Palvelusajat uudistuvat jälleen?
Jussi Jaatinen
Mahtaako olla perää kuulemassani huhussa, että 6kk palvelusaika
poistuu joskus lähiaikoina?
-JJ
Riku Maenpaa
:Mahtaako olla perää kuulemassani huhussa, että 6kk palvelusaika
:poistuu joskus lähiaikoina?
Täytyy myöntää, etten ole kuullut mitään suuntaan tai toiseen, joten
voin täysin vapaasti spekuloida :)
- rotaatiot kasarmeilla menisivät uusiksi, olikohan tässä uudessa
systeemissä jotain 50% kuusi kk palvelevia, joten tilaa tarvittaisiin
taas enemmän (vanhassa 40%/20%/40%, ensimmäisen uuden erän prosenttiluvut
saattoivat olla jotain 47%/26%/37%)
- nykyisen johtajakoulutussysteemin koko pointti menisi hakoteille
+ ilmeisesti 6 kk taistelijat eivät ole yhtä monitaitoisia kuin entiset
8 kk
-- Riku Mäenpää riq<at>cc.tut.fi
Jaakko A Weuro
On Mon, 23 Aug 1999, Jussi Jaatinen wrote:
>
> Mahtaako olla perää kuulemassani huhussa, että 6kk palvelusaika
> poistuu joskus lähiaikoina?
>
> -JJ
>
Vahvasti tuo huhu tuntuu ainakin el{v{n paraikaa
varusmiespalvelustaan suorittavien keskuudessa, joten saattaa siin{ olla
jotain per{{kin. Aikataulusta, jolloin uuteen j{rjestelm{{n siirryt{{n en
ole tietoinen, mutta syyksi on kuulemma mainittu, ett{ osa porukasta on
kertakaikkiaan niin k{det|nt{, ettei 6kk:n palvelus heille riit{,
toisaalta ongelmana on kai ollut porukan saaminen johtajakoulutukseen.
jw.
Matti Raustia
: =09Vahvasti tuo huhu tuntuu ainakin el{v{n paraikaa
: varusmiespalvelustaan suorittavien keskuudessa, joten saattaa siin{ olla
: jotain per{{kin. Aikataulusta, jolloin uuteen j{rjestelm{{n siirryt{{n en
: ole tietoinen, mutta syyksi on kuulemma mainittu, ett{ osa porukasta on
: kertakaikkiaan niin k{det|nt{, ettei 6kk:n palvelus heille riit{,
: toisaalta ongelmana on kai ollut porukan saaminen johtajakoulutukseen.
Miksi ei siirryttäisi systeemiin, jossa joka ukko olisi 12kk? Eipä olisi
ongelmia saada miehiä johtajakoulutukseen. Kerkiäisi tyhminkin ritsamies
oppia hommansa.
matti
--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle
M.A.V,Tampere
Matti Raustia kirjoitti viestissä <7ptqc0$8p4$1...@ousrvr3.oulu.fi>...
>Jaakko A Weuro (we...@cc.helsinki.fi) wrote:
>
>: =09Vahvasti tuo huhu tuntuu ainakin el{v{n paraikaa
>: varusmiespalvelustaan suorittavien keskuudessa, joten saattaa siin{ olla
>: jotain per{{kin. Aikataulusta, jolloin uuteen j{rjestelm{{n siirryt{{n en
>: ole tietoinen, mutta syyksi on kuulemma mainittu, ett{ osa porukasta on
>: kertakaikkiaan niin k{det|nt{, ettei 6kk:n palvelus heille riit{,
>: toisaalta ongelmana on kai ollut porukan saaminen johtajakoulutukseen.
>
>Miksi ei siirryttäisi systeemiin, jossa joka ukko olisi 12kk? Eipä olisi
>ongelmia saada miehiä johtajakoulutukseen. Kerkiäisi tyhminkin ritsamies
>oppia hommansa.
Niin ja loppuisi tuo AKL:n yms. poru siitä että siviilipalvelusta pitäisi
lyhentää.
Kreikassa on kai 15kk tuo palvelusaika.
Osmo Ronkanen
Matti Raustia <th...@ee.oulu.fi> wrote:
>
>Miksi ei siirryttäisi systeemiin, jossa joka ukko olisi 12kk? Eipä olisi
>ongelmia saada miehiä johtajakoulutukseen. Kerkiäisi tyhminkin ritsamies
>oppia hommansa.
Ja miten toi järjestettäisiin? Tolla ei saisi sitä samaa, että sodan
ajan joukko treena yhdessä, ellei sitten luovuttaisi varusmiesjohtajista
morttikaudella.
Osmo
Matti Raustia
: In article <7ptqc0$8p4$1...@ousrvr3.oulu.fi>,
Mitenkäs se on järjestetty nykyään viestissä, eikös siellä ole edelleen
kaikilla 12kk? Ja morttikauden hommat voisi hyvin kouluttaa kapiaiset.
Samuli Saarelma
: Osmo Ronkanen (ronk...@cc.helsinki.fi) wrote:
: : In article <7ptqc0$8p4$1...@ousrvr3.oulu.fi>,
: : Matti Raustia <th...@ee.oulu.fi> wrote:
: : >
: : >Miksi ei siirryttäisi systeemiin, jossa joka ukko olisi 12kk? Eipä olisi
: : >ongelmia saada miehiä johtajakoulutukseen. Kerkiäisi tyhminkin ritsamies
: : >oppia hommansa.
: :
: : Ja miten toi järjestettäisiin? Tolla ei saisi sitä samaa, että sodan
: : ajan joukko treena yhdessä, ellei sitten luovuttaisi varusmiesjohtajista
: : morttikaudella.
: Mitenkäs se on järjestetty nykyään viestissä, eikös siellä ole edelleen
: kaikilla 12kk? Ja morttikauden hommat voisi hyvin kouluttaa kapiaiset.
En tiedä, miten on nykyään, mutta silloin Wanhaan hyvään aikaan palvelivat
viestimiehet sen saman 11 kk kuin varusmiesjohtajatkin. Siinä olikin sitten
hyörinää, kun oli kolme eri saapumiserää (gonat, "keskimmäiset" ja mortit)
samaan aikaan varusmiesjohtajien kaitsettavana. No, viestissähän tietysti
natsoja riittääkin, kun noin kolmannes poppoosta saa jotain natsoja
kaulaansa. Viestiryhmähän on vain 3-4 henkeä, jotein rjohtajia tarvitaan
paljon suhteessa viestimiehiin. Sama juttu joukkueenjohtajien kanssa.
Niinpä kyllä kaikille riitti silloinkin käskijöitä.
Kapparit opettamassa pinkan tekoa ja aamutoimille menoa. Hih, sepä olisi
hauska näky.
Samuli Saarelma
Matti Raustia
:
: : Mitenkäs se on järjestetty nykyään viestissä, eikös siellä ole edelleen
: : kaikilla 12kk? Ja morttikauden hommat voisi hyvin kouluttaa kapiaiset.
:
: En tiedä, miten on nykyään, mutta silloin Wanhaan hyvään aikaan palvelivat
: viestimiehet sen saman 11 kk kuin varusmiesjohtajatkin. Siinä olikin sitten
: hyörinää, kun oli kolme eri saapumiserää (gonat, "keskimmäiset" ja mortit)
: samaan aikaan varusmiesjohtajien kaitsettavana. No, viestissähän tietysti
: natsoja riittääkin, kun noin kolmannes poppoosta saa jotain natsoja
: kaulaansa. Viestiryhmähän on vain 3-4 henkeä, jotein rjohtajia tarvitaan
: paljon suhteessa viestimiehiin. Sama juttu joukkueenjohtajien kanssa.
: Niinpä kyllä kaikille riitti silloinkin käskijöitä.
:
: Kapparit opettamassa pinkan tekoa ja aamutoimille menoa. Hih, sepä olisi
: hauska näky.
Pinkan teon osaava varusmies ei varmasti ole yhtään sen parempi sotilas
kuin sellainen, joka ei pinkkaa osaa tehdä. Aamutoimet jätän
kommentoimatta, ne ovat täysin järjettömät.
Mutta vakavasti: miksi ei palkattaisi va-ylikessuja hoitamaan nuo
välttämättömien morttikauden asioiden koulutus? Rahanmenoa tietysti, mutta
ei varmasti ainakaan huonontaisi morttien motivaatiota, jos niitä
idiooteimpia varusmiesesimiehiä ei vielä ensimmäisten kuukausien aikana
olisikaan. Muistan omalta morttikaudeltani niin säälittäviä koksuja ja
alikessuja, ettei niille mitään varusmiehiä olisi koskaan pitänyt antaa
koulutettavaksi.
Riku Maenpaa
:Mitenkäs se on järjestetty nykyään viestissä, eikös siellä ole edelleen
:kaikilla 12kk? Ja morttikauden hommat voisi hyvin kouluttaa kapiaiset.
On siellä 6 kk:kin viestimiehiä, jotka ovat kuulemma soveliaita lähinnä
kelanvetoon ja mastonpystytykseen. 12 kk viestiveijarit, valistakaa
vanhoja asioiden nykytilasta.
Sami Jumppanen
kuulemma homma toimii.
Jukka Raustia
> Kuulemani mukaan säkylässä ei ollut alokas kaudella ollenkaan au:ita ja
> kuulemma homma toimii.
2.JK:ssa koska kaikki alikit ja koksut ovat kiinnin
valmiusjoukkokoulutuksessa.
--
Pääoma pelkää työväen yhtenäisyyttä!
Riku Maenpaa
:Riksussa miehistö (I/99) palveli 6 kk, mikä vaikutti aluksi aivan liian
:vähältä YVI2-kaluston oppimiseen.
Koko miehistö vain 6 kk? Onko YVI2 -järjestelmässä sitten esim. VliikjE tai
jonkin sortin valvomojoukkue täynnä alikersantteja? Tarvitsisi kai ensi
vuonna hoitaa itsensä seuraamaan VSH:ta.
Harri Vartiainen
wrote:
Valvomojoukkue, jossa on alikessuja ja kokeilaita suunnilleen yhtä
paljon.
Jouni Siren
>Koko miehistö vain 6 kk? Onko YVI2 -järjestelmässä sitten esim. VliikjE
>tai jonkin sortin valvomojoukkue täynnä alikersantteja? Tarvitsisi kai
>ensi vuonna hoitaa itsensä seuraamaan VSH:ta.
Paperilla VmoJ on 20+20+0, mutta harjoituksissa vahvuus taisi olla
11+14+0. Eemelissä sen sijaan palveli runsaasti miehistöäkin, mutta
heille 6 kk tuntui riittävän hyvin. Eihän Eemelin miesten tarvitse
hallita kuin oma tehtävänsä, kun taas viestiasemilla tarvittiin
laaja-alaisempaa osaamista. Eniten vaikeuksia oli saada C1-miehistö
hallitsemaan keskus, linkit ja KSL, vaikka heidät olikin valittu
osaamisen perusteella.
--
Jouni Siren - jouni...@iki.fi - http://www.iki.fi/quintan/
Kimmo Saarinen
>
> Riku Maenpaa wrote:
>
> >Koko miehistö vain 6 kk? Onko YVI2 -järjestelmässä sitten esim. VliikjE
> >tai jonkin sortin valvomojoukkue täynnä alikersantteja? Tarvitsisi kai
> >ensi vuonna hoitaa itsensä seuraamaan VSH:ta.
>
> Paperilla VmoJ on 20+20+0, mutta harjoituksissa vahvuus taisi olla
> 11+14+0.
Ilmeisesti kyse on armeijakunnasta (ja koulutusorganisaatiosta),
kun kertauksissa jääkäriprikaatin valvomossa oli meitä 2+8+0?
Olikohan kyse vain jostain käytännön seikasta tms. mutta
valvomoporukka oli luettu jotenkin osaksi VjE:tä
(joka hoiti prikaatin esikunnan viestiyhteydet). Valvomon vanhin
vliikups (ltn) toimi väliaikaisesti yhdessä vaiheessa koko VK:n
päällikkönä, VjE:n päällikkö oli taas vänrikki ja tilanne oli
jokseenkin ristiriitainen ...
Päädyin siihen johtopäätökseen, että valvomoporukka oli ihan
omansa ja sitä johti vanhin viestiliikenneupseeri. Valvomo oli
sitten suoraan VK:n päällikön (ja varapäällikön) alla.
k@
--
Sikanauta ei yhdistä - haloo?
Riku Maenpaa
:Päädyin siihen johtopäätökseen, että valvomoporukka oli ihan
:omansa ja sitä johti vanhin viestiliikenneupseeri. Valvomo oli
:sitten suoraan VK:n päällikön (ja varapäällikön) alla.
Oma, epävirallinen :) näkemykseni on että valvomoporukka syö ja nukkuu
eemelin kanssa ja muuten toimii prikaatin Vtston alaisena nakkikoneena.
Jouni Siren
>Jouni Siren wrote:
>> Paperilla VmoJ on 20+20+0, mutta harjoituksissa vahvuus taisi olla
>> 11+14+0.
>Ilmeisesti kyse on armeijakunnasta (ja koulutusorganisaatiosta),
>kun kertauksissa jääkäriprikaatin valvomossa oli meitä 2+8+0?
JPr:n/Pr2005:n YVI2-viestikomppania on hieman massiivisempi kokonaisuus
kuin JPr:n YVI1-komppania. Sellaiset 240 miestä, yli 20 keskusta ja
keskimäärin yli 30 käytössä olevaa linkkijännettä takaa valvomollekin
jonkin verran tekemistä. Valvomojoukkueen kokoonpanoon kuuluu kaksi
suunnitteluryhmää, kaksi valvontaryhmää, kaksi Veha-ryhmää ja
taajuusvalvomo, jonka roolista kenelläkään ei tunnu olevan minkäänlaista
hajua.
Jaatinen Antti
: taajuusvalvomo, jonka roolista kenelläkään ei tunnu olevan minkäänlaista
: hajua.
On siitä hajua, ja se parantaa valvomon valvontakykyä huomattavasti.
Valvomoryhmä kuuluu VjE:n, mutta toiminnassaan käskyttää kaikkia
joukkueita, ja valvomon kuuluisi olla käskyjen välittäjä/tiedottaja alas-
ja ylöspäin hierarkiassa, siis komppanian päällikön oikea käsi, se jolla
pyyhitään.
--
Antti Jaatinen - jaat...@cc.tut.fi Toisin(aan)ajattelija
"As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain,
and as far as they are certain, they do not refer to reality."
-- Albert Einstein (1879-1955)
Paloneva
> kelanvetoon ja mastonpystytykseen. 12 kk viestiveijarit, valistakaa
> vanhoja asioiden nykytilasta.
Kuinka heikko viestijoukkojen perus- ja erikoiskoulutus oikein on? 3 kk
mennee yleissotilaallisiin juttuihin, mutta oppiiko asian kahdessa
kuukaudessa? Miten on käynyt muuten viestimiesten luokkatutkintojen?
Timo J Rinne
> Kuinka heikko viestijoukkojen perus- ja erikoiskoulutus oikein on? 3 kk
> mennee yleissotilaallisiin juttuihin, mutta oppiiko asian kahdessa
> kuukaudessa? Miten on käynyt muuten viestimiesten luokkatutkintojen?
Ainakin vuosi sitten nämä kuuden kuukauden viestimiehet olivat
pelkästään EK-tyyppejä, jotka olivat viestimiehiä lähinnä
nimellisesti. Polkupyörävarastonhoitaja tai päätoiminen sotkuraketti
tuskin viestimiehen tutkintoja suorittaa tai tarvitsee.
//Rinne
Rauhala Kalle
>> On siellä 6 kk:kin viestimiehiä, jotka ovat kuulemma soveliaita lähinnä
>> kelanvetoon ja mastonpystytykseen. 12 kk viestiveijarit, valistakaa
>> vanhoja asioiden nykytilasta.
>
Itsehän olen 6kk viestimies ja kyllä se koulutus aika pikakurssia oli.
Tietystihän väessä pitää asia osata kun se on kerran opetettu, mutta monet
asiat käytiin vain kertaalleen läpi. Toisaalta tarkoituksena oli estää
RJ:n toimettomuutta leireillä ("Hei >>, miten tää nyt menikään???").
Kyseessä oli siis YVI-2 systeemi, ja prikaatin yhteyksien hoito sujuikin
kohtuullisen hyvin. Isompia tietämättömyydestä johtuvia "keissejä" sattui
harvemmin.
Parolassa on panssariviestimiesten palvelusaika 12kk II/99 lähtien. Ovat
varmaan huomanneet, että niin onkin parempi.
Viestisodan hengessä: Kalle Rauhala, Res. Vm. ViestiR I/99
Jaatinen Antti
: Parolassa on panssariviestimiesten palvelusaika 12kk II/99 lähtien. Ovat
: varmaan huomanneet, että niin onkin parempi.
On ollut jo II/98 lähtien. Ei 6kk viestimiestä tehdä. Ainakin
Riksun II/98 olivat niitä nopeimmin oppivia lukuunottamatta aika
tumpeloita siksi, etteivät saaneet harjoitella ja motivaatio laski aika
nopeasti koska jo marraskuussa oli "niin vähän".
Tosin en ollut nuorempien kouluttajana vaan valvomossa, joten tämä on ns.
mutu-tietoa.
Pancho
Sami Jumppanen wrote in message <7q0ebd$sah$1...@news.kolumbus.fi>...
>Kuulemani mukaan säkylässä ei ollut alokas kaudella ollenkaan au:ita ja
>kuulemma homma toimii.
>
näytti uskomattomalta! Ei minkäänlaista sotilaallisuutta koko porukassa!
No tää 2.JK joka oli siinä kokeilussa..onneksi ainoana komppaniana,
tuli viimeiseksi kun verrattiin komppanioiden aikaansaannoksia
morttikaudella.