Kaikkien aikojen lomapuku ?
Pekka Siltala
nykyinen papukaijapuku ei ole läheskään yhtä tyylikäs kuin vanhempi
malli -85 maavoimissa. Merivoimien upseereilla on tietenkin valkoiset
rensselit, joita tälläinen metsäneläin kammoaa - lumihan on valkoista ja
kylmää.
Ehdotukseni kaikkien aikojen tyylikkäimäksi ja tasapainoisimmaksi
lomapukuvarustukseksi :
Varsikengät, lahkeet kuminauhoilla (Vekaralla jaettiin kyllä ne
läskipohjakengätkin, mutta jääkärit eivät käytä muita kuin maihareita -
pienoinen kämmi). Housut, harmaat mallia -85, kangasvyö leijonasoljella
harmaa. Paita armeijan harmaa kauluspaita m-85. Lomavillapaita harmaa,
jossa vihreät epoletit ja josasto -tunnukset sekä arvomerkit. Päässä
musta baretti, jossa hämeen ritari.
Tuo kuva on syöpynyt mieleeni mukavasta ja asiallisen näköisestä
loma-asusta. Taannoin ainakin Säkylässä palvellut ystäväni sai ilman
erikoisempia ihmettelyjä tuollaisen varusvarastolta, kun piti isänsä
hautajaisiin osallistua. Miten on, mitä näille kaikkien aikojen
tyylikkäimmille lomapuvuille on tapahtunut aikojen saatossa ?
Pekka ---
So beauty blemish'd once's for ever lost,
In spite of physic, painting, pain and cost.
Pekka Siltala
>Tuo kuva on syöpynyt mieleeni mukavasta ja asiallisen näköisestä
>loma-asusta.
Tietenkin lisäten, että ainoastaan Parolannummella. Vuosia sitten oli
puhetta ps-miesten mustasta baretista, ja ehkäpä Parolan pojat olisivat
sen mahdollisesti pitkin hampain jopa suoneet toisille ps-miehille,
enemmän aikoinaan ymmärtääkseni närkästystä herätti että Parolassa
alettiin mustaa barettia jakaa muillekin kuin panssarimiehille -
barettihan on perinteisesti ollut erikoismiehen tunnus, nyt niitä
jaetaan siellä jokaiselle.
Eipä siinä, vihreä baretti näyttäisi jumalattoman tyylikkäältä
kuvailemani lomavarustuksen m-85 kera, mutta papukaijat lomapukuna
vaikuttaa pitemmän aikaa katselleena enemmän tai vähemmän kirjavalta
kokonaisuudelta. Enpä esimerkiksi usko, että USMC luopuisi särmästä
lomapuvustaan, ja lykkäisi miehensä lomille woodland -maastopuvussa.
Olli-Jukka Paloneva
Hanni
Pekka Siltala kirjoitti viestissä <79s49n$13v$1...@tron.sci.fi>...
>Mikäs on teidän mielestänne kaikkien aikojen lomapuku ? Mielestäni tämä
>nykyinen papukaijapuku ei ole läheskään yhtä tyylikäs kuin vanhempi
>malli -85 maavoimissa.
Lisätään vielä joitakin suoritusmerkkejä (~magneetteja) ja kundit näyttävät
Etelä-Amerikkalaisilta diktaattoreilta!
JaKKi
<01be5535$75f87f40$b16642c1@olivetti>...
>Maastopukua sanottiin ennen (1984) pellepuvuksi.
Sama nimitys oli käytössä vielä vuonna '94. Tosin myös "nakkipuku"-
nimitys oli käytössä :-)
-JaCQ tHE bEAr- [http://www.ratol.fi/~jahola]
"Nakkisuojaan!" -> syöksy punkan alle
Ari Ikonen
> Mikäs on teidän mielestänne kaikkien aikojen lomapuku ? Mielestäni tämä
> nykyinen papukaijapuku ei ole läheskään yhtä tyylikäs kuin vanhempi
> malli -85 maavoimissa. Merivoimien upseereilla on tietenkin valkoiset
> rensselit, joita tälläinen metsäneläin kammoaa - lumihan on valkoista ja
> kylmää.
Ilman muuta metsäneläimillä pitää olla lomalla(kin) vihreä asu. Kaiken
lisäksi se on kantajalleen mukavampi. - Lomapuvun tyylikkyyteen
vaikuttaa myös se, miten tyylikkäästi sitä kannetaan. Tosin aiemmissa
malleissa on ollut pakko olla ryhdikäs, kun ei muutenkaan pysty olemaan. -
Tosin baretteja saisivat pitää edelleen vain spesiaalijoukot, joiden maine
ei alene pellenvarusteista...
Juhlapukuhan on sitten taas asia erikseen; sellaiseen tarkoitukseen harmaa
varustus on juuri passeli.
Jarkka
[pekka:]
:Merivoimien upseereilla on tietenkin valkoiset
:rensselit, joita tälläinen metsäneläin kammoaa - lumihan on valkoista
ja
:kylmää.
Mun ymmärtääkseni edes upseereilla ei merivoimissa ole valkoisia
lomapukuja. Jos upseereilla mitään lomapukuja edes on. Varusmiehillä
lomapuku on ihan saman näköinen kuin palveluspukukin (paitsi että se
on vähemmän nuhruinen). Paraatipuvun takki/pusero on valkoinen.
Jarkka
Matti Raustia
: Mikäs on teidän mielestänne kaikkien aikojen lomapuku ? Mielestäni tämä
: nykyinen papukaijapuku ei ole läheskään yhtä tyylikäs kuin vanhempi
: rensselit, joita tälläinen metsäneläin kammoaa - lumihan on valkoista ja
: kylmää.
Itse asiassa se oli "puku, kenttä m/83, maav"
:
: Ehdotukseni kaikkien aikojen tyylikkäimäksi ja tasapainoisimmaksi
: lomapukuvarustukseksi :
:
: Varsikengät, lahkeet kuminauhoilla (Vekaralla jaettiin kyllä ne
: läskipohjakengätkin, mutta jääkärit eivät käytä muita kuin maihareita -
: pienoinen kämmi). Housut, harmaat mallia -85, kangasvyö leijonasoljella
: harmaa. Paita armeijan harmaa kauluspaita m-85. Lomavillapaita harmaa,
: jossa vihreät epoletit ja josasto -tunnukset sekä arvomerkit. Päässä
: musta baretti, jossa hämeen ritari.
Paitapuseron m/83 eikä myöskään villapaidan poleteissa ei käytetä
joukko-osastotunnuksia eli ns. satiaisia.
: Tuo kuva on syöpynyt mieleeni mukavasta ja asiallisen näköisestä
: loma-asusta. Taannoin ainakin Säkylässä palvellut ystäväni sai ilman
: erikoisempia ihmettelyjä tuollaisen varusvarastolta, kun piti isänsä
: hautajaisiin osallistua. Miten on, mitä näille kaikkien aikojen
: tyylikkäimmille lomapuvuille on tapahtunut aikojen saatossa ?
Samaa olen minäkin ihmetellyt. Ilmeisesti ajatuksena oli pikku hiljaa
siirtyä yhteen pukuun m/91, joka olisi siis niin palvelus-, maasto- ja
lomapukuna. Ei se kyllä oikein esim. RUK:n kurssijuhliin sovi, mutta
siellä jaetaankin m/83 kurssijuhlaa varten.
mattir
--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle
Ville Turunen
> Mikäs on teidän mielestänne kaikkien aikojen lomapuku ? Mielestäni tämä
> nykyinen papukaijapuku ei ole läheskään yhtä tyylikäs kuin vanhempi
> malli -85 maavoimissa. Merivoimien upseereilla on tietenkin valkoiset
> rensselit, joita tälläinen metsäneläin kammoaa - lumihan on valkoista ja
> kylmää.
>
> Ehdotukseni kaikkien aikojen tyylikkäimäksi ja tasapainoisimmaksi
> lomapukuvarustukseksi :
>
> Varsikengät, lahkeet kuminauhoilla (Vekaralla jaettiin kyllä ne
> läskipohjakengätkin, mutta jääkärit eivät käytä muita kuin maihareita -
> pienoinen kämmi). Housut, harmaat mallia -85, kangasvyö leijonasoljella
> harmaa. Paita armeijan harmaa kauluspaita m-85. Lomavillapaita harmaa,
> jossa vihreät epoletit ja josasto -tunnukset sekä arvomerkit. Päässä
> musta baretti, jossa hämeen ritari.
>
> Tuo kuva on syöpynyt mieleeni mukavasta ja asiallisen näköisestä
> loma-asusta. Taannoin ainakin Säkylässä palvellut ystäväni sai ilman
> erikoisempia ihmettelyjä tuollaisen varusvarastolta, kun piti isänsä
> hautajaisiin osallistua. Miten on, mitä näille kaikkien aikojen
> tyylikkäimmille lomapuvuille on tapahtunut aikojen saatossa ?
>
> Pekka ---
> So beauty blemish'd once's for ever lost,
> In spite of physic, painting, pain and cost.
Varusmiespalveluksen suoritin kirjurina, ja jouduin myös hoitamaan
katoamistapauksia (siis varusteiden). Tutkiskellessani korvaushinnastoa
huomasin yllätyksekseni, että lomapuku m83 on selkeästi kalliimpi kuin
maastopuku m91. Kyse on siis mitä ilmeisemmin rahasta. Toinen hauska
huomio oli, että kenraalin leijonat maksavat yli tuhat markkaa kappale.
Ville
Pekka Siltala
>Toinen hauska huomio oli, että kenraalin leijonat maksavat yli tuhat
markkaa kappale.
Ne kun ovat ihan oikeasti aivan puhdasta kultaa muuten.
Roope J Lehto
: lomapukuvarustukseksi :
: Varsikengät, lahkeet kuminauhoilla (Vekaralla jaettiin kyllä ne
: läskipohjakengätkin, mutta jääkärit eivät käytä muita kuin maihareita -
: pienoinen kämmi).
Tama jaakari ainakin kaytti. Varsikengat sopivat maastopukuun, kun
vyorytetaan rakennuksia tms. Mina en aikanaan varusmiehena lomilla
sellaista tehnyt. Toimintaan on omat kengat ja lomille omat.
Sita paitsi puolikenkien pito liukkaalla alustalla oli huomattavasti
parempi kuin varsikenkien.
: Housut, harmaat mallia -85, kangasvyö leijonasoljella
: harmaa. Paita armeijan harmaa kauluspaita m-85. Lomavillapaita harmaa,
: jossa vihreät
Aselajin variset.
: epoletit ja josasto -tunnukset sekä arvomerkit. Päässä
Joku jo huomauttikin joukko-osastotunnuksen paikasta.
: musta baretti, jossa hämeen ritari.
Baretti on joskus aikanaan ollutkin joku erikoisjoukkojen tunnus...
nykyaan se on karsinyt massiivisen inflaation, eika merkitse enaa
mitaan.
--
Roope J. Lehto
rjl...@REMOVE.kruuna.helsinki.fi
Yleinen hälytysnumero Poliisin hälytysnumero
112 10022
Mika Mäenpää
Matti Raustia kirjoitti viestissä <79uaum$ens$1...@ousrvr3.oulu.fi>...
>Pekka Siltala (ps...@ei.roskaa.sci.fi) wrote:
>
>Samaa olen minäkin ihmetellyt. Ilmeisesti ajatuksena oli pikku hiljaa
>siirtyä yhteen pukuun m/91, joka olisi siis niin palvelus-, maasto- ja
>lomapukuna. Ei se kyllä oikein esim. RUK:n kurssijuhliin sovi, mutta
>siellä jaetaankin m/83 kurssijuhlaa varten.
Joku sanoi jollain varuskunta esittelykierroksella että m/91 käyttää ensin
yksi erä lomapukuna, sitten se toiselle kierrolle siirtyy "mesäpuvuksi",
ovatko puvut muka niin heikkoja etteivät enempää ketä? No viime VEHissä
jaetiin meillekin kaikille (Pv:n fiksuutta: kaikien pakko ottaa kokoläjä
romua vastaan vaikka melkein joka toisella oli oma m/91 tai vast Res.puku)
jotkut vanhat m/62:set joista ei kyllä helposti arvannut kumpi oli ns.
talvipuoli sen verran kuluneita ne oli.
Mikey
Pekka Siltala
>Joku sanoi jollain varuskunta esittelykierroksella että m/91 käyttää
ensin
>yksi erä lomapukuna, sitten se toiselle kierrolle siirtyy
"mesäpuvuksi",
>ovatko puvut muka niin heikkoja etteivät enempää ketä?
Meillä oli (3/93) loppuaikana tuo m/91 käytössä, koekaniineja kun
oltiin. Luutnantti kirosi ainakin senaikaisia painoksia, että maastopuku
m/91 kestää pesukertoja noin 25, sen jälkeen ovat saumat auki ja
soronnoo - ainakin tuossa vaiheessa siis kestävyys aivan onneton
verrattuna vanhaan puuvillavarustukseen. Kaipa VPU sitten ei ole tehnyt
mitään asian hyväksi, tai sille yksinkertaisesti ei ole mitään
tehtävissä.
Pasi Pyykkinen
Pekka Siltala wrote:
> Mikäs on teidän mielestänne kaikkien aikojen lomapuku ? Mielestäni tämä
> nykyinen papukaijapuku ei ole läheskään yhtä tyylikäs kuin vanhempi
> malli -85 maavoimissa. Merivoimien upseereilla on tietenkin valkoiset
> rensselit, joita tälläinen metsäneläin kammoaa - lumihan on valkoista ja
> kylmää.
Mielestäni tämän päivän hengen mukainen on m-91 ja maiharit, mutta
kukapa niitäkään valvoo että miten ne päällä on. Tämä siis tarkoittaa että
maiharit eivät näytä lavakengiltä ja takki ei ole puoliksi auki. Tärkeintä
olisi että joukko-osasto tunnus, aselaji ja arvo näkyisivät. Ymmärtääkseni
uusimmassa city-varusmies-luuserin talvitakissa (olisiko pakkastakki m-95?)
ei näitäkään näy. Se mitä hattuun tulee niin baretilla pitäisi olla arvoa
eli lisää värejä ja saavuttamattomia rajoja. :) Päähinettäkin koskee täällä
pääkaupunkiseudulla sama ei kukaan valvo menettely. Joten päässä on mitä
sattuu tai ei mitään.. kuitenkin vihreä joka jussin lakki tuntuu vievän
voiton jos jotain pidetään. Varusmiehille riittäisi pipo ja kenttälakki, ja
jos kuntoa riittää niin baretti aselajin värin mukaan, eikä mitään
metsänvihreetä "ollaan puolustusvoimissa" barettia. Tästä
panssariprikaatille pisteet kun omaavat tuon mustan baretin.
.pp
Kalle Rosenblad
>jos kuntoa riittää niin baretti aselajin värin mukaan, eikä mitään
>metsänvihreetä "ollaan puolustusvoimissa" barettia. Tästä
>panssariprikaatille pisteet kun omaavat tuon mustan baretin.
>
> .pp
>
Kuitenkin komein ja näyttävin baretti on punainen ... siihen kun vielä
laitetaan LJK:n barettimerkki niin ei paremmasta väliä.
Bareteista puheenollen eikö S.A.S.:n miehet käytä Khakin väristä barettia
vai oliko se harmaa....
Matti Raustia
:
:
: > Mikäs on teidän mielestänne kaikkien aikojen lomapuku ? Mielestäni tämä
: > nykyinen papukaijapuku ei ole läheskään yhtä tyylikäs kuin vanhempi
: > malli -85 maavoimissa. Merivoimien upseereilla on tietenkin valkoiset
: > rensselit, joita tälläinen metsäneläin kammoaa - lumihan on valkoista ja
: > kylmää.
:
: Mielestäni tämän päivän hengen mukainen on m-91 ja maiharit, mutta
: kukapa niitäkään valvoo että miten ne päällä on. Tämä siis tarkoittaa että
: maiharit eivät näytä lavakengiltä ja takki ei ole puoliksi auki. Tärkeintä
: olisi että joukko-osasto tunnus, aselaji ja arvo näkyisivät. Ymmärtääkseni
: uusimmassa city-varusmies-luuserin talvitakissa (olisiko pakkastakki m-95?)
: ei näitäkään näy. Se mitä hattuun tulee niin baretilla pitäisi olla arvoa
: eli lisää värejä ja saavuttamattomia rajoja. :) Päähinettäkin koskee täällä
: pääkaupunkiseudulla sama ei kukaan valvo menettely. Joten päässä on mitä
: sattuu tai ei mitään.. kuitenkin vihreä joka jussin lakki tuntuu vievän
: jos kuntoa riittää niin baretti aselajin värin mukaan, eikä mitään
: metsänvihreetä "ollaan puolustusvoimissa" barettia. Tästä
: panssariprikaatille pisteet kun omaavat tuon mustan baretin.
Tehän olette molemmat jämähtäneet omaan macho-bullshit -ajatusmaailmaanne
:) Baretti ei enää nykyään ole mikään "erikoisjoukkojen" tunnus, vaan
käytännössä kaikkien länsimaiden armeijoissa käytetään barettia, esim.
Ruotsissa on hiekanvärinen (!) baretti ihan tavallisilla varuveijareilla,
tietänette mikä kuuluisa joukko käyttää tuon värisiä baretteja.
Englannissa on erivärisiä baretteja ihan ritsamiehistä huoltojoukkoihin,
Ranskasta ja Saksasta puhumattakaan. Ranskalaiset ja englantilaiset ovat
menneet barettitouhussaan niin pitkälle, että raukat pitävät noita
maailman epäkäytännöllisimpiä lakkejaan esim. Bosniassa niin
räntäsateessa kuin auringonpaisteessa. Voi siinä miettiä vartiossa
seistessään että miksi meillä ei ole korvia suojaavaa lakkia.. En voi
mitenkään ymmärtää, mikä siinä on sitten niin vaikeaa hyväksyä, että
baretista on tullut lomalakki kaikille? Miten se teidän yöunia vähentää?
matti
vänr
käytti JPr:ssä ollessaan m/91 -lakkia, ja RUK:ssa m/36 -lakkia
Mika Mäenpää
Matti Raustia kirjoitti viestissä <7a3kc4$dhn$1...@ousrvr3.oulu.fi>...
>Pasi Pyykkinen (p...@netlife.fi) wrote:
>Tehän olette molemmat jämähtäneet omaan macho-bullshit -ajatusmaailmaanne
>:) Baretti ei enää nykyään ole mikään "erikoisjoukkojen" tunnus, vaan
>käytännössä kaikkien länsimaiden armeijoissa käytetään barettia, esim.
>Ruotsissa on hiekanvärinen (!) baretti ihan tavallisilla varuveijareilla,
>tietänette mikä kuuluisa joukko käyttää tuon värisiä baretteja.
>Englannissa on erivärisiä baretteja ihan ritsamiehistä huoltojoukkoihin,
>Ranskasta ja Saksasta puhumattakaan. Ranskalaiset ja englantilaiset ovat
>menneet barettitouhussaan niin pitkälle, että raukat pitävät noita
>maailman epäkäytännöllisimpiä lakkejaan esim. Bosniassa niin
>räntäsateessa kuin auringonpaisteessa. Voi siinä miettiä vartiossa
>seistessään että miksi meillä ei ole korvia suojaavaa lakkia.. En voi
>mitenkään ymmärtää, mikä siinä on sitten niin vaikeaa hyväksyä, että
>baretista on tullut lomalakki kaikille? Miten se teidän yöunia vähentää?
>
Mielestäni baretti on ihan ok, englannin mallilla eli että kaikillla on
baretteja, mutta jouko-osastolla on omat värit ja lakkimerkit. Näin esim.
KarPr:n metsäsissin (joku väitti täällä kovimmaksi joukko-osastoksi...) ja
Kaartin jääkärin erottaa jo kaukaa. Panssarimiehethän nyt erotetaan jo
nykyään ilman barettiakin koska he ovat kerta luokkaa muita kovempia ja
baretin kanssa tietysti kauempaa... :)
Mikey
Mika Mäenpää
Kalle Rosenblad kirjoitti viestissä <7a3jpn$jl5$1...@news1.global-one.fi>...
>> Varusmiehille riittäisi pipo ja kenttälakki, ja
>>jos kuntoa riittää niin baretti aselajin värin mukaan, eikä mitään
>>metsänvihreetä "ollaan puolustusvoimissa" barettia. Tästä
>>panssariprikaatille pisteet kun omaavat tuon mustan baretin.
>>
>>
>
>
>
>Kuitenkin komein ja näyttävin baretti on punainen ... siihen kun vielä
>laitetaan LJK:n barettimerkki niin ei paremmasta väliä.
>
Jaa eihän sinne edes riitä hakijoita koko kouluun! eli kyllä taitaa taso
tippua...
>
>Bareteista puheenollen eikö S.A.S.:n miehet käytä Khakin väristä barettia
>vai oliko se harmaa....
>
Muistaakseni virallinen väri on "Sand grey" eli kyllä se on ruskea mutta
nimestä päätellen harmaa...
Mikey
Jyri Hakola
tähän tapaan...
>Kaartin jääkärin erottaa jo kaukaa. Panssarimiehethän nyt erotetaan jo
>nykyään ilman barettiakin koska he ovat kerta luokkaa muita kovempia ja
>baretin kanssa tietysti kauempaa... :)
Ja ilman barettia myös itämaisen ergonomian mukanatuomista kuhmuista :-)
--
_______________________________________________________________________
* JYRI HAKOLA A9 It's better to reign in Hell than serve in Heaven
* jha...@clinet.fi - John Milton
* jyri....@hut.fi
* http://www.clinet.fi/~jhakola
Pete
> :) Baretti ei enää nykyään ole mikään "erikoisjoukkojen" tunnus,
Mitä oikeastaan pidetään nykyään erikoisjoukkoina Suomen armeijassa?Tiedän vain
laskuvarjojääkärit ja sukeltajat.
Pasi Pyykkinen
Kalle Rosenblad wrote:
> Kuitenkin komein ja näyttävin baretti on punainen ... siihen kun vielä
> laitetaan LJK:n barettimerkki niin ei paremmasta väliä.
Jaa, no en ota kantaa, että mikä on paras tai komein. Itse pidin
palvelusaikana mustaa ja vihreetä, kelpasivat mulle, mutta tuopa tuokin idean
esille haluan kantaa tätä ja tämä on paras sekä ainoa oikea. Ajatukseni nyt
kuitenki oli, että värit ja lätkät sen mukaan missä on, eikä mitään "me
ollaan massaa, pidetään vihreetä" -meininkiä.
> Bareteista puheenollen eikö S.A.S.:n miehet käytä Khakin väristä barettia
> vai oliko se harmaa....
Vaikea sanoa kun en ole noihin niin tutustunut. Yleensä kun kuvia olen
nähnyt niin kovasti on pojilla ollu kevlaria päässä.
Se mitä tulee muissa msg.ssä todettuun macho-bullshittiin, niin
mietitäänpä nyt taas... Suomessa on puolustusvoimat, ei armeijaa.
Ymmärtääkseni näillä on tämä on jonninlainen stratekeninen ero noin niinku
maajussi tasolla ajateltuna. Joten niitä erikoisjoukkojakaan ei varmaan sen
ihmeemmin ole, vaan laajemman koulutuksen saaneita esim. erikoisjääkärit,
mitkä kuulostaa 15-vuotiaasta erittäin jänniltä, mutta tarkemmin tutkittaessa
onkin vaan jääkäri joka on hypännyt koneesta, hiihtänyt vähän enemmän,
omistaa ajoluvan, jne. Ja vartiossa seisomisesta sen verran tiedoksi että tuo
karvalakki on Suomessa se virallinen vartiolakki kun räntää sataa ja tuulessa
on miinusasteita, jotta silleen. Baretti on yleisesti edustavin päähine, jos
tykkää paukuttelusta niin suosittelen jotain suojaavampaa, toisaalta ei
nekään suojaa, jos kohdalle osuu.
.pp
Mika Mäenpää
Pete kirjoitti viestissä <36C5A7F4...@sgic.fi>...
Ja Panssarimiehet --> Sodan aikana 2 Pr:a 26:sta...
Mikey
Mika Mäenpää
Pasi Pyykkinen kirjoitti viestissä <36C5E6CB...@netlife.fi>...
>> Bareteista puheenollen eikö S.A.S.:n miehet käytä Khakin väristä barettia
>> vai oliko se harmaa....
>
> Vaikea sanoa kun en ole noihin niin tutustunut. Yleensä kun kuvia olen
>nähnyt niin kovasti on pojilla ollu kevlaria päässä.
Jaa. Katsoppa mitä tahansa lähdettä niin siinä mainitaan ukkojen pitävän
aivan tavallista kenttälakkia, kun tuo kevlari on melko hyödytön
kaukopartiossa ja painaakin. Tietysti panttivakienpelastus operaatiot, ym.
ovat eriasia, silloin on kevlari varmasti paras.
Mikey
Hannu Laaksonen
Mika Mäenpää kirjoitti viestissä <7a6o66$j9u$1...@news.kolumbus.fi>...
>
>
>Ja Panssarimiehet --> Sodan aikana 2 Pr:a 26:sta...
>
Kyllä nyt aletaan olla jo aika kaukana erikoisjoukoista, makuasia tietenkin.
HL
Matti Raustia
<m.ma...@kolumbus.fi> wrote:
>
>Matti Raustia kirjoitti viestissä <79uaum$ens$1...@ousrvr3.oulu.fi>...
>>Pekka Siltala (ps...@ei.roskaa.sci.fi) wrote:
>>
>>Samaa olen minäkin ihmetellyt. Ilmeisesti ajatuksena oli pikku hiljaa
>>siirtyä yhteen pukuun m/91, joka olisi siis niin palvelus-, maasto- ja
>>lomapukuna. Ei se kyllä oikein esim. RUK:n kurssijuhliin sovi, mutta
>>siellä jaetaankin m/83 kurssijuhlaa varten.
>
>
>Joku sanoi jollain varuskunta esittelykierroksella että m/91 käyttää ensin
>yksi erä lomapukuna, sitten se toiselle kierrolle siirtyy "mesäpuvuksi",
>ovatko puvut muka niin heikkoja etteivät enempää ketä? No viime VEHissä
>jaetiin meillekin kaikille (Pv:n fiksuutta: kaikien pakko ottaa kokoläjä
>romua vastaan vaikka melkein joka toisella oli oma m/91 tai vast Res.puku)
>jotkut vanhat m/62:set joista ei kyllä helposti arvannut kumpi oli ns.
>talvipuoli sen verran kuluneita ne oli.
Joo, niinhän sitä sanottiin lehdistössä. Totuus oli kuitenkin (taas)
toisenlainen: esim. JPr:ssä käytetään vieläkin maastopukua m/62 vaikka
m/91 tuli sinne ja UudPr:ään ensimmäisenä kokeilukäyttöön lomapuvuksi
josku -94 tai niillä main. RUK taitaa olla ainoa paikka, jossa
varusmiehillä tosiaan on kaksi m/91 pukua.
mattir
--
"The beatings will continue until the morale improves"
Commander of the Imperial Japanese Submarine Force
Mikko Palosvirta
Mika Mäenpää kirjoitti viestissä <7a6o66$j9u$1...@news.kolumbus.fi>...
>>Mitä oikeastaan pidetään nykyään erikoisjoukkoina Suomen armeijassa?Tiedän
>vain
>>laskuvarjojääkärit ja sukeltajat.
>>
>
>Ja Panssarimiehet --> Sodan aikana 2 Pr:a 26:sta...
No kuulun kai itsekin erikoisjoukkoihin kuljetusaliupseerina - sama se kai
on millä ajoneuvolla leikkii??
Asiasta puhuttaessa liittäisin erikoisjoukkoihin vielä rannikkojääkärit....
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
Eskelinen Risto
: Artikkelissaan <7a41fu$f6m$1...@news.kolumbus.fi>, m.ma...@kolumbus.fi kertoili
: tähän tapaan...
:>Kaartin jääkärin erottaa jo kaukaa. Panssarimiehethän nyt erotetaan jo
:>nykyään ilman barettiakin koska he ovat kerta luokkaa muita kovempia ja
:>baretin kanssa tietysti kauempaa... :)
: Ja ilman barettia myös itämaisen ergonomian mukanatuomista kuhmuista :-)
;) Panssarivaunumiehen palveluspäähineeksi on jo vuosikymmeniä sitten
vakiintunut erityinen (neuvostovalmisteinen) vaunupäähine
("nakkipipo"), johon on sisäänrakennettu kuulosuojaimet ja
kurkkumikrofoni. Sen lisäksi että päähine suojaa (tietysti!)
käyttäjänsä täydellisesti iskuilta ja kolhuita (joita tosi tankkimies
osaa tietysti varoa, vaunumieshän on kotonaan vaunussa), se suojaa myös
taistelukaasuilta, säteilyltä ja radioaktiiviselta pölyltä.
Vakavasti ottaen, PsPr:hän otti baretin käyttöön joskus 80-luvun
alkuhämärissä (kuten olikin aiemmin todettua) ja alunperin baretissa oli
peltiäijän pään tilalla kokardi (siis se sinivalkoinen pyörylä). Myöhemmin
prikaatin komentaja (?) antoi baretinkäyttöluvan myös kaikenmaailman soden
pullakuskeille ja antennilataamon tyypeille --> lätsän arvo koki
täydellisen inflaation. Kuten eräs alokasaikaiseni
(psjääkäri-)kersantti-ryhmänjohtaja asian muotoili: "Kenen mielestä
baretti on tosi kooli?" Pari kättä kohosi ujosti.. Tähän kessu vastasi
nasevasti: "Mun mielestä tää leipurinlätsä on ihan p_rseestä..". Että
semmonen erikoisjoukkojen tunnus..
------------------------------------------------------------------------
-Risto Eskelinen -- I love the smell of Napalm --
-e154145(at)spamfree.cc.tut.fi -- in the morning. It smell's --
-(Non-spam E-mail: Remove spamfree) -- like... victory... --
------------------------------------------------------------------------
Jyri Hakola
tähän tapaan...
>;) Panssarivaunumiehen palveluspäähineeksi on jo vuosikymmeniä sitten
> vakiintunut erityinen (neuvostovalmisteinen) vaunupäähine
> ("nakkipipo"), johon on sisäänrakennettu kuulosuojaimet ja
> kurkkumikrofoni.
Ei sitäkään jaksa pitää päässänsä kaikenaikaa.. etenkään kun pyörittää
hallilla viikkohuoltoja sun muita. Ja vaikka (sanan melkolailla varsinaisessa
merkityksessä) siperia opettaa varomaan nuppiaan pahimmissa paikoissa niin
edelleenkään 190- senttinen suomalainen ei ole kovikaan "tankkiyhteensopiva"
kokonaisuus venäläiseen ergonomiaan yhdistettynä :-)
Lauri V Vanamo
: Pete kirjoitti viestissä <36C5A7F4...@sgic.fi>...
: >Mitä oikeastaan pidetään nykyään erikoisjoukkoina Suomen armeijassa?Tiedän
: >vain laskuvarjojääkärit ja sukeltajat.
: Ja Panssarimiehet --> Sodan aikana 2 Pr:a 26:sta...
No ei. Mitään erityistä "erikoisjoukkostatusta" ei Suomessa tietääkseni
ole käytössä, mutta yleisesti ottaen erikoisjoukoilta edellytetään
seuraavia piirteitä:
-vapaaehtoinen ja valikoitu miehistöaines
-koulutus on monipuolisempi ja kovempi kuin armeijassa (tai aselajissa)
keskimäärin ja painottaa yleensä tavallista enemmän yksilöllistä
taistelutaitoa ja pienosastotoimintaa.
-yksikön rooli taistelukentällä on erikoinen: yleensä tiedustelua tai
iskuosastotoimintaa
Erikoisjoukot ovat myös yleensä poikkeuksellisen itsenäisiä yksiköitä,
eli ne ovat "normaalin" organisaation ja komentotien ulkopuolella ja
omaavat itsenäisen huollon, kuljetuskapasiteetin jne. Erikoisjoukkojen
varustus on yleensä normaalia parempaa ja sisältää monenlaisia erikois-
varusteita.
Tämän määritelmän mukaan suomalaisia erikoisjoukkoja ovat Utin
jääkärirykmentti ja laivaston sukeltajakoulu.
*** Lauri Vanamo *** lva...@cc.hut.fi ***
Mika Mäenpää
Hannu Laaksonen kirjoitti viestissä <7a6p1o$k0l$1...@news.kolumbus.fi>...
>>
>
>
tietenkin.
>
varustettua ja koulutettua sekä vaikeita "erikoisia" tehtäviä suorittavia
joukkoja. PsPr:t täyttävät kaikki, ainoa Psv varustettu ja kokonaan teloilla
liikkuva joukko-osasto, kaikilla Ps-miehillä/-jääkäreillä/-tykkimiehillä on
kaikilla tavallisesta jv-miehestä eroava koulutus, sodan aikana PsPr:iä
tullaan käyttämään ratkaisutaisteluihin. Ja väitätkö että PsD ei olisi ollut
ErP4 lisäksi ainoa oikea erikoisjoukko Jatkosodassa v. 1944
ratkaisutaisteluissa?
Mikey
Mika Mäenpää
Eskelinen Risto kirjoitti viestissä <7a94o5$2bh$1...@baker.cc.tut.fi>...
>;) Panssarivaunumiehen palveluspäähineeksi on jo vuosikymmeniä sitten
> vakiintunut erityinen (neuvostovalmisteinen) vaunupäähine
> ("nakkipipo"), johon on sisäänrakennettu kuulosuojaimet ja
> kurkkumikrofoni. Sen lisäksi että päähine suojaa (tietysti!)
> käyttäjänsä täydellisesti iskuilta ja kolhuita (joita tosi tankkimies
> osaa tietysti varoa, vaunumieshän on kotonaan vaunussa), se suojaa myös
> taistelukaasuilta, säteilyltä ja radioaktiiviselta pölyltä.
>
Ensímmäiset nahkaiset mallit saatiin talvisodassa T-26/-28 vaunujan mukana
sotasaaliiksi, nämä sittemmin otettiin käyttöön ja lisää tehtiin koto
suomessa välirauhan aikana.
>Vakavasti ottaen, PsPr:hän otti baretin käyttöön joskus 80-luvun
>alkuhämärissä (kuten olikin aiemmin todettua) ja alunperin baretissa oli
>peltiäijän pään tilalla kokardi (siis se sinivalkoinen pyörylä). Myöhemmin
>prikaatin komentaja (?) antoi baretinkäyttöluvan myös kaikenmaailman soden
>pullakuskeille ja antennilataamon tyypeille --> lätsän arvo koki
>täydellisen inflaation. Kuten eräs alokasaikaiseni
>(psjääkäri-)kersantti-ryhmänjohtaja asian muotoili: "Kenen mielestä
>baretti on tosi kooli?" Pari kättä kohosi ujosti.. Tähän kessu vastasi
>nasevasti: "Mun mielestä tää leipurinlätsä on ihan p_rseestä..". Että
>semmonen erikoisjoukkojen tunnus..
>
Mielipidehän se on tuokin, mutta mielummin edes musta Baretti kuin se "Nato
oliivin vihreä"... sitä paitsi luohan se joukko-osastoon yhteisöhenkeä kun
koko prikaatilla on samanlainen "pipo". Niin ja onhan panssari prikaatin
pullakuskin aina kovempi jätkä kuin joku "tusina pullakuski" jostai
(Pohjois-)Karjalan perukoilta. :)
Mikey
Mika Mäenpää
Lauri V Vanamo kirjoitti viestissä <7a9qsm$mfh$1...@nntp.hut.fi>...
Ei Suomessa koska:
1. Eihän UtJR:in ollut tarpeeksi hakijoita tänäkään vuonna, ehkä ensivuonna
jo määrätään Uttiinkin?
2. Yksilö tai pienryhmä koulutusta. Millainen ryhmä Psv miehistö mielestäsi
on ja eikö Psv-koulutus ole erikoista taitoa vaativaa, eli kykyneekö kuka
vain varusmies ajamaan Psv:tä? (Vast. EI)
3. Tietääkseni esim. USA:n Special Forcecin ykkös tehtävä on toimia
kouluttajina ja neuvonantajina, ei minään rynnäkköjuokkoina (sitä varten
Rangersist)
4. Onko muka UtJR jotenkin erillailla komento suhteessa Pv:n ylipäällikköön
kuin PsPr, Ei! Onko se muka jotenkin "itsenäisempi" kuin PsPr? Ei! Ja
mielestäni PsPr on _paljon _ liikkuvaisempi kuin UtJR, ne laskuvarjo sissit
keretään tasan yhden kerran (jos sitäkään) kuljettamaan sodan aikana
lentokoneella ennekuin Fokkerit on ammuttu alas (= ISO maali)
Ystävällisesti,
Mikey
PsPr I/00
Mikko Palosvirta
Mika Mäenpää kirjoitti viestissä <7a9td4$n5v$1...@news.kolumbus.fi>...
>Ei suomen olosuhteissa, Eikö erikoisjoukoilla tarkoiteta paremmin
>varustettua ja koulutettua sekä vaikeita "erikoisia" tehtäviä suorittavia
Jälleen päästään tähän "meidän jengi paras ja kovin jengi" keskusteluun,
mikä on tietenkin ryhmähengen kannalta loistavaa, mutta eiköhän rajansa ole
kaikella - jopa itsekehulla???
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
Mikko Palosvirta
Mika Mäenpää kirjoitti viestissä <7a9v2b$o9g$1...@news.kolumbus.fi>...
>2. Yksilö tai pienryhmä koulutusta. Millainen ryhmä Psv miehistö mielestäsi
>on ja eikö Psv-koulutus ole erikoista taitoa vaativaa, eli kykyneekö kuka
>vain varusmies ajamaan Psv:tä? (Vast. EI)
Eiköhän joka joukko-osastolla liene härveleitä, joita muut eivät pysty
_täysipainoisesti_ käyttämään ilman koulutusta. Uskon kykeneväni saamaan
vaunun liikkeelle ja siirtämään hädän tulle paikasta A paikkaan B, joskin
koulutettu tekee sen nopeammin ja varmemmin....
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
Hannu Laaksonen
>varustettua ja koulutettua sekä vaikeita "erikoisia" tehtäviä suorittavia
Panssarijoukkoihin ei ole ole mitään erityistä seulaa, enintään raakataan
liian pitkät ja liian lihavat, koska kumpikaan ei mahdu vaunuun sisälle.
Tavallisia tallaajia ne panssarimiehet ovat. Tiettyyn rajaan asti
aselajiylpeys on hyvästä, mutta tässä mentiin jo tuon rajan yli.
PsPr:t täyttävät kaikki, ainoa Psv varustettu ja kokonaan teloilla
>liikkuva joukko-osasto, kaikilla Ps-miehillä/-jääkäreillä/-tykkimiehillä on
>kaikilla tavallisesta jv-miehestä eroava koulutus, sodan aikana PsPr:iä
>tullaan käyttämään ratkaisutaisteluihin
Kaikilla varusmiespalveluksen suorittaneilla on erikoiskoulutus, joka eroaa
useimpien muiden erikoiskoulutuksesta, tuolla perusteella keitä hyvänsä
voisi kutsua erikoisjoukoiksi.
Mitä tulee ratkaisutaisteluihin, niin sen on aina ratkaissut ja tulee aina
Suomessa vielä pitkään ratkaisemaan jalkaväki, johon tosin panssarijoukotkin
luetaan?. Meidän oloissamme muut aselajit tukevat jalkaväkeä ja tekevät sen
toiminnan mahdolliseksi. Väärinkäsitysten välttämiseksi pitää kai vielä
todeta, että itse olen pioneeri.
Minusta erikoisjoukoiksi ei meillä tänä päivänä voi lukea kuin Laskuvarjo-
ja erikoisjääkärit sekä taistelusukeltajat. Rannikkojääkärit eivät sitä ole
olleet enää kymmeneen vuoteen koulutussysteemin muutoksen jälkeen, minusta
vihreä baretti olisi pitänyt silloin poistaa käytöstä.
HL
Jyri Hakola
tähän tapaan...
>2. Yksilö tai pienryhmä koulutusta. Millainen ryhmä Psv miehistö mielestäsi
>on ja eikö Psv-koulutus ole erikoista taitoa vaativaa, eli kykyneekö kuka
>vain varusmies ajamaan Psv:tä? (Vast. EI)
Pari päivää harjoittelua niin kyllä pystyy, liikkeelle saa jo vähemmälläkin.
Ensimmäistä kertaa olin itse liikkuvassa vaunussa kun peruutin sellaisen ulos
hallista... Ei se nyt sentään niin vaikea menopeli ole ajettavaksi ;-)
>Mikey
>PsPr I/00
BTW Tarkoittaakos tuo muuten sitä että palvelukseenastumiseräsi on vuoden 2000
ensimmäinen? Jos tarkoittaa niin älä hirvittävästi pety jos meno prikaatissa
ei niin hirvittävän erikoista olekaan :-)
Jarkka
[lauri:]
:>määritelmän mukaan suomalaisia erikoisjoukkoja ovat Utin
:>jääkärirykmentti ja laivaston sukeltajakoulu.
[mikey:]
:1. Eihän UtJR:in ollut tarpeeksi hakijoita tänäkään vuonna, ehkä
ensivuonna
:jo määrätään Uttiinkin?
No jäähän meille vielä taistelusukeltajat, joita ei koulutetakaan kun
yhdessä astumiserässä vuodessa, jos sitäkään enää kun merivoimat
siirtyivät kaksieräiseen systeemiin. On ainakin erikoisjoukkoja.
:2. Yksilö tai pienryhmä koulutusta. Millainen ryhmä Psv miehistö
mielestäsi
:on ja eikö Psv-koulutus ole erikoista taitoa vaativaa, eli kykyneekö
kuka
:vain varusmies ajamaan Psv:tä? (Vast. EI)
Nii ja sitten on ilmavoimat, saa siinä nakkipipokin vähän kyytiä kun
pitäis peruuttaa edes Haukkaa tallista ;-) On karsintoja psv-miehiä
huomattavasti enemmän, ja niillä on stylet aurinkolasitkin.
:3. Tietääkseni esim. USA:n Special Forcecin ykkös tehtävä on toimia
:kouluttajina ja neuvonantajina, ei minään rynnäkköjuokkoina (sitä
varten
:Rangersist)
Rangersit ovat nimenomaan rynnäkkömiehiä, jotka juoksevat ensimmäisinä
rivissä kohti vihollislinjaa. Erikoisjoukot ovat niitä
kaukopartiojoukkoja. Erikoisjoukkoja. Jos olen täysin väärässä niin
sallin korjauksen.
jarkka
(copy writer on yhdys sana peikko)
Pekka Siltala
>Pari päivää harjoittelua niin kyllä pystyy, liikkeelle saa jo
vähemmälläkin.
>Ensimmäistä kertaa olin itse liikkuvassa vaunussa kun peruutin
sellaisen ulos
>hallista... Ei se nyt sentään niin vaikea menopeli ole ajettavaksi ;-)
Mutta kun vaunulla pitäisi jossakin vaiheessa mennä metsässä miljoonaa,
ja puolet edetystä matkasta vaunu kulkee ilmassa ? Ilmasuojaankin
pitäisi saada mokoma vekotin puolessa minuutissa, ja kyllä T-72destakin
irtoo peltiä männynkylkeen huolimattomalla ajelulla.
Olen muuten sitä mieltä, että kaikille Suomen Panssarimiehille
voitaisiin antaa panssarimiehen statussymboli, musta baretti.
Mustahopeisia nyrkkejä on hihoissa jo muuallakin kuin PsPrässä -
kommentteja ?
Jyri Hakola
tähän tapaan...
>Mutta kun vaunulla pitäisi jossakin vaiheessa mennä metsässä miljoonaa,
>ja puolet edetystä matkasta vaunu kulkee ilmassa ? Ilmasuojaankin
>pitäisi saada mokoma vekotin puolessa minuutissa, ja kyllä T-72destakin
>irtoo peltiä männynkylkeen huolimattomalla ajelulla.
Juu, kyllähän pelkkä autonlla ajo kaupunkiliikenteessä vaatii harjoittelua
opettajan kanssa ennen kuin sen hallitsee, mutta pointtini olikin lähinnä se,
ettei se vaunukaan niin mahdottoman vaikea ajettava ole etteikö sitä
tavallinen härmäläinen oppisi. Ja kyllä sen vaunun aina ilmasuojaan saa...
metsä tosin voi hieman kärsiä :-)
>Olen muuten sitä mieltä, että kaikille Suomen Panssarimiehille
>voitaisiin antaa panssarimiehen statussymboli, musta baretti.
>Mustahopeisia nyrkkejä on hihoissa jo muuallakin kuin PsPrässä -
>kommentteja ?
Lähinnä tuossa taitaa olla se ongelma, että eri varuskunnissa samoissa
tehtävissä toimivilla kavererilla on eri koulutushaarat. Käsittääkseni Vekaran
aut..pasikuskeilla on panssarimiehen koulutushaaramerkit, mutta esim.
yhdelläkään porilaisella pasikuskilla en niitä nähnyt.
Selkeämmin ei parolalaisia panssarimie..henkilöitä?-) ovat ainakin Hyrylän BUK
miehistöt. Muualla ei koulutuskäytössä taida sitten mitään teloillakulkevaa
ollakkaan.
Kari Korpi
: :kouluttajina ja neuvonantajina, ei minään rynnäkköjuokkoina (sitä
: varten
: :Rangersist)
: Rangersit ovat nimenomaan rynnäkkömiehiä, jotka juoksevat ensimmäisinä
: rivissä kohti vihollislinjaa. Erikoisjoukot ovat niitä
: kaukopartiojoukkoja. Erikoisjoukkoja. Jos olen täysin väärässä niin
: sallin korjauksen.
Viela kerran, vaikka olenkin taman jo (ainakin) pari kertaa sanonut:
Jenkki-Rangerit *eivat* ole kommandoja, kaukopartiomiehia, Ramboja tai
vastaavia. Sen sijaan ne ovat laskuvarjokoulutettuja jalkavakisotilaita,
jotka ovat saaneet tavallista kiffejullia paremman koulutuksen jalka-
vaen aseisiin. Rangerit on tarkoitettu suuren mittakaavan (pataljoonan tai
rykmentin) kokoisiin hyokkayksiin strategisesti tarkeita kohteita vastaan.
Ranger-koulun nimikin on Infantry School, Fort Benning.
Delta Force, Special Forces Groupit ja Vihreat baretit ovat sitten juuri naita
pienissa ryhmissa toimivia erikoisjoukkoja. Myos Vietnamin aikaiset LRRP:t
ja Persianlahdella pudotettuja jenkkilentajia pelastaneet 160th Aviation
Regimentin miehet (Task Force 160) voidaan laskea erikoisjoukkoihin kuuluvaksi.
-Stegu, vihrea laatta laadun takaa
--
Happiness is a belt-fed weapon. (proverb)
Kalle Kulkevainen
>>
>Mielipidehän se on tuokin, mutta mielummin edes musta Baretti kuin se
"Nato
>oliivin vihreä"... sitä paitsi luohan se joukko-osastoon yhteisöhenkeä kun
>koko prikaatilla on samanlainen "pipo". Niin ja onhan panssari prikaatin
>pullakuskin aina kovempi jätkä kuin joku "tusina pullakuski" jostai
>(Pohjois-)Karjalan perukoilta. :)
>
Sori vaan, Pohjois-Karjalassa ei ole pullakuskeja vaan aitoja sissejä,
taitavat olla lappilaisten kanssa ainoita jotka vielä nykyään osaavat
hiihtää ja yöpyä metsässä ilman kaikenlaisia mukavuuksia, siinä alkaa
panssarimiestä hirvittää kun sissi täräyttää Apilakselle kylkeen tai
pohjamiina tulee vaunun pohjasta läpi, kyllä se niin on että yksi sissi
vastaa 24 panssari ym tusina heppua.
Se on jämpti niin
Kalle
Kalle Kulkevainen
>Mitä oikeastaan pidetään nykyään erikoisjoukkoina Suomen armeijassa?Tiedän
vain
>laskuvarjojääkärit ja sukeltajat.
>
itseään kuvittelevien kauhu
Kalle
Lauri V Vanamo
: 1. Eihän UtJR:in ollut tarpeeksi hakijoita tänäkään vuonna, ehkä ensivuonna
: jo määrätään Uttiinkin?
Ei ollut ei. Ja tekivät tietääkseni ainoan oikean ratkaisun eli eivät
laskeneet tasoa, vaan pienensivät sisäänottomäärää. Jos Uttiin aletaan
määrätä porukkaa, en minäkään laske sitä enää erikoisjoukoksi.
Erikoisjoukkojen taso muodostuu mielestäni noin puolet ja puolet
koulutuksesta ja miehistöaineksen valikoinnista. Valintakokeen
olemassaolo on siten yksi tärkeimmistä kriteereistä.
: 2. Yksilö tai pienryhmä koulutusta. Millainen ryhmä Psv miehistö mielestäsi
: on ja eikö Psv-koulutus ole erikoista taitoa vaativaa, eli kykyneekö kuka
: vain varusmies ajamaan Psv:tä? (Vast. EI)
Ei pystykään. On paljonkin tehtäviä joita ei kuka tahansa varusmies pysty
hoitamaan, mutta ei se vielä tee erikoisjoukkoja. Miehistön ja koulutuksen
taso suhteessa muihin on tärkeämpi tekijä erikoisjoukkoja määriteltäessä
kuin yksikön tehtävä.
: 3. Tietääkseni esim. USA:n Special Forcecin ykkös tehtävä on toimia
: kouluttajina ja neuvonantajina, ei minään rynnäkköjuokkoina (sitä varten
: Rangersist)
Aivan. Siksi ei erikoisjoukkojen tehtävää voikaan määritellä aivan tarkkaan.
Yleensä se kuitenkin on tiedustelu/iskuosastotoiminta, koska nämä ovat
poikkeuksellisen vaikeita tehtäviä.
: 4. Onko muka UtJR jotenkin erillailla komento suhteessa Pv:n ylipäällikköön
: kuin PsPr, Ei! Onko se muka jotenkin "itsenäisempi" kuin PsPr? Ei! Ja
Ylipäällikön alaisuudessa ovat tietysti kaikki, mutta kyllä UtJR on
kokoisekseen yksiköksi harvinaisen korkealla komentopolulla. Ja pitäisin
sitä myös poikkeuksellisen itsenäiseen toimintaan kykenevänä.
: mielestäni PsPr on _paljon _ liikkuvaisempi kuin UtJR, ne laskuvarjo sissit
: keretään tasan yhden kerran (jos sitäkään) kuljettamaan sodan aikana
: lentokoneella ennekuin Fokkerit on ammuttu alas (= ISO maali)
Näin voi olla käytännössä. Kapasiteettia kuitenkin on siirtymiseen ilmateitse
(varjot, hekot), vesitse (veneet, pintauinti) ja maitse (autot, panssari-
ajoneuvot, jalan, hiihtäen) huomattavan pitkiä matkoja ja lyhyessä ajassa.
On syytä korostaa, että mitään "virallista" tapaa määritellä erikoisjoukko
ei ole. Eikä ole tarkoitus ruveta kehua retostelemaan omaa yksikköä. Mutta
minusta ei PsPr:a voi pitää erikoisjoukkona sen enempää kuin mitään muutakaan
prikaatia.
Sanotaan näin että jos olisi panssariyksikkö, jonka miehistö valittaisiin
valintakokeella ja koulutus olisi huomattavasti vaativampaa ja monipuoli-
sempaa kuin muilla panssarimiehillä, niin se olisi erikoisjoukko.
: Ystävällisesti,
Samoin,
Hannu Laaksonen
Jyri Hakola kirjoitti viestissä <7abcq4$7q8$1...@news.clinet.fi>...
>
>Selkeämmin ei parolalaisia panssarimie..henkilöitä?-) ovat ainakin Hyrylän
BUK
>miehistöt. Muualla ei koulutuskäytössä taida sitten mitään teloillakulkevaa
>ollakkaan.
>
Mitä nyt muutama sata telakuorma-autoa, okei ei ole panssaroitu, mutta
kulkee kumminkin teloilla.
HL
se...@fimug.fi
>ne laskuvarjo sissit
>keretään tasan yhden kerran (jos sitäkään) kuljettamaan sodan aikana
>lentokoneella ennekuin Fokkerit on ammuttu alas (= ISO maali)
Lentokuljetus on vain yksi vaihtoehto monista!!!
Sedu
juha
<hannu.l...@kolumbus.fi> wrote:
>
>Mitä tulee ratkaisutaisteluihin, niin sen on aina ratkaissut ja tulee aina
>Suomessa vielä pitkään ratkaisemaan jalkaväki,
Tuo perustuu kai oletukseen, että esim. ydin-, kemiallisia-, tai
biologisia aseita ei käytetä Suomea vastaan.
Pekka Siltala
>Tuo perustuu kai oletukseen, että esim. ydin-, kemiallisia-, tai
>biologisia aseita ei käytetä Suomea vastaan.
Puolustusvoimien toiminta-ajatus perustuu pitkälti siihen. Jos joku nyt
sitten käyttäisi ABC -aseita Suomea vastaan oikein laajemmassa
mittakaavassa, se olisi neljälle miljoonalle viidestä yksi hailea
ensimmäisen 6 tunnin jälkeen - rajan tuolta puolen kun ei palata
protestoimaan.
Jarkka
:: Rangersit ovat nimenomaan rynnäkkömiehiä, jotka juoksevat
ensimmäisinä
:: rivissä kohti vihollislinjaa. Erikoisjoukot ovat niitä
:: kaukopartiojoukkoja. Erikoisjoukkoja. Jos olen täysin väärässä niin
:: sallin korjauksen.
[korpi:]
:Jenkki-Rangerit *eivat* ole kommandoja...
ja näinhän minäkin sanoin, olis kiva jos vastineet tuli oikeisiin
postauksiin
jarkka
Pekka J Järvenpää
aiemmat kirjoitukset, niin olisit huomannut, että
erikoisjoukon tuntomerkeistä tärkeimpinä pidettiin
yleisesti valintakokeita ja vapaaehtoista pyrki-
mistä. Näitä eivät käsittääkseni kauhuhirmusissit
täytä. Kaikki joukot ovat omalla tavallaan (ja
etenkin omasta mielestään ;) erikoisjoukkoja,
koska ne on koulutettu oman koulutushaaransa eri-
koistehtäviin.
Tosin oman käsitykseni mukaan ainakin rajavartios-
ton sissikomppanioihin pitää hakea, ainakin sisä-
maasta. Valintakokeet sitten jäänevät aika hiljai-
selle mallille, eivätkä rajajääkärit kyllä enää
PV:n joukkoja varsinaisesti olekaan.
järppy
erikoinen mies, vaan ei erikoismies. Eläköön se pieni ero!
Eskelinen Risto
: On syytä korostaa, että mitään "virallista" tapaa määritellä erikoisjoukko
: ei ole. Eikä ole tarkoitus ruveta kehua retostelemaan omaa yksikköä. Mutta
: minusta ei PsPr:a voi pitää erikoisjoukkona sen enempää kuin mitään muutakaan
: prikaatia.
Aivan totta..
: Sanotaan näin että jos olisi panssariyksikkö, jonka miehistö valittaisiin
: valintakokeella ja koulutus olisi huomattavasti vaativampaa ja monipuoli-
: sempaa kuin muilla panssarimiehillä, niin se olisi erikoisjoukko.
Tosin panssarivaunun hyödyntäminen taistelukentällä eroaa mielestäni
aikalailla taitavien "yksittäistaistelijoiden" toiminnasta: Siinä missä
rynnäkkökivääri (tai sinko tai liekinheitin jne.) on parhaimmillaan
soturin käden jatke, panssarivaunu on kolmen (tai neljän tai viiden..)
miehistön jäsenen ohjaama sotakone. Lähes kuka tahansa (itseni mukaan
lukien :) pystyy istahtamaan vaunun ajajan paikalle ja huomaamaan, että
vaunussa on vasemmalta oikealle lukien kytkin, jarru ja kaasupoljin ja
ohjainsauvat (tai ratti), sekä vaihteet, niinkuin autossa. Ampujan
paikalta löytyy pari erilaista okulaaria ja tähtäyslaitteita ja
peliohjaimet näköinen (ja tuntuinen) härveli, jolla käännellään tornia ja
nostellaan putkea ylös ja alas. Johtajan (ja lataajan) paikalla ei taasen
tunnu olevan suoranaisesti mitään käytännön toimintaan liittyvää
härveliä...
Kuitenkin, hetkellä jolla vaunu nytkähtää liikkeelle ja siinä johtajan
viereisellä tuolilla istuu ampuja joka luulee osaavansa, edessä istuu
ajaja joka näyttää osaavan ja johtajan paikalla hyvin yksinäinen henkilö,
jonka TÄYTYY osata, taidot punnitaan. Edessä on tilanteita, joissa monta
kertaa huomaa olevansa neuvoton ja sanaton; tämä on hyvin tavallista
varsinkin joukkueenjohtaja tasolla ;), ja varsin ikävää, koska vaunua ja
joukkuetta johdetaan puhelulaitteella ja radiolla (pääasiassa).
Jääkäritouhuissa voi aina näyttää esimerkkiä, tyyliin "seuratkaa minua!".
Vaunun kanssa homma on paljon hankalampaa. Hyvä ampuja tietää tilanteen ja
osaa toimia (suuntaa pääasetta ja tähystää vihollista). Hyvä ajaja
tähystää eteenpäin ja etsii jo sopivia reittejä ja etenemisuria sekä
suojaa suora-ammuntatulelta ja tähystykseltä. Johtaja TIETÄÄ tilanteen
ja OSAA antaa tilanteeseen sopivat OIKEAT ohjeet.. Jos koko paletti pelaa
yhteen ja kuin ajatuksia lukien homma toimii ja yksittäistaistelija T-72
toimii kuin elävä kone ---> juuri sellainen, joksi panssariummikko
puolustaja sen on pahimmissa painajaisissaan mieltänyt.
Vielä pari vuosikymmentä sitten panssarivaunujen ajajina toimi
värvätty henkilöstö. Toisinaan hankalassa tilanteessa tuli ajatelleeksi,
miksei nimenomaan johtajina ollut rutinoituneita ja kaikenosaavia ;)
kapiaisia.. mielestäni panssarijoukko ei ole erikoisjoukko: Se on
erikoisosaamista vaativa joukko.
Antti Heikkila
> Olen muuten sitä mieltä, että kaikille Suomen Panssarimiehille
> voitaisiin antaa panssarimiehen statussymboli, musta baretti.
> Mustahopeisia nyrkkejä on hihoissa jo muuallakin kuin PsPrässä -
> kommentteja ?
>
Tarkoitat varmaan Panssarimiehillä psv-koulutuksen saaneita yleensä etkä
vain PsvP:ssä palvelevia/palvelleita, joilla on ko. sotilasarvo?
Mielestäni mainitsemasi koulutushaaramerkki on riittävä statussymboli (ja
sitä voisi jakaa kaikille, myös pyörällisten ps-ajoneuvojen miehistöille).
Jos mustaa barettia alettaisiin jakaa kaikille panssariajoneuvojen
miehistöille joukko-osastoon katsomatta niin pitäisikö se sitten ottaa
pois muilta kuin vaunumiehistöiltä PsPr:ssä? Kansainvälisestikin tapana
näyttää olevan se, että tavallisesta poikkeava päähine univormun osana on
joukko-osaston tunnus ja univormuun kiinnitettävillä merkeillä sitten
erotellaan erikoiskoulutetut joukko-osaston sisällä.
Antti Heikkilä
Hannu Laaksonen
juha kirjoitti viestissä <36c97d39...@nntp.hut.fi>...
>
>Tuo perustuu kai oletukseen, että esim. ydin-, kemiallisia-, tai
>biologisia aseita ei käytetä Suomea vastaan.
Silloin kai ei koskaan päästä niitä ratkaisutaisteluja käymään.
HL
Satama Antti
>liian pitkät ja liian lihavat, koska kumpikaan ei mahdu vaunuun sisälle.
>Tavallisia tallaajia ne panssarimiehet ovat.
Reilu kaksi kuukautta sitten 1.PsvK:sta kotiutuneena panssarivaunumiehenä
(T-55M joukkueen johtaja) voin sanoa taistelupanssarivaunuosastoon
valituista seuraavaa: Alokaskoulutukseen tuli komppaniaamme muistaakseni
n. 130 alokasta. Peruskoulutuskauden aikana oli normaalien kokeiden (mm.
Peruskoe 1) lisäksi erityisesti panssarivaunumiesten valintaan käytettyjä
kokeita. En tiedä, että missään muualla olisi tehty esim. Peruskoe 3
-koetta,
joka mittaa mm. kykyä "mekaaniseen" ajatteluun. (Kysymyksissä saattoi olla
esim kymmenkunta erilaista hammaspyörää liitettynä toisiinsa, ja piti
päätellä mihin suuntaan viimeinen pyörii, jos ensimmäinen pyörii vaikkapa
myötäpäivään.) Tästä kokeesta piti saada tietty arvosana, jos halusi edes
toivoa pääsevänsä tankkimieheksi. Rikosrekisterin omaavat karsiutuivat
automaattisesti. Lopulta niistä 130 alokkaasta valittiin n. 50
koulutettavaksi panssarivaunumiehistöiksi. Mielestäni jonkinlaisesta
seulasta voi puhua, jos koulutukseen valitaan reilusti alle puolet
tarjokkaista. (Tosin kaikki eivät edes halunneet tankkimiehiksi, näitä ei
tietenkään koulutukseen määrätty, vaan ainoastaan vapaaehtoisia)
Mitä tulee pituuteen tai lihavuuteen, niin näiden perusteella ei karsintaa
tehty muuta kuin aivan ääritapauksissa (esim. jos mies on todellakin
leveämpi kuin pitempi), joita ei meidän saapumiserässä ollut. Siipivaununi
johtajana oli yli 190 senttinen kaveri, eikä hänellä ollut vaikeuksia
mahtua luukun allekaan. T-55M:ssä oikeastaan vain ajajan paikka voi olla
ahdas 190 senttiä lähenteleville. Johtaja, ampuja ja lataaja voivat olla
käytännössä minkä kokoisia tahansa.
> Mitä tulee ratkaisutaisteluihin, niin sen on aina ratkaissut ja tulee
> aina
> Suomessa vielä pitkään ratkaisemaan jalkaväki, johon tosin
> panssarijoukotkin
> luetaan?.
Panssarijoukot kuuluvat todellakin Suomessa jalkaväkeen, tosin
lähinnä hallinnollisella tasolla, yhteisiä piirteitä ei jv:llä
ja ps:lla juurikaan ole.
Esim reserviupseeriliitto luokittelee panssariaselajin omaksi
aselajikseen. Ja muissa maissa panssarijoukot ovat aina oma aselajinsa.
> Meidän oloissamme muut aselajit tukevat jalkaväkeä ja tekevät sen
> toiminnan mahdolliseksi.
Sodan aikana perustettavat kaksi Panssariprikaatia kykenevät itsenäisiin
taisteluihin, niihin kuuluvat mm omat epäsuorantulen yksiköt,
ilmatorjuntajoukot, pioneerit, viestijoukot, panssarijääkärit, käytännössä
kaikki maavoimien aselajit, nyt kun Rt siirrettiin Merivoimiin.
Jalkaväen tukemiseen käytetään sodan aikana lähinnä kolmea erillistä
Panssarivaunupataljoonaa, jotka alistetaan Jääkäriprikaateille. Kaksi
näistä on T-55M pataljoonaa ja yksi T-72 pataljoona. (Varsinaiset
Panssariprikaatit varustetaan T-72:lla) Erillisiä vaunupataljoonia
käytetään viivytykseen heti valtakunnan rajalta alkaen sodan
alkuvaiheessa. Näin voitetaan
aikaa varsinaisten Panssariprikaatien vastahyökkäusten valmisteluun,
joilla lyödään ratkaisutaisteluissa vihollinen. Toki myös Jääkäriprikaatit
osallistuvat ratkaisutaisteluihin, mutta Panssariprikaatit eivät
varsinaisesti tue jalkaväen taistelua.
> Minusta erikoisjoukoiksi ei meillä tänä päivänä voi lukea kuin
> Laskuvarjo-
> ja erikoisjääkärit sekä taistelusukeltajat. Rannikkojääkärit eivät sitä
> ole
Tästä olen samaa mieltä, eivätkä panssarimiehet mielestäni täytä
erikoisjoukkojen määritelmää.
On kuitenkin hyvä muistaa, että esim. Utin Jääkärirykmentti on vain
rauhanajan koulutusyksikkö, sodan aikana ei ole olemassa nykyisiä
joukko-osastoja, vaan ainoastaan reserviläisistä perustettuja joukkoja.
Näin ollen voisi sanoa, että Utissa koulutetaan sodan ajan
erikoisjoukkoja, mutta rauhan aikana siellä on vain vaiheessa olevia
varusmiehiä, vasta reserviin siirryttyään he ovat valmiita sotilaita,
mutta silloin he eivät enää kuulukaan Utin jääkärirykmenttiin.
(PsRUK 212:n sivut: www.students.tut.fi/~satama/psruk212.html
***************************************
# Antti Satama #
# www.students.tut.fi/~satama #
***************************************
Riihimäki Jouni
>Alokaskoulutukseen tuli komppaniaamme muistaakseni
>n. 130 alokasta. Peruskoulutuskauden aikana oli normaalien kokeiden (mm.
>Peruskoe 1) lisäksi erityisesti panssarivaunumiesten valintaan käytettyjä
>kokeita. En tiedä, että missään muualla olisi tehty esim. Peruskoe 3
>-koetta,
>joka mittaa mm. kykyä "mekaaniseen" ajatteluun. (Kysymyksissä saattoi olla
>esim kymmenkunta erilaista hammaspyörää liitettynä toisiinsa, ja piti
>päätellä mihin suuntaan viimeinen pyörii, jos ensimmäinen pyörii vaikkapa
>myötäpäivään.) Tästä kokeesta piti saada tietty arvosana, jos halusi edes
>toivoa pääsevänsä tankkimieheksi.
Puhun tapani mukan vastoin parempaa tietoa, koska en ole kyseistä koetta
nähnytkään, mutta Ilmavoimien teknilliseen kouluun pyrkiessä on joku
samantyyppinen koe
--
Jouni Riihimäki
Hannu Laaksonen
Satama Antti kirjoitti viestissä ...
>>Panssarijoukkoihin ei ole ole mitään erityistä seulaa, enintään raakataan
>>liian pitkät ja liian lihavat, koska kumpikaan ei mahdu vaunuun sisälle.
>>Tavallisia tallaajia ne panssarimiehet ovat.
>
>Lopulta niistä 130 alokkaasta valittiin n. 50
>koulutettavaksi panssarivaunumiehistöiksi. Mielestäni jonkinlaisesta
>seulasta voi puhua, jos koulutukseen valitaan reilusti alle puolet
>tarjokkaista. (Tosin kaikki eivät edes halunneet tankkimiehiksi, näitä ei
>tietenkään koulutukseen määrätty, vaan ainoastaan vapaaehtoisia)
Eihän sinne tietenkään kuka tahansa kelpaa, vaatii varmasti joitakin
erityisominaisuuksia, kuitenkin pysyn edelleen kannassani, että
panssarijoukoissa palvelevat voi määritellä tavallisiksi
keskivertoihmisiksi.
>Mitä tulee pituuteen tai lihavuuteen, niin näiden perusteella ei karsintaa
>tehty muuta kuin aivan ääritapauksissa (esim. jos mies on todellakin
>leveämpi kuin pitempi), joita ei meidän saapumiserässä ollut.
Raja on kai lopulta siinä mahtuuko luukusta sisään. Toisaalta jos
lääkärintarkastuksessa on todettu patologinen ruumiinrakenne on tie vienyt
jo varhaisemmassa vaiheessa kyseiselle alokkaalle paremmin sopiviin
tehtäviin.
HL
Antti Satama
>
> [pekka:]
> :Merivoimien upseereilla on tietenkin valkoiset
> :rensselit, joita tälläinen metsäneläin kammoaa - lumihan on valkoista
> ja
> :kylmää.
>
> Mun ymmärtääkseni edes upseereilla ei merivoimissa ole valkoisia
> lomapukuja. Jos upseereilla mitään lomapukuja edes on. Varusmiehillä
> lomapuku on ihan saman näköinen kuin palveluspukukin (paitsi että se
> on vähemmän nuhruinen). Paraatipuvun takki/pusero on valkoinen.
>
> Jarkka
Kyllä ainakin RUK:sta valmistuneilla tuoreilla aliluutnanteilla on
valkoiset puvut valokuvissa. Käykää katsomassa osoitteesta
http://www.xenetic.fi/ruk
Antti Satama
Jarkka
:>Varusmiehillä
:> lomapuku on ihan saman näköinen kuin palveluspukukin (paitsi että
se
:> on vähemmän nuhruinen). Paraatipuvun takki/pusero on valkoinen.
:Kyllä ainakin RUK:sta valmistuneilla tuoreilla aliluutnanteilla on
:valkoiset puvut valokuvissa. Käykää katsomassa osoitteesta
:http://www.xenetic.fi/ruk
Varusmiehillä
lomapuku on ihan saman näköinen kuin palveluspukukin (paitsi että se
on vähemmän nuhruinen). Paraatipuvun takki/pusero on valkoinen.
On se kumma kun on niin kiire ettei ehdi lukea viestiä johon vastaa.
Ja jos vieläkään ei ero selviä niin paraatipuku ja lomapuku ovat kaksi
eri asiaa. Minä ainakin haluaisin pitää kurssijuhlissani paraatipukua
enkä lomapukua. Samoin kuin esim häissäni, jos sellaiset olisivat
sattuneet palvelusaikana olemaan.
jarkka
Jaakko A Weuro
On Mon, 15 Feb 1999, Mikko Palosvirta wrote:
>
> Mika Mäenpää kirjoitti viestissä <7a9td4$n5v$1...@news.kolumbus.fi>...
> >Ei suomen olosuhteissa, Eikö erikoisjoukoilla tarkoiteta paremmin
> >varustettua ja koulutettua sekä vaikeita "erikoisia" tehtäviä suorittavia
> etc.....
>
> Jälleen päästään tähän "meidän jengi paras ja kovin jengi" keskusteluun,
> mikä on tietenkin ryhmähengen kannalta loistavaa, mutta eiköhän rajansa ole
> kaikella - jopa itsekehulla???
>
Vieraillessani t{ss{ joku aika sitten Taivallahden kassulla,
luentoa pit{nyt yliluutnantti v{itti, ett{ kansainv{lisess{ vertailussa
suomalaiset j{{k{riprikaatit vastaavat erikoisjoukkoja "koulutuksensa ja
sen millaisiin teht{viin ne kykenev{t suhteen". T{m{ on toki
torniprogandaa, mutta olisiko silti totta toinen puoli?
Jaakko
Pekka Siltala
Vieraillessani t{ss{ joku aika sitten Taivallahden kassulla,
luentoa pit{nyt yliluutnantti v{itti, ett{ kansainv{lisess{ vertailussa
suomalaiset j{{k{riprikaatit vastaavat erikoisjoukkoja "koulutuksensa ja
sen millaisiin teht{viin ne kykenev{t suhteen". T{m{ on toki
torniprogandaa, mutta olisiko silti totta toinen puoli?
Tuota voisi miettiä ... esimerkiksi mitä asejärjestelmiä jo tänä päivänä
tyypillinen jääkäri/rynnäkköjääkäri hallitsee .. RK tietenkin, Kes,
Apilas, KvKK, NSV 12.7 ITKK, 9mm FN, SuomiKP, Kylkimiinat kahta kokoa,
Telamiinat ja sulutteiden teko, viuhkamiinat, putkimiinat sun muiden
ansojen viritystä (sakaram. on nyt tästä jätetty pois sattuneesta
syystä), Kevyt kranaatinheitin, harvoille ja valituille .50 Barrett tai
TRG-21, jne .. jokainen osaa ampua myös niin valopistoolilla kuin
suhauttaa taivallee Ikaroksen.
Jokainen jääkäri saa varusmieskoulutuksen aikana valmiudet
sissitoimintaan ja sodankäyntiin, sekä oppivat tiedustelutoiminnan
perusteet, sissiradistit ovat oma lukunsa, mutta jokainen osaa käyttää
avoimia sekä salattuja viestiyhteyksiä niin tarvitessaan, kuten
venttiseiska (LV 217), 317 ja sanla. Jokainen osaa metsässä haluamastaan
paikasta määränpäähän eksymättä kartan ja kompassin avulla, matkan
pituudesta riippumatta, sekä elää metsässä ympäri vuoden hyvinkin
erilaisissa olosuhteissa - sekä pitää itsensä taistelukykyisenä tänä
aikana.
Iskevän osaston toimintaan koulutettu jääkäri osaa niin viivyttää,
tuhota tai mitä nyt vastaan sattuu tulemaankaan. Minä väitän, että jos
minulle annetaan komppaniallinen jääkäreitä, niin valtaan sillä
porukalla minkä tahansa varuskunnan muutaman tiiviin
metsäkoulutuskuukauden jälkeen.
Mikko Palosvirta
Jaakko A Weuro kirjoitti viestissä ...
>Vieraillessani t{ss{ joku aika sitten Taivallahden kassulla,
>luentoa pit{nyt yliluutnantti v{itti, ett{ kansainv{lisess{ vertailussa
>suomalaiset j{{k{riprikaatit vastaavat erikoisjoukkoja "koulutuksensa ja
>sen millaisiin teht{viin ne kykenev{t suhteen". T{m{ on toki
>torniprogandaa, mutta olisiko silti totta toinen puoli?
Hyvinkin mahdollista, että asiassa on totuuttakin. Itse seurasin aikoinaan
vuoden päivät jenkkien suurarmeijan panssariprikaatin toimintaa vierestä,
eikä siellä yksikään heppu vakuutellut minua järjenjuoksullaan.
Suomalaisilla kun ei ole uhrata miehiä turhaan, niin pakko kouluttaa. Ja
kyllähän jo maasto / sääolosuhteet antavat meille melkoisen edun.
Ja eikö yksi suomalainen vastannut 10 "ulkomaalaista" ;-)
Mikko Palosvirta
Satama Antti kirjoitti viestissä ...
>automaattisesti. Lopulta niistä 130 alokkaasta valittiin n. 50
>koulutettavaksi panssarivaunumiehistöiksi. Mielestäni jonkinlaisesta
>seulasta voi puhua, jos koulutukseen valitaan reilusti alle puolet
>tarjokkaista.
No sama pätee kuljetuskomppaniaan. Ei rikosrekisteriä, ajokortti + - taito
oltava, suunnilleen järjissään oleva tyyppi, inssikin pitää ajaa uudestaan
ja jopa läpäistä, ellei halunnut palvella 330 jääkärinä (nykyään 362)...
Kyllä me ollaan kovia jätkiä ;
Eli eiköhän joka aselajissa ole omat pointtinsa "uhoamiseen"
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
MT-Au, res.kers. YK-vääp
Juha-Pekka Palmulaakso
> Vakavasti ottaen, PsPr:hän otti baretin käyttöön joskus 80-luvun
> alkuhämärissä (kuten olikin aiemmin todettua) ja alunperin baretissa oli
> peltiäijän pään tilalla kokardi (siis se sinivalkoinen pyörylä). Myöhemmin
> prikaatin komentaja (?) antoi baretinkäyttöluvan myös kaikenmaailman soden
> pullakuskeille ja antennilataamon tyypeille --> lätsän arvo koki
> täydellisen inflaation.
Ainakin vielä vuonna -87 musta baretti tuntui olevan sen verran pyhä
päähine ettei sitä kuitenkaan sopinut antaa muiden kuin panssarimiesten
käyttöön.
Nimittäin tuolloin Rannikkotykistökoulussa ollessani kurssin
oppilaskunta teki aloitteen mustan baretin saamiseksi RT:n
upseerioppilaiden ja -kokelaiden lomapäähineeksi, värikin kun olisi
stemmannut mukavasti kauluslaattojen kanssa...
Sinänsä asiallinen aloite teilattiin kuitenkin joltain ylemmältä
taholta, perusteluina oli että baretin käyttöoikeus on myönnetty
panssarimiehille. Piste.
--
J-P
--------------------------------------------------------------
||\/\/\/\/\/\/|| Studio Valotus
|| ||_ Juha-Pekka Palmulaakso
|| ||_| val...@netti.fi Stålarminkatu 3
|| || 20810 TURKU
||/\/\/\/\/\/\|| +358-40-5023760
Ilkka P Kokko
...
>Nimittäin tuolloin Rannikkotykistökoulussa ollessani kurssin
>oppilaskunta teki aloitteen mustan baretin saamiseksi RT:n
>upseerioppilaiden ja -kokelaiden lomapäähineeksi, värikin kun olisi
>stemmannut mukavasti kauluslaattojen kanssa...
Keuruulla jotkut pioneerit innostuivat myös ehdottamaan
aselajin väristä lomabarettia. Suunnilleen sopivan
värisiä olisikin löytynyt PV:n inventaariosta...
Idea onneksi todettiin huonoksi jo varusmiesesimiesten
toimesta.
Sen verran pitää olla ylpeä aselajistaan ettei hyväksy
varusesineitä jotka voidaan sekoittaa johonkin toiseen
aselajiin... :)
ik
Mikko Ylivakeri
>aselajin väristä lomabarettia. Suunnilleen sopivan
>värisiä olisikin löytynyt PV:n inventaariosta...
>Idea onneksi todettiin huonoksi jo varusmiesesimiesten
>toimesta.
>
>Sen verran pitää olla ylpeä aselajistaan ettei hyväksy
>varusesineitä jotka voidaan sekoittaa johonkin toiseen
>aselajiin... :)
Höpö höpö. Jos kuuluu "erikoisjoukkoon" sen tietää itse ja se riittää. Miksi
pitäisi mainostaa jollain korville vedettävällä pipolla omaa
erikoiskoulutusta. Eihän "spetsiaalitaistelijat" sodassakaan käytä mitään
tunnistettavia/paljastavia varusteita, vaan kaikki moinen nimenomaan
tyhjennetään taskuista ja vaatteista. Hyvä jos maastohimmennettyjä
arvomerkkejä pidetään hihassa!! Järkevää on pitää varustusta joka sopii
sotilaan tehtävään, enkä keksi mitään syytä miksei sotilaan vaattena voisi
olla maastopuku, varsikengät ja maastolippis. (esim. juuri M/91-setti, joka
oli RUK:ssa päällä kuusenperseessä ja lomilla. Mukava päällä molemmissa
tapauksissa!)
Sodankylän sissi II/96
Mikko Ylivakeri
>ja erikoisjääkärit sekä taistelusukeltajat. Rannikkojääkärit eivät sitä ole
Semantiikkaa. Miksi pitää saada tietää kuka kuuluu ns. "erikoisjoukkoihin"
ja kuka ruohonjuuritason rivimiehiin? Kullakin on kuitenkin oma "erikoinen"
tehtävänsä ja kukin koulutetaan "erikoistumaan" juuri tähän tehtävään.
Muistan armeija-aikana, kun sodin RUK:n SissiK:ssa tiedustelulinjalla,
kuinka ylistävään äänensävyyn tutut ja sukulaiset puhuivat
sisseistä/tiedustelijoista. "Siinäpä erikoisjoukkoja!!" Mielestäni kuuluin
kuitenkin ihan jalkaväkeen. No entäpä laskuvarjojääkärit sitten? "Ne vasta
kovia sissejä onkin", sanotaan. Kuitenkin lsv-jääkärit saavat täsmälleen
saman tiedustelusissikoulutuksen, kuin muutkin sissit. Ehkäpä vielä
heikomman, ottaen huomioon kuinka paljon aikaa tavallisen sissin saamasta
tiedustelukoulutuksesta menee LJK:ssa hyppykoulutukseen.
Sanat kuten "laskuvarjojääkäri", "taistelusukeltaja", "rannikkojääkäri",
"sissi", etc. kuulostavat hienoilta, mutta loppujen lopuksi kaikki nämä ovat
sotilaita, jotka koulutetaan oman koulutushaaransa tehtäviin, siinä missä
muukin jalkaväki, tykistö, ilmavoimat ja laivasto. Miksi käyttää jostain
valituista termiä "erikoisjoukko"?
--
Mikko
(SissiK/JPr II/96)
Mikko Ylivakeri
>> vai oliko se harmaa....
> Vaikea sanoa kun en ole noihin niin tutustunut. Yleensä kun kuvia olen
>nähnyt niin kovasti on pojilla ollu kevlaria päässä.
>
Ja vartiossa seisomisesta sen verran tiedoksi että tuo
>karvalakki on Suomessa se virallinen vartiolakki kun räntää sataa ja
tuulessa
>on miinusasteita, jotta silleen. Baretti on yleisesti edustavin päähine,
jos
>tykkää paukuttelusta niin suosittelen jotain suojaavampaa
Muistan lukaisseeni, jostain kun vielä olin hurjan kiinnostunut SAS:sta ja
vihreistä pareteista ja Laivasto SIILEISTÄ, että tuon 22. SAS-rykmentin
pojat, eivät kuulemma juuri ruskehtavan harmaata barettiaan käytä, pl.
erikoisenhienoissa juhlatilaisuuksissa, kun eivät halua varuskunnan
ulkopuolella erottua IRA:n/muslimien/venäläisten/lisää-oma-pahis
tarkka-ampujien tahi muiden pommittajien lahdattavaksi. ...ja ymmärrän
varsin hyvin. Suomessa varmaan lomapukupolitiikka on vapaampaa, joten LJK:n
heput pitäköön baskereitaan. Minä tyydyn pipoon.
--
Mikko
Pasi Pyykkinen
Pekka Siltala wrote:
> Tuota voisi miettiärynnäkköjääkäri hallitsee .. RK tietenkin, Kes,
> Apilas, KvKK, NSV 12.7 ITKK, 9mm FN, SuomiKP, Kylkimiinat kahta
> kokoa,Telamiinat ja sulutteiden teko, viuhkamiinat, putkimiinat sun muiden
> ansojen viritystä (sakaram. on nyt tästä jätetty pois sattuneesta syystä),
> Kevyt kranaatinheitin, harvoille ja valituille .50 Barrett tai TRG-21, jne
> .. jokainen osaa ampua myös niin valopistoolilla kuin suhauttaa taivallee
> Ikaroksen.
Mistäs päin Suomea tuo .50 Barrett löytyy ja onko malli M82A1? eikös nuo
TRG:t ole 41:siä?
.pp
Pekka Siltala
> Mistäs päin Suomea tuo .50 Barrett löytyy ja onko malli M82A1?
eikös nuo
>TRG:t ole 41:siä?
Ainakin Impan alueelta Los vekaroksella on, samoin Utissa. Armeijan
TRG:t taitavat olla juuri 41:siä, nehän käyttävät .338 Lapua -patruunaa,
jolloin ase on jo suorastaan julman tehokas.
Mika Mäenpää
>tähän tapaan...
>
>>Mutta kun vaunulla pitäisi jossakin vaiheessa mennä metsässä miljoonaa,
>>ja puolet edetystä matkasta vaunu kulkee ilmassa ? Ilmasuojaankin
>>pitäisi saada mokoma vekotin puolessa minuutissa, ja kyllä T-72destakin
>>irtoo peltiä männynkylkeen huolimattomalla ajelulla.
>
>Juu, kyllähän pelkkä autonlla ajo kaupunkiliikenteessä vaatii harjoittelua
>opettajan kanssa ennen kuin sen hallitsee, mutta pointtini olikin lähinnä
se,
>ettei se vaunukaan niin mahdottoman vaikea ajettava ole etteikö sitä
>tavallinen härmäläinen oppisi. Ja kyllä sen vaunun aina ilmasuojaan saa...
>metsä tosin voi hieman kärsiä :-)
>
>>Olen muuten sitä mieltä, että kaikille Suomen Panssarimiehille
>>voitaisiin antaa panssarimiehen statussymboli, musta baretti.
>>Mustahopeisia nyrkkejä on hihoissa jo muuallakin kuin PsPrässä -
>>kommentteja ?
>
>tehtävissä toimivilla kavererilla on eri koulutushaarat. Käsittääkseni
Vekaran
>aut..pasikuskeilla on panssarimiehen koulutushaaramerkit, mutta esim.
>yhdelläkään porilaisella pasikuskilla en niitä nähnyt.
>
>Selkeämmin ei parolalaisia panssarimie..henkilöitä?-) ovat ainakin Hyrylän
BUK
>miehistöt. Muualla ei koulutuskäytössä taida sitten mitään teloillakulkevaa
>ollakkaan.
>
>
Mikey
Mika Mäenpää
se...@fimug.fi kirjoitti viestissä <261442761...@fimug.fi>...
Mikey
Mika Mäenpää
Kari Korpi kirjoitti viestissä <7abjus$4...@sjoki.uta.fi>...
>delet...@permanently.please ("Jarkka") writes:
>: :kouluttajina ja neuvonantajina, ei minään rynnäkköjuokkoina (sitä
>: varten
>: :Rangersist)
>: Rangersit ovat nimenomaan rynnäkkömiehiä, jotka juoksevat ensimmäisinä
>: rivissä kohti vihollislinjaa. Erikoisjoukot ovat niitä
>: kaukopartiojoukkoja. Erikoisjoukkoja. Jos olen täysin väärässä niin
>: sallin korjauksen.
>
>
>Jenkki-Rangerit *eivat* ole kommandoja, kaukopartiomiehia, Ramboja tai
>vastaavia. Sen sijaan ne ovat laskuvarjokoulutettuja jalkavakisotilaita,
>jotka ovat saaneet tavallista kiffejullia paremman koulutuksen jalka-
>vaen aseisiin. Rangerit on tarkoitettu suuren mittakaavan (pataljoonan tai
>rykmentin) kokoisiin hyokkayksiin strategisesti tarkeita kohteita vastaan.
>Ranger-koulun nimikin on Infantry School, Fort Benning.
Väärin, Ranger School (Ranger Training Regiment) vain sijaisee kyseisen
kuolun suojissa.
>Delta Force, Special Forces Groupit ja Vihreat baretit ovat sitten juuri
naita
>pienissa ryhmissa toimivia erikoisjoukkoja. Myos Vietnamin aikaiset LRRP:t
>ja Persianlahdella pudotettuja jenkkilentajia pelastaneet 160th Aviation
>Regimentin miehet (Task Force 160) voidaan laskea erikoisjoukkoihin
kuuluvaksi.
>
Kaikki jäljempänä mainittavat kuuluvat USSOCOMiin (United States Special
Operations COMmand):
Joka kontrolloi:
- Delta Forcea (Special Forces Operational Detachment D) = Erikoisala
panttivankien pelastus (mm. Iranin operaatio 1979)
- USNSOC (US Navy Special Operations Command) joka komentaa Navy SEALs
Ryhmiä (9 kpl) ja järjestää laivaston tuen erikoisjoukoille
- USASOC ( US Army Special Operations Command) jonka alla toimivat:
*US Army John F. Kennedy Special Warfare Center & School
(USAJFKSWCS) -koulu
*USASFCia (US Army Special Forces Command) jonka alla toimivat Special
Forces Groupit (1st.,3rd.,5th.,7th.,10th.,19th.,20th.SFGP:t ja 112th. Signal
Bn. + 528th. Support Batalion)= Vihreät baretit = Vieraiden joukkojen
koululutus ja yhteys tehtävät, tiedustelu ja rajoitetut iskutehtävät
*75th. Ranger Regiment , kuten sanoit tärkeät isku tehtävät isolla joukoilla
(mm. lentokenttien valtaukset sillanpäiksi) 3x Bn.
*US Army Civil Affairs and PSYOPS Command (2nd.,4th.,5th.,7th.,PSYOPSGP:t ja
351-353 CA Command)
=mm. Propaganda ja Hearts and Minds -toiminta
*160th. Special Operations Aviation Regiment = tukee kaikkea
erikoisjoukkojen toimintaa ilmasta, erikoisjoukkojen
ilmakuljetusorganisaatio helikoptereilla
- USAFSOC (US Air Force Special Operations Command) = tukee erikoisjoukkoja
ilmatoiminnalla ja kuljetustoiminnalla sekä pelastaa pudonneet lentäjät
(160th. SOA Rgt. ja 3rd. SFGP avustivat kyseisessä tehtävässä
persianlahdella)
tässä lyhyesti vastaan kysyjille tarkemmin jos tarvitaan.
Mikey
Erik Sollamo
> Ryhmiä (9 kpl) ja järjestää laivaston tuen erikoisjoukoille
Eikös noita ryhmiä ole vain 6?Siis ST1,2,3,4,5 ja 8.
Mika Mäenpää
Kalle Kulkevainen kirjoitti viestissä <7abk2f$1di$1...@news.kolumbus.fi>...
>
>>>
>>Mielipidehän se on tuokin, mutta mielummin edes musta Baretti kuin se
>"Nato
>>oliivin vihreä"... sitä paitsi luohan se joukko-osastoon yhteisöhenkeä kun
>>koko prikaatilla on samanlainen "pipo". Niin ja onhan panssari prikaatin
>>pullakuskin aina kovempi jätkä kuin joku "tusina pullakuski" jostai
>>(Pohjois-)Karjalan perukoilta. :)
>>
>
>
>Sori vaan, Pohjois-Karjalassa ei ole pullakuskeja vaan aitoja sissejä,
>taitavat olla lappilaisten kanssa ainoita jotka vielä nykyään osaavat
>hiihtää ja yöpyä metsässä ilman kaikenlaisia mukavuuksia, siinä alkaa
>panssarimiestä hirvittää kun sissi täräyttää Apilakselle kylkeen tai
>pohjamiina tulee vaunun pohjasta läpi, kyllä se niin on että yksi sissi
>vastaa 24 panssari ym tusina heppua.
>
>Se on jämpti niin
>
Joskus kannattaisi huomata se :) -merkki sieltä perästä niin elämä on
helpompaa...
Mikey
Mika Mäenpää
thrediä vähään aikaan mutta tässä oli vähän tälläisia kiireitä
YO-kirjoitusten ja siihen liittyvien oheishiommien tiimoilta...Piiiiiiiitkän
viestin takia kirjoitan "väärään päähän" joten älkää nyt saako "kohtausta".
Ensinnäkin viestissä joka löytyy alta on se miksi nimitin Panssarijoukkoja
erikoisjoukoiksi. Toiseksi nyt otan sanojani lisää oppineena hieman
takaisin: ehkä Panssarijoukot eivät olekaan siis varsinaisia
erikoisjoukkoja. Kolmanneksi alunperin minä väitinkin vain että _suomessa
PSPr:ja käytetään_ erikois roolissa: eli ratkaiseviin vastahyökkäyksiin. Jos
vertaat muuhun maailmaan (NATO, Venäjä,Kiina) niin siellä _jokainen jv
prikaatikin jv divisioonissa on aina orgaanisesti tuettu Psv-joukoilla (pois
lukien kevyet- ja ilmarynnäkkö-,ym. divisioonat). Tässä on ero suomessa.
Mikey
Satama Antti kirjoitti viestissä ...
>>Panssarijoukkoihin ei ole ole mitään erityistä seulaa, enintään raakataan
>>liian pitkät ja liian lihavat, koska kumpikaan ei mahdu vaunuun sisälle.
>>Tavallisia tallaajia ne panssarimiehet ovat.
>
>Reilu kaksi kuukautta sitten 1.PsvK:sta kotiutuneena panssarivaunumiehenä
>(T-55M joukkueen johtaja) voin sanoa taistelupanssarivaunuosastoon
>valituista seuraavaa: Alokaskoulutukseen tuli komppaniaamme muistaakseni
>n. 130 alokasta. Peruskoulutuskauden aikana oli normaalien kokeiden (mm.
>Peruskoe 1) lisäksi erityisesti panssarivaunumiesten valintaan käytettyjä
>kokeita. En tiedä, että missään muualla olisi tehty esim. Peruskoe 3
>-koetta,
>joka mittaa mm. kykyä "mekaaniseen" ajatteluun. (Kysymyksissä saattoi olla
>esim kymmenkunta erilaista hammaspyörää liitettynä toisiinsa, ja piti
>päätellä mihin suuntaan viimeinen pyörii, jos ensimmäinen pyörii vaikkapa
>myötäpäivään.) Tästä kokeesta piti saada tietty arvosana, jos halusi edes
>toivoa pääsevänsä tankkimieheksi. Rikosrekisterin omaavat karsiutuivat
>automaattisesti. Lopulta niistä 130 alokkaasta valittiin n. 50
>koulutettavaksi panssarivaunumiehistöiksi. Mielestäni jonkinlaisesta
>seulasta voi puhua, jos koulutukseen valitaan reilusti alle puolet
>tarjokkaista. (Tosin kaikki eivät edes halunneet tankkimiehiksi, näitä ei
>tietenkään koulutukseen määrätty, vaan ainoastaan vapaaehtoisia)
>Mitä tulee pituuteen tai lihavuuteen, niin näiden perusteella ei karsintaa
>tehty muuta kuin aivan ääritapauksissa (esim. jos mies on todellakin
>> Minusta erikoisjoukoiksi ei meillä tänä päivänä voi lukea kuin
>> Laskuvarjo-
>> ja erikoisjääkärit sekä taistelusukeltajat. Rannikkojääkärit eivät sitä
>> ole
>
Mika Mäenpää
>Iskevän osaston toimintaan koulutettu jääkäri osaa niin viivyttää,
>tuhota tai mitä nyt vastaan sattuu tulemaankaan. Minä väitän, että jos
>minulle annetaan komppaniallinen jääkäreitä, niin valtaan sillä
>porukalla minkä tahansa varuskunnan muutaman tiiviin
>metsäkoulutuskuukauden jälkeen.
>
divisioonan puolustamankin?
Mikey
Mika Mäenpää
Juha-Pekka Palmulaakso kirjoitti viestissä <36CAF1...@netti.fi>...
>Eskelinen Risto wrote:
>
>> Vakavasti ottaen, PsPr:hän otti baretin käyttöön joskus 80-luvun
>> alkuhämärissä (kuten olikin aiemmin todettua) ja alunperin baretissa oli
>> peltiäijän pään tilalla kokardi (siis se sinivalkoinen pyörylä).
Myöhemmin
>> prikaatin komentaja (?) antoi baretinkäyttöluvan myös kaikenmaailman
soden
>> pullakuskeille ja antennilataamon tyypeille --> lätsän arvo koki
>> täydellisen inflaation.
>
>Ainakin vielä vuonna -87 musta baretti tuntui olevan sen verran pyhä
>päähine ettei sitä kuitenkaan sopinut antaa muiden kuin panssarimiesten
>käyttöön.
>
>oppilaskunta teki aloitteen mustan baretin saamiseksi RT:n
>upseerioppilaiden ja -kokelaiden lomapäähineeksi, värikin kun olisi
>stemmannut mukavasti kauluslaattojen kanssa...
>
>taholta, perusteluina oli että baretin käyttöoikeus on myönnetty
>panssarimiehille. Piste.
Eikö joku RT-kilta käytä mustaa barettia "epävirallisesti"?
Mikey
Mika Mäenpää
Pasi Pyykkinen kirjoitti viestissä <36CC753D...@netlife.fi>...
>
>
>Pekka Siltala wrote:
>
>> Tuota voisi miettiärynnäkköjääkäri hallitsee .. RK tietenkin, Kes,
>> Apilas, KvKK, NSV 12.7 ITKK, 9mm FN, SuomiKP, Kylkimiinat kahta
>> kokoa,Telamiinat ja sulutteiden teko, viuhkamiinat, putkimiinat sun
muiden
>> ansojen viritystä (sakaram. on nyt tästä jätetty pois sattuneesta
syystä),
>> Kevyt kranaatinheitin, harvoille ja valituille .50 Barrett tai TRG-21,
jne
>> .. jokainen osaa ampua myös niin valopistoolilla kuin suhauttaa taivallee
>> Ikaroksen.
>
nuo
>TRG:t ole 41:siä?
>
tästä NG:stä ole vielä löytynyt yhtään joka sellaisella olisi ampunut...
Mikey
Mika Mäenpää
Erik Sollamo kirjoitti viestissä <36CF2A41...@hongkong.com>...
>> - USNSOC (US Navy Special Operations Command) joka komentaa Navy SEALs
>> Ryhmiä (9 kpl) ja järjestää laivaston tuen erikoisjoukoille
>
>Eikös noita ryhmiä ole vain 6?Siis ST1,2,3,4,5 ja 8.
>
>
Tarkastan.
Mikey
Jarkka
Erik Sollamo kirjoitti viestissä <36CF2A41...@hongkong.com>...
:> - USNSOC (US Navy Special Operations Command) joka komentaa Navy
SEALs
:> Ryhmiä (9 kpl) ja järjestää laivaston tuen erikoisjoukoille
:
:Eikös noita ryhmiä ole vain 6?Siis ST1,2,3,4,5 ja 8.
Mitä on tapahtunut sille legendaariselle kuutosryhmälle?
jarkka
Pasi Pyykkinen
Jarkka wrote:
Yhtyisin tähän ihmettelyyn myöskin, Discovery Chanel:in esittämä
dokumentti: Navy SEALs: Yön sotilaat, kertoi vain 6 ryhmästä (sijoitettu
itä- 3 ja länsirannikko 3) ja tämä kuudes ryhmä on sijoitettu jenkkien
itärannikolle, eikä kyseisen tiimin jäseniä ei pitäisi siviileistä
eroittaa kovin helposti, koska heillä on parrat, pitkät tukat, jne.
sotilaallisuus puuttuu. joten kertokaa kun tiedätte.
.pp
Erik Sollamo
> >
> > Mitä on tapahtunut sille legendaariselle kuutosryhmälle?
Sen nimi on nykyään Naval Special Warfare Development Group eli DEVGRU.
Lisätietoa: http://www.specialoperations.com/nswdg.html
abc
> tässä lyhyesti vastaan kysyjille tarkemmin jos tarvitaan.
>
Lisäksi on olemassa vielä joitakin hyvin vähän tunnettuja salaisia
erikoisjoukkoja, joita käytetään mm. jos joku terroristiryhmä tai valtio
uhkaa toteuttaa tai tekee terroriteon biologisia, kemiallisia
tai ydinaseita käyttäen.
Mika Mäenpää
abc kirjoitti viestissä <36D009...@cba.com>...
Todista. Ja mun tiedot ovat vain julkisista lähteistä, tietysti...
Mikey
abc
En muista lähdettä, mutta kyseisessä artikkelissa pohditiin
Yhdysvaltojen mahdollisuutta puolustautua sellaisia terroristijärjestöja
vastaan, jotka uhkaavat joukkotuhoaseilla. Energiaministeriöllähän on
tunnetusti niin sanottu Nuclear Emergency Response Team, mutta sitä ei
ole koulutettu iskuihin terroristeja vastaan, joten kyseisen artikkelin
mukaan USA:n armeija on kouluttanut ryhmän erikoismiehiä tähän
tehtävään. Ideana on, että he pystyisivät iskemään terroristeja vastaan
ilman, että he samalla aiheuttaisvat katastofin tuhoamalla esim.
kuolettavia viruksia sisältävän säiliön, jolloin viirukset pääsisivät
leviämään ilmaan. Voi hyvin kuvitella, että esim. tavallinen Delta:n
mies ei tunnista kovinkaan hyvin joukkotuhoaseita eikä tiedä miten
niiden kanssa tulisi menetellä.
se...@fimug.fi
>Mutta miksei sitten muuteta LJK:ta MJK:si (MarssiJääkäriKoulu) :)
Ei huono vaihtoehto ;-)
Ola Rinta-Koski
> Kyllä ainakin RUK:sta valmistuneilla tuoreilla aliluutnanteilla on
> valkoiset puvut valokuvissa.
Ainakin 9 vuotta sitten kyseisen valokuvan ottaminen oli ainoa
tilaisuus, jossa ko. valkoista takkia käytettiin.
--
And when the ground goes cinder, the buildings tumble in And you'd rather
go to Sweden 'cuz the clouds are nice and the Weather's really pleasin'
and they have good rice You can jump all you want but ownership of the
planet soon reverts to the cow... // ola at iki full stop fi
Ola Rinta-Koski
> Ville Turunen wrote in message ...
> >Toinen hauska huomio oli, että kenraalin leijonat maksavat yli tuhat
> markkaa kappale.
> Ne kun ovat ihan oikeasti aivan puhdasta kultaa muuten.
Minulla on pari eivätkä taatusti maksaneet yli tonnia, itse asiassa
alle satasen, jos muistan oikein. Aikaakin ostosta toki on kulunut
varmaan parikymmentä vuotta. (Toinen on teekkarilakissa ja toinen
hävinnyt ties minne.)
Pekka Siltala
> Minulla on pari eivätkä taatusti maksaneet yli tonnia, itse asiassa
> alle satasen, jos muistan oikein. Aikaakin ostosta toki on kulunut
> varmaan parikymmentä vuotta.
Mahtaakohan tulloin ollut olemassa jotakin halpoja kopioita ? Itse
asiassa tiedän tästä leijonajutusta, koska sitä itse Impan komentajalta
kysäisin metsäleirillä varusmiesaikanani -94. Kait nykyään sitten
kaverit joilla on valkoinen karvalakki, on varaa hieman tyyriimpään
arvomerkkiinkin.
kalle käki
Usa:n puolustusvoimat ei ole edes virallisesti tunnustanut Navy
seals-joukkojen olemassaoloa.
Lähde: Secrets of war (Sodan salat) -tv sarja.
Vesa Halme
Ei aina pidä uskoa kaikkea, mitä telkkarista tulee... Katso esim.
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/personnel/seals/seals.html
--
Vesa Halme * work address
war...@vmhalme.pp.fi * webm...@prh.fi
http://personal.eunet.fi/pp/vmhalme * http://www.prh.fi
ICQ# 2258791
Mika Mäenpää
kalle käki kirjoitti viestissä <01be6120$871b17a0$7305c5c3@jaska>...
>
>Usa:n puolustusvoimat ei ole edes virallisesti tunnustanut Navy
>seals-joukkojen olemassaoloa.
>
>Lähde: Secrets of war (Sodan salat) -tv sarja.
Mutta mm. Navy:n virallisilla www-sivuilla on silti juttua ko. joukoista!
Kyllä mielestäni on tunnustettu ja melko monesti mm. persianlahden sodan
aikoihin puhuttiin melko avoimesti ko. joukkojen operaatioista Kuwaitin
rannikolle.
Kyseiseisen Tv-sarjan tiedot taitavat olla lievästi sanottuna hieman
BS:ää....
Mikey
Pekka Siltala
>Usa:n puolustusvoimat ei ole edes virallisesti tunnustanut Navy
>seals-joukkojen olemassaoloa.
Muistatkohan asian väärin ? Navy Special Operations Team 6 on
tunnustettu aina jo Vietnamin ajoista lähtien, mutta niinkutsuttu 'Delta
Force' eli Braggin 82nd airborne/Vihreät baretit/Army Rangers (öö.. 1st
Special Forces Operational Detachment-DELTA) poppoo. Delta on perustettu
ilmeisesti loppuvuodesta 1977, ja nämä ovat juuri niitä
pitkätukkaterminaattoreita, jotka voivat sulautua väestöön hyvinkin
oivasti. Tehtävän luonteen vuoksi DoD (Department of Defense) kiistää
Delta Forcen virallisen olemassaolon edelleen.
Mika Mäenpää
Pekka Siltala kirjoitti viestissä <7b6nck$akc$1...@tron.sci.fi>...
>
>Muistatkohan asian väärin ? Navy Special Operations Team 6 on
>tunnustettu aina jo Vietnamin ajoista lähtien, mutta niinkutsuttu 'Delta
>Force' eli Braggin 82nd airborne/Vihreät baretit/Army Rangers (öö.. 1st
>Special Forces Operational Detachment-DELTA) poppoo. Delta on perustettu
>ilmeisesti loppuvuodesta 1977, ja nämä ovat juuri niitä
>pitkätukkaterminaattoreita, jotka voivat sulautua väestöön hyvinkin
>oivasti. Tehtävän luonteen vuoksi DoD (Department of Defense) kiistää
>Delta Forcen virallisen olemassaolon edelleen.
>
-"Delta Force" (mikä helvetin 1st.? Se on yksinkertaisesti Special Forces
Operational Detachment D) on n. 2 komppanian kokoinen joukko joka on erikois
koulutettu panttivankienpelastukseen.
-Deltan koti on Fort Bragg:issä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä 82nd
Airbornen ("All Americans") kanssa joka on samassa varuskunnassa kylläkin,
tai Rangerssien kanssa joiden 3rd Bn. / 75th. Ranger Rgt. tosin on
sijoitettu myöskin samaan varuskuntaan kuten myös Army Special Forcesin
Groupit 3 ja 7 sekä mm. Erikoisjoukkojen koulu (John F. Kennedy Special
Warfare Center and School) ja U.S Army Special Operations Command (USASOC
joka komentaa SFGP:tä) . Tämä koulu ja sen tarjoamat huippuhyvät
koulutusolosuhteet ja -välineet ovat suurin syy Deltan sijoittamiseen
Bragg:iin.
-Delta _ei_ ole sen salaisempi kuin Special Forcesit (=Green Berets
=Vihreät Baretit), EIKÄ DoD kiistä sen olemassa oloa(katso vaikka DoD:n
www-sivujen FAQ). Delta ei myöskään ole, vastoin yleistä luuloa, mikään
presidentin oma iskujoukko vaan samanlailla U.S Special Operations Commandin
(USSOCOM) alainen kuin muutkin USA:n asevoimien erikoisjoukkoyksiköt.
-Kyllä perustettu 1976 (Münshenin verilöylyn 1976 jälkeen) eikä mitään
"pitkätuukaterminaattoreita" ainakaan kuvissa joita minä olen nähnyt (tosin
ainakin Teheranin epäonnistuneessa panttivankienpelastusoperaatiossa heidän
oli tarkoitus päästä lähetystön lähettyville siviili asuissa, mihin
ilmeisesti viittaat?).
Lähteet mm. Chuck Payne: The Delta Force (Parragon 1995) ja Gordon L Rottman
& Ron Volstad: US Army Special Forces 1952-84 (Osprey 1985)
Mikey
Pekka Siltala
>Sotket asioita Pekka hyvä ja pahasti!
Kiitos oikaisusta ! Tarkoitin tuon aikaisemman viestini yhdessä kohtaa,
että Deltan jäsenet värvätään 82nd AirB, Vihreistä bareteista ja
Ranger -porukasta.
Pasi Pyykkinen
kalle käki wrote:
> Usa:n puolustusvoimat ei ole edes virallisesti tunnustanut Navy
> seals-joukkojen olemassaoloa.
>
> Lähde: Secrets of war (Sodan salat) -tv sarja.
No eihän sitten hyvin mene.. heh. JFK ymmärtääkseni ne perusti, ja
heidän ensimmäiseksi tehtäväksi tulikin Kennedyn murhan ympärillä
hääriminen. Tämän väitöksen tarjoaa Discovery Channelin dokumentti. Nyt
voitkin aloittaa tuon 'virallisesti tunnustanut' -kannan tutkimisen
vaikkapa osoitteesta (http://www.navyseals.com ).
.pp
fff
> -Kyllä perustettu 1976 (Münshenin verilöylyn 1976 jälkeen) eikä mitään
Olikohan varmasti perustettu 1976? Muistaakseni Blue Light hoiteli
näitä antiterrorismi hommia vielä vuonna 1977. Ja muuten Munchenin
verilöyly tapahtui vuonna 1972.
Mika Mäenpää
Pekka Siltala kirjoitti viestissä <7b74dh$ghu$1...@tron.sci.fi>...
>Mika Mäenpää wrote in message <7b6suf$rqf$1...@news.kolumbus.fi>...
>>Sotket asioita Pekka hyvä ja pahasti!
>
>
>Kiitos oikaisusta ! Tarkoitin tuon aikaisemman viestini yhdessä kohtaa,
>että Deltan jäsenet värvätään 82nd AirB, Vihreistä bareteista ja
>Ranger -porukasta.
Yleensä kyllä, mutta ei välttämättä. Kuka tahansa keittiömieskin voi hakea,
eri asia pääseekö.
Mikey
Mika Mäenpää
fff kirjoitti viestissä <36D754...@fff.fff>...
Virallisesti perustettiin keväällä 1976. Ja se toinen on
näpppppäily/ajatusvirhe...
Mikey
Marko Eskola
Pekka Siltala wrote:
> Mikäs on teidän mielestänne kaikkien aikojen lomapuku ? Mielestäni tämä
> nykyinen papukaijapuku ei ole läheskään yhtä tyylikäs kuin vanhempi
> malli -85 maavoimissa. Merivoimien upseereilla on tietenkin valkoiset
> rensselit, joita tälläinen metsäneläin kammoaa - lumihan on valkoista ja
> kylmää.
>
> Ehdotukseni kaikkien aikojen tyylikkäimäksi ja tasapainoisimmaksi
> lomapukuvarustukseksi :
>
> Varsikengät, lahkeet kuminauhoilla (Vekaralla jaettiin kyllä ne
> läskipohjakengätkin, mutta jääkärit eivät käytä muita kuin maihareita -
> pienoinen kämmi). Housut, harmaat mallia -85, kangasvyö leijonasoljella
> harmaa. Paita armeijan harmaa kauluspaita m-85. Lomavillapaita harmaa,
> jossa vihreät epoletit ja josasto -tunnukset sekä arvomerkit. Päässä
> musta baretti, jossa hämeen ritari.
> Tuo kuva on syöpynyt mieleeni mukavasta ja asiallisen näköisestä
> loma-asusta. Taannoin ainakin Säkylässä palvellut ystäväni sai ilman
> erikoisempia ihmettelyjä tuollaisen varusvarastolta, kun piti isänsä
> hautajaisiin osallistua. Miten on, mitä näille kaikkien aikojen
> tyylikkäimmille lomapuvuille on tapahtunut aikojen saatossa ?
Puolustusvoimissa kantahenkilökunta, uo-opp:t, kadetit ja varusmiehet
käyttävät kevyttä palveluspukua palveluksessa sekä siihen liittyvissä
oheistoimissa.
Mallimerkintä on m/83 ei m/85. Pukuun kuuluu housut m/83 (harmaat) ja pusero
m/83 (siis takki...)
kauluspaita m/83 (harmaa) / kauluspaita lyhythihainen m/83 / kenttäpaita,
kravatti,
villapaita, harmaa kangasvyö, maiharit tai mustat puolikengät, kenttälakki
tai baretti tai turkislakki,
päällystakki m/83... Oli lomapukuna varusmiehillä maavoimissa siihen asti
kunnes maastopuku m/91 tuli.
Käyttö lomapukuna lopetettiin kustannussyistä. Lomapukua m/91 (maastopuku)
käytetään lomapukuna, ja
maastopukuna sen jälkeen, kun on kauhtunut.... Varusmiehet voivat saada
lomapuvun m/83 kuitille juhlallisia tilaisuuksia
varten... M/83 kanssa käytetään maihareita, mikäli käytetään kenttäpaitaa...
kyseessä ns. kenttäpuku... Paitapuseron ja
kravatin kanssa käytetään puolikenkiä... Varusmiehet käyttävät m/83
kenttäpuvun tapaan, vain kirjurit ja lähetit ym. käyttävät
kantahenkilökunnan lisäksi palveluskäytössä paitapuseroa ja krakaa...
Lisäksi varusmiehillä ei ole kevyessä palveluspuvussa
arvomerkkilaattoja, vaan arvomerkit kiinnitetään suoraan takkiin (tosin
virkapukuohjesäännön mukaan vm-johtajat saisivat käyttää
laattoja)... Kun varusmiehet ottavat kuitille lomapuvun m/83
varusvarastolta, siinä on arvomerkkilaatat ja sen kanssa käytetään
puolikenkiä ja paitapuseroa, ei maihareita tai kenttäpaitaa....
Toivottavasti ymmärsit jotain sekalaisesta selvityksestäni...
T: Ou-opp Marko Eskola
mesk...@hotmail.com
Mikko Ylivakeri
>=Vihreät Baretit), EIKÄ DoD kiistä sen olemassa oloa(katso vaikka DoD:n
>www-sivujen FAQ). Delta ei myöskään ole, vastoin yleistä luuloa, mikään
>presidentin oma iskujoukko vaan samanlailla U.S Special Operations
Commandin
>(USSOCOM) alainen kuin muutkin USA:n asevoimien erikoisjoukkoyksiköt.
>
>ainakin Teheranin epäonnistuneessa panttivankienpelastusoperaatiossa heidän
>oli tarkoitus päästä lähetystön lähettyville siviili asuissa, mihin
>ilmeisesti viittaat?).
Joo, eivät ole pitkätukkia. Itseasiassa tuntuvat olevan tavallisia mosureita
ainakin heidän koulutustaan kuvaavan viedeon perusteella. Tutkailtiin
RUK:ssa NATO:armeijoiden tapoja tehdä tiettyjä asioita ja vertailimme omiin
touhuihimme, ja täytyy sanoa että kyllä Delta Forcen ja jopa 22.
SAS-rykmentinkin taisteluharjoitukset aikamoiseltä näpertelyltä vaikuttivat.
Tuntuisi ainakin itsestäni kummalta olla mukana SAS:n tiedusteluryhmässä,
joka tulikontaktiin joutuessa irtautuu tilanteesta nousemalla pystyyn
(kokonaan pystyyn seisomaan!!), kääntämällä selkänsä tulittavalle
viholliselle ja juoksemalla hieman mutkitellen pakoon!! Taisteluparikaan ei
ollut videoilla suojaamassa, vaan kaikki pötkivät munaravia samaan aikaan.
Toinen hassu esimerkki oli Deltan harjoituksista jossa miehet tiedustelivat
urbaania kerrostaloa. Portaita pompittiin ylös jonossa niin, että
nokkamiehen kuikuillessa ylöspäin seuraavaan kerrokseen, ase osoitti eri
suuntaan. Tunnustele siinä nyt sitten, jos portaikossa onkin ähläm
kalasnikovin kanssa, ja oma aseesi ei ole edes ampumavalmiina. No, ehkäpä
USA:n erikoisjoukot ovatkin eriskummallisen fiksuja, ja antavat
esittelyvideoillaan itsestään todellisuutta tyhmemmän tai muuten vääristetyn
kuvan.
--
TiedrJ