P2
Jonne Siren
>parhaimmassa/pahimmassa tapauksessa isä, on kapiukko), joiden
>meno vähintään AUK:hon on varma kuin köyhän kuolema. Heille
>palikka-arvo ei merkitse mitään.
Omien kokemuksieni perusteella kapitulanttien jalkikasvua loytyi tasan
kahta luokkaa... sarmista sarmimmat (halu olla vahintaan isukin
kaltainen) tai rotvista rotvimmat (nahny koko homman paskamaisuuden)...
-"A dreamer can reach anything, if somebody believes in him..."
Jonne Siren Electrical Engineering Tampere Institute of Technology
Ristinarkuntie 19 C 29 33700 Tampere/Finland 940-505 3773
eej...@tit.fi http://www.tit.fi/~eejosi IRC: Milis
Esa-Marko Puittinen
>>Sitten on tietysti sukurasitteiset (joiden lähisukulainen,
>>parhaimmassa/pahimmassa tapauksessa isä, on kapiukko), joiden
>>meno vähintään AUK:hon on varma kuin köyhän kuolema. Heille
>>palikka-arvo ei merkitse mitään.
höpö..höpö ei pidä paikkaansa. Olen ollut vierestä seuraamassa kun
erään entisen PV:n komentajan poika ei läpäissyt P-kokeita...ja ei
näinollen jatkanut miehistötehtävää pitemmälle.
Muutenkin kapiaisten lapset eivät ole erityisasemassa AUK:n tai RUK:n
valintoja tehdessä, eli rajat ovat samat P1 väh. 5 ja P2 arvosana
semmoinen että on paineensietokykyä ja soveltuu hyvin johtajatehtäviin
(=4 tai 6)
T: nykyinen kapiainen (...jonka poika menee inttiin (toivottavasti)
v.2012)
Panu Moilanen
: Mita P2-testin (se miljoonan kohdan kylla-ei-kysely) numeroarvo
: (0-6) oikein ilmaisee / pitaisi ilmaista ?? Jokaisella on ollut
: hieman eri mielipidetta; johtajuus, sopeutuvuus jne.
Muistaakseni P2-koe on se kukkakauppiasjuttu. Se ei mittaa sinallaan
johtajuutta eika sopeutuvuutta, vaan kokeeseen osallistujan henkista
tasapainoisuutta ja tilaa. Testista saadaan tuloksena neutraaleja,
positiivisia ja negatiivisia luokkia, jotka saattavat kielia esim.
taipuvaisuudesta neuroottisuuteen jne. Naista tietenkin voidaan yrittaa
arvioida testattavan johtajaominaisuuksia, sopeutuvuutta jne.
P2-koe tehdaan nykyisin jo kutsunnoissa, joten jokaisella
kutsuntalaakarilla on selitys kaikille kuudelle tulosluokalle (jotka eivat
siis ole numeroita), ja hanen taytyy ne myos testattavalle hanen niin
halutessaan kertoa.
Varusmiespalveluksen aikana suoritettujen P2-kokeiden arvioinnista on
vastannut paaasiallisesti puolustusvoimain psykologian laitos
Helsingissa, ja myos se antanee henkilokohtaisesti tietoja testin tuloksesta.
--
******************************************************************************
Panu Moilanen - JYU, Department of Computer Science and Information Systems
******************************************************************************
Roope J Lehto
: Mita P2-testin (se miljoonan kohdan kylla-ei-kysely) numeroarvo
: (0-6) oikein ilmaisee / pitaisi ilmaista ?? Jokaisella on ollut
: hieman eri mielipidetta; johtajuus, sopeutuvuus jne.
: Onko jollakulla muuta essential-infoa ko. testista; siita kun ei
: juurikaan anneta infoa kappareitten toimesta, pelkka tulos.
Jaa-a. Ovatkos testit muuttuneet? Itse olin I/93 saapumiseraa, ja meille
ei P2-tulosta kerrottu ollenkaan. P1 kerrottiin (jos itse meni
kysymaan), skaala oli 1-9 ja se oli kuulemma matemaattista ja yleista
paattelykykya.
--
Roope J. Lehto
rjl...@kruuna.helsinki.fi
Yleinen hälytysnumero Poliisin hälytysnumero
112 10022
Juha Leskel{
> Asia riippuu myös paljon ko. joukko-osaston suhtautumisesta
> ja siitä miten paljon isukki vetelee naruista kulissien takana.
> Jälkikasvunsa tieten tai tietämättä.
Satuin olemaan päivystäjänä, kun uudet alokkaat tulivat komppaniaan.
Puhelin soi vähän väliä ja langan päässä oli huolestunut isipappa, joka
vieläpä yleensä esitteli itsensä kapteeniksi tms. isoksi herraksi ja
vaati komppanian vääpeliä puhelimeen. No kun eivät kerran osanneet
suoraan soittaa vääpelille, niin siitäpä päättelin ja muutenkin arvasin,
että on aivan turhaa vaivata vääpeliä näillä soitoilla. Eivätkä he itsekään
sitä lopulta vaatineet, kunhan yrittivät päivystäjää pelotella. Ois
kyllä jostain syystä ollut muutakin tekemistä kuin rauhoitella alokkaiden
isipappoja.
--
Juha Leskelä
Olli-Jukka Paloneva
em...@online.tietokone.fi (Esa-Marko Puittinen) says:
>Puolustusvoimien koulutuksen kehittämiskeskuksen sotilaspsykologian
>tutkimusyksikkö
Seuraako mainittu yksikko myos kaaderiupseereiden kehitysta? Kouluttajista
tuli mieleen, etta siella oli noin kolmea tyyppia:
1) normaalit
2) kovapintaiset, joilla hirveen imagon takana voisi olla sodanajan
johtajan hard face.
3) asiantuntijat, jotka saattoivat olla fiksuja, mutta joiden
jamakkyydesta tosi tilanteessa olisi vaikea sanoa mitaan
Everstiluutnantiksi ja siita ylospain tahtaavien on syyta olla
diplomaatteja rauhan aikana yletakseen. Tama saattaa synnyttaa samanlaista
kayttaytymista kuin mita piispaksi paaseminen edellyttaa. Kun rauhan
aikana kovuus on poissuljettu luonteenominaisuus niin onko tutkittu sita,
kuinka suuri osa ylemmista kestaisi sotaoloja. Yleensa sotien
alkulaukausten jalkeen osa johtoa on aivan toinen kuin mita alkuhetkella
em. syista.
Oo-Jii
Pekka Valve
>Pekka...@hut.fi wrote:
>>>Sitten on tietysti sukurasitteiset (joiden lähisukulainen,
>>>parhaimmassa/pahimmassa tapauksessa isä, on kapiukko), joiden
>>>meno vähintään AUK:hon on varma kuin köyhän kuolema. Heille
>>>palikka-arvo ei merkitse mitään.
>
>höpö..höpö ei pidä paikkaansa. Olen ollut vierestä seuraamassa kun
>erään entisen PV:n komentajan poika ei läpäissyt P-kokeita...ja ei
>näinollen jatkanut miehistötehtävää pitemmälle.
Huomasithan sen viimeisen lauseen artikkelissani? Sisälsi
huumoria... Ja PV-komentajan poika nyt ei ole paras esimerkki
tässä asiassa. Kaveri on varmasti melkoisessa julkisuuden
valokeilassa, joten hänen kohdallaan on ollut vähän pakko
mennä pykälien mukaan. Jollei nyt sitten olisi halunnut oikein
julkista malliesimerkkiä siitä miten poika selviää palikkatestistä
pelkällä isäpapan arvovallalla.
Asia riippuu myös paljon ko. joukko-osaston suhtautumisesta
ja siitä miten paljon isukki vetelee naruista kulissien takana.
Jälkikasvunsa tieten tai tietämättä.
>Muutenkin kapiaisten lapset eivät ole erityisasemassa AUK:n tai RUK:n
>valintoja tehdessä, eli rajat ovat samat P1 väh. 5 ja P2 arvosana
>semmoinen että on paineensietokykyä ja soveltuu hyvin johtajatehtäviin
>(=4 tai 6)
Näinhän se virallinen liturgia menee.
--
Pekka Valve E-mail: Pekka...@hut.fi
Pekka Pussinen
Esa-Marko Puittinen (em...@online.tietokone.fi) kirjoitteli:
: Muutenkin kapiaisten lapset eivät ole erityisasemassa AUK:n tai RUK:n
: valintoja tehdessä, eli rajat ovat samat P1 väh. 5 ja P2 arvosana
: semmoinen että on paineensietokykyä ja soveltuu hyvin johtajatehtäviin
: (=4 tai 6)
Eli P2 kuvaa paineensietokyky{ ??
- --
Pekka Pussinen Pekka.P...@oulu.fi
http://stekt.oulu.fi/~pussinen/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAgUBMUhT6nKvbcCOYcaxAQHehQIAqA5mBAiIfu8m44Wf8d9loHNQ/u2+AhZB
Pk9z43CP8UBrx210cL8eDvnWMhxLDhscPZl1bQIsX3xcHjK1Y7zsfw==
=xBIX
-----END PGP SIGNATURE-----
Jukka Vaijärvi
>From: tjhama...@cc.helsinki.fi
>Subject: Re: P2
>Date: 15 Mar 96 09:28:58 EET
>In article <msg18046....@online.tietokone.fi>, em...@online.tietokone.fi (Esa-Marko Puittinen) writes:
>> Muutenkin kapiaisten lapset eivät ole erityisasemassa AUK:n tai RUK:n
>> valintoja tehdessä, eli rajat ovat samat P1 väh. 5 ja P2 arvosana
>> semmoinen että on paineensietokykyä ja soveltuu hyvin johtajatehtäviin
>> (=4 tai 6)
>>
>> T: nykyinen kapiainen (...jonka poika menee inttiin (toivottavasti)
>A propos, saako tuon P2-arvon jostain selville reserviin siirtymisen
>jälkeenkin?
>___________________________________________________________________________
>TJ Hamalainen, Study Counsellor (Faculty of Science, University of Helsinki)
>DECNET: HYLK::TJHAMALAINEN :-----------------------------
>Bitnet: tjhamala@finuh : I pretend to work,
>Internet: tjha...@cc.helsinki.fi : they pretend to pay me.
Saa. Käyt vilkaisemassa omaa kantakorttiasi sotilaspiirin esikunnassa.
jukka.v...@stat.fi
---------------------------------------------------------------------------
"Tiedemiehet ovat yleisesti huolissaan siitä, että vanhemmat,
opettajat ja poliitikot eivät tiedä kuinka helposti perversiot
ovat saatavissa Internetissä." (Rita Strömmer, Iltalehti)
tjhama...@cc.helsinki.fi
Nurmi Timo
Panu Moilanen <pjmo...@tukki.jyu.fi> wrote:
>Pekka Pussinen (puss...@stekt.oulu.fi) wrote:
>: Mita P2-testin (se miljoonan kohdan kylla-ei-kysely) numeroarvo
> Varusmiespalveluksen aikana suoritettujen P2-kokeiden arvioinnista on
>vastannut paaasiallisesti puolustusvoimain psykologian laitos
>Helsingissa, ja myos se antanee henkilokohtaisesti tietoja testin tuloksesta.
Sielta voi henkilokohtaisesti kayda kysymassa on "profiilin"
verrattuna usean vuoden tilastolliseen keskiarvoon. Tuo profiili
on n. 10-15 kriteerin "tulos" asteikolla 1-9.
Kyseesa on ns. luonnetesti.
Tyyliin:
1 2 3 4 5 6 7 8 8
Ominaisuus 1 *
2 *
3 *
4 *
5 *
Ja taustalle voi kuvitella keskiarvon useamman tuhannen otoksen
keskiarvosta. Jotain tammoista PV:n paapsygologi estelmoi.
Itse olisin kiinnostunut nakemaan, miten luonnetestin tulos on
muuttunut (!) 10:ssa vuodessa. Eli tekemaan P2 kokeen UUDESTAAN!
t.TN
Samu Lehto
>>T: nykyinen kapiainen (...jonka poika menee inttiin (toivottavasti)
>>v.2012)
>
>Asevelvollisuusarmeija katoaa Suomesta kymmenen vuoden sisalla, mutta
>saattaahan han tietysti ruveta ammattisotilaaksi...
>
Tuota, olihan tuo vitsi, olihan? Nimittäin naurattaa aika lailla. Vai
kuvitteleeko joku, että on maanpuolustus on duunia aivan samalla lailla,
kuin mikä tahansa muu ammatti.
SL
Oula J{rvinen
>Saa. Käyt vilkaisemassa omaa kantakorttiasi sotilaspiirin esikunnassa.
Kantakortissa on muistaakseni vain P1 arvo eli tämä 1 ... 9 oleva.
On siinä molemmat, en muista onko samassa vai jossain lisäkortissa,
mutta toista ei saa nähdä ainakaan varusmiesaikana. Tämä arvio on rasti
ruutuun tyylillä sopii/ei sovi johtajatehtäviin. "Vahinkojahan" näkemisen
suhteen tosin aina sattuu...
--
________________________________________________________
*Oula J{rvinen Helsinki University of *
*Otsonkallio 3 P 100 Technology *
*FIN-02100 Espoo Department of Industrial*
*voice +358-400-427912 Management *
*fax. +358-0-4553920 *
*oula.j...@hut.fi http://www.hut.fi/~ojarvine/ *
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Panu Moilanen
: Sielta voi henkilokohtaisesti kayda kysymassa on "profiilin"
: on n. 10-15 kriteerin "tulos" asteikolla 1-9.
: Kyseesa on ns. luonnetesti.
Ei. P1-kokeesta saadaan tuloksena ns. P-arvo 1-9, joka kuvaa lahinna
testattavan alykkyytta. P2-kokeen tulos sen sijaan on mainitsemiani
positiivisia, negatiivisia ja neutraaleja luokkia, ja se saadaan nykyisin
kutsuntatilaisuudessa selville valittomasti, koska vastauslomake luetaan
optisesti ja tulos analysoidaan tietokoneella.
Asepalvelukseen pyrkineet naiset olivat ensimmaisia, joille P2-testi
tehtiin jo ennen palveluksen alkua.
Mita taas tulee ko. testissa huijaamiseen, niin sekin on erittain
vaikeata, ellei jopa mahdotonta. Kaikkihan varmaan kiinnittivat huomiota
siihen, etta testissa kysyttiin samaa asiaa monella eri tavoin. Huijarin
pitaa siis pystya huijaamaan samalla tavoin monessa eri kohdassa, muuten
testia tarkastettaessa nakee selvasti, etta osanottaja on vastannut
kysymyksiin lototen. Ja eihan kukaan usko, etta testitulos pitaa
paikkansa, jos sinallaan aivan normaalin oloinen nuori mies tai nainen
nayttaa henkisesti sairaammalta kuin yksikaan taman maan
mielisairaaloissa olevista potilaista.
Kokkarinen Ilkka
> Mita taas tulee ko. testissa huijaamiseen, niin sekin on erittain
>vaikeata, ellei jopa mahdotonta. Kaikkihan varmaan kiinnittivat huomiota
>siihen, etta testissa kysyttiin samaa asiaa monella eri tavoin. Huijarin
>pitaa siis pystya huijaamaan samalla tavoin monessa eri kohdassa, muuten
>testia tarkastettaessa nakee selvasti, etta osanottaja on vastannut
>kysymyksiin lototen.
Uskon toki, ettei persoonallisuustesteissä voi huijata siihen suuntaan,
että esimerkiksi epäsosiaalinen yksilö esittäisi olevansa mukava ja paras
mahdollinen työntekijä firmalle. (Ehkäpä toiseenkaan suuntaan yritettävä
hallittu huijaus ei persoonallisuustesteissä onnistu, en tiedä.) Sen sijaan
älykkyystestissä, jonka läpäiseminen edellä esitettiin vaatimukseksi ar-
meijan johtajakoulutukseen pääsemiseen, voi älykäs henkilö helposti esit-
tää olevansa tyhmä. (Toiseen suuntaan ei luultavasti onnistu!) Ainakin
minun johtopäätökseni on, että aliupseerikoulutukselta voi helposti halu-
tessaan välttyä, jos itsetunto kestää heikon tuloksen älykkyystestistä.
Tietysti jos testin tuloksia ei julkisteta koko komppanialle, ei tämäkään
ole mikään ongelma.
>Ja eihan kukaan usko, etta testitulos pitaa
>paikkansa, jos sinallaan aivan normaalin oloinen nuori mies tai nainen
>nayttaa henkisesti sairaammalta kuin yksikaan taman maan
>mielisairaaloissa olevista potilaista.
Esitän kuitenkin jatkokysymyksen, jos sitten vaikka akateemisessa mieles-
sä: jos joku palauttaa kutsunnoissa arpomalla täytetyn persoonallisuustes-
tin, niin mitä tapahtuu? Alkaako musiikki soida ja aukeaako huoneeseen ovi,
josta ko. henkilö pääsee bonuskenttään kolikoita ja sieniä keräämään?
Vakavasti puhuen, eihän kyseinen henkilö varmastikaan ole mitään lakia
rikkonut.
--
"If you witness a murder, the first thing to do is to chat about it online."
see also my home page at http://www.cs.tut.fi/~drdeath
Jarno Haapasaari
>Nurmi Timo (tn10...@proffa.cc.tut.fi) wrote:
>: Sielta voi henkilokohtaisesti kayda kysymassa on "profiilin"
>: verrattuna usean vuoden tilastolliseen keskiarvoon. Tuo profiili
>: on n. 10-15 kriteerin "tulos" asteikolla 1-9.
>: Kyseesa on ns. luonnetesti.
Mieltäni kovasti askarruttaa kuuluisa kukkakauppias kysymys P2:ssa.
Osaakos joku arvella kuinka pahasti olen seinähullu kun menin
tunnustamaan negatiivisen kantani kyseiseen ammattiin? Kun tuossa
syksyllä kävin kertaamassa niin satuin näkemään kantakorttini
ensimmäistä kertaa, ei siellä kyllä mitään P2:n tuloksista
ollut. Missäköhän moiset valtiosalaisuudet säilytetään?
> Mita taas tulee ko. testissa huijaamiseen, niin sekin on erittain
>vaikeata, ellei jopa mahdotonta. Kaikkihan varmaan kiinnittivat huomiota
>siihen, etta testissa kysyttiin samaa asiaa monella eri tavoin.
No huijaamisesta en tiedä, mutta kyllähän tuosta saman kysymyksen
toistamisesta eri muodoissaan huomasi käsiteltävät teemat: itseluottamus,
aloitteellisuus jne. Samaan teemaan nyt kannatti vastata aina
samalla tavalla...öhöm..tai niin ainakin luulen :)
--
+ Jarno Haapasaari (IRC nick: Jappe) +
| WWW: http://www.lut.fi/~haapasaa/ | ( May be too intense )
| E-mail: haap...@lut.fi | ( for some viewers )
+ Lappeenranta University of Technology +
Nurmi Timo
>pjmo...@tukki.jyu.fi (Panu Moilanen) writes:
>
>>Nurmi Timo (tn10...@proffa.cc.tut.fi) wrote:
>>: Sielta voi henkilokohtaisesti kayda kysymassa on "profiilin"
>
>Osaakos joku arvella kuinka pahasti olen seinähullu kun menin
>tunnustamaan negatiivisen kantani kyseiseen ammattiin?
Minulle kerrottiin ettei mikaan yksittainen kohta ratkaise. Kysymykset
on jaettu eri aloja luotaaviin ryhmiin ja ryhmien sisalla kokonaisuus
ratkaisee.
Kun tuossa
>syksyllä kävin kertaamassa niin satuin näkemään kantakorttini
>ensimmäistä kertaa, ei siellä kyllä mitään P2:n tuloksista
>ollut. Missäköhän moiset valtiosalaisuudet säilytetään?
P2:n tulos on niissa papereissa, mutta koodattuna. Kaava loytyy vain
PV:n psykologeilta. Eras syy siihen on, etta perinteista on/off tai
1-9 tulkintaa ei tehda, vaan tulkinnan tekee alan mies.
t.TN
Esa-Marko Puittinen
>>Eli P2 kuvaa paineensietokyky{ ??
Jees
PERUSKOE 2
Koe mittaa tunne-elämän tasapainoa ja persoonallisuuden niitä puolia,
joilla on yhteyksiä sosiaaliseen sopeutumiseen, sotilasjohtajana
menestymiseen ja kykyyn hallita itseään psyykkistä painetta
aiheuttavissa tilanteissa.
Valintoihin liittyen peruskoe 2 on pisteytetty seuraavasti:
- 0 = ei suositella johtaja- eikä paineensietoa vaativiin tehtäviin
- 1 = ei estettä paineensietoa vaativiin tehtäviin
- 4 = soveltuu johtajaksi ja paineensietoa vaativiin tehtäviin
- 6 = suositellaan johtajaksi ja paineensietoa vaativiin tehtäviin
Tomi Kristian Korpela
>Mieltäni kovasti askarruttaa kuuluisa kukkakauppias kysymys P2:ssa.
>Osaakos joku arvella kuinka pahasti olen seinähullu kun menin
>tunnustamaan negatiivisen kantani kyseiseen ammattiin? Kun tuossa
X. Haluaisitko olla kukkakauppias?
X+n. Pidätkö kukista?
Jos haluaa olla kukkakauppias, mutta vihaa kukkia, niin voipi vaikuttaa
tulokseen :-) Muistaakseni testiin oli siroteltu muitakin kysymyksiä,
joilla varmaan etsittiin samankaltaisia ristiriitaisuuksia.
Kantakorteista: P1-arvo oli merkitty jokaisen P-korttiin, joka oli sellainen
keltainen läpyskä, johon merkittiin lomat ym. P-kortit täytettiin vasta
perusyksikössä. Kantakortit sen sijaan tulivat "jostain valmiina"
(esikunnasta), ehkä osoitetiedoilla täytettyinä. Ainakaan 1994-95 kanta-
kortteihin ei enää merkitty juuri mitään tietoja VSItR:ssä. Saapumis-
erästä I/95 taidettiinkin sitten siirtyä Oracle-pohjaiseen VARTTI-
tietokantaan, jonka piti korvata manuaaliset järjestelmät.
Ei niiden P-korttien arkistoinnilla mitään kiirettä näyttänyt muutenkaan
olevan. Tosin kotiutuksen yhteydessä kantakortin väliin laitettiin
P-kortista kopio.
P2-tuloksia ei VSItR:ssä kerrottu edes miehelle itselleen, puhumattakaan
siitä, että niitä olisi nähnyt kantakorteista. Käsitykseni mukaan perus-
yksikköön asti ei tullutkaan mitään numeerista tietoa P2-tuloksista,
ainoastaan viitteellistä tietoa johtajaominaisuuksista valintoja
helpottamaan.
Sitähän en sitten tiedä, jos jossain salaisessa Päämajassa Suomen
kallioperässä sadat varusmiehet täyttävät kotiutuneiden kantakortteja
ja kirjaavat niihin P-arvoja jälkikäteen :-)
//PPCW - tkor...@niksula.hut.fi -
Tomi "ei nyt muuten, mutta Turun loistavia olutravintoloita, kuten
Old Bankia, on tullut ikävä armeija-ajan jälkeen" Korpela