikä mitään henk.kohtaista. Ihan fiksuja _jotkut_ postauksesi
>ovat, mutta ei jaksa seurata enää mitään tappelua, jossa vaan
>heitellään kärjistettyjä kommentteja, niinkuin ei asiallisestikin
>voisi keskustella?
>
>
Mikey
I/00 PsPr
Pekka Kaipio
Mikko Palosvirta kirjoitti viestissä ...
>
>No jos rinnastaa uimisen ja metsässä asumisen pukeutumistavoiltaan
samoiksi,
>niin ei ole ihmekään, että palelluttaa itsensä. Fakta on se, että leireillä
>tätä muistaakseni ole kukaan kieltänytkään. Ja avantouinti on ymmärtääkseni
>terveellistä!
Tottahan metsässä saa vaatteita pitää niin paljon ko jaksaa pukea, mutta
tästä pääsemmekin paradoksiin, joka on ainakin Ivalossa rajalla: Ei ole
kovin kiva lähteä siirtymään/ irtautumaan ( 4-30 tunnin maastohiitoon tai
marssiin) kaikki kamat päällä, siinä isompikin jätkä tuupertuu nestehukkaan
(tuntien Ivalon nestetäydennykset). Esim. 5 päivän leririllä oli 5
siirtymistä ja 2 irtautumista... Vaan eipä sitä sodassakaan tiedä milloin
tulloo äkkilähtö..
Niin ja niistä avantouinneista: Ei niitäkään enää ole Ivalossa, 12 jätkää
sai keuhkokuumeen pari talvea sitten. Nyt siellä käydään kiltisti
uimahallissa (ehkä sitäkin aletaan parin vuoden päästä lämmittämään, ettei
ensimmäisen tarvi rikkoa jäätä:) No eläinten paikkahan se onkin..
Janne Ojanen
> Tarkoitin sitä, että sodanajan suunnitelmissa PorPrn jääkäreiden
> eräs tehtävä on puolustaa muunmuuassa Euran ydinvoimalaa ja sen
Pieni korjaus tähän: Olkiluodon ydinvoimala sijaitsee
Eurajoella, ei Eurassa. Euran alueella ei taida olla mitään
erikoista puolustamisen arvoista. :)
Kari Tuomainen
Juha Ilo <i...@lyseo.edu.ouka.fi> wrote:
>On 17 Feb 1999 23:01:05 GMT, Kari Tuomainen <ktuo...@cc.hut.fi> wrote:
>>Ja milläs lääketieteellisellä asiantuntemuksella sinä tämän tiedät?
>Kaveri, joka haki veksista itselleen vapautusta ja kavelykepit, kaveli
>perjantaina lomakuljetusbussista juna-asemalle kepit kainalossa.
>Ihmeparantuminen!
Vain täysin asiantuntematon idiootti vailla ainauttakaan toimivaa
aivosolua leimaa tuon automaattiseksi lusmuiluksi. Jos esimerkiksi
kyseessä on ollut lievä marssimurtuma (rasitusmurtuma), niin lääkäri
on voinut kaiken varalta antaa kepit mukaan, jos vaikka jalalla
käveleminen alkaa käydä araksi. Marssimurtumahan ei välttämättä
ole erityisen kivulias, vaikka onkin selvästi havaittavissa ja
vaatii pitkää lepoa, jottei se etene ja aiheuta pahoja seurauksia.
Ja mitä vielä tulee juna-asemalle kepit kainalossa kävelemisestä,
niin kyseessä saattaa hyvinkin olla reaktio ympäristön asettamiin
odotuksiin. Ei uskalleta näyttää raihnaisilta, vaan esitetään olevan
terveempiä kuin ollaan ja ehkä vähän kerskaillaankin kuinka helpolla
on saanut vapautuksia. Elikä tavallaan kielletään se, että oikeasti
onkin niin haavoittuvainen ja itselleen ja/tai muille esitetään, että
oikeasti on oikeastaan jokseenkin kunnossa, mutta vain laiskuuttaan
on potilaan asemassa.
Ja mitä vielä tulee tarmiin lusmuiluun, niin miksi ihmeessä pitäisi
katsoa velvollisuudekseen osallistua moisen sairaan järjestelmän
tukemiseen, jossa ei ole edes kunnon keinoja saada oikeutta! Minusta
sotilasoikeus on yksi suomalaisen yhteiskunnan häpeäpilkkuja.
>Toiset yskivat niin maan perkeleesti kokoajan ja valittelevat vetamatonta
>oloa ja iltaisin ramppaavat sitten kuntotalolla uimassa ja nostamassa
>punttia.
>
>Laaketieteellista asiantuntemusta riittaa sen verran, etta tuollaiset
>tapaukset voi todeta luumuiluksi.
Asiantuntemuksesihan olemme jo tuossa ylempänä todenneet. Kovasti
tuntuu sanonnassa "täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella"
pitävän paikkaansa tässäkin. Upseerin ura sopinee sinulle siis hyvin.
>>Tuollaiset ihmishirviöt ovat minusta todella sairaita ja kuvottavia!
>Niin minustakin, mutta tuollaista ei ainakaan 1.JK / PorPr :ssa tapahdu.
>Ne jotka ovat vapautusmiehia OVAT vapautusmiehia. Vempat siivoaa paikkoja
>kun muut ovat metsassa. Vahan huonokuntoisemmat hoitavat kevyempia
>(paperi)hommia ja totaali-VPt seka vuodelepoon maaratyt makoilevat
>punkissa.
Siivoaminen voi olla turhan rankkaa. Tai oikeastaan armeijan omien
kokeilujen perusteella näyttää siltä, että ei-täysiä vapautuksia
saaneilla teetetyt hommat ovat omiaan hidastamaan paranemista.
>>>hinkuyskaa on nyt ollut jo 4 viikkoa putkeen, mutta palvelus ei ole
>>>pahemmin siita karsinyt.
>>Siitä vain juoksemaan tuossa kunnossa vaikkapa Cooperia pakkasessa...
>Sen muuten tein, paransin entista tulosta 500 metria ja aion tehda sen
No - jos saat moisesta tyydytystä, niin mene sitten.
Kari Tuomainen
JaKKi <jah...@ratol.EI.SAISSEA.fi> wrote:
>Kari Tuomainen wrote in message <7ai5qf$i7k$1...@nntp.hut.fi>...
>>Katson sfnet.keskustelu.maanpuolustuksen militaristiryhmäksi.
>>Ja mikä tekee ongelmalliseksi näiden homoeroottisten ja
>>sadomasokististen armeijataipumusten käsittelyn muissa
>>uutisryhmissä on se, että kysehän on armeijan noista
>>ominaisuuksista. Ei siis homoeroottisuudesta tai SM:stä
>>erikseen.
>Perusta sitten itte sellainen armeija.homoerotiikka.sm -ryhmä ja
>tappele siellä asioista. Täällä koitetaan puhua ihan asiaa ilman
>mitään militarismia... en ainakaan ole nähnyt mitään militaristeja
>täällä pyörivän?
Minusta sellaiset, jotka jaksavat armeijan jälkeenkin oikein hakeutua
puhumaan jostain aseista tms ovat militaristeja. Aivan niin kuin ne,
jotka tunnin päivässä harjoittelevat jotain rynnäkkökiväärin purkamista
ja kokoamista mahdollisimman lyhyessä ajassa. Todella säälittävää ja
sairasta. Lisäksi jopa sotimisen kannalta harvommin on merkitystä noin
mitättömän asian harjoittelemisella. Mutta sellaisia militaristit ovat.
Ja mitä tulee vielä armeijan homoeroottisuuteen ja sadomasokistiseen
luonteeseen ja siihen, miksi niin moni militaristi on niistä haluton
pumuhumaan, oletan syyksi nimenomaan heidän omat prosessoimat piirteet
seksuaalisuudessaan. Onhan jo käynyt ilmi, ettei armeija suhtaudu kovin
myönteisesti Suomessakaan avoimesti homoihin, vaikka toisaalta onkin itse
luonteeltaan varsin homoeroottinen - vieläpä varsin sadomasokistisesti.
Vai voitko jotenkin perustella miksi nimenomaan armeijan seksuaalinen
ulottuvuus pitäisi erottaa keskustelusta? Onhan seksuaalisuus ihmisen
tärkeimpiä motivaattoreita erilaisiin asioihin. Ja esimerkiksi aseille
on olemassa omiakin uutisryhmiä. Samoin kuin esimerkiksi laillisille
tai yhteiskunnallisille näkökohdille. Silti nimenomaan seksuaalisuus
tämä militaristeille arka paikka - hankkikaa gonadisuojat, perkele!
>Kommentit, jotka ovat armeijavastaisia ts. sivarimyönteisiä sopii
>omasta mielestäni tuonne sivariryhmään, joka juuri sitä varten
>on perustettukin. Tuo homoeroottisuus ja SM sopii sinne ihan
>hyvin, jos tarvii käännyttää ihmisiä sivareiksi.
Itse asiassa seuraan tätä keskustelua nimenomaan sivariryhmässä.
Enkä pidä reiluna, että karsisin militaristiryhmän pois threadista
kesken keskustelun - kun moni militaristi seuraa tätä varmaan
militaristiryhmästä, eikä siten huomaisi kun häneltä vietäisiin
kommentointimahdollisuus. Muuten kyllä mieluiten tosiaan käyn
näitä keskusteluja nimenomaan sivariryhmässä. Toisaalta olen
ajatellut alkaa päivystää myös militaristiryhmässä, siellähän
ne eniten apua tarvitsevat ovat. Lähestymistapana siellä ehkä
käytän hieman erilaista - mutta sen näkee sitten aikanaan.
Mutta minusta on aika armeijalaista, että nimenomaan SM:n ja
homoeroottisuuden mainitset sopivina sivariuuteen käännyttämisessä.
>Maanpuolustusryhmään kirjoittavat ovat palveluksensa suorittaneet,
>ja puhuvat siihen liittyvistä asioista, esim. ammuksista, joukoista,
>skenarioista, lentokoneista ja sellasista.
Kuulostaa siltä, että tuonne pitääkin pian mennä. Armeijassa käyneitä
suomalaisista miehistä on yli puolet, joten aggressiot kaikkia heitä
kohtaan ei ole järkeviä. Täytynee vain yrittää sietää heitä - vaikka
lukumäärällisesti heistä ei minulle vielä vastusta olisikaan. Ehkäpä
noin 5 miljoonaa olisi minulle jo liikaa yhdellä kertaa. Tosin en nyt
tästä mitään laskelmia tällä kertaa esitä.
>-JaCQ tHE bEAr- [http://www.ratol.fi/~jahola]
>"I don't blow, I suck!"
Tarkoittaako tuo bear samaa kuin nahkahomoilla?
Kari Tuomainen
Pekka Kaipio <pekka....@pp.inet.fi> wrote:
>Tottahan metsässä saa vaatteita pitää niin paljon ko jaksaa pukea, mutta
>tästä pääsemmekin paradoksiin, joka on ainakin Ivalossa rajalla: Ei ole
>kovin kiva lähteä siirtymään/ irtautumaan ( 4-30 tunnin maastohiitoon tai
>marssiin) kaikki kamat päällä, siinä isompikin jätkä tuupertuu nestehukkaan
>(tuntien Ivalon nestetäydennykset). Esim. 5 päivän leririllä oli 5
Muuallakin usein nestetäydennykset ovat käytännössä huonoja. Tiedän
tapauksen, missä eräs henkilö katsoi parhaimmaksi ratkaisuksi juoda
rehevöityneestä lammesta (siis ilman mitään mutageenitablettejakin
- joita niitäkään ei siis ollut tarjolla). Asiaa ei myöskään yleensä
helpota se, että usein pääasiallisena juomana tarjotaan kahvia, jossa
usein ongelmaksi muodostuu kaksi asiaa. Nimittäin kahvin taipumus
aiheuttaa nestehukkaa lisäämällä virtsaneritystä ja se, että kahvi
on usein niin kuumaa, ettei sitä voi juoda kovin paljoa sen kuumuuden
vuoksi.
>Niin ja niistä avantouinneista: Ei niitäkään enää ole Ivalossa, 12 jätkää
>sai keuhkokuumeen pari talvea sitten. Nyt siellä käydään kiltisti
>uimahallissa (ehkä sitäkin aletaan parin vuoden päästä lämmittämään, ettei
>ensimmäisen tarvi rikkoa jäätä:) No eläinten paikkahan se onkin..
Jos tässä maassa mitään oikeutta olisi, niin homma vietäisiin suurella
hälinällä oikeuteen ja tuomittaisiin syylliset kidutuksesta. Mutta ei
tässä maassa oikeutta useinkaan saa. Etenkään armeijassa - kiitos siitä
sotilasoikeusjärjestelmälle. Jossa ei pysty edes usein haastamaan omaan
vammautumiseensa syylliseksi katsomiaan oikeuteen - saatikka sitten,
että siellä oikeudessa oikeutta saisi. Menetetty raajakin oikeuttanee
johonkin 20000 mk ruhtinaalliseen korvaukseen (tuollaisenhan helposti
solvauksestakin tms saa). Minusta tässä voisi jo harkita hyvinkin
suoraan toimintaan ryhtymistä. Tosin asevelvollisille on sitä tällä
haavaa suosittele sen vuoksi, että he joutuvat sotilasoikeuteen, jos
jäävät kiinni. Minut lienee luotu anarkistiksi oikeudenmukaisuuden
puolesta. Ymmärrän hyvin ja monin osin hyväksyn esimerkiksi näiden
kettututtyöjen toimia. Elukoiden hennaus ja siitoskorttien hävittäminen
ovat varsin nerokkaita keinoja. Itse tosin en katso heidän asiaansa
aivan niin lähellä itseäni olevaksi, että hyökkäilisin turkistarhoille.
Hieman asian vierestä, mutta satuin huomaamaan äskettäin, että 45 %
asevelvollisista palellutetaan armeijassa. Tästä luin siis osoitteessa
http://www.verkkouutiset.fi/KYLMA799.HTM.
JaKKi
Ei havaintoa, mitä se tarkoittaa nahkahomoilla, eikä itseasiassa
edes kiinnosta. Englannin tosi lyhyt kurssi sulle: bear = karhu.
Mulle on ihan sama mitä se _sun_ mielestä tarkoittaa, mutta
oli miten oli, näin on. Oli taas varmaan tosi kruunu päättää
keskustelu henkilökohtaisuuksiin... ymmärrät varmaan miksi
sun kans ei juuri ketään kiinnosta väitellä mistään.
Kysy mailissa jos on jotain asiaa, voin kertoa armeijassa
kokemattajäämäni S/M:t ja homoerotiikan.
-JaCQ tHE bEAr-
Matti Raustia
En oikein ymmärrä mitä puolustamista Länsi-Suomessa olevassa
ydinvoimalassa on. Jos A2-keltainen haluaa sen pelistä pois, se käyttää
ilma-asetta tai risteilyohjuksia, eikä niitä estä PorPr:ssä koulutetut
joukot sen paremmin kuin KarPr:ssäkään koulutetut, vaikka jälkimmäisessä
tunnettaisiin kuinka saumatonta yhteenkuuluvuuden tunnetta, sen sijaan
Hyrylän miehillä voi olla jotain sanaa.
matti
--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle