Kotihoito
A.M
Ajattelin tässä kysyä asiaa, joka on ollut mielessä tammikuusta
(kotiutumisesta) asti. Olen ihmetellyt, että miten ihmeessa varusmies
voidaan määrätä kotihoitoon? Tarkoitan, että eikö varusmiehelle voida
määrätä (antaa?) kotihoitoa muistakin kuin terveydellisistä syista?
Kysyn vain, kun palvelusaikanani pari henkilöa oli useampaankiin
otteeseen kotihoidossa vaikka ei heillä tietääkseni mitään sairauksia
ollut? Jos on kyse vaikka siitä kuuluisasta "muijan kanssa erosta"
kenelle siitä olisi voinut valittaa? Entä onko läheisen kuolema syy
kotihoitoon?
Kiitos vastauksista
Pertti Ström
>Tarkoitan, että eikö varusmiehelle voida
>määrätä (antaa?) kotihoitoa muistakin kuin terveydellisistä syista?
Käsittääkseni ei.
>Kysyn vain, kun palvelusaikanani pari henkilöa oli useampaankiin
>otteeseen kotihoidossa vaikka ei heillä tietääkseni mitään sairauksia
>ollut?
Tuskin tiedät kaikkea toisten ihmisten sairauksista. Kaikki sairaudet
eivät näy.
--
Paranoideillakin voi olla vihollisia.
Tero
4ax.com:
> kenelle siitä olisi voinut valittaa? Entä onko läheisen kuolema syy
> kotihoitoon?
Siitäkin sitä voi saada. Ja leikkauksista toipumiseen sitä saa kai aika
yleisesti. Eli jos jotain isompaa leikellään niin kh:ta tulee. Ilmeisesti
psyykkisistä syistä sitä saa ihan kivasti. Itelle sain jonkun verran
läheisen kuoleman jälkeen ja siltä Tilkassa kuulostivat, että enemmänkin
olisi saanut, jos olisi halunnut. Olisiko yhteensä viikon verran sitä saanut
tai kaksi.
-Tero-
Ville Kivisalmi
"A.M" <kes...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:8g3hau0cs9rr5sj8e...@4ax.com...
> Morjens kaikille
>
> Ajattelin tässä kysyä asiaa, joka on ollut mielessä tammikuusta
> (kotiutumisesta) asti. Olen ihmetellyt, että miten ihmeessa varusmies
> voidaan määrätä kotihoitoon? Tarkoitan, että eikö varusmiehelle voida
> määrätä (antaa?) kotihoitoa muistakin kuin terveydellisistä syista?
> Kysyn vain, kun palvelusaikanani pari henkilöa oli useampaankiin
> otteeseen kotihoidossa vaikka ei heillä tietääkseni mitään sairauksia
> ollut?
No kyllä se terveydellinen syy melkeinpä ainoa syy kotihoidolle on. Kuten
tuossa edellä todettiin, kenenkään sairauksista on melko hankala olla
tietoinen. Kun VKS:sta tulee lähete kotihoitoon, edes vääpelin ei tarvitse
tietää kotihoidon syytä, pelkkä lääkärin lähete riittää.
--
Ville Kivisalmi
st...@vip.fi
Myrkytystietokeskus puh. (09) 471 977
m.k
"Ville Kivisalmi" <st...@vip.fi> wrote in message
news:3ca8...@news.vip.fi...>
> No kyllä se terveydellinen syy melkeinpä ainoa syy kotihoidolle on. Kuten
> tuossa edellä todettiin, kenenkään sairauksista on melko hankala olla
> tietoinen. Kun VKS:sta tulee lähete kotihoitoon, edes vääpelin ei tarvitse
> tietää kotihoidon syytä, pelkkä lääkärin lähete riittää.
Entäpä matkustuskielto?Alokasaikana ei eräs kaveri
palannutkaan lomalta.Villejä huhuja punttauksesta
jopa hukkumisesta (oli juhannus )No mies palaili
aikanaan ja kertoi olleensa matkustuskiellossa.
Eipä enää muistu mieleen mikä tauti oli kyseessä.
Pitääköhän olla jokin tarttuva tauti,sikotauti tjms?
Mika
Ville Kivisalmi
"m.k" <knu...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:a8c90q$6jt$1...@plaza.suomi.net...
>
> Entäpä matkustuskielto?Alokasaikana ei eräs kaveri
> palannutkaan lomalta.Villejä huhuja punttauksesta
> jopa hukkumisesta (oli juhannus )No mies palaili
> aikanaan ja kertoi olleensa matkustuskiellossa.
> Eipä enää muistu mieleen mikä tauti oli kyseessä.
> Pitääköhän olla jokin tarttuva tauti,sikotauti tjms?
Jaa-a. Tuohon en sano mitään. Ei tullut matkustuskieltoja minun
kirjurinurallani koskaan eteen, vaikka osastossa 50% olikin B-miehiä.
--
Ville Kivisalmi
st...@vip.fi
--
"Jos asiakas on vahvasti päihtynyt eikä kykene huolehtimaan itsestään,
anniskelupaikan tulee varmistaa, että asiakas pääsee turvallisesti
esimerkiksi asunnolleen."
-Sosiaali- ja terveydenhuollon tuotevalvontakeskus
Mika T Reunanen
: "m.k" <knu...@hotmail.com> kirjoitti
: viestissä:a8c90q$6jt$1...@plaza.suomi.net...
:>
:> Entäpä matkustuskielto?Alokasaikana ei eräs kaveri
:> palannutkaan lomalta.Villejä huhuja punttauksesta
:> jopa hukkumisesta (oli juhannus )No mies palaili
:> aikanaan ja kertoi olleensa matkustuskiellossa.
:> Eipä enää muistu mieleen mikä tauti oli kyseessä.
:> Pitääköhän olla jokin tarttuva tauti,sikotauti tjms?
: Jaa-a. Tuohon en sano mitään. Ei tullut matkustuskieltoja minun
: kirjurinurallani koskaan eteen, vaikka osastossa 50% olikin B-miehiä.
-95 tupakaverilla oli päivän tai pari matkustuskielto, kun lomilta piti
palailla, syynä oli riittävän kova kuume. Kun matkustuskielto loppui
kaveri vääntäytyi kassun kautta veksiin potemaan sairauden loppuun.
--
Money, it's a crime
-------------------------------------------------------------------------------
Mika Reunanen | Homepage:
Mika.R...@helsinki.fi | http://www.helsinki.fi/~mreunane/
-------------------------------------------------------------------------------
Backman
>
40 raatia kuumetta, ripuli ja oksentelu ainakin riitti Raahen sairaalan
paivystavan kirjoittamaan muutamia paivia matkustuskieltoa. Joku
suolistobakteeri joka ei varmaan ollu kovinkaan tarttuva, mutta varusmies
oli aika heikossa kunnossa =)
--Backman
Tuomas Lähteenmäki
: Entäpä matkustuskielto?Alokasaikana ei eräs kaveri
: Pitääköhän olla jokin tarttuva tauti,sikotauti tjms?
Niinisalossa päällikkölääkäri ainakin sanoi, että VKS ei tunne termiä
"matkustuskielto", eli jos varusmies sairastuu lomilla, sairaus ei voi
olla este lomilta palaamiselle. Tällä ei kuitenkaan tarkoitettu tilannetta,
jossa varusmies on sairaalassa, vaan sitä, että ei ole mahdollista saada
lääkäriltä matkustuskieltoa ja tämän nojalla sairastaa kotonaan. Mikäli
varusmies ei kykene omin avuin palaamaan lomilta, VKS kuulemma järjestää
kyydin kotiovelta varuskuntaan!
Asiassa lienee varuskuntakohtaisia eroja?
TL
--
"Autojuna - Kolariin menevät autot"
(Kyltti Turun rautatieasemalla)
Jarno Nurminen
> Niinisalossa päällikkölääkäri ainakin sanoi, että VKS ei tunne termiä
> "matkustuskielto", eli jos varusmies sairastuu lomilla, sairaus ei voi
> olla este lomilta palaamiselle. Tällä ei kuitenkaan tarkoitettu tilannetta,
> jossa varusmies on sairaalassa, vaan sitä, että ei ole mahdollista saada
> lääkäriltä matkustuskieltoa ja tämän nojalla sairastaa kotonaan. Mikäli
> varusmies ei kykene omin avuin palaamaan lomilta, VKS kuulemma järjestää
> kyydin kotiovelta varuskuntaan!
No itse en muista tuollaista tapahtuneen omaan lämäriaikana
Niinisalossa. Jos joku jamppa oli liian kipeä matkustamaan, soitti hän
VKSiin jossa asiasta ilmoitettiin lääkärille ym. asianosaisille. Ja kun
jamppa palasi lomiltaan, piti hänen näyttää lääkärintodistus
sairaudesta. Turha tuollaisilla kotoahakemisilla on kenenkään lääkärin
uhoilla (varsinkaan kun eivät itse olleet niitä jotka vapaa-ajallaan
joutuivat ajelemaan ties minkä joutavan asian takia) Taitaisi olla myös
lääkärinluvat kortilla kun potilasta noin rääkättäisiin ;) Tosin kaikkea
kummaahan sitä PV:ssä kuulee kapiaisten sanovan, virallista tukea
kuitenkaan tuskin löytyy.
Akai
järjestää kyydin kotiovelta >varuskuntaan!
>
> Asiassa lienee varuskuntakohtaisia eroja?
>
kelvannee skenaario, jossa noheva jäksteri saa matkustuskieltoa kuumeen
takia ja asuu Oulussa. Taitaa olla firmalle halvempaa antaa muutama päivä
matkustuskieltoa kuin lähteä heti hakemaan tyyppi Oulusta Sodankylään.
TJA Väätäinen II/00
Ali K. Kiuaskoski
"Akai" <ak...@myself.com> wrote in message
news:a8eh3g$1k0$1...@ousrvr3.oulu.fi...
> takia ja asuu Oulussa. Taitaa olla firmalle halvempaa antaa muutama päivä
> matkustuskieltoa kuin lähteä heti hakemaan tyyppi Oulusta Sodankylään.
Kustannukset eivät kyllä ole ennenkään estäneet "firmaa" tekemästä
päättömyyksiä. Päinvastoin.
Mikko Ylivakeri
> Pitääköhän olla jokin tarttuva tauti,sikotauti tjms?
Korkea kuume riittää syyksi, ja matkustuskielto toimii (harmillisesti)
toiseenkin suuntaan. Itse ainakin jäin pakotettuna lomaviikonlopuksi Haminan
varuskuntasairaalaan, kun olin YTH2:lla saanut 40-asteen kuumeen.
--
Mikko Ylivakeri
Jarno Nurminen
> Korkea kuume riittää syyksi, ja matkustuskielto toimii (harmillisesti)
> toiseenkin suuntaan. Itse ainakin jäin pakotettuna lomaviikonlopuksi Haminan
> varuskuntasairaalaan, kun olin YTH2:lla saanut 40-asteen kuumeen.
Oikeastaan tuo ei ole matkustuskielto, vaan vapautus palvelusta (VP).
Joskus tuota "vuppia" on annettu hämmästyttävän usein sairaana oleville
vakioasiakkaille niin että esim. jos torstai-perjantaina on ollut leiri
tulossa ja nuha on päässyt taas yllättämään, niin kolme päivää VP:tä
tarkoittaa silloin lomille lähtöä sunnuntaina (ja tietty paluuta ennen
klo 24 ;)
Tästä tuli aina välillä hirveää tappelua elämäntapasairastajien ja
päällikkölääkäreiden välillä. Mutta onhan se nyt niin että jos kerta
kipeitä ollaan niin ei sitä kannata alkaa itseään rasittamaan
lomatarkastuksilla yms. En tiedä sitten kuinka oikein on käyttää
lääkärin määräyksiä rangaistuksen omaisesti, mutta joskus lienevät
keinot vähissä. Joskus kävi niinkin että esim. nenä murtui torstaina
(tai oli kuumetta tjs.), mutta vastaanotolle tultiinkin vasta suoraan
lomakulketuksesta sunnuntaina. On siinä sitten selittämistä kun pitää
soittaa päivystävä lääkäri paikalle, ja tämä rupeaa ihmettelemään kun ei
herra tullut perjantaina vastaanotolle. "Mutku muijalla oli synttärit
tai jotain..." tulee wanhan wiinan hajuisena vastauksena ;)
Suominen Jarkko
Dragassa asiaa johtavalta lääkäriltä kysyttäessä oli vastauksena selkeä
kommentti: Puolustusvoimat ei tunne siviililääkärin myöntämää
matkustuskieltoa eikä sairaslomaa. Mikäli joku jää saapumatta
varuskuntaan, lomien päätytyyä matkustuskiellon tai sairasloman varjolla
on kyseessä luvaton poissaolo. Sotilaslääkäri voi myöntää VP:tä tai KH:ta
ja ne ovat päteviä, samoin sisäänottaminen sairaalan tai terveyskeskuksen
vuodeosastolle.
Jarkko (Lääk-AU, NylBr II/98)
Hannu Pyssysalo
sotilaspukua. Melkein jokainen varusmiespalveluksen suorittanut lääkäri on
sotilaslääkäri. Sotilaslääkäreissä on myös sivareita ja naisia.
Sotilaslääkäri voi määrätä varusmiehelle mitä hyvänsä hoitoa, eikä
lääkinnällisiin asioihin ole tavallisella sotaväen kapiaisella mitään
vastaansanomista, sotilasarvosta riippumatta. Lääkärien ammattietiikka
pitää väärinkäytön vähäisenä. (Mikä olisikaan helpompi tapa välttyä
sotaväeltä, kuin tutulta lääkäriltä ostettu astma)
Puolustusvoimain komentajakaan ei alaisiinsa turvautumatta pysty
lääkintä(sota)miehen hoitomääräystä muuttamaan, koska lääkintämies on
lääkintäasioissa virkaiältään vanhempi.
t.HannuP
"Suominen Jarkko" <jar...@lehtori.cc.tut.fi> wrote in message
news:slrnaapelg....@lehtori.cc.tut.fi...
Pertti Ström
<hannuNO.SP...@koti.soon.fi> wrote:
>Sotilaslääkäreitä on muuallakin kuin varuskunnissa, eivätkä kaikki pidä
>sotilaspukua. Melkein jokainen varusmiespalveluksen suorittanut lääkäri on
>sotilaslääkäri.
Ei pidä paikkansa. Sotilaslääkärit ovat puolustusvoimien töissä -
sotilaslääkäri ei ole reserviläisen nimike tai arvo.
> Sotilaslääkäreissä on myös sivareita ja naisia.
Naisia voi olla, mutta sivareita pv ei ota töihin.
Jarno Nurminen
> sotilaspukua. Melkein jokainen varusmiespalveluksen suorittanut lääkäri on
> sotilaslääkäri. Sotilaslääkäreissä on myös sivareita ja naisia.
No ei. Veikkaan että suurin osa miehistä hakeutuu suoraan lukiosta
inttiin ennen hakemista lääkikseen. Varusmieslääkäreitä on yleensä ihan
yksi tai kaksi per saapumiserä per varuskunta. Sotilaslääkäriksi päätyy
varusmieslääkäri kotiuduttuaan. Jos RUK on käytynä, niin sitten puhutaan
lääkintäupseerista. Puolustusvoimissa voi kyllä toimia muitakin
lääkäreitä, mutta tällöin puhutaan ihan normaaleista virassa olevista
lääkäreistä. Päällikkölääkäri (ja yleensä siis lääkintäupseeri) voi
muuttaa "alempien" lääkäreiden hoitomääräyksiä, joskin epäilen että he
sitä yleensä tekisivät.
> Sotilaslääkäri voi määrätä varusmiehelle mitä hyvänsä hoitoa, eikä
> lääkinnällisiin asioihin ole tavallisella sotaväen kapiaisella mitään
> vastaansanomista, sotilasarvosta riippumatta.
Paitsi että päällikkölääkäri (ja samalla normaali kapiainen) voi muutta
hoitoa. Se on kyllä totta että mikään patterivääpeli yms. ei lääkintään
puutu, eikä sairauksista tarvi hänen kanssaan edes keskustella.
Potilassuoja pitää tästä huolen.
> Lääkärien ammattietiikka
> pitää väärinkäytön vähäisenä. (Mikä olisikaan helpompi tapa välttyä
> sotaväeltä, kuin tutulta lääkäriltä ostettu astma)
Tuo ammattietiikka on hieman vieras käsite...Kuinka tuo näkyy
normaalissa lääkärintoimessa? No tuosta voi jutella vaikkapa
sfnet.keskustelu.terveydessä, jossa joku taisi taas äskettäin valittaa
korvausten saamisesta väärästä hoidosta yms.
> Puolustusvoimain komentajakaan ei alaisiinsa turvautumatta pysty
> lääkintä(sota)miehen hoitomääräystä muuttamaan, koska lääkintämies on
> lääkintäasioissa virkaiältään vanhempi.
Näinän tuo on. Siksipä hänellä on ne alaiset jotka nuo asiat pystyvät
paremmin hoitamaan.
Pertti Ström
<jnur...@nicEIROSKATA.fi> wrote:
> Sotilaslääkäriksi päätyy
>varusmieslääkäri kotiuduttuaan.
Ei pidä paikkaansa. Sotilaslääkäri on pv:ssä töissä oleva lääkäri.
RUK:n käyneet reserviläislääkärit ovat eri asia.
Asetus puolustusvoimista 20.7.1992/667
"Kelpoisuusvaatimuksena erikoisupseerin virkoihin on..."
"...sotilasylilääkärillä ja sotilaslääkärin tehtävään määrättävällä
erikoisupseerilla, että hän on itsenäisesti ammattia harjoittamaan
oikeutettu laillistettu lääkäri, laillistettu yleislääkäri tai
laillistettu hammaslääkäri, sekä sotilasylilääkärillä lääkintämajurin
tai lääkintäkomentajakapteenin taikka vastaava upseerin sotilasarvo
sekä riittävä kokemus sotilaslääkärin tai hammaslääkärin tehtävissä
puolustusvoimissa ja muulla sotilaslääkärin tehtävään määrättävällä
erikoisupseerilla reservin upseerin tai reservin aliupseerin koulutus"
"...erikoisupseerin tai määräaikaisen erikoisupseerin virassa
palvelevan sotilasinsinöörin, sotilaslääkärin ja kapellimestarin
tehtävään määrää pääesikunta"
Jarno Nurminen
> Ei pidä paikkaansa. Sotilaslääkäri on pv:ssä töissä oleva lääkäri.
> RUK:n käyneet reserviläislääkärit ovat eri asia.
Ööö...Eli siis kun pilliin vihelletään niin onko ex-varusmieslääkäri
sotilaslääkäri vai ihan pelkkä lääkäri?
Pertti Ström
Silloin hän on sotilasarvonsa mukaan vänrikki tjsp. joka toimii
lääkintäjoukkueen johtajana tms.
Ethän sinäkään voi sanoa olevasi esim. komppanian päällikkö, ennen
kuin sinut sodassa määrätään siihen tehtävään - vaikka tietäisit
sijoituksesi sellaiseksi. Sen sijaan Säkylästä ym. löytyy monta
sellaista kapteenia, jotka voivat sanoa olevansa komppanian
päälliköitä. Samoin Säkylästä löytyy sotilaslääkäreitä.
Rauhan aikana reserviläinen ei ole sotilaslääkäri.
Tuomas Lähteenmäki
: lääkäreistä. Päällikkölääkäri (ja yleensä siis lääkintäupseeri) voi
: muuttaa "alempien" lääkäreiden hoitomääräyksiä, joskin epäilen että he
: sitä yleensä tekisivät.
En tiedä muuttavatko päällikkölääkärit hoitomääräyksiä, mutta itse ainakin
tunnen tapauksen, jossa jatkuvasti veksissä juossut ja varusmieslääkäriltä
vapautuksia keräillyt tyyppi ei enää lopulta saanut mennä varusmies-
lääkärille, vaan ainoastaan päällikkölääkärille, jolta vapautuksia ei
enää tippunut ihan yhtä helposti. Sitä en tiedä, kuka tämän määräyksen
oli antanut. Tietty hierarkia tuolla veksissä siis näyttäisi kyllä
olevan.
Jarno Nurminen
> >Ööö...Eli siis kun pilliin vihelletään niin onko ex-varusmieslääkäri
> >sotilaslääkäri vai ihan pelkkä lääkäri?
> Silloin hän on sotilasarvonsa mukaan vänrikki tjsp. joka toimii
> lääkintäjoukkueen johtajana tms.
Mutta jos hän ei ole vänrikki, vaan pelkkä tykkimies. Kutsutaanko häntä
silloin vain "lääkäriksi" (siis samalla tavalla kun on "lääkintämies"
ym.)
Mitenkäs muuten JSPllä homma toimii, jos lääkäri ei olekaan
lääkintäupseeri, vaan siis "pelkkä lääkäri". Onko lääkintä-AU silloin
pomo (paitsi tietty lääkintätoimissa) kuten natsojen mukaan pitäisi
olla? Jos taas normaali lääkäri rinnastetaan lääkintäupseeriin, niin
sehän on tavallaan huonompi homma niille jotka ovat lääkintä-RUK:n
käyneet.
Menipäs taas teoreettiseksi ;)
> Rauhan aikana reserviläinen ei ole sotilaslääkäri.
Niin no ei, koska hän ei ole edes sotilas ;)
Ville Kivisalmi
"Tuomas Lähteenmäki" <tuo...@utu.fi> kirjoitti
viestissä:a8k2li$k7e$2...@bowmore.utu.fi...
>
> En tiedä muuttavatko päällikkölääkärit hoitomääräyksiä, mutta itse ainakin
> tunnen tapauksen, jossa jatkuvasti veksissä juossut ja varusmieslääkäriltä
> vapautuksia keräillyt tyyppi ei enää lopulta saanut mennä varusmies-
> lääkärille, vaan ainoastaan päällikkölääkärille, jolta vapautuksia ei
> enää tippunut ihan yhtä helposti.
Kuulostaapa tutulta.
Omassa yksikössämme oli se hyvä puoli, että lämärit majoittuivat siellä.
Kaikki ressukat eivät aina tajunneet pitää suutaan kiini käydessään
tärisemässä kirjurien toimistossa, miksi heidän nimensä on laaitettu
nakkilistalle. Tapanaa oli raivota, että "Vittumä meen ainakin huomenna
veksiin.". Sitten vain pientä yhteistyötä lämärien kanssa, että kenet
kannattaa ohjata päällikkölääkärille keppiä hakemaan :-) Pirullista :-)
Ville Kivisalmi
st...@vip.fi
Ali K. Kiuaskoski
"Suominen Jarkko" <jar...@lehtori.cc.tut.fi> wrote in message
news:slrnaapelg....@lehtori.cc.tut.fi...
> on kyseessä luvaton poissaolo. Sotilaslääkäri voi myöntää VP:tä tai KH:ta
> ja ne ovat päteviä, samoin sisäänottaminen sairaalan tai terveyskeskuksen
> vuodeosastolle.
Itseasiassa asia ei ole aivan noin (ei ollut ainakaan ennenvanhaan, on pakko
vanhan todeta :)
Sotilaslääkäri ei voi myöntää mitään palveluksesta vapautusta vastoin
yleistä väärinkäsitystä (tosin jos on YlPalvonsa lukenut, niin
väärinkäsitystä ei ole). Perusyksikön päälliköllä on valta pitää kaveri
vaikka millä marssilla lääkärin suosituksen vastaisesti. Luonnollisesti PP
vastaa päätöksensä mahdollisista lääketieteellisistä seuraamuksista (ja
yleensä lääkärin suosituksia noudatetaan :)
Ali K. Kiuaskoski
"Pertti Ström" <pertt...@hotmail.com> wrote in message
news:2f8qauor8e7h4m4ka...@4ax.com...
> Ei pidä paikkansa. Sotilaslääkärit ovat puolustusvoimien töissä -
> sotilaslääkäri ei ole reserviläisen nimike tai arvo.
Sotilaslääkärikin on kuitenkin lääkäri. Lääkärit oikein vartavasten on
opetettu "verstaalla" kollegiaalisiksi. Tiedätkö mitä se tarkoittaa? Se
tarkoittaa, että ei korppi korpin silmää noki. Jos jossain päin Suomea on
(terveyskeskus)lääkäri mennyt sanomaan, että solttupoika on pahasti sairas,
niin et kai luule, että (sotilas)lääkäri lähtee kollegan lahkeille
pissimään?
Pertti Ström
wrote:
>Sotilaslääkärikin on kuitenkin lääkäri. Lääkärit oikein vartavasten on
>opetettu "verstaalla" kollegiaalisiksi. Tiedätkö mitä se tarkoittaa?
Luultavasti paremmin kuin sinä.
>Se
>tarkoittaa, että ei korppi korpin silmää noki. Jos jossain päin Suomea on
>(terveyskeskus)lääkäri mennyt sanomaan, että solttupoika on pahasti sairas,
>niin et kai luule, että (sotilas)lääkäri lähtee kollegan lahkeille
>pissimään?
Tiedän, että armeijan lääkärit tekevät päätöksen
palveluskelpoisuudesta itsenäisesti. Usein siviililääkäri on ollut
samaa mieltä, mutta joskus eri mieltä. Samalla tavalla mm.
vakuutuslääkärit ovat joskus eri mieltä eläkkeen tms. myöntämisestä
kuin terveyskeskuslääkäri.
Se, että lääkärit ovat ammatillisista asioista eri mieltä on aivan
normaalia, eikä sodi mitenkään kollegiaalisuuden kanssa. Lääketiede ei
ymmärtääkseni ole eksakti tiede, joten mielipide-eroja on väkisinkin.
Pertti Ström
wrote:
>Sotilaslääkäri ei voi myöntää mitään palveluksesta vapautusta vastoin
>yleistä väärinkäsitystä (tosin jos on YlPalvonsa lukenut, niin
>väärinkäsitystä ei ole). Perusyksikön päälliköllä on valta pitää kaveri
>vaikka millä marssilla lääkärin suosituksen vastaisesti.
Mihin perustat tämän "tiedon"? Minun käsitykseni mukaan päällikkö on
jopa velvollinen estämään vemppaan määrätyn osallistumisen
palvelukseen, vaikka mies sitä itse haluaisi. Näin se ainakin meille
opetettiin ja minulle käytännössä demonstroitiin, kun olisin halunnut
marssille kun tunsin olevani terve. Kahden päivän VMTL:ää oli 22 h
jäljellä ja jouduin vasten tahtoani jäämään kasarmille.
>Luonnollisesti PP
>vastaa päätöksensä mahdollisista lääketieteellisistä seuraamuksista (ja
>yleensä lääkärin suosituksia noudatetaan :)
Minun käsitykseni mukaan armeijassa on aivan sama sääntö kuin millä
tahansa työpaikalla: sairauslomalla (=vempassa) oleva ei saa eikä
hänen toisaalta tarvitse tehdä töitä.
Jarno Nurminen
> marssille kun tunsin olevani terve. Kahden päivän VMTL:ää oli 22 h
> jäljellä ja jouduin vasten tahtoani jäämään kasarmille.
Ja niinkin on käynyt että kaverilla on jalka murtunut, josta hyvästä on
määrätty VMTL:ää. Patterin päällikkö määrää tällöin "vempparyhmän"
suorittamaan sisähommia, jollaista on mm. metallisänkyjen rahtaaminen
kellarista kakkoskerrokseen ;) No muut vempat olivat sen verran
empaattisia etteivät panneet pahakseen jos tuo yksi heppu jalka
paketista tyytyi katselemaan vierestä ;)
Ali K. Kiuaskoski
> Mihin perustat tämän "tiedon"? Minun käsitykseni mukaan päällikkö on
> jopa velvollinen estämään vemppaan määrätyn osallistumisen
YlPalvO:n vm. 1980. Tosin nykyään on varmaan ihan erilaiset ohjesäännötkin
pullamössö-nintendoille.
> Minun käsitykseni mukaan armeijassa on aivan sama sääntö kuin millä
> tahansa työpaikalla: sairauslomalla (=vempassa) oleva ei saa eikä
> hänen toisaalta tarvitse tehdä töitä.
Itseasiassa siviilissäkin taitaa laki olla niin, että työnantaja sen
sairasloman myöntää eikä lääkäri.
Ali K. Kiuaskoski
> Luultavasti paremmin kuin sinä.
Asiaton itsekehukommentti vailla faktaa.
> Se, että lääkärit ovat ammatillisista asioista eri mieltä on aivan
> normaalia, eikä sodi mitenkään kollegiaalisuuden kanssa. Lääketiede ei
> ymmärtääkseni ole eksakti tiede, joten mielipide-eroja on väkisinkin.
Kukaan lääkäri ei lähde toisen lääkärin tekemää diagnoosia pissimään, onhan
se nähty niin monta kertaa. Jos jossain Hangossa terveyskeskuslääkäri määrää
kaverin vuoteeseen, niin hullu pitää olla sotilaslääkärin Sodankylässä, että
lähtee kuljetuttamaan kaveria. Lääkäreitä ne sotilaslääkäritkin ovat
ensisijassa.
Timo Åkerlund
"Ali K. Kiuaskoski" <e...@lue.postia> kirjoitti viestissä
news:a8s3e5$68j$1...@green.tninet.se...
>
> Itseasiassa siviilissäkin taitaa laki olla niin, että työnantaja sen
> sairasloman myöntää eikä lääkäri.
>
on sairasloman määrännyt. Työnantajalla on siis oikeus
tarvittaessa velvoittaa työntekijä käyttämään nimeämäänsä
lääkäriä.
Mikko Ylivakeri
> lääkintäupseeri, vaan siis "pelkkä lääkäri". Onko lääkintä-AU silloin
> pomo (paitsi tietty lääkintätoimissa) kuten natsojen mukaan pitäisi
> olla? Jos taas normaali lääkäri rinnastetaan lääkintäupseeriin, niin
> sehän on tavallaan huonompi homma niille jotka ovat lääkintä-RUK:n
> käyneet.
Luulisin, että jos SA-tilanteessa JSP:llä kituu Jakke Jääkäri, jota on
ammuttu tykillä mahaan, niin hoidon määrää ja antaa kuka vain, joka siihen
on kykeneväinen, natsoista ja nimikkeistä huolimatta.
--
Mikko Ylivakeri
Ali K. Kiuaskoski
"Timo Åkerlund" <timo.a...@kolumbus.fi> wrote in message
news:a8s9h5$6ur$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Kyllä kunhan lääkäri, yleensä ensisijaisesti työterveyslääkäri,
> on sairasloman määrännyt. Työnantajalla on siis oikeus
Sairasloman ehkä määrännyt, vaan ei myöntänyt. Sairasloman myöntää
työnantaja (näin ainakin sfnet.keskustelu.laissa väitettiin)
Pertti Ström
wrote:
>> Luultavasti paremmin kuin sinä.
>Asiaton itsekehukommentti vailla faktaa.
Kommentti sisältää totuuden, koska sinä et taida ymmärtää sanan
kollegiaalisuus sisältöä yhtään.
>> Se, että lääkärit ovat ammatillisista asioista eri mieltä on aivan
>> normaalia, eikä sodi mitenkään kollegiaalisuuden kanssa. Lääketiede ei
>> ymmärtääkseni ole eksakti tiede, joten mielipide-eroja on väkisinkin.
>Kukaan lääkäri ei lähde toisen lääkärin tekemää diagnoosia pissimään, onhan
>se nähty niin monta kertaa.
Aivan skeidaa.
Lue nyt vaikka Paavo Väisäsen kommentti:
"Entäs kun firman lääkäri ei hyväksy professorin antamaa 2-viikon
lomaa?, näin käi LATEssa.
Professori lisäsi loman kuukaudeksi liittein : "mitähän Selonen nyt
sanoo ?" Selonen oli sanonut :"unohdetaan koko asia".
Ihmetteletkö valintaa ?, Selonen pääsi Sammon vakuutus lääkäriksi"
Message-ID: <4jti8.281$wF5....@read2.inet.fi>
>Lääkäreitä ne sotilaslääkäritkin ovat
>ensisijassa.
Niin. He tekevät työtään oman kokemuksensa perusteella ja
työnantajansa näkökulmasta ja taatusti pyrkivät saamaan miehiä riviin
tiukemman seulan kanssa kuin joku siviililääkäri, joka ei edes
välttämättä ole käynyt armeijaa.
Ali K. Kiuaskoski
> Kommentti sisältää totuuden, koska sinä et taida ymmärtää sanan
> kollegiaalisuus sisältöä yhtään.
No selvennä sinä toki sitä erikseen kehottamatta.
> Lue nyt vaikka Paavo Väisäsen kommentti:
> "Entäs kun firman lääkäri ei hyväksy professorin antamaa 2-viikon
> lomaa?, näin käi LATEssa.
> Professori lisäsi loman kuukaudeksi liittein : "mitähän Selonen nyt
> sanoo ?" Selonen oli sanonut :"unohdetaan koko asia".
> Ihmetteletkö valintaa ?, Selonen pääsi Sammon vakuutus lääkäriksi"
> Message-ID: <4jti8.281$wF5....@read2.inet.fi>
Paavo Väisäsen kommentit ovat sekavia enkä tuostakaan mitään tolkkua saanut.
Jonkinmoinen vakuutuskiista ilmeisesti? Miten liittyy sotilaslääkäreihin?
> Niin. He tekevät työtään oman kokemuksensa perusteella ja
> työnantajansa näkökulmasta ja taatusti pyrkivät saamaan miehiä riviin
> tiukemman seulan kanssa kuin joku siviililääkäri, joka ei edes
> välttämättä ole käynyt armeijaa.
Mutta lähtevätkö pissimään kollegoiden reisille? Tuskinpa.
Pertti Ström
wrote:
>> Lue nyt vaikka Paavo Väisäsen kommentti:
>> "Entäs kun firman lääkäri ei hyväksy professorin antamaa 2-viikon
>> lomaa?, näin käi LATEssa.
>> Professori lisäsi loman kuukaudeksi liittein : "mitähän Selonen nyt
>> sanoo ?" Selonen oli sanonut :"unohdetaan koko asia".
>> Ihmetteletkö valintaa ?, Selonen pääsi Sammon vakuutus lääkäriksi"
>> Message-ID: <4jti8.281$wF5....@read2.inet.fi>
>Paavo Väisäsen kommentit ovat sekavia enkä tuostakaan mitään tolkkua saanut.
>Jonkinmoinen vakuutuskiista ilmeisesti? Miten liittyy sotilaslääkäreihin?
Sinä kirjoitit seuraavaa puppua:
>>>Kukaan lääkäri ei lähde toisen lääkärin tekemää diagnoosia pissimään, onhan
>>>se nähty niin monta kertaa.
Paavo Väisäsellä oli antaa konkreettinen esimerkki päinvastaisesta:
joku (oliko peräti Paavo itse) oli saanut professorilta 2 viikon
sairausloman, mutta Laten lääkäri ei hyväksynyt sitä, vaan peruutti
koko homman.
>> Niin. He tekevät työtään oman kokemuksensa perusteella ja
>> työnantajansa näkökulmasta ja taatusti pyrkivät saamaan miehiä riviin
>> tiukemman seulan kanssa kuin joku siviililääkäri, joka ei edes
>> välttämättä ole käynyt armeijaa.
>Mutta lähtevätkö pissimään kollegoiden reisille? Tuskinpa.
Eri mieltä oleminen ei ole kollegoiden jaloille pissimistä. Sinä et
vain ymmärrä.
Ali K. Kiuaskoski
> Paavo Väisäsellä oli antaa konkreettinen esimerkki päinvastaisesta:
> joku (oliko peräti Paavo itse) oli saanut professorilta 2 viikon
> sairausloman, mutta Laten lääkäri ei hyväksynyt sitä, vaan peruutti
> koko homman.
Oliko peruuttanut tutkimatta? Todennäköisesti ei, siinä on juju. Paavohan on
voinut parantua tutkintatilanteiden välisenä aikana, joten tällöin kollegan
nöyryyttämistä ei ole tapahtunut.
> Eri mieltä oleminen ei ole kollegoiden jaloille pissimistä. Sinä et
> vain ymmärrä.
Kyllä minä ymmärrän, mutta kerropa sinä nyt tyhjentävästi termistä
'lääkäreiden kollegialisuus'.
Ville Kivisalmi
"Ali K. Kiuaskoski" <e...@lue.postia> kirjoitti
>
> "Pertti Ström" <pertt...@hotmail.com> wrote in message
> news:aju3bucei8jb2k6u1...@4ax.com...
> > Paavo Väisäsellä oli antaa konkreettinen esimerkki päinvastaisesta:
> > joku (oliko peräti Paavo itse) oli saanut professorilta 2 viikon
> > sairausloman, mutta Laten lääkäri ei hyväksynyt sitä, vaan peruutti
> > koko homman.
>
> Oliko peruuttanut tutkimatta? Todennäköisesti ei, siinä on juju. Paavohan
on
> voinut parantua tutkintatilanteiden välisenä aikana, joten tällöin
kollegan
> nöyryyttämistä ei ole tapahtunut.
Mitenkään aiheeseen liittymättä toteaisin, että lääketiede on melko
epäeksakti tieteenala ja mielipide-erot eri lääkäreiden välillä ovat ihan
normaaleja asioita. Kyse ei siis ole nöyryyttämisestä.
--
Ville Kivisalmi
st...@vip.fi
Iloa päivääsi: http://www.saunalahti.fi/jylppy69/hatten.swf
Timo Åkerlund
"Ali K. Kiuaskoski" <e...@lue.postia> kirjoitti viestissä
ettei työnantajalla oikein ole muita vaihtoehtoja kuin myöntää se
sairasloma kun perusteet sille täyttyvät.
Jarno Nurminen
Ja siksi tekstissäni olikin se "paitsi"-alkuinen lausahdus sulkeissa ;)
Tarkoitin siis logistiikan ym. ei-lääketieteellisten päätösten
tekemisiä.
Jussi
> Dragassa asiaa johtavalta lääkäriltä kysyttäessä oli vastauksena selkeä
> kommentti: Puolustusvoimat ei tunne siviililääkärin myöntämää
> matkustuskieltoa eikä sairaslomaa. Mikäli joku jää saapumatta
> varuskuntaan, lomien päätytyyä matkustuskiellon tai sairasloman varjolla
> on kyseessä luvaton poissaolo. Sotilaslääkäri voi myöntää VP:tä tai KH:ta
> ja ne ovat päteviä, samoin sisäänottaminen sairaalan tai terveyskeskuksen
> vuodeosastolle.
>
Varusmieskortin takapuolella näyttää lukevan seuraavasti
-----
LÄÄKÄRIN TIETOON (LääkH:n yleiskirje 1600/75)
Polikliinisen tutkimuksen jälkeen ja mahdollisten hoitotoimenpiteiden tultua
suoritetuksi varusmies ja kertausharjoituksissa oleva reserviläinen oh
ohjattava tai toimitettava sotilaslääkärin tai sotilassairaalan järjestämään
jatkohoitoon, jos hänen tilansa sen sallii. Samoin on toimittava
siviilisairaalaan hoitoon joutuneen kohdalla heti kun tämä on
siirtokelpoinen. Kuljetuksesta on sovittava ko sotilaslääkärin tai
sotilassairaalan kanssa. Kotisairaanhoitoon ei kuljetuskelpoista varusmiestä
tai kertausharjoituksissa olevaa reserviläistä tulisi määrätä. Jos loma- tai
komennusaikaa joudutaan sairauden vuoksi ylittämään, on varusmiehelle ja
kertausharjoituksissa olevalle reserviläiselle annettava tästä todistus
(esim. SVA)
Hoitavaa lääkäriä pyydetään kuittaamaan nämä ohjeet nähdyiksi.
----
Jussi, res kers
Jani
"Jarno Nurminen" <jnur...@nicEIROSKATA.fi> kirjoitti
viestissä:3CB59A2D...@nicEIROSKATA.fi...
> Mikko Ylivakeri wrote:
> >
> > > Mitenkäs muuten JSPllä homma toimii, jos lääkäri ei olekaan
> > > lääkintäupseeri, vaan siis "pelkkä lääkäri". Onko lääkintä-AU
silloin
> > > pomo (paitsi tietty lääkintätoimissa)
> > Luulisin, että jos SA-tilanteessa JSP:llä kituu Jakke Jääkäri, jota
on
> > ammuttu tykillä mahaan, niin hoidon määrää ja antaa kuka vain, joka
siihen
> > on kykeneväinen, natsoista ja nimikkeistä huolimatta.
Esimies on esimies, ja hoito on hoitoa. Esim YK -joukoissa meillä oli
lääkintä AU:na intin varusmieskoulutuksen saanut lääkintämies. Meidän
roottorissa tuli alaisiksi pari sairaanhoitajaa ja
lääkintavahtimestaria. Asiassa ei ollut mitään ristiriitaa, AU hoiti
esimiehen työt ja ammattilaiset lääkintähommat.
Itse kun oin työskennellyt vain sairaaloissa sairaanhoitajana, niin
minulla riitti opittavaakin kenttälääkinnästä ja yleensä
poikkeusolosuhteissa tapahtuvasta hoitotyöstä.
Kun olin viimeksi kertaamassa laivalla, niin meillä oli
pelastusharjoitus. Harjoitusta valvova kapiaisen ohjeet
hypotermiapotilaan hoidosta olivat ilmeisesti hänen päällystöopisto
ajoiltaan 15 vuoden takaa ja osin vanhentuneita. Harjoituksessa tein
niinkuin käskettiin, mutta jos tilanne olisi ollut oikea niin silloin
olisin toiminut oman osaamiseni mukaan.
--
Jani Hanka