Voiko AUKkiin pakottaa
RR
varuskunnasta (esim. Kajaanin tykistö tai mikälie) kävellä 6kk:n jälkeen
kotiin vaikka käsky AUKkiin olisi käynyt?
Jarno Nurminen
No ei. Jos on AUKiin määrätty niin sitten palvelusaika on se 12kk. Jos
kävelet portista pihalle, teet rikkomuksen/rikoksen. Tämän jälkeen uraa
voi jatkaa vaikkapa diplomitykärinä, jos sellaista enää harrastetaan ;)
Toinen vaihtoehto on vaihtaa siviilipalvelukseen, kaavoista en ole 100%
varma mutta olettaisin että joudut palvelemaan puolet
siviilipalvelusajasta sillä puolet inistä on jo käyty.
Mikko Palosvirta
"RR" <ei...@xxx.com> kirjoitti viestissä
news:Zy5f8.7580$Fl4.1...@news1.nokia.com...
> Voika AUKkiin pakottaa Suomen lain mukaan, mikä lakipykälä? Eli voiko
> varuskunnasta (esim. Kajaanin tykistö tai mikälie) kävellä 6kk:n jälkeen
> kotiin vaikka käsky AUKkiin olisi käynyt?
>
Asevelvollisuuslaki, 2 luku
5 § (16.1.1998/19)
Varusmiespalvelusaika on vähintään 180 päivää. Niiden asevelvollisten
palvelusaika, jotka määrätään koulutettaviksi asetuksella tarkemmin
säädettäviin miehistön erityistaitoa vaativiin tehtäviin, on 270 päivää.
Upseereiksi, aliupseereiksi ja asetuksella tarkemmin säädettäviin miehistön
vaativimpiin erityistehtäviin koulutettavien asevelvollisten palvelusaika on
362 päivää.
"Niiden asevelvollisten, jotka _määrätään_"....
Sama laki, 6.luku 33§
Asevelvollinen, joka palveluksessa on osoittanut taipumusta ja sopivuutta
upseerin tehtäviin ja jolla harkitaan olevan tarpeelliset tiedot, voidaan
määrätä koulutettavaksi upseeriksi reserviin. Tämän koulutuksen antamisesta
säädetään asetuksella ja määrätään sotilaskäskyasiana. (11.12.1992/1260)
Asevelvollinen, joka havaitaan sopivaksi aliupseerin tehtäviin ja jolla
harkitaan olevan tarpeelliset tiedot, voidaan määrätä koulutettavaksi
aliupseeriksi reserviin. Tämän koulutuksen antamisesta säädetään asetuksella
ja määrätään sotilaskäskyasiana. (11.12.1992/1260)
Asevelvollinen, joka havaitaan sopivaksi muuhun 5 §:ssä tarkoitettuun
pitempää palvelusaikaa edellyttävään tehtävään, voidaan määrätä
koulutettavaksi sellaiseen tehtävään. (23.12.1988/1169)
Edellä 1-3 momentissa tarkoitettu määräys on ilmoitettava asianomaiselle
asevelvolliselle viimeistään kolme kuukautta ennen kuin hänen
palvelusaikansa 5 §:n nojalla muuten päättyisi. (23.12.1988/1169)
Jos asevelvollisen 1-3 momentissa tarkoitettu koulutus asianomaisella
kurssilla tai koulutusjaksolla joudutaan keskeyttämään terveydellisistä tai
muista, asevelvollisesta itsestään riippumattomista syistä, on
asianomaiselle 5 §:n mukaan määräytynyt pitempi palvelusaika hänen
suostumuksellaan lyhennettävä 180 tai 270 päivään siten kuin siitä
asetuksella säädetään. (16.1.1998/19)
Eli ei kannata yrittää kävellä portista ulos - upseeriksi ja aliupseeriksi
voidaan todellakin määrätä...
...ja jos yrittää välttää pitkän palveluksen munaamalla AUK/RUK:n, niin
turha toivo - viimeinen momentti sallii palveluksen lyhentämisen vain, jos
keskeytyksen syy on henkilöstä riippumaton tai terveydellinen.
Lähde: www.finlex.fi
MP
Risto Tammela
> Eli voiko
> varuskunnasta (esim. Kajaanin tykistö tai mikälie) kävellä 6kk:n jälkeen
> kotiin vaikka käsky AUKkiin olisi käynyt?
Voi kävellä pois, mutta sen jälkeen on jäljellä 7kk siviilipalvelusta.
t:rike
Jerk
Ainahan sitä voi yrittää keskustella. Tosin
vaarana on se, että jos on niin älykäs, että
kykenee keskustelemaan asioista, niin silloin
kuuluu jo automaattisesti siihen porukkaan joka
päätyy AUKkiin.
Kalle Rantanen
> Voika AUKkiin pakottaa Suomen lain mukaan, mikä lakipykälä? Eli voiko
> varuskunnasta (esim. Kajaanin tykistö tai mikälie) kävellä 6kk:n jälkeen
> kotiin vaikka käsky AUKkiin olisi käynyt?
AUKin voi välttää vetämällä P2:sen (pällitesti) nollille. Yleensä myös selvä
"ei" joka vaiheessa riittää.
--
Kalle Rantanen <kalle.r...@sci.fi>
<http://www.sci.fi/~tomcat14/>
"The cruelest lies are often told in silence."
- Robert Louis Stevenson
Akai
> AUKin voi välttää vetämällä P2:sen (pällitesti) nollille. Yleensä myös
selvä
> "ei" joka vaiheessa riittää.
Eri asia sitten on kuka näin haluaa tehdä. Mutta jos tällainen vaihtoehto
tuntuu mielessä oikealta niin ehkä ko. tulos henkilölle voi sopiakin...
"Yleensä" <- riippuu aivan palveluspaikasta. Joissakin paikoissa on niitä
motivoituneita henkilöitä riittävästi johtajakolutusta varten kun taas
toiset paikat täyttyvät 6kk palvelusta himoitsevista henkilöistä.
Jälkimmäisissä paikoissa mahdollisesti suurin osa johtajakoulutukseen
lähtevistä täytyy "pakottaa". Mutta minkäs teet; toimivalla joukolla täytyy
olla johtaja.
Res. vänr. Väätäinen, II/00
Pasi Savolainen
Pahempi juttu on sitten se, että toimivalla joukolla pitää olla _toimiva_
johtaja. Tällaisia PV:ssä on reilu vähemmistö.
Et nyt voi uskoa että PV:n 'johtaja' koulutus ei kiinnosta? Se ei ole
minkään arvoinen kun mennään oikeaan asiaan. Jopa tuo ylimääräiset puoli
vuotta mitä johtamista sitten käytännössä 'harjoitellaan', ei auta mitään.
Siinä miehistö tottelee lähinnä koska muuten saisi syytteen, ei sen takia
että 'johtaja' olisi mitenkään uskottava henkilö.
Omasta palveluksesta, ja kompan alikeista ja koksuista vain 2-3 tajusi
puolen vuoden aikana sen toimintatavan millä miehistön saa tekemään mitä
vain. Titenkin noin 4:llä oli tämä tieto ennestään persoonansa takia.
Miehistössä tällaisia ihmisiä oli melkein jokaisessa tuvassa 1-2.
En kyllä tiedä mikä PV:ssä menee vikaan koulutuksessa, mutta kun muuten
järkevät (siviilissä) ihmiset muuttuvat melkoisiksi paskoiksi AUK/RUK rumban
jälkeen. Silloin jos ei niitä tunne niin ei millän arvaisi että ei ole
tekemisissä psykon kanssa.
Sen jälkeen kun P-kaudella näin millaisia ihmisiä sieltä pulautetaan, niin
ei yhtään kiinnostanut.
Ei minua tosin yritetty pakottaakaan vaikka tietoa&taitoa riitti. En
edelleenkään tiedä johtuuko tämä syntymämaasta vai pällitestistä.
Tästä taas tuli mieleen että saako sen pällitsestin tuloksen mitenkään
tietoon? Ja sen selityksen? Kattaakohan se rekisterilaki myös PV:n rekisterin?
> Res. vänr. Väätäinen, II/00
Res. tyk.ruok. Savolainen, II/00
Matti Raustia
>Tästä taas tuli mieleen että saako sen pällitsestin tuloksen mitenkään
>tietoon? Ja sen selityksen? Kattaakohan se rekisterilaki myös PV:n rekisterin?
Saahan ne. P-kokeiden tulokset sekä henkilöarviot ynnä muut tiedot on
kirjattu kantakorttiin, josta saa kopion kun käy sitä pyytämässä
sotilasläänin esikunnasta. Jos asut kauempana, niin varmaankin lähettävät
kopion kotiisi kun kauniisti pyydät.
matti
--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle
Pasi Savolainen
> On 1 Mar 2002 09:49:15 GMT Pasi Savolainen wrote:
>
>>Tästä taas tuli mieleen että saako sen pällitsestin tuloksen mitenkään
>>tietoon? Ja sen selityksen? Kattaakohan se rekisterilaki myös PV:n rekisterin?
>
> Saahan ne. P-kokeiden tulokset sekä henkilöarviot ynnä muut tiedot on
> kirjattu kantakorttiin, josta saa kopion kun käy sitä pyytämässä
> sotilasläänin esikunnasta. Jos asut kauempana, niin varmaankin lähettävät
> kopion kotiisi kun kauniisti pyydät.
Kiitos tiedosta.
Voisi samalla kirjauttaa sen kertausharkan passiin..
Psi
Harri
miten/ketkä
sinne voivat hakea (ja missä vaiheessa) ja missä se pidetään?
J.K
"Harri" <cent...@luukku.com> kirjoitti viestissä
news:a5oj0s$tr5$1...@news1.song.fi...
<tornihuhu>
270 palvelevat (mm. lämärit, spollet) voivat hakea jälkiaukkiin, eli
käydä AUK seuraavan saapumiserän mukana
<tornihuhu>
Juha Aaltonen
><tornihuhu>
>270 palvelevat (mm. lämärit, spollet) voivat hakea jälkiaukkiin, eli
>käydä AUK seuraavan saapumiserän mukana
><tornihuhu>
Ota vaan ne tagit siita ymparilta pois - ja lisaa joukkoon tummaan viela
jalkiRUKkikin! Yleistahan tuo ei kuitenkaan ole.
Juha Aa.
Karo Vallittu
>>270 palvelevat (mm. lämärit, spollet) voivat hakea jälkiaukkiin, eli
>>käydä AUK seuraavan saapumiserän mukana
>><tornihuhu>
>
> Ota vaan ne tagit siita ymparilta pois - ja lisaa joukkoon tummaan viela
> jalkiRUKkikin! Yleistahan tuo ei kuitenkaan ole.
>
> Juha Aa.
Mikä sitten on yleistä.. Itse olin jäljestäjänä RU-kurssilla 211, ja
pikaisella vilkaisulla kurssikirjaan löytyi pelkästään 1.K:sta kuusi
sitoumuksella palvelijaa. Pikainen ekstrapolointi tuottaisi koko kurssille
puolensataa jälkirukkilaista (Kurssin koko vahvuus ~850, 9 yksikköä). Tiedä
sitten mikä on tilanne tänäpäivänä. JälkiAUK:sta en osaa paljoa muuta
sanoa, kuin että on se mahdollista.
Mikähän muuten tulee palvelusajaksi nykyisen palvelusjärjestelmän
jälkirukkilaisille? 11 kuukauden palvelusaikaan tuli 38 päivää yp:tä,
vaikka sekin ilmeisesti vaihteli muutamalla päivällä kursseittain.
--
Karo Vallittu <Karo.V...@helsinki.fi>
PGP Public Key ID 0x63674289
Tero
> jälkirukkilaisille? 11 kuukauden palvelusaikaan tuli 38 päivää yp:tä,
> vaikka sekin ilmeisesti vaihteli muutamalla päivällä kursseittain.
>
loppuu. Sehän kestää 5vko pitempään kuin Auk? Luultavasti II/00
palvelukseenastuneet jälkirukkilaiset palvelivat jonkin sortin ennätyksen,
kun rukki alkoi viikon normaalia myöhemmin I/01:sen aloittaessa
palveluksensa vasta 6 kk ja 1 vko II/00:n jälkeen.
-Tero-
Harri
"Aliupseerikurssin käynyt ansioituneesti palvellut varusmies voidaan
kouluttaa reservin upseeriksi seuraavan saapumiserän mukana. Miehistöön
kuuluva erikoiskoulutuskaudella menestynyt mies voidaan kouluttaa
aliupseeriksi ja reservin upseeriksi seuraavan saapumiserän mukana."
Pertti Ström
>Luultavasti II/00
>palvelukseenastuneet jälkirukkilaiset palvelivat jonkin sortin ennätyksen,
>kun rukki alkoi viikon normaalia myöhemmin I/01:sen aloittaessa
>palveluksensa vasta 6 kk ja 1 vko II/00:n jälkeen.
Vanha opiskelukaveri kertoi muistaakseni käyneensä LjK:n lähes loppuun
ja sitten aloittaneensa lento-RUK:n. Palvelusaika oli lähes 2 x 11 kk.
Se on jo lähellä ennätystä.
---
Paranoideillakin voi olla vihollisia.
Risto Tammela
> Vanha opiskelukaveri kertoi muistaakseni käyneensä LjK:n lähes loppuun
> ja sitten aloittaneensa lento-RUK:n. Palvelusaika oli lähes 2 x 11 kk.
> Se on jo lähellä ennätystä.
Minun tuttuni taas kävi LJK:n lähes loppuun, mutta lähti
taistelusukeltajaksi. Palvelusaika likemmäs 2v.
t:rike
Matti Raustia
Kadiksen käynyt hyvä ystäväni kertoi kurssikaveristaan, joka oli käynyt
ensin intin melkein loppuun jossain maavoimien joukko-osastossa, pyrkinyt
sitten LjK:uun, päässyt, käynyt LjK:n melkein loppuun ja pyrkinyt sitten
IlmaSK:uun, jonne hän pääsi. Kaiken kaikkiaan palvelusajaksi tuli melkein
kolme vuotta! Tässä tapauksessa voidaan jo puhua todellisesta
harrastuneisuudesta...
Harri
> tuntuu mielessä oikealta niin ehkä ko. tulos henkilölle voi sopiakin...
> "Yleensä" <- riippuu aivan palveluspaikasta. Joissakin paikoissa on niitä
> motivoituneita henkilöitä riittävästi johtajakolutusta varten kun taas
> toiset paikat täyttyvät 6kk palvelusta himoitsevista henkilöistä.
> Jälkimmäisissä paikoissa mahdollisesti suurin osa johtajakoulutukseen
> lähtevistä täytyy "pakottaa". Mutta minkäs teet; toimivalla joukolla
täytyy
> olla johtaja.
>
Olen huomannut semmoisen ilmiön, että AuKiin halukkaiden määrä
näyttää paljon riippuvan omista varusmiesjohtajista p-kaudella. Eli jos ovat
motivoituneita ja hyviä johtajia niin yllättäen alokkaitakin alkaa
alkushokin
jälkeen kiinnostamaan homma. Jos taas ovat täysiä mulkkuja joita ei
tehtävä pahemmin kiinnosta niin ei siitä saa kovin positiivista kuvaa
johtajatehtävistä
ja ei inspiroi alokkaitakaan pyrkimään moiseen hommaan. Näin kävi ainenkin
meillä...
Iso osa johtajista oli pakotettu AuKiin ja osa vieläpä aivan törkeän
huonoilla pisteillä,
kun sattui olemaan aika heikkolaatuinen saapumiserä jostain syystä...
Sattuneesta syystä en sitten itsekään halunnut (enkä joutunutkaan) AuKiin.
Tosin
nyt kun olen asiaa ajatellut niin kadunkin hiukan jo. Mutta myöhäistähän se
E-Kaudella
on.
Jari
news:a5oj0s$tr5$1...@news1.song.fi...
> Ja asiasta päinvastaiseen... Onko olemassa jälki-AuK:ia ja jos on niin
> miten/ketkä
> sinne voivat hakea (ja missä vaiheessa) ja missä se pidetään?
>
miehistöpalveluksensa jälkeen hän pyrki seuraavan saapumiserän mukana
AuK:hon ja yllättäen myös pääsi. Jälki-RuK:han on ihan tavallinen juttu.
Omalla kurssillani oli kaksi "jälkeläistä" samassa tuvassa ja yhteensä
yksikössä niitä oli yli puolenkymmentä, toinen tupakavereistani on nyt
KaiPr:ssa yliluutnanttina, niiden muiden motiiveista en niin tiedä miksi
sinne tulivat, mutta tuolla kaverilla oli selkeä urasuunnitelma ja tavoite.
Ja vielä lisään, että kaikki AuKin käyneet eivät pääse suinkaan jälki-RuKiin
vaikka haluaisivatkin, meillä yksi alikessu halusi, mutta eipäs päässyt.
Olisi luultavasti selvinnyt itse kurssin, mutta oli muuten aika onneton
johtajana. Ihan hyvä että skapparit voivat päättää päästetäänkö kaveri vai
ei.
Alkuperäiseen kysymykseen sanon että kyllä voi pakottaa, tai ei pakottaa
vaan hienommin määrätä. Meillä oli pientä vajetta johtajakoulutukseen
pyrkijöistä, joten sinne tuupattiin vähän heikompaakin johtajamateriaalia.
Sitten kysymys kaikille...
Mitä mieltä olette tästä väitteestäni: Myöhäisempi eli kesällä palvelukseen
astuvien saapumiserä on ehkä laadukkaampaa kuin talvella palvelukseen
astuvat. Ainakin omalla kohdallani näin oli, itse astuin palvelukseen
talvella ja meitä komennelleet alik/kokelaat olivat yleisesti ottaen
(poikkeuksia tietysti oli) ehkä parempia kuin mitä meidän saapumiserästämme
tuli (poislukien tietysti me mahtavat kokelaat =). Myös kesällä tullut
porukka oli paljon motivoituneempaa ja näin saatiin johtajakoulutukseen
parempaa johtaja-ainesta, jotkut halukkaat eivät päässeet edes AuKiin.
t. res. vänr. Jari
Juha Henrik Pitkänen
> taistelusukeltajaksi. Palvelusaika likemmäs 2v.
Kappas, kenraalieversti pääsi newsseihin...
- JHP
Jarno Nurminen
> Mitä mieltä olette tästä väitteestäni: Myöhäisempi eli kesällä palvelukseen
> astuvien saapumiserä on ehkä laadukkaampaa kuin talvella palvelukseen
> astuvat. Ainakin omalla kohdallani näin oli, itse astuin palvelukseen
> talvella ja meitä komennelleet alik/kokelaat olivat yleisesti ottaen
> (poikkeuksia tietysti oli) ehkä parempia kuin mitä meidän saapumiserästämme
> tuli (poislukien tietysti me mahtavat kokelaat =). Myös kesällä tullut
> porukka oli paljon motivoituneempaa ja näin saatiin johtajakoulutukseen
> parempaa johtaja-ainesta, jotkut halukkaat eivät päässeet edes AuKiin.
Tämä pitää mielestäni paikkansa. Syynä voisi olla se että kaverit jotka
tulevat tammikuussa palvelukseen, lienevät yleensä ammattikouluista ym.
Tämä ei tarkoita sitä että he olisivat heikkolahjaisempia, mutta heillä
on suurempi halu päästä nopeasti töihin siviiliin. Siksi siis 1. erästä
joudutaan pakottamaan enemmän porukkaan AUKiin ym. Kesällä tulevat
taasen puolestaan ylioppilaat joilla taas monilla on vuosi aikaa
ennenkuin yliopistot ja tekut alkavat. Siis ei ole parmpaakaan tekemistä
kuin olla se joutovuosi "kiinni". Tietenkin hajontaa on puolin ja
toisin, mutta näin minä asian näkisin.
Toisaalta 1. saapumiserä on pitkällä tähtäimellä parempi: Morttikaudella
joutuu tetsailemaan sohjossa, mutta kun rötväkausi ja gonahtaminen alkaa
on kesämetsikössä mukavampi nukkua ;) Toisaalta kesällä saapuneet
tottuvat asteittain talveen ja sohjoshokki ei ole niin suuri. Myöskin
liukastelu ja kaatuilu sulkeisissa on huomattavasti vähäisempää ;) Jos
oikein kesämies on niin voisi suorittaa P-kauden kesällä, ottaa HSLää
puolen vuotta ja astua taas palvelukseen keväällä. Tällöin ei myöskään
ole kosketuspintaa muihin varusmiehiin niin paljoa, ja täten pääsee
rötväilyn makuun paremmin ;)
Juha Aaltonen
>Mitä mieltä olette tästä väitteestäni: Myöhäisempi eli kesällä palvelukseen
>astuvien saapumiserä on ehkä laadukkaampaa kuin talvella palvelukseen
>astuvat.
Kautta rantain samaa ilmaisi myos PE:n asevelvollisuusosasto. Majuri
Lahdenpera Ruotuvaessa 2/2000:
"Saapumiserien välillä on sikäli eroa, että kesän erässä on enemmän
halukkaita johtajakoulutukseen.
- Jos siis varmasti haluaa johtajakoulutukseen, kannattaa hakeutua tammikuun
saapumiserään, Lahdenperä vihjaa."
Juha Aa.
Juha Henrik Pitkänen
> astuvien saapumiserä on ehkä laadukkaampaa kuin talvella palvelukseen
> talvella ja meitä komennelleet alik/kokelaat olivat yleisesti ottaen
> (poikkeuksia tietysti oli) ehkä parempia kuin mitä meidän saapumiserästämme
> tuli (poislukien tietysti me mahtavat kokelaat =). Myös kesällä tullut
> porukka oli paljon motivoituneempaa ja näin saatiin johtajakoulutukseen
> parempaa johtaja-ainesta, jotkut halukkaat eivät päässeet edes AuKiin.
Toi on käsittääkseni melko yleinen ilmiö. En tiedä johtuuko sitten siitä
että "fiksumpi" väki lopettaa koulunsa keväällä, ja menee armeijaan kesällä,
koska aloittaa/jatkaa opintojaan taas syksyllä. Mutta tuota ilmiötä
manasivat kouluttajat Sodankylässä -95, kun tammikuun sadasta alokkaasta
luokkaa pari oli ylioppilaita ja pari ei ollut käynyt edes peruskoulua
loppuun...
Millaisia on muuten kokemukset ns. riviaukista, eli suoraan rivistä
ylentämisessä, mitä ainakin PsPR:ssa käsittääkseni harrastetaan.
- JHP
Ville Virtanen
> ylentämisessä, mitä ainakin PsPR:ssa käsittääkseni harrastetaan.
>
Joo, PsPr:ssa kaikki vaununjohtajat ja asentaja-au:t ylennetään suoraan
rivistä periaatteessa parin johtamis-oppitunnin jälkeen...
en ole varma oliko PsTiedK:ssa sama juttu tiedustelu ryhmänjohtajien
kanssa...
Homma toimii siinä mielessä hyvin ettei kukaan noista rj:sta ikinä käske
kuin saman saapumiserän kavereitaan jotka muutenkin tajuavat totella
jotta homma toimii.
Poikkeuksena muutamat rj:t joista tulee seuraavansaapumiserän
santsareita, näiden joukossa on hävyttömän paljon tapauksia jotka
korvaavat johtamiskoulutuksen puutteen tarpeettomalla pätemisellä.
Vaikka tuollaisia kyllä löytyy tavallisen aukinkin käyneistä :)
--
Tämä viesti lähetettiin Fourtalk.net-palvelusta (http://fourtalk.net).
Juha Aaltonen
>Joo, PsPr:ssa kaikki vaununjohtajat ja asentaja-au:t ylennetään suoraan
>rivistä periaatteessa parin johtamis-oppitunnin jälkeen...
>en ole varma oliko PsTiedK:ssa sama juttu tiedustelu ryhmänjohtajien
>kanssa...
Viestissa ainakin tehtiin noin. Siis Parolassa, ei koko aselajissa.
Juha Aa.
Juha Henrik Pitkänen
>> ylentämisessä, mitä ainakin PsPR:ssa käsittääkseni harrastetaan.
>>
> Joo, PsPr:ssa kaikki vaununjohtajat ja asentaja-au:t ylennetään suoraan
> rivistä periaatteessa parin johtamis-oppitunnin jälkeen...
> en ole varma oliko PsTiedK:ssa sama juttu tiedustelu ryhmänjohtajien
> kanssa...
Joo on, eräs kaverini siellä palveli ja rivistä ylennettiin. PsPr:ssä
(ainakin vaunu- ja tiedustelu-puoli) on siis varma juttu, mitenköhän muualla?
> Homma toimii siinä mielessä hyvin ettei kukaan noista rj:sta ikinä käske
> kuin saman saapumiserän kavereitaan jotka muutenkin tajuavat totella
> jotta homma toimii.
Sehän se, pienimmän riesan tie. Samaa ikäluokkaa "komentaminen" opettaa
rj:lle kummasti nöyryyttä.
> Poikkeuksena muutamat rj:t joista tulee seuraavansaapumiserän
> santsareita, näiden joukossa on hävyttömän paljon tapauksia jotka
> korvaavat johtamiskoulutuksen puutteen tarpeettomalla pätemisellä.
> Vaikka tuollaisia kyllä löytyy tavallisen aukinkin käyneistä :)
On niitä aina ja kaikkialla, huolimatta siitä miten koulutetaan tai ollaan
kouluttamatta. Jonkinlaista teoriakoulutusta taktiikasta, kalustosta,
organisaatioista jne. soisi kuitenkin au:ille annettavan.
- JHP
Ville Virtanen
>(ainakin vaunu- ja tiedustelu-puoli) on siis varma juttu, mitenköhän
muualla?
näin siis panssariprikaatissa:
vaunu-, tiedustelu-, viesti-, ja asentaja-au:t ylennetään rivistä...
Onko siellä edes muuta oikeeta aukkia kuin psjääkäreillä ja tykäreillä.
Ai niin ja spollareilla.
ei silti ihan hyvä prikaati se oli, kiva palveluspaikka.
Vaikka au:t ei kunnon koulutusta saaneetkaan ;P
Matti Heikkilä
Ville Virtanen <puni...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:3c8602...@fourtalk.net...
> > Millaisia on muuten kokemukset ns. riviaukista, eli suoraan rivistä
> > ylentämisessä, mitä ainakin PsPR:ssa käsittääkseni harrastetaan.
> >
>
> Joo, PsPr:ssa kaikki vaununjohtajat ja asentaja-au:t ylennetään suoraan
> rivistä periaatteessa parin johtamis-oppitunnin jälkeen...
Tämän voi nähdä toisinkin:
Jokainen vaunumies saa paremman koulutuksen, sisältäen johtajakoulutusta
kaikille. Meillä aikoinaan RAUK:issa jokainen joutui olemaan ryhmän
vanhimpana useita kertoja, eikä koulutuskaan sentään jäänyt muutamaan
tuntiin! Ja vain parhaiten menestyneet ylennettiin. Tätä pitäisi suosia
muuallakin. Vaunumiehethän ovatkin eliittiporukkaa! ;)
> Homma toimii siinä mielessä hyvin ettei kukaan noista rj:sta ikinä käske
> kuin saman saapumiserän kavereitaan jotka muutenkin tajuavat totella
> jotta homma toimii.
Kyllä nykyään on helppoa. Itse jouduin aikoinaan johtamaan metsäkeikoilla
ryhmää, joka koostui kokonaan vanhemmasta ikäluokasta (edellisen
saapumiserän kavereita) ja kun itse olin vielä tullut palvelukseen
18-vuotiaana vapaaehtoisena, niin alkuun oli varsinkin vanhemmilla
kavereilla huomautettavaa "pojalle". Aikaa myöten hommat alkoivat sujua
kunhan joustoa löytyi kummaltakin puolelta.
Matti
Antti Heikkila
> >> Millaisia on muuten kokemukset ns. riviaukista, eli suoraan rivistä
> >> ylentämisessä, mitä ainakin PsPR:ssa käsittääkseni harrastetaan.
> >>
>
> > Joo, PsPr:ssa kaikki vaununjohtajat ja asentaja-au:t ylennetään suoraan
> > rivistä periaatteessa parin johtamis-oppitunnin jälkeen...
> > en ole varma oliko PsTiedK:ssa sama juttu tiedustelu ryhmänjohtajien
> > kanssa...
>
> Joo on, eräs kaverini siellä palveli ja rivistä ylennettiin. PsPr:ssä
> (ainakin vaunu- ja tiedustelu-puoli) on siis varma juttu, mitenköhän muualla?
En ole ainakaan kuullut tästä järjestelmästä muualta. Ensinnäkin se vaatii
myös miehistöltä pitkän palvelusajan (362 vrk), ja sen lisäksi ne
au-tehtävät joita siellä koulutetaan liittyvät tiiviisti saman koulutuksen
saaneen ryhmän (esim. vaunumiehistön) koulutukseen. Tämä karsiikin
useimmat koulutushaarat pois.
Periaatteessa se rivi-auk toimii siten, että sama PsAuK:n linja (joka
sijaitsee jossakin komppaniassa) järjestää sekä AuK I/II:n johtajaksi
koulutettaville että E I/II:n miehistöksi koulutettaville. Oppilaat
valitaan I-vaiheen lopuksi ja vasta siinä vaiheessa alkaa eriyttävä
koulutus johtajille. (Aika pian tämän jälkeen osa oppilaista lähetetään
PsRUK:n, joka siis alkaa myöhemmin kuin Haminan RUK).
Hyvää tässä on se, että johtajavalintoja ehditään miettiä 8 viikkoa
kauemmin kuin p-kauden pohjalta tehtävissä valinnoissa, jolloin
käytännössä pätevät johtajatyypit ehtivät tulla paremmin pinnalle. Tämän
lisäksi miehistön koulutus AUK:ssa on todennäköisesti korkeatasoisempaa
kuin 'perinteisellä' E-kaudella.
Huonoa on se, että pitää löytää jostain väkeä, jotka haluavat käydä
riviaukin, palvella 362 ja kotiutua korpraalina tai panssarijääkärinä/
panssarimiehenä. Ilmeisesti vaunu- ja tiedusteluhommat ovat riittävän
mielekkäitä, että vapaaehtoisiakin löytyy. Minimisuoritusta haluavallehan
se ei ole se 'oikea tie'.
> Jonkinlaista teoriakoulutusta taktiikasta, kalustosta,
> organisaatioista jne. soisi kuitenkin au:ille annettavan.
Tässä taitaa olla joku väärinkäsitys, kyllä riviaukissa opeteltiin noita
kaikkia, tosin miehistöksi koulutettavat olivat opettelemassa samoja
asioita (vaunun ajajan pitää tietää kalustostaan ainakin yhtä paljon kuin
vaunun johtajan, ja tiedustelumiehen pitää tuntea oma ja vastapuolen
kalusto yhtä hyvin kuin partionjohtajan).
Neljän miehen tiedustelupartiossa tai kolmen vaunumiehistössä ei ole
liikaa johtajareserviä, joten jokaisen pitää pystyä tekemään kaikkien
tehtäviä.
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/Antti.Heikkila
The world has achieved brilliance without conscience...
Ours is a world of nuclear giants and ethical infants.
- Omar Nelson Bradley
Juha Aaltonen
>Huonoa on se, että pitää löytää jostain väkeä, jotka haluavat käydä
>riviaukin, palvella 362 ja kotiutua korpraalina tai panssarijääkärinä/
>panssarimiehenä. Ilmeisesti vaunu- ja tiedusteluhommat ovat riittävän
>mielekkäitä, että vapaaehtoisiakin löytyy.
Vapaaehtoisia? Mita se on, jotain puuroako? Voiko sita syoda?
II/99 PsVK vapaaehtoiset ilmoittautukoot heti! Tietaakseni tuosta noin 80
hengen porukasta kukaan ei ollut vapaaehtoinen. Ei tainnut kovin moni
tietaakaan, etta kaikilla on 362 edessa.
(No lopulta sitten viisi tai seitseman miesta lahti muihin hommiin ja pari
palveli 6 kk, kummallakin naista oli oma nassikka kotona)
Juha Aa.
Antti Heikkila
> Antti Heikkila <ashe...@pcu.helsinki.fi> wrote:
>
> >Huonoa on se, että pitää löytää jostain väkeä, jotka haluavat käydä
> >riviaukin, palvella 362 ja kotiutua korpraalina tai panssarijääkärinä/
> >panssarimiehenä. Ilmeisesti vaunu- ja tiedusteluhommat ovat riittävän
> >mielekkäitä, että vapaaehtoisiakin löytyy.
>
> Vapaaehtoisia? Mita se on, jotain puuroako? Voiko sita syoda?
II/93 PsTiedJ:ssä taisi olla yksi 'persoonallisuus' joka ei ollut varta
vasten halunnut sinne. Mutta HämJP:n puolella juttu oli tosiaan toinen,
koska KrhK:hon ja 2.PsJK:hon otettiin isot erät 8kk miehiä, eli useimmat
sitä haluavat pääsivät sinne. Se oli lisäksi toukokuun saapumiserä, johon
oli kutsunnoissa enemmän halukkaita kuin paikkoja, eli motivaatio saattoi
olla talvierää korkeammalla.
>
> II/99 PsVK vapaaehtoiset ilmoittautukoot heti! Tietaakseni tuosta noin 80
> hengen porukasta kukaan ei ollut vapaaehtoinen. Ei tainnut kovin moni
> tietaakaan, etta kaikilla on 362 edessa.
Oliko silloin sitä mahdollisuutta, että vaihtaa pataljoonasta toiseen ja
menee 'paska kakkoseen' (2.PsJK) panssarijääkäriksi? Meidän aikana
nimittäin oli juuri tälläisiä siirtoja PsvP:stä HämJP:hen, kun 330 ei
kuitenkaan kaikkia PsvP:ssäkään napannut.
Vähän laajemminkin ajatellen, minusta pitäisi kutsunnoissa ilmoittaa,
että nyt olet menossa paikkaan jossa ollaan 362, jos siellä ei ole muuta
mahdollisuutta. Tietysti joku joutuu aina ei-toivottuun palveluspaikkaan
ja tehtävään, mutta tuon voisi sanoa jo kättelyssä, jos se kerran on
varmaa.
Sampo Mattila
> Pahempi juttu on sitten se, että toimivalla joukolla pitää olla _toimiva_
> johtaja. Tällaisia PV:ssä on reilu vähemmistö.
Kuullostaa kummalta. Mun oma kokemus on että intin
johtajavalintasysteemi on erinomaisen toimiva ja tehokas. Ei sekään
tietenkään mitenkään aukoton ole, mutta lähellekkään vastaavaan
tehokkuuteen ihmisvalinnoissa en esimerkiksi siviilimaailmassa ole
törmännyt.
> Omasta palveluksesta, ja kompan alikeista ja koksuista vain 2-3 tajusi
> puolen vuoden aikana sen toimintatavan millä miehistön saa tekemään mitä
> vain. Titenkin noin 4:llä oli tämä tieto ennestään persoonansa takia.
> Miehistössä tällaisia ihmisiä oli melkein jokaisessa tuvassa 1-2.
Väittäisin että ei pidä paikkaansa. Tottakai se on pirun paljon
helpompaa nurista selän takana jälkikäteen että "minäpä se olisin
tehnyt senkin homman heti alunperinkin just näin" kuin varsinaisesti
tehdä niitä päätöksiä, antaa käskyjä, monesti melkoisella kiireellä.
Niin ja ennenkaikkea noudattaa omien esimiesten antamia määräyksiä
ja aikarajoja. Nämähän eivät niin ilmeisesti aina välity
käskettävälle, ja tästähän seuraa nämä yleisimmät "no oliko järkeä
käskeä se herätys nii-iin aikaiseksi, ku nyt me vaan kökitään
tässä"-valitukset.
> En kyllä tiedä mikä PV:ssä menee vikaan koulutuksessa, mutta kun
> muuten järkevät (siviilissä) ihmiset muuttuvat melkoisiksi
> paskoiksi AUK/RUK rumban jälkeen.
Pysyvästikö? Voinko jostakin hakea korvausta?
> Tästä taas tuli mieleen että saako sen pällitsestin tuloksen mitenkään
> tietoon?
Minä lukaisin sen kotiin tulleen Ruotuväkilehden alokasnumeron ennen
inttiin menoa ja osasin sen perusteella vastata tuohon kysymykseen
jo ennen palveluksen alkua. Vaikken olisi älynnytkään tuota tietoa
ennakolta lehdestä lukea, niin ensimmäiseksi olisin koittanut kysyä
ko. tulosta a) alokasjoukkueeni kouluttajalta, b) vääpeliltä c)
varapäälliköltä d) päälliköltä. Mikäli jostain syystä olisin
tajunnut testini tuloksen kiinnostavan minua vasta palveluksen
jälkeen, olisin a) tarkistanut (groups.google.com), josko
esimerkiksi täällä on tuota asiaa puitu (ei ole kuin noin miljoona
kertaa) b) kysynyt sotilasläänin esikunnasta tietoa passelista
toimintatavasta (tällöin vastaus olisi voinut olla ällistyttävän
lähellä).
Sampo
--
e-mail: firs...@purdue.edu
Ville Virtanen
> Oliko silloin sitä mahdollisuutta, että vaihtaa pataljoonasta toiseen
ja
> menee 'paska kakkoseen' (2.PsJK) panssarijääkäriksi? Meidän
aikana
> nimittäin oli juuri tälläisiä siirtoja PsvP:stä HämJP:hen, kun 330
ei
> kuitenkaan kaikkia PsvP:ssäkään napannut.
nykyään PsPr:ssa on It patterissa "Jääkärijoukkue" päätyy kaikki
B-miehet ja muu porukka jota ei touhu kiinnosta... näin vielä viime
vuonna ainakin.
Juha Aaltonen
>> II/99 PsVK vapaaehtoiset ilmoittautukoot heti! Tietaakseni tuosta noin 80
>> hengen porukasta kukaan ei ollut vapaaehtoinen. Ei tainnut kovin moni
>> tietaakaan, etta kaikilla on 362 edessa.
>
>Oliko silloin sitä mahdollisuutta, että vaihtaa pataljoonasta toiseen ja
>menee 'paska kakkoseen' (2.PsJK) panssarijääkäriksi?
Yksi kaveri sinne lahti. Siirron sai, kun silla oli oma firma.
>Vähän laajemminkin ajatellen, minusta pitäisi kutsunnoissa ilmoittaa,
>että nyt olet menossa paikkaan jossa ollaan 362, jos siellä ei ole muuta
>mahdollisuutta.
Joo, periaatteessa noin. Taman pitaisi kuulua ns. hyvaan hallintotapaan.
Kaytannossa kuitenkin epailen, etta tuloksena olisi aika monella tuollaiseen
maaratylla - tadaa - lykkayshakemus. Lykkayksen jalkeenhan tyypit
sijoitetaan aina uudelleen.
Ja siella PsVK:ssakin siis lopulta palveli ainakin kaksi kaveria 6 kk (ne
tuoreet isat) ja muualle siirrettiin se noin viitisenkunta jamppaa. Eli se
kutsunnoissa ilmoittaminen voi olla kompeloa, mutta muuten se olisi syyta
tietaa ennen palvelukseen astumista. Voi vahan hajottaa, kun ne pari ekaa
paivaa on muutenkin kuula hukassa ja sit sen paatteeksi kuulee noista
"vaativimmista miehistotehtavista".
Juha Aa.
Antti Heikkila
> Antti Heikkila <ashe...@pcu.helsinki.fi> wrote:
>
> >Vähän laajemminkin ajatellen, minusta pitäisi kutsunnoissa ilmoittaa,
> >että nyt olet menossa paikkaan jossa ollaan 362, jos siellä ei ole muuta
> >mahdollisuutta.
>
> Joo, periaatteessa noin. Taman pitaisi kuulua ns. hyvaan hallintotapaan.
> Kaytannossa kuitenkin epailen, etta tuloksena olisi aika monella tuollaiseen
> maaratylla - tadaa - lykkayshakemus. Lykkayksen jalkeenhan tyypit
> sijoitetaan aina uudelleen.
No jaa. Ainakin minulle tuli selväksi sekä kutsunnoissa (PsPr:n
esitteestä) että PsPr:n vmtk:n kotiin lähettämästä kirjeestä, että
valtaosa PsPr:ssä palvelevista varusmiehistä on 330 vrk palvelusajalla.
--snip--
> Eli se kutsunnoissa ilmoittaminen voi olla kompeloa, mutta muuten se
> olisi syyta tietaa ennen palvelukseen astumista. Voi vahan hajottaa,
> kun ne pari ekaa paivaa on muutenkin kuula hukassa ja sit sen
> paatteeksi kuulee noista "vaativimmista miehistotehtavista".
Minusta se vmtk:n kirje kyllä varoitti siitä, eikö teille sitten tullut
vastaavaa?
Juha Aaltonen
>Minusta se vmtk:n kirje kyllä varoitti siitä, eikö teille sitten tullut
>vastaavaa?
Jaa, ottiatuota, mitenkohan olisi mahtanutkaan olla. Ma en kylla enaa
millaan pysty muistamaan - syyna tahan on tietysti se, etta ennen inttiin
menoa tiesin niin mahdottoman vahan asioista, etten osannut tuollaiseen
kiinnittaa huomiota. Prosenttiluvut siita, kuinka pitkaan keskimaarin koko
maassa, PsPr:ssa tai jossain yksittaisessa komppaniassa palvellaan, eivat
olleet mulle mitenkaan kurantteja, kun en olisi tajunnut, mihin niita
verrata. Siksi se on mennyt multa ohi, jos siella oli.
Hassu anekdootti: ma siis sain palvelukseenastumismaarayksen vain
merkinnalla PsPr, kun olin vasta siirtynyt tyoministerion papereista
puolustusministeriolle ja sittenkin viela hakenut lykkaysta talven
saapumiserasta kesalle. Olin siis jonkinlaista jamaeran jamaeraa.
Kun sitten viestikomppaniassa kavin paallikon luona (moneenkin kertaan ;),
niin kavi ilmi, etta viime metreilla jaettiin miehia komppanioihin ja mun
lappu oli aakkosjarjestyksessa ekana. Olivat upseerit sitten katsoneet, etta
"mieshan opiskelee... jotain viestintaa kai. Eikos taa kuulu
viestikomppaniaan sit?"
Juha Aa.
Antti Heikkila
> Antti Heikkila <ashe...@pcu.helsinki.fi> wrote:
>
> >Minusta se vmtk:n kirje kyllä varoitti siitä, eikö teille sitten tullut
> >vastaavaa?
>
> Jaa, ottiatuota, mitenkohan olisi mahtanutkaan olla. Ma en kylla enaa
> millaan pysty muistamaan - syyna tahan on tietysti se, etta ennen inttiin
> menoa tiesin niin mahdottoman vahan asioista, etten osannut tuollaiseen
> kiinnittaa huomiota. Prosenttiluvut siita, kuinka pitkaan keskimaarin koko
> maassa, PsPr:ssa tai jossain yksittaisessa komppaniassa palvellaan, eivat
> olleet mulle mitenkaan kurantteja, kun en olisi tajunnut, mihin niita
> verrata. Siksi se on mennyt multa ohi, jos siella oli.
No, en muista itsekään enää sanamuotoja vuosien takaa, mutta ei siinä
PsPr:stä tulleessa kirjeessä mitään prosentteja tainnut olla. Sisältö oli
suunnilleen 'PsPr:ssä suurin osa palvelee 330 vrk. Varaudu siihen.'
> Hassu anekdootti: ma siis sain palvelukseenastumismaarayksen vain
> merkinnalla PsPr, kun olin vasta siirtynyt tyoministerion papereista
> puolustusministeriolle ja sittenkin viela hakenut lykkaysta talven
> saapumiserasta kesalle. Olin siis jonkinlaista jamaeran jamaeraa.
Ihan yhtä ylimalkaisesti omassakin palvelukseenastumismääräyksessä luki,
vaikka sain sen kutsunnoissa, ja pääsin juuri sinne mihin halusin, silloin
kun halusin. Tästä juteltiin alokasaikana aika ahkerasti, ja ilmeisesti
HämSL:n alueen kutsunnoissa ukkoja laitettiin tiettyihin pataljooniin, kun
taas Uudellamaalla ja Helsingissä laitettiin vain PsPr:n. Itse en edes
osannut siinä vaiheessa hakea sen tarkemmin.