Suoraan yleneminen sodan aikana
Juuso Hyvärinen
Asumaniemelle todetaan, että keskikoulua käyneenä hänet ehkä tullaan
komentamaan upseerikurssille. Tähän Asumaniemi vastaa sunnilleen niin,
että ei hän aio enää istua koulussa, vaan ylenee ansioidensa perusteella
suoraan.
Onko tiedossa, olisiko tällaiselle ajattelutavalle ollut todellisia
perusteita, eli onko Suomen armeijassa ennen toista maailmansotaa tai
sen aikana tapahtunut tunnustusluonteisia tms. ylennyksiä hypäten yli
arvoasteikon arvoja niin, että ylennettävällä ei olisi ollut tehtävään
normaalisti edellytettävää koulutusta? Vakavasti haavoittuneen alik.
Simo Häyhän ylennys suoraan vänrikiksi on varmasti monen tiedossa, mutta
Häyhälläkin oli taustalla johtajakoulutusta RauK:sta, ja ainakin
1920-luvun (alkupuolen?) tavoitteiden mukaan RauK:n suorittaneella olisi
pitänyt olla koulutuksensa puolesta valmiudet "johtaa joukkuetta
avoimessa järjestyksessä ja komppaniaa suljetussa järjestyksessä".
terveisin paperikaupungista
Juuso Hyvärinen
Jari Aromaa
ja maaliskuussa Vilaniemen taisteluissa (siis Viipurinlahden
pohjoisrannalla) reservivänrikkinä. Hän kävi reserviupseerikurssin
välirauhan aikana. Jatkosodan alkaessa hän oli vänrikki ja yleni sodan
aikana kapteeniksi. Kapteenikurssin kävi vasta sodan jälkeen. Taustasta
vielä sen verran, että värväytyi 30-luvun alussa heti asevelvollisuuden
suoritettuaan ja kävi kapitulanttikoulun (kanta-au) Merisotakoulussa
30-luvun puolivälissä. Palveli koko uransa rannikkotykistössä.
Varsinaisia hyppyjä arvoasteiden yli ei liene ollut, mutta kaikesta
päätellen kentälllä osoitettu pätevyys on mennyt paperipätevyyden edelle.
Paperipätevyys on sitten täydennetty sopivassa tilaisuudessa uralla
etenemistä varten.
Jari Aromaa
Göran
Kalle Päätalon kirjassa häntä tituleerataan
"sattuma alikersantiksi". Ja tarkoitti siis sitä, että
hän oli muilla ansioilla saanut alikessun jämät.
Taisi olla haavoittumisensa jälkeen talous AU:n
hommissa Siiranmäen vankileirillä.
Mutta enään en muista miten se ylennys tapahtui,
pitänee lukea uudelleen sen sota-ajan tarinat.
Ovat muuten varsin mielenkiintoisia juttuja. Varsinkin
kuvaukset heti sodan jälkeen vallalla olleesta sekasorrosta.
Esim. kotiutuneet miehet 5 vuoden sodan jälkeen tekuun
opiskelemaan, ei oikein opettajan auktoriteetti purrut..
suosittelen lukemaan. Hyvät autenttiset kertomukset
rivimiehen sota- ja naisseikkailuista.
-g
ACS400 Repairing Station
Kiittää Jani Airiskoski
Osmo Ronkanen
Göran <a0ej...@hotmail.com> wrote:
>
>Kalle Päätalon kirjassa häntä tituleerataan
>"sattuma alikersantiksi". Ja tarkoitti siis sitä, että
>hän oli muilla ansioilla saanut alikessun jämät.
>Taisi olla haavoittumisensa jälkeen talous AU:n
>hommissa Siiranmäen vankileirillä.
Alikessun jämien saaminen ilman AUK:ia ei ole mikään ihme. Aliupseerit
ja miehistö ovat tavallaan samaa kastia, kun upseerien ja alempien
välillä on selvempi ero. Upseerin arvon saaminen ilman muodollista
koulutusta on todellinen poikkeustapaus. Tosin nykyään kantapeikoilla toi
ero on hämärtynyt lähes olemattomiin, kun kaikilla on upseerriarvot.
Osmo
Timo Käyrä
reservin upseereja kaatu suhteessa aika paljon. Ei niitä joukkoja ole
voinut ilman johtajaa jättää, eikä niitä paljon ole ehditty kouluttaa jos
vihollinen tulee täysillä päälle.
Timo Käyrä
Janne Jussila
ryhmän- tai ehkä joukkueenjohtaja (en todellakaan muista kummin oli)
ennen haavoittumistaan olkapäähän. Jatkosodan alussa hänet ylennettiin
reservin vänrikiksi ja siirrettiin esikuntaan ilman RUK:n suorittamista,
sillä rintamalle
hänestä ei enään ollut.
En ole varma tarkoittaako tämä tapaus nyt sitä ylenemistä ilman muodollista
pätevyyttä, mutta käsittääkseni syy ylenemiseen oli siinä että Suomella ei
ollut liikaa
jäljellä alempaa upseeristoa, jolla olisi ollut sotakokemusta sekä
aikaisempi aktiivinen
osallistuminen suojeluskunnan toimintaan. Eiköhän se ole niin että tarpeen
vaatiessa natsaa alkaa tulla kun johtajat kaatuu ympäriltä.
Janne Jussila
Jari Aromaa wrote in message <3884185E...@hut.fi>...
Joonas Jolkunen
Osmo Ronkanen kirjoitti viestissä
>
>Alikessun jämien saaminen ilman AUK:ia ei ole mikään ihme. Aliupseerit
>ja miehistö ovat tavallaan samaa kastia, kun upseerien ja alempien
>välillä on selvempi ero. Upseerin arvon saaminen ilman muodollista
>koulutusta on todellinen poikkeustapaus. Tosin nykyään kantapeikoilla toi
>ero on hämärtynyt lähes olemattomiin, kun kaikilla on upseerriarvot.
>
>Osmo
Lentomestari Pyötsiälle esitettiin talvisodan jälkeen ylennystä vänrikiksi,
pyötsiä ei ottanut sitä vastaan vaan sanoi maj magnussonille, mitä ihmiset
sanoisivat kun näkisivät kaljupäisen vänrikin, minähän tuntisin itseni
apinaksi.
Joonas
Göran
artikkelissa <3884D36D...@NOSPAM.fi.abb.com>...
> Mistähän Päätalon n. miljardista kirjasta oli kyse?
>
> Kiittää Jani Airiskoski
(Postattu myös kirjallisuus ryhmään)
Ohessa Kalle Päätalon sodanaikaisia tapahtumia
kuvaavat kirjat:
Nuoruuden savotat 1975 (??)
Loimujen aikaan 1976
Ahdistettu maa 1977
Miinoitettu rauha 1978
Ukkosen ääni 1979
Liekkejä laulumailla 1980
Ensimmäisestä kirjasta, jossa kerrotaan KP:n
inttiin menosta, en ole ihan varma. Saattaa olla,
että Nuoruuden savotat kirjan lopussa KP astuu
palvelukseen. Mutta mielestäni "Loimujen aikaan" oli
jo sotatilanne kyseessä.
Kirjat ovat aina jatkoa toisiinsa. Ja juuri nämä sota-
aikaiset jutut imaisivat ainakin minut lukemaan kaikki
Päätalon kirjat. Tosin en aina jaksa lukea hirvittävän
yksityiskohtaisia kuvauksia kovin tarkkaan, mutta kun
hyppää yli pari sivua niin johan taas tapahtuu ja huumori
kukkii.
-g
Jussi Sahlberg
> Alikessun jämien saaminen ilman AUK:ia ei ole mikään ihme. Aliupseerit
> ja miehistö ovat tavallaan samaa kastia, kun upseerien ja alempien
> välillä on selvempi ero. Upseerin arvon saaminen ilman muodollista
> koulutusta on todellinen poikkeustapaus. Tosin nykyään kantapeikoilla toi
> ero on hämärtynyt lähes olemattomiin, kun kaikilla on upseerriarvot.
Jollen muista väärin niin kun olin intissä (98-99) niin kuulin jossakin
yhteydessä mainittavan että riittävällä kertaus-aamumäärällä pystyisi
ylenemään AU:ksi. Ja jos koitan pinnistellä muistiani, niin mielestäni
tämän mainitsi meille joku kantapeikko jollakin oppitunnilla, kun tuli
puhetta ns. jälki-aukista tjsp.
-Jude
Mikko Palosvirta
<ju...@beta.jussi.org> wrote:
>Jollen muista väärin niin kun olin intissä (98-99) niin kuulin jossakin
>yhteydessä mainittavan että riittävällä kertaus-aamumäärällä pystyisi
>ylenemään AU:ksi. Ja jos koitan pinnistellä muistiani, niin mielestäni
>tämän mainitsi meille joku kantapeikko jollakin oppitunnilla, kun tuli
>puhetta ns. jälki-aukista tjsp.
Oman YK-palvelukseni aikana -96 eräs joukkuekaverini nauroi, että
mitäs AUK:lla tekee - Jätkä sai alikessun natsat miehistöpohjalta....
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
*** Remove "NOSPAM" when sending E-mail****
Riku Maenpaa
:Jollen muista väärin niin kun olin intissä (98-99) niin kuulin jossakin
:yhteydessä mainittavan että riittävällä kertaus-aamumäärällä pystyisi
:ylenemään AU:ksi. Ja jos koitan pinnistellä muistiani, niin mielestäni
:tämän mainitsi meille joku kantapeikko jollakin oppitunnilla, kun tuli
:puhetta ns. jälki-aukista tjsp.
Ennenmuinoin, kun ei vielä ollut nykyisenlaista vapaaehtoista
maanpuolustustoimintaa korvaavine kertausharjoitusvuorokausineen, oli
muistaakseni ihan PV:n sivuilla taulukot ylennyksiin vaadittavista
vähimmäisvuorokausista. Silloin reservin miehistö pääsi alikersantiksi,
aliupseerit sotilasmestariksi ja upseerit muistaakseni majuriksi.
-- Riku Mäenpää riq(a)cc.tut.fi
Yama
Juuso Hyvärinen wrote:
> Onko tiedossa, olisiko tällaiselle ajattelutavalle ollut todellisia
> perusteita, eli onko Suomen armeijassa ennen toista maailmansotaa tai
> sen aikana tapahtunut tunnustusluonteisia tms. ylennyksiä hypäten yli
> arvoasteikon arvoja niin, että ylennettävällä ei olisi ollut tehtävään
> normaalisti edellytettävää koulutusta?
En tiedä oliko mahdollista päästä miehistöstä upseeriksi asti (ehkä
teoriassa jos selvisi hengissä tarpeeksi pitkään) mutta mieleen tulee
ainakin Marskin ritari Paavo Suoranta, joka yleni kersantista
yliluutnantiksi ilman upseerikoulutusta.
Mikko Palosvirta
>
>
>Juuso Hyvärinen wrote:
>
>En tiedä oliko mahdollista päästä miehistöstä upseeriksi asti (ehkä
>teoriassa jos selvisi hengissä tarpeeksi pitkään) mutta mieleen tulee
>ainakin Marskin ritari Paavo Suoranta, joka yleni kersantista
>yliluutnantiksi ilman upseerikoulutusta.
>
Olen joskus kuullut huhua, että reserviläinen nostettiin korpraalista
kenraaliluutnantiksi (-majuriksi?). Selitys oli, että uusi
kenttäpiispa astui virkaan....
Tiedä häntä, onko totta?
Roope J Lehto
: Olen joskus kuullut huhua, että reserviläinen nostettiin korpraalista
: kenraaliluutnantiksi (-majuriksi?). Selitys oli, että uusi
: kenttäpiispa astui virkaan....
: Tiedä häntä, onko totta?
Onpa muutama ihminen ylennyt puolustusvoimien ylipaallikoksikin ilman
sen suurempaa sotilaallista koulutusta.
--
Roope J. Lehto
rjl...@REMOVE.kruuna.helsinki.fi
Yleinen hälytysnumero Poliisin hälytysnumero
112 10022
Mikko Palosvirta
wrote:
>Onpa muutama ihminen ylennyt puolustusvoimien ylipaallikoksikin ilman
>sen suurempaa sotilaallista koulutusta.
Onkohan muuten koskaan presidenttinä ollut miehistöön tai
aliupseereihin kuuluva?
Ja ylipäälliköllähän lienee sotilasarvo edelleen entisensä - tuskin on
arvoa armeijan ylipäällikkö EVP??? ;-)
Samuli Saarelma
: On 22 Jan 2000 07:52:26 GMT, Roope J Lehto <rjl...@cc.helsinki.fi>
: wrote:
:>Onpa muutama ihminen ylennyt puolustusvoimien ylipaallikoksikin ilman
:>sen suurempaa sotilaallista koulutusta.
: Onkohan muuten koskaan presidenttinä ollut miehistöön tai
: aliupseereihin kuuluva?
Suomessahan ei ollut asevelvollisuutta Venajan vallan alla, joten
ensimmaiset presidentit eivat valttamatta olleet saaneet mitaan
sotilaskoulutusta. Viimeisista presidenteista muistelen mainitun, etta
Kekkonen olisi ollut kersantti ja Koivisto alikersantti.
Samuli Saarelma
Osmo Ronkanen
Mikko Palosvirta <mikko.pa...@NOSPAM.pp.inet.fi> wrote:
>
>Onkohan muuten koskaan presidenttinä ollut miehistöön tai
>aliupseereihin kuuluva?
>
Siis upseereita on ollut vain kaksi: nykyinen ja eräs toinen. Koivisto
oli korpraali, Kekkosesta en tiedä, sitä vanhemmat eivät olleet Suomen
armeijassa.
>Ja ylipäälliköllähän lienee sotilasarvo edelleen entisensä - tuskin on
>arvoa armeijan ylipäällikkö EVP??? ;-)
>
Ylipäälikköhän on asema, eikä sotilasarvo. Suomessa on ollut 10
presidenttiä, mutta vain 9 ylipäälikköä.
Osmo
Juha Ilo
>In article <3889a73...@news.inet.fi>,
>Mikko Palosvirta <mikko.pa...@NOSPAM.pp.inet.fi> wrote:
>>
>>Onkohan muuten koskaan presidenttinä ollut miehistöön tai
>>aliupseereihin kuuluva?
>>
>
>Siis upseereita on ollut vain kaksi: nykyinen ja eräs toinen. Koivisto
>oli korpraali, Kekkosesta en tiedä, sitä vanhemmat eivät olleet Suomen
>armeijassa.
Mitenkas oli taman Svinhufvudin kanssa, hanhan oli kovasti
suojeluskuntalainen ja kova ampuja, olisiko mahdollista, etta han oli
entisia tarkk'ampujia? Tietaako joku?
Ja mikas se Sahtivaarin sotilasarvo onkaan?
-Juha Ilo, 1/99 Rapid Deployment Force - A-Coy, Pori Brigade (Reserve)
i...@lyseo.edu.ouka.fi, @irc JDoe, http://www.lyseo.edu.ouka.fi/~ilo
+358-8-510545 or mobile +358-50-3517884
Juha Ilo
varusmiestausta, tai loytyisikohan sita mistaan julkisesta sanasta?
Tommi Jokiniemi
>
> Tuli viela jatkokysymys mieleen, tietaako kukaan, mika on Ahon
> varusmiestausta, tai loytyisikohan sita mistaan julkisesta sanasta?
>
Rannikkotykistön res-upseeri. Tämänhetkisestä arvosta ei tietoa. Oli
RTK:n kurssinsa (nro?) oppilaskunnan puheenjohtaja.
RTK:n kurssijulkaisuja kaivamalla pitäisi jotain löytyä?
Tommi Jokiniemi RTK 197
Mikko Palosvirta
>Tuli viela jatkokysymys mieleen, tietaako kukaan, mika on Ahon
>varusmiestausta, tai loytyisikohan sita mistaan julkisesta sanasta?
En tiedä taustasta, mutta kampanjasivuillaan hän kertoo olevansa
yliluutnantti.
Jarmo Niemi
>In article <3889a73...@news.inet.fi>,
>Mikko Palosvirta <mikko.pa...@NOSPAM.pp.inet.fi> wrote:
>>
>>Onkohan muuten koskaan presidenttinä ollut miehistöön tai
>>aliupseereihin kuuluva?
>>
>
>Siis upseereita on ollut vain kaksi: nykyinen ja eräs toinen. Koivisto
>oli korpraali, Kekkosesta en tiedä, sitä vanhemmat eivät olleet Suomen
>armeijassa.
Koivisto oli presidenttinä alikersanttina; yleni
reservissä muistaakseni valtiovarainministeriaikoinaan.
Kekkonen oli kersantti.
Svinhufvud oli (ainakin) suojeluskuntavääpeli.
--
Jarmo Niemi, jar...@utu.fi, http://www.utu.fi/%7Ejarnie/
lustig
wrote:
> En tiedä oliko mahdollista päästä miehistöstä upseeriksi asti (ehkä
> teoriassa jos selvisi hengissä tarpeeksi pitkään) mutta mieleen
> tulee ainakin Marskin ritari Paavo Suoranta, joka yleni kersantista
> yliluutnantiksi ilman upseerikoulutusta.
Tapahtuiko se jo sodan aikana, vai myöhemmin res.ylennyksinä?
Vänrikiksi ylennyksiä lienee useampiakin, mutta sitä seurasikin
komennus UK:uun joko välirauhan tai asemasodan aikana (mistä tietysti
johtui, että moni torjui ylennysehdotukset, kun päivärahan nousukaan ei
riittänyt motivaatioksi).
(Yliluutnantti tiettenkin on sodanjälkeinen arvo, mutta rohkenen
epäillä lutiksi ylennystäkin.)
Lustig
* Sent from RemarQ http://www.remarq.com The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!
Pekka de Groot
(Mikko Palosvirta) wrote:
>On 23 Jan 2000 23:25:59 GMT, i...@lyseo.edu.ouka.fi (Juha Ilo) wrote:
>
>>Tuli viela jatkokysymys mieleen, tietaako kukaan, mika on Ahon
>>varusmiestausta, tai loytyisikohan sita mistaan julkisesta sanasta?
>
>En tiedä taustasta, mutta kampanjasivuillaan hän kertoo olevansa
>yliluutnantti.
Mä en pahemmin tän poliittisen eliitin sotilasarvoista perusta :)
Äijät istuu maanpuolustuskursseilla ja kuuntelee puheita ja ylenevät
kummasti kapteeni/majuri-tasolle kahvitauolla :)
Cheers,
Pekka de G.
jann...@hotmail.com
tommi.j...@remove.fi.instrumentarium.com wrote:
> Rannikkotykistön res-upseeri. Tämänhetkisestä arvosta ei tietoa. Oli
> RTK:n kurssinsa (nro?) oppilaskunnan puheenjohtaja.
Esko Aho meni "vanhana väkeen" silloisen ulkoministeri Paavo Väyrysen
poliittisen sihteerin pallilta. Veikkaisin, että syynä palveluspaikan
valitsemiseen juuri SlRtR:stä oli tarve hakea sopivan herrasmiesmäinen
paikka Helsingistä - ja asia varmaan järjestyi parilla
puhelinsoitolla:-)
Aholle ei varmaan paljon nakkeja sadellut -
"Alokas/oppilas/upseerioppilas/kokelas Aho!"
"Hösselillä/komennuksella/vapaalla/oppilaskunnassa!"
Toisaalta en yhtään epäile, etteikö Aho "kunnianhimoisena, ahkerana ja
matemaattisesti lahjakkaana" olisi myös omaksunut tarvittavat opit.
Ylennykset - yliluutnantiksi pääministerikaudella - ovat tulleet
maanpuolustuskurssien ja yhteiskunnallisiin tehtäviin liittyen -
sijoituskin lienee muuttunut - pikemmin kuin rt:n kertausharjoitusten
perusteella:-)
> RTK:n kurssijulkaisuja kaivamalla pitäisi jotain löytyä?
Vuosi olisi 1980 tai 1981.
> Tommi Jokiniemi RTK 197
Eikös nämä asiat kuuluisi tuntea tarkasti jo perinnesyistä? Rt:hän on -
ainakin upseeritasolla - aika sisäpiirin juttu ymmärtääkseni:-)
Janne Glad (jalkaväen luutnantti reservissä, eikä ylennykseen
vaadittavaa tehtävää näköpiirissäkään...)
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Yama
lustig wrote:
> In article <38882896...@paju.oulu.fi>, Yama <tj...@paju.oulu.fi>
> wrote:
>
> > En tiedä oliko mahdollista päästä miehistöstä upseeriksi asti (ehkä
> > teoriassa jos selvisi hengissä tarpeeksi pitkään) mutta mieleen
> > tulee ainakin Marskin ritari Paavo Suoranta, joka yleni kersantista
> > yliluutnantiksi ilman upseerikoulutusta.
>
> Tapahtuiko se jo sodan aikana, vai myöhemmin res.ylennyksinä?
Täytyypä sanoa että en tiedä. Voi olla että ko. artikkeli oli sotkenut arvot
(ehkä se oli ylikers->luutnantti, Suoranta oli ylikessu saadessaan nimityksen
ritariksi). Tai ehkä hänet ylennettiin yliluutnantiksi vasta sodan jälkeen.
Siinä kuitenkin selvästi sanottiin että Suoranta ei käynyt päivääkään
upseerikoulua, ja hänelle tarjottiin sodan jälkeen luutnantin vakanssia Rajasta.
Periaatteessa voisin tietysti asiaa tiedustella mikäli satun käymään siellä päin
(olen tavannut miehen ohimennen kerran pari).
Samuli Saarelma
: Mikäs arvoinen se Halonen muuten on reservissä ?
Ei taida olla sotilasarvoa, kuten ei ollut Stahlbergilla, Relanderilla,
Svinhuvudilla, Kalliolla, Rydilla eika Paasikivellakaan. Kekkonen ja
Koivisto olivat aliupseereita. Ainoastaan Mannerheim (jota siis kansa ei
koskaan valinnut presidentiksi, vaan hanet valitsi eduskunta) ja Ahtisaari
ovat olleet upseereita.
: Ajattelin vaan kun se on tulossa (mullekkin) ylipäälliköksi...
Ylla olevan valossa sotilasarvolla ei siis juuri ole ollut vaikutusta
ylipaallikkona toimimisen patevyyteen. Enemmisto presidenteista on ollut
sotilasarvottomia. Kumpikaan sodanajan presidenteistamme (Kallio ja Ryti)
ei esimerkiksi ollut kaynyt asepalvelusta (koska Venajan vallan aikana
sellaista ei Suomessa ollut). En siis olisi huolissani siita, etteiko
armeijan kaymaton presidentti osaisi luovuttaa ylipaallikkyytta
ammattisotilaille sotatilanteessa.
Enemman oikeastaan olisin huolissani siita, etta joku amatoori rupeaisi
sotatoimia johtamaan, kuten Saksassa kavi 60 vuotta sitten korpraalin
heilutellessa tahtipillia tunnetuin seurauksin.
Samuli Saarelma
Joonas Jolkunen
Jarno kirjoitti viestissä ...
>Mikäs arvoinen se Halonen muuten on reservissä ?
>
Eihän punakaaritissa ole sotilasarvoja, ja nythän armeijastakin tulee
punakaarti kun sosialistit ovat vallassa, täytyisköhän polttaa sotilaspassi
Joonas
Jussi Saari
Olet pahasti myohassa, juutalais-bolshevistiset voimat kaappasivat
rakkaan valkoisen armeijamme jo parikymmenta vuotta sitten kun Koivisto
valittiin viimeisen porvaripresidenttimme seuraajaksi...
Jussi
Risto Tammela
> Jarno kirjoitti viestissä ...
>>Mikäs arvoinen se Halonen muuten on reservissä ?
>>Ajattelin vaan kun se on tulossa (mullekkin) ylipäälliköksi...
>>
> Eihän punakaaritissa ole sotilasarvoja, ja nythän armeijastakin tulee
> punakaarti kun sosialistit ovat vallassa, täytyisköhän polttaa sotilaspassi
> Joonas
Niin, eikös tuo paljon puhuttu "värisuora" ollut jo Marankin aikana: eikä
minuakaan puhuteltu toveri plutoonanjohtajaksi.... Älä ny Joonas mee
polttaaan sitä passias, siitähän voidaan kuulemma rankaista ;)
t:rikke
Osmo Ronkanen
Joonas Jolkunen <joo...@hotmail.com> wrote:
>
>Jarno kirjoitti viestissä ...
>>Mikäs arvoinen se Halonen muuten on reservissä ?
>>Ajattelin vaan kun se on tulossa (mullekkin) ylipäälliköksi...
>>
>
>
>Eihän punakaaritissa ole sotilasarvoja, ja nythän armeijastakin tulee
>punakaarti kun sosialistit ovat vallassa, täytyisköhän polttaa sotilaspassi
Js et ole huomannut niin SDP:n ehdokas hävisi perisdentinvaalit viimeksi
1962.
Sellainen, joka presidentin puoluetaustan takia on repimässä
sotilaspassiaan, ei ansaitse puolustaa tätä maata.
Osmo
Joonas Jolkunen
Osmo Ronkanen kirjoitti viestissä >
>Js et ole huomannut niin SDP:n ehdokas hävisi perisdentinvaalit viimeksi
>1962.
>
>Sellainen, joka presidentin puoluetaustan takia on repimässä
>sotilaspassiaan, ei ansaitse puolustaa tätä maata.
>
>Osmo
En ole repimässä sotilaspassiani vaan polttamassa, ja vaikka meillä on ollut
kaksikin virallista SDP pressaa, mutta nyt on eka pasifisti punakaartilainen
Joonas Jolkunen
Risto Tammela kirjoitti viestissä
>
>
>Niin, eikös tuo paljon puhuttu "värisuora" ollut jo Marankin aikana: eikä
>minuakaan puhuteltu toveri plutoonanjohtajaksi.... Älä ny Joonas mee
>polttaaan sitä passias, siitähän voidaan kuulemma rankaista ;)
>
>t:rikke
Mara onkin res. kapteeni, mutta entä tuleva, pasifisti jonka ideologina on
poistaa armeijat ja aloittaa suomesta.
Mutta entä jos passi palaa vahingossa, unohtui maastopuvun taskuun kun
poltin sen ;-)
Petteri Rosvall
Joonas Jolkunen wrote:
> Mara onkin res. kapteeni, mutta entä tuleva, pasifisti jonka ideologina on
> poistaa armeijat ja aloittaa suomesta.
Ideologia on eri asia kuin kaytannon toimet. Jos presidentti yrittaa poistaa
oman maansa armeijan han luopuu samalla presidenttiydestaan.
BTW, monet sodan kokeneet, korkeatkin upseerit, muuttavat kantaansa
nahtyaan mita sota oikeasti on. Oliko esim. Petainin ryhtyminen Hitlerin
marionetiksi maanpetosta vai sita etta han "rakasti Ranskan kansaa enemman
kuin Ranskaa", kuten de Gaulle (muistaakseni) hanesta tokaisi?
Ei pasifismi oikeasti niin kamala asia ole. Se ei vain ole realismia.
> Mutta entä jos passi palaa vahingossa, unohtui maastopuvun taskuun kun
> poltin sen ;-)
Sano etta unohdit sen pioneeriunivormun taskuun ja paloi sen mukana B-)
RIKU +358-8-5652611 ja +358-40-5561982
> En ole repimässä sotilaspassiani vaan polttamassa, ja vaikka meillä on ollut
> kaksikin virallista SDP pressaa, mutta nyt on eka pasifisti punakaartilainen
Meill{ on ollut siis kolme virallista SDP pressaa! Kekkonen oli
useamman kerran ihan virallisesti SDP:n presidenttiehdokas.
Muistaa nyt kuitenkin, ett{ ilmeisesti kaikki presidentit ovat
eronneet puolueestaan ennen nimityst{{n... ainakin kaksi
viimeisint{ ja kohta siis t{m{ uusinkin.
Mink{s ik{inen sin{ Joonas olet kun viel{ muistelet vanhoja yli
80 vuoden takaisia asioita? :>
Viimeisimpien kahden vasemmistolaisen presidentin aikana on
sosialisoimisen sijasta yksityistetty valtion omaisuutta.
Viimeisin SDP vetoinen hallitus on yksityist{nyt valtion
omaisuutta enemm{n kuin mik{{n hallitus aikaisemmin.
Puolustusvoimien m{{r{rahat ovat nousseet nykyisen
hallituskoalition aikana kun 90-luvun alun porvarihallitus
supisti m{{r{rahoja... hankki tosin Hornetit.
riku
RIKU +358-8-5652611 ja +358-40-5561982
> Mara onkin res. kapteeni, mutta entä tuleva, pasifisti jonka ideologina on
> poistaa armeijat ja aloittaa suomesta.
Halonen kertoi kyll{ hyv{ksyv{ns{ sen ettei maa p{rj{{ nykymaailmassa
ilman puolustusvoimia.
Mutta kertoisitko nyt kuitenkin kuinka presidentti poistaa Suomesta
armeijan, jos ei saa porvarienemmist|iselt{ eduskunnalta tukea? Suomen
eduskunta ehti v{hent{{ presidentin valtaoikeuksia, koska pelk{si Paavo
V{yrysen, joskus onnistuvan unelmassaan p{{st{ Suomen presidentiksi.
Nyt olisi sama vaikka Paavo pressaksi p{{sisikin! :> Itse {{nestin
Halosta mutta kyll{ Ahokin olisi pressan hommat hoitanut. T{t{ maata
py|ritt{v{t k{yt{nn|ss{ Lipponen ja Niinist|.
> Mutta entä jos passi palaa vahingossa, unohtui maastopuvun taskuun kun
> poltin sen ;-)
Rikos se silti on vaikka siit{ ei kiinni j{isik{{n.
riku
Markku
<2000Feb11.151735.1@tnclus>...
>Viimeisin SDP vetoinen hallitus on yksityist{nyt valtion
>omaisuutta enemm{n kuin mik{{n hallitus aikaisemmin.
SDP:n puolelta yksityistämiset perustunevat tarpeeseen paikkailla budjetin
aukkoja ja pienentää velkataakkaa, ei ideologiaan. Yksityistämisiä tuskin
tapahtuisi jos valtiontalous olisi paremmassa jamassa. Toisaalta, sanonta
munattomasta Kokoomuksesta pitää mielestäni paikkansa.
>Puolustusvoimien m{{r{rahat ovat nousseet nykyisen
>hallituskoalition aikana kun 90-luvun alun porvarihallitus
>supisti m{{r{rahoja... hankki tosin Hornetit.
90-luvun alussa maa oli taloudellisen katastrofin partaalla ja menoja
jouduttiin karsimaan kovalla kädellä. Näin ollen silloisen ja nykyisen
hallituksen edellytykset rahoittaa puolustusvoimia ovat täysin erilaiset.
Toisaalta porvarihallituksen (Viinanen) tukema Hornettien hankkiminen
saattoi maavoimat todella onnettomaan tilaan, koska silloisiin voimavaroihin
nähden ylisuuri hankinta mahdutettiin puolustusbudjettiin. Itä-Saksan
romujen osto paransi tilannetta hieman, mutta Saksan yhdistyminen tuli
onnenkantamoisena joten tilanne voisi myös olla toinen.
Markku
Jukka Raustia
> En ole repimässä sotilaspassiani vaan polttamassa, ja vaikka meillä on ollut
> kaksikin virallista SDP pressaa, mutta nyt on eka pasifisti punakaartilainen
Punakaartilainen? Tiesin kyllä että Halonen on vanhempi
naishenkilö mutta en sentään tiennyt _noin_ vanha olevan....
--
"Neuvostoliitto ei halua palaakaan vierasta maata." -Josif Stalin, 1937
(Kirjoitus Frunzen sota-akatemian seinässä.)