valtio vie minulta elantoni
red...@my-dejanews.com
sijoittaa minut uudelleen. Se osoittaa minulle uuden työpaikan. Minulta
viedään matkustusvapaus ja passin saantiani rajoitetaan. Sananvapauttani
rajoitetaan.
Tulen olemaan paljon poissa joten vaimoni joutuu lopettamaan työt, koska
lapsilleni ei järjesty uusiin olosuhteisiin sopivia hoitopaikkoja. Perheeni
joutuu muuttamaan koska tuloni tippuvat ja koska valtio maksaa vain
kohtuulliset asumiskustannukset. Uuden työpaikkani palkka tai korvaus
maksetaan käteen ja se on 98% pienempi kuin entinen palkkani ja minun täytyy
jonottaa saadakseni sen. Se on nöyryyttävää. Protestiksi en voi edes
kieltäytyä tästä rahasta. Kieltäytymisestä rangaistaan.
Koska uusi paikkani on eräänlainen siirtola jossa minulle on järjestetty
majoitus - olen kaukana perheestäni. En saa nukkua öitä kuin ala-arvoisessa
paikassa johon on majoitettuna muita kohtalotovereita jopa parikymmentä
samassa huoneessa. Täällä on huono hygienia ja tartuntataudit leviävät
nopeasti. Jotkut kohtalotovereista itkevät, olen nähnyt sen ja siitä tulee
heti raportoida esimiehelle.
Monissa maissa tätä järjestelmää ei enää ole. Työntekijöille maksetaan kunnon
korvaus, vapaa-aikaa on enemmän, majoitus- ja asuinolot ovat paremmat.
Työntekijät ovat paljon motivoituneempia ja näihin työpaikkoihin haetaan ja
niihin karsiutuu ammattilaisia jotka osaavat hommansa.
Esimiehet sanovat, että ei ole pakko olla. Se ei ole totuus. On pakko!
Vapautuksen saa saamalla lääkärintodistuksen mielenvikaisuudesta tai muusta
vakavasta sairaudesta - tiedän sen koska minulle selitettiin vaihtoehdot
kutsuntatilaisuudessa. Minulle myös sanottiin, että minun pitäisi uskoa
itseeni ja ottaa palvelus kasvattavana asiana, josta olisi minulle itselleni
hyötyä.
Vaikka voin taistella kommunismia vastaan omalla tavallani, suojella
perhettäni ja isänmaatani muutenkin kuin menemällä armeijaan, tulisi minun
muistaa että armeijassa kasvatetaan miehiä. Viimeistään Suomen armeijassa
opitaan huonot tavat, sluibaaminen ja välttely. Esimiesten takana puhuminen
ja täysin eri leirissä eläminen. Passiivisuus ja kaiken toiminnan ylhäältä
johtaminen. Oma-aloitteisuuden väheksyminen. Virheiden peittely ja
väärentely.
TJ 124
----------------"AMERICANS"---------------------
If you love your FAMILY,your COUNTRY,
the CONSTITUTION,and your FREEDOM--
"NEVER SURRENDER YOUR FIREARMS'
There are no three branches of Government! It’s all Government and it sucks.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum
red...@hotmail.com
red...@my-dejanews.com
pikku patriootti luulet olevasi kun tosissaan otit.. taidat olla joku ex
kessu. ei tässä mitään henkilökohtaista ollut. vain näita TJ juttuja.
> juuri "sen" puolen vuoden aikana, on haettava vääpeliltä
> esteettömyystodistus - tavatonta. Niin, ja ajoittain tulee olla vaiti useita
> minuutteja yhtäjaksoisesti.
esteettömyystodistus? vääpelikö sen päättää saanko matkustaa? olisiko Jumala
luonut vääpelin MINUN yläpuolelleni?
> Aina kaikki tietolähteet painostavat ja neuvovat ensin perustamaan perheen,
> ja sitten vasta perheellisenä menemään armeijaan, ja sitten ei saakaan
> kävellä kaiket päivät kukkakedolla avovaimon ja pikku-päivänsäteen kanssa,
> kamalaa.
Joillain voi olla ihan oikeasti vaikeuksia ymmärtää elämän tosiasioita..
Teemu, jotkun asiat ovat tärkeämpiä kuin Intti. Sinusta kuvastuu juuri se
huutava kantakessu joka ei siviliissä pärjää. Lokeroidutko itse hyvin?
Kukkaketo on pasifismia älä sekoita minua siihen.
Ja elämiskustannusten kattamiseksikaan ei makseta enempää, kuin on
> tarpeen, ja joutuu vielä nöyrtymään jossa seisomiseen, voi olla, että joskus
> jonossa kuluu melkein viidesosa ravintolaanjonotusajasta.
Kuka sen tarpeen määrittää? valtio? En tiedä kuinka pienellä liksalla elät
mutta olisiko käynyt niin että pienemällä? ravintolaan ei tarvitse jonottaa
:)
> Joisain maissa on ammatti sotureita, ajatella, jospa meilläkin olisi
> ammattitaitoinen sotilashenkilöstö turvaamassa kotimaatamme, jospa he
> olisivat ammattikunta siinä missä muutkin - vaikka leipurit. Sittenhän niitä
> riittäisi, ammattitaitoisia sotureita rajojamme puolustamaan varmasti
> ainakin yksi sotilas jokaiselle rajakilometrille
mikä tästä ammattiarmeijasta tekee niin emotionaalisen asian? realismia
hiukan..puolustusvoimien johto pitää sitä kalliina (ensin se ei edes tutki
asiaa ja sitten valmistuu lausunto..eh?) huono peruste sanon tähän.. joku muu
peruste kiitos (tietysti alueellinen puolustus!). Jos syöpään saataisiin
yleinen parannuskeino ja se maksasi vaikka 500 miljardia Suomelle niin se
varmasti otettaisiin käyttöön. Rauhan aikana Puolustusvoimien tärkein
tarkoitus (oma tulkinta) on uskottavuuden ylläpito ja että muodot näyttävät
nyt ainakin kohtuusuorilta sateliittikuvissa. Ammattiarmeijalla voimannäyttö!
Tokko tuvan "äijistä" yksikään on oikea sotilas - keskenkasvuisia poikia
suuressa seikkailussa! Siinä sitä Full Metal Jacketiä..
> Niin, pakko on pakko. Pienenäkin aikoivat pakottaa maistamaan
> lanttulaatikkoa, vaikken tahtonut, ja nyt tämä. Ja mitenköhän tekniikan,
> ajoneuvojen ja elektroniikka laitteiden, tai erätaitojen taitaminen,
> saatikka sitten yleiskunnon kohentaminen, voisi olla mitenkään itselle
> hyödyllistä
Joo.. virikkeitä iltapäivään. tekniikan, ajoneuvojen ja elektroniikan (.. jaa
elektroniikan? osa kalustosta on todettu vanhentuneeksi jo Vietnamin sodan
aikana) enköhän jo siviilissä ole tutustunut (kaiketi ainakin tekniikkaan).
Erätaidot on kyllä niin ja näin mutta yleiskunto on hyvä. Muut taitoni
korvatkoon erätaidottomuuteni. sorry.
> Eikä perheelläni olisi kriisin sattuessa hätää, kun olisin itse
> henkilökohtaisesti heitä, kouluttamattomana tosimiehenä, suojelemassa.
käsitit väärin.. viittasin ammattilaisiin. Kyllä minäkin varmasti jossain
tehtävässä pärjäisin. Älä tee suutarista räätäliä.
> Kommunismikin olisi kukistunut jo ajat sitten, jollei suomessa olisi yleistä
> asevelvollisuutta. Eikä siellä armeijassa oma-aloitteisuudestakaan palkita
> kuin korkeintaan kuntoisuuslomilla, ei palkan korotuksia eikä maallista
> hyvää...
Kuka sai kuntsarin oma-aloitteisuudesta? Yksikköni päälikkö muistutti siitä
että oli saanut 31 kuntsaria.. YES! Tämä on elämää.
Vain kaikkein takapajuisimmat ja köyhimmät maat tulevat säilyttämään
täydellisne asevelvollisuuden. Kunnon miehet (ja naiset) puolustamaan Suomea.
Kunnon kalusto hankintaan.
Olisiko mielestäsi niin että nykyinen maanpuolustuksemme olisi jotenkin
ylivoimaisen erinomainen kaikessa tsaarinaikaisuudessaan ja myöhemmässä
sosialismin ajan perinnössään?
Pete
Liberty and Justice For All (and trespassers will be shot).
Matti Raustia
: Valtio vie minulta elantoni. Vapauden harjoittaa elinkeinoa. Se aikoo
: sijoittaa minut uudelleen. Se osoittaa minulle uuden työpaikan. Minulta
: viedään matkustusvapaus ja passin saantiani rajoitetaan. Sananvapauttani
: rajoitetaan.
klip klap
:
: Vaikka voin taistella kommunismia vastaan omalla tavallani, suojella
: perhettäni ja isänmaatani muutenkin kuin menemällä armeijaan, tulisi minun
: muistaa että armeijassa kasvatetaan miehiä. Viimeistään Suomen armeijassa
: opitaan huonot tavat, sluibaaminen ja välttely. Esimiesten takana puhuminen
: ja täysin eri leirissä eläminen. Passiivisuus ja kaiken toiminnan ylhäältä
: johtaminen. Oma-aloitteisuuden väheksyminen. Virheiden peittely ja
: väärentely.
:
: TJ 124
... puhuu mies joka on ollut firmassa kauanko, 180-124=56 vrk???
mattir
--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle
Heikki Juhola
> > juuri "sen" puolen vuoden aikana, on haettava vääpeliltä
> > esteettömyystodistus - tavatonta. Niin, ja ajoittain tulee olla vaiti useita
> > minuutteja yhtäjaksoisesti.
>
> esteettömyystodistus? vääpelikö sen päättää saanko matkustaa? olisiko Jumala
> luonut vääpelin MINUN yläpuolelleni?
Oli miten oli, se väbä on siellä SINUN yläpuolellasi joka tapauksessa
:-) Itseasiassa Eduskunta on sen sinne asettanut, eli naapurisi,
vanhempasi ja työkaverisi, syytä niitä tämänhetkisestä kurjuudestasi :-)
> > Aina kaikki tietolähteet painostavat ja neuvovat ensin perustamaan perheen,
> > ja sitten vasta perheellisenä menemään armeijaan
>
> Joillain voi olla ihan oikeasti vaikeuksia ymmärtää elämän tosiasioita..
Niin, niin kuin esim. sen ymmärtäminen, että miespuoliset kansalaiset
joutuu inttiin/sivariin 17. ja 30. ikävuoden välillä mikäli eivät saa
vapautusta.
> Ja elämiskustannusten kattamiseksikaan ei makseta enempää, kuin on
> > tarpeen, ja joutuu vielä nöyrtymään jossa seisomiseen, voi olla, että joskus
> > jonossa kuluu melkein viidesosa ravintolaanjonotusajasta.
>
> Kuka sen tarpeen määrittää? valtio?
Rahanjakelija yleensä määrittää ne "tavalliset" tarpeet. Eli Eduskunta
päättää pitääkö valtion hoteissa olevalla perheellä olla 15 vai 150
neliötä asuinpinta-alaa per lätty.
En tiedä kuinka pienellä liksalla elät
> mutta olisiko käynyt niin että pienemällä?
Käsittääkseni sinä itkit miten vähän on rahaa, nyt kuitenkin koitat
kuittailla muille heidän oletetusta köyhyydestä. Jos kerran olet niin
varakas niin mitä sinulla on valittamista ? Isoista tuloista voi hyvin
säästää 6 tai 12 kuukauden inttiä varten vaikka miten paljon. Riippuu
tietenkin tuloista. Vai olenko väärässä ?
> mikä tästä ammattiarmeijasta tekee niin emotionaalisen asian? realismia
> hiukan..puolustusvoimien johto pitää sitä kalliina (ensin se ei edes tutki
> asiaa ja sitten valmistuu lausunto..eh?) huono peruste sanon tähän.. joku muu
> peruste kiitos (tietysti alueellinen puolustus!).
Lasketaanpa: 100.000 ammattisotilasta saa palkkaa esim. 10.000 mk/kk.
Siitä tulee 1 MRD kuukaudessa palkkakuluja. Näistä saataisiin
verotuksella ehkä noin 30 prosenttiä takaisin. Eli palkkakulut olisi
luokkaa 700 miljoonaa kuussa.-> 8,4 mrd vuodessa. Tässä on siis pelkät
palkat.
Tällä hetkellä puolustusbudjetti vie Hornet-hankintoineen jotain 12-15
mrd/vuosi. Kannattaa kuitenkni ottaa huomioon että rakennusten ylläpito,
sotatarvikkeiden käyttö yms. maksaa ihan älyttömästi. Puolustusbudjetti
pitäisi tod näk kaksin- tai kolminkertaistaa. Kun kovasti olet sitä
mieltä että siviilissä on kivaa, niin olisitko valmis maksamaan esim.
10% lisää tuloveroa elämäsi loppuun saakka siitä hyvästä, että sinun ei
tarvitsisi mennä armeijaan ? Minä en olisi. Aivan toinen asia on sitten
se, onko 100.000 miestä tarpeeksi. Tod näk 250.000 ammattisotilasta
olisi riittävä määrä, siihen vaan ei riitä kenenkään suomalaisen rahat.
Jos syöpään saataisiin
> yleinen parannuskeino ja se maksasi vaikka 500 miljardia Suomelle niin se
> varmasti otettaisiin käyttöön.
Ei välttämättä otettaisi. HIV-lääkitystäkään ei käytetä tällä hetkellä
siinä mittakaavassa kuin voitaisiin, juuri kustannussyistä. Tai niin
luki ainakin Hesarissa ja kerrottiin jossain ajankohtaisohjelmassa.
Rauhan aikana Puolustusvoimien tärkein
> tarkoitus (oma tulkinta) on uskottavuuden ylläpito ja että muodot näyttävät
> nyt ainakin kohtuusuorilta sateliittikuvissa. Ammattiarmeijalla voimannäyttö!
Pitäisikö ammattiarmeijan mennä aina välillä rähjäämään ulkomaille
"näyttääkseen" iskukykynsä ? Arvaa paljon sodankäynti maksaa rahaa.
Itkisit kiukusta kun valtio konfiskoisi kaikki tulosi sodankäyntiin.
> Tokko tuvan "äijistä" yksikään on oikea sotilas - keskenkasvuisia poikia
> suuressa seikkailussa! Siinä sitä Full Metal Jacketiä..
Millainen on OIKEA sotilas ? Olen käsittänyt että sotilaan tunnistaa
varusteista ja siitä, että se koittaa tappaa vastustajansa. Näillä
kriteereillä sota-aikana tupasi olisi täynnä sotilaita. Heidän
taistelutehonsa on sitten toinen juttu.
> > Eikä perheelläni olisi kriisin sattuessa hätää, kun olisin itse
> > henkilökohtaisesti heitä, kouluttamattomana tosimiehenä, suojelemassa.
>
> käsitit väärin.. viittasin ammattilaisiin. Kyllä minäkin varmasti jossain
> tehtävässä pärjäisin. Älä tee suutarista räätäliä.
Mitäas sanoisit siihen, että kriisin sattuessa osa porukasta olisi
"näyttämässä" jossain esim. Bosniassa ja loput sotimassa jossain kaukana
kotipaikastasi. Jos haluat jotain relevanttia turvaa kotiväellesi, niin
reserviläisarmeija on ainoa edes jotenkin kustannuksiltaan tolkullinen
vaihtoehto.
> Vain kaikkein takapajuisimmat ja köyhimmät maat tulevat säilyttämään
> täydellisne asevelvollisuuden. Kunnon miehet (ja naiset) puolustamaan Suomea.
Suomi on köyhä maa, velkaakaan ei ole kuin 460mrd Mk, samaan aikaan
budjetti on jotain 189 mrd mk. Eli suomeksi meillä on velkaa noin 2,5
vuoden valtion budjetin verran. Ja kulujen karsiminen tuntuu olevan
kähes mahdotonta.
> Kunnon kalusto hankintaan.
Joo, ostetaan 300 kpl Apache Long Bow kopteria, kappalehinta noin 250
miljoonaan kappale (sama hinta kuin Horneteilla) eli rahaa ei pala kuin
75 mrd markkaa. Sitten ostetaan pari sukellusvenettä, a´ 2 mrd mk. Ja
Leopard II tankkeja esim. 400 kappaletta hintaan a´ 20 miljoonaan mk. Ai
niin meinas unohtua, Hornetteja tai vastaavia tarvitaan ainakin toinen
50 kappaletta, mielummin tietenkni 100 kpl. Kyllä kaikki tietää mitä
pitäisi ostaa ja miten paljon, mutta kun kukaan ei ole keksinyt mistä
otetaan esim. 100 mrd markkaa aseostoihin. Et ilmeisesti kuitenkaan
kannata 100% tuloveroa ja 100% pääomatuloveroa. BTW Ruotsilla on
taistelukoptereita lukuunottamatta jo kaikki yllämainittu ja vähän
lisääkin kalustoa, siinä näkee eron rikkaan ja tavallisen valtion
välillä, onhan Ruotsissa tosin maksajiakin joku 60% enemmän kuin täällä.
> Olisiko mielestäsi niin että nykyinen maanpuolustuksemme olisi jotenkin
> ylivoimaisen erinomainen kaikessa tsaarinaikaisuudessaan ja myöhemmässä
> sosialismin ajan perinnössään?
On se mm. sotilasvallankaappausten estämisen kannalta aika toimiva. Kun
kerran olet mieleltäsi hi-tek aikakauden kasvatti, niin kerro vaan mistä
rahat, niin tehdään iskukykyinen ammattiarmeija.
> Liberty and Justice For All (and trespassers will be shot).
Mielenkiintoinen follari armeijaan nuivasti suhtautuvalta henkilöltä.
Hexa
--
Opinions my own, facts suspect.
red...@hotmail.com
>
> Oli miten oli, se väbä on siellä SINUN yläpuolellasi joka tapauksessa
> :-) Itseasiassa Eduskunta on sen sinne asettanut, eli naapurisi,
> vanhempasi ja työkaverisi, syytä niitä tämänhetkisestä kurjuudestasi
:-)
Kertakaikkiaan.. kiitos valaisemisesta. Eikö tänne saanutkaan kirjoittaa
maanpuolustuksellisista aiheista. Toivottavasti kaikki demokratian sidosryhmät
lukevat tätä ryhmää.
> Niin, niin kuin esim. sen ymmärtäminen, että miespuoliset kansalaiset
> joutuu inttiin/sivariin 17. ja 30. ikävuoden välillä mikäli eivät saa
> vapautusta.
Kyllä perheelliselle yrittäjälle kuulemma järjestyy vapautus psyykkisten
ongelmien perusteella. Se on tehty minulle selväksi. Mutta HULLU ei tunnusta
;) .. Kukaan ei kuulemma ole käynyt kutsunnoissa puku päällä ja jo siitä he
päättelivät että minussa olisi ainesta vaikka mihin.. siis.. Ja kun ne NHL
tähdetkin käyvät ensin sotaväen.
> Käsittääkseni sinä itkit miten vähän on rahaa, nyt kuitenkin koitat
> kuittailla muille heidän oletetusta köyhyydestä. Jos kerran olet niin
> varakas niin mitä sinulla on valittamista ? Isoista tuloista voi hyvin
> säästää 6 tai 12 kuukauden inttiä varten vaikka miten paljon. Riippuu
> tietenkin tuloista. Vai olenko väärässä ?
En varsinaisesti itkenyt rahasta.. totesin vain että tulot tippuvat. Kokonaan
toinen homma on se, että kun käsittääkseni merkittävä avainhenkilö
pienyrityksestä lähtee sotaan ja firma jää retuperälle, myynti ja tuotanto
laskee. Miten minä muodosta vastailen kännykkääni? Firman tekninen johtaja
lähti lukuisien lykkäyksien jälkeen riviin ja oli palveluksessa peräti 22
tuntia.. (vikaa "jalassa") homma kusi kuukauden ja toista ennenkuin saatiin
aikataulu kiinni. Kyllä tällaisillakin asioilla on jotain painoarvoa kun
mietitään omia arvostuksia. Minulla on tässä muutakin kuin vain oma perse
linjalla.. emme tarvitse yhtään uutta työtöntä.
> Millainen on OIKEA sotilas ? Olen käsittänyt että sotilaan tunnistaa
> varusteista ja siitä, että se koittaa tappaa vastustajansa. Näillä
> kriteereillä sota-aikana tupasi olisi täynnä sotilaita. Heidän
> taistelutehonsa on sitten toinen juttu.
Nykyinen paskahoususukupolvi? Soitellen ja skeittaillen sotaan. Tappajat on
eri porukkaa
> > Vain kaikkein takapajuisimmat ja köyhimmät maat tulevat säilyttämään
> > täydellisne asevelvollisuuden. Kunnon miehet (ja naiset) puolustamaan
Suomea.
>
> Suomi on köyhä maa, velkaakaan ei ole kuin 460mrd Mk, samaan aikaan
snip! Tarkoitin täydellisen asevelvollisuuden.. en minä mitään valmiiksi
pureskeltua tarjoa mutta jokin järkevä ratkaisu. Yhdistettynä reserviin ja
erimuotoisiin ns. asepalvelustehtäviin ja ammattiarmeijaan. Ihan näin
maallikkona tässä ryhmässä ajattelin, että rahaa palaa turhempaankin tässä
maassa.
> ylivoimaisen erinomainen kaikessa tsaarinaikaisuudessaan ja myöhemmässä
> > sosialismin ajan perinnössään?
>
> On se mm. sotilasvallankaappausten estämisen kannalta aika toimiva. Kun
> kerran olet mieleltäsi hi-tek aikakauden kasvatti, niin kerro vaan mistä
> rahat, niin tehdään iskukykyinen ammattiarmeija.
Ahaa! Ensimmäinen henkilö tällä kertaa joka ilmeisesti punnitsee muitakin
vaihtoehtoja järjestää uskottava puolustus kuin pelkkä asevelvollisuus.
Ottamatta kantaa asiantuntemukseenne alalta, tai numeroihin, luulen että
Suomella olisi varaa järjestää osittain ammattimainen puolustus. Tämä
sotilasvallankaappaus on kyllä yliveto juttu, todellinen uhkakuvako? Miten
olisi byrokraattien vallankaappaus? Verolakien valmisteluistahan on paljon
puhuttu
> > Liberty and Justice For All (and trespassers will be shot).
>
> Mielenkiintoinen follari armeijaan nuivasti suhtautuvalta henkilöltä.
EN MINÄ mitenkään nuivasti armeijaan suhtaudu. Pois se minusta.
Asevelvollisuuden mukanaan (minulle) tuomat ongelmat vain pohdituttavat. Olen
valmis puolustamaan itseäni, perhettäni ja isänmaatani. Ja jopa vapauttani
harjoittaa elinkeinoani ja muita yksilönvapauksia (teenkö jotain väärin?).
Pete
Way to go Billy …
" There are no three branches of Government! It’s all Government and it sucks"
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
Iiro A K Jantunen
> Esimiehet sanovat, että ei ole pakko olla. Se ei ole totuus. On pakko!
Vau! Olet huomannut jotain! Oletko myös huomannut, että sinun on pakko
maksaa veroja tuloistasi?
--
--------------------------------------------------------------------
Iiro A K Jantunen http://tharsis.tky.hut.fi/froggie
Iiro.J...@hut.fi JMT 5 B 213, FIN-02150 ESPOO
+358-(0)400-576492
+358-(0)9-468-2650
--------------------------------------------------------------------
- "Kuusi miljoonaa Kalevalan lukijaa ei voi olla väärässä!"
--------------------------------------------------------------------
Heikki Juhola
> > Millainen on OIKEA sotilas ? Olen käsittänyt että sotilaan tunnistaa
> > varusteista ja siitä, että se koittaa tappaa vastustajansa. Näillä
> > kriteereillä sota-aikana tupasi olisi täynnä sotilaita. Heidän
> > taistelutehonsa on sitten toinen juttu.
>
> Nykyinen paskahoususukupolvi? Soitellen ja skeittaillen sotaan. Tappajat on
> eri porukkaa
Mikäli olet seurannut tiedotusvälineitä, niin tiedät että ei siihen
tappamiseen mitään supermiehiä vaadita vrt. Jugoslawian sotarikoksista
syytetyt paapat ja nuoret. Toinen juttu on se, että jos vedät
Asematunnelin nuorisosta yhtäläisyysjanan koko Suomen nuorisoon, niin
pikkasen menee pieleen. Plus sitten se tosiseikka, että kaikissa
länsimaissa on aina ja kaikkialla haukuttu nuorisoa ja pidetty niitä
vellihousuina, kunnes ne sitten Stalingradissa tai Normandiassa tms.
paikassa on joutuneet näyttämään että mm. musiikkimaku ja vapaa-ajan
harrastukset ei kerro vielä mitään esim. taistelukelpoisuudesta.
Keskiverto skeittaaja on muuten paremmassa kunnossa kuin esim.
keskiverto 30-vuotias "kunnianarvoisa" toimistotyöntekijä.
Yhdistettynä reserviin ja
> erimuotoisiin ns. asepalvelustehtäviin ja ammattiarmeijaan. Ihan näin
> maallikkona tässä ryhmässä ajattelin, että rahaa palaa turhempaankin tässä
> maassa.
Ruotsissa ollaan menemässä samaan suuntaan, silti haikailemaasi reserviä
ei saada kasaan muuten kuin sillä, että ikäluokan enemmistö käy
armeijan-> Suunnitelmasi ei poista ainakaan asevelvollisuutta kokonaan.
Ruotsista sen verran, että he tietävät meidän olevan välissä useimmissa
potentiaalisissa skenarioissa, joten ammatilaisempaan ja pienempään
armeijaan on helpompi luottaa. Lisäksi heillä on kalustoa vaikka muille
jakaa. Sekin pienentää tarvittavan väen määrää. Lisäksi Ruotsissa
käsittääkseni on olemassa suunnitelmat Pohjois-Ruotsin evakuoimiseksi
Naton ja Venäjän joukkojen alta, ideana lienee: Antaa poikien temmeltää,
yritetään me rajoittaa sodankäynti asumattomille seuduille. Aivan
toinen asia on se, että jos joku tekee jotain, niin se ei välttämättä
erinäisistä syistä sovi meille. Ehdottihan Jeltsinkin että Venäjä voisi
hoitaa Suomen raja-asiat. Jostain syystä ei sopinut meille.
> > On se mm. sotilasvallankaappausten estämisen kannalta aika toimiva. Kun
> > kerran olet mieleltäsi hi-tek aikakauden kasvatti, niin kerro vaan mistä
> > rahat, niin tehdään iskukykyinen ammattiarmeija.
>
> Ahaa! Ensimmäinen henkilö tällä kertaa joka ilmeisesti punnitsee muitakin
> vaihtoehtoja järjestää uskottava puolustus kuin pelkkä asevelvollisuus.
Punnitseminen on yksi asia, aivan toinen asia on sitten se mihin on
varaa ja missä on järkeä. Toistaiseksi kukaan ei ole tuonut julki
ainuttakaan tolkullisissa kustannuksissa pysyttelevää vaihtoehtoista
toimintamallia jolla saataisiin kasaan sama tai edes 50% nykyisestä
sota-ajan joukoista. Joukkojen taistelutehoa voidaan nostaa jonkin
verran hi-tek vimpaimila, mutta ei kovin paljon. Viime kädessä maavoimat
pitää alueita hallussaan ja siihen tarvitaan ahkeria
"sotilasmuurahaisia" yhtä paljon kuin ennenkin.
> Ottamatta kantaa asiantuntemukseenne alalta, tai numeroihin, luulen että
> Suomella olisi varaa järjestää osittain ammattimainen puolustus. Tämä
> sotilasvallankaappaus on kyllä yliveto juttu, todellinen uhkakuvako?
Näitä kaappauksia tehdään jatkuvasti maailmalla. Lähin lienee ollut
Espanjassa. Afrikassa, Kauko-Idässä ja E-Amerikassa erittäin normaalia
toimintaa. Englannin armeijakin muuten harjoittelee säännöllisesti
sisällissodan varalta, eli omia kansalaisiaan vastaan. Virallinen
selitys on "Pohjois-Irlannin" tilanteen leviämisen varalle harjoittelu.
Sinänsä hommassa ei ole vikaa niin kauan kun armeija tottelee, mutta
palkka-armeija viime kädessä tottelee maksajaa. Ammattimaisesta
puolustuksesta sen verran, että suuri osa puolustuksesta on jo
ammatilaistunutta, mm. ilmavoimat, merivoimat ja ainakin ilmavalvonta
ovat jo erittäin pitkälle ammattilaisten käsissä. Maavoimat ei ole koska
väkeä tarvitaan poskettomasti.
Jatkoa vallankaappausteemaan:
Mm. itänaapurissa voidaan jännätä sitä, kuka ostaa armeijan
komentajuuden itselleen. Armeija on käytännössä myynnissä
lukuunottamatta ehkä ydinasejoukkoja. Myönnetään että en usko
nykyskappareiden tekevän sotilasvallankaappausta, mutta kuka takaa että
20 vuoden päästä töissä olevat toisen polven "palkkasotilaat" ei sitä
tee. Asevelvollisuusarmeija pitää siitä huolen maailman loppuun saakka,
palkka-armeija taasen ei takaa mitään tässä suhteessa. Homma on vähän
sama kuin pallokalan syöminen, yleensä siihen ei kuole, mutta
todistettavasti joitakin ihmisiä kuolee pallokalan myrkkyihin joka
vuosi. Ehkä olen vähän risk-averse tai jotain :-)
Miten
> olisi byrokraattien vallankaappaus? Verolakien valmisteluistahan on paljon
> puhuttu
Sitähän tapahtuu kaiken aikaa, mutta ihmisiä yleensä vähemmän häiritsee
pieni kiusanteko kuin esim. "väärinajattelijoiden" karkottaminen tai
vankilaan pistäminen. Tätähän tapahtuu kaikissa sotilasdiktatuureissa.
Suomessa erikoiskysymyksenä on sitten vielä tämä vanhan
vasemmisto/oikeisto-kiista. Palkka-armeija olisi lähes kiistatta
oikeistolainen ja oikeiston käsissä, vasemmisto ei välttämättä lämpene
ajatukselle "palkkamurhaajien.. anteeksi !, palkkasotilaiden
rahoittamisesta paljon nykytasoa suuremmilla panostuksilla.
Olen
> valmis puolustamaan itseäni, perhettäni ja isänmaatani. Ja jopa vapauttani
> harjoittaa elinkeinoani ja muita yksilönvapauksia (teenkö jotain väärin?).
Et tee. Tosiasia vain on se, että vain yhdessä toimimaan koulutetut
sotilaat voi saada jotain aikaan sotatilanteessa. Se vaati koulutusta,
eli intin. Esim. pelkkä ammunnan harjoittelu siviilissä ei vielä paljon
jeesaa. Ei ole yksi eikä kaksi kaveriani, jotka ennen armeijaa on
ihmetelleet "Miksi pitää mennä armeijaan kun mä osaan jo ampua?" Yleensä
se on selvinnyt aika nopeasti.
Yksilönvapauden rajoituksista sen verran, että varusmiesarmeija joko
kutsuu kaikki ja kohtelee kaikkia tasapuolisen huonosti/hyvin, tai
sitten se antaa vapautuksia esim. taloudellisista yms. syistä.
Jälkimmäinen malli muistuttaa vanhaa järjestelmää jossa maanomistajat
varustivat jonkun köyhän menemään sotimaan puolestaan. Tasa-arvo
Suomessa idea särähtää aika monen korvaan.
Voit olla varma että PV miettii kaiken aikaa sitä, miten vähillä
rahoilla saisi mahdollisimman tehokkaan puolustuksen aikaan.
Motivaatioina on mainetta ja kunniaa tämän ongelman ratkaisijoille, sekä
tietenkin kenraalin arvoja :-) Viime kädessä sotilaat tottelevat
Eduskuntaa, mutta Eduskunta on fiksu jos se päättää vaan rahoista ja
antaa ammattilaisten päättää niiden rahojen käytöstä. Suuret hankinnat
kuuluu kyllä Eduskunnalle (Hornet, uudet tankit jne.).
Samuli Saarelma
:
:
: >
: > Oli miten oli, se väbä on siellä SINUN yläpuolellasi joka tapauksessa
: > :-) Itseasiassa Eduskunta on sen sinne asettanut, eli naapurisi,
: > vanhempasi ja työkaverisi, syytä niitä tämänhetkisestä kurjuudestasi
: :-)
: Kertakaikkiaan.. kiitos valaisemisesta. Eikö tänne saanutkaan kirjoittaa
: maanpuolustuksellisista aiheista. Toivottavasti kaikki demokratian
: sidosryhmät lukevat tätä ryhmää.
Ei kai täällä kukaan ole kieltänyt sinua kirjoittelemasta. Ei se silti
muuta sitä, että kirjoituksesi vaikuttaa hirveeltä valitukselta siitä, että
on joutunut luopumaan Bahaman risteilyltä tai jokapäiväiseltä
golf-tunniltaan.
: > Niin, niin kuin esim. sen ymmärtäminen, että miespuoliset kansalaiset
: > joutuu inttiin/sivariin 17. ja 30. ikävuoden välillä mikäli eivät saa
: > vapautusta.
:
: Kyllä perheelliselle yrittäjälle kuulemma järjestyy vapautus psyykkisten
: ongelmien perusteella. Se on tehty minulle selväksi. Mutta HULLU ei tunnusta
: ;) .. Kukaan ei kuulemma ole käynyt kutsunnoissa puku päällä ja jo siitä he
: päättelivät että minussa olisi ainesta vaikka mihin.. siis.. Ja kun ne NHL
: tähdetkin käyvät ensin sotaväen.
Niinpä. Heillä onkin sen verran tolkkua päässä, että tajuavat, että jos
NHL:ässä aikovat menestyä, on parempi, ettei joudu kesken lähtemään Suomeen
armeijaa suorittamaan. Sinä et taas tainnut kutsunnoissa tuota hoksata, ja
nyt sitten omaa 18-vuotiaana tekemää töppäystäsi yrität kaataa
maanpuolustuslaitoksen niskaan. Silloin kun kutsunnoissa valitsit, ettet
lähde heti inttiin vaan hankit perheen ja ammatin, olisit voinut ottaa
huomioon, mitä siitä tulee myöhemmin seuraamaan.
: > Käsittääkseni sinä itkit miten vähän on rahaa, nyt kuitenkin koitat
: > kuittailla muille heidän oletetusta köyhyydestä. Jos kerran olet niin
: > varakas niin mitä sinulla on valittamista ? Isoista tuloista voi hyvin
: > säästää 6 tai 12 kuukauden inttiä varten vaikka miten paljon. Riippuu
: > tietenkin tuloista. Vai olenko väärässä ?
:
: En varsinaisesti itkenyt rahasta.. totesin vain että tulot tippuvat.
Kyllä itkit. Pitkä valitusvirsi siitä, että perheesi joutuu hunningolle ja
teet suunnilleen konkurssin. Laskin antamistasi luvuista, että hankit noin
30000 mk/kk. Etkö osaa sen vertaa suunnitella etukäteen, että pistäisit
tuosta rahasta osan sivuun puolen vuoden inttipalvelua varten ? Tai
kyllähän se sinun tulevaisuuden suunnittelutaito tuli jo aiemmin selville.
Miten luulet muuten niiden, joilla ei ole noin suuria tuloja selviävän
palveluksesta ? Luulisi, että heillä on vielä tiukempaa.
: Kokonaan
: toinen homma on se, että kun käsittääkseni merkittävä avainhenkilö
: pienyrityksestä lähtee sotaan
Mihinkäs sotaan sinä olet lähdössä ? Jos todella sodasta puhutaan, on
jonkun avainhenkilön sotaväkeen lähtö pientä verrattuna siihen, että koko
kaupunki saatetaan pommittaa maan tasalle.
: ja firma jää retuperälle, myynti ja tuotanto
: laskee. Miten minä muodosta vastailen kännykkääni?
Miten ne, jotka eivät ole firman avainhenkilöitä, hoitavat asioitaan
ollessan armeijassa ? Tuliko palvelukseen astuminen sinulle täytenä
yllätyksenä, eikä firma voinut varautua siihen mitenkään ?
: Firman tekninen johtaja
: lähti lukuisien lykkäyksien jälkeen riviin ja oli palveluksessa peräti 22
: tuntia.. (vikaa "jalassa") homma kusi kuukauden ja toista ennenkuin saatiin
: aikataulu kiinni.
Teillä taitaa olla sitten enemmänkin parantamista tuotantosysteemissä.
Mitäpä jos se sama johtaja joskus saa nuhakuumeen ja on kolme päivää
poissa ? Meneekö aikataulu sitten kuralle seuraavaksi puoleksi vuodeksi ?
: Kyllä tällaisillakin asioilla on jotain painoarvoa kun
: mietitään omia arvostuksia. Minulla on tässä muutakin kuin vain oma perse
: linjalla.. emme tarvitse yhtään uutta työtöntä.
Ja tavallisilla varusmiehillä ei sitten mitään muuta elämää olekaan
armeijan ulkopuolella ? Tarkoitatko, että jos on tarpeeksi iso pamppu,
pitäisi saada vapautus intistä ? Tekee oikein hyvää ihmisten tasa-arvoa
ajatellen !
: > Millainen on OIKEA sotilas ? Olen käsittänyt että sotilaan tunnistaa
: > varusteista ja siitä, että se koittaa tappaa vastustajansa. Näillä
: > kriteereillä sota-aikana tupasi olisi täynnä sotilaita. Heidän
: > taistelutehonsa on sitten toinen juttu.
:
: Nykyinen paskahoususukupolvi? Soitellen ja skeittaillen sotaan. Tappajat on
: eri porukkaa
Enpä usko, että se oli yhtään sen erilaisempaa -91, kun itse menin inttiin.
Nuoriahan 19-vuotiaat ovat, mutta en yhtään epäile heidän kykyään tappaa,
jos sellaiseen tilanteeseen joutuvat.
: > > Vain kaikkein takapajuisimmat ja köyhimmät maat tulevat säilyttämään
: > > täydellisne asevelvollisuuden. Kunnon miehet (ja naiset) puolustamaan
: Suomea.
: >
: > Suomi on köyhä maa, velkaakaan ei ole kuin 460mrd Mk, samaan aikaan
:
: snip! Tarkoitin täydellisen asevelvollisuuden.. en minä mitään valmiiksi
: pureskeltua tarjoa mutta jokin järkevä ratkaisu.
Vaikuttaisi, että sinusta on järkevä systeemi sellainen, että jos on
tarpeeksi fyrkkaa, ei tarvitse lähteä varusmieheksi. Eiköhän meidän
yhteiskuntamme ole sen verran tasa-arvoinen, ettei tuollaiseen systeemiin
mennä.
: Yhdistettynä reserviin ja
: erimuotoisiin ns. asepalvelustehtäviin ja ammattiarmeijaan. Ihan näin
: maallikkona tässä ryhmässä ajattelin, että rahaa palaa turhempaankin tässä
: maassa.
Tuo viimeinen perustelu otetaan aina käyttöön, kun muut argumentit
loppuvat.
Mitä muuten tarkoitat reservillä _ja_ ammattiarmeijalla ? Ammattiarmeijahan
ei tuota reserviä !
: > ylivoimaisen erinomainen kaikessa tsaarinaikaisuudessaan ja myöhemmässä
: > > sosialismin ajan perinnössään?
: >
: > On se mm. sotilasvallankaappausten estämisen kannalta aika toimiva. Kun
: > kerran olet mieleltäsi hi-tek aikakauden kasvatti, niin kerro vaan mistä
: > rahat, niin tehdään iskukykyinen ammattiarmeija.
:
: Ahaa! Ensimmäinen henkilö tällä kertaa joka ilmeisesti punnitsee muitakin
: vaihtoehtoja järjestää uskottava puolustus kuin pelkkä asevelvollisuus.
Miten niin ? On täällä tuota ennenkin puitu. Kannattaa yleensä seurata
uutisryhmää jonkin aikaa, ennen kuin heittää omia kommentteja.
: Ottamatta kantaa asiantuntemukseenne alalta, tai numeroihin, luulen että
: Suomella olisi varaa järjestä osittain ammattimainen puolustus.
Ai, sinä ihan luulet ! Sittenhän meidän pitää se heti toteuttaa. Yksi
varusmies luulee, että meillä on varaa kustantaa ammattiarmeija. Oletko
kuullut sellaisesta, että yleensä on tapana perustella mielipiteensä.
Tässä tapauksessa esimerkiksi numeroilla nykysysteemin kustannuksista ja
ehdottamasi systeemin kustannuksista.
: Tämä
: sotilasvallankaappaus on kyllä yliveto juttu, todellinen uhkakuvako?
Mistäpä sitä koskaan tietää. Eihän meitä tällä hetkellä uhkaa kukaan
ulkoakaan, mutta silti otamme senkin uhkakuvan huomioon.
: Miten olisi byrokraattien vallankaappaus? Verolakien valmisteluistahan on
: paljon puhuttu
Eipähän byrokraatit ainakaan mitään ihmisten kidutuksia tai summittaisia
teloituksia saa aikaan kuten sotilasvallankaappaukset.
: EN MINÄ mitenkään nuivasti armeijaan suhtaudu. Pois se minusta.
Älä puhu soopaa. Sinun ensimmäiseen kirjoitukseesi ei mahtunut yhtään
positiivista sanaa armeijasta. Negatiivista löytyi taas melkein joka
asiasta.
: Asevelvollisuuden mukanaan (minulle) tuomat ongelmat vain pohdituttavat.
Voi voi. Taas MINÄ jouduin kärsimään. MINULLE tuli ongelmia.
: Olen valmis puolustamaan itseäni, perhettäni ja isänmaatani.
Eiköhän sitten olisi hyvä, että saisit jonkinlaista koulutusta siihen,
miten se puolustus hoidetaan ? Kouluttamattomalla sotajoukolla ei saada
muuta aikaiseksi kuin hirvittävän suuret omat tappiot.
: Ja jopa vapauttani
: harjoittaa elinkeinoani ja muita yksilönvapauksia (teenkö jotain väärin?).
Sitten olet varmaan samaa mieltä siitä, että luopumalla siitä vapaudesta
puoleksi vuodeksi saat sitten nauttia siitä vapaudesta lopun elämääsi.
Samuli Saarelma
red...@hotmail.com
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
> Mikäli olet seurannut tiedotusvälineitä, niin tiedät että ei siihen
> tappamiseen mitään supermiehiä vaadita vrt. Jugoslawian sotarikoksista
> syytetyt paapat ja nuoret. Toinen juttu on se, että jos vedät
> Asematunnelin nuorisosta yhtäläisyysjanan koko Suomen nuorisoon, niin
> pikkasen menee pieleen. Plus sitten se tosiseikka, että kaikissa
> länsimaissa on aina ja kaikkialla haukuttu nuorisoa ja pidetty niitä
> vellihousuina, kunnes ne sitten Stalingradissa tai Normandiassa tms.
> paikassa on joutuneet näyttämään että mm. musiikkimaku ja vapaa-ajan
> harrastukset ei kerro vielä mitään esim. taistelukelpoisuudesta.
> Keskiverto skeittaaja on muuten paremmassa kunnossa kuin esim.
> keskiverto 30-vuotias "kunnianarvoisa" toimistotyöntekijä.
Olet kyllä oikeassa.. itse kohta lähentyen tuota maagista 30 v rajaa ja ollen
ainakin toimistorotta. Muuten kyllä olen sitä mieltä että osa väestä ei täytä
oikein standardeja.. Osa on kyllä innokkaita pojuja ja varsin särmää porukkaa
mutta osalle ei homma oikein maistu ja sen kyllä huomaa.
> Ruotsissa ollaan menemässä samaan suuntaan, silti haikailemaasi reserviä
> ei saada kasaan muuten kuin sillä, että ikäluokan enemmistö käy
> armeijan-> Suunnitelmasi ei poista ainakaan asevelvollisuutta kokonaan.
Ei poistakaan. Kuvailemaani suuntaan kuitenkin kehitys on meitä viemässä. Hyvä
tai huono, olemme todellakin eri asemassa kuin Ruotsi
Punnitseminen on yksi asia, aivan toinen asia on sitten se mihin on
> varaa ja missä on järkeä. Toistaiseksi kukaan ei ole tuonut julki
> ainuttakaan tolkullisissa kustannuksissa pysyttelevää vaihtoehtoista
> toimintamallia jolla saataisiin kasaan sama tai edes 50% nykyisestä
> sota-ajan joukoista.
Tietysti nyt täytyy ottaa huomioon, että porukka osaa paremmin hommansa kun he
ovat "valiota". Kysymys: tarvitaanko edes 50% nykyisistä sota-ajan joukoista?
Tämä "tykinruoka" osasto olisi pois kuvioista
Joukkojen taistelutehoa voidaan nostaa jonkin
> verran hi-tek vimpaimila, mutta ei kovin paljon. Viime kädessä maavoimat
> pitää alueita hallussaan ja siihen tarvitaan ahkeria
> "sotilasmuurahaisia" yhtä paljon kuin ennenkin.
Ehkä enemmänkin kuin jonkin verran? Sotaa käydään nykyään eri tavalla kuin
ennen. Mielikuvat ovat tärkeitä, strategiat määräävät ja nopeat ja
iskukykyiset joukot maalla, merellä ja ilmassa ovat avainasemassa - jos
puhutaan voitokkaasta sodankäynnistä. Enää ei pistetä isänmaan miehiä
poteroon ihmettelemään, että missä vihollinen. Elektroninen sodankäynti on
kuitenkin hi-tekkiä (mm. persialahden sota). Ohjukset (maksaa tietty) ?
>
> Näitä kaappauksia tehdään jatkuvasti maailmalla. Lähin lienee ollut
> Espanjassa. Afrikassa, Kauko-Idässä ja E-Amerikassa erittäin normaalia
> toimintaa. Englannin armeijakin muuten harjoittelee säännöllisesti
> sisällissodan varalta, eli omia kansalaisiaan vastaan. Virallinen
> selitys on "Pohjois-Irlannin" tilanteen leviämisen varalle harjoittelu.
> Sinänsä hommassa ei ole vikaa niin kauan kun armeija tottelee, mutta
> palkka-armeija viime kädessä tottelee maksajaa.
Vallan kolmijako: ei armeija saa olla mikään mörkö joka elää omaa elämäänsä
pitäen valtaa hanskassaan. Yleinen yhteiskunnan epävakaus voi aiheuttaa
mainittuja vakavia ongelmia. Kyllä sotilas kuin sotilas joutuu noudattamaan
käskyjä. Siis myös asevelvollinen.. en juuri näe tässä ongelmaa. Luulen, että
länsimaissa on kiinnitetty huomiota myös tähän. En edes pyri ymmärtämään eroa
tappaa ihmisiä palkattuna tai pakotettuna.
Ammattimaisesta
> puolustuksesta sen verran, että suuri osa puolustuksesta on jo
> ammatilaistunutta, mm. ilmavoimat, merivoimat ja ainakin ilmavalvonta
> ovat jo erittäin pitkälle ammattilaisten käsissä. Maavoimat ei ole koska
> väkeä tarvitaan poskettomasti.
>
> Jatkoa vallankaappausteemaan:
> Mm. itänaapurissa voidaan jännätä sitä, kuka ostaa armeijan
> komentajuuden itselleen. Armeija on käytännössä myynnissä
> lukuunottamatta ehkä ydinasejoukkoja. Myönnetään että en usko
> nykyskappareiden tekevän sotilasvallankaappausta, mutta kuka takaa että
> 20 vuoden päästä töissä olevat toisen polven "palkkasotilaat" ei sitä
> tee. Asevelvollisuusarmeija pitää siitä huolen maailman loppuun saakka,
> palkka-armeija taasen ei takaa mitään tässä suhteessa. Homma on vähän
> sama kuin pallokalan syöminen, yleensä siihen ei kuole, mutta
> todistettavasti joitakin ihmisiä kuolee pallokalan myrkkyihin joka
> vuosi. Ehkä olen vähän risk-averse tai jotain :-)
> Sitähän tapahtuu kaiken aikaa, mutta ihmisiä yleensä vähemmän häiritsee
> pieni kiusanteko kuin esim. "väärinajattelijoiden" karkottaminen tai
> vankilaan pistäminen. Tätähän tapahtuu kaikissa sotilasdiktatuureissa.
> Suomessa erikoiskysymyksenä on sitten vielä tämä vanhan
> vasemmisto/oikeisto-kiista. Palkka-armeija olisi lähes kiistatta
> oikeistolainen ja oikeiston käsissä, vasemmisto ei välttämättä lämpene
> ajatukselle "palkkamurhaajien.. anteeksi !, palkkasotilaiden
> rahoittamisesta paljon nykytasoa suuremmilla panostuksilla.
Maassa maan tavalla.. armeijaan tai vankilaan. Väärinajattelijoita kaikki
tyynni? Kuitenkin voin haistaa punaista yllä, kaiketi ajattelit kuitenkin
konsensuksen tuulessa. Armeijahan on ainakin välillisesti väritön.
Yhtäkaikki.. kyllä armeijan johtoon sopii muutakin kuin oikeistoa.
> Olen
> > valmis puolustamaan itseäni, perhettäni ja isänmaatani. Ja jopa vapauttani
> > harjoittaa elinkeinoani ja muita yksilönvapauksia (teenkö jotain väärin?).
>
> Et tee. Tosiasia vain on se, että vain yhdessä toimimaan koulutetut
> sotilaat voi saada jotain aikaan sotatilanteessa. Se vaati koulutusta,
> eli intin. Esim. pelkkä ammunnan harjoittelu siviilissä ei vielä paljon
> jeesaa. Ei ole yksi eikä kaksi kaveriani, jotka ennen armeijaa on
> ihmetelleet "Miksi pitää mennä armeijaan kun mä osaan jo ampua?" Yleensä
> se on selvinnyt aika nopeasti.
Osaan minäkin ampua (BTW ainoa laji jossa intissä pärjäsin edes jotenkuten..
kiireiltäni kerkisin 2 kertaa ampumaan piippu morsiamessani tosin oli kiero ..
vrt. asevoimien kehitys).
> Yksilönvapauden rajoituksista sen verran, että varusmiesarmeija joko
> kutsuu kaikki ja kohtelee kaikkia tasapuolisen huonosti/hyvin, tai
> sitten se antaa vapautuksia esim. taloudellisista yms. syistä.
> Jälkimmäinen malli muistuttaa vanhaa järjestelmää jossa maanomistajat
> varustivat jonkun köyhän menemään sotimaan puolestaan. Tasa-arvo
> Suomessa idea särähtää aika monen korvaan.
Ei varusmiesarmeija kohtele ketään tasapuolisesti.. perheellinen saa lomaa
enemmän (pid. IV ja muuta). Urheilijat ovat kaiken huippu HV/komennukset.
Yrittäjäkin saa "harjoitusvapaata" jne. tietenkin nämä ovat nyt luonnollisia
asioita mutta.. Itselläni on sellainen IV, PV, HV, HL, extra extra pid MV
putki että tuleeko tuosta mitään. Plus vielä kotihoidot ja muut
> Voit olla varma että PV miettii kaiken aikaa sitä, miten vähillä
> rahoilla saisi mahdollisimman tehokkaan puolustuksen aikaan.
> Motivaatioina on mainetta ja kunniaa tämän ongelman ratkaisijoille, sekä
> tietenkin kenraalin arvoja :-) Viime kädessä sotilaat tottelevat
> Eduskuntaa, mutta Eduskunta on fiksu jos se päättää vaan rahoista ja
> antaa ammattilaisten päättää niiden rahojen käytöstä. Suuret hankinnat
> kuuluu kyllä Eduskunnalle (Hornet, uudet tankit jne.).
OK.. Noh paremman toivossa.. Esikunta ilmoittaa myöntävänsä lykkäystä
asepalveluni loppuunsuorittamiseen vielä vuoden 99 loppuun. Edelleen siis TJ
124
Pete
"everyone should be free to do as they choose, so long as they don't infringe
upon the equal freedom of others"
red...@hotmail.com
sre...@cc.hut.fi (Samuli Saarelma) wrote:
> Ei kai täällä kukaan ole kieltänyt sinua kirjoittelemasta. Ei se silti
> muuta sitä, että kirjoituksesi vaikuttaa hirveeltä valitukselta siitä, että
> on joutunut luopumaan Bahaman risteilyltä tai jokapäiväiseltä
> golf-tunniltaan.
Onko nyt käynyt niin, että ymmärsit väärin. Alkuperäinen tarkoitus oli
kirjoittaa tarina joka herättää reaktioita. Asiat ovat monella huonommin kuin
minulla: mitä mieltä olet siitä, että yksinhuoltaja isä joutuu lykkäysputken
jälkeen riviin ja lapset sijoituskotiin? Meneekö velvollisuudentunteesi tässä
kohtaa omaan perheeseen vai valtioon? Tämä on surullisempi juttu kuin minun
alkuperäinen kirjoitukseni. Isä laitettiin tilkkaan ja sitä kautta
palautukseen
> Niinpä. Heillä onkin sen verran tolkkua päässä, että tajuavat, että jos
> NHL:ässä aikovat menestyä, on parempi, ettei joudu kesken lähtemään Suomeen
> armeijaa suorittamaan. Sinä et taas tainnut kutsunnoissa tuota hoksata, ja
> nyt sitten omaa 18-vuotiaana tekemää töppäystäsi yrität kaataa
> maanpuolustuslaitoksen niskaan. Silloin kun kutsunnoissa valitsit, ettet
> lähde heti inttiin vaan hankit perheen ja ammatin, olisit voinut ottaa
> huomioon, mitä siitä tulee myöhemmin seuraamaan.
Elämä heittelee! Viitsinkö selittää omia valintojani ja asioita joihin voinut
silloin vaikuttaa (enkä vieläkään). Perhe ja ammatti oli hankittu jo ennen
kutsuntoja. Jokainen tekee omat suunnitelmansa elämänsä suhteen. Ajatus
velvollisuuden suorittamisesta silloin oli yhtä mahdoton ellei mahdottomampi
esim. etäisyyksien ja perhesuhteiden vuoksi.
> Kyllä itkit. Pitkä valitusvirsi siitä, että perheesi joutuu hunningolle ja
> teet suunnilleen konkurssin. Laskin antamistasi luvuista, että hankit noin
> 30000 mk/kk. Etkö osaa sen vertaa suunnitella etukäteen, että pistäisit
> tuosta rahasta osan sivuun puolen vuoden inttipalvelua varten ? Tai
> kyllähän se sinun tulevaisuuden suunnittelutaito tuli jo aiemmin selville.
Hmp! Kuka väitti että en laittanut sivuun rahaa? Ja minkä puolen vuoden
palvelua varten? Palvelusajakseni on joskus määrätty paljon enemmän kuin
puoli vuotta ja sen mukaan tulee minun elämän. Keneltä nyt puuttuu perusteet?
Siis: TULONI TIPPUVAT! Menoihin ei oikein pysty vaikuttamaan. Jos ymmärrät
liike-elämää niin minun panoksellani yritykselleni on suurempi merkitys kuin
sen maksamalla palkalla (niinkuin markoissa).
> Miten luulet muuten niiden, joilla ei ole noin suuria tuloja selviävän
> palveluksesta ? Luulisi, että heillä on vielä tiukempaa.
Kaikilla ei ole perhettä tai muita velvoitteita, kait? Ei ne suuret tulot
mutta pienet menot.
> Miten ne, jotka eivät ole firman avainhenkilöitä, hoitavat asioitaan
> ollessan armeijassa ? Tuliko palvelukseen astuminen sinulle täytenä
> yllätyksenä, eikä firma voinut varautua siihen mitenkään ?
Kyllä siihen oli varauduttu.
> Teillä taitaa olla sitten enemmänkin parantamista tuotantosysteemissä.
> Mitäpä jos se sama johtaja joskus saa nuhakuumeen ja on kolme päivää
> poissa ? Meneekö aikataulu sitten kuralle seuraavaksi puoleksi vuodeksi ?
En viitsi selittää. Asian piti olla selvä ja käynti veksissä piti riittää.
Tietysti tässä oli vähän revityksen makua.. ei se nyt 2 viikkoa kauemmin
kussut.
> Ja tavallisilla varusmiehillä ei sitten mitään muuta elämää olekaan
> armeijan ulkopuolella ? Tarkoitatko, että jos on tarpeeksi iso pamppu,
> pitäisi saada vapautus intistä ? Tekee oikein hyvää ihmisten tasa-arvoa
> ajatellen !
En tarkoita mitään vapautuksia armeijasta. Laki asevelvollisuusta on
yksiselitteinen. Mitä tasa-arvoa nyt tarkoitat? Eikö pienintäkin tasa-arvoa
olisi se, että yrittäjä saisi edes osaan menoistaan komennuksen
ammattiurheilijoiden tapaan?
> : > Millainen on OIKEA sotilas ? Olen käsittänyt että sotilaan tunnistaa
> : > varusteista ja siitä, että se koittaa tappaa vastustajansa. Näillä
> : > kriteereillä sota-aikana tupasi olisi täynnä sotilaita. Heidän
> : > taistelutehonsa on sitten toinen juttu.
> :
> : Nykyinen paskahoususukupolvi? Soitellen ja skeittaillen sotaan. Tappajat on
> : eri porukkaa
> ltua tarjoa mutta jokin järkevä ratkaisu.
>
> Vaikuttaisi, että sinusta on järkevä systeemi sellainen, että jos on
> tarpeeksi fyrkkaa, ei tarvitse lähteä varusmieheksi. Eiköhän meidän
> yhteiskuntamme ole sen verran tasa-arvoinen, ettei tuollaiseen systeemiin
> mennä.
Edelleen, tarkoitin osittaista ammattiarmeijaa. Ketä sinne hakeutuu on aivan
eri juttu. Suutari on Suutari ja Räätäli on Räätäli. Yhteiskuntamme on
tasa-arvoinen. Kommunismikin periaate on tasa-arvo ;)
> Mitä muuten tarkoitat reservillä _ja_ ammattiarmeijalla ? Ammattiarmeijahan
> ei tuota reserviä !
Kyllä ammattiarmeija(kin) tuottaa reserviä! Vakinaisesta palveluksesta voi
joskus erota ja siirtyä reserviin.. ja sitten vaan kertaamaan usein. Tunnetko
systeemin?
> : > y
> : Ahaa! Ensimmäinen henkilö tällä kertaa joka ilmeisesti punnitsee muitakin
> : vaihtoehtoja järjestää uskottava puolustus kuin pelkkä asevelvollisuus.
>
> Miten niin ? On täällä tuota ennenkin puitu. Kannattaa yleensä seurata
> uutisryhmää jonkin aikaa, ennen kuin heittää omia kommentteja.
Seuraa tekstiäni. *Tällä kertaa*.
> : Ottamatta kantaa asiantuntemukseenne alalta, tai numeroihin, luulen että
> : Suomella olisi varaa järjestä osittain ammattimainen puolustus.
>
> Ai, sinä ihan luulet ! Sittenhän meidän pitää se heti toteuttaa. Yksi
> varusmies luulee, että meillä on varaa kustantaa ammattiarmeija. Oletko
> kuullut sellaisesta, että yleensä on tapana perustella mielipiteensä.
> Tässä tapauksessa esimerkiksi numeroilla nykysysteemin kustannuksista ja
> ehdottamasi systeemin kustannuksista.
Tässä on juuri se pointti! Yksi varusmies sitä ja tätä… asennevamma jollain?
Suhtaudu asiaan rationaalisesti. Aikanaan aussie-boy oli palveluksessa ja
olin silloin yksikön kirjurina. Kaveri ei puhu suomea saati kirjoita. Vaikea
astma ja kaikki todistukset siitä. Kaveria pallotellaan tilkaan ja takaisin
kunnes selviää, että on paha astma juu.. kustannukset? 3 kuukautta ja
ylläpito ja tutkimukset. Tämäkin on tietysti yksittäinen varusmies, pelkkä
nolla.
> : Tämä
> : sotilasvallankaappaus on kyllä yliveto juttu, todellinen uhkakuvako?
>
> Mistäpä sitä koskaan tietää. Eihän meitä tällä hetkellä uhkaa kukaan
> ulkoakaan, mutta silti otamme senkin uhkakuvan huomioon.
Ymmärrän.
> : Miten olisi byrokraattien vallankaappaus? Verolakien valmisteluistahan on
> : paljon puhuttu
>
> Eipähän byrokraatit ainakaan mitään ihmisten kidutuksia tai summittaisia
> teloituksia saa aikaan kuten sotilasvallankaappaukset.
>
> : EN MINÄ mitenkään nuivasti armeijaan suhtaudu. Pois se minusta.
>
> Älä puhu soopaa. Sinun ensimmäiseen kirjoitukseesi ei mahtunut yhtään
> positiivista sanaa armeijasta. Negatiivista löytyi taas melkein joka
> asiasta.
>
> : Asevelvollisuuden mukanaan (minulle) tuomat ongelmat vain pohdituttavat.
>
> Voi voi. Taas MINÄ jouduin kärsimään. MINULLE tuli ongelmia.
Niin minulle. Onhan meitä kymmeniä tuhansia vuosittain.
> : Olen valmis puolustamaan itseäni, perhettäni ja isänmaatani.
>
> Eiköhän sitten olisi hyvä, että saisit jonkinlaista koulutusta siihen,
> miten se puolustus hoidetaan ? Kouluttamattomalla sotajoukolla ei saada
> muuta aikaiseksi kuin hirvittävän suuret omat tappiot.
Minun panokseni puolustukselle on minimaalinen. Kiitos lomien ja poissaolojen
> : Ja jopa vapauttani
> : harjoittaa elinkeinoani ja muita yksilönvapauksia (teenkö jotain väärin?).
>
> Sitten olet varmaan samaa mieltä siitä, että luopumalla siitä vapaudesta
> puoleksi vuodeksi saat sitten nauttia siitä vapaudesta lopun elämääsi.
Hyvin sanottu. Ja edelleenkin: yrittäjällä ei ole "varaa" kyseiseen puolen
vuoden (ja tässä tapauksessa siis vielä pidempään) "lomaan".
Onko puolustuksellisen uskottavuuden hinta yhden onnettoman varusmiehen
yrityksen velkasaneeraus??? (noin kärjistettynä).
Pete
Kari Rantamäki
> Valtio vie minulta elantoni. Vapauden harjoittaa elinkeinoa. Se aikoo
> sijoittaa minut uudelleen. Se osoittaa minulle uuden työpaikan. Minulta
> viedään matkustusvapaus ja passin saantiani rajoitetaan. Sananvapauttani
> rajoitetaan.
Eihän armeijalle mitenkään käy se että siellä oltaisiin vaikka päivisin
koulutuksen muodossa, vaan koko systeemi on vain kurjuuden maksimointia, ei
järkevien ihmisten tavoin tapahtuvaa haittojen minimointia. Ajattele nyt vaikka
sitä ettet vain saisi passia jotta voisit olla palatessasi jo niin vanha ettei
sinua enää passitettaisi armeijaan... kauhea ajatus yhteiskunnan kannalta, tulisi
sankat joukot ihmisiä jotka olisivat armeijapakolaisina ulkoimailla, ajatella
mitä korkean motiivin omaavia henkilöitä pakoilisi siellä ulkoimailla.
> Koska uusi paikkani on eräänlainen siirtola jossa minulle on järjestetty
> majoitus - olen kaukana perheestäni.
> Monissa maissa tätä järjestelmää ei enää ole. Työntekijöille maksetaan kunnon
> korvaus, vapaa-aikaa on enemmän, majoitus- ja asuinolot ovat paremmat.
> Työntekijät ovat paljon motivoituneempia ja näihin työpaikkoihin haetaan ja
> niihin karsiutuu ammattilaisia jotka osaavat hommansa.
Monissa maissa joissa koko homman ydin on tajuttu, ei ole enää kuin
puolipakollinen armeija, jossa on motivoituneita henkilöitä, eikä sellaisia joita
ei kiinnosta, mutta kun on vähän niinku pakko olla. Pakottamisella ei saa yhtään
mitään aikaan, minä en ainakaan halunnut oppia yhtään mitään mitä minulle
yritettiin pakkosyöttää. Veikkaampa että motivoituneet henkilöt voivat olla
kiinnostuneempia asiasta, ja haluavat oppia asioita, ja tämä parantanee laatua.
> Minulle myös sanottiin, että minun pitäisi uskoa itseeni ja ottaa palvelus
> kasvattavana asiana, josta olisi minulle itselleni hyötyä.
Mihinköhän se kasvattaa, parhaiten armeijassa opii välttämään kaikenlaista
vapaaehtoista hommaa, minimoimaan oma työ ja siirtämään tämä työ toisten
niskoille.
> Passiivisuus ja kaiken toiminnan ylhäältä johtaminen. Oma-aloitteisuuden
> väheksyminen. Virheiden peittely ja väärentely.
Ainoa henkilö joka saa kunnioitusta koko firmassa oli meidän komppanian
päällikkö, ja kunnioitus tulee siitä mitä luki päällikön ovessa.
-----------------------------------------------------------------------
Asian esitystapa:
"Meillä olisi ongelma, mitä teemme?"
ei näin
vaan näin:
"Meillä olisi ongelma, ja meillä olisi ehdotus ongelman ratkaisemiseksi."
-----------------------------------------------------------------------
Mika
> red...@hotmail.com wrote:
>
Mielenkiintoinen keskustelu tunne pitoisuudessaan!
> :
>
> :
> : Kertakaikkiaan.. kiitos valaisemisesta. Eikö tänne saanutkaan
> kirjoittaa
> : maanpuolustuksellisista aiheista. Toivottavasti kaikki demokratian
> : sidosryhmät lukevat tätä ryhmää.
>
> Ei kai täällä kukaan ole kieltänyt sinua kirjoittelemasta. Ei se silti
>
> muuta sitä, että kirjoituksesi vaikuttaa hirveeltä valitukselta siitä,
> että
> on joutunut luopumaan Bahaman risteilyltä tai jokapäiväiseltä
> golf-tunniltaan.
>
Huh Samuli?!, käsittääkseni tämä mielenkiintoinen keskustelu syntyi
siitä että joku yrittäjä? valitti sitä että häneltä menee elanto jos/kun
hän joutuu lähtemään inttiin?, eikä tässä kai ollut kyse siitä että
tulot ei ole enää 100000.-/kk.....Itse ymmärrän tilanteen (on kärsitty
jo) mutta tämä "valitus" virsi on siitä että järjestelmä ei välitä
pätkääkään siitä yrittäjältä menee elinkeino jos hän joutuu suorittamaan
palveluksen loppuun asti!...
Miksi tuo tzaarin aikainen järjestelmä ei tunne mitään tilanteita jossa
voi armo käydä oikeudesta!???.
> :Niinpä. Heillä onkin sen verran tolkkua päässä, että tajuavat, että
> jos
> NHL:ässä aikovat menestyä, on parempi, ettei joudu kesken lähtemään
> Suomeen
> armeijaa suorittamaan. Sinä et taas tainnut kutsunnoissa tuota
> hoksata, ja
> nyt sitten omaa 18-vuotiaana tekemää töppäystäsi yrität kaataa
> maanpuolustuslaitoksen niskaan. Silloin kun kutsunnoissa valitsit,
> ettet
> lähde heti inttiin vaan hankit perheen ja ammatin, olisit voinut ottaa
>
> huomioon, mitä siitä tulee myöhemmin seuraamaan.
>
Hei haloo????, moniko tiesi 18 vuotiaana mitä elämä pitää sisällään!, ja
jos oli perhe jo silloin?!....(kuten itsellänikin oli)
> Kyllä itkit. Pitkä valitusvirsi siitä, että perheesi joutuu
> hunningolle ja
> teet suunnilleen konkurssin. Laskin antamistasi luvuista, että hankit
> noin
> 30000 mk/kk. Etkö osaa sen vertaa suunnitella etukäteen, että
> pistäisit
> tuosta rahasta osan sivuun puolen vuoden inttipalvelua varten ? Tai
> kyllähän se sinun tulevaisuuden suunnittelutaito tuli jo aiemmin
> selville.
>
> Miten luulet muuten niiden, joilla ei ole noin suuria tuloja selviävän
>
> palveluksesta ? Luulisi, että heillä on vielä tiukempaa.
>
Samuli, haluaisitko sinä luopua omasta yrityksestäsi varusmies
palveluksen takia?!!!, onko se hyvä tai oikein tässä maassa josta sanoit
ettei ole varaa ammatti armeijjaan.... (vero tuloja vähemmän!)
> Mihinkäs sotaan sinä olet lähdössä ? Jos todella sodasta puhutaan, on
> jonkun avainhenkilön sotaväkeen lähtö pientä verrattuna siihen, että
> koko
> kaupunki saatetaan pommittaa maan tasalle.
>
Todellisuus??!, eli kaikkien on kärsittävä sama kohtalo???, ja mitä tuo
kaikki varusmies palvelus hyödyttää jos alokas ei ole
motivoitunut?!?....
> Miten ne, jotka eivät ole firman avainhenkilöitä, hoitavat asioitaan
> ollessan armeijassa ? Tuliko palvelukseen astuminen sinulle täytenä
> yllätyksenä, eikä firma voinut varautua siihen mitenkään ?
>
Heillä on työ paikka tallella vielä intin jälkeen (on laitonta irtisanoa
intin vuoksi)Mutta PK yrityksissä ei ole varaa moisiin juttuihin!!!!,
miten voi korvata jonkun 1 tai kahden miehen yrityksessä (jollaisia
monet ovat)
> Teillä taitaa olla sitten enemmänkin parantamista tuotantosysteemissä.
>
> Mitäpä jos se sama johtaja joskus saa nuhakuumeen ja on kolme päivää
> poissa ? Meneekö aikataulu sitten kuralle seuraavaksi puoleksi
> vuodeksi ?
>
Siinäpä se!, et ole koskaan kuullut vanhaa juttua?!, yrittäjällä ei ole
varaa olla sairaana!Ja jospa se joku on sellainen hlö jonka työpanos on
käytännössä korvaamaton????,
Esim. nokian suunnittelu osaston pää koordinaattori on poissa 6kk??,
hommat kusee varmasti!!.
Lähes kaikkissa firmoissa tuntuu jo yhden merkittävän hlö:n
poistuminen.....
> Ja tavallisilla varusmiehillä ei sitten mitään muuta elämää olekaan
> armeijan ulkopuolella ? Tarkoitatko, että jos on tarpeeksi iso pamppu,
>
> pitäisi saada vapautus intistä ? Tekee oikein hyvää ihmisten
> tasa-arvoa
> ajatellen !
>
Kaipa tuo rednab tyyppi tarkoittaa jotakin muuta (minun mielestäni)
mutta kuten sanoin, ymmärrän häntä (tai ainakin kuvittelen
ymmärtäväni).....
Miksi suhtautuminen on kovin tunne pitoista????
> Enpä usko, että se oli yhtään sen erilaisempaa -91, kun itse menin
> inttiin.
> Nuoriahan 19-vuotiaat ovat, mutta en yhtään epäile heidän kykyään
> tappaa,
> jos sellaiseen tilanteeseen joutuvat.
>
Joo, varmaan kaikki osaavat tappaa (jos seuraa mediaa, niin sen osaavat
jo alle 15 vuotiaat)Mutta tosi toimissa voi äiti tulla mieleen, mutta
mitä tekee yrittäjä jolla on se kaikki menettävänään, elämän työnsä????,
varmasti on silloin motivoituneempi kuin moni muu......
> Vaikuttaisi, että sinusta on järkevä systeemi sellainen, että jos on
> tarpeeksi fyrkkaa, ei tarvitse lähteä varusmieheksi. Eiköhän meidän
> yhteiskuntamme ole sen verran tasa-arvoinen, ettei tuollaiseen
> systeemiin
> mennä.
>
Sepä on myös tasa-arvoa että se joku ei menetä ammattiaan yms.....
> Tuo viimeinen perustelu otetaan aina käyttöön, kun muut argumentit
> loppuvat.
>
Ah!
> Mitä muuten tarkoitat reservillä _ja_ ammattiarmeijalla ?
> Ammattiarmeijahan
> ei tuota reserviä !
> Ai, sinä ihan luulet ! Sittenhän meidän pitää se heti toteuttaa. Yksi
> varusmies luulee, että meillä on varaa kustantaa ammattiarmeija.
> Oletko
> kuullut sellaisesta, että yleensä on tapana perustella mielipiteensä.
> Tässä tapauksessa esimerkiksi numeroilla nykysysteemin kustannuksista
> ja
> ehdottamasi systeemin kustannuksista.
>
Mutta tässähän on heitetty idea?!
> : Tämä
> : sotilasvallankaappaus on kyllä yliveto juttu, todellinen uhkakuvako?
>
> Mistäpä sitä koskaan tietää. Eihän meitä tällä hetkellä uhkaa kukaan
> ulkoakaan, mutta silti otamme senkin uhkakuvan huomioon.
>
Vallan kaappaus?!, epärealismia!....
Venäläiset on tehneet invaasion tänne jo jonkin aikaa sitten! :)
> Eipähän byrokraatit ainakaan mitään ihmisten kidutuksia tai
> summittaisia
> teloituksia saa aikaan kuten sotilasvallankaappaukset.
>
Mutta missäpä ei olisi kidutettu yms. kun ollaan tapeltu!Ja byrokraatit
ovat viheliäisimpiä ihmisen kiduttajia!!! (kun ne ei edes tapa!)
> Älä puhu soopaa. Sinun ensimmäiseen kirjoitukseesi ei mahtunut yhtään
> positiivista sanaa armeijasta. Negatiivista löytyi taas melkein joka
> asiasta.
> Voi voi. Taas MINÄ jouduin kärsimään. MINULLE tuli ongelmia.
Niin!, kaikki me ihmiset olemme minä olentoja! (tiedostamme olemassa
olomme)
> : Olen valmis puolustamaan itseäni, perhettäni ja isänmaatani.
>
> Eiköhän sitten olisi hyvä, että saisit jonkinlaista koulutusta siihen,
>
> miten se puolustus hoidetaan ? Kouluttamattomalla sotajoukolla ei
> saada
> muuta aikaiseksi kuin hirvittävän suuret omat tappiot.
>
HAH!, ikäni intin aluella asuneena!, salli minun epäillä sen koulutuksen
laatua!....
> Sitten olet varmaan samaa mieltä siitä, että luopumalla siitä
> vapaudesta
> puoleksi vuodeksi saat sitten nauttia siitä vapaudesta lopun elämääsi.
>
>
Niin, Samuli, realismia ja vähemmän tunne pitoista suhtautumista!, mutta
joskus se puoli vuotta on liian kauan!!
Mika
Pitkätukkainen militantti
Heikki Juhola
> Esim. nokian suunnittelu osaston pää koordinaattori on poissa 6kk??,
> hommat kusee varmasti!!.
Väittäisin että Nokia on niitä harvoja firmoja joissa homma nimenomaan
ei kuse yksittäisen pomon lähtemisen takia. Siinä talossa nimittäin käy
semmoinen pyörre ulko-oven kohdalla sisään ja ulos, että jo aikaa sitten
nimenomaan tuotekehittelyssä on jouduttu kehittämään systeemit
tietotaidon dokumentoimiseksi ja talossa pitämiseksi ihmisten
liikkumisesta huolimatta. Muissa yhtiöissä voi tietty avainhenkilön
lähtö kaataa systeemit, se on sitä riskiä. Se että PV vie miehen esim. 6
kk:ksi on monesti pienempi paha kuin se, että esim. kilpailija "ostaa"
avainhenkilön vaikkapa loppuiäksi.
> Lähes kaikkissa firmoissa tuntuu jo yhden merkittävän hlö:n
> poistuminen.....
Kyllä se tuntuu, niin kuin tuntuu sekin, että että joku uusi tulee
taloon. Mitä sitten, ei maailma tai mikään firma ole ole sellainen,
josta ei muka työntekijöitä lähde/katoa. Jokuhan voi jäädä vaikka auton
alle tai hurahtaa uskoon ja jättää työt sikseen. Kaikkea sattuu.
Varusmiespalvelus on kyllä harvinaisen hyvin ennakoitavissa muuhun
yleiseen hässäkään nähden. Yksityisyrittäjää kyllä tämä homma haittaa ja
lakia ehkä voisi rukata. Samaan hengen vetoon voi tosin kysyä, että
millä oikeudella yksi saisi luistaa armeijan ja tienata rahaa (paljon
tai vähän, samantekevää) kun taas toisella ei sitä vaihtoehtoa olisi ja
joutuisi inttiin. Tässä on tasa-arvokysymykset suht pinnalla. Rahallahan
on ennen saanut huomattavia lisäoikeuksia muihin nähden, ilmeisesti nyt
haluttaisiin palata siihen 1700-1800-lukujen aikaan takaisin ?
> Miksi suhtautuminen on kovin tunne pitoista????
Miksi ei ? Jos joku valittaa ja vinkuu niin se saattaa joitakuita
ärsyttää. Onhan tämän valittajankin kommentit suht tunnepitoisia, miksi
ei myös vastaajienkin kommentit saisi olla ? Ilmeisesti ei ole
polittisesti korrektia olla armeijan puolella ?
Mutta tosi toimissa voi äiti tulla mieleen, mutta
> mitä tekee yrittäjä jolla on se kaikki menettävänään, elämän työnsä????,> varmasti on silloin motivoituneempi kuin moni muu......
Eiköhän a) kaikille tule tositoimissa äitiä ikävä ja b) hengenmenon uhka
motivoi useimpia omaisuuden määrästä riippumatta. Näin ainakin
kuvittelen.
> > Vaikuttaisi, että sinusta on järkevä systeemi sellainen, että jos on
> > tarpeeksi fyrkkaa, ei tarvitse lähteä varusmieheksi. Eiköhän meidän
> > yhteiskuntamme ole sen verran tasa-arvoinen, ettei tuollaiseen
> > systeemiin
> > mennä.
> >
>
> Sepä on myös tasa-arvoa että se joku ei menetä ammattiaan yms.....
Minne se ammatti tai ammattitaito katoaa 6-12 kk:ssa ?
> > Mitä muuten tarkoitat reservillä _ja_ ammattiarmeijalla ?
> > Ammattiarmeijahan
> > ei tuota reserviä !
>
> > Ai, sinä ihan luulet ! Sittenhän meidän pitää se heti toteuttaa. Yksi
> > varusmies luulee, että meillä on varaa kustantaa ammattiarmeija.
> > Oletko
> > kuullut sellaisesta, että yleensä on tapana perustella mielipiteensä.
> > Tässä tapauksessa esimerkiksi numeroilla nykysysteemin kustannuksista
> > ja
> > ehdottamasi systeemin kustannuksista.
> >
>
> Mutta tässähän on heitetty idea?!
Joka on tyrmätty laskelmilla ja järjellä jo moneen kertaan sekä tällä
palstalla että suomalaisessa julkisessa keskustelussa 90-luvulla. Ja
ihan fakta-argumenteilla.
>
> > : Tämä
> > : sotilasvallankaappaus on kyllä yliveto juttu, todellinen uhkakuvako?
> >
> > Mistäpä sitä koskaan tietää. Eihän meitä tällä hetkellä uhkaa kukaan
> > ulkoakaan, mutta silti otamme senkin uhkakuvan huomioon.
> >
>
> Vallan kaappaus?!, epärealismia!....
Onko ? Miksi sitten SUPOn tehtäviin kuuluu mm. laillisen esivallan
kaatamiseen tähtäävien hankkeiden seuranta ja toiminnan ehkäisy ?
Varmaan vaan siksi että niillä olisi jotain tekemistä ?? Tosiasia on se,
että vallanhimoisia ihmisiä on joka maassa ja kulttuurissa ja huonojen
aikojen koittaessa erinäiset vallankaappausideat saa kannatusta.
Seuraavan laman aikaan erilaiset hallituksen kaappausehdotukset lentelee
ilmassa taas ihan normaalisti. Ei tartte uskoa, eikä todennäköisyys ole
suuren suuri, mutta joka tapauksessa todennäköisyys on yli 0. Vai
väitätkö että vallankaappaus esim. seuraavn 50 vuoden aikana on
teoreettisestikin mahdoton asia ?? Perusteluja kiitos.
> Venäläiset on tehneet invaasion tänne jo jonkin aikaa sitten! :)
Ja ovatten lähtemässä kotiin kun rahat on finaalissa. Tosirikkaathan ei
jossain köyhä-Suomessa ole edes käyneet. Miksi kävisivät kun Lontoossa
,New Yorkissa tai Genevessä on paljon parempia kauppoja ja ravintoloita.
> > : Olen valmis puolustamaan itseäni, perhettäni ja isänmaatani.
> >
> > Eiköhän sitten olisi hyvä, että saisit jonkinlaista koulutusta siihen,
> >
> > miten se puolustus hoidetaan ? Kouluttamattomalla sotajoukolla ei
> > saada
> > muuta aikaiseksi kuin hirvittävän suuret omat tappiot.
> >
>
> HAH!, ikäni intin aluella asuneena!, salli minun epäillä sen koulutuksen
> laatua!....
Epäile vaan. Niin ne epäili Neuvostoliitossakin, lopputuloksena
rupuarmeija tuhosi 1.000.000 Neuvostoliiton "valiosotilasta" ja Kansan
Sankaria (tm). Omia kaatui noin 83.000. Rupusotilaat pisti nippuun
vastustajia noin 1:11 suhteella. Ei huonosti.
> Niin, Samuli, realismia ja vähemmän tunne pitoista suhtautumista!, mutta
> joskus se puoli vuotta on liian kauan!!
Jos ollaan realisteja, niin jos et voi/osaa suunnitella elämääsi siltä
pohjalta, että joudut 13-vuoden aikajanalla (17.-30. ikävuosien välillä)
6kk:ksi armeijaan, niin suunnittelukykysi on yllättävän surkeaa tasoa.
Heikki Juhola
Muuten kyllä olen sitä mieltä että osa väestä ei täytä
> oikein standardeja..
Aina osa väestöstä ei täytä sotilasstandardeja.
Osa on kyllä innokkaita pojuja ja varsin särmää porukkaa
> mutta osalle ei homma oikein maistu ja sen kyllä huomaa.
Onneksi tositilanteessa ei tarvi harjoitella. Kokemukset eri sodista
kertovat, että jos alunperin epämotivoituneet sotilaat ei kuole parin
ensimmäisen viikon aikana, niin sekä kokemus että motivaatio alkaa
nousta sellaisiin mittoihin että siitä on todellista hyötyä. Ne joiden
motivaatio ei riitä, kuolevat usein heti kättelyssä ja toimivat
varoittavina esimerkkeinä muille tyyliin" näin käy niille joita ei
hommat nappaa".
> Tietysti nyt täytyy ottaa huomioon, että porukka osaa paremmin hommansa kun he
> ovat "valiota". Kysymys: tarvitaanko edes 50% nykyisistä sota-ajan joukoista?
Tästä on käyty debattia. Tämän hetken sotakalustolla joudutaan
aluepuolustuskyvyn ylläpitämiseksi pitämään isoja maavoimia yllä.
Kysehän on linjanvedosta. Jos lähdetään esim. siitä, että puolustutetaan
vain Etelä-Suomea ja jätetään muut oman onnensa nojaan, niin 100.000
armeija riittää suht varmasti. Silloin voidaan tosin luopua suvereenin
valtion asemasta samaan rahaan. Sotilaallisilla tyhjiöillä kun on
taipumus täyttyä.
> Tämä "tykinruoka" osasto olisi pois kuvioista
Ei olisi. Ne olisi mukana siviileinä joita useimmissa Euroopan sodissa
tällä vuosisadalla on "kuritettu" ihan yhtä lailla kuin sotilaitakin.
Itse olen mielummin aseistettu sotilas joka voi panna hanttiin kuin
yksinäinen siviili joka voidaan ampua tai hakata henkihieveriin
huvikseen. Kai näit TV:stä miten Grosnyssä suhtauduttiin siviiliväestöön
? Tiedät myös varmaan mitä tapahtui/tapahtuu Jugoslawian alueella ?
> Joukkojen taistelutehoa voidaan nostaa jonkin
> > verran hi-tek vimpaimila, mutta ei kovin paljon. Viime kädessä maavoimat
> > pitää alueita hallussaan ja siihen tarvitaan ahkeria
> > "sotilasmuurahaisia" yhtä paljon kuin ennenkin.
>
> Ehkä enemmänkin kuin jonkin verran? Sotaa käydään nykyään eri tavalla kuin
> ennen. Mielikuvat ovat tärkeitä, strategiat määräävät ja nopeat ja
> iskukykyiset joukot maalla, merellä ja ilmassa ovat avainasemassa - jos
> puhutaan voitokkaasta sodankäynnistä.
Ilmassa meillä ei ole relevanttia määrää kalustoa, kuten ei ole
merelläkään, jäljelle jää maavoimat, joiden nyrkki on panssarijoukot,
mutta jotka eivät voi toimia ilman jalkaväen suojaa. Toinen asia on se,
että USAn tempaukset on hienoja esimerkkejä mitä voidaan saada aikaan
kun rahaa on käytettävissä RAJATTOMASTI. BTW pelkästään USAlla oli
Persianlahdella noin 400.000 sotilasta. Mielestäni se on aika paljon
väkeä vaikka hi-tek sotaa käytiinkin.
Muuten, voittiko USA/Länsiliittoutueet edes Persinalahden sotaa ?
Mielestäni eivät koska Saddam on vallassa edelleen ja pitää YKta ja
USAta pilkkanaan niin kuin ennenkin. Voi kysyä mitä hi-tek
sodankäynnillä voitettiin, ilmeisesti lähinnä Kuwaitin "vapaus" ? (Mitä
vapautta on hyvin tiukassa kuningasperhe/diktatuurimaassa, jossa ei saa
juoda edes olutta ?).
Enää ei pistetä isänmaan miehiä
> poteroon ihmettelemään, että missä vihollinen. Elektroninen sodankäynti on
> kuitenkin hi-tekkiä (mm. persialahden sota). Ohjukset (maksaa tietty) ?
Yksi Tomahawk risteilyohjus, joka vie 1000 kg räjähdysainetta tai
ydinkärjen maaliin jollain 75% todennäköisyydellä maksaa noin 500.000
USD. Jos USA ampuisi yhdenkin risteilyohjuksen Venäjälle, Venäjä
vastaisi ydiniskulla ennen kuin Clinton ehtisi sanoa kissaakaan.
Suurella todennäköisyydellä Venäjä vastaisi Suomen ampumaan
risteliyohjkseen samalla tavalla. Risteilyohjuksen omistajaa kun on
vaikea tunnistaa lennon aikana. Edelleen voi kysyä, mistä rahat ?
> Vallan kolmijako: ei armeija saa olla mikään mörkö joka elää omaa elämäänsä
> pitäen valtaa hanskassaan.
Ei saisi. Käytännössä ammattiarmeijan henkilöstä ennen pitkää ajautuu
omaan klikkiinsä yhteiskunnan ulkopuolelle. Saa nähdä kuinka kauan esim.
Ranskan uusi ammattiarmeija jaksaa olla puuttumatta sisä- ja
ulkopolitiikkaan. Ehkä 10 vuotta ?
Yleinen yhteiskunnan epävakaus voi aiheuttaa
> mainittuja vakavia ongelmia. Kyllä sotilas kuin sotilas joutuu noudattamaan
> käskyjä. Siis myös asevelvollinen.. en juuri näe tässä ongelmaa.
Itse näen potentiaalisen ongelman. Varusmiehen muuten ei tarvitse
Suomessa tehdä laittomia tekoja, esim. ampua käskystä siviilejä tms.
Sitä paitsi hän ei sitä tee vaikka pitäisikin (uskoakseni). 15 vuotta
armeijassa töissä ollut pienipalkkainen elämään kyllästynyt
rivimiesammattisotilas saattaa siihen ryhtyä jos hänelle luvataan
"suklaata" vallankumouksen jälkeen. En usko että ammattiarmeija
kaappaisi Suomessa vallan, mutta on turha väittää etteikö se olisi
mahdollisuuksien rajoissa. Ammattiarmeijakonseptin tyrmää kyllä
ensisijaisesti kustannukset ja tällaiset vallankaappauskuviot on
toissijaisia ajatusleikkejä.
> Maassa maan tavalla.. armeijaan tai vankilaan. Väärinajattelijoita kaikki
> tyynni?
Tai sivariin tai vapautukseen esim. terveydellisistä tai
mielenterveydellisistä syistä.
Kuitenkin voin haistaa punaista yllä, kaiketi ajattelit kuitenkin
> konsensuksen tuulessa. Armeijahan on ainakin välillisesti väritön.
> Yhtäkaikki.. kyllä armeijan johtoon sopii muutakin kuin oikeistoa.
Sopii joo. Uusi armeija nyt kuitenkin ensialkuun olisi aika
oikeistohenkinen. Ja tulisi pitkään olemaankin. Se ei varmasti herätä
lämpimiä ajatuksia vasemmistossa. Minulle on asia ihan sama, tiedänpähän
vaan miten vasemmalla oikeistolaisiin ammattiarmeijoihin suhtaudutaan.
> Ei varusmiesarmeija kohtele ketään tasapuolisesti.. perheellinen saa lomaa
> enemmän (pid. IV ja muuta).
Minulle sopisi kyllä että kaikki varusmiehet pysyisi kassuilla koko
palvelusaikansa lukuunottamatta iltavapaita joita saisi esim. kerran
viikossa tai harvemmin. Joustoa on ilmeisesti haluttu perhesyistä antaa.
Urheilijat ovat kaiken huippu HV/komennukset.
Urheilijoille en antaisi mitään ekstravapaata. Urheilukoulun
lakkauttaisin ensimmäisenä jos voisin. Mitä esim. joku Matti Nykänen
tietää tiedustelusta tai ryhmänjohtamisesta vaikka onkin tiedustelu-rj ?
Tod näk ei mitään mitä ei oppisi Rambo-filmejä katsomalla. Urheilukoulu
on ehkä epätasa-arvoisin piirre koko armeijassa ja se pitäisi poistaa
kokonaan. Milloinkohan ensimmäinen naisurheilija tunkee Urheilukouluun
hankkimaan sotilaspassin ja olemattoman vähän sotilaskoulutusta ? Jos
ovat fiksuja niin eivät hakeude, mutta ennenpitkää joku nainen sinnekin
pääsee.
> Yrittäjäkin saa "harjoitusvapaata" jne. tietenkin nämä ovat nyt luonnollisia
> asioita mutta.. Itselläni on sellainen IV, PV, HV, HL, extra extra pid MV
> putki että tuleeko tuosta mitään. Plus vielä kotihoidot ja muut
Tasa-arvosyistä voisin kannattaa näidenkin "etujen" poistamista.
Käsittääkseni pidät niitä kuitenkin hyvinä asioina joten ilmeisesti tämä
ei ole ihan kauheaa ? Silti varmaan 90% varusmeihistä asuu lomillaan
vanhempien luona, pitää välivuotta töistä tai opiskelupaikasta ja heitä
kohdellaan tasaveroisesti, tasa-arvosyistä voitaisiin tietenkin todeta
perheellisillekin että "kestä palvelus tai tee itsemurha, mutta ulos et
pääse ennen kuin 6/12 kk on täynnä". Tämä olisi aika epäinhimillistä,
erityisesti perheellisten lapsia kohtaan. Ennen vanhaan näin
käsittääkseni pääsääntöisesti kuitenkin meneteltiin. Mielestäni on
olemassa kultainen keskitie kovan ja pehmolinjan välillä joka lienee
aika lähellä nykysysteemiä.
> "everyone should be free to do as they choose, so long as they don't infringe
> upon the equal freedom of others"
As long as they fullfill the necessary duties, that every able bodied
male has to do for this country.
Heikki Juhola
Eikö pienintäkin tasa-arvoa
> olisi se, että yrittäjä saisi edes osaan menoistaan komennuksen
> ammattiurheilijoiden tapaan?
Parasta tasa-arvoa olisi se, että kukaan ei saisi mitään suklaata
mistään syystä. Ei armeija ole mikään paikka jonak tehtävä on joustaa
siviiliasioiden takia. Armeijan ainoa tehtävä on turvata
maanpuolustukyky ja sen vuoksi tuottaa sotakelpoisia joukkoja. Se että
joustetaan, on kuulemma järjen käyttöä, mutta en edelleenkään ymmärrä
esim. urheilukoulun funktiota PVn systeemeissä. Sodanajan joukkojen
koulutuksen kannalta laitoksella ei ole mitään tekemistä.
Yhteiskuntamme on
> tasa-arvoinen. Kommunismikin periaate on tasa-arvo ;)
Käytäntö on osoittautunut jotain ihan muuta :-)
> Kyllä ammattiarmeija(kin) tuottaa reserviä! Vakinaisesta palveluksesta voi
> joskus erota ja siirtyä reserviin.. ja sitten vaan kertaamaan usein. Tunnetko
> systeemin?
Milläs motivoit ex-palkkasoltun tulemaan kertaamaan ? Tulisiko
pienestäkin palvelusta "leima otsaan" josta ei pääse eroon edes
armeijasta erotessaan ? Teoriassa olet oikeassa, käytännössä missään
länsiarmeijassa entisiä palkkasuhteessa olleita ei saada palvelukseen
takaisin kuin isolla rahalla tai kutsunnoilla, joita taasen ei voi
järjestää ilman että maa on sodassa. Eihän ne soltut edes eroaisi,
mikäli intissä olisi niin kivaa. Taistelulentäjät lienee harvoja
ammattiryhmiä jotka mielellään aina välillä vaihtaisi esim. Airbussin
sompaamisen Hornetilla kurvailuun, jopa ilman palkkaa. Maavoimien
piirissä moista ilmiötä ei tietääkseni juuri tunneta.
> Minun panokseni puolustukselle on minimaalinen. Kiitos lomien ja poissaolojen
Mitäs sitten vielä kehtaat valittaa ?
> Hyvin sanottu. Ja edelleenkin: yrittäjällä ei ole "varaa" kyseiseen puolen
> vuoden (ja tässä tapauksessa siis vielä pidempään) "lomaan".
Jouduit ilmeisesti vahingossa jo alaikäisenä yrittäjäksi ilman omaa
valintaa ? Jos ei osaa suunnitella esim. töitään ja inttiään ajallaan,
niin peilistä löytyy se huonon suunnittelun isä. Tietoa armeijaan
joutumisesta olet kuitenkin saanut jo vaahtosammuttimen kokoisena.
> Onko puolustuksellisen uskottavuuden hinta yhden onnettoman varusmiehen
> yrityksen velkasaneeraus??? (noin kärjistettynä).
Viime kädessä on. Joko kaikki on velvollisia tai sitten kukaan ei ole.
Välimuotoja on kyllä olemassa. Venäjällä kutsuntoihin ja armeijaan
joutuvat vain ne, joilla ei ole joko hyviä "suojelijoita" tai jotka
opiskelevat yliopistossa.-> Vain paskasakki joutuu armeijaan. Jälki on
yleensä sen mukaista. Ruotsissa vain eliitti, eli kaverit jotka on hyvin
koulutettu ja joilla ei ole rikosrekisteriä JOUTUVAT inttiin. Heiltä ei
kysytä, mutta rupusakkiakaan ei oteta.-> Venäjällä et ehkä joutuisi
armeijaan, Ruotsissa joutuisit varmasti. Näissä naapureiden systeemeissä
tasa-arvo on paljon vähäisempää kuin Suomessa
Itse olen sitä mieltä että kaikki hoitaa armeijan/sivarin ja sillä
siisti. Miksi muuten et ole mennyt siviilipalvelukseen ? Helpomminhan
siellä asiat voi hoitaa.
Osmo Ronkanen
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
>
>Lasketaanpa: 100.000 ammattisotilasta saa palkkaa esim. 10.000 mk/kk.
>Siitä tulee 1 MRD kuukaudessa palkkakuluja. Näistä saataisiin
>verotuksella ehkä noin 30 prosenttiä takaisin. Eli palkkakulut olisi
>luokkaa 700 miljoonaa kuussa.-> 8,4 mrd vuodessa. Tässä on siis pelkät
>palkat.
>
>Tällä hetkellä puolustusbudjetti vie Hornet-hankintoineen jotain 12-15
>mrd/vuosi. Kannattaa kuitenkni ottaa huomioon että rakennusten ylläpito,
>sotatarvikkeiden käyttö yms. maksaa ihan älyttömästi. Puolustusbudjetti
>pitäisi tod näk kaksin- tai kolminkertaistaa. Kun kovasti olet sitä
>mieltä että siviilissä on kivaa, niin olisitko valmis maksamaan esim.
>10% lisää tuloveroa elämäsi loppuun saakka siitä hyvästä, että sinun ei
>tarvitsisi mennä armeijaan ? Minä en olisi. Aivan toinen asia on sitten
>se, onko 100.000 miestä tarpeeksi. Tod näk 250.000 ammattisotilasta
>olisi riittävä määrä, siihen vaan ei riitä kenenkään suomalaisen rahat.
Ei kannata puhua hölmöjä. Ei ammattisotilaita tarvita niin
paljoa, kun ammatttiarmeijalla luonnollisesti olisi enemmän kalustoa.
Kirjassaan "Suomen puolustus" Ermei Kanninen esitää laskelman 70000
miehen ammattiarmeijan kustannuksista.
Pitää muistaa että ei ammattiarmeija ja reservit ole poissulkevia.
Reservejä saadaan rajoittamalla miehistön palvelusaikaa. Jos se on esim.
maksimissaan 5 vuotta on reservejä ainakin tuplasti aktiiviseen joukkoon
verrattuna. (Tämä tietysti toisaalta tekee hankalammaksi saada tarpeeksi
värväytyjiä, mikä taas lisäisi palkkakustannuksia). Jos sota
pitkittyisi voitaisiin sitten uusia miehiä pikakouluttaa samaan tyyliin
kuin jatkosodan aikana.
Käytännössä kuitenkin yli 20000 miehen saaminen olisi hankalaa,
ellei mennä pitämään vanhoja papparaisia aseissa. Esim. 10 vuoden
palvelusajalla pitäisi 20000 miehen saamiseksi 6.7% miehistä värväytyä.
Ammattiarmeijan kustannukset olisivat joka tapauksessa suuret.
Osmo
red...@hotmail.com
> Yhteiskuntamme on
> > tasa-arvoinen. Kommunismikin periaate on tasa-arvo ;)
>
mikä käytäntö? Tasa-arvo on todella häilyvä käsite. Jotkut ovat
tasa-arvoisempia kuin toiset
>
> > Kyllä ammattiarmeija(kin) tuottaa reserviä! Vakinaisesta palveluksesta voi
> > joskus erota ja siirtyä reserviin.. ja sitten vaan kertaamaan usein.
Tunnetko
> > systeemin?
>
> Milläs motivoit ex-palkkasoltun tulemaan kertaamaan ? Tulisiko
> pienestäkin palvelusta "leima otsaan" josta ei pääse eroon edes
> armeijasta erotessaan ? Teoriassa olet oikeassa, käytännössä missään
> länsiarmeijassa entisiä palkkasuhteessa olleita ei saada palvelukseen
> takaisin kuin isolla rahalla tai kutsunnoilla, j
Tästä oli puhetta edustajamme (kaukaisesta maasta) kanssa kesällä. Hänen
poikansa kertaa mielellään ja on töissä armeijassa siviilin ohella.
Yksittäinen tapaus tietysti? Joka tapauksessa ammattiarmeija kouluttaa aina
vaan uusia miehiä eikä se kouluta niitä pelkästään sen takia, että eräät
siirtyvät muualle
> > Minun panokseni puolustukselle on minimaalinen. Kiitos lomien ja
poissaolojen
>
> Mitäs sitten vielä kehtaat valittaa ?
Täh? Tarkoitin että en ole kuin yksittäinen sotilas ja vieläpä sellainen johon
on tuhlattu aivan tarpeeton määrä rahaa jo nyt. Et voi edes kuvitella …
>
> > Hyvin sanottu. Ja edelleenkin: yrittäjällä ei ole "varaa" kyseiseen puolen
> > vuoden (ja tässä tapauksessa siis vielä pidempään) "lomaan".
>
> Jouduit ilmeisesti vahingossa jo alaikäisenä yrittäjäksi ilman omaa
> valintaa ? Jos ei osaa suunnitella esim. töitään ja inttiään ajallaan,
> niin peilistä löytyy se huonon suunnittelun isä. Tietoa armeijaan
> joutumisesta olet kuitenkin saanut jo vaahtosammuttimen kokoisena.
Osuit melkein oikeaan. Tosin se olisi kariutunut kotikuntani käräjäoikeudessa
vaikka holhouslautakunnan kanta oli myönteinen. Taisin saada yrittäjän
vakanssin heti täytettyäni 18. Huonoa suunnittelua vai mitä lienee mutta
vaahtosammuttimen kokoisena tsekkasin pörssikursseja ja tein töitä. Olen siis
ajautunut jo varhaisessa vaiheessa hyvinvointiyhteiskunnan sivuraiteille ja
tässä lienee syy asioiden toisenlaiseen näkemiseen.
> > Onko puolustuksellisen uskottavuuden hinta yhden onnettoman varusmiehen
> > yrityksen velkasaneeraus??? (noin kärjistettynä).
>
> Viime kädessä on. Joko kaikki on velvollisia tai sitten kukaan ei ole.
> Välimuotoja on kyllä olemassa. Venäjällä kutsuntoihin ja armeijaan
> joutuvat vain ne, joilla ei ole joko hyviä "suojelijoita" tai jotka
> opiskelevat yliopistossa.-> Vain paskasakki joutuu armeijaan. Jälki on
> yleensä sen mukaista. Ruotsissa vain eliitti, eli kaverit jotka on hyvin
> koulutettu ja joilla ei ole rikosrekisteriä JOUTUVAT inttiin. Heiltä ei
> kysytä, mutta rupusakkiakaan ei oteta.-> Venäjällä et ehkä joutuisi
> armeijaan, Ruotsissa joutuisit varmasti. Näissä naapureiden systeemeissä
> tasa-arvo on paljon vähäisempää kuin Suomessa
>
> Itse olen sitä mieltä että kaikki hoitaa armeijan/sivarin ja sillä
> siisti. Miksi muuten et ole mennyt siviilipalvelukseen ? Helpomminhan
> siellä asiat voi hoitaa.
Mikä hemmetin pasifisti luulet minun olevan. Sivariksi? Miten oleellisesti se
olisi muuttanut tilannetta (paitsi, että tätä keskustelua käytäisiin kaikkein
mieliksi toisessa ryhmässä) ?? Sitäpaitsi sivarissa on vielä pitempi gines ja
palvelustahan sekin on.
Pete
Joka kerta eri allekirjoitus.
"May it be to the world... to enjoy the blessings of self-government." --
Thomas Jefferson
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
red...@hotmail.com
> liikkumisesta huolimatta. Muissa yhtiöissä voi tietty avainhenkilön
> lähtö kaataa systeemit, se on sitä riskiä. Se että PV vie miehen esim. 6
> kk:ksi on monesti pienempi paha kuin se, että esim. kilpailija "ostaa"
> avainhenkilön vaikkapa loppuiäksi.
>
> > Lähes kaikkissa firmoissa tuntuu jo yhden merkittävän hlö:n
> > poistuminen.....
>
> Kyllä se tuntuu, niin kuin tuntuu sekin, että että joku uusi tulee
> taloon. Mitä sitten, ei maailma tai mikään firma ole ole sellainen,
> josta ei muka työntekijöitä lähde/katoa. Jokuhan voi jäädä vaikka auton
> alle tai hurahtaa uskoon ja jättää työt sikseen. Kaikkea sattuu.
> Varusmiespalvelus on kyllä harvinaisen hyvin ennakoitavissa muuhun
> yleiseen hässäkään nähden.
Tässä on nyt kyseessä kaksi eri asiaa. Henkilöiden korvattavuus/valtion
"pakkokeinot". Valtio ei osta henkilöitä asepalvelukseensa. Jos eduskunta
säätäisi lain yritysten siirtämisestä valtion omistukseen puoleksi vuodeksi
niin se kyllä nostaisi vastarintaliikkeen, ja olisin valmis toimimaan maan
alla puolustaakseni itseäni ja vapauttani (olisiko niin, että Sinäkin?). Jos
tuntuu vieraalta niin luulen, että sekin otettava huomioon (vrt.
vallankaappaus).
Yksityisyrittäjää kyllä tämä homma haittaa ja
> lakia ehkä voisi rukata. Samaan hengen vetoon voi tosin kysyä, että
> millä oikeudella yksi saisi luistaa armeijan ja tienata rahaa (paljon
> tai vähän, samantekevää) kun taas toisella ei sitä vaihtoehtoa olisi ja
> joutuisi inttiin. Tässä on tasa-arvokysymykset suht pinnalla. Rahallahan
> on ennen saanut huomattavia lisäoikeuksia muihin nähden, ilmeisesti nyt
> haluttaisiin palata siihen 1700-1800-lukujen aikaan takaisin ?
Tiedän kyllä mitä tuosta ylläolevasta seuraisi: pieni Suomi pullollaan nuoria
pienyrittäjiä! Ja sitten taas joku byrokraatti miettimään ja pähkäilemään
kenen toiminta on kriteerit kattavaa. Maatalousyrittäjillehän kustannetaan
lomittaja koko palveluksen ajaksi… ei suoraan sovellettavissa ns.
kaupallisempiin yrityksiin. Lehmät ovat kuitenkin tärkeämpiä kuin ihmiset?
>
> > Miksi suhtautuminen on kovin tunne pitoista????
>
>
> >
> > Sepä on myös tasa-arvoa että se joku ei menetä ammattiaan yms.....
>
> Minne se ammatti tai ammattitaito katoaa 6-12 kk:ssa ?
Ei ammattitaito mutta edellytykset harjoittaa elinkeinoa. Paitsi, että
perustuslakiin on kirjattu tämä asevelvollisuus on sinne myös kirjattu jotain
yksityisyrittämisestä.
> >
> >
> > Mutta tässähän on heitetty idea?!
>
> Joka on tyrmätty laskelmilla ja järjellä jo moneen kertaan sekä tällä
> palstalla että suomalaisessa julkisessa keskustelussa 90-luvulla. Ja
> ihan fakta-argumenteilla.
Edelleen: koska ammattiarmeija vs. asevelvollisuusarmeija on sävytetty liian
tunnepitoiseksi asiaksi ainakin näin keskusteluryhmätasolla (ja kumman
vaihtoehdon kannalle?) ei ole ilmeisesti poliittisesti korrektia antaa
ammattiarmeijaa puoltavia mielipiteitä. Sitä paitsi asevelvollisuus säilyy
muodossa jos toisessa joka tapauksessa sillä se on perustuslaissa ja sen
muuttaminen vaatii - niinkuin kuuluukin - rankan enemmistön taakseen.
Lähtökohtana on mielestäni pidettävä yhdistettyä järjestelmää joka voisi
palvella puolustusta paremmin kuin nykyinen ja palvella samalla myös sen
suorittavia henkilöitä.
Fakta argumentteja on niin erilaisia, että pakostakin miettii missä mennään.
Koska mieleltäni (mitä minä tätä selitän) olen jollain tapaa oikeistolainen
(lib?) niin näen, että valtion yksi tärkeimmistä tehtävistä on turvallisuuden
ylläpito. Siis myös puolustuksen ylläpito. Muuta voidaan tehdä yksityisin
voimin mutta turvallisuuden ylläpito kuuluu valtiolle. Katsokaa budjettia
niin huomaatte miten pienen osan puolustus saa. Tämä siis itkuihin
ammattiarmeijan kustannuksista.
> > > : Tämä
> > > : sotilasvallankaappaus on kyllä yliveto juttu, todellinen uhkakuvako?
> > >
> > > Mistäpä sitä koskaan tietää. Eihän meitä tällä hetkellä uhkaa kukaan
> > > ulkoakaan, mutta silti otamme senkin uhkakuvan huomioon.
> > >
> >
> > Vallan kaappaus?!, epärealismia!....
>
> Onko ? Miksi sitten SUPOn tehtäviin kuuluu mm. laillisen esivallan
> kaatamiseen tähtäävien hankkeiden seuranta ja toiminnan ehkäisy ?
SUPO varmasti lukee myös tätä palstaa ja ajattelee..
Nyt tekemään päivän kaupat..
Pete
"draft is slavery, and slaves make lousy defenders of freedom."
red...@hotmail.com
Juu. Kiitos.
> kohdellaan tasaveroisesti, tasa-arvosyistä voitaisiin tietenkin todeta
> perheellisillekin että "kestä palvelus tai tee itsemurha, mutta ulos et
> pääse ennen kuin 6/12 kk on täynnä". Tämä olisi aika epäinhimillistä,
> erityisesti perheellisten lapsia kohtaan. Ennen vanhaan näin
> käsittääkseni pääsääntöisesti kuitenkin meneteltiin. Mielestäni on
> olemassa kultainen keskitie kovan ja pehmolinjan välillä joka lienee
> aika lähellä nykysysteemiä.
>
> > "everyone should be free to do as they choose, so long as they don't
infringe
> > upon the equal freedom of others"
>
> As long as they fullfill the necessary duties, that every able bodied
> male has to do for this country.
Kuitti?
Olenko väärässä tässä esitetystä vai onko turvallista sanoa, että tähän asiaan
todellakin kietoutuu muutakin kuin pelkkä kustannusasia? ihmisten
velvoittaminen? ulkona ruskassa liehuvat lehdet? varisevatko ne alas?
Pete
"Let's let free people defend freedom"
Heikki Juhola
> > Itse olen sitä mieltä että kaikki hoitaa armeijan/sivarin ja sillä
> > siisti. Miksi muuten et ole mennyt siviilipalvelukseen ? Helpomminhan
> > siellä asiat voi hoitaa.
>
> Mikä hemmetin pasifisti luulet minun olevan. Sivariksi?
En minä mitään luule. Haluat että joku muu hoitaisi maanpuolustuksen
puolestasi, syynä raha/työ/perhe. Toisilla se syy on moraali ja
kolmansilla syynä on esim. oma mukavuudenhalu tai edellisten
kombinaatio. Joka tapauksessa olen ymmärtänyt että sinua ei kiinnosta
itse ottaa osaa kyseiseen touhuun. Tältä pohjalta voi päätellä että
haluat hoitaa asiat omalta kannaltasi helpommin. Sivarina monet asiat
hoituu helpommin. Tätä minä tarkoitin sivarin helppoudella.
Miten oleellisesti se
> olisi muuttanut tilannetta (paitsi, että tätä keskustelua käytäisiin kaikkein
> mieliksi toisessa ryhmässä) ?? Sitäpaitsi sivarissa on vielä pitempi gines ja
> palvelustahan sekin on.
Sivarista sen verran, että viikonloput harvemmin on kiinni (ei ne tosin
intissäkään taida enää olla), jos palveluspaikka on kotipaikkakunnalla,
niin saa nukkua yönsä kotona (perheelliselle mukava), sivarit saa
käsittääkseni enemmän erinäisiä päiväraha/korvaus yms. rahoja koska he
yleensä eivät saa työvaateita yms. tauhkaa minkä PVssä saa
automaattisesti. Palvelusaika on pidempi, mutta yleensä helpompi esim.
juuri perheellisille. Ei sivarina olossa käsittääkseni ole mitään
pahaa, sehän on lain suoma oikeus. Totaalikieltäytyjää taasen
rangaistaan mutta se on eri keskustelun aihe.
Se on kuitenkin mahdotonta että olisit kova militantti ja armeijan
kannattaja mutta et itse tekisi sen eteen mitään. Verojenmaksua ei
lasketa tässä yhteydessä "tekemiseksi" koska niiden rahojen suoraa
käyttötarkoitusta ei yleensä itse voi päättää.
Kyllä asioista voidaan keskustella, mutta joko sitä käydään armeija ja
saadaan siitä tiettyä "statusta/leimaa" tai sitten ei käydä ja saadaan
toisenlaista statusta/leimaa. Kaikkihan ei nykyään pidä armeijan
käyneitä minään, joten asia ei edes ole mitenkään yksiselitteinen.
Totaalikin on jonkun mielestä sankari (ei minun mielestä).
-> Joko olet armeijan kannalla tai sitten et ole. Armeijan uudistaminen
on tarpeellista mutta ammattiarmeijan perustaminen ei käsittääkseni ole
ainoa tai edes järkevin metodi uudistusten aloittamiseksi. Lisäksi Suomi
on vähäväkinen maa ja ikäluokasta pitäisi joka tapauksessa saada
rekrytoitua merkittävä osa inttiin töihin ammattiarmeijakuviossa. USAssa
tarvittavan määrän rekrytointi on jopa helppoa, Suomessa sitten vähän(?)
vaikeampaa. Ehkä opiskelun tekeminen omaksutannushintaiseksi ja armeijan
maksamat "ylipistosetelit" tietyn palvelusvuosimäärän jälkeen USAn
armeijan tyylisesti olisi ratkaisu. Ei olisi ainakaan ongelmia
rekrytoinneissa.
Iiro Jantunen
> "draft is slavery, and slaves make lousy defenders of freedom."
Ihan mielenkiinnosta: kuka tuon on sanonut? On nimittäin harvinaisen
huono kommentti historian todistuksen edessä.
Enemmänkin asevelvollisuus on tuottanut hyvin maataan puolustavia
armeijoita - ihan Ranskan vallankumouksesta lähtien. Palkkasoturi on
harrastanut historian aikana enemmänkin ryöstelyä ja hengenmenon
välttelyä - joskus jopa pari ammattiarmeijaa joutuessaan keskenään
taisteluun, ovatkin tehneet sopimukset yli palkkaajiensa (Italia
1400-luvulla).
Heikki Juhola
> > > "everyone should be free to do as they choose, so long as they don't
> infringe
> > > upon the equal freedom of others"
> >
> > As long as they fullfill the necessary duties, that every able bodied
> > male has to do for this country.
>
> Kuitti?
Jees.
> Olenko väärässä tässä esitetystä vai onko turvallista sanoa, että tähän asiaan
> todellakin kietoutuu muutakin kuin pelkkä kustannusasia? ihmisten
> velvoittaminen?
On siinä sekin, että harvoin sitä katsotaan hyvällä jos osa loisii kun
toiset sotii loisijoidenkin puolesta. Nykyajan sodista oppia kannattaa
ottaa muutenkin kuin hi-tekin osalta. Käytännöllisesti katsoen kaikissa
sodissa siviilit saa vähintään yhtä paljon kyytiä kuin sotilaat, yleensä
enemmän. Rationaalisesti voi kysyä kannattaako olla siviili vai sotilas.
Siviili ei voi panna hanttiin, mutta sotilas voi. Hanttiin panevan
siviilin muuten saa kansainvälisen sotaa koskevien sopimusten
perusteella ampua ilman oikeudenkäyntiä mikäli hän ei kuulu
järjestäytyneeseen sissi- tai vastarintaliikkeeseen, jolloin häntä tulee
kohdella kuin sotavankeja kohdellaan. Sotavangiksi taas ei pääse ellei
ole sotilas tai sissi.
> "Let's let free people defend freedom"
And let them rule over those people who choose not to work towards the
common goal. (Alkaa kuulostaa jo Maon Punaiselta kirjalta, eikö :-))
Heikki Juhola
> Edelleen: koska ammattiarmeija vs. asevelvollisuusarmeija on sävytetty liian
> tunnepitoiseksi asiaksi ainakin näin keskusteluryhmätasolla (ja kumman
> vaihtoehdon kannalle?) ei ole ilmeisesti poliittisesti korrektia antaa
> ammattiarmeijaa puoltavia mielipiteitä. Sitä paitsi asevelvollisuus säilyy
> muodossa jos toisessa joka tapauksessa sillä se on perustuslaissa ja sen
> muuttaminen vaatii - niinkuin kuuluukin - rankan enemmistön taakseen.
> Lähtökohtana on mielestäni pidettävä yhdistettyä järjestelmää joka voisi
> palvella puolustusta paremmin kuin nykyinen ja palvella samalla myös sen
> suorittavia henkilöitä.
Muusta yhteiskunnasta riippumatta tai siitä johtuen erilaiset allergiat,
astma, periytyvät vaikeat sairaudet yms. vaivat lisääntyvät sitä
vauhtia, että 20 vuoden päästä voi ne harvat vielä palvelukseen
kelpaavat onnitella itseään hyvistä geeneistä ja terveydestä. Silloin PV
ja Eduskunta joutuu pakostakin miettimään uusia kuvioita. Varusmiesten
siviiliasiat ei kuitenkaan jatkossakaan varmaankaan tule painamaan kovin
paljon vaakakupissa.
> Fakta argumentteja on niin erilaisia, että pakostakin miettii missä mennään.
> Koska mieleltäni (mitä minä tätä selitän) olen jollain tapaa oikeistolainen
> (lib?) niin näen, että valtion yksi tärkeimmistä tehtävistä on turvallisuuden
> ylläpito. Siis myös puolustuksen ylläpito. Muuta voidaan tehdä yksityisin
> voimin mutta turvallisuuden ylläpito kuuluu valtiolle.
Rahaahan on, otetaan vaikkapa sosiaalibudjetista (tällä hetkellä jotain
70 mrd mk) vaikka kolmannes ja käytetään se armeijaan. Ei rahaongelmaa
ole, vaan rahankäytön ongelma. Halutaanko valtiosta tehdä täysin
yövartijatyyppinen organisaatio joka ei tarjoa jonkun armeijan ja
peruskoulun lisäksi mitään ilmaispalveluita. Jos halutaan niin hi-tek
armeija voidaan ostaa huomenna. Luulenpa vaan että äänestäjät ja
Eduskunta ei ihan näin radikaaleihin muutoksiin uskalla/halua lähteä.
Katsokaa budjettia
> niin huomaatte miten pienen osan puolustus saa. Tämä siis itkuihin
> ammattiarmeijan kustannuksista.
Kts. yllä. Kyllä 189 mrd:lla markalla (Suomen vuosibudjetti) vuodessa
saa aika hyvän armeijan aikaan. Pienemmilläkin summilla saa, ongelma
vaan on enää se, mistä ne rahat otetaan pois ? Terveydenhullosta ?
Koulutuksesta ? Sosiaaliturvasta ? Vapaaehtoisjärjestöjen tuista ? Maran
palkasta ? Jostain muusta ? On helppo sanoa että rahaa on kun säästetään
muussa. Ongelmaksi tulee se, että kukaan ei halua säästää omalta
kohdaltaan, vaan aina on joku jolta voisi ottaa lisää. Suomessa
perinteisesti on otettu yrittäjiltä ja varakkaammilta ihmisiltä. Tätä et
varmaankaan kannata. Ei auta, koska enemmistä kannattaa. Kannattaakin
varoa mitä pyytää, sitä voi jopa saada. Ja kaikki sen seuraukset.
> SUPO varmasti lukee myös tätä palstaa ja ajattelee..
Niinkuin paha ja salakavala SUPO SEURAA JOKAISTA TOISINAJATTELIJAA JA
RAPORTOI VALTION YLIMMÄLLE JOHDOLLE MITÄ IHMISET JUONII JULKISESSA
NEWS-KESKUSTELUSSA!!!!!!!! Oletko muuten löytänyt mikrofoneja
aamiaismuroistasi viime aikoina ? Minä en ole lötänyt vaikka minua
seurataankin 24 h :-) Nim. Paranoia pitää mielen virkeänä :-)
>
> Nyt tekemään päivän kaupat..
Onnea vaan kaupoille.
> "draft is slavery, and slaves make lousy defenders of freedom."
Uneducated fools make for good food for the cannons, but not much else.
red...@hotmail.com
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
> red...@hotmail.com wrote:
>
> > > Itse olen sitä mieltä että kaikki hoitaa armeijan/sivarin ja sillä
> > > siisti. Miksi muuten et ole mennyt siviilipalvelukseen ? Helpomminhan
> > > siellä asiat voi hoitaa.
> >
> > Mikä hemmetin pasifisti luulet minun olevan. Sivariksi?
>
> En minä mitään luule. Haluat että joku muu hoitaisi maanpuolustuksen
> puolestasi, syynä raha/työ/perhe. Toisilla se syy on moraali ja
> kolmansilla syynä on esim. oma mukavuudenhalu tai edellisten
> kombinaatio. Joka tapauksessa olen ymmärtänyt että sinua ei kiinnosta
> itse ottaa osaa kyseiseen touhuun. Tältä pohjalta voi päätellä että
> haluat hoitaa asiat omalta kannaltasi helpommin. Sivarina monet asiat
> hoituu helpommin. Tätä minä tarkoitin sivarin helppoudella.
Hmm.. helppoa tai ei en oikein kuvittele itseäni sivarina (kiitos
kosinnasta). Ainakaan siinä ryhmässä moni ei olisi jakamassa mielipiteitä
kanssani. Nyt näitä yrittäjiä on kuitenkin jonkin verran ja luulen, että
suurin osa niistä valitsee kuitenkin aseelisen palveluksen, helppoa tai ei.
Isäni res… blah .. luulen, että ajatus sivarista - kuitenkaa tuntematta
mitään velvollisuuden tai näytön tarvetta kenellekkään - oli pois kuvioista
jo silloin vaahtosammuttimen kokoisena
> Miten oleellisesti se
> > olisi muuttanut tilannetta (paitsi, että tätä keskustelua käytäisiin
kaikkein
> > mieliksi toisessa ryhmässä) ?? Sitäpaitsi sivarissa on vielä pitempi gines
ja
> > palvelustahan sekin on.
>
> Sivarista sen verran, että viikonloput harvemmin on kiinni (ei ne tosin
> intissäkään taida enää olla), jos palveluspaikka on kotipaikkakunnalla,
> niin saa nukkua yönsä kotona (perheelliselle mukava), sivarit saa
> käsittääkseni enemmän erinäisiä päiväraha/korvaus yms. rahoja koska he
> yleensä eivät saa työvaateita yms. tauhkaa minkä PVssä saa
> automaattisesti. Palvelusaika on pidempi, mutta yleensä helpompi esim.
> juuri perheellisille. Ei sivarina olossa käsittääkseni ole mitään
> pahaa, sehän on lain suoma oikeus. Totaalikieltäytyjää taasen
> rangaistaan mutta se on eri keskustelun aihe.
Kaikki mitä laki suo ei ole pahaa? Miten olisi kuitenkin ihan oman
maailmankuvan luominen asioista? Siis en mene sivariin. En ole
totaalikieltäytyjä. Olen palvellut (tähän asti) kohtuudella antamani
sotilasvalan puitteissa mutta miten selviän jatkossa..? Mitä hyötyä (paitsi
perhesuhteisia hyötyjä) minulle yrittäjänä olisi viikonloppuvapaista? Jos
kaupankäynti edellyttää esim. 4 pv oleskelua ulkomailla silloin tällöin niin
luulen että palveluspaikkani esimies saisi olla aika hyvä tuttu! Sivarissa
pitäisin ihan mielellään PV minulle suomia palvelusvaatteita.
> Se on kuitenkin mahdotonta että olisit kova militantti ja armeijan
> kannattaja mutta et itse tekisi sen eteen mitään. Verojenmaksua ei
> lasketa tässä yhteydessä "tekemiseksi" koska niiden rahojen suoraa
> käyttötarkoitusta ei yleensä itse voi päättää.
Kuvastuuko jutuistani jotain mikä jäi itseltäni huomaamatta? Toivottavasti se
avautuu myös minulle. Pitäisikö ruveta maksamaan jotain kannatusmaksuja?
Hei! "Finnish Army - Brought to you by group of individual underaged
entrepreneurs!" kuten jo mainitsin olen tehnyt asian eteen jotain (edes) eli
palvellut jo osan. Tekemisestä tuli mieleeni, että ajattelin kynäillä
komppapäällikölle, että koittaa nyt keksiä jotain kun olen poissa sen
varalle, että tulen takaisin. Leikittelin ajatuksella ehdottaa ihan omaa
päiväohjelmaa mutta tulin sitten järkiini.
> Kyllä asioista voidaan keskustella, mutta joko sitä käydään armeija ja
> saadaan siitä tiettyä "statusta/leimaa" tai sitten ei käydä ja saadaan
> toisenlaista statusta/leimaa. Kaikkihan ei nykyään pidä armeijan
> käyneitä minään, joten asia ei edes ole mitenkään yksiselitteinen.
> Totaalikin on jonkun mielestä sankari (ei minun mielestä).
>
> -> Joko olet armeijan kannalla tai sitten et ole. Armeijan uudistaminen
> on tarpeellista mutta ammattiarmeijan perustaminen ei käsittääkseni ole
> ainoa tai edes järkevin metodi uudistusten aloittamiseksi. Lisäksi Suomi
> on vähäväkinen maa ja ikäluokasta pitäisi joka tapauksessa saada
> rekrytoitua merkittävä osa inttiin töihin ammattiarmeijakuviossa. USAssa
> tarvittavan määrän rekrytointi on jopa helppoa, Suomessa sitten vähän(?)
> vaikeampaa. Ehkä opiskelun tekeminen omaksutannushintaiseksi ja armeijan
> maksamat "ylipistosetelit" tietyn palvelusvuosimäärän jälkeen USAn
> armeijan tyylisesti olisi ratkaisu. Ei olisi ainakaan ongelmia
> rekrytoinneissa.
Hyvä! Onneksi minä en lausunut tuota koulutushommaa - joku olisi sen
tärvännyt jollain historiallisella opetuksella! Minusta se on toimiva ideana
ja käytännön esimerkkejä löytyy USAsta. Mutta: Suomessa ne
opiskelukustannukset on rahoitettu jo muutenkin omakustannushintaisiksi. Se
tulisi olla jotain vastaavaa ja tietysti ilmaista. Tähän on taas se
"sosiaalitantta" reply kohta jossa käy ilmi kuinka tällöin toimittaisiin
tasa-arvon vastaisesti. Kaikki ei voi mennä inttiin juuri niistä
moraaliongelmistaan johtuen ja myöskään kaikki naiset ei voi ja juu..
Pete
nyt loppu signaturet.
Jussi Saari
>
> Eihän armeijalle mitenkään käy se että siellä oltaisiin
> vaikka päivisin koulutuksen muodossa, vaan koko systeemi
> on vain kurjuuden maksimointia, ei järkevien ihmisten
> tavoin tapahtuvaa haittojen minimointia.
Toisaalta voidaan kysya etta jos henkilo ei kesta armeijan "kovuuden"
(hah) aiheuttamaa psyykkista rasitusta (toinen hah) niin miten tama
henkilo mahtaisi parjata taistelussa? Tunnen yhden kaverin joka meni
innolla armeijaan RUK tahtaimessa ja tuli sitten kolmen paivan paasta
vapautuspapereiden kanssa takaisin: oli ollut kuulemma liian rankkaa kun
alikersantit olivat huutaneet ja rayhanneet vaikka ihan rauhallisestikin
olisi voinut jutustella, ja kun oli kaiken maailman tyhmia saantoja
joissa ei akkiseltaan nayttanyt olevan mitaan jarkea mutta silti piti
totella tai muuten alikit huusivat lisaa. Sanoisin etta tamantyyppisen
henkilon karsiutuminen vaikkapa mainitsemasi "kurjuuden maksimoinnin"
ansiosta on pelkastaan positiivista koulutetun reservin yksikon
sodanajan toiminnan kannalta ajateltuna...
> Monissa maissa joissa koko homman ydin on tajuttu, ei ole
> enää kuin puolipakollinen armeija, jossa on motivoituneita
> henkilöitä, eikä sellaisia joita ei kiinnosta, mutta kun
> on vähän niinku pakko olla.
Naissa monissa maissa yleensa on myoskin huomattavan paljon enemman a)
asukkaita ja b) bruttokansantuotetta per neliokilometri.
> Pakottamisella ei saa yhtään mitään aikaan, minä en
> ainakaan halunnut oppia yhtään mitään mitä minulle
> yritettiin pakkosyöttää. Veikkaampa että motivoituneet
> henkilöt voivat olla kiinnostuneempia asiasta, ja
> haluavat oppia asioita, ja tämä parantanee laatua.
Toisaalta tuskinpa asevelvollinen on koskaan missaan armeijassa ollut
intoa puhkuen uutta oppimassa, mutta silti se motivaatio on aina
tarvittaessa loytynyt... Veikkaanpa etta ennen talvisodan alkua
keskiverto vasemmistolaisen palvelusmotivaatio valkoisessa armeijassa
oli reilusti alle keskivertogonan m/98. Mutta kummasti tilanne muuttui
kun itarajalle alkoi ilmestya piippalakkipaisia tovereita...
Jussi
Mika
> Muusta yhteiskunnasta riippumatta tai siitä johtuen erilaiset
> allergiat,
> astma, periytyvät vaikeat sairaudet yms. vaivat lisääntyvät sitä
> vauhtia, että 20 vuoden päästä voi ne harvat vielä palvelukseen
> kelpaavat onnitella itseään hyvistä geeneistä ja terveydestä. Silloin
> PV
> ja Eduskunta joutuu pakostakin miettimään uusia kuvioita.
> Varusmiesten
> siviiliasiat ei kuitenkaan jatkossakaan varmaankaan tule painamaan
> kovin
> paljon vaakakupissa.
>
Miksi aihe on mennyt tähän?, eikös alun perin kysytty sitä että onko
oikein se että, PK yritys joutuu velkasaneeraukseen johtuen PV:sta????
> Rahaahan on, otetaan vaikkapa sosiaalibudjetista (tällä hetkellä
> jotain
> 70 mrd mk) vaikka kolmannes ja käytetään se armeijaan. Ei rahaongelmaa
>
> ole, vaan rahankäytön ongelma. Halutaanko valtiosta tehdä täysin
> yövartijatyyppinen organisaatio joka ei tarjoa jonkun armeijan ja
> peruskoulun lisäksi mitään ilmaispalveluita. Jos halutaan niin hi-tek
> armeija voidaan ostaa huomenna. Luulenpa vaan että äänestäjät ja
> Eduskunta ei ihan näin radikaaleihin muutoksiin uskalla/halua lähteä.
>
Mitens olis puolustus budjetin uudelleen järjentely (sisäinen) ja
heitettäis ne vanha Ziltonit yms. poistoon ja vaidettais pikku hiljaa
kalustoon joka ei kuluta bensaa/öljyä litra/km....... sillä sekin
maksaa..... eli kuinka paljon on rahaa poltettu siihen "uskottavaan"
puolustuksen näyttelemiseen?????....... niin bensa on halpaa tässä
maassa.......
> ................. Ongelmaksi tulee se, että kukaan ei halua säästää
> omalta
> kohdaltaan, vaan aina on joku jolta voisi ottaa lisää. Suomessa
> perinteisesti on otettu yrittäjiltä ja varakkaammilta ihmisiltä. Tätä
> et
> varmaankaan kannata. Ei auta, koska enemmistä kannattaa. Kannattaakin
> varoa mitä pyytää, sitä voi jopa saada. Ja kaikki sen seuraukset.
>
viitaten edelliseen kommenttiini!, jos varusmies ajasta 3kk on
"tehokasta" toimintaa ja loput 6kk sluibailua niin mitä järkeä siinä
on???..... loppu aika käytetään siihen että joku onneton mortti saa
nakkeja kun ei ole muuta tekemistä! ;-)
> Niinkuin paha ja salakavala SUPO SEURAA JOKAISTA TOISINAJATTELIJAA JA
> RAPORTOI VALTION YLIMMÄLLE JOHDOLLE MITÄ IHMISET JUONII JULKISESSA
> NEWS-KESKUSTELUSSA!!!!!!!! Oletko muuten löytänyt mikrofoneja
> aamiaismuroistasi viime aikoina ? Minä en ole lötänyt vaikka minua
> seurataankin 24 h :-) Nim. Paranoia pitää mielen virkeänä :-)
>
joo, joka aamu! ;-)
> >
> > Nyt tekemään päivän kaupat..
>
> Onnea vaan kaupoille.
????
> > "draft is slavery, and slaves make lousy defenders of freedom."
>
Niin huonoja jonkun muun vapauden puolustajia paitsi omansa!
Mika
Teemu Heino
kuitenkin minulle osotettuihin kommentteihin vastaukset, sorry etten oo ihan
ajan tasalla...
red...@my-dejanews.com kirjoitti viestissä
<6uq291$eud$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>teemu hei..
>
>pikku patriootti luulet olevasi kun tosissaan otit.. taidat olla joku ex
>kessu. ei tässä mitään henkilökohtaista ollut. vain näita TJ juttuja.
En ole ex-kessu sen enempää kuin mikään suuren suuri patrioottikaan (tosin
VA Ylik. pesti käväisi mielessäni). melko tosisasi näytät säkin ottaneen,
kaikesta tähänastisesta päätellen.
>esteettömyystodistus? vääpelikö sen päättää saanko matkustaa? olisiko
Jumala
>luonut vääpelin MINUN yläpuolelleni?
Vääpeli ei nykyään käytännössä asiaa päätä, vaan kirjoittaa sen
esteetömyystodistuksen - Jumalaan en ota kantaa
>Joillain voi olla ihan oikeasti vaikeuksia ymmärtää elämän >tosiasioita..
>Teemu, jotkun asiat ovat tärkeämpiä kuin Intti. Sinusta kuvastuu >juuri se
>huutava kantakessu joka ei siviliissä pärjää. Lokeroidutko itse >hyvin?
Yrittäjänä saatat olla loistava, mutta ihmistuntijaksi sinusta ei tunnu
olevan. Uskon ymmärtäväni elämän realiteetit keskivertoa paremmin (sen
sijaan kysymystäsi lokeroitumisesta en)
>Kuka sen tarpeen määrittää? valtio? En tiedä kuinka pienellä liksalla elät
>mutta olisiko käynyt niin että pienemällä? ravintolaan ei tarvitse jonottaa
Onneksi et tiedä, tulisit vaan kateelliseksi ;-)
Jos sinun tulosi on sitä luokkaa, kuin annat ymmärtää, ihmettelen, jos olet
viettänyt enemmän aikaa vääpelintoimiston, kuin ravintoloiden jonoissa
>käsitit väärin.. viittasin ammattilaisiin. Kyllä minäkin varmasti jossain
>tehtävässä pärjäisin. Älä tee suutarista räätäliä.
Epäilemättä pärjäisit, kuten niin moni muukin, mutta kentälläkin miehiä
tarvitaan. Jos ei suutarista, räätälistä tai metallimiehestä tehtäisi
sotilaita, niin kenestä sitten?
>Olisiko mielestäsi niin että nykyinen maanpuolustuksemme olisi jotenkin
>ylivoimaisen erinomainen kaikessa tsaarinaikaisuudessaan ja myöhemmässä
>sosialismin ajan perinnössään?
No ei varmasti ylivoimainen, mutta Suomen kaltaiseksi pikkuvaltioksi
varmasti aika kilpailukykyinen.
Olen edelleen sitä mieltä, että suomalaisen miehen tulee suorittaa
asevelvollisuutensa, yrittäjä tai ei. En kuitenkaan lähtisi Heikin linjoille
tuossa lomapolitiikassa. Esim. urheilujoukot puoltavat paikkaansa, ei
niinkään sotilaskoulutuslaitoksena, mutta huippu-urheilijoiden
varusmiespalveluksen mahdollistajana. Aika monelta Suomalaiselta
urheilijalta jäisi kansainvälinen menestyminen haaveeksi, ilman urheilun
mahdollistavaa varusmiespalvelusta. Itse olen aktiiviurheilija (en palvellut
urheilujoukoissa), ja mielestäni palvelusaikaani ei olisi voinut järkevämmin
hoitaa. Perusyksikössäni palvellessa sain kiitettävästi urheiluvapaata,
sotilaskoulutukseni siitä kärsimättä. Ensimmäistäkään metsäleiriä, tai
sotaharjoitusta en missannut, mutta huolto- ja kasarmipäivinä pääsin
harjoittelemaan, eikä urheiluuni tullut ikävää 11kk katkoa. Haminassa tosin
UV:t eivät pyörineet, mutta se 4kk olikin täysipainoista sotilaskoulutusta
(mielestäni melko laadukasta sellaista), eikä siinä olisi paljoa extra
liikuntaa kaivannutkaan ;-)
Ymmärrän myös, että perheellisille suodaan pidennettyjä iltavapaita, sun
muita vaipanvaihtolomia kohtuuden rajoissa. Uskon, että sinäkin , Pete,
saisit sotilaskoulutuksesta riittävästi irti perheelisen yrittäjän
asemastasi huolimatta, jos osaisit asennoitua, ja motivoitua koulutukseen
oikein silloin, kun koulutuksessa olet. Jos sen sijaan asennoidut
palvelukseen niin kuin asennoidut, lienet oikeassa, että
varusmiespalveluksesi on silkkaa veromarkkojen tuhlausta. Mielestäni ei
kuitenkaan voida lähteä sille linjalle, että kaikki asennevammaiset
vapautettaisiin, koska se on rahan tuhlausta - se olisi heille liian
helppoa.
-Teme
red...@hotmail.com
> > tunnepitoiseksi asiaksi ainakin näin keskusteluryhmätasolla (ja kumman
> > vaihtoehdon kannalle?) ei ole ilmeisesti poliittisesti korrektia antaa
> > ammattiarmeijaa puoltavia mielipiteitä. Sitä paitsi asevelvollisuus säilyy
> > muodossa jos toisessa joka tapauksessa sillä se on perustuslaissa ja sen
> > muuttaminen vaatii - niinkuin kuuluukin - rankan enemmistön taakseen.
> > Lähtökohtana on mielestäni pidettävä yhdistettyä järjestelmää joka voisi
> > palvella puolustusta paremmin kuin nykyinen ja palvella samalla myös sen
> > suorittavia henkilöitä.
>
> astma, periytyvät vaikeat sairaudet yms. vaivat lisääntyvät sitä
> vauhtia, että 20 vuoden päästä voi ne harvat vielä palvelukseen
> kelpaavat onnitella itseään hyvistä geeneistä ja terveydestä. Silloin PV
> ja Eduskunta joutuu pakostakin miettimään uusia kuvioita. Varusmiesten
> siviiliasiat ei kuitenkaan jatkossakaan varmaankaan tule painamaan kovin
> paljon vaakakupissa.
>
> > Koska mieleltäni (mitä minä tätä selitän) olen jollain tapaa oikeistolainen
> > (lib?) niin näen, että valtion yksi tärkeimmistä tehtävistä on
turvallisuuden
> > ylläpito. Siis myös puolustuksen ylläpito. Muuta voidaan tehdä yksityisin
> > voimin mutta turvallisuuden ylläpito kuuluu valtiolle.
>
> 70 mrd mk) vaikka kolmannes ja käytetään se armeijaan. Ei rahaongelmaa
> ole, vaan rahankäytön ongelma. Halutaanko valtiosta tehdä täysin
> yövartijatyyppinen organisaatio joka ei tarjoa jonkun armeijan ja
> peruskoulun lisäksi mitään ilmaispalveluita. Jos halutaan niin hi-tek
> armeija voidaan ostaa huomenna. Luulenpa vaan että äänestäjät ja
> Eduskunta ei ihan näin radikaaleihin muutoksiin uskalla/halua lähteä.
Totta tosiaan.
> Katsokaa budjettia
> > niin huomaatte miten pienen osan puolustus saa. Tämä siis itkuihin
> > ammattiarmeijan kustannuksista.
>
> Kts. yllä. Kyllä 189 mrd:lla markalla (Suomen vuosibudjetti) vuodessa
> saa aika hyvän armeijan aikaan. Pienemmilläkin summilla saa, ongelma
> vaan on enää se, mistä ne rahat otetaan pois ? Terveydenhullosta ?
> Koulutuksesta ? Sosiaaliturvasta ? Vapaaehtoisjärjestöjen tuista ? Maran
> palkasta ? Jostain muusta ? On helppo sanoa että rahaa on kun säästetään
> muussa. Ongelmaksi tulee se, että kukaan ei halua säästää omalta
> kohdaltaan, vaan aina on joku jolta voisi ottaa lisää. Suomessa
> perinteisesti on otettu yrittäjiltä ja varakkaammilta ihmisiltä. Tätä et
> varmaankaan kannata. Ei auta, koska enemmistä kannattaa. Kannattaakin
> varoa mitä pyytää, sitä voi jopa saada. Ja kaikki sen seuraukset.
Kyllä minä ymmärrän sen, että sieltä otetaan mistä sitä saa otettua (re:
varak/yritt). En minä ole kokonaan ajamassa yhteiskuntaa yövartijatyyppiseksi.
Luulenpahan vain, että osa porukasta elää leveästi tuloilla jotka ovat jonkun
muun kustantamia. Ei voi sanoa vähävaraisten (perusturva) avuksi
ansiosidonnaisia tukia. Jos joku haluaa ansiosidonnaisia tukia niin siitä vaan
tekemään niitä itselleen yksityisiä vakuutuksia käyttäen. Tämä lähtee nyt
häröilemään eri linjoille.
> > SUPO varmasti lukee myös tätä palstaa ja ajattelee..
>
> Niinkuin paha ja salakavala SUPO SEURAA JOKAISTA TOISINAJATTELIJAA JA
> RAPORTOI VALTION YLIMMÄLLE JOHDOLLE MITÄ IHMISET JUONII JULKISESSA
> NEWS-KESKUSTELUSSA!!!!!!!! Oletko muuten löytänyt mikrofoneja
> aamiaismuroistasi viime aikoina ? Minä en ole lötänyt vaikka minua
> seurataankin 24 h :-) Nim. Paranoia pitää mielen virkeänä :-)
Miksi luulet minun piilottelevan nimimerkin takana? ;) (provosoisinko minä
täällä, että saisin esiin kirjoituksillani todelliset uhkaajat?). Raporttihan
tästä täytyy nyt tehdä.
> > "draft is slavery, and slaves make lousy defenders of freedom."
>
> Uneducated fools make for good food for the cannons, but not much else.
>
Alan äijä!
Pete
"I am happy to talk with you today.."
red...@hotmail.com
"Teemu Heino" <teemu...@kolumbus.fi> wrote:
> Heti alkuun on pahoiteltava, etten ehdi newsejä joka päivä lukemaan, tässä
> kuitenkin minulle osotettuihin kommentteihin vastaukset, sorry etten oo ihan
> ajan tasalla...
Tässä on nyt tavallaan rauhoituttu kinastelemaan nykyisen puolustuksen tilasta
ja asevelvollisuudesta yleensä
> >pikku patriootti luulet olevasi kun tosissaan otit.. taidat olla joku ex
> >kessu. ei tässä mitään henkilökohtaista ollut. vain näita TJ juttuja.
>
> En ole ex-kessu sen enempää kuin mikään suuren suuri patrioottikaan (tosin
> VA Ylik. pesti käväisi mielessäni). melko tosisasi näytät säkin ottaneen,
> kaikesta tähänastisesta päätellen.
Niin.
i vaikeuksia ymmärtää elämän >tosiasioita..
> >Teemu, jotkun asiat ovat tärkeämpiä kuin Intti. Sinusta kuvastuu >juuri se
> >huutava kantakessu joka ei siviliissä pärjää. Lokeroidutko itse >hyvin?
>
> Yrittäjänä saatat olla loistava, mutta ihmistuntijaksi sinusta ei tunnu
> olevan. Uskon ymmärtäväni elämän realiteetit keskivertoa paremmin (sen
> sijaan kysymystäsi lokeroitumisesta en)
>
> >Kuka sen tarpeen määrittää? valtio? En tiedä kuinka pienellä liksalla elät
> >mutta olisiko käynyt niin että pienemällä? ravintolaan ei tarvitse jonottaa
>
> Onneksi et tiedä, tulisit vaan kateelliseksi ;-)
> Jos sinun tulosi on sitä luokkaa, kuin annat ymmärtää, ihmettelen, jos olet
> viettänyt enemmän aikaa vääpelintoimiston, kuin ravintoloiden jonoissa
Nyt en käsittänyt mutta ..
> >käsitit väärin.. viittasin ammattilaisiin. Kyllä minäkin varmasti jossain
> >tehtävässä pärjäisin. Älä tee suutarista räätäliä.
>
> Epäilemättä pärjäisit, kuten niin moni muukin, mutta kentälläkin miehiä
> tarvitaan. Jos ei suutarista, räätälistä tai metallimiehestä tehtäisi
> sotilaita, niin kenestä sitten?
Voit liittyä Heikin ja minun keskusteluuni juuri tuosta. Ehkä juuri sinusta
olisi voinut tehdä sotilaan. Olisit nyt jo kenties reservissä koulut
suorittaneena ja kävisit kertaamassa silloin tällöin.
> Olen edelleen sitä mieltä, että suomalaisen miehen tulee suorittaa
> asevelvollisuutensa, yrittäjä tai ei. En kuitenkaan lähtisi Heikin linjoille
> tuossa lomapolitiikassa. Esim. urheilujoukot puoltavat paikkaansa, ei
> niinkään sotilaskoulutuslaitoksena, mutta huippu-urheilijoiden
> varusmiespalveluksen mahdollistajana. Aika monelta Suomalaiselta
> urheilijalta jäisi kansainvälinen menestyminen haaveeksi, ilman urheilun
> mahdollistavaa varusmiespalvelusta.
Rajansa kaikella.. minä jouduin lykkäysputkeen koska "huippu-yrittäjän"
varusmiespalvelusta PV ei mahdollista.Vrt. kansainvälinen menestys yllä.
Itse olen aktiiviurheilija (en palvellut
> urheilujoukoissa), ja mielestäni palvelusaikaani ei olisi voinut järkevämmin
> hoitaa. Perusyksikössäni palvellessa sain kiitettävästi urheiluvapaata,
> sotilaskoulutukseni siitä kärsimättä. Ensimmäistäkään metsäleiriä, tai
> sotaharjoitusta en missannut, mutta huolto- ja kasarmipäivinä pääsin
> harjoittelemaan, eikä urheiluuni tullut ikävää 11kk katkoa. Haminassa tosin
> UV:t eivät pyörineet, mutta se 4kk olikin täysipainoista sotilaskoulutusta
> (mielestäni melko laadukasta sellaista), eikä siinä olisi paljoa extra
> liikuntaa kaivannutkaan ;-)
> Ymmärrän myös, että perheellisille suodaan pidennettyjä iltavapaita, sun
> muita vaipanvaihtolomia kohtuuden rajoissa. Uskon, että sinäkin , Pete,
> saisit sotilaskoulutuksesta riittävästi irti perheelisen yrittäjän
> asemastasi huolimatta, jos osaisit asennoitua, ja motivoitua koulutukseen
> oikein silloin, kun koulutuksessa olet. Jos sen sijaan asennoidut
> palvelukseen niin kuin asennoidut, lienet oikeassa, että
> varusmiespalveluksesi on silkkaa veromarkkojen tuhlausta. Mielestäni ei
> kuitenkaan voida lähteä sille linjalle, että kaikki asennevammaiset
> vapautettaisiin, koska se on rahan tuhlausta - se olisi heille liian
> helppoa.
Niin asennevika ei ole vielä mielenvika. Mutta jos surkeiden tapauksien ainoa
toivo (re: yrittäjät, yksinhuoltajat, osa ulkosuomalaisista ja muut looserit)
on vapautuksen saaminen mielenterveydellisin perustein, ei sekään aivan
oikein ole. PV suorastaan jakaa papeita. (en itse ole hankkimassa).
En tiedä omasta asennoitumisestani muuta (otsikolla ajatuksia omasta
itsestäni) kuin, että lähtökohtaisesti minulla ei ole ollut mitään
menestymisen mahdollisuuksia palveluksessa. Mistä sitä motivaatiota (lue:
intoa) palvelukseen riittää kun tunnit vuorokaudessa loppuu kesken muutenkin.
Jotenkin myös tunnen itseni turvatuksi näin rauhan aikana kun minua suojelee
ammattitaitoinen poliisikunta eikä mikään pystymetsästä repäisty joukko
keskenkasvuisia kolleja. Miten voit puolustaa ihmisten vapautta jos et tee
sitä vapaasta tahdostasi?
Pete
"God, Country, Marines!"
Heikki Juhola
> > Muusta yhteiskunnasta riippumatta tai siitä johtuen erilaiset
> > allergiat,
> > astma, periytyvät vaikeat sairaudet yms. vaivat lisääntyvät sitä
> > vauhtia, että 20 vuoden päästä voi ne harvat vielä palvelukseen
> > kelpaavat onnitella itseään hyvistä geeneistä ja terveydestä. Silloin
> > PV
> > ja Eduskunta joutuu pakostakin miettimään uusia kuvioita.
> > Varusmiesten
> > siviiliasiat ei kuitenkaan jatkossakaan varmaankaan tule painamaan
> > kovin
> > paljon vaakakupissa.
> >
>
> Miksi aihe on mennyt tähän?, eikös alun perin kysytty sitä että onko
> oikein se että, PK yritys joutuu velkasaneeraukseen johtuen PV:sta????
Lue näitä tekstejä. Mielestäni on oikein. Meneehän firmoja nurin senkin
takia että eivät pysty/halua maksaa veroja ja/tai muita velvoitteitaan.
> Mitens olis puolustus budjetin uudelleen järjentely (sisäinen) ja
> heitettäis ne vanha Ziltonit yms. poistoon ja vaidettais pikku hiljaa
> kalustoon joka ei kuluta bensaa/öljyä litra/km....... sillä sekin
> maksaa..... eli kuinka paljon on rahaa poltettu siihen "uskottavaan"
> puolustuksen näyttelemiseen?????....... niin bensa on halpaa tässä
> maassa.......
Valtiolle bensa on halpaa. Ziltoneita on käytännössä vain Parolassa,
jonne niitä ei ole koskaan edes ostettu. Ne on saatu tykkien ja tankkien
mukana, kuten myös UAZit. Syö ne kakkua, mutta verovapaa polttoaine on
aika halpaa PVlle. Ziltonien bensankuluts ei tod näk ole PVn budjettia
syönyt.
> viitaten edelliseen kommenttiini!, jos varusmies ajasta 3kk on
> "tehokasta" toimintaa ja loput 6kk sluibailua niin mitä järkeä siinä
> on???..... loppu aika käytetään siihen että joku onneton mortti saa
> nakkeja kun ei ole muuta tekemistä! ;-)
Tätä nykyä se on joko 6kk tai 12 kk.
hanni
Heikki Juhola kirjoitti viestissä <361333...@telivo.fi>...
>Yksi Tomahawk risteilyohjus, joka vie 1000 kg räjähdysainetta tai
>ydinkärjen maaliin jollain 75% todennäköisyydellä maksaa noin 500.000
>USD. Jos USA ampuisi yhdenkin risteilyohjuksen Venäjälle, Venäjä
>vastaisi ydiniskulla ennen kuin Clinton ehtisi sanoa kissaakaan.
>Suurella todennäköisyydellä Venäjä vastaisi Suomen ampumaan
>risteliyohjkseen samalla tavalla. Risteilyohjuksen omistajaa kun on
>vaikea tunnistaa lennon aikana. Edelleen voi kysyä, mistä rahat ?
Koska keksin huomauttamista vain tekspekeistä niin kaipa sitten olen muuten
samaa mieltä... : )
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/missiles/wep-toma.html
Tomahawk Cruise Missile
General Characteristics
Primary Function: Long-range subsonic cruise missile for attacking land
targets.
Unit Cost:about _$750,000_ (over the last four years)
Warheads: Conventional: _1,000 pounds_ (=454 kg, josta ~50%
räjähdysainetta) or conventional submunitions dispenser with combined effect
bomblets.
Date Deployed: 1986; Block III: 1995
On se kummaa, että moni lähtee mielellään suorittamaan
kansalaisvelvollisuuttaan korkein odotuksin, mutta viimeistään parissa
viikossa luulot karisevat...
Ja sitten ovat nämä "rauhankyyhkyt", joiden mielestä armeija on pelkkää
tuhlausta, sillä "jos joku suurvalta haluaisi Suomen vallata, niin ei sitä
meidän voimavaroilla pysäytettäisi...". Sitten nämä kehuvat
maanpuolustushenkisyyttään
"en ole armeijaa käynyt, mutta olen kyllä lukenut Tuntemattoman Sotilaan.
Tiedän kyllä, miten kasapanoksen ympärille voi kääriä piikkilankaa
sirpaleiksi, he he he...". AAARGH! : p
Mutta saisihan näistä ekoterroristeistakin kriisiaikoina
desanttisabotöörejä. Kerrottaisiin vain, kuinka huonosti on asiat eläimillä
rajan toisella puolella ; )
Teemu P. Peltola
>
Aha, no nyt tulee sentään loppupuolella jo jonkinlaista keskusteluntynkääkin.
Mikäli olet yhtään seurannut uutisia päivänpolitiikasta, vastaus on että 'ei ole
tässä taloudellisessa tilanteessa varaa edes HARKITA ammattiarmeijaa'. NATO ja WEU
ovatkin sitten jo eri juttuja.
TeemuPP