LJK:n vaatimuksista
Heikki Nousiainen
ettei niin pahalta näytä.Lihaskuntotestissähän saa jokaisesta helposti
täydet 3 pistettä ja juoksu (se 3km, jolta otetaan aika) menee minulta
johonkin alle 12:30.Eli kysymys kuuluu: missä vaikeus?Miksi
laskuvarjojääkäreillä on teräsmiesten maine?USN Navy SEALsien
vaatimuksiin verrattuna Uttiin pääseminen taitaa olla aika helppoa.
Klaus Berg
Olihan se, mutta kokeile itse, tai jos se on jo varusmiespalvelus takanapäin
niin harmi sillä taidat olla aika karju.
Klaus
Tero Teelahti
Heikki Nousiainen wrote in message <3722041E...@hotmail.com>...
>Katselin tuolta Utin nettisivulta noita vaatimuksia ja täytyy sanoa
>ettei niin pahalta näytä.Lihaskuntotestissähän saa jokaisesta helposti
>täydet 3 pistettä ja juoksu (se 3km, jolta otetaan aika) menee minulta
>johonkin alle 12:30.Eli kysymys kuuluu: missä vaikeus?Miksi
>laskuvarjojääkäreillä on teräsmiesten maine?USN Navy SEALsien
Ei ne fyysiset todellakaan olleet mitään vaativia - hyvällä peruskunnolla
pärjää. Sen lisäksi pitäisi olla hyvät sosiaaliset taidot + terveydelliset
edellytykset. Jos sisälle pääsee, niin sitten ne vaikeudet vasta alkavat...
mutta niistäkin selviää mainiosti, jos vain pää kestää.
Ja jos ruvetaan SEAL -miehiin vertaamaan, niin vaadittava kunto on
erilaista. Tästä esimerkkinä yhden kapiaisemme kokemus NATO:n
tunnistuskoulutuskurssilta: "Olihan siinä mun partiossa SEAL-mieskin, mutta
sinne se hyytyi mättäälle rinkkansa kanssa...". Tämä kapiainen kehui
metsätyöskentelyssä vain SAS-miehiä. Muista ei kuulemma oikein ollut elämään
pidemmän aikaa metsässä ;-)
--
Tero Teelahti
valkeasuo
Heikki Nousiainen kirjoitti viestissä <3722041E...@hotmail.com>...
>Katselin tuolta Utin nettisivulta noita vaatimuksia ja täytyy sanoa
>ettei niin pahalta näytä.Lihaskuntotestissähän saa jokaisesta helposti
>täydet 3 pistettä ja juoksu (se 3km, jolta otetaan aika) menee minulta
>johonkin alle 12:30.Eli kysymys kuuluu: missä vaikeus?Miksi
>laskuvarjojääkäreillä on teräsmiesten maine?USN Navy SEALsien
>vaatimuksiin verrattuna Uttiin pääseminen taitaa olla aika helppoa.
Postissa saapui VARUSMIEHEKSI lehtinen,tässä lukee:
Edellytyksinä ovat Ljk:hon
-Hyvä fyysinen kunto ja terveys
-Palveluskelpoisuusluokka A
-Näöntarkkuus vähintään 1.0 kummassakin silmässä ilman laseja(tässä khdassa
tippuisin...)
silmälasien käyttö on esteenä kouluun pääsylle.
näön tarkkuus mitataan valintakokeessa
-Näkökentät normaalit
-Väriaisti tarkka
-Kuuloaisti normaali ()ei merkkejä kuulovaurioista)
-Uimataito väh.200m(hyppy 5 metristä,uinti ja esineiden poiminta 4 metrin
syvyydesä)
-Kohtuullinen hiihtotaito
Karsivia tekijöitä myös:
-Vaikeat ihotaudit
-Lääkehoitoa vaativat allergiat
-Hoitamattomat hampat ja hammas proteesit
-Vuotta tuoreemmat raajojen murtumat tai vaikeat nivelvammat sekä
rikosrekisteri
tai ragistukseen johtavat teot(varkaus,kavallus,rattijuopumus,pahoinpitely
tms.)
Esivalinta tapahtuu hakupapereiden perusteella.
Valinnan läpäisseet kutsutaan tammikuussa 2 päiväisiin valintakokeisiin.
Lähde: Varusmieheksi/99
m.a.v
Antti Oksanen
Heikki Nousiainen kirjoitti viestissä <3722041E...@hotmail.com>...
>Katselin tuolta Utin nettisivulta noita vaatimuksia ja täytyy sanoa
>ettei niin pahalta näytä.Lihaskuntotestissähän saa jokaisesta helposti
>täydet 3 pistettä ja juoksu (se 3km, jolta otetaan aika) menee minulta
>johonkin alle 12:30.Eli kysymys kuuluu: missä vaikeus?Miksi
>laskuvarjojääkäreillä on teräsmiesten maine?USN Navy SEALsien
>vaatimuksiin verrattuna Uttiin pääseminen taitaa olla aika helppoa.
>
Reppujuoksuun lisää kovuutta se, että herätys on kuudelta, puurot naamaan
(ei kymmeneltä ja sitten hesari ja mysliä) ja sitten lämmittely ja
lihaskuntotestit (meidän pääsykoe-erässä tässä vaiheessa jo kolme kaveria
laattaili "jarrua" matkalla reppujuoksu paikalle) sitten juoksu heti
putkeen, uinti ja hiihto. Kovuutta testeissä lisää peräkkäiset testit, ilman
palautumis aikaa. Testaa huviksesi. Lisäksi kaikki vaatimukset läpäisseet
eivät pääse, vaan ainoastaan 180 parasta, esim. asiaan kuuluu, että melkein
kaikki saavat täydet lihaskunnosta.
Ja pääsykokeet ovat "suklaata" verrattuna hyppykoulutuskauteen, jolloin
varmasti kaikki riippumatta syödyn kasvuhormonin määrästä tai Cooper
arvoista, ovat äärimmäisen paskana. Itse en ole koskaan siviilissä ollut
lähellekään niin fyysisen suorituskyvyn rajoja, kuin HKK:n
"alkulämmittelyissä" ja "loppujumpissa". Kuten kouluttajat sanoivat "baretti
täytyy ansaita".
Varmasti Seal team pysyisi vauhdissa mukana ja tuskin heille tulisi edes
hiki, mutta maastossa ljK on aika kova.
t: Antti Oksanen
reppujuoksu 11:42, perkele!
Heikki Nousiainen
> palautumis aikaa. Testaa huviksesi. Lisäksi kaikki vaatimukset läpäisseet
> eivät pääse, vaan ainoastaan 180 parasta, esim. asiaan kuuluu, että melkein
> kaikki saavat täydet lihaskunnosta.
Kuinka todennäköistä on päästä sisään jos sattuu saamaan maksimipisteet eli
53?Mietin lähinnä sitä, että jos suurin osa kokelaista saa täydet pisteet niin
aletaan varmaankin vertailemaan suoritusmääriä/aikoja eri
testeissä.Varusmies-läpyskässä luki, että hiihtotaidon täytyy olla
"kohtuullinen".Mitä tämä tarkoittaa käytännössä?
Kalle Rantanen
>-Vuotta tuoreemmat raajojen murtumat tai vaikeat nivelvammat
Oliko se vain vuoden, minä muistelin, että kolme.
--
Kalle Rantanen <tomc...@sci.fi>
"A prisoner of war is a man who tries to kill you and fails, and then asks
you not to kill him."
-- Sir Winston Churchill
Komu
Antti Oksanen kirjoitti viestissä <7fvjia$kq3$1...@news.kolumbus.fi>...
>
>Ja pääsykokeet ovat "suklaata" verrattuna hyppykoulutuskauteen,
jolloin
>varmasti kaikki riippumatta syödyn kasvuhormonin määrästä tai Cooper
>arvoista, ovat äärimmäisen paskana. Itse en ole koskaan siviilissä
ollut
>lähellekään niin fyysisen suorituskyvyn rajoja, kuin HKK:n
>"alkulämmittelyissä" ja "loppujumpissa". Kuten kouluttajat sanoivat
"baretti
>täytyy ansaita".
>
>Varmasti Seal team pysyisi vauhdissa mukana ja tuskin heille tulisi
edes
>hiki, mutta maastossa ljK on aika kova.
>
Olin 60-luvun lopussa varusmiehenä Rajavartiostossa ja meillä oli
kerran maaliosastona Ljk:n ryhmä.Pojat oli pudotettu maastoon ja
matkaa kohteeseen (heillä) vähän yli 30 km.He saivat 3 tuntia
etumatkaa.Meitä oli joukkue ja alta puolen vuorokauden koko ryhmä oli
kiinni kahta yksityistaloon piiloutunutta kaveria
lukuunottamatta.Tiesimme kyllä missä he olivat, mutta jätettiin sinne.
Myöhemmin kun olimme vastavierailulla Utissa nauru kyllä maistui
puolin ja toisin,varsinkin kun meidät kuskattiin hyppytorniin.Eipä
ollut häävi hupi.
En tiedä vieläkö tällaisia vierailuja tehdään Rajakoulun ja Ljk:n
välillä.Luulen että niissä on kaksi kovakuntoisinta porukkaa kun
tehdään matkaa pitempään kuin päivä tai pari.
Komu
Tero Teelahti
Heikki Nousiainen wrote in message <372365A4...@hotmail.com>...
>> Kovuutta testeissä lisää peräkkäiset testit, ilman
>> palautumis aikaa. Testaa huviksesi. Lisäksi kaikki vaatimukset läpäisseet
>> eivät pääse, vaan ainoastaan 180 parasta, esim. asiaan kuuluu, että
melkein
>> kaikki saavat täydet lihaskunnosta.
>
>Kuinka todennäköistä on päästä sisään jos sattuu saamaan maksimipisteet eli
>53?Mietin lähinnä sitä, että jos suurin osa kokelaista saa täydet pisteet
niin
Meillä oli pääsykokeissa (kurssin 34 kokeet) useampia kavereita, jotka
saivat täydet pisteet fyysisistä, mutta jäivät henkisistä nalkkiin. Niitä
fyysisten pisteitä ei kannata katsella liian tarkasti. Kurssille meillä
pääsi miehiä, joilla oli täydet pisteet, ja miehiä, joilla oli suunnilleen
alimmat mahdolliset pisteet fyysisistä.
--
Tero Teelahti
Fonsu
Heikki Nousiainen wrote:
> Kuinka todennäköistä on päästä sisään jos sattuu saamaan maksimipisteet eli
> 53?Mietin lähinnä sitä, että jos suurin osa kokelaista saa täydet pisteet niin
> aletaan varmaankin vertailemaan suoritusmääriä/aikoja eri
> testeissä.Varusmies-läpyskässä luki, että hiihtotaidon täytyy olla
> "kohtuullinen".Mitä tämä tarkoittaa käytännössä?
Toissapäivänä, siis 24. tuli telkkarista juttua LJK:sta (en muista mikä
ohjelma), siinä joukko-osaston komentaja totesi, ettei viime erässä
voitu ottaa täyttä porukkaa, koska riittävän kovakuntoista sakkia ei
ollut ollut saatavilla riittävästi. Eli välttämättä 53 pistettä ei takaa
mitään, mutta jos jäät paljon alle, niin et varmasti (?) pääse.
Komentaja totesi koululla olevan periaatteena, että pääsyvaatimuksista
ei tingitä. Ihmetteli sitten vaan samaan hengenvetoon, miksi halukkaita
ei enää ole tarpeeksi, mistä valita. Kertokaa joku.
t. Fonsu - en mie oo siellä ollu, kuuntelenpahan vaan vierestä
valkeasuo
Kalle Rantanen kirjoitti viestissä <7fvpc3$hnt$1...@tron.sci.fi>...
>valkeasuo kirjoitti viestissä ...
>>-Vuotta tuoreemmat raajojen murtumat tai vaikeat nivelvammat
>
>Oliko se vain vuoden, minä muistelin, että kolme.
Vuosi on oikea aika.
Markus Varsta
I
|>
|> Ja pääsykokeet ovat "suklaata" verrattuna hyppykoulutuskauteen, jolloin
|> varmasti kaikki riippumatta syödyn kasvuhormonin määrästä tai Cooper
|> arvoista, ovat äärimmäisen paskana. Itse en ole koskaan siviilissä ollut
|> lähellekään niin fyysisen suorituskyvyn rajoja, kuin HKK:n
|> "alkulämmittelyissä" ja "loppujumpissa". Kuten kouluttajat sanoivat "baretti
|> täytyy ansaita".
|>
|> Varmasti Seal team pysyisi vauhdissa mukana ja tuskin heille tulisi edes
|> hiki, mutta maastossa ljK on aika kova.
|>
|>
|>
|> reppujuoksu 11:42, perkele!
|>
Ave !!!
Olin kevättalvella 95 kertausharjoituksissa Utin seudulla.
Yhden viestikeskuksen vartiomiehet vangitsivat kaksi keskukseen
ajautunutta laskuvarjojääkäriä jotka olivat siis keltaisen
tiedustelijoita. Pojat olivat olleet eksyksissä metsässä miltei viimeisen
vuorokauden, väsyneitä nälissään, viluissaan ja suunnilleen viiden
kilometrin päässä LJK:sta. Ressut panivat jääkäri ressut kaivamaan
hankeen kuopat johon heidät telotettiin paukkupatruunoilla ennen
kapiasten joutumista paikalle, että se nistä kovista jääkäreistä.
Suunnistuksen perusteet pitäisi ehkä opettaa LJK:sskain.
- Oho -
Markus Saari
>
>Olin kevättalvella 95 kertausharjoituksissa Utin seudulla.
>Yhden viestikeskuksen vartiomiehet vangitsivat kaksi keskukseen
>ajautunutta laskuvarjojääkäriä jotka olivat siis keltaisen
>tiedustelijoita. Pojat olivat olleet eksyksissä metsässä miltei viimeisen
>vuorokauden, väsyneitä nälissään, viluissaan ja suunnilleen viiden
>kilometrin päässä LJK:sta. Ressut panivat jääkäri ressut kaivamaan
>hankeen kuopat johon heidät telotettiin paukkupatruunoilla ennen
>kapiasten joutumista paikalle, että se nistä kovista jääkäreistä.
>Suunnistuksen perusteet pitäisi ehkä opettaa LJK:sskain.
Noh, noh, kyllähän vahinkoja sattuu kaikille, JOPA laskuvarjojääkäreille...
Tarkoitan vain sanoa, että kyllä LjK:ssa opetellaan myös suunnistamaan
varmasti ihan kylliksi, mutta on täysin epärealistista olettaa että KAIKKI
koulussa olevat AINA selviytyisivät täydellisesti tehtävästään. Eiköhän
kuitenkin ole oleellista että LjK:n porukka keskimäärin hoitaa hommansa
paremmin kuin mikään muu porukka Suomessa.
Pääsyvaatimuksista vielä tuli mieleeni että meillä (kurssi 36)
muistaakseni sanottiin, että sisäänpääsyyyn vaikuttaa 25% fyysiset ja 75%
psyykkiset testit, joten ei niillä täysillä lihaskuntobojoilla voi vielä
itseään varmaksi LjK:laiseksi tituleerata. Muutenkin mielestäni
pääsykokeissa oli enemmän ideana karsia sisään porukkaa, joilla on rittävät
fyysiset valmiudet selvitä koulutuksesta sekä riittävästi henkistä
kapasiteettia. Tarkoittaa sanoa sitä, että kunto kyllä kasvaa koulutuksessa
kohisemalla, mutta jos pälli leviää eka viikolla, niin se onkin huonompi
homma.
t: M. Saari
Kurssi 36
Satama Antti
>Varusmies-läpyskässä luki, että hiihtotaidon täytyy olla
>"kohtuullinen".Mitä tämä tarkoittaa käytännössä?
Kuulin, että hiihtokokeessa hiihdetään ensin 6 kilometriä porukassa, jonka
jälkeen matka jatkuu kilpailunomaisesti toiset 6 kilometriä, en tiedä
miten suoritus arvostellaan.
Antti
Tero Teelahti
Markus Saari wrote in message ...
>>Olin kevättalvella 95 kertausharjoituksissa Utin seudulla.
>>Yhden viestikeskuksen vartiomiehet vangitsivat kaksi keskukseen
>>ajautunutta laskuvarjojääkäriä jotka olivat siis keltaisen
>>tiedustelijoita. Pojat olivat olleet eksyksissä metsässä miltei viimeisen
>>vuorokauden, väsyneitä nälissään, viluissaan ja suunnilleen viiden
>>kilometrin päässä LJK:sta. Ressut panivat jääkäri ressut kaivamaan
>>hankeen kuopat johon heidät telotettiin paukkupatruunoilla ennen
>>kapiasten joutumista paikalle, että se nistä kovista jääkäreistä.
>>Suunnistuksen perusteet pitäisi ehkä opettaa LJK:sskain.
>
> Noh, noh, kyllähän vahinkoja sattuu kaikille, JOPA
laskuvarjojääkäreille...
>Tarkoitan vain sanoa, että kyllä LjK:ssa opetellaan myös suunnistamaan
>varmasti ihan kylliksi, mutta on täysin epärealistista olettaa että KAIKKI
>koulussa olevat AINA selviytyisivät täydellisesti tehtävästään. Eiköhän
Täysin samaa mieltä - mokia sattuu aina. Jäi vain ihmetyttämään se, että
tänään jututtamani kurssi 33:n kaverit eivät muista tuollaista tapahtuneen,
vaikka kaikki harjoitukset käydään yleensä jälkeenpäin aika tarkkaan läpi.
Kyseessä voi tietysti olla myös nk. valikoiva muisti. ;-)
--
Tero Teelahti
Antti Oksanen
Heikki Nousiainen kirjoitti viestissä <372365A4...@hotmail.com>...
>Kuinka todennäköistä on päästä sisään jos sattuu saamaan maksimipisteet eli
>53?Mietin lähinnä sitä, että jos suurin osa kokelaista saa täydet pisteet
niin
>aletaan varmaankin vertailemaan suoritusmääriä/aikoja eri
>testeissä.Varusmies-läpyskässä luki, että hiihtotaidon täytyy olla
>"kohtuullinen".Mitä tämä tarkoittaa käytännössä?
Kirvesniemi ei tarvitse olla. Itse olen Helsingistä, ja vaikka sukset sain
jo varmaan viisi vuotiaana, niin hiihtely oli jäänyt ehkä sataan kilometriin
per talvi lukioaikoina. Tiesin miten hiihdetään, mutta hiihtokuntoa ei ollut
yhtään. Viimeisenä talvena hiihdin kolme kertaa viikossa koko talven, ja
ostin ruotsin armeijan puusukset, joilla sai tuntumaa levisiin ja raskaisiin
suksiin, joilla testit hiihdetään.
Testessä hiihdetään kaksi kertaa viisi-kuusi kilometriä ja kouluttajat
tekevät sään mukaan aina aika-pisteet taulukon, jonka mukaan saa pisteitä.
Periaatteessa se kai toimii siten, että nopein saa paljon pisteitä, ja
hitain/huitaimmat ei mitään. Olen kuullut myös aikarajasta, johon mennessä
pitää ehtiä maaliin. No jokatapauksessa itse olin porukan paremmassa
puoliskossa niukasti, latu oli jäinen, ja aikani taisi olla jotain 25
minuuttia tai sinnepäin jälkimmäiseltä kierrokselta (ensimmäinen on vain
lämmittelyä, joka määrää lähtöjärjestyksen).
Eli jonkinlaisella peruskunnolla ja kovalla harjoittelulla voi ihan helposti
hiihto-osion läpäistä, vaikka ei mikään hiihtäjä olisikaan.
Vinkkinä Uttiin haluaville. Kannattaa juosta maiharit jalassa muutaman
kerran ennen inttiä, ei tule niin helposti rasitusvammoja. Moni joutuu
keskeyttämään niiden takia. Meidänkin tuvassa monella kaverilla oli
penikkataudin alkuoireita (varmaan 90 %). Syy on hyppykoulutuksen
raskaudessa ja siinä, että on totuttu juoksemaan Nike Aireilla eikä
"hypynkengillä", eli LjK-mainhinnousukengällä tai kumppareilla. Venyttelykin
auttaa. Sitten kannattaa tehdä "simuloituja testipäiviä" eli vetää kaikki
testi osat putkeen lihaskunto - juoksu - uinti - hiihto. Saa käsityksen
testeistä, ja osaa ottaa kaiken irti. Treenasin kaverini kanssa näin ja se
oli ihan järkevää. Kannattaa myös totutella heräämään aikaisin (06.00), ei
mene rytmi sekaisin. Kaverini kanssa testattii myös tankkausta Dexal
heavyllä jota latkittiin pari päivää ennen testejä, vaikutti siltä, että
suorituskyky oli vähän tavallista korkeammalla.
Pääasia, että kaikista menee kohtuudella läpi, eikä ole sekopää. Pisteitä ei
tarvitse olla kauheasti.
t: Antti Oksanen
Markku
Joku kirjoitti aiemmin tällä palstalla...
>>kilometrin päässä LJK:sta. Ressut panivat jääkäri ressut kaivamaan
>>hankeen kuopat johon heidät telotettiin paukkupatruunoilla ennen
>>kapiasten joutumista paikalle, että se nistä kovista jääkäreistä.
Muutama vuosi sitten NATO:n sotaharjoituksissa Norjassa joku amerikkalainen
sotilas (en muista arvoa) teloitti sotavankeja paukkupatruunoilla. Sai
kenkää armeijasta. Mielestäni se oli oikea päätös.
Markku
Klaus Berg
Markus Varsta <mva...@zeus.lce.hut.fi> wrote in message
news:7g0vp3$pc7$1...@nntp.hut.fi...
> Ressut panivat jääkäri ressut kaivamaan
> hankeen kuopat johon heidät telotettiin paukkupatruunoilla ennen
> kapiasten joutumista paikalle, että se nistä kovista jääkäreistä.
En usko tuota !
1. Sellaista karjua ei löydy joka saisi (ainakaan minunlaiseni) rauhan
aikana kaivamaan viluisena ja nälkäisenä muka hautakuoppaa ?
2. Teloittamaan muka paukkupatruunoilla ? sen jos tekis niin saisi kyllä
rangaistuksen ja kovan, vaikka ihan leikilläänkin tehdystä.
Klaus
LjK -79
Juha Pikkarainen
> Olin 60-luvun lopussa varusmiehenä Rajavartiostossa ja meillä oli
> kerran maaliosastona Ljk:n ryhmä.Pojat oli pudotettu maastoon ja
> matkaa kohteeseen (heillä) vähän yli 30 km.He saivat 3 tuntia
> etumatkaa.Meitä oli joukkue ja alta puolen vuorokauden koko ryhmä oli
> kiinni kahta yksityistaloon piiloutunutta kaveria
> lukuunottamatta.Tiesimme kyllä missä he olivat, mutta jätettiin sinne.
> Myöhemmin kun olimme vastavierailulla Utissa nauru kyllä maistui
> puolin ja toisin,varsinkin kun meidät kuskattiin hyppytorniin.Eipä
> ollut häävi hupi.
Näissä takaa-ajo jutuissa on syytä muistaa, että huonokuntoisempikin
takaa-ajajajoukko saa helposti ryhmän myllyläkloonejakin kiinni, jos
käyttää heidän tekemiä latuja hyväkseen.
Lisäksi jälkikärjen (=tarkka-ampujien) tekemät
tuliylläköt ja mahdolliset miinat hidastavat kummasti takaa-ajajien
vauhtia ja intoa.
Juha
Pekka Siltala
news:7g21lv$kjg$1...@silmu.st.jyu.fi...
> Lisäksi jälkikärjen (=tarkka-ampujien) tekemät
> tuliylläköt ja mahdolliset miinat hidastavat kummasti takaa-ajajien
> vauhtia ja intoa.
Pitänee paikkansa. Kuitenkin on tosiasia, että SAssa maaliosastossa
toimiminen on todellakin maaliosastona olemista. En tiedä yhtään ainoata
tapausta, etteikö maaliosasto olisi 'saanut turpaansa' harjoituksen
kuluessa. Parhaimmillaan kymmenen Pasillista äijiä on teurastanut kahta
jälkikärjen kehveliä, joten ei siellä hidastamassakaan kovin hääppöiset
oltavat ole.
--
Pekka ---
So beauty blemish'd once's for ever lost,
In spite of physic, painting, pain and cost.
Pekka Siltala
news:7g20f1$1g2$1...@nntp.teliafi.net...
> 1. Sellaista karjua ei löydy joka saisi (ainakaan minunlaiseni)
rauhan
> aikana kaivamaan viluisena ja nälkäisenä muka hautakuoppaa ?
Vekaralla ei otettu edes harjoituksen vuoksi vankeja - johtuen siitä,
että kerran eräs kapiainen meni lupaamaan kuntoisuuslomaa sille joka saa
väijytyksessä vangittua sissin - keinoja kaihtamatta. Kyllä siihen
sissisuuntautunut varushenkilö pysähtyy, kun joku hyppää puun takaa
esiin ja tarjoaa rynnäkkökiväärinperää turpavärkkiin.
Jouni Hiltunen
>
> Juha Pikkarainen <jpi...@silmu.st.jyu.fi> wrote in message
> news:7g21lv$kjg$1...@silmu.st.jyu.fi...
> > Lisäksi jälkikärjen (=tarkka-ampujien) tekemät
> > tuliylläköt ja mahdolliset miinat hidastavat kummasti takaa-ajajien
> > vauhtia ja intoa.
>
> Pitänee paikkansa. Kuitenkin on tosiasia, että SAssa maaliosastossa
> toimiminen on todellakin maaliosastona olemista. En tiedä yhtään ainoata
> tapausta, etteikö maaliosasto olisi 'saanut turpaansa' harjoituksen
> kuluessa. Parhaimmillaan kymmenen Pasillista äijiä on teurastanut kahta
> jälkikärjen kehveliä, joten ei siellä hidastamassakaan kovin hääppöiset
> oltavat ole.
Ikävä kyllä näissä harjoituksissa on tosi sotaan verrattuna se ero että
mikä tahansa kosketus maaliosastoon tuppaa innostamaan takaa-ajajia vain
lisää. Pari ruumista tai vielä paremmin haavoittunutta hidastaa intoa
kummasti.
Itse palvelin Kainuun prikaatin sisseissä ja vietimme yhden vuorokauden
jahtaamalla rajavartioston sissi porukkaa. Huomasi kyllä että näillä
kahdella on samanlainen koulutus ja ajatuskin kulki samaa latua.
Majoituspaikat löytyi täsmälleen käsikirjan mukaisesta paikasta
tuliylläköt ja vartiomiehet oli aseteltu täsmälleen "oikein". Mikäs sen
mikavampaa meille.
Tero Teelahti
Pekka Siltala wrote in message <7g2knq$knh$4...@tron.sci.fi>...
>Vekaralla ei otettu edes harjoituksen vuoksi vankeja - johtuen siitä,
>että kerran eräs kapiainen meni lupaamaan kuntoisuuslomaa sille joka saa
>väijytyksessä vangittua sissin - keinoja kaihtamatta. Kyllä siihen
>sissisuuntautunut varushenkilö pysähtyy, kun joku hyppää puun takaa
>esiin ja tarjoaa rynnäkkökiväärinperää turpavärkkiin.
En tiedä, onko kyseessä saman aikakauden tapaus, mutta vastaosasto oli
yrittänyt ottaa LjK:n jätkää väkisin vangiksi -> seurauksena tappelu ja yksi
katkennut reisi(!)luu. Sen jälkeen LjK:ssa on aina ennen harjoitusta
painotettu, että viholliseen _ei_ saa koskea.
--
Tero Teelahti
Tero Teelahti
Jouni Hiltunen wrote in message <37254C...@valmet.com>...
>Itse palvelin Kainuun prikaatin sisseissä ja vietimme yhden vuorokauden
>jahtaamalla rajavartioston sissi porukkaa. Huomasi kyllä että näillä
>kahdella on samanlainen koulutus ja ajatuskin kulki samaa latua.
>Majoituspaikat löytyi täsmälleen käsikirjan mukaisesta paikasta
>tuliylläköt ja vartiomiehet oli aseteltu täsmälleen "oikein". Mikäs sen
>mikavampaa meille.
Tähän liittyen: olin kerran partionjohtajana, ja tuli aika pistää tukikohta
pystyyn. Mutisin jotain,että tässä on vähän liian soista ja ryteikköistä
(kyse oli osittain umpeen kasvaneesta suosta) nukkua yö, johon kouluttaja
totesi: "sitä parempi, eipähän kukaan eksy tänne yön aikana". Ei näkynyt
vihollista sinä yönä...
--
Tero Teelahti
valkeasuo
Markku kirjoitti viestissä <7g1rvl$hu0$1...@news.kolumbus.fi>...
>
>Joku kirjoitti aiemmin tällä palstalla...
>
>>>hankeen kuopat johon heidät telotettiin paukkupatruunoilla ennen
>>>kapiasten joutumista paikalle, että se nistä kovista jääkäreistä.
>
>sotilas (en muista arvoa) teloitti sotavankeja paukkupatruunoilla. Sai
>kenkää armeijasta. Mielestäni se oli oikea päätös.
:Eikös kaikkinainen sotavankien pahoinpitely,puhumattakaan teloituksesta ole
:lain mukaan kielletty,vangithan eivät ole velvollisia kertomaan kuin
sotilasarvonsa ja muistaakseni
:nimensä ,näin minä luin jostain...
valkeasuo
>En usko tuota !
>
>1. Sellaista karjua ei löydy joka saisi (ainakaan minunlaiseni) rauhan
>aikana kaivamaan viluisena ja nälkäisenä muka hautakuoppaa ?
>
>2. Teloittamaan muka paukkupatruunoilla ? sen jos tekis niin saisi kyllä
>rangaistuksen ja kovan, vaikka ihan leikilläänkin tehdystä.
>
>Klaus
>LjK -79
:Kerrankin järkipuhetta
Riku Riikonen
Antti Oksanen kirjoitti viestissä...
> Vinkkinä Uttiin haluaville. Kannattaa juosta maiharit jalassa muutaman
> kerran ennen inttiä, ei tule niin helposti rasitusvammoja. Moni joutuu
> keskeyttämään niiden takia. Meidänkin tuvassa monella kaverilla oli
> penikkataudin alkuoireita (varmaan 90 %). Syy on hyppykoulutuksen
> raskaudessa ja siinä, että on totuttu juoksemaan Nike Aireilla eikä
> "hypynkengillä", eli LjK-mainhinnousukengällä tai kumppareilla.
Venyttelykin
> auttaa.
Olen saanut sen käsityksen, että ei se niistä maihareista välttämättä
niinkään paljon johdu. Itse olin kurssilla 35 ja enemmän meillä niitä
rasitusvammoja alkoi tulla kun painoa laitettiin selkään. Itse vedin
johtopäätöksen, että jalat eivät ole tottuneet niin koviin tärähdyksiin mitä
rinkka selässä tulee. Tarkoitan siis juoksua en kävelyä...
Mutta yhtämieltä olen siitä, että ei kannata ihan keltanokkana mennä sinne.
Reppu selkään ja maastoon juoksemaan!
Ja loppujen lopuksihan ne kaikki testit niin fyysiset kuin psyykkiset on
päästä kiinni. Jos haluaa sinne, niin kai sen silloin pitäis jossain
näkyä...
Riku Riikonen
> Olin kevättalvella 95 kertausharjoituksissa Utin seudulla.
> Yhden viestikeskuksen vartiomiehet vangitsivat kaksi keskukseen
> ajautunutta laskuvarjojääkäriä jotka olivat siis keltaisen
> tiedustelijoita. Pojat olivat olleet eksyksissä metsässä miltei viimeisen
> vuorokauden, väsyneitä nälissään, viluissaan ja suunnilleen viiden
> hankeen kuopat johon heidät telotettiin paukkupatruunoilla ennen
> kapiasten joutumista paikalle, että se nistä kovista jääkäreistä.
No empä tiiä miten tohon suhtautuis...
Ainakin itse en jäänyt ikinä kiinni. Oli mun partiossa tapani, että väkisin
karkuun, jos paljastuttiin.
Ja toiseksi, muutkin kuulemma esiintyivät mielellään Vekaranjärven sisseinä.
Eivätkä puhuneet mitään LjK:sta...
Mutta mistäs minä totuutta tiedän.
--
RR
Antti Oksanen
Riku Riikonen kirjoitti viestissä <7g3p2b$612$1...@baker.cc.tut.fi>...
>Olen saanut sen käsityksen, että ei se niistä maihareista välttämättä
>niinkään paljon johdu. Itse olin kurssilla 35 ja enemmän meillä niitä
>rasitusvammoja alkoi tulla kun painoa laitettiin selkään. Itse vedin
>johtopäätöksen, että jalat eivät ole tottuneet niin koviin tärähdyksiin
mitä
>rinkka selässä tulee. Tarkoitan siis juoksua en kävelyä...
>
>Mutta yhtämieltä olen siitä, että ei kannata ihan keltanokkana mennä sinne.
>Reppu selkään ja maastoon juoksemaan!
Pitää kyllä varmaan tuokin paikkansa. Perus syy penikkatautiin (yleisin
rasitusvamma, joka johtaa sitten marssimurtumaan mahdollisesti) on lihasten
äkillinen kasvaminen. Eli uudenlainen liikunta (juoksu painavanrepun tai
varjon kanssa, juokseminen mutavellissä tai hiekkakuopassa, jne) aiheuttaa
jalan lihasten kasvua. Kun tämä on niin nopeaa, ettei lihaskalvot ehdi venyä
mukana, ja lukuisat pienet lihakset jäävät "puristuksiin", joka johtaa
tulehtumisiin ja näin penikkatautiin. Hoito on hieromista, kylmää ja
erityisessti venyttelyä, millä tautia voi ehkäistäkin. Useinmiten syynä ei
ole tärähtely, vaan uudenlainen jatkuva rasitus, ilman mahdollisuutta kunnon
palautumiseen.
Toisaalta, oltiin Dragsvikissä barettimarssilla, ja yhden vuorokauden
kestävän pyöräily-kävely tapahtuman yhdteydessä meidän (muistaakseni) 11
henkinen partio meni aika paskaksi. 9 oli vempassa reissun jälkeen. Monille
tuli marssimurtumia, ja joku joutui keskeyttämään. Käveltiin sika painavien
reppujen kanssa asfalttia, takana oli HKK 1, eli hyvinkin tärähtely ja
painava reppu saattoivat aiheuttaa yhdessä aikaisemman rasituksen kanssa
tässä yhteydessä syntyneet vammat.
t: Antti Oksanen
(Isä on lääkäri, ja piti konsultoida penikkataudista, kun rupesi monilta
kavereilta paikat hajoamaan, ja itselläkin penikat vaivasivat.)
Tero Teelahti
Riku Riikonen wrote in message <7g3pf8$71n$1...@baker.cc.tut.fi>...
>Ja toiseksi, muutkin kuulemma esiintyivät mielellään Vekaranjärven
sisseinä.
>Eivätkä puhuneet mitään LjK:sta...
Konstit ovat monet. Isoissa harjoituksissa porukka on kyllä aika sokeita.
Minun mielestä parhain tapaus oli meidän Kymi-96 -harjoituksen aikana: kaksi
tarkka-ampujaa kävelee jonkin panssariprikaatin tai vast majoitusalueella
Dragunovit (valonvahvistimilla varustettuina!) selässä, ja toisella vielä
partioliivit päällä, eikä kukaan huomaa mitään erikoista! Siihen aikaan
ainakaan noita Draguja, saati sitten venäläisiä valonvahvistimia, ei ollut
muilla...
Niin, ja joka harjoituksessa jollain on aina pokkaa mennä vihollisen sotkuun
;-}
--
Tero Teelahti
Pekka Siltala
news:q8dV2.55$LD4...@read2.inet.fi...
> :Eikös kaikkinainen sotavankien pahoinpitely,puhumattakaan
teloituksesta ole
> :lain mukaan kielletty,vangithan eivät ole velvollisia kertomaan kuin
> sotilasarvonsa ja muistaakseni
> :nimensä ,näin minä luin jostain...
Haagin sopimus. Nimi, sotil.arv. sekä numero (Suomessa se hetu). Lisäksi
upseereita ei saa pakottaa raskaisiin töihin, miehistölle saa antaa
sikaa. Käytäntöhän on aina aika mielenkiintoinen, eikös Serbit juuri
mätkineet yhden amerikkalaissotilaan aika siniseksi kun häntä
tovereineen esiteltiin serbitelevisiossa.
Sami Jumppanen
>
>Haagin sopimus. Nimi, sotil.arv. sekä numero (Suomessa se hetu). Lisäksi
>upseereita ei saa pakottaa raskaisiin töihin, miehistölle saa antaa
>sikaa. Käytäntöhän on aina aika mielenkiintoinen, eikös Serbit juuri
>mätkineet yhden amerikkalaissotilaan aika siniseksi kun häntä
>tovereineen esiteltiin serbitelevisiossa.
Lisäksi heitä ei saisi pakottaa julkiseen esiintymiseen,jne, jne
Löytyykö muuten netistä kyseistä sopimusta, jos ei niin mistä se löytyy ja
etenkin tulkinta ja soveltaminen? Vastaukset tähän ryhmään, kiitos!
Komu
Juha Pikkarainen kirjoitti viestissä <7g21lv$kjg$1...@silmu.st.jyu.fi>...
>Komu <eeva.m...@pp.inet.fi> wrote:
>
>> Olin 60-luvun lopussa varusmiehenä Rajavartiostossa ja meillä oli
>> kerran maaliosastona Ljk:n ryhmä.Pojat oli pudotettu maastoon ja
>> matkaa kohteeseen (heillä) vähän yli 30 km.He saivat 3 tuntia
>> etumatkaa.Meitä oli joukkue ja alta puolen vuorokauden koko ryhmä
oli
>> kiinni kahta yksityistaloon piiloutunutta kaveria
>> lukuunottamatta.Tiesimme kyllä missä he olivat, mutta jätettiin
sinne.
>> Myöhemmin kun olimme vastavierailulla Utissa nauru kyllä maistui
>> puolin ja toisin,varsinkin kun meidät kuskattiin hyppytorniin.Eipä
>> ollut häävi hupi.
>
>Näissä takaa-ajo jutuissa on syytä muistaa, että huonokuntoisempikin
>takaa-ajajajoukko saa helposti ryhmän myllyläkloonejakin kiinni, jos
>käyttää heidän tekemiä latuja hyväkseen.
>tuliylläköt ja mahdolliset miinat hidastavat kummasti takaa-ajajien
>vauhtia ja intoa.
>
sillä ei saa jäädä kiinni.Osa matkasta oli vielä teitä.
Mitä jälkikärjen miinoituksiin tulee, et ole varmaankaan ollut
rajakoiran kanssa jotoksella.
En nähnyt kertaakaan menevän ansalankoihin enkä koskaan jättävän
tiedottamatta kyttäämään jääneistä.Jos joutuisin jäljitettäväksi,
eniten pelkäisin juuri koiria. Ne ovat uskomattoman tarkkoja eikä
niillä ole ongelmia pimeän kanssa.
Silti olisin uskonut poikien olevan kovempia kuin mitä ne kaverit
olivat.
Komu
Tero Teelahti
Komu wrote in message <2jkV2.189$LD4...@read2.inet.fi>...
>Ei muuten ota.Kolmen tunnin etumatka on niin kova että 12 tunnissa
>sillä ei saa jäädä kiinni.Osa matkasta oli vielä teitä.
Tuo on totta, ellei lunta ole paljon yli puoli metriä. Jos kaverit
hyppäsivät sen kolme tuntia ennen teidän lähtöä, niin se selittää osan
asiasta - hypyn jälkeiseen välppäykseen varjon palautuksineen nimittäin
tuhrautuu jonkin verran aikaa.
>En nähnyt kertaakaan menevän ansalankoihin enkä koskaan jättävän
>tiedottamatta kyttäämään jääneistä.Jos joutuisin jäljitettäväksi,
>eniten pelkäisin juuri koiria. Ne ovat uskomattoman tarkkoja eikä
>niillä ole ongelmia pimeän kanssa.
Tosi tilanteessa koiriakin vastaan käytettäisiin hieman kovempia keinoja
kuin rauhan aikana.
>Silti olisin uskonut poikien olevan kovempia kuin mitä ne kaverit
>olivat.
Tuli vain mieleen: kai kaverit tiesivät olevansa taka-ajettuja?
--
Tero Teelahti
Komu
Tero Teelahti kirjoitti viestissä <7g4mij$e...@idefix.eunet.fi>...
>
>>Tuo on totta, ellei lunta ole paljon yli puoli metriä. Jos kaverit
>hyppäsivät sen kolme tuntia ennen teidän lähtöä, niin se selittää
osan
>asiasta - hypyn jälkeiseen välppäykseen varjon palautuksineen
nimittäin
>tuhrautuu jonkin verran aikaa.
>
>
>
meille selvisi että heillä oli ollut vaikeuksia saada porukka yhteen
pudotuksen jälkeen.Koska koko kisa käytiin yhden yön aikana pudotus
tapahtui illalla lähes pimeässä ja siksi ne alkuvaikeudet heille tuli.
Mutta kyllä ne pojat olivat poikki kun viimeiset saatiin kiinni. Nämä
kaksi kaveria olivat ilmeisesti katkenneet ja siksi he menivät taloon
josta tulivat omin nokkinensa muiden mukaan.
Vielä siitä koirajutusta.Kerro mitä teet sysipimeässä yössä koiralle,
joka kulkee miesten edellä ja kun se haistaa joko tehdyn ansoituksen
tai väijyn tai lähellä olevan porukan, se palaa ilmoittamaan
ohjaajalleen? Et näe sitä, et kuule sitä ja kokenut koiranohjaaja
lukee sen käytöksestä onko edessä ansoitus vai miehitys. Silloin ei
ollut mitään pimeänäkölaitteita, sellaisena toimii koira. Kaiken
lisäksi sitä et eksytä vaikka menisit kahlaten puroja pitkin. Puheet
pippurivoiteista sun muista voi unohtaa, ne ovat hajuja siinä missä
tupakansavukin, ei ne koiraa pudota pois.
Oltiin me monet kerrat maaliosastonakin, niistä joskus toiste.
Mutta ei LJK:lle, olis voinut puntit tasoittua:))
Yst,terv, Komu
Matti Raustia
:
: >
: >Haagin sopimus. Nimi, sotil.arv. sekä numero (Suomessa se hetu). Lisäksi
www.adtdl.army.mi -osoitteesta löytyy aika paljon ameriikan armeijan
ohjesääntöjä. Eräässä huoltoa käsittelevässä ohjesäännössä oli ohjeita
sotavankien käsittelystä, joitten sanottii perustuvan Haagin sopimukseen.
Upseereita ei saa käyttää minkäänlaiseen työhän, ja aliupseereitakin vain
työnjohtoon. Yhtä kenraalia ja 12 tavallista upseeria kohti pitää olla
yksi sotilaspalvelija..
matti
--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle
Riku Maenpaa
:Vielä siitä koirajutusta.Kerro mitä teet sysipimeässä yössä koiralle,
:joka kulkee miesten edellä ja kun se haistaa joko tehdyn ansoituksen
:tai väijyn tai lähellä olevan porukan, se palaa ilmoittamaan
:ohjaajalleen? Et näe sitä, et kuule sitä ja kokenut koiranohjaaja
:lukee sen käytöksestä onko edessä ansoitus vai miehitys.
Jos tiedät enemmänkin noiden koirien toiminnasta, kerro toki lisää.
Itseäni kiinnostaisi koiran reagointi esim. seuraavissa tilanteissa:
a) polkumiina tai vastaava. Jos koira haistaa jonkin esineen, se ei siis
mene lähelle sitä?
b) erittäin voimakkaat hajusteet, limakalvoille hallaa. Kiertääkö se ne?
c) putkimiina/muu ansalanka. Osannee väistää ja ilmoittaa ohjaajalle?
d) jälkikärki käyttää hajusteita itseensä :) Täytyykin katsella
tarkemmin mitä naapurin poliisikoulun oppilaat tekevät koiriensa kanssa.
-- Riku Mäenpää riq<at>cc.tut.fi
Antti Oksanen
Komu kirjoitti viestissä <0BlV2.218$LD4...@read2.inet.fi>...
>Vielä siitä koirajutusta.Kerro mitä teet sysipimeässä yössä koiralle,
>joka kulkee miesten edellä ja kun se haistaa joko tehdyn ansoituksen
>tai väijyn tai lähellä olevan porukan, se palaa ilmoittamaan
>ohjaajalleen? Et näe sitä, et kuule sitä ja kokenut koiranohjaaja
>lukee sen käytöksestä onko edessä ansoitus vai miehitys. Silloin ei
>ollut mitään pimeänäkölaitteita, sellaisena toimii koira. Kaiken
>lisäksi sitä et eksytä vaikka menisit kahlaten puroja pitkin. Puheet
>pippurivoiteista sun muista voi unohtaa, ne ovat hajuja siinä missä
>tupakansavukin, ei ne koiraa pudota pois.
Luin kauan sitten kirjan (nimeä tai kirjoittajaa en muista) suomalaisista
kaukopartiomiehistä, joita CIA värväsi Norjasta käsin vakoilemaan yhden tai
kahden hengen partioissa Neuvostoliittoa. He saivat "Q-osaston" varusteita
käyttöön, joista eräs oli pullo tai vastaava astia (muistaakseni lasia),
jossa oli myrkkykaasua, joka ajasta riippuen tappaisi koiran ja koiramiehen,
tai ainakin vanhingoitaisi heitä. Luultavasti kaasu haihtuu aika nopeasti
pois, mutta vielä suhteellisen pitkän ajan kuluttua se pystyi
lamaannuttamaan koiran.
Suhtautukaa tähän tällaisena triviatietona vain, ärsyttävää, kun en pysty
kertomaan yhtään tarkemmin, muistelisin, että kaasua käytettiin joskus
tositilanteessakin. En sitten tiedä, miten hyvä koiran tappamiskeino kaasu
olisi. Mutta jos jamesbond kertoimia lasketaan koiran tappamiselle, niin
kyllä tästä saa enemmän pisteitä, kuin jostain miinasta.
t: Antti Oksanen
Komu
Riku Maenpaa kirjoitti viestissä <7g50b5$94h$2...@baker.cc.tut.fi>...
>Komu <eeva.m...@pp.inet.fi> wrote:
>:Vielä siitä koirajutusta.Kerro mitä teet sysipimeässä yössä
koiralle,
>:joka kulkee miesten edellä ja kun se haistaa joko tehdyn ansoituksen
>:tai väijyn tai lähellä olevan porukan, se palaa ilmoittamaan
>:ohjaajalleen? Et näe sitä, et kuule sitä ja kokenut koiranohjaaja
>:lukee sen käytöksestä onko edessä ansoitus vai miehitys.
>
>Itseäni kiinnostaisi koiran reagointi esim. seuraavissa tilanteissa:
>
>a) polkumiina tai vastaava. Jos koira haistaa jonkin esineen, se ei
siis
>mene lähelle sitä?
>
eteen se jää taas samaan kohtaan.
>b) erittäin voimakkaat hajusteet, limakalvoille hallaa. Kiertääkö se
ne?
>
Ei ainakaan meidän keinot auttaneet. Ainoat hajusteet minkä tiedän
koiraan tehoavan on läheltä roiskittu tai sumutettu pippurivesi ja ns.
kyynelkaasut. Niitten haistamiseen ei kyllä enää koiraa tarvita. Eikä
kyllä taida jäljitettäväkään tykätä olostaan.
>c) putkimiina/muu ansalanka. Osannee väistää ja ilmoittaa ohjaajalle?
>
Kuin kohta a. Joko jää maahan tuijottaen edessä olevaa lankaa tai
palaa ohjaajan luo ja "tuo" ohjaajan uudelleen langalle.Ja tekee sen
varmasti vaikka lanka on varpujen seassa.
>d) jälkikärki käyttää hajusteita itseensä :) Täytyykin katsella
>tarkemmin mitä naapurin poliisikoulun oppilaat tekevät koiriensa
kanssa.
>
Millä hajustaisit? Esim. saappaista hajuste kuluu varsinkin märässä
maastossa nopeasti pois, hetken odotus ja taas mennään.
Muutaman kerran vuodessa meillä tavataan luvattomia
rajanylittäjiä.Rajalla on myös passiivista valvontaa, mutta kyllä ne
kaverit vaan tuppaavat löytymään.Arvaa minkä takia?
Eikä poliisikaan turhan takia koiria pidä, vaikka etsintä ei aina
onnistukaan, ne kykenevät
joskus uskomattomiin suorituksiin.
Virheilmoituksia koira tekee joskus, mutta parempi niin kuin viedä
pahki ansoitukseen tai miehitykseen.
Komu
Mikko Palosvirta
Riku Maenpaa kirjoitti viestissä <7g50b5$94h$2...@baker.cc.tut.fi>...
>Jos tiedät enemmänkin noiden koirien toiminnasta, kerro toki lisää.
>Itseäni kiinnostaisi koiran reagointi esim. seuraavissa tilanteissa:
En tiedä paljoa, mutta jotain kuitenkin - ohessa omat arvailuni....
>a) polkumiina tai vastaava. Jos koira haistaa jonkin esineen, se ei siis
>mene lähelle sitä?
Tai mahdollisesti kiertää sen / ilmoittaa ohjaajalle. Miina- ja
räjähdekoiria on aktiivipalveluksessa koko ajan.
>b) erittäin voimakkaat hajusteet, limakalvoille hallaa. Kiertääkö se ne?
Mikä on sellainen hajuste, joka on riittävän vahva tainnuttaakseen koiran
/ - hajuaistin, mutta ei tuoksu pienemmässä määrin kauemmas? Ei se koira
päätään väkisin ammoniakkiämpäriin tunge - sen kyllä haistaa vähän
kauempaakin.
>c) putkimiina/muu ansalanka. Osannee väistää ja ilmoittaa ohjaajalle?
Hyvinkin mahdollista - todennäköisempää on, että koira haistaa lankaan
jääneen ihmisen hajun ja ilmoittaa siitä (vrt. jälki- ja hakukoirat)
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
Sami Jumppanen
>>c) putkimiina/muu ansalanka. Osannee väistää ja ilmoittaa ohjaajalle?
>
>
>Hyvinkin mahdollista - todennäköisempää on, että koira haistaa lankaan
>jääneen ihmisen hajun ja ilmoittaa siitä (vrt. jälki- ja hakukoirat)
>
>Mikko Palosvirta
>http://personal.inet.fi/koti/judanssi
>
(Tämä on vain kuultua)
Tero Teelahti
Komu wrote in message <0BlV2.218$LD4...@read2.inet.fi>...
>Vielä siitä koirajutusta.Kerro mitä teet sysipimeässä yössä koiralle,
>joka kulkee miesten edellä ja kun se haistaa joko tehdyn ansoituksen
>tai väijyn tai lähellä olevan porukan, se palaa ilmoittamaan
>ohjaajalleen? Et näe sitä, et kuule sitä ja kokenut koiranohjaaja
>ollut mitään pimeänäkölaitteita, sellaisena toimii koira. Kaiken
>lisäksi sitä et eksytä vaikka menisit kahlaten puroja pitkin. Puheet
>pippurivoiteista sun muista voi unohtaa, ne ovat hajuja siinä missä
>tupakansavukin, ei ne koiraa pudota pois.
Olin _kuvitellut_, että sinoil/ muut vastaavat olisivat niin voimakkaita
hajuja, että ne peittäisivät muita hajuja alleen.
Kysymys on myöskin jonkin verran seuraavasta: kumman matkanteko hidastuu
enemmän:
a) Takaa-ajettu, joka laittaa valeansalangan
b) Takaa-ajajat, jotka joutuvat toimimaan sen mukaan, että ansa on oikea.
Meillä oli yhdessä harjoituksessa varta vasten koirat ajamassa takaa. Niiden
ohjaajille ilmoitettiin summittaisesti meidän paikat, ja ajat jolloin olimme
niissä käyneet. Keli oli suunnilleen ensipakkanen -> maa oli kovahkoa. En
tiedä oliko vika koirissa vai ohjaajissa, mutta tulos oli, että 0 jäi
kiinni. Aikaa niillä taisi olla noin vuorokausi. Olivat kuulemma pari jälkeä
saaneet, mutta sitten menettäneet ne.
--
Tero Teelahti
Mikko Palosvirta
Sami Jumppanen kirjoitti viestissä <7g6kpd$je3$1...@news.kolumbus.fi>...
>Kuulin että koira kuulee jopa 10cm;n metalli langan ulinan ilmavirrassa.
>(Tämä on vain kuultua)
Ei mitenkään mahdotonta - eri asia vaan on, miten paljon pusikossa tuulee??
Kuulo on muutenkin varsin metka aisti jopa ihmisellä (poikkeaa ryhmän
aiheesta!)
Eräs sokea ystäväni kykenee kuulemaan, mikäli pöydällä on maitotölkki (äänet
heijastuvat kaikuluotaimen tavoin) - ainoa mitä hän valittelee asiassa on,
ettei hän tiedä onko tuossa tölkissä piimää vai maitoa ja minkälaista
maitoa.
Sama kaveri kuulee kävellessään lyhtypylväät..... Uskokoon ken haluaa - minä
uskon!
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
Jouni Hiltunen
jossa koira joutuu hyppäämään esim heti ojan tai muun kuopan jälkeen.
Kokeiltu on, pv:n koirilla tosin, rajavartiostosta en tiedä.
Jouni
Juha Pikkarainen
>>Tuli vain mieleen: kai kaverit tiesivät olevansa taka-ajettuja?
>>
> Kyllä, se oli nimenomaan pelin henki.Jälkeenpäin kun olimme Utissa
> meille selvisi että heillä oli ollut vaikeuksia saada porukka yhteen
> pudotuksen jälkeen.Koska koko kisa käytiin yhden yön aikana pudotus
> tapahtui illalla lähes pimeässä ja siksi ne alkuvaikeudet heille tuli.
> Mutta kyllä ne pojat olivat poikki kun viimeiset saatiin kiinni. Nämä
> kaksi kaveria olivat ilmeisesti katkenneet ja siksi he menivät taloon
> josta tulivat omin nokkinensa muiden mukaan.
Oliko teillä koira mukana kyseisessä jäljityksessä?
Haittaako hanki ylipäätään koiran kykyä liikkua talvella?
> Vielä siitä koirajutusta.Kerro mitä teet sysipimeässä yössä koiralle,
> joka kulkee miesten edellä ja kun se haistaa joko tehdyn ansoituksen
> tai väijyn tai lähellä olevan porukan, se palaa ilmoittamaan
> ohjaajalleen? Et näe sitä, et kuule sitä ja kokenut koiranohjaaja
> lukee sen käytöksestä onko edessä ansoitus vai miehitys. Silloin ei
> ollut mitään pimeänäkölaitteita, sellaisena toimii koira. Kaiken
> lisäksi sitä et eksytä vaikka menisit kahlaten puroja pitkin. Puheet
> pippurivoiteista sun muista voi unohtaa, ne ovat hajuja siinä missä
> tupakansavukin, ei ne koiraa pudota pois.
Kaveri, joka oli ollut varusmiehenä rajalla kertoi, että kyllä koirankin
saa harhautettua, esim. avokallion kohdalla laittaa partion avoriviin ja
kääntää kulkusuuntaa 90 astetta. Tietysti tämä (kuten muutkin) harhautus
ei ole mikään idioottivarma ja riippuu koiran taidoista (?).
Lisäksi epäilen koiran kykyä haistaa tuulen alapuolella olevat
tuliyllyköijät, yhtään koiran taitoja ja pirullisuutta väheksyen.
Juha
Pekka J Järvenpää
>
>Luin kauan sitten kirjan (nimeä tai kirjoittajaa en muista) suomalaisista
>kaukopartiomiehistä, joita CIA värväsi Norjasta käsin vakoilemaan yhden tai
>kahden hengen partioissa Neuvostoliittoa. He saivat "Q-osaston" varusteita
>käyttöön, joista eräs oli pullo tai vastaava astia (muistaakseni lasia),
Täsmää ainakin Esa Anttalan kirjaan "yli rautaesiripun", joka
kertoo 50-luvulla jenkkien laskuun toimineista suomalaisista.
Päähenkilö on Arvo Juvonen, joka taisi olla ihan oikea hahmo
eikä taiteilijanimi. Yhdellä vakoilumatkalla koirien varalle
oli myrkkyä, jonka lasisäiliö rikottiin heittämällä kiveen,
tuulen alapuolelle. Ja sodan aikaan jo oli käsittääkseni ai-
neita jälkikoirille. Rauhan aikana harjoituksissa sitä pippu-
ria käytetään äkkiä arvaten sen takia, että se ei tapa koiraa
tai vie niiden hajuaistia lopullisesti, kuten kovat aineet,
joita uskon kyllä tarvittasessa löytyvän. Ei nääs liene vai-
keaa löytää kemikaali, joka haisee mielenkiintoiselta mutta
on tappava. Harjoituskäytössä muuten jo sinolin käyttö koi-
rien harhauttamiseen on kielletty.
Menee jo vähän kauas otsikosta...
järppy
Komu
Juha Pikkarainen kirjoitti viestissä <7g6ooh$73c$1...@silmu.st.jyu.fi>...
>Komu <eeva.m...@pp.inet.fi> wrote:
>
>Oliko teillä koira mukana kyseisessä jäljityksessä?
>Haittaako hanki ylipäätään koiran kykyä liikkua talvella?
>
Ei siinä reissussa.
Kyllä paksu lumi hidastaa ja tietysti myös väsyttää koiraa, mutta
lumellahan jälki on muutenkin seurattavissa.
>Kaveri, joka oli ollut varusmiehenä rajalla kertoi, että kyllä
koirankin
>saa harhautettua, esim. avokallion kohdalla laittaa partion avoriviin
ja
>kääntää kulkusuuntaa 90 astetta. Tietysti tämä (kuten muutkin)
harhautus
>ei ole mikään idioottivarma ja riippuu koiran taidoista (?).
>Lisäksi epäilen koiran kykyä haistaa tuulen alapuolella olevat
>tuliyllyköijät, yhtään koiran taitoja ja pirullisuutta väheksyen.
>
Se muuttunut jälkihän löytyy yhdellä pienellä ympyrällä.
Mitä ansalankojen haistamiseen tulee, en oikein usko että koira
haistaa itse lankaa vaan sen muuttuneen hajujäljen jossa on pysähdytty
ja liikuttu poikittain kulku-uran molemmin puolin.
Kova tuuli varmaan estää hajun leviämisen, sehän on selvää mutta tämän
jutun alkuperäinen juttu olikin siinä että otan mieluummin jäljilleni
lauman äijiä kuin koiran joka jäljestää hyvin. Se on paha vastustaja.
Ainakin metsästävät kaverit ovat nähneet kuinka esim. ajokoira kykenee
parhaimmillaan jopa 8-10 tuntia vanhoilta jäljeltä ottamaan jäniksen
ylös ja ajamaan sitä samanverran sekoilematta muihin jäniksiin tai
jälkiin.Kysymys onkin lähinnä siitä millä saat opetettua koiran
ilmoittamaan muutoksista hajujäljessä. Hajuaistin tarkkuus ei aseta
mitään rajoituksia, siinä riittää kapasiteettia.
Toivottavasti joku Rajan koiraohjaaja osuu kohdalle ja kertoo lisää.
Terv.Komu
>
>
>
>
>
>
>
Juho Paaso
Komu wrote:
> Juha Pikkarainen kirjoitti viestissä <7g6ooh$73c$1...@silmu.st.jyu.fi>...
> >Komu <eeva.m...@pp.inet.fi> wrote:
> >
> >Oliko teillä koira mukana kyseisessä jäljityksessä?
> >Haittaako hanki ylipäätään koiran kykyä liikkua talvella?
> >
>
> Ei siinä reissussa.
> Kyllä paksu lumi hidastaa ja tietysti myös väsyttää koiraa, mutta
> lumellahan jälki on muutenkin seurattavissa.
>
> >Kaveri, joka oli ollut varusmiehenä rajalla kertoi, että kyllä
> koirankin
> >saa harhautettua, esim. avokallion kohdalla laittaa partion avoriviin
> ja
> >kääntää kulkusuuntaa 90 astetta. Tietysti tämä (kuten muutkin)
> harhautus
> >ei ole mikään idioottivarma ja riippuu koiran taidoista (?).
> >Lisäksi epäilen koiran kykyä haistaa tuulen alapuolella olevat
> >tuliyllyköijät, yhtään koiran taitoja ja pirullisuutta väheksyen.
> >
>
> Se muuttunut jälkihän löytyy yhdellä pienellä ympyrällä.
> Mitä ansalankojen haistamiseen tulee, en oikein usko että koira
> haistaa itse lankaa vaan sen muuttuneen hajujäljen jossa on pysähdytty
> ja liikuttu poikittain kulku-uran molemmin puolin.
Rajalla kertoivat että koira "kuulisi" tuulentuiverruksen ansa langasta
jos tämä oli tarpeeksi kireällä. Kyllähän ihmiskorvakin kuulee jos ansa
lanka on vedetty tiukalle ja tuuli puhaltaa tarpeeksi kovaa. Tämän lisäksi
koirille on opetettu räjähdysaineiden löytämiseen...
Varusmiehenä päästin kerran jahtaamaan vanhempia jägstereitä mehtässä
nuoren rajakoiran kanssa. Koiralla ei ollu kun kuulemma puolenvuden
koulutus ja sekin yksittäisten henkilöiden jäljestämisessä. Tunnin
viiveellä lähettiin pimeään sateiseen mehtään jahtaamaan sissi ryhmää.
Kovaa oli pojat taivaltaneet kun seurattiin jälkiä 2 tunti suon ylitte,
hyvä ettei ketään hukkunut vaikka kaikki ui ainakin kerran.
Koira ohjaajakin uskoi koiran menettäneen jäljet mutta itse asiassa koira
johdattikin meidät sissien tauko/väijy paikan ohitte ja jatkoi
jäljestämistä ilmeisesti yhden partion perässä joka oli jatkanut matkaa
edellä... eli nuoreksi koiraksi aika hyvin mutta kun se seurasi jonkun
ilmeisesti yhden hengen jälkeä niin se ei vaivautunut ilmoittamaan että
niitä oli muitakinjoita oltiin ohitettu. Kyllä ne koirat ovat pelottavan
hyvä nenäisiä
--
koiraohjaajaksi halunnut....*erkele*kun ne lopetti niiden koulutuksen
!!*#¤"@
Juho Paaso
-------------------------------
http://www.dlc.fi/~jmpaaso
OR
http://trade.hamkk.fi/~paasjuho
-------------------------------
YOL BOLSUN !
se...@fimug.fi
>Katselin tuolta Utin nettisivulta noita vaatimuksia ja täytyy sanoa
>ettei niin pahalta näytä.Lihaskuntotestissähän saa jokaisesta helposti
>täydet 3 pistettä ja juoksu (se 3km, jolta otetaan aika) menee minulta
>johonkin alle 12:30.Eli kysymys kuuluu: missä vaikeus?Miksi
>laskuvarjojääkäreillä on teräsmiesten maine?USN Navy SEALsien
>vaatimuksiin verrattuna Uttiin pääseminen taitaa olla aika helppoa.
Koska maine todennäköisesti tulee koulutuksesta, jossa tuo kyseinen fyysinen
kunto voidaan kaikilla terveillä miehillä nostaa uudelle tasolle.
Hankalintahan testeissä on psyykkiset testit, ei fyysiset...
Sedu, 1987, 3550m ja 12 min (jota myös Kooperiksi kutsutaan....)
Pekka
Juho Paaso wrote in message <3729721C...@dlc.fi>...
>koiraohjaajaksi halunnut....*erkele*kun ne lopetti niiden koulutuksen
>!!*#¤"@
>Juho Paaso
Niistä harhautuksista vielä, että ryhmällä tehty kerrostalo harhautus
(avorivi, 5-10m välit, 90 asteen käännöksiä paljon ja pitkän matkaa)
hidastaa koiran toimintaa tarpeeksi..
RjK 2/98
se...@fimug.fi
>Niistä harhautuksista vielä, että ryhmällä tehty kerrostalo harhautus
>(avorivi, 5-10m välit, 90 asteen käännöksiä paljon ja pitkän matkaa)
>hidastaa koiran toimintaa tarpeeksi..
Ja hidastaa ryhmän etenemistäkin ... tulos plus miinus nolla!
Mielestänin paras harhautus on voimaharhautus, eli niin kauan ja niin kovaa
että jälestäjä tippuu kyydistä.
sedu