JV-Miinat
Mikko Sippola
Tietääkö joku onko puolustusvoimien käytöstä poistettu vuoden 1997 jälkeen
JV-miina tyyppejä?
Valkeasuo
Mikko Sippola kirjoitti viestissä <83o83v$9vj$1...@news.koti.tpo.fi>...
>Olen pudonnut ikävästi uutiskärryistä.
>
>Tietääkö joku onko puolustusvoimien käytöstä poistettu vuoden 1997 jälkeen
>JV-miina tyyppejä?
Ei, jonkun miinan nimeä vaihdettiin, miinasta räjähteeksi, jotta sitä
voitaisiin käyttää.
Mikko Palosvirta
Oliskohan kyseessä ollut viuhkamiina? Joskus ainakin kuulin, että
mikäli viuhkamiina viritetään käsinlaukaistavaksi, niin se ei ole enää
miina ;-)
Tällä hetkellähän Suomi ei ole ratifioinut miinankieltosopimusta, eli
saamme "huoletta" käyttää polku ja sirpalemiinoja vihollista vastaan -
ja IMHO - meidän ei pitäisikään allekirjoittaa ko. sopimusta....
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
*** Remove "NOSPAM" when sending E-mail****
Riku Maenpaa
:Oliskohan kyseessä ollut viuhkamiina? Joskus ainakin kuulin, että
:mikäli viuhkamiina viritetään käsinlaukaistavaksi, niin se ei ole enää
:miina ;-)
Mikä tahansa räjähde, joka laukaistaan tähysteisenä (putki-, viuhka-)
tuskin on tämä miinakieltosopimuksen paha jalkaväkimiina. Ymmärtääkseni
Suomelta tulee menemään vaihtoon sakaramiinan sakaraosa johon laitetaan
metallia jotta se näkyisi paremmin miinaharavassa.
Huhuja, mitä minä olen kuullut, on että eräskin läntinen suurvalta nimesi
sirotemiinansa "tykistön levittämäksi ammukseksi", joita luonnollisesti
miinakielto ei koske. Todettakoon taas, että minähän en näistä tiedä
senkään vertaa kuin viestillisistä asioista :)
-- Riku Mäenpää riq(a)cc.tut.fi
Isto Hyyrylainen
on siksi, etta sopimus kieltaa itseasiassa kaytannossa vain kasin
asennettavat koyhan miehen miinat. Sirotemiinoja se ei kiella, koska ne
jaavat nakyviin levitettaessa. Eli miinoja saa sopimuksen mukaan viskoa
esim. hekoista miten sattuu, mutta yksitellen kasin trakkaan tiedettyyn
paikkaan ei miinaa saa laittaa. NAin tekevat jalleen koyhat valtiot,
suurvallat harrastavat nopeita sirotemiinoitteita.
Koko sopimus on suuri vitsi suurvaltojen asevarustelun ja aseteknologioiden
kauppaamiseksi koyhille (kehitys)maille.
t. Isto
Riku Maenpaa wrote in message <83r61i$rle$1...@baker.cc.tut.fi>...
Kari Rantamaki
> Huhuja, mitä minä olen kuullut, on että eräskin läntinen suurvalta nimesi
> sirotemiinansa "tykistön levittämäksi ammukseksi", joita luonnollisesti
> miinakielto ei koske. Todettakoon taas, että minähän en näistä tiedä
> senkään vertaa kuin viestillisistä asioista :)
Ainakin ton sopimuksen mukaan sillä ei pitäis olla vaikutusta mitä ne on
nimeltään, ja kyllä tollanen sirote miina vaikuttaa miinalta, vaikka sitä
kutsuttaisiin ammukseksi ;)
--klips--
1. "Anti-personnel mine" means a mine designed to be exploded by the
presence, proximity or contact of a person and that will incapacitate, injure
or kill one or
more persons. Mines designed to be detonated by the presence, proximity or
contact of a vehicle as opposed to a person, that are equipped with
anti-handling
devices, are not considered anti-personnel mines as a result of being so
equipped.
--klips--
Elikkä tämän määritelmän mukaan, jos suomi liittyy sopimukseen sakaramiinat,
ja putkimiinat olisivat kiellettävien listalla. Mikähän tossakin on toi raja
että milloin kyseessä on ihmisen kosketuksesta laukeava, ja milloin on joku
muu, kyllä varmasti tellunkin saattaisi saada räjähtämään jos sen päällä
hyppisi täyspakkauksen kanssa ;)
--klips--
> Other countries not signing include China, Finland, Russia, Iran, Iraq,
Libya, India,
> Pakistan, Egypt, Israel, North Korea, South Korea and Vietnam.
--klips--
Edustavassa joukossa muuten olemme ;))
Kari
Valkeasuo
Mikko Palosvirta kirjoitti viestissä <386108aa...@news.inet.fi>...
>On Wed, 22 Dec 1999 14:36:57 GMT, "Valkeasuo"
><antero.v...@pp.inet.fi> wrote:
>
>>
>>Mikko Sippola kirjoitti viestissä <83o83v$9vj$1...@news.koti.tpo.fi>...
>>>Olen pudonnut ikävästi uutiskärryistä.
>>>
>>>Tietääkö joku onko puolustusvoimien käytöstä poistettu vuoden 1997
jälkeen
>>>JV-miina tyyppejä?
>>
>>
>>Ei, jonkun miinan nimeä vaihdettiin, miinasta räjähteeksi, jotta sitä
>>voitaisiin käyttää.
>
>mikäli viuhkamiina viritetään käsinlaukaistavaksi, niin se ei ole enää
>miina ;-)
En tiedä muutettiinko sen laukaisu mekanismia, mutta nimi muuttui kyllä
viuhkaräjähteeksi.
Kieroa...
Rauhala Kalle
tietty määrä metallia, että mokoman voi havaita metallinpaljastimella.
Myös joku pohjamiina piti poistaa käytöstä, ettei se räjähtäisi
paljastimella sorkkimisesta.
En tiedä milloin tällasta on tehty, mutta tehty on kai joskus.
Pekka Siltala
news:fcl84.1708$JT1....@news1.nokia.com...
> jaavat nakyviin levitettaessa. Eli miinoja saa sopimuksen mukaan
viskoa
> esim. hekoista miten sattuu, mutta yksitellen kasin trakkaan
tiedettyyn
> paikkaan ei miinaa saa laittaa. NAin tekevat jalleen koyhat valtiot,
Mitenkäs muuten Amerikkalaisten ikisuosittu Claymore -miina sopisi tähän
miinasopimukseen ? Claymorenhan voi laukaista siimalla,
liiketunnistimella tai radiolla .. onko Claymore miinankieltosopimuksen
vastainen ?
--
Pekka
So beauty blemish'd once's for ever lost,
In spite of physic, painting, pain and cost.
Eemeli Haverinen
> Muistaakseni joku sakaramiina piti ainakin muuttaa siten, että se siinä on
> tietty määrä metallia, että mokoman voi havaita metallinpaljastimella.
Käsittääkseni sakaramiinan uudessa versiossa SM65 98 on sakaralaukaisin
muutettu metalliseksi, muuten miina on entisen kaltainen. Nyt miinan
metallimäärä ylittää normien mukaiset 8 grammaa, jolloin se havaitaan
varmemmin miinaharavalla.
> Myös joku pohjamiina piti poistaa käytöstä, ettei se räjähtäisi
> paljastimella sorkkimisesta.
Todellako? Kyllä minun käsittääkseni pohjamiinat (sekä PoM87 että -94)
ovat Puolustusvoimilla edelleen käytössä entisenlaisina. Paljastimella
ronkkiminen ei ainakaan omana varusmiesaikanani miinaa laukaissut, vaan
kaksoisheräte (magneetti ja tärinä) laukesi vasta kun miinaa nostettiin
pois miinasijasta metalliesineiden läheisyydessä.
-Eemeli
Osmo Ronkanen
Eemeli Haverinen <eem...@iki.fi> wrote:
>
>K=E4sitt=E4=E4kseni sakaramiinan uudessa versiossa SM65 98 on sakaralaukai=
>sin
>muutettu metalliseksi, muuten miina on entisen kaltainen. Nyt miinan
>itaan
>varmemmin miinaharavalla.
Mistä normista on kyse? Miinakietosopimushan on täyskielto.
(puolustuksellisille miinoille)
Osmo
Jari Hämäläinen
> > Myös joku pohjamiina piti poistaa käytöstä, ettei se räjähtäisi
> > paljastimella sorkkimisesta.
>
> Todellako? Kyllä minun käsittääkseni pohjamiinat (sekä PoM87 että -94)
> ovat Puolustusvoimilla edelleen käytössä entisenlaisina. Paljastimella
> ronkkiminen ei ainakaan omana varusmiesaikanani miinaa laukaissut, vaan
> kaksoisheräte (magneetti ja tärinä) laukesi vasta kun miinaa nostettiin
> pois miinasijasta metalliesineiden läheisyydessä.
Pom 87 ja 87-94 sisältävät purkamisen eston, eli jos miina kallistuu yli
parin asteen verran niin miina laukeaa. 87:n purkaminen tapahtuu
räjäyttämällä ja uudella 87-94:llä on vaihtoehtona odottaminen että se
deaktivoi itsensä tietyn ajan päästä. Näin ainakin Vekaralla-97
opetettiin.
Itse miinassa on kaksoiheräte joka vaaditaan normaaliin laukeamiseen.
Purkamisen esto on plussana...
Vanha pohjamiina -56(?) piti poistaa mallistosta koska se oli
yksiherätteinen ja laukesi jopa siitä kun sitä tultiin paikantamaan
haravalla. Jotain jatkokäyttöä sille yritettiin keksiä kylkimiinana ja
merimiinojen tuhoamiskäytössä... Ei taida olla enää edes
koulutuskäytössä?
Hämy
Satama Antti
>Vanha pohjamiina -56(?) piti poistaa mallistosta koska se oli
Eikös se ollut m-76?
Antti
Pekka Siltala
news:842j5l$ckf$1...@kruuna.Helsinki.FI...
> Mistä normista on kyse? Miinakietosopimushan on täyskielto.
> (puolustuksellisille miinoille)
Eikös kyseessä ole nimenomaan henkilömiinat, joista yritetään sopia ?
Tällöin sopimus ei koske telamiinoja, kylkimiinoja tai viuhkamiinoja
kaukolaukaisimella.
Osmo Ronkanen
>Osmo Ronkanen <ronk...@cc.helsinki.fi> wrote in message
>news:842j5l$ckf$1...@kruuna.Helsinki.FI...
>> Mistä normista on kyse? Miinakietosopimushan on täyskielto.
>> (puolustuksellisille miinoille)
>
>Eikös kyseessä ole nimenomaan henkilömiinat, joista yritetään sopia ?
>Tällöin sopimus ei koske telamiinoja, kylkimiinoja tai viuhkamiinoja
>kaukolaukaisimella.
>
Henkilömiinoistahan oli kyse.
Osmo
Mikko Palosvirta
wrote:
>Henkilömiinoistahan oli kyse.
Niin, mutta keskuteluahan on siitä mikä on henkilö_miina_ ja mikä on
muu ammus, jolla tuhotaan esim. jalkaväkeä.
Itse olen ymmärtänyt, että miinan on kyettävä laukeamaan itsekseen,
mikäli joku vihulainen sen tietämättään laukaisee - eli hommaa voimme
kiertää laukaisemalla viuhkamiinat laukaisunarulla tmv. Ja eiköhän
kohta sirpalemiinatkin voida laukaista sähkönallilla radioteitse....
Jouni Hiltunen
> On 25 Dec 1999 20:48:17 +0200, ronk...@cc.helsinki.fi (Osmo Ronkanen)
> wrote:
>
> >Henkilömiinoistahan oli kyse.
>
> Niin, mutta keskuteluahan on siitä mikä on henkilö_miina_ ja mikä on
> muu ammus, jolla tuhotaan esim. jalkaväkeä.
Tjaa entäpä jos miina on tarkoitettu vain vihollisen varusteita vastaan,
niinkuin univormuja ja saappaita ja kypäriä. Jos niissä nyt sattuu olemaan
sotilas sisällä niin sehän on vain huonoa tuuria.
Jouni Hiltunen
Kari Rantamaki
> On 25 Dec 1999 20:48:17 +0200, ronk...@cc.helsinki.fi (Osmo Ronkanen)
> wrote:
>
> >Henkilömiinoistahan oli kyse.
>
> Niin, mutta keskuteluahan on siitä mikä on henkilö_miina_ ja mikä on
> muu ammus, jolla tuhotaan esim. jalkaväkeä.
>
> Itse olen ymmärtänyt, että miinan on kyettävä laukeamaan itsekseen,
> mikäli joku vihulainen sen tietämättään laukaisee - eli hommaa voimme
> kiertää laukaisemalla viuhkamiinat laukaisunarulla tmv. Ja eiköhän
> kohta sirpalemiinatkin voida laukaista sähkönallilla radioteitse....
--klips--
1. "Anti-personnel mine" means a mine designed to be exploded by the
presence, proximity or contact of a person and that will incapacitate,
injure
or kill one or more persons. Mines designed to be detonated by the
presence, proximity or contact of a vehicle as opposed to a person, that
are equipped with
anti-handling devices, are not considered anti-personnel mines as a result
of being so
equipped.
--klips--
Aika yksiselitteisesti tossa koitetaan rajata henkilömiina sellaiseksi,
joka räjähtää siitä että joko kosketuksella, sen läheisyydessä ololla, tai
muulla vastaavalla .
Enpä usko kyllä että jostain sakaramiinojen räjäyttämisestä radioteitse
olisi kovinkaan suurta hyötyä, jollei nyt lasketa että sillä olisi joku
pieni pelote kun maa vähän paukkuu, samantien kannattaisi piilottaa jotain
hiukan suurempia latauksia maahan, ja räjäyttää ne :)
Kari
Wilhelm Wirén
> Riku Maenpaa wrote:
>
> > Huhuja, mitä minä olen kuullut, on että eräskin läntinen suurvalta nimesi
> > sirotemiinansa "tykistön levittämäksi ammukseksi", joita luonnollisesti
> > miinakielto ei koske. Todettakoon taas, että minähän en näistä tiedä
> > senkään vertaa kuin viestillisistä asioista :)
>
> Ainakin ton sopimuksen mukaan sillä ei pitäis olla vaikutusta mitä ne on
> nimeltään, ja kyllä tollanen sirote miina vaikuttaa miinalta, vaikka sitä
> kutsuttaisiin ammukseksi ;)
>
> --klips--
> 1. "Anti-personnel mine" means a mine designed to be exploded by the
> presence, proximity or contact of a person and that will incapacitate, injure
> or kill one or
> more persons. Mines designed to be detonated by the presence, proximity or
> contact of a vehicle as opposed to a person, that are equipped with
> anti-handling
> devices, are not considered anti-personnel mines as a result of being so
> equipped.
> --klips--
Porsaanreikä on artiklan seuraavassa kohdassa:
2."Mine" means a munition designed to be placed under, on or near the ground or
other surface area and to be exploded by the presence, proximity or contact of a
person or a vehicle.
Avainsana on "place" eli asettaa, Oxfordin englannin sanakirjasta vastaava
merkitys on panna tiettyyn paikkaan. Tällöin jalkaväkimiina, joka asennetaan
vaikka varoitustauluilla varustettuun ja miinakarttaan merkittyyn miinakenttään
on paha kielletty jv-miina mutta jv-miina ei olekaan miina jos niitä jokseenkin
sattumanvaraisesti sirotellaan sinne tänne lentokoneesta tai kuorma-ammuksella.
Vastaavasti ykköskohtakin on mielestäni mahdollista kiertää porsaanreikää
käyttäen varsin halvoilla aseilla, jotka kuitenkin eivät ole kohtien 1 ja 2
tarkoittamia räjähteitä.
Willhelm Wirén
Osmo Ronkanen
Wilhelm Wirén <wil...@hotmail.com> wrote:
>Porsaanreikä on artiklan seuraavassa kohdassa:
>
>2."Mine" means a munition designed to be placed under, on or near the ground or
>other surface area and to be exploded by the presence, proximity or contact of a
>person or a vehicle.
>
>Avainsana on "place" eli asettaa, Oxfordin englannin sanakirjasta vastaava
>merkitys on panna tiettyyn paikkaan. Tällöin jalkaväkimiina, joka asennetaan
>vaikka varoitustauluilla varustettuun ja miinakarttaan merkittyyn miinakenttään
>on paha kielletty jv-miina mutta jv-miina ei olekaan miina jos niitä jokseenkin
>sattumanvaraisesti sirotellaan sinne tänne lentokoneesta tai kuorma-ammuksella.
>Vastaavasti ykköskohtakin on mielestäni mahdollista kiertää porsaanreikää
>käyttäen varsin halvoilla aseilla, jotka kuitenkin eivät ole kohtien 1 ja 2
>tarkoittamia räjähteitä.
Toi koko sopimus on ihan selvä homma, Ei sillä edes yritetä suojella
mitään kehitysmaiden lapsia yms. Vaan suurvaltojen intressejä ja
heidän ammattisotilaitaan. Miinat ja erilaiset ansat nimenomaan ovat
köyhien maiden tapa puolustaa itseään. Suurvallat vihaavat niitä
sydämen pohjasta. Kun JV miinat on kielletty survaavat panssari- ja
merimiinat persässä. Tähän vain pitää keksiä yhtä seksikäs tekosyy.
Ei ongelma ole miinat, vaan sodat. Suomessa kukaan ei ole
vuosikymmeniin vammautunut miinojen takia.
Osmo
Eero Jumppanen
> Mistä normista on kyse? Miinakietosopimushan on täyskielto.
> (puolustuksellisille miinoille)
>
>
Kyseessä oli joku pöytäkirja, jonka tarkoituksena on tehdä miinan raivaajien
elämä helpommaksi, juttuun kuuluu että miinoissa ei ole raivaamisen esto
järjestelmiä tms.
Poistettu miina taisi olla PoM-7* jota ainakin -98 keuruulla oli jäljellä
vain se ontelo panos jota kutsuttiin puhkaisu panokseksi.
Eero Jumppanen
>
> Eikös se ollut m-76?
Vahvistan tämän ja käyttöä on löytynyt.
Mikko Palosvirta
wrote:
>Enpä usko kyllä että jostain sakaramiinojen räjäyttämisestä radioteitse
>olisi kovinkaan suurta hyötyä, jollei nyt lasketa että sillä olisi joku
>pieni pelote kun maa vähän paukkuu, samantien kannattaisi piilottaa jotain
>hiukan suurempia latauksia maahan, ja räjäyttää ne :)
Sorry, oli itseltä nimikkeet sekaisin. Tarkoitin sirpalemiinalla sitä
putkimiinaa mallia jotakin! (180 trotyyliä jousiteräksen sisällä)
Tuosta saattaa ollakin hyötyä radioteitse laukaistuna....
Jari Hämäläinen
>
> >Enpä usko kyllä että jostain sakaramiinojen räjäyttämisestä radioteitse
> >olisi kovinkaan suurta hyötyä, jollei nyt lasketa että sillä olisi joku
> >pieni pelote kun maa vähän paukkuu, samantien kannattaisi piilottaa jotain
> >hiukan suurempia latauksia maahan, ja räjäyttää ne :)
>
> Sorry, oli itseltä nimikkeet sekaisin. Tarkoitin sirpalemiinalla sitä
> putkimiinaa mallia jotakin! (180 trotyyliä jousiteräksen sisällä)
PM 43/86 tai PM 68/86. 43 valettu klöntti ja 86 jousiterästä.
> Tuosta saattaa ollakin hyötyä radioteitse laukaistuna....
Tappava vaikutusalue 15m ja haavoittava 30m. Tulee kappaleelle aika
paljon hintaa verrattuna tehoon.
Tilapäisvälineet kunniaan. 4kg:n rulla piikkilankaa ja sisälle muutama
kilo m-heksogeenia tai tnt:tä. Rupeaa jo löytymään sirpaleita ja
vaikutusaluetta ihan mukavasti. Hyvä vaihtoehto putkimiinan korvikkeeksi
on kyllä 155mm sirpalekranaattikin.
Hannu Laaksonen
Eero Jumppanen <@pp.inet.fi> kirjoitti viestissä
<84g88k$j84$3...@tron.sci.fi>...
>
>
>Poistettu miina taisi olla PoM-7* jota ainakin -98 keuruulla oli jäljellä
>vain se ontelo panos jota kutsuttiin puhkaisu panokseksi.
>
Käytössä on myös puhkaisupanos 59, joka on vielä vanhemman pohjamiina 59:n
panososa, tumman vihreä väriltään.
HL
Eero Jumppanen
> kilo m-heksogeenia tai tnt:tä. Rupeaa jo löytymään sirpaleita ja
> vaikutusaluetta ihan mukavasti. Hyvä vaihtoehto putkimiinan korvikkeeksi
> on kyllä 155mm sirpalekranaattikin.
Tai 120mm heittimen fosvori ammus. (helpompi kiinnittää ja fosvori tehoaa
peitteisessä maastossa ja maastoutuneisiin tyyppeihin.
Eero Jumppanen
> Käytössä on myös puhkaisupanos 59, joka on vielä vanhemman pohjamiina 59:n
> panososa, tumman vihreä väriltään.
Saattoi olla sittenkin tuo 59.
Ilkka P Kokko
...
>PM 43/86 tai PM 68/86. 43 valettu klöntti ja 86 jousiterästä.
...
>Tappava vaikutusalue 15m ja haavoittava 30m. Tulee kappaleelle aika
>paljon hintaa verrattuna tehoon.
Ei tuo nyt kovin paljoa maksa. 3x porapanos, kieppi jousiterästä
ja sytytin...
>Tilapäisvälineet kunniaan. 4kg:n rulla piikkilankaa ja sisälle muutama
>kilo m-heksogeenia tai tnt:tä. Rupeaa jo löytymään sirpaleita ja
>vaikutusaluetta ihan mukavasti. Hyvä vaihtoehto putkimiinan korvikkeeksi
>on kyllä 155mm sirpalekranaattikin.
Tilapäisvälineillä ei oikein hyödytä mennä leikkimään jos ei ole
pakko. Putkimiinoja kiinnittää varmaan esteen verran samassa ajassa
kun virittää pari kranun pari miinoiksi. Putkimiina ei saakaan olla
tykistökranaatin tehoinen muuten se laukoo muut lähistön putkimiinat
tai miinat pitää asettaa liian hajalleen ja esteeseen jää liikaa
läpikäveltäviä aukkoja. Teho siis suhteessa laukasulangan pituuteen
ja miinatiheyteen. Toimintavarmuus ja asennusturvallisuus on myöskin
parempi käytettäessä valmista tuotetta.
Tilapäisvälineitä on toki kiva rakennella mutta ne ovat vain
korvikkeita jos parempaa ei ole saatavilla. Näpertely ei kuulu
taisteluun valmistautumiseen.
ik
Jari Hämäläinen
> ...
> >PM 43/86 tai PM 68/86. 43 valettu klöntti ja 86 jousiterästä.
> ...
> >Tappava vaikutusalue 15m ja haavoittava 30m. Tulee kappaleelle aika
> >paljon hintaa verrattuna tehoon.
>
> Ei tuo nyt kovin paljoa maksa. 3x porapanos, kieppi jousiterästä
> ja sytytin...
Radiolaukaisulla maksaa ja siitähän tässä oli kyse. Perinteinen
lankalaukaisu on järkevin vaihtoehto tavallisen putkimiinan tehoisen
miinan laukaisuun.
> >Tilapäisvälineet kunniaan. 4kg:n rulla piikkilankaa ja sisälle muutama
> >kilo m-heksogeenia tai tnt:tä. Rupeaa jo löytymään sirpaleita ja
> >vaikutusaluetta ihan mukavasti. Hyvä vaihtoehto putkimiinan korvikkeeksi
> >on kyllä 155mm sirpalekranaattikin.
>
> Tilapäisvälineillä ei oikein hyödytä mennä leikkimään jos ei ole
> pakko. Putkimiinoja kiinnittää varmaan esteen verran samassa ajassa
> kun virittää pari kranun pari miinoiksi. Putkimiina ei saakaan olla
> tykistökranaatin tehoinen muuten se laukoo muut lähistön putkimiinat
> tai miinat pitää asettaa liian hajalleen ja esteeseen jää liikaa
> läpikäveltäviä aukkoja.
Nyt olikin kyse tähysteisesti laukaisusta. Miinoitteeseen tälläisiä
viritelmiä todellakin on turha mennä asentelemaan.
Hämy