Wesa
Ilmestyskirja nyt on varmasti "hyvin". Taiteellisesti se on varmasti yksi
parhaista sotaelokuvista mitä on koskaan tehty, lisäksi näyttelijät ja
elokuvaan liittyvä ainutkertaisuus ja sen tuotannon sattumanvaraisuus
tekevät siitä omaleimaisen kaikkien elokuvien joukossa.
Toisaalta, nyt sitten katsot sen ilmestyskirjan ja olet sitä mieltä, että
Rambo tai Swarzeneggerin Commando olivat paljon parempia. Kerro vähän mitä
tarkoitat "hyvällä" elokuvalla. %"#\"34!!! Sitten on helpompi suositella.
Tässä jokataupauksessa joitakin, olet varmaan nähnyt jo monet niistä.
Kotka on laskeutunut **
Kotkat kuuntelevat ****
Green Barets*
Ilmestyskirja nyt*****
Full Metal Jacket*****
Rambo**
Likainen tusina*
Pelastakaa stm Ryan****
Suuri pako*****
Sissit (suomalainen) **
Yksi silta liikaa ***
Siinä nyt joitain, muut ryhmän lukijat voivat varmaan jatkaa luetteloa
En ole itse nähnyt, mutta olen monissa yhteyksissä nähnyt kehuttavan
Elem Klimovin 'Tule ja katso' -leffaa (Idi i smotri, USSR
1985). Jollen väärin muista, taisi myös Ruotuväki-lehden
elokuvatoimittaja kehua tätä.
Saksalaiset ovat tehneet hyviä sotaleffoja, joista tunnetuimpia
taitavat olla 'Stalingrad' ja 'Sukellusvene U-96' (Das Boot), mutta
kannattaa pitää mielessä myös 'Die Brucke' (1959, suomeksi nimi taisi
olla ytimekkäästi Silta). Elokuva kertoo viimeisistä päivistä ennen
Saksan luhistumista ja kuinka koulupojatkin värvätään riviin ja kuinka
sota ja kuolema heihin vaikuttaa.
'Panssarikenraali Patton' (Patton, 1970) on mielestäni parhaita
näkemiäni amerikkalaisia sotaelokuvia ja kuvaa käsittääkseni sangen
uskollisesti ko. henkilön vaiheita sodan aikana. Näkemisen arvoinen.
"I think I could wipe the floor up with most
guitarists...." -- Ritchie Blackmore
>Kertokaapa hyviä sotafilmejä jotka ovat katsomisen arvoisia.Erityisesti 2ww
>ja Vietnam lefffat kiinnostaisivat.
>Iällä ei ole väliä eli kaikki hyvät käy.
Öh, viisaammat oikovat, mutta 80-luvulla tv:stä tullut jonkun tunnetun
venäläisen ohjaajan "Tule ja katso" on karu, ja siksi suositeltava.
Itselleni ko. kuva jäi mieleen nimellä "Valkovenäjä -42".
--
koskiatikidotfi
299792458 meters per second - it's not just a good idea, it's the law.
"Navarronen tykit" Alistair McLeanin romaaniin perustuva, on kuitenkin myös
tositapahtumasta kirjoitettu osittain lisättynä (nainen ja romantiikkaa)
"Rautaristi" saksalaisesta näkökulmasta tehty kuva kun mies haluaa vain
saada rautaristin hinnalla millä hyvänsä.
"Yksi silta liikaa" on ehdottomasti yksi minun suosikeistani. Kertoo
todellisesta kampanjasta -44 syyskuussa kun liittoutuneet yrittivät
massiivisella kolmen maahanlasku divisioonan voimin tunkeutua syvälle
Hollantiin ja yli Rhein joen Saksaan.
"Atlantin valli murtuu" kertoo maihinnousun valmisteluista ja toteutuksesta.
John Wayne parhaimmillaan.
"Iwo Jima" em sankarina tässäkin filmissä, mutta alue Tyyni Valtameri ja Iwo
Jiman saari.
"Wild Cats" sama kuin em paitsi Wayne on lentäjä.
" Kwai joen silta" kertoo karun tarinan miehistä jotka rakensivat Burman
rautatietä ja eritoten siitä osastosta joka rakensi Kwai joen yli
rautatiesillan.
"Tora Tora Tora" kertoo japanilaisten hyökkäyksestä Pearl Harboriin 1941
"Midway" kertoo japanilaisten yrityksestä ottaa Midwayn saaret haltuunsa.
"Punaisen auringon maa" kertoo pojasta joka eksyi vanhemmistaan
Japanilaisten vallattua Singaporen.
Toisesta Maailmansodasta on lukemattomia filmejä kaikkia ei vain muista näin
äkkiseltään.
VIETNAM
"Ilmestyskirja" on klassikko se on nähtävä jos haluaa ymmärtää Vietnamin
päälle.
"Kauriinmetsästäjä" missä pelataan rulettia.
"Full Metal Jacket" en muista suomenkielistä nimeä.
"Platoon" aika hyvä kuva joukkueen ihmissuhteista.
"Forest Gump" osa elokuvasta.
Jne.
MUUT
"Villihanhet" ihan ykkönen, pääosissa mm. Richard Burton, Roger Moore ja
monia muita.
Mahtava hyppykohtaus laskuvarjoilla ja muutenkin.
"Entebbe" kertoo siitä kun Israelin erikoisjoukot vapauttivat panttivangit
Ugandasta. Tästä tehty useita versioita.
"Spartacus" kertoo orjakapinasta antiikin Roomassa (jonka Caesar kukisti)
"Gettysburg" uusi filmi joka valmistui -96 kertoo yhdestä Amerikan
sisällissodan verisemmästä taistelusta.
"Rin Tin TIn" kiva tv sarja jota katsoin aina pienenä.
Öh, 'Kotka on laskeutunut' kaksi tähteä mutta 'Pelastakaa stm Ryan' neljä
tähteä? Jälkimmäinen on kyllä näyttävämpi ja siinä on enemmän sotakalustoa,
mutta jos juonellisesti ja etenkin näyttelijätyön kannalta katsoo, niin
'Kotka on laskeutunut' jyrää suvereenisti Spielbergin aneemisen yritelmän.
Minusta 'Kotka on laskeutunut' on yksi parhaimpia näkemiäni sotaelokuvia,
'Full Metal Jacketin', 'Yksi silta liikaa' ja 'Stalingrad'in ohella.
The Ranger
Ja Tuntematon Sotilas, Talvisota, Rukajärven tie, ...
En tiedä onko "The Longest Day" käännettynä tuolla edellä olevalla
listalla, mutta se.
"Green Berets" eli Vihreät baretit lienee aika leendaarinen.
K
Veteen piirretty viiva, siitä erikoisesti komppanian hyökkäys
kukkulaa vastaan.
--
uo Raustia JA/TiedTjue/TJPtri/RUK 214 - TJ paljon!
Beast of War.
Lienee suomennettu Sodan peto?
Tässä filmissä on todellista tankkimieshenkeä!
Antti
>Beast of War.
>Lienee suomennettu Sodan peto?
>
>Tässä filmissä on todellista tankkimieshenkeä!
Oliko tämä nyt se yksinäinen-tankki-afganistanissa elokuva.. Koomista
katseltavaa ;-)
--
_______________________________________________________________________
* JYRI HAKOLA A9 It's better to reign in Hell than serve in Heaven
* jha...@clinet.fi - John Milton
* jyri....@hut.fi
* http://www.clinet.fi/~jhakola
>Öh, 'Kotka on laskeutunut' kaksi tähteä mutta 'Pelastakaa stm Ryan' neljä
>tähteä? Jälkimmäinen on kyllä näyttävämpi ja siinä on enemmän sotakalustoa,
>mutta jos juonellisesti ja etenkin näyttelijätyön kannalta katsoo, niin
>'Kotka on laskeutunut' jyrää suvereenisti Spielbergin aneemisen yritelmän.
>Minusta 'Kotka on laskeutunut' on yksi parhaimpia näkemiäni sotaelokuvia,
>'Full Metal Jacketin', 'Yksi silta liikaa' ja 'Stalingrad'in ohella.
No joo, makuasioistahan tässä on kyse. Mielestäni Alistair mcLeanin kirjat
ovat luonteeltaan sellaisia, että luettuina ne ovat parempia kuin elokuvana.
Vanha sääntöhän sanoo, että hyvästä kirjasta hyvän elokuvan tekeminen ón
vaikeaa (toki poikkeuksiakin on mm. sotaelokuvista Joseph Conradin "Pimeyden
sydämen" pohjalta tehty "Ilmestyskirja nyt".) Toki "Kotka on laskeutunut
" -elokuvan katsoo ihan mielellään, mutta elokuvana se on paljon kirjaa
huonompi. Minun mielestäni elokuvan idea ei ole kertoa jotain juttua
laiskalle lukijalle, vaan ilmaista jotain sellaista, mitä kirja ei voi.
Sen sijaan sotamies Ryan olisi tylsä kirjana, ja loppu on mielestäni tylsä
elokuvanakin. Kotkan kaltaisena "seikkailuna", tai "tarinana" "Sotamies
Ryan" on tosiaan aneeminen, mutta ainakin minulle sen alku oli todella
vaikuttava. Siinä pystyttiin kertomaan paljon sellaista, mitä kirja ei voi.
Luin kyllä esimerkiksi Paul Carrelin "Ne tulevat" kirjan Normandiasta, mutta
vaikka samat faktat siinä on kerrottuna maihinnousun kovista tappioista,
niin todellisemman käsityksen antaa Spielbergin elokuva. Siksi pidin siitä.
Ja tosiaan "Stalingradin" unohdin listasta, sehän on loistava kanssa. Sitten
on kanssa keskitasoa oleva "Rautaristi" .
Ei mielipiteistä ole mitään järkeä kinata (tai onko mitään järkeä laittaa
jotain tähtiä elokuvien perään, ne olivat täysin omia mielipiteitäni, ja
sellaisina niihin tulisi suhtautua.)
t: Antti Oksanen
Minun henkilökohtaisiin suosikkeihin kuuluu myös hilpeä Kellyn sankarit
(Kelly's heroes), joka ei kuitenkaan veny tyhmäksi pelleilyksikään.
Makuasioistahan ei kannata kiistellä, mutta minusta Likainen tusina oli
varsin hyvä, vähintään alun "Kotka..." -kuvien tasoinen.
Hehkuttavat jotkut Stanley Kubrickin ohjaamasta maailman parhaasta
sotaleffasta (WWII, taisi olla 50- luvun leffa), joka oli muistaakseni "He
kulkivat auringossa". Ei tosin ole suomen televiisiossa näkynyt (liekkö
teattereissakaan silloin joskus) enkä siis ole sitä nähnyt, kuten en
myöskään huonoa kyseeseenottamani ohjaajan ohjaamaa leffaa.
--
FF *Tepi, fft...@saunalahti.fi, ICQ:26248569
(MeuC -kampanja: http://www.saunalahti.fi/~fftepi/meeiuidacongossa/)
"Know what to know, for you can't know what to know" (AVO: Peri.#)
I'm not to offend anyone, nor that I'd be a racist.
Such things just happen...
:>Minusta 'Kotka on laskeutunut' on yksi parhaimpia näkemiäni sotaelokuvia,
Joo, varsinkin jos haluaa nähdä Larry Hagmanin tulevan ammutuksi :)
Antti Oksanen <antti....@kolumbus.fi> wrote:
:No joo, makuasioistahan tässä on kyse. Mielestäni Alistair mcLeanin
:kirjat ovat luonteeltaan sellaisia, että luettuina ne ovat parempia
:kuin elokuvana.
Tässä lienee sotkettu Kotka on laskeutunut (J. Higgins) ja Kotkat
kuuntelevat (A. McLean), jälkimmäisen elokuvaversiossa pääosassa muuten
Clint Eastwood. Oma valintani Sotaelokuvaksi isolla S:llä on The Longest
Day, suomeksi Atlantin valli murtuu.
-- Riku Mäenpää riq<at>cc.tut.fi
Many men are tired and weary
Many men are here to stay
Many men won't see the sunset
When it ends the longest day
-Paul Anka
Puhdasta jenkkipropagandaa, mutta sellaisena ihan siedettävää.
>Ilmestyskirja nyt*****
Turhan syvällinen sotafilmiksi :-)
>Full Metal Jacket*****
Yksi parhaista vietnam-elokuvista
>Rambo**
Voiko sitä nyt sotaelokuvaksi edes kutsua, alkuperäinen ei edes ollut
mitään sotaa
>Likainen tusina*
Mielenkiintoinen, jopa aika hyvä.
Sitten lisäyksenä suhteellisen maineikas Stalingrad, jonka kuvaustyylistä
minä en täysin pitänyt, mutta realistinen se kyllä on.
--
Kalle Rantanen <tomc...@sci.fi>
"Amerikka on iso, ystävällinen koira hyvin pienessä huoneessa. Joka kerta
kun se heilauttaa häntäänsä, se kaataa tuolin."
-- Arnold Toynbee
Navaronen tykit kannattaa lukea kirjana, elokuva on loukkaus MacLeania
kohtaan. Juuri väkisin sekaan tungettu nainen pilaa jo suuren osan
elokuvasta, kirjaa seuraamalla lopputulos olisi ollut parempi.
>"Full Metal Jacket" en muista suomenkielistä nimeä.
Sillä ei ollut sellaista, ellei jotain loppuliitettä.
En ole itse nähnyt, mutta kuulemani mielipiteet kertoivat sen olevan
nukuttava. Onko se todella tylsä, vai realistinen (joidenkin mielestä
realistinen = tylsä)?
> (joidenkin mielestä realistinen = tylsä)?
Jaaha. IMHO leffan realistisuus ja tylsyys eivät missään tapauksessa
korreloi. Itse pidän epärealistisia leffoja tylsinä koska ne
ovat yleensä niin lapsellisia.
Follarit ryhmään sfnet.harrastus.elokuvat
--
VWK
"mit Mühsal sollst du davon essen alle Tage deines Lebens" 1 Mose 3:17
Kelly oli tosiaan positiivinen yllätys, tosin vakavasti otettavana
sotaelokuvana sitä ei minusta voi pitää.
Nämä kannattaa ehdottomasti katsoa, mutta mielummin oikeassa järjestyksessä,
eli ensin Atlantin valli murtuu (The Longest Day) ja sitten Yksi silta
liikaa (A Bridge Too Far). Suosittelen kyllä Cornelius Ryanin saman-
nimisten kirjojen lukemista ensin, sillä muuten yksittäiset kohtaukset
ja henkilöt saattavat jäädä irrallisiksi. Myös ko. kirjailijan kolmas
kirja (The Last Battle), josta ei ole tehty elokuvaa, on lukemisen
arvoinen, jos on kiinnostunut liittotuneiden kilpajuoksusta Berliiniin.
//Beke
--
+ rii...@lut.fi ++ Pekka Riiali +
+ WWW: http://www.lut.fi/~riiali ++ Punkkerikatu 1 B 4 +
+ irc: Beke ham: OH5LUQ ++ FIN-53850 LPR FINLAND +
+ pgp public key: finger -l rii...@lut.fi ++ Tel: +358 (0)40 5431128 +
Tuli jonkin aikaa sitten televisiosta, taisipa olla kakkonen, kun sen
esitti. ("jonkin aikaa" tarkoittaa vuosi-kaksi sitten)
IMDB: Walk in the Sun, A (1945)
Directed by
Lewis Milestone
Writing credits
Harry Brown (I)
Robert Rossen
Genre: Drama
Eli jo sota-aikana tehty elokuva jalkaväkijoukosta maihinnousun
(taisi olla Salerno) jälkeisessä etenemisvaiheessa. Ympäristönä
aurinkoinen kesäpäivä Italian maaseudulla, tavoitteena varmistaa kohteena
oleva maalaistalo. Pienimuotoinen kertomus ihmisestä isossa sodassa.
Kuten genre osoittaa, pääpaino on miehissä ja heidän ajatuksissaan ja
tuntemuksissaan. On siinä toimintaakin, mutta se ei ole itsetarkoitus,
vaan sodan realiteetti.
Oli tuo minulla kasetilla. Nyttemmin harmittaa, että jäi akuutissa
nauhapulassa jonkin lyhytaikaisen tarpeen alle :(
Ottamatta muuten kantaa: on sitä tosiaan eri yhteyksissä tituleerattu
kaikkein parhaaksi sotaelokuvaksi.
Follarit elokuviin (jos tuon osasin tällä ohjelmalla oikein tehdä).
--
Samuli Lahnamäki E-mail: lah...@cc.tut.fi "Harmit tulevat kolmen
Voice: 040-5860798 ryhmissä, mutta seuraava
Letters: Lahnamäentie 46 ei ole neljäs, vaan upo-
41800 Korpilahti uuden sarjan alku"
-Floora Lätsä
Oisko 'Paths of Glory' (1957)
Ohjannut Kubrick ja pääosassa Kirk Douglas.
--
Ari Nuuttila email: ni...@modeemi.cs.tut.fi
Insinöörinkatu 60 A 7
33720 Tampere GSM: +358503422733
> Yksi parhaista vietnam-elokuvista
Joka mielestäni on kuitenkin parempi kirjana, Kubrick jostain syystä jätti
monta hyvää (meri)juttua pois :( Kirjan on kirjoittanut muistaakseni
Gustav Hasford, ja alkuperäinen nimi taisi olla The Short Timers (suomeksi
käännettynä Metallivaippa)
--
* mordicus "Nyt meni hermot, ja sen kyllä huomaaaa. Ei mikään
* j a m m R. nosta tätä tunnelmaa-aaa..."
* coma -------------------------------------------------
* byterapers inc.
Itse kävin kyseisen elokuvan katsomassa ja kyllähän se ihan kannattavaa oli.
The thin red line on aivan erilainen kuin Ryani. Viivassa keskitytään
enemmän tarinaan
ja henkilöiden ajatuksiin kuin toimintaan ja suolenpätkiin.
Eli näitä kahta elokuvaa on vaikea verrata toisiinsa.
Jotkut pitää jotkut ei.
Wesa
Enemmän tarinaan? Minusta kyllä TRL:ssä ei itsessään ole enää
alkupuolen kukkulanvaltauksen jälkeen perinteisessä mielessä
tarinaa, vaan se on pikemminkin löyhemmin tutkielma ajatuksista
sodassa ja sodan visioista päähenkilö(ide)n silmin.
Perinteinsesti kuvattu joukkueen kommuuniluonnekin jää
taka-alalle sisäisten tuntemusten kuvaamisen tieltä.
Joku SPR (näin trendikkäästi taas "vertaillen" ;^)) tuntuisi
olevan enemmän tavanomaisemmin läpikulkevaan tarinaan perustuva
"juonielokuva".
BTW, SPR:n osalta minusta on jotenkin ensimmäinen puoli tuntia
ja maihinnousu goreneen jäänyt "folkloreen" turhan tiukasti
SPR:ää "kuvaavana" osana. Ts. elokuvaa esiteltäessä tuodaan
aina esille se verinen elokuvan sisäänajoriitti, vaikka sillä
ei tiukasti tarkastellen ole myöhemmän tarinan kanssa mitään
tekemistä. Silti SPR=Omaha=verta&suolenpätkiä.
Minusta taas, samoin kuin esim. TRL:n, elokuvan olisi voinut
(tietenkin maihinnousutilanteen ja takalinjojen sekavuuden
jotenkin muuten huomioiden) sijoittaa miltei minne tahansa
-- silti se on yleisesti koettu nimenomaan "Normandia-elokuvana"
Bloody Omahalta...
ED
>Jukka Raustia kirjoitti viestissä <7hjeia$c7r$1...@ousrvr3.oulu.fi>...
>> Veteen piirretty viiva, siitä erikoisesti komppanian hyökkäys
>>kukkulaa vastaan.
>En ole itse nähnyt, mutta kuulemani mielipiteet kertoivat sen olevan
>nukuttava. Onko se todella tylsä, vai realistinen (joidenkin mielestä
>realistinen = tylsä)?
no, minun mielestani veteen piirretty viiva (thin red line) oli tosi hyva elokuvana. nimenomaan elokuvana, ei valttamatta sotakuvana. kuvaustyoskentely oli hienoa ja filosofinen pohdinta on aina mielenkiintoista.
on siin amuutamna hyva taistelukohtauskin mutta huomattavasti vahemmin kuin stm. ryanissa.
minun sotaelokuvasuosikkejani on saksalainen "Die Brücke" 50-luvulla lansi-saksassa tehty elokuva maailmansodan viime paivien tapahtumista pienessa saksalaisessa kylassa.
t tommi
tve...@puc.cl
Vähän arvelinkin, että sitä pidetään tylsänä realistisuuden takia.
>Jaaha. IMHO leffan realistisuus ja tylsyys eivät missään tapauksessa
>korreloi. Itse pidän epärealistisia leffoja tylsinä koska ne
>ovat yleensä niin lapsellisia.
Usein realistisia elokuvia pidetään tylsinä, en sitten tiedä minkä takia.
Pistäkääs Ylelle postia, niin saadaan ne telkkariin, ovat ne tainneet
jossain vaiheessa tullakin.
> Kertokaapa hyviä sotafilmejä jotka ovat katsomisen
> arvoisia.Erityisesti 2ww
> ja Vietnam lefffat kiinnostaisivat.
> Iällä ei ole väliä eli kaikki hyvät käy.
>
> Wesa
Miten on mahdollista, että Pekka Parikan Talvisota-leffaa ei kukaan
muista. kyseessähän on todellinen sotaleffojen huippu.
Tapani K
: Oliko tämä nyt se yksinäinen-tankki-afganistanissa elokuva.. Koomista
: katseltavaa ;-)
Eikun taytta tavaraa! 2.vaunukomppanian video oli hyvassa kaytossa taman
leffan kanssa ja kylla kelpasi.
Sattumalta loysin taman viimevuonna tehdyn helmen videovuokraamosta.
When Trumpets Fade (1998) (TV) Directed by John Irvin (Hamburger Hill)
Ruman realistinen kuvaus talven -44 taisteluista lansirintamalla huonosti
motivoituneen jenkin silmin nahtyna. Parempi juoneltaan kuin Ryan ja
kokonaisuutenakin parempi. Olin yllattynyt kuin hyva tama elokuva oli ,
koska en ollut kuullut siita mitaan aikaisemmin.
Erikoinen jenkki sotaelokuva siinakin mielessa , etta kertoo taistelusta
minka jenkit havisivat 6-0. Taistelu kaytiin Huertgenin metsassa ja se on
jaanyt vahalle kasittelylle, koska Adin viimeinen hyokkays lannessa alkoi pian
taman taistelun jalkeen.
Erittain hyva sotaelokuva , menee suoraan top 6:een , suosittelen lampimasti.
Tomi
Veteen piirrettyä viivaa pidetään tylsänä juuri samasta syystä kuin
2001:stä: Molemmat antavat katsojan odottaa pitkiä aikoja. Molemmat ovat
kuitenkin mestariteoksia sarallaan.
Ongelma ei siis ole realistisuudessa, olihan SPR:kin realistinen
irotkäsineen ja taistelukuvauksineen.
TTRL on vain yksinkertaisesti niin hitaasti etenevä ja tunnelmaa rakentava
elokuva, ettei se sovi hätäisemmälle katsojalle.
>
>>Jaaha. IMHO leffan realistisuus ja tylsyys eivät missään tapauksessa
>>korreloi. Itse pidän epärealistisia leffoja tylsinä koska ne
>>ovat yleensä niin lapsellisia.
>
>Usein realistisia elokuvia pidetään tylsinä, en sitten tiedä minkä takia.
No todellisuushan on tylsää, eikös sen takia katsota elokuvia? =)
Epärealistisuudessa sinänsä ei ole mitään vikaa, useimmiten vaan tätä
epärealistisuutta ei osata käsitellä realistisesti. Eh, olipas selvä
lause.
>
>--
>Kalle Rantanen <tomc...@sci.fi>
>"Amerikka on iso, ystävällinen koira hyvin pienessä huoneessa. Joka kerta
>kun se heilauttaa häntäänsä, se kaataa tuolin."
>-- Arnold Toynbee
>
>
--
______________________________________________________________________
| Jouni "Hippi" Knuutinen |"He's a nut-bag! Just because the |
| 'J.T.K.-Avoin tapaus' | fucker's got a library card doesn't |
| www.lyseo.edu.ouka.fi/~jordy/ | make him Yoda!" |
| jo...@lyseo.edu.ouka.fi | -Detective Mills, Seven- |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Minusta taas, samoin kuin esim. TRL:n, elokuvan olisi voinut
>(tietenkin maihinnousutilanteen ja takalinjojen sekavuuden
> jotenkin muuten huomioiden) sijoittaa miltei minne tahansa
>-- silti se on yleisesti koettu nimenomaan "Normandia-elokuvana"
>Bloody Omahalta...
>ED
Eiköhän se sota tunnu aika samalta oltiin sitä missä vaan. Verta,
tuskaa, ammuntaa ja kauhua.
-antti
:Walter Kotiaho kirjoitti viestissä ...
:>Minusta se oli loistava. Se on toisenlainen kuin Hollywoodin tusinakama
:>(jota mielestäni edustaa mm. SPR), joten ilmeisesti monet pitävät
:>sitä tylsänä ja nukuttavana.
In sfnet.keskustelu.maanpuolustus Kalle Rantanen <tomc...@sci.fi> wrote:
:Vähän arvelinkin, että sitä pidetään tylsänä realistisuuden takia.
Minä ainakin pidin tylsänä sitä n. 1,5 h luontoiltaa jonka olivat
menneet leikkaamaan hyvän puoltoistatuntisen sotaelokuvan väliin. Itse
pidin sotimista realistisena, tosin tj-partio (ne koordinaattien
antajat, joilla oli Handy-Talkie) oli hiukan turhan sankarillinen
tiputtaessaan parikymmentä japanilaista.
Ja kyllä, minä olen tylsämielinen ja ilkeä ja huonoa seuraa katsottaessa
sotaelokuvia, varsinkin jos niitä on hehkutettu "realistisesta sodan
kuvauksesta" kuten SPR. En pidä ko. elokuvissa draamallisista syistä
tehdyistä epäjohdonmukaisuuksista, vaikka jossain Starship Troopersissa
ne eivät haittaa pätkääkään.
:>Jaaha. IMHO leffan realistisuus ja tylsyys eivät missään tapauksessa
:>korreloi. Itse pidän epärealistisia leffoja tylsinä koska ne
:>ovat yleensä niin lapsellisia.
:Usein realistisia elokuvia pidetään tylsinä, en sitten tiedä minkä
:takia.
Jos sotaleffat olisivat oikeasti realistisia, kuka niitä katsoisi,
paitsi minä? Tylsiä räjähdyksiä, äitiä huutavia haavoittuneita ja 90%
ajasta mosat kiirehtisivät odottamaan. Viivassa oli sentään yksi hieno
ajatelma siitä, että vaikka olisi kuinka valmistautunut, niin huonon
tuurin sattuessa henki lähtee.
> Miten on mahdollista, että Pekka Parikan Talvisota-leffaa ei kukaan
>muista. kyseessähän on todellinen sotaleffojen huippu.
Jaa huippu? Minun mielestäni se oli aika tylsä. Kauhean kokoisia
bensaräjähdyksiä ja aivan liikaa itseääntoistavia taistelukohtauksia.
Olisi voitu leikata 1 tunti pois elokuvasta.
Laineen Tuntematon Sotilas pesee mokoman Talvisodan mennen tullen.
Antti
Oisko 'Paths of Glory' (1957)
Ohjannut Kubrick ja pääosassa Kirk Douglas.
----------
Ei kun joo, sehän se olikin. Pitäisi varmaan lukea aina kaikki viestit
ennen vastailua (tai edes haaran jatkot), mutta kun ei pariin päivään lue
viestejä, on niitä taas sadoissa laskettava määrä (siis useasta ryhmästä,
ei pelkästä maanpuolustuksesta)...
Jota elokuvassa esitti John Wayne, eli Törnin suhteen olet oikeassa.
Mielestäni yksi tähti on liian vähän kohtuullisen realistiselle ja
hyvälle elokuvalle kuten Green Berets.
--
Pekka ---
So beauty blemish'd once's for ever lost,
In spite of physic, painting, pain and cost.
>
>Ei kun joo, sehän se olikin. Pitäisi varmaan lukea aina kaikki viestit
>ennen vastailua (tai edes haaran jatkot), mutta kun ei pariin päivään lue
>viestejä, on niitä taas sadoissa laskettava määrä (siis useasta ryhmästä,
>ei pelkästä maanpuolustuksesta)...
"He kävelivät auringossa" (A walk in the sun?) on kyllä myös ihan kohtuu
laadukas leffa, tullut telkkaristakin sen verran, että nauhalle olen saanut.
Ei kylläkään Kubrikin kanssa mitään tekemistä (ellen nyt ihan väärin
muista.)
Seppo
Minä puolestaan kaipaisin sitä kokoversiota leffasta (oliko se jotain
5h...) ja bensaräjähdykset eivät haittaa juuri mitään verrattuna väärään
kalustoon. ;)
Mutta makuasiat...ja Tuntematon Sotilas on myös hyvä, mielestäni jopa
molemmat.
--
FF *Tepi, fft...@saunalahti.fi, ICQ:26248569
(MeuC -kampanja: http://www.saunalahti.fi/~fftepi/meeiuidacongossa/)
"Jos minun pitää kävellä suoraan helvettiin kulkematta lähtöruudun kautta
ja sinä seuraat perässä, kuka silloin on neuvomassa muita taivaaseen?"
"E-e, en tiedä."
"Me tietenkin ja olen siitä ylpeä. Olen kuitenkin pahoillani, sillä ylpeys
on paheeni ja opettajanasi minun on oltava myös palvelijasi."
Voiko Ylelle muuten lähettää sähköpostia, ja jos voi niin mihin
osoitteeseen? Ei meinaan millään enää (eikä kyllä ennenkään) jaksa
lähetellä normaalipostia...
> Tapani Kossila wrote:
>
> > Miten on mahdollista, että Pekka Parikan Talvisota-leffaa ei
> kukaan
> >muista. kyseessähän on todellinen sotaleffojen huippu.
>
> Jaa huippu? Minun mielestäni se oli aika tylsä. Kauhean kokoisia
> bensaräjähdyksiä ja aivan liikaa itseääntoistavia taistelukohtauksia.
> Olisi voitu leikata 1 tunti pois elokuvasta.
> Laineen Tuntematon Sotilas pesee mokoman Talvisodan mennen tullen.
>
> Antti
No ne bensaräjähdykset: Parikka-vainaa sanoi itsekin silloin aikanaan
jossain lehtihaastattelussa, että ne ovat kansainvälistä levitystä
varten; siellä vaaditaan näyttävää kamaa realistisuuden kustannuksella.
Toisaalta voidaan ajatella silläkin lailla, että sodassaoleminen on niin
totaalinen tunne ( itse en ole ollut, mutta armeijankäyneenä ja asiasta
lukeneena ja kunnelleeena kuvittelen näin), että leffassa sitä on vaikea
toteuttaa muuten kuin vippaskonstein, mistä tässä tietenkin on kyse.
Itseääntoistavat taistelukohtaukset? Mitähän niillä mahdat tarkoittaa?
Minä en sellaisia huomannut.
Toisaalta on mainittava henkkoht lähtökohtani: Olen lukenut sen Tuurin
kirjan useampaan kertaan ja itsekin olen pohjalaista sukua, joten
samastuminen kirjan ja leffan henkilöihin tulee ikäänkuin luonnostaan.
Ja vielä siitä samastumisesta: Talvisota oli ensimmäinen sotaleffa,
jossa todella itse tunsin, että jumaleissön, itsekin voisin olla tuolla
mukana ( jos siis olisin syntynyt vähän aiemmin jne.). Tätä samastumista
auttoivat vielä näyttelijät, jotka olivat suunnilleen samaa ikäluokkaa
kuin itsekin olen: Taneli Mäkelä on muutaman vuoden minua vanhempi ja
Samuli Edelmann suunnilleen saman verran nuorempi.
Laineen Tuntematonhan on tietysti loistava elokuva, mutta
paradoksaalista kyllä, niin Lainehan ei ikinä päässyt eroon
teatteriohjaajan maneereistaan, mikä kyllä näkyy tuntemattomassakin
paikka paikoin häiritsevästi.
Lisäksi voisin mainita, että samasta aiheesta keskusteltiin taannoin
Tankers' Netin keskustelufoorumilla ja jouduin sielläkin muistuttamaan
Parikan mestariteoksesta. Kansainvälinen konsensus oli kyllä paljolti
samaa mieltä kanssani. Tosin siinä kansainvälisessä porukassa oli ikävän
paljon amerikkalaisia ;-).
tk
PS: Yksi pointti vielä: On upeaa kuulla Etelä-Pohjanmaan
suojeluskuntapiirin kunniamarssi laulettuna. (MS kyllä ymmärtää, jos
lukee tämän, ...sankarit näin, käy kuolemaan...)
Ylen sivulta ne löytyvät (jos jaksaa odotella minuuttitolkulla graafisten
koristeiden latautumista ja omistaa selaimen, jolla Ylen
selainrajoitteiset sivut edes näkyvät). Kakkosen palautteen osoite on
<katk...@yle.fi> (kyllä, katkonen, ei kakkonen), ykkösen osoitetta en
muista. Ylen sivulta löytyy kyllä palautelomakkeet molemmille sivuille,
eli sieltäkin voi lähettää.
In sfnet.keskustelu.maanpuolustus Jarppa <jarno....@keso.fi> wrote:
:Minun mielestäni SPR:n sankaritarinamaisuus on hyväksyttävää, koska
:uskon, että Spielberg on halunnut elokuvallaan kunnioittaa
:veteraaneja.
Erään näkökulman antajaksi SPR:ään suosittelen
http://www.voicenet.com/~xavier/scripts/savingprivateryan.html
--Riku Mäenpää riq<at>cc.tut.fi
Paras ilmasotaa kuvaava elokuva on ehdottomasti
"Twelve O'Clock High" vuodelta -49. Gregory Beck
tekee yhden uransa parhaista rooleista pommikone-
laivueen komentajana ja vaikka leffassa on vain
yksi ilmataistelukuvaus niin se on ainakin ehdottoman
realistinen. Siinä nimittäin käytetään materiaalina
dokumettifilmejä tositilanteista.
Ja päinvastoin kuin yleensä dokumenttipätkät sopivat
leffaan lähes saumattomasti.
Jenkkien päiväpommituslentoja toisessa maailmansodassa
on kuvattu myös loistavassa dokumenttissa "Memphis Belle"
ja samaisesta Memphis Bellen 25. pommituslennosta on tehty
ihan kohtalainen leffakin.
Brittien pommikonekuvuksista on jostain syystä jäänyt
elävästi mieleen joskus takavuosina pyörinyt tv-sarja
jonka nimestä en ole enää ihan varma. Olikohan se
"Yölentäjät".
--== Sent via Deja.com http://www.deja.com/ ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---
> Minä puolestaan kaipaisin sitä kokoversiota leffasta (oliko se jotain
> 5h...) ja bensaräjähdykset eivät haittaa juuri mitään verrattuna väärään
> kalustoon. ;)
Itse asiassa se leffaversio on se oikea "kokoversio". Telkkariversio on
pidennetty leffaversio ja tietääkseni siihen on vaan keksitty "täytettä"
saadaakseen tunnit täyteen.
Olen samaa mieltä kanssasi, mieluimmin bensaräjähdyksiä kuin huonosti
naamioituja T-55:sia esittämässä KV -tankkeja...
--
Andreas Larka
Helsinki, Finland
Time for some Finnish WWII AFV:s ???
Visit The IPMS Fi-1877 Page! at
http://www.geocities.com/~fi1877/
mailto:andrea...@om.fi
>Teemu Eskelinen wrote:
>
>> Minä puolestaan kaipaisin sitä kokoversiota leffasta (oliko se jotain
>> 5h...) ja bensaräjähdykset eivät haittaa juuri mitään verrattuna väärään
>> kalustoon. ;)
>
>Itse asiassa se leffaversio on se oikea "kokoversio". Telkkariversio on
>pidennetty leffaversio ja tietääkseni siihen on vaan keksitty "täytettä"
>saadaakseen tunnit täyteen.
>Olen samaa mieltä kanssasi, mieluimmin bensaräjähdyksiä kuin huonosti
>naamioituja T-55:sia esittämässä KV -tankkeja...
>
Hieman toinen asia... Onko kukaan zoomannut videolta niiden
"Talvisodan" venäläisten sotilaiden housuja. Olin henk.koht. silloin
intissä ja oltiin mukana kuvauksissa. Jokaisella oli venäläinen takki
tai mantteli sekä lakki, mutta alla oli ilmavoimien lomapuvun housut
(eli siis siniset housut). Koetin katsoa elokuvaversiota tarkkaan,
mutta en huomannut mitään. On tietysti mahdollista että kaikki
vilahdukset sinisestä (ja ehkä muutenkin meidän osuus) on poistettu
leikkausvaiheessa.
Entäs sitten panssarikenraali Pattonin M60:t esittämässä saksalaisia
tankkeja(olihan ne M60:sia?).
Ehkä 'hilpein' väärä-vaunu esiintymä on ollut mielestäni leffassa (jos
muistan sen nimen nyt ihan oikein) "Kaikkien rakkaiteni tähden" (kertoo
juutalaispojasta natsien valtaamassa Puolassa), jossa näytettiin
muistaakseni Kurskissa hyökkäävää neuvostoliittolaista T-34 vaunua. No
eikös se sama vaunu hyökännyt myöhemmin Puolassa partisaanien kimppuun,
tosin se oli saksalainen. No ei sikäli, sehän ei ollut mikään sotaleffa (ja
olisihan se voinut olla vetäytyvien saksalaisten nappaama sotasaaliskin =).
Jossain suomalaisessa leffassa oli myös Lapissa vetäytyviä saksalaisia,
matkassaan T-72 vaunu (tai ehkä T-55). Häiritseehän ne minua, vaikka jos
(kun) itse tekisin elokuvaa, joutuisin taatusti tyytymään vastaaviin
korvikkeisiin. Tietääkö joku muuten mistä Kelly's heroesissa esiintynyt
Tiikeri on peräisin (näytti muistaakseni aika aidolta, ovatko he tehneet
oman elokuvaa varten vai olisiko sodassa säästynyt (on annettu ymmärtää,
että (lähes) kaikki saksalainen kalusto (_saksassa_) romutettiin sodan
jälkeen, jolloin ei uskoisi hirveästi jäävän filmauksiin)?
YLE esittää parasta aikaa 24-osaista sotadokumenttia 'Kylmä sota'. Tulee
lauantaisin noin klo 14:55. Huomenna kaiketi tulee 8:s jakso.
________________________________
Tampere-TV lähettää sunnuntaisin (ja uusintana lauantaisin) sarjaa 'Maailma
sodassa'.
________________________________
Mielenkiintoinen saattaa myös olla Tieteen kuvalehden lukijoilleen
kauppaama luultavasti uusi videosarja 'Battlefield' II maailmansodasta.
Lehden tilaajille ensimmäinen 2-tuntinen osa maksaa 19,50 mk ja seuraavat
jaksot 109,50 mk/kpl. Yhteensä 12:sta jaksoa/videonauhaa.
Laitan tuohon hieman lehden kertomaa 'mainosta':
"Taistelut, hyökkäykset, kohtalokkaat virheet - kaikki videosarjassa
BATLEFIELD"
- Suurtaistelujen analyysit
- Yli 100 tietokoneanimoitua karttaa
- Kaikki tiedot aseistuksesta
- Alkuperäistä filmimateriaalia arkistojen kätköistä
Jaksojen nimet:
* Stalingrad * Ranska * Midway * Italia * Neuvostoliitto * Normandia
* Atlantti * Enlanti * Berliini * Tyynimeri * Pohjois-Afrikka * Rein
Ei SPR ollut realistinen taistelukuvauksineen. Veren lentämisen suhteen
kyllä, mutta siinä ihan viimeisessä taistelussa nähtiin taas
amerikkalaiselle sotaelokuvalle tyypillinen 'sakut rynnii pystyssä
konekivääritulta päin'-kohtaus. Lainatakseni erään henkilön sanoja, jonka
nimeä en nyt muista :
"If the thing would have happened in reality, the fight would have lasted
about ten minutes. After that, all the G.I's would have been slaughtered"
>TTRL on vain yksinkertaisesti niin hitaasti etenevä ja tunnelmaa
>rakentava elokuva, ettei se sovi hätäisemmälle katsojalle.
No, mikä tahansa on parempaa kuin puunaama-Hanksin 'filosofinen' monologi
SPR:ssä.
The Ranger
Taitaapi olla joku naamioitu jenkkivaunu. Hitsattu suoraa plootua
paljon. Paljon huonompi tekele kuin Saving Private Ryanin
T-34 vaunusta naamioitu Tiikeri I. Senhän voi ottaa jo oikeasta,
niin paljon se sitä muistuttaa.
Petri Kamunen
p.ka...@kolumbus.fi
Tosin suurin osa lennosta on kuviteltua, todellinen ei ilmeisesti ollut
tarpeeksi jännittävä.
Jossain jenkkien sotaleffassa Shermanit esittivät saksalaisia tankkeja,
vanhassa Tuntemattomassa Panzer IV esitti NL tankkia.
Mahdollisesti standardi-taistelua, jossa 1/2 miljoonaa Neuvostoliiton
poikaa hyökkää pariakymmentä suomalaista vastaan.
Jos ei haittaa lisään WWI-ilmasotakuvan Lentoässät (Aces High, 1976).
Malcolm McDowell näyttelee siinä laivueenjohtajaa, muutkin roolit ovat
täytetty englantilaisen elokuvan nimillä kuten Trewor Howard, Peter Firth,
Cristopher Plummer jne. Muistaakseni oikein hyvä ellei erinomainen
sotaleffa.
Saku
Sittenhän on esim. "Iron Triangle" elikkäs rautakolmio, "BAT21", Kuoleman
Kentät ja vaikkei kysymyksessä olekkaan suoranainen sotaleffa
toiminnallisilta osiltaan, myös Stonen "Isä taivas, äiti maa" on
ehdottomasti katsomisen arvoinen. Antaa nimittäin ajattelemisen aihetta
Vietnamista myös siviilien puolelta.
Jarkko
Todellako, kyseinen elokuva sattui tarttumaan käteen hypermarketin
tarjouskorista, mutta en ole vielä ehtinyt katsomaan sitä. Toivottavasti
se todella on hyvä.
Jos muistini ei petä, niin jossain vanhassa jenkkisotaleffassa M24 Chaffeet
esittivät sekä saksalaisia että brittitankkeja :).
The Ranger
>>Jos ei haittaa lisään WWI-ilmasotakuvan Lentoässät (Aces High, 1976).
>
>Todellako, kyseinen elokuva sattui tarttumaan käteen hypermarketin
>tarjouskorista, mutta en ole vielä ehtinyt katsomaan sitä. Toivottavasti
>se todella on hyvä.
Mikä kauppa? Näistä koreista voi tehdä todellisia löytöjä parillakympillä,
kuten Anttilasta löytämäni Kwai-joen silta, Stalingrad, Länsirintamalta ei
mitään uutta jne. Ei tuohon hintaan haittaa, vaikka kotona olisikin
nauhalla - laatu on parempi ja eipä ole mainoskatkoja.
Saku
>Mikä kauppa? Näistä koreista voi tehdä todellisia löytöjä
parillakympillä,
>kuten Anttilasta löytämäni Kwai-joen silta, Stalingrad, Länsirintamalta
ei
>mitään uutta jne. Ei tuohon hintaan haittaa, vaikka kotona olisikin
>nauhalla - laatu on parempi ja eipä ole mainoskatkoja.
Muisti on alkanut huolestuttavasti pätkiä, mutta muistaakseni Citymarket.
Prisma on toinen vaihtoehto. Tuollaiset tarjoukset ovat kyllä aina
sattumankauppaa, välillä löytyy todellisia helmiä. Videon kuvanlaatuun
olen kyllä pettynyt, se ei ole lähelläkään sitä luokkaa, mitä se
parhaimmillaan voisi olla.
> Jaaha. IMHO leffan realistisuus ja tylsyys eivät missään tapauksessa
> korreloi. Itse pidän epärealistisia leffoja tylsinä koska ne
> ovat yleensä niin lapsellisia.
Jonkun mielestä on realistista, että 20-vuotiaista satunnaisotannalla
poimittu miesjoukko joukolla funtsaa elämän tarkoitusta taistelujen
keskellä. Minun mielestäni elokuva oli hyvä huolimatta siitä, että se oli
niin järjettömän epärealistinen.
/Vesku