Kiireellinen: Sako M92 yhteistilaus
Kai Sjöblom
Jos joku on vielä vailla uutta kotimaista, 7.62x39
kaliiperin rynnäkkökivääristä johdettua puoliautomaattia,
niin kohta vietäneen aivan viimeisiä! Ulkomailtakin tuonti
mutkistuu (läänistä lupa, loppukäyttäjätodistukset,...)
Vaikka seuraava 1997 kesä/heinäkuussa tehtävä Sako M92
tuotantosarja näyttää jäävän viimeiseksi (rungot), niin
varaosia tehdään ilman muuta jatkossakin kysyntää
vastaten, sanoi Sako (sarjatuliversioiden toimitukset
puolustusvoimille on kumulatiivisesti ainakin 5-numeroinen
määrä ja niiden ylläpitoon tarvitaan varaosatuotantoa).
Aseliikkeet on ostettu tyhjiksi uusista Sako M92:sista,
vain hintoja löytyy. Nyt voisin kerätä ennakkotilaajien
ryhmän (toimitukset seuraavasta ja ilmeisesti viimeisestä
Sakon kesä/heinäkuun sarjasta) meistä ostajista.
Asetilaukset välitän edullisen tarjouksen antavalle
viralliselle liikkeelle ja varausmaksua ei välttämättä
tarvita. Ilmoittautumisjärjestys on jakokriteeri.
FAQ: Mitä tapahtuu jos tilaan nyt heti aseen, mutta en saakaan
lupaa koska olin esim. syyllistynyt lukuisiin pankkikeikkoihin
ilman pankkikorttia ja nimismies siksi vähän nipotti?
- No juu, tää hanke oli valitettavasti hyvämaineisille
suomalaisille, mutta älä sure, tietämäni asemyyjä sanoi
että hän saisi kyllä nuo vähät M92:t kaupaksi,
"ylijäämäaseista" ei tule ongelmaa! M92:lle on nyt kova kysyntä.
=> MAILATKAA HETI, mieluiten jo 1997-03-16 21:00 mennessä
jos haluatte ehkä parhaan Suomessa koskaan tehtävän
isokapasiteettisen puoliautomaatin ja lisäksi olisitte
valmis myös maksamaan siitä (esim. 4100 mk).
Jos kiinnosti, leikkaa ja liimaa allaoleva tiedoillasi
täytettynä mukaan ja mailaa email-osoitteeseeni, niin
voin jatkossa kertoa mahduitko mukaan, milloin tarkalleen
kesän 1997 alussa voit lunastaa liikkeestä aseen jne.):
- nimi?
- Internet-osoite?
- puhelinnumero(t): mobiili/päivisin/iltaisin?
- osoite?
- voitko tehdä puol. autom. Sako M92 tilauksen 4100mk:lla
(aseen lunastus kesä/heinäkuussa 1997)?
Kai Sjöblom
email: kai.s...@ntc.nokia.com, luen päivittäin
(Extrakiireelliset asiat: 24h puh. 050-1626)
Juha-Pekka Vuorinen
Mahtaakohan se niin paljoa mutkistua?
Uudessa tehtaalaisessa on kuulemma "katkeamaton" iskuripiikki, eli malli on
muutenkin muuttunut sitten 92:n.
Kai Sjöblom <kai.s...@ntc.nokia.com> kirjoitti artikkelissa
<332823...@ntc.nokia.com>...
Teppo Nieminen
Voisiko joku muuten selittää miksi tuotannon lopetus julkistettiin
hirvittävän lopullisena asiana. Ymmärtäisin tämän jos koko asetuotanto
lopetettaisiin ja koneet valettaisiin ratakiskoksi, mutta kai rk:n
osia sorvaa tarpeen tullen samat ukot samanlaisilla kokeilla kuin
TRG:n palikoita. Kun kaikki osat kai tehdään koneistamalla niin ei ole
kysymys edes valumuottien hukkaamisesta.
TN
--
test test test
Kai Sjöblom
Asia tuli TV-uutisiin Sakon toimitusjohtajan lausunnon kera, ja
koska kyseessä on merkittävä linjaus, se oli parempi tulla esille
näin. Ehkä myös puolustusvoimien budjettia leikkaavilla päättäjille
haluttiin viestiä seuraukset. Kuulin että Sakon 260 työntekijästä 30
RK-valmistuksessa olevaa sai vähän aikaa sitten irtisanomisilmoituksen,
irtisanomisajat ovat riippuvaisia syksyn alkuun jatkuvan tuotannon
tarkoista määristä ym. (Aiemmiinhan Sakossa on ollut jopa n. 500
henkeä).
Olet varmaan oikeassa että 92/RK92/RK95:n ja pulttilukkoaseiden
tietotaidossa on yhteistäkin, mutta varmaan jotain tietotaitoa ihmisten
mukana hukataankin. Varaosavalmistushan rynkkyihin ja M92:siin ilman
muuta silti jatkuu sanoi Sako, koska k.o. RK-aseita on toimitettu ja
toimitetaan 1998 asti kohtalaisen isot määrät puolustusvoimille.
Kai
Miika Kahelin
Asiaa hiukkasen sivuten: Puolustusvoimamme ammuskelevat Kiinalaisilla
rynkyillä syövät Ruotsalaista vanikkaa ja Unkarilaisia vihanneksia.
Siinäpä hyvä pohja kriisinajan toiminnalle.
Miika
Osmo Ronkanen
In article <3355FE...@kruuna.helsinki.fi>,
Miika Kahelin <mkah...@kruuna.helsinki.fi> wrote:
>Asiaa hiukkasen sivuten: Puolustusvoimamme ammuskelevat Kiinalaisilla
>rynkyillä syövät Ruotsalaista vanikkaa ja Unkarilaisia vihanneksia.
>Siinäpä hyvä pohja kriisinajan toiminnalle.
>
Puolustusvoimat eivät ammuskele kiinalaisilla rynkyillä. Ne on juuri
kriisiajan varastointia varten. Ilman niitä saisit käteesi Ukkopekan tai
räkäsen Stenin sodan syttessä. 200 000 rynnäkkökiväärin valmistaminen
kotimaassa olisi kestänyt n. 20 vuotta. Siis meillä olisi osalla
armeijasta ollut periaatteessa vuodelta 1891 peräisin oleva aseistus vielä
vuonna 2013. Kyseinen hankinta nimenoman erittäin hyvää kriisiaikaan
valmistautumista. Niiden takia ensimmäisen kerran itsenäisyyden aikana
pienasetilanne on tyydyttävä.
Mitä tulee tohon armeijan näkkärihankintaan, se on n. 2% Suomen
näkkärituotannosta. Ei homma sodan aikana mene niin että muut
hannkisivat näkkärinsä normaalisti ja tuontinäkkärin varassa oleva
armeija jäisi ilman. Armeijalla ei ollut muuta vaihtoehtoa, kuin hankkia
näkkäri Ruotsista, kun he pystyivät toimittamaan halvemmalla. Pitää
huomata että vartsinainen kriisivarustus on tarjouskilpailujen
ulkopuolella.
>Miika
Osmo
Osmo Ronkanen
In article <5j57c3$o...@kruuna.helsinki.fi>,
Osmo Ronkanen <ronk...@cc.helsinki.fi> wrote:
>
>Puolustusvoimat eivät ammuskele kiinalaisilla rynkyillä. Ne on juuri
>kriisiajan varastointia varten.
Siis tarkoitan tietysti että ne on varastoitu kriisiaikaa varten.
Osmo
Miika Kahelin
Osmo Ronkanen wrote:
>
> In article <3355FE...@kruuna.helsinki.fi>,
> Miika Kahelin <mkah...@kruuna.helsinki.fi> wrote:
> >Asiaa hiukkasen sivuten: Puolustusvoimamme ammuskelevat Kiinalaisilla
> >rynkyillä syövät Ruotsalaista vanikkaa ja Unkarilaisia vihanneksia.
> >Siinäpä hyvä pohja kriisinajan toiminnalle.
> >
>
> räkäsen Stenin sodan syttessä. 200 000 rynnäkkökiväärin valmistaminen
> kotimaassa olisi kestänyt n. 20 vuotta. Siis meillä olisi osalla
> armeijasta ollut periaatteessa vuodelta 1891 peräisin oleva aseistus vielä
> vuonna 2013. Kyseinen hankinta nimenoman erittäin hyvää kriisiaikaan
> valmistautumista. Niiden takia ensimmäisen kerran itsenäisyyden aikana
> pienasetilanne on tyydyttävä.
>
> Mitä tulee tohon armeijan näkkärihankintaan, se on n. 2% Suomen
> näkkärituotannosta. Ei homma sodan aikana mene niin että muut
> hannkisivat näkkärinsä normaalisti ja tuontinäkkärin varassa oleva
> armeija jäisi ilman. Armeijalla ei ollut muuta vaihtoehtoa, kuin hankkia
> näkkäri Ruotsista, kun he pystyivät toimittamaan halvemmalla. Pitää
> huomata että vartsinainen kriisivarustus on tarjouskilpailujen
> ulkopuolella.
>
> >Miika
>
> Osmo
No tämä alkaa kyllä mennä jo taman ryhmän ulkopuolelle, mutta kommentoin
nyt tuota puolustusvoimien näkkärihankintaa, kun valtion laitos se
kuitenkin on ja veromarkkoja käyttää, niin luulisi tulleen seuraava
mieleen.
Oulun yliopiston kansantaloustieteen emeritusprofessori Osmo Forssell
toteaa seuraavaa:
Ulkomainen näkkäri oli ~7% kotimaista halvempaa, mikä tekee kahden
miljoonan markan hankinnassa 140 000 mk. Suomen valtiolta jäi kuitenkin
ulkomaisen leivän oston takia saamatta 37% verotuloja hankintahinnasta
eli 740 000 mk, joten Suomen julkinen talous hävisi itse asiassa puoli
miljoonaa markkaa.
Mutta kai tuo on jo sitten liian kauaskantoista talouden laskentaa vai
miten lie?
Miika
Osmo Ronkanen
In article <335650...@kruuna.helsinki.fi>,
"Ongelma" tässä on että EU ei salli meidän laskea noin. Jos meidän näkkäri
on liian kallista, siitä on tehtävä halvempaa tai sittren laadultaan
riittävästi parempaa. Tällöin muutkin saattavat ostaa sitä. Jos jokainen
maa ajattelisi protektionistisesti, niin mitä vapaasta kaupasta tulisi.
Lisäksi piutää muistaa että puolustusvoimilla on tietty budjettinsa. Se
ei siitä kasva vaikka he ostaisivatkin kotimaista.
>
>Miika
Osmo
Teppo Nieminen
: Puolustusvoimat eivät ammuskele kiinalaisilla rynkyillä. Ne on juuri
: kriisiajan varastointia varten. Ilman niitä saisit käteesi Ukkopekan tai
: räkäsen Stenin sodan syttessä. 200 000 rynnäkkökiväärin valmistaminen
: kotimaassa olisi kestänyt n. 20 vuotta. Siis meillä olisi osalla
: armeijasta ollut periaatteessa vuodelta 1891 peräisin oleva aseistus vielä
: vuonna 2013. Kyseinen hankinta nimenoman erittäin hyvää kriisiaikaan
: valmistautumista. Niiden takia ensimmäisen kerran itsenäisyyden aikana
: pienasetilanne on tyydyttävä.
Ja tässäpä asiaan liittyvä todellinen huumoripläjäys : Suomen
armeijalla on varastossa hitonmoiset määrät ovatko ne nyt
rautavaippaisia vai rautasydämisiä a-tarvikkeita. Näistä riittäisi
ammuttavaa taisteluammunnoissa rutosti ja silti niitä saisi ampua
urakalla pois että ne saataisiin loppumaan ennen kuin menevät
vanhaksi. Mutta Sakoilla niitä ei voi ampua, sillä piiput menevät
sököiksi. Kiinanrynkyillä taas voisi sillä niissä on ilmeisesti
kovakromattu piippu, mutta kun ne ovat varastossa...
Tämä on kuultu itsensä Erkki Nordbergin sanomana, ja armeijassa
mietitään tätäkin asiaa kuumeisesti.
Osmo Ronkanen
Pannaan follaorit maanpuolustusryhmään.
In article <5j53s6$h...@vilkku.uwasa.fi>,
Markus Nuutinen <a70...@vilkku.uwasa.fi> wrote:
>In article <3355FE...@kruuna.helsinki.fi>,
>Miika Kahelin <mkah...@kruuna.helsinki.fi> wrote:
>
>Nykyisillä puolustusbudjeteilla rynkkyjen hankinta KOKO reserville ei varmaan
>olisi koskaan toteutunut, vaan rähinän sattuessa osa reservistä olisi ollut
>varustettava ukkopekoilla ja Suomi-konepistooleilla. Kiinan, DDR:n ja Venäjän
>kaupat tarjosivat vihdoinkin mahdollisuuden koko reservin varustamiseen edes
>AK-tasoisilla aseilla.
Käsittääkseni hankinta olisi tapahtunut sitä n. 10000 aseen vuosivauhtia
mitä se yleensäkin tapahtui. Parissa kymmänessä vuodessa aseet olisi
hankittu. Luonnollisesti toi olisi liian pitkä aika. Ne olisi pitänyt
hankkia jo 70-luvulla. Käsittääkseui armeijalla oli ennen noita Kiinan
ja Itäsaksan hankintoja vajaa 300000 RK62:ta, 20000 AK-47:ää, n. 50000
Suomi-KP:tä, vajaa 10000 peltihekkiä sekä 75000 Steniä. Siis 500000
miehestä n. 50000 olisi ainakin pitänyt varustaa Ukkopekoilla. (Tietysti
kevyitä KK:ita ja Emmoja oli ehkä 20000 miehelle.)
>
>Muuten, jos nyt ei ihmeitä tapahdu, niin pian KAIKKI kiväärit ja patruunat
>joita PV käyttää ovat ulkomaalaisia. Olisi korvamerkityn lisähankintamäärä-
>rahan tarve, jotta Lapua ja Sako eivät joutuisi lopettamaan omaa alantuo-
>tantoa tai karsimaan sitä olennaisesti.
Tusinpa. Ensinnäkin aseet säilyvät käyttökelpoisina pitkään. En näe
mitään sellaista syytä miksi nykyiset aseet piahkoin uusittaisiin.
Suurin odotettavissa oleva muutos on kai valonvahvistimien käytön
lisääminen. Nämähän voidaanasetaa lisävarusteina.
>
>
>Markus
Osmo
Markus Nuutinen
In article <5j83gn$g...@kruuna.Helsinki.FI>,
Osmo Ronkanen <ronk...@cc.helsinki.fi> wrote:
>
>mitä se yleensäkin tapahtui. Parissa kymmänessä vuodessa aseet olisi
>hankittu. Luonnollisesti toi olisi liian pitkä aika. Ne olisi pitänyt
>hankkia jo 70-luvulla. Käsittääkseui armeijalla oli ennen noita Kiinan
>ja Itäsaksan hankintoja vajaa 300000 RK62:ta, 20000 AK-47:ää, n. 50000
>Suomi-KP:tä, vajaa 10000 peltihekkiä sekä 75000 Steniä. Siis 500000
>miehestä n. 50000 olisi ainakin pitänyt varustaa Ukkopekoilla. (Tietysti
>kevyitä KK:ita ja Emmoja oli ehkä 20000 miehelle.)
Ihan mielenkiintoinen laskutoimitus. No nyt ne Ukkopekat pääsivät sitten
hyvinansaittulle eläkkeelle osin asekeräilijöiden, harrastelija-ampujien ja
metsästäjien pariin, osin ilmeisesti masuuniin ja ulkomaille. Hyvä niin sillä
eivät ne enää oikein vastaa edes jalkaväkiprikaatien käsiaseille asetettavia
vaatimuksia
>>Muuten, jos nyt ei ihmeitä tapahdu, niin pian KAIKKI kiväärit ja patruunat
>>joita PV käyttää ovat ulkomaalaisia. Olisi korvamerkityn lisähankintamäärä-
>>rahan tarve, jotta Lapua ja Sako eivät joutuisi lopettamaan omaa alantuo-
>>tantoa tai karsimaan sitä olennaisesti.
>
>Tusinpa. Ensinnäkin aseet säilyvät käyttökelpoisina pitkään. En näe
>mitään sellaista syytä miksi nykyiset aseet piahkoin uusittaisiin.
>Suurin odotettavissa oleva muutos on kai valonvahvistimien käytön
>lisääminen. Nämähän voidaanasetaa lisävarusteina.
Aseet sinänsä säilyvät teknisesti ja turvallisesti käyttökelpoisina, mutta
entäpä kun niitä kuitenkin pitää hankkia joku tietty määrä vuosittain,
vaikkapa 5 000 kpl (tämä on arvaus). Jos tuo tilausmäärä ei riitä elättämään
kotimaista tuotantoa eikä niitä saada viedä ulkomaille, loppuu kotimainen
tuotanto. Ennenpitkään uusia aseita on kuitenkin ostettava lisää ja siinä
tilanteessa tilaus menisi ulkomaille. Toisekseen emme tiedä mitä uusi ulkopo-
litiikka tuo tullessaan, mistä sitä tietää jos vaikkapa joku näistä nanonato
-miehistä ottaa esiin interoperability:n ja Suomen mahdollisen jäsenyyden
Natossa. Vaikka nykyiset rk:t ovat ihan käyttökelpoisia, voisi tilanne olla
se että PV laitettaisiin siirtymään .223 kaliiberiin.
Mitä taas tulee niihin Ex-DDR panoksiin, niin nehän ovat rautahylsyisiä ja
-luotisia. Sellaiset panokset "syövät" kovakromaamattomat rk-piiput pilalle
eli niiden käyttö voi tulla kalliiksi, vaikka niitä onkin saatu varmaan
hinnalla n mk/kilo. Aseiden uusiminen voisi myös tästä syystä nopeutua.
Valovahvistin tai yleensäkin optinen tähtäin olisi varmaan ihan tarpeen RK:iin
ja tämän vuoksi Sako 95:ssa onkin valmiiksi reiät kiinnityskiskon ruuveille.
Olisi mielenkiintoista nähdä minkälainen tähtäin siihen tullaan valitsemaan
ja ehkä jotkut puoliautomaattikiväärin omistajatkin haluaisivat ostaa sellai-
sen hämäräammuntoihin. Tämä ei kai ole kovin iso muutos RK:ssä, paljon isom-
pana pitäisin kiväärikranaattien hankkimista ja käyttööottoa. Saa nähdä, pää-
seekö tavallinen varusmies ampumaan ainuttakaan sellaista tulevaisuudessa vai
ovatko ne niin kalliita, että jäävät vain joillekin erikoisyksiköille.
Markus
Osmo Ronkanen
In article <5j82rf$j...@kokki.hkkk.fi>,
Teppo Nieminen <k21...@kyyppari.hkkk.fi> wrote:
>
>: Puolustusvoimat eivät ammuskele kiinalaisilla rynkyillä. Ne on juuri
>: kriisiajan varastointia varten. Ilman niitä saisit käteesi Ukkopekan tai
>: räkäsen Stenin sodan syttessä. 200 000 rynnäkkökiväärin valmistaminen
>: kotimaassa olisi kestänyt n. 20 vuotta. Siis meillä olisi osalla
>: armeijasta ollut periaatteessa vuodelta 1891 peräisin oleva aseistus vielä
>: vuonna 2013. Kyseinen hankinta nimenoman erittäin hyvää kriisiaikaan
>: valmistautumista. Niiden takia ensimmäisen kerran itsenäisyyden aikana
>: pienasetilanne on tyydyttävä.
>
>Ja tässäpä asiaan liittyvä todellinen huumoripläjäys : Suomen
>armeijalla on varastossa hitonmoiset määrät ovatko ne nyt
>rautavaippaisia vai rautasydämisiä a-tarvikkeita. Näistä riittäisi
>ammuttavaa taisteluammunnoissa rutosti ja silti niitä saisi ampua
>urakalla pois että ne saataisiin loppumaan ennen kuin menevät
>vanhaksi. Mutta Sakoilla niitä ei voi ampua, sillä piiput menevät
>sököiksi. Kiinanrynkyillä taas voisi sillä niissä on ilmeisesti
>kovakromattu piippu, mutta kun ne ovat varastossa...
>
Ei kai tolla sydämellä ole tekemistä piipun kulumisen kanssa? Noi
A-tarvikkeet ovat kluultavasti tulleet Itä-Saksan kaupan mukana.
Osmo
Mika Jalava
In article <5j89kb$q...@reimari.uwasa.fi>,
Markus Nuutinen <a70...@reimari.uwasa.fi> wrote:
>tilanteessa tilaus menisi ulkomaille. Toisekseen emme tiedä mitä uusi ulkopo-
>litiikka tuo tullessaan, mistä sitä tietää jos vaikkapa joku näistä nanonato
>-miehistä ottaa esiin interoperability:n ja Suomen mahdollisen jäsenyyden
>Natossa. Vaikka nykyiset rk:t ovat ihan käyttökelpoisia, voisi tilanne olla
>se että PV laitettaisiin siirtymään .223 kaliiberiin.
Hurja operaatio siinä kyllä olisi kyseessä, ei varmaan ihan kevein
perustein toteutettavissa.
>Mitä taas tulee niihin Ex-DDR panoksiin, niin nehän ovat rautahylsyisiä ja
>-luotisia. Sellaiset panokset "syövät" kovakromaamattomat rk-piiput pilalle
>eli niiden käyttö voi tulla kalliiksi, vaikka niitä onkin saatu varmaan
>hinnalla n mk/kilo. Aseiden uusiminen voisi myös tästä syystä nopeutua.
Ehkä se piippujen kuluminen sitten olisikin positiivinen seikka :-)
Kun olen kuullut, että suomalainen a-tarvike maksaa rynkkyyn pitkälti
toista markkaa kappale jopa tornifirmalle, niin herää kyllä helposti
kysymys, että kannattaisikohan niiden rautapaukkujen ampuminen
kuitenkin. Jos esim. hintaero suomalaiseen on 80 penniä kappale (noita
on saanut ihan tavallinen mattimeikäläinen kaupasta 80 pennillä,
täytyyhän myyjällekin joku kate jäädä), täytyy ampua 5000 paukkua
jotta tulee 4000 mk täyteen - ja sillä nyt varmaan valtio ostaa uuden
rynkyn. Kestäisiköhän suomalaispyssy 5000 rautavaippaista?
Luulisi. Eikä siitä menisi pilalle kuin piippu, joskin vaihtaminen
helposti tulee aika kalliiksi jopa aseen hintaan verrattuna.
>sen hämäräammuntoihin. Tämä ei kai ole kovin iso muutos RK:ssä, paljon isom-
>pana pitäisin kiväärikranaattien hankkimista ja käyttööottoa. Saa nähdä, pää-
>seekö tavallinen varusmies ampumaan ainuttakaan sellaista tulevaisuudessa vai
>ovatko ne niin kalliita, että jäävät vain joillekin erikoisyksiköille.
En voi kuvitella että kranaatit kovin kalliita olisivat. Jopa kt:n
ammuksia ammuskellaan ampumaleireillä melkoisesti ja ne sentään
maksavat tuhansia markkoja kappaleelta. Mutta vähissä ne rahat
taitavat valitettavasti olla, kun jo rk:n paukuistakin joudutaan
nipistämään.
Mika
Osmo Ronkanen
>Osmo Ronkanen <ronk...@cc.helsinki.fi> wrote:
>
>Ihan mielenkiintoinen laskutoimitus. No nyt ne Ukkopekat pääsivät sitten
>hyvinansaittulle eläkkeelle osin asekeräilijöiden, harrastelija-ampujien ja
>metsästäjien pariin, osin ilmeisesti masuuniin ja ulkomaille. Hyvä niin sillä
>eivät ne enää oikein vastaa edes jalkaväkiprikaatien käsiaseille asetettavia
>vaatimuksia
Luultavasti suurin osa myytiin ulkomaille. Neio eivät bylyään ritä edes
paikallisjoukoille.
>
>
>>>Muuten, jos nyt ei ihmeitä tapahdu, niin pian KAIKKI kiväärit ja patruunat
>>>joita PV käyttää ovat ulkomaalaisia. Olisi korvamerkityn lisähankintamäärä-
>>>rahan tarve, jotta Lapua ja Sako eivät joutuisi lopettamaan omaa alantuo-
>>>tantoa tai karsimaan sitä olennaisesti.
>>
>>Tusinpa. Ensinnäkin aseet säilyvät käyttökelpoisina pitkään. En näe
>>mitään sellaista syytä miksi nykyiset aseet piahkoin uusittaisiin.
>>Suurin odotettavissa oleva muutos on kai valonvahvistimien käytön
>>lisääminen. Nämähän voidaanasetaa lisävarusteina.
>
>Aseet sinänsä säilyvät teknisesti ja turvallisesti käyttökelpoisina, mutta
>entäpä kun niitä kuitenkin pitää hankkia joku tietty määrä vuosittain,
>vaikkapa 5 000 kpl (tämä on arvaus).
Miksi niitä pitäisi hankkia lisää? Toi määrä merkitsisi sitä että noin
joka viides varusmiehelle annettu ae joko häviäisi tai vaurioituisi
korjauskelvottomaksi. Lisäksi pitää ottaa huomioon että asevoimat
tulevat väkisinkin supistumaan, koska miehiä ei kertakaikkiaan riitä.
Jos tuo tilausmäärä ei riitä elättämään
>kotimaista tuotantoa eikä niitä saada viedä ulkomaille, loppuu kotimainen
>tuotanto. Ennenpitkään uusia aseita on kuitenkin ostettava lisää ja siinä
>tilanteessa tilaus menisi ulkomaille.
MIksi niitä pitäisi ostaa lisää? Pitkällä tähtäimellä tuotanto voidaan
aina aloittaa suomessa, onhan se jo kerran tehty.
> Toisekseen emme tiedä mitä uusi ulkopo-
>litiikka tuo tullessaan, mistä sitä tietää jos vaikkapa joku näistä nanonato
>-miehistä ottaa esiin interoperability:n ja Suomen mahdollisen jäsenyyden
>Natossa. Vaikka nykyiset rk:t ovat ihan käyttökelpoisia, voisi tilanne olla
>se että PV laitettaisiin siirtymään .223 kaliiberiin.
>
Paskat. Mikään ei saa aikaan tollaista siirtymää.
>Mitä taas tulee niihin Ex-DDR panoksiin, niin nehän ovat rautahylsyisiä ja
>-luotisia. Sellaiset panokset "syövät" kovakromaamattomat rk-piiput pilalle
>eli niiden käyttö voi tulla kalliiksi, vaikka niitä onkin saatu varmaan
>hinnalla n mk/kilo. Aseiden uusiminen voisi myös tästä syystä nopeutua.
Ei niitä luultavasti ole edes tarkoitettu ammuttaviksi kotimaisista
aseista.
..
Osmo
Arno Hahma
>armeijalla on varastossa hitonmoiset määrät ovatko ne nyt
>rautavaippaisia vai rautasydämisiä a-tarvikkeita. Näistä riittäisi
Rautahylsyisiä, rautasydämisiä, mutta tompakkivaippaisia.
>vanhaksi. Mutta Sakoilla niitä ei voi ampua, sillä piiput menevät
>sököiksi. Kiinanrynkyillä taas voisi sillä niissä on ilmeisesti
Piiput menevät sököiksi sen takia, kun ko. patruunoissa on
elohopeanallit. Ne syövyttävät rautaa, mutta eivät syövytä
kromia ja lisäksi ase ruostuu silmissä, jos sitä ei heti
ammunnan jälkeen puhdista ja öljyä.
Rautavaippaiset luodit toki kuluttaisivat piipun myös nopeasti pilalle,
mutta eivät kuluta kromattua piippua.
>kovakromattu piippu, mutta kun ne ovat varastossa...
Olisivat edes patruunapesän kromanneet ;-(. Rautahylsyt juuttuvat
kuumaan rautaiseen patruunapesään helposti niin lujaa, etteivät lähde
sieltä pois kuin ruuvimeisselillä tai puhdistuspuikolla ja vasaralla.
Kromattuun pesään ne eivät juutu. Siinä muuten syy, miksi Sakon aseet
eivät pidä halpapatruunoista ja miksi armeija ei voi käyttää halvempaa
rautahylsyä messingin sijasta...
>Tämä on kuultu itsensä Erkki Nordbergin sanomana, ja armeijassa
>mietitään tätäkin asiaa kuumeisesti.
Epäilemättä mietitään. Vaihtaisivat rynkkyihin kromatut piiput, niin
sillä siitä ongelmasta pääsisi. Nykyiset piiput voisi aivan hyvin
kromata, eivätkä ne siitä liian tiukoiksi vielä muuttuisi, kromia ei
tarvita kuin muutama tuhannesosamilli.
ArNO
2
Arno Hahma
>>se että PV laitettaisiin siirtymään .223 kaliiberiin.
>Hurja operaatio siinä kyllä olisi kyseessä, ei varmaan ihan kevein
Sitä paitsi, .223 toimiikin huonommin kuin 7,62x39, aseesta
riippumatta.
>Kun olen kuullut, että suomalainen a-tarvike maksaa rynkkyyn pitkälti
>toista markkaa kappale jopa tornifirmalle, niin herää kyllä helposti
Kerro kahdella, niin pääset lähemmäksi ;).
>Luulisi. Eikä siitä menisi pilalle kuin piippu, joskin vaihtaminen
>helposti tulee aika kalliiksi jopa aseen hintaan verrattuna.
Eikä tule. Uusi piippu maksaa alle 10 % aseen hinnasta ja vaihtotyö ehk
ä saman verran.
>En voi kuvitella että kranaatit kovin kalliita olisivat. Jopa kt:n
>ammuksia ammuskellaan ampumaleireillä melkoisesti ja ne sentään
Kiväärikranaattien ongelmana on enemmänkin luotettavuus, eivät ne maksa
kuin muutaman satasen kappaleelta.
Jenkit tekivät aikanaan M203:sen mm. sen takia, että sen a-tarvike on
paljon helpompi ja halvempi tehdä kuin kiväärikranaatti (n. 1/10
hinta), ampumalaite mukaan laskettuna. Toimivan kiväärikranaatin
tekeminen on vaikeaa ja lisäksi sellainen on kuitenkin epätarkempi ja
-käytännöllisempi kuin kranaatti(kone)kivääri ja kantamakin on
lyhyempi.
>taitavat valitettavasti olla, kun jo rk:n paukuistakin joudutaan
>nipistämään.
Ja näkkileivästä ;). Toisaalta, ruotsalainen näkkäri maistuu paremmalta
kuin Ylhäisten kytkinlevy ;-).
> Mika
ArNO
2
Yama
Markus Nuutinen wrote:
> >>Natossa. Vaikka nykyiset rk:t ovat ihan käyttökelpoisia, voisi tilanne olla
> >>se että PV laitettaisiin siirtymään .223 kaliiberiin.
> >>
> >
> >Paskat. Mikään ei saa aikaan tollaista siirtymää.
>
> Hmm.. Nuo "aina", "ei koskaan", "mikään" ja vastaavat ehdottomat termit
> saavat minut usein varovaiseksi. No tulevaisuus näyttää oletko oikeassa. Toi-
> vottavasti olet.
Tarkoitti varmaan sitä että 5.56 ei ole niin paljon parempi että minkään
syyn takia kannattaisi vaihtaa siihen (operaatio joka tulisi pirun
kalliiksi). Kriisiajan patruunavarastot kerätään vuosien mittaan, ei
niitä hetkessä maasta polkaista. Tietysti jos setä Samuli lystin
maksaisi, ei taida kuitenkaan olla kovin innokas lahjoittamaan miljardia
patruunaa a 1+mk...
Ennustanpa että kalibeerinvaihtoasia tulee ajankohtaiseksi vasta 10-30
vuoden päästä, ja tuskinpa uusi kalibeeri on mikään nykyisin käytössä
oleva.
Osmo Ronkanen
In article <5jcq8q$p...@antares.utu.fi>, Arno Hahma <ar...@antares.utu.fi> wrote:
>In article <5j82rf$j...@kokki.hkkk.fi>,
>Teppo Nieminen <k21...@kyyppari.hkkk.fi> wrote:
>
>>armeijalla on varastossa hitonmoiset määrät ovatko ne nyt
>>rautavaippaisia vai rautasydämisiä a-tarvikkeita. Näistä riittäisi
>
>Rautahylsyisiä, rautasydämisiä, mutta tompakkivaippaisia.
>
>>vanhaksi. Mutta Sakoilla niitä ei voi ampua, sillä piiput menevät
>>sököiksi. Kiinanrynkyillä taas voisi sillä niissä on ilmeisesti
>
>Piiput menevät sököiksi sen takia, kun ko. patruunoissa on
>elohopeanallit. Ne syövyttävät rautaa, mutta eivät syövytä
>kromia ja lisäksi ase ruostuu silmissä, jos sitä ei heti
>ammunnan jälkeen puhdista ja öljyä.
Eikö noita syövyttäviä nalleja käytetty aikaisemmin ihan yleisesti? Onko
kyseessä tosiaan seikka, joka olisi armeijalle merkittävä ongelma vai
onko kyseessä enemmänkin aseharrastajan ongelma?
>
>Olisivat edes patruunapesän kromanneet ;-(.
Kromauksesta luovuttiin, kun Valmetilla tuli ongelmia sen kanssa. n.
3800 ensimmäistä asetta valmistettiin krimatuilla piipuilla.
(Käsittääkseni sana kovakromaus tarkoittaa nimenomaan kromausta. Kromaus
taas tarkoittaa niklausta=
>
>Epäilemättä mietitään. Vaihtaisivat rynkkyihin kromatut piiput, niin
>sillä siitä ongelmasta pääsisi. Nykyiset piiput voisi aivan hyvin
>kromata, eivätkä ne siitä liian tiukoiksi vielä muuttuisi, kromia ei
>tarvita kuin muutama tuhannesosamilli.
>
Siitä vaan kromaamaan 300000 piippua.
>ArNO
> 2
Osmo
Osmo Ronkanen
In article <5jkcv2$1...@vilkku.uwasa.fi>,
Markus Nuutinen <a70...@vilkku.uwasa.fi> wrote:
>In article <5jbl57$e...@kruuna.Helsinki.FI>,
>Osmo Ronkanen <ronk...@cc.helsinki.fi> wrote:
>
>>Miksi niitä pitäisi hankkia lisää? Toi määrä merkitsisi sitä että noin
>>joka viides varusmiehelle annettu ae joko häviäisi tai vaurioituisi
>>korjauskelvottomaksi. Lisäksi pitää ottaa huomioon että asevoimat
>>tulevat väkisinkin supistumaan, koska miehiä ei kertakaikkiaan riitä.
>
>peasti, kun moni suhtautuu niihin periaatteella "Ei oo markkaakaan kiinni",
>vaikka onhan siinä verovaroja.
Jos aseen luokka laskee aiheettomasti, se on muutaman satasen lasku.
Sitäpaitsi miissän tapauksesssa joka viides ase ei vaurtioidu
korjauskelvottomaksi.
>Omaa asetta hoidetaan luultavasti paljon
>paremmin kuin valtion tykkiä ja kun muistelee sitä jynssäystä ylisuurilla
>sillatupoilla, niin en ihmettele, jos piippu kuluisi todella nopeasti
>kun siellä ei edes ole sitä kromia. Lisäksi rk-kantaa uusittaneen (oletus)
>vuosittain vanhimmasta päästä lukien mm. siitä syystä, että valovahvistin
>tai kiväärikranaattien ampumis-istukka eivät taida sopia vanhimpiin suoma-
>laisiin (m62 etc.) ja venäläisiin aseisiin.
>
>Toki armeijan miesmäärä supistuu pikkuhiljaa, mutta jossain vaiheessa
>aseita pitää kuitenkin uusia.
>
Varsin pitkään tossa kuitenkin menee. Kyse on vuosikymmenistä ennenkuin
merkittävää uustuotantoa tarvitsee.
>
>>Jos tuo tilausmäärä ei riitä elättämään
>>>kotimaista tuotantoa eikä niitä saada viedä ulkomaille, loppuu kotimainen
>>>tuotanto. Ennenpitkään uusia aseita on kuitenkin ostettava lisää ja siinä
>>>tilanteessa tilaus menisi ulkomaille.
>>
>>MIksi niitä pitäisi ostaa lisää? Pitkällä tähtäimellä tuotanto voidaan
>>aina aloittaa suomessa, onhan se jo kerran tehty.
>
>No siitä samasta syystä kuin miksi rynnäkkökiväärejä on ostettu armeijalle,
>vaikka varastossa olisi ollut ukkopekkoja. Aseteknologia kehittyy ja mm.
>uudet kaliiberit ovat tehokkaampia kuin entiset. Jossain vaiheessa tuosta
>7,62x39 kaliiberistakin luovutaan ja tilalle tulee jotain muuta. Tämä voi
>tapahtua 20, 30 tai 50 vuoden päästä, joskus se kuitenkin tapahtuu.
>
Kuten mitä? Hylsytön patruuna? Se ei ole ollut myötätuulessa
viimeaikoina.
>Niin, termillä "tehokkaampia" en tarkoita (välttämättä) jouleja, vaan esim.
>pyyhkäisypinta-alaa, läpäisyä, luodin vaikutusta maalissa, yksittäisen jv-
>taistelijan tulivoimaa ja muita vastaavia asioita.
>
Osmo
Wilhelm Wirén
Arno Hahma wrote:
> Olisivat edes patruunapesän kromanneet ;-(. Rautahylsyt juuttuvat
> kuumaan rautaiseen patruunapesään helposti niin lujaa, etteivät lähde
> sieltä pois kuin ruuvimeisselillä tai puhdistuspuikolla ja vasaralla.
> Kromattuun pesään ne eivät juutu. Siinä muuten syy, miksi Sakon aseet
> eivät pidä halpapatruunoista ja miksi armeija ei voi käyttää halvempaa
> rautahylsyä messingin sijasta...
Mitä muita päällystysaineita kuin kromi voidaan käyttää? Muistaakseni
esim. Teflonin 1. hyötykäyttö oli USA:n armeijan kk:issa estämässä
hylsyn juuttuminen patruunapesään.
Wilhelm Wirén
Wilhelm.Wirén
Arno Hahma wrote:
>
> Wilhelm Wirén <wilhel...@rhea.otol.fi> wrote:
>
> >esim. Teflonin 1. hyötykäyttö oli USA:n armeijan kk:issa estämässä
> >hylsyn juuttuminen patruunapesään.
>
> ennemmin, että hylsyt olisi teflonoitu, se olisi varsin
> helppoa. Ei teflon pysyisi kauaa patruunapesässä, se kuluisi
> äkkiä pois.
>
> ArNO
Tarkistin alkuperäislähteestä. Teksti teflonista kuuluikin "...heillä
(Du Pont) ei ollut käyttöä sille ennenkuin USA:n Laivaston
Tutkimuslaitos keksi tavan käyttää sitä pinnoittamiseen. Laivasto oli
kiinnostunut kitkan vähentämisestä konekiväärien luotikammioissa (bullet
chamber?)..." Kuvaus on aika hämärä ja voi todella tarkoittaa hylsyn
teflonointia. Ainakin olen lukenut erään artikkelin, jossa Colt.45:n
käyttäjä pääsi ulosvetovaikeuksista ampuessaan sodanaikaisia
teräshylsyisiä patruunoita ruiskuttamalla hylsyihin teflonkerros.
Onko muuten rautasydänluotien päällystämisestä teflonilla tai
vastaavalla pinnoitteella hyötyä?
Wilhelm Wirén
Arno Hahma
In article <3370BA...@rhea.otol.fi>,
Wilhelm.Wirén <wilhel...@rhea.otol.fi> wrote:
>käyttäjä pääsi ulosvetovaikeuksista ampuessaan sodanaikaisia
>teräshylsyisiä patruunoita ruiskuttamalla hylsyihin teflonkerros.
Kyllä se varmasti auttaakin <enpäs sanokaan mitä ajattelen
moisesta... <g>>.
>Onko muuten rautasydänluotien päällystämisestä teflonilla tai
>vastaavalla pinnoitteella hyötyä?
Toki. Vähentäähän se piipun kulumista, koska kitka vähenee. Samalla
patruunan painekin alenee, kun kitka on pienempi, tosin
lähtönopeus voi alentua myös.
Käytän itsekin teflonpinnoitusta kiväärinluodeissa, niitä kun on hyvin
nopea pinnoittaa teflonsprayllä. Sillä tavalla saa irroitettua vähän
lisää lähtönopeutta, koska kitka on pienempi ja voi ladata enemmän
ruutia.
Myös sulfidikäsittely tai molybdeenisulfidipinta ajavat saman asian.
Sellaisia luoteja on kaupallisestikin saatavissa; tunnistaa mustasta
pinnasta. Sulfidikäsittely on kyllä helppo tehdä itsekin, täytyy vaan
uittaa puhtaita, rasvattomia luoteja kaliumpolysulfidiliuoksessa
(rikkimaksa) ja huuhtoa ne sitten vedellä puhtaiksi.
>Wilhelm Wirén
ArNO
2
Heikki Mikkola
Arno Hahma wrote:
> Mustanitraus on havaittu toimivaksi, on viel=E4 liukkaampaa kuin kromi,=
> tosin "rosoisempaa". Glock k=E4ytt=E4=E4 mustanitrattua piippua. Olisih=
an
> toki k=E4ytett=E4viss=E4 muitakin, viel=E4 lujempia pinnoitteita, mutta=
en ole
> niit=E4 aseissa viel=E4 n=E4hnyt miss=E4=E4n. Koneenosissa niit=E4 kyll=
=E4 n=E4kee.
Glockin piiput, kuten luistitkin on k=E4sitelty teniferoimalla. Onko t=E4=
m=E4
sama suomeksi kuin mustanitraus? Kehuvat muuten, ett=E4 t=E4m=E4
"teniferointi" on Rockwellin kovuusasteikolla saanut arvon 69, timantin
vastaavan arvon ollessa 70.
-- =
=B4=AF`=B7.=B8=B8.=B7=B4=AF`=B7.=B8=B8.=B7=B4=AF`=B7-=3D| HEIKKI O. MIKK=
OLA |=3D-=B7=B4=AF`=B7.=B8=B8.=B7=B4=AF`=B7.=B8=B8.=B7=B4=AF`
Heikki....@oulu.fi / www.urova.fi/~hemikkol / +358 (0)400 584 268 =
-------------------- "You are on your own, buddy!" --------------------