Mitä on simputus?
Pertti Ström
54 varusmiestä. He marssivat ilman aseita 40 kilometrin päässä
sijaitsevaan Volgogradiin ja tekivät Sotilaiden äidit -järjestölle ja
alueen sotilassyyttäjälle valituksen yksikön upseereista, jotka
hakkaavat ja nöyryyttävät heitä sekä takavarikoivat päivärahoja."
"...upseerit lavastivat vuonna 1998 henkihieveriin hakkaamansa
varusmiehen kuoleman onnettomuudeksi ajamalla hänen ylitseen
kuorma-autolla.
Samana vuonna yksikössä kuoli toinen varusmies, kun
rangaistushuoneen virkaa laittomasti toimittaneen maakuopan päälle
tarkastuksen ajaksi laitettu katto romahti kuopassa olleiden kahden
varusmiehen päälle."
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?id=20020918UL9
--
Paranoideillakin voi olla vihollisia.
Mika Rantanen
lepokotitunnelmissa! Perrrrkele, ennen oli miehet miehiä eikä ruikutettu
kaikesta!
- Mika Rantanen
(toivon, ettei tarvitse osoittaa sormella sarkasmia)
mHj
"Mika Rantanen" <ash...@nospam.saunalahti.fi.invalid.remove> wrote in
message news:QWWh9.307$i8.9...@reader1.news.jippii.net...
> Nii-in, kyllä täällä Suomessa ollaan armeijassakin ihan
> lepokotitunnelmissa! Perrrrkele, ennen oli miehet miehiä eikä ruikutettu
> kaikesta!
Nii-n, onhan toi mennyt aika lepsuilus. Tehdään K.päällikölle valitus kun
innokas valvoja pitää pinkka-punkka-pinkka-punkan pari kertaa. Mukaavahan
tuo on, oppii nopsaan tekee pinkat ja punkat, jää aikaa rötväykseenki...
--
mHj
Pertti Ström
<ash...@nospam.saunalahti.fi.invalid.remove> wrote:
>Nii-in, kyllä täällä Suomessa ollaan armeijassakin ihan
>lepokotitunnelmissa! Perrrrkele, ennen oli miehet miehiä eikä ruikutettu
>kaikesta!
>(toivon, ettei tarvitse osoittaa sormella sarkasmia)
Ei tarvitse.
Mutta kovin pienestä täällä Suomessa saa virallisia ojennuksia tai
rangaistuksia. Pari alikersantin käskemää punnerrusta on liikaa
lainvalvojille, jos ohjelmassa ei ole erikseen mainittu
liikuntakoulutusta.
Juha Aaltonen
>>(toivon, ettei tarvitse osoittaa sormella sarkasmia)
>
>Ei tarvitse.
>
>Mutta kovin pienestä täällä Suomessa saa virallisia ojennuksia tai
>rangaistuksia. Pari alikersantin käskemää punnerrusta on liikaa
>lainvalvojille, jos ohjelmassa ei ole erikseen mainittu
>liikuntakoulutusta.
Pienikin rike on silti rike. Kansalaisten oikeustajun kannalta sekin on
oleellista, erityisesti intin ollessa kyseessa, jossa olet jonkun muun
kaskyvallassa.
Vallan mukana tulee myos vastuu - ja jos alikersantille ei ole koulutuksessa
mennyt paahan mita saa ja mita ei saa tehda tai han tietoisesti ylittaa
toimivaltuuksiaan, ei hanesta ole vallan ja vastuun kayttajaksi.
Juha Aa.
Pasi
> >
> >Mutta kovin pienestä täällä Suomessa saa virallisia ojennuksia tai
> >rangaistuksia. Pari alikersantin käskemää punnerrusta on liikaa
> >lainvalvojille, jos ohjelmassa ei ole erikseen mainittu
> >liikuntakoulutusta.
>
> Pienikin rike on silti rike. Kansalaisten oikeustajun kannalta sekin on
> oleellista, erityisesti intin ollessa kyseessa, jossa olet jonkun muun
> kaskyvallassa.
>
> Vallan mukana tulee myos vastuu - ja jos alikersantille ei ole
koulutuksessa
> mennyt paahan mita saa ja mita ei saa tehda tai han tietoisesti ylittaa
> toimivaltuuksiaan, ei hanesta ole vallan ja vastuun kayttajaksi.
>
> Juha Aa.
No niin. Aina nämä keskustelut tyssäävät johonkin nörttiin, joka ei suvaitse
maailmassa minkäänlaista 'pahaa' ja itse toimii varmasti _aina_ kaikkien
lakipykälien mukaan. Kyllä nämä saarnat on kuultu mutta kyse on vain siitä
miten pienestä asiasta nykyisin valitetaan. (ihan kuten minä nyt) ; )
p
Juha Aaltonen
>> Vallan mukana tulee myos vastuu (...)
>
>No niin. Aina nämä keskustelut tyssäävät johonkin nörttiin, joka ei suvaitse
>maailmassa minkäänlaista 'pahaa' ja itse toimii varmasti _aina_ kaikkien
>lakipykälien mukaan.
Ala nimittele mua nortiksi, kun et tunne. Ihan normaalit hyvat kaytostavat
sopivat tallekin foorumille.
Olen samalla kannalla kuin puolustuvoimiemme johtokin: simputus ei kuulu
osaksi PV:n toimintakulttuuria missaan muodossaan ja on vahingollista
kaikille osapuolille.
Ja keskustelu ei ole pysahtynyt yhtaan mihinkaan. Ellet sitten maarittele
keskustelua niin, etta sen kuluessa ei saa antaa perusteltuja
vasta-argumentteja omaksumallesi kannalle.
>Kyllä nämä saarnat on kuultu mutta kyse on vain siitä miten pienestä
>asiasta nykyisin valitetaan. (ihan kuten minä nyt) ; )
Sina valitat nyt pienesta asiasta. Simputuksesta valittava valittaa isosta
asiasta, valtion hanen henkiloonsa kohdistamasta loukkauksesta, jonka valtio
itse on saatanyt kielletyksi ja jonka kiellon valvomiseen valtio kayttaa
resurssejaan.
Eli: simputus voi olla pienta ja mitatonta. Se on silti yhta kaikki
kiellettya. Simputuksesta valittaja ei koskaan ole moraalisesti vaarassa,
simputtaja on.
Sitten tulee tietysti se, etta jos simputettu haluaa osoittaa
jalomielisyyttaan katsomalla tapahtunutta sormien lapi (jos asia siis ei ole
hanesta vakava tai vaivan arvoinen) niin hyva on. Mutta hanen ei tarvitse
tehda niin.
Simputtaja tekee valinnan: toiminko annettujen ohjeiden mukaan vai en. Jos
han ei toimi, ei kannata tulla itkemaan, jos esa heilahtaa.
Juha Aa.
Lassi Väätämöinen
> Eli: simputus voi olla pienta ja mitatonta. Se on silti yhta kaikki
> kiellettya. Simputuksesta valittaja ei koskaan ole moraalisesti vaarassa,
> simputtaja on.
>
Tulee kuitenkin ottaa huomioon asioiden suhteellisuus: Miten nykyinen
varusveijari määrittelee simputuksen? Joskus kesällä 69 pidettiin
yhteishengen kohottamisena jonkun random järven ympärijuoksemista täpö
selässä. Nykyään tällainen toiminta olisi automat-itsestäänselviönä
simputusta. Mutta kun nämä nykyajan pullavellinuoret(?) osaavat pitää
simputuksena jo sitä ettei tappelijaa päästä tupakalle jos siivouspalvelu
on jätetty hoitamatta asianmukaisesti.
nimim. "kokemusta rikkaampi"
-Lassi-
P.s Tupakointi vaarantaa terveytesi!! :D
Pertti Ström
wrote:
>Olen samalla kannalla kuin puolustuvoimiemme johtokin: simputus ei kuulu
>osaksi PV:n toimintakulttuuria missaan muodossaan ja on vahingollista
>kaikille osapuolille.
Tästä olen samaa mieltä. Mutta miten määritellään simputus?
Tositarina (sukulaispoika "asianomistaja") eräästä varuskunnasta 2002:
alikersantti käski alokkaiden laittaa sängyt asiallisempaan kuntoon.
Tarkastuksessa 10 min kuluttua mitään ei ollut tapahtunut.
Alikersantti otti punnerrusasennon ja käski alokkaiden punnertaa hänen
esimerkkitahtinsa mukaan 10 kertaa. Näin kävi ja sitten punkat
laitettiin kuntoon. Komppanian päällikkö kuuli tapauksesta. Seurasi
esitutkinta ja poistumiskieltoa, vaikka ko. tuvan alokkaat laativat
adressin, jossa he ilmoittivat näkemyksenään, että alikersantti ei
ollut syyllistynyt mihinkään laittomaan ja että heillä ei ole
vaateita.
Ennen tätä pidettiin reippaana sotilasmeininkinä.
Jari Hämäläinen
> Joskus kesällä 69 pidettiin yhteishengen kohottamisena jonkun random
> järven ympärijuoksemista täpö selässä. Nykyään tällainen toiminta
> olisi automat-itsestäänselviönä simputusta.
Jos tuo liittyy taistelukoulutukseen tai päiväohjelmaan on todellakin
merkitty "virkistävä kierros reppu selässä järven ympäri", ei asiassa
ole mitään ongelmaa. Muuten esitutkinta lähtee taas käyntiin.
> Mutta kun nämä nykyajan pullavellinuoret(?) osaavat pitää
> simputuksena jo sitä ettei tappelijaa päästä tupakalle jos
> siivouspalvelu on jätetty hoitamatta asianmukaisesti.
Eikös tuo ole ihan normaali käytäntö että vasta moppailun jälkeen on
mahdollista päästä röökille. Ensin palvelus sitten "hupi"...
Hämy
Jari Hämäläinen
> Komppanian päällikkö kuuli tapauksesta.
Suomennettuna joku valitti skappareille, ei vain sitä sitten kehdannut
kavereille myöntää. Sosiaalinen paine tuvan puolelta sitten avusti
kummasti tässä vetoomuksen allekirjoittamisessa...
Hämy
Mikko Munakas
>Tulee kuitenkin ottaa huomioon asioiden suhteellisuus: Miten nykyinen
>varusveijari määrittelee simputuksen?
Se ei ole oleellista, vaan se, miten tuomioistuin määrittelee
esimiesaseman väärinkäytön, kuten rikoslain 45. luvun 16. §:ssa:
16 § (16.6.2000/559) Esimiesaseman väärinkäyttäminen. Esimies, joka
käskyvaltaa väärinkäyttäen aiheuttaa käskynalaiselle sellaista
kärsimystä tai sellaista vaaraa hänen terveydelleen, joka ei ole
palveluksen kannalta tarpeellista, taikka kohtelee häntä
nöyryyttävällä tavalla, - - on tuomittava - -
>Joskus kesällä 69 pidettiin yhteishengen kohottamisena jonkun
>random järven ympärijuoksemista täpö selässä.
Jollakulla on todella vääristynyt kuva yhteishengestä ja sen
kohottamisesta.
>Nykyään tällainen toiminta olisi automat-itsestäänselviönä
>simputusta.
Eikä olisi.
>Mutta kun nämä nykyajan pullavellinuoret(?) osaavat pitää
>simputuksena jo sitä ettei tappelijaa päästä tupakalle jos siivouspalvelu
>on jätetty hoitamatta asianmukaisesti.
Sillä nyt ei ole mitään väliä, mitä "pullavelinuoret" pitävät
simputuksena. Suomessa tuomioita antaa tuomioistuimet.
--
Mr. Mikko Munakas
Risto Tammela
> Tositarina (sukulaispoika "asianomistaja") eräästä varuskunnasta 2002:
> alikersantti käski alokkaiden laittaa sängyt asiallisempaan kuntoon.
> Tarkastuksessa 10 min kuluttua mitään ei ollut tapahtunut.
> Alikersantti otti punnerrusasennon ja käski alokkaiden punnertaa hänen
> esimerkkitahtinsa mukaan 10 kertaa.
Voitko mainita varuskunnan nimen? ei sillä että epäilisin, mutta olisi
hyvä tietää, missä tuo tulkitaan simputukseksi.
t:rike
Mikko Munakas
>Tositarina (sukulaispoika "asianomistaja") eräästä varuskunnasta 2002:
Olikohan tämä myös sen auton kuljettaja, jonka kylkeen kaarsi
kärkikolmion takaa ilman sireeniä mutta valojen kanssa porhaltanut
hälytysajoneuvo? Tai se, joka oli ampunut ruokalan kattoon reiän?
Kolmannen henkilön kertoma tarina sukulaisensa armeijaseikkailuista on
varmaan viihdyttävä, mutta asiakirjoista varmastikin selvinnee mistä
rikoksesta annettiin rangaistus ja millä perusteella.
>laitettiin kuntoon. Komppanian päällikkö kuuli tapauksesta. Seurasi
>esitutkinta ja poistumiskieltoa, vaikka ko. tuvan alokkaat laativat
>adressin, jossa he ilmoittivat näkemyksenään, että alikersantti ei
>ollut syyllistynyt mihinkään laittomaan ja että heillä ei ole
>vaateita.
Jos kokee saaneensa rangaistuksen aiheetta, tulee asia siirtää
tuomioistuimen käsittelyyn. Jos näin ei tehty, herää kysymys, missä
määrin tämä kertomus on yhtenevä tapahtumien kanssa.
--
Mr. Mikko Munakas
Vesa Soininen
"Lassi Väätämöinen" <vaat...@lehtori.cc.tut.fi> kirjoitti
viestissä:slrnaojide....@lehtori.cc.tut.fi...
> Tulee kuitenkin ottaa huomioon asioiden suhteellisuus: Miten nykyinen
> varusveijari määrittelee simputuksen?
Ei kai sillä ole niin väliä, mitä kukin pitää simputuksena.
Suomen armeijassa on käsittääkseni aika selkeät säännöt siitä,
mitä esimies saa käskeä alaistaan tekemään. Kaiken muun teettäminen
on rangaistavaa simputusta, noin juridisessa mielessä.
Pertti Ström
<mik...@tetrasoft.8m.com> wrote:
>Olikohan tämä myös sen auton kuljettaja, jonka kylkeen kaarsi
>kärkikolmion takaa ilman sireeniä mutta valojen kanssa porhaltanut
>hälytysajoneuvo? Tai se, joka oli ampunut ruokalan kattoon reiän?
Tiedän kyllä mikä on ns. tornihuhu.
>Kolmannen henkilön kertoma tarina sukulaisensa armeijaseikkailuista on
>varmaan viihdyttävä, mutta asiakirjoista varmastikin selvinnee mistä
>rikoksesta annettiin rangaistus ja millä perusteella.
Kertomuksen esitti itse punnertanut alokas.
>Jos kokee saaneensa rangaistuksen aiheetta, tulee asia siirtää
>tuomioistuimen käsittelyyn. Jos näin ei tehty, herää kysymys, missä
>määrin tämä kertomus on yhtenevä tapahtumien kanssa.
Jos punnerruttaminen on simputusta, tuli ojennus pykälien mukaan
oikein.
Mika Rantanen
kun
> innokas valvoja pitää pinkka-punkka-pinkka-punkan pari kertaa.
Mukaavahan
> tuo on, oppii nopsaan tekee pinkat ja punkat, jää aikaa
rötväykseenki...
Minä kun en armeijassa tehnyt pinkan pinkkaa, voiko joku tämänkin perin
tärkeän sotilaan perustaidon osaava kertoa mikä siinä on ajatuksena?
Päiväpeiton pysyminen sileänä? Pysyi se minulla ilman särmäämistäkin.
Meillä valmareissa komppanian päällikkö katsoi suuressa viisaudessaan
tarpeellisemmaksi panostaa (minusta) "oikeasti" (kaikki on suhteellista)
tärkeisiin asioihin, pinkan tekoon käytettävän ajan kulutimme illalla
fyysisen kunnon harjoitteissa.
- Mika Rantanen
Mikko Pietilä
>Tästä olen samaa mieltä. Mutta miten määritellään simputus?
>
>Alikersantti otti punnerrusasennon ja käski alokkaiden punnertaa hänen
>esimerkkitahtinsa mukaan 10 kertaa. Näin kävi ja sitten punkat
>laitettiin kuntoon. Komppanian päällikkö kuuli tapauksesta. Seurasi
>esitutkinta ja poistumiskieltoa, vaikka ko. tuvan alokkaat laativat
Tämä tapaus on ollut komppanian päällikölle selvä juttu, joskaan ei
välttämättä helppo käsitellä. Jokunen vuosi sitten on PV:n johdon
(allekirjoittaja muistaakseni Hägglund itse) toimesta julkaistu
henkilökunnalle ohje siitä, millaisin toimenpitein simputuskulttuuri
tulee kitkeä. Siinä on annettu käytännön esimerkkejä ja satutaan
erikseen mainitsemaan punnerruttaminen tämänkaltaisessa tilanteessa
kiellettynä kurinpitokeinona.
Ei kai asia siitä lopulta miksikään muutu, että alikessu on itse
punnertanut mukana. Eikä alokkaiden laatima adressikaan oikeasti ole
selvässä tapauksessa mikään lieventävä asianhaara. Vai onko joku sitä
mieltä, että kyseessä on "asianomistajarikos", ja esimiesasemassa
käyttäytyminen ohjeiden vastaisesti on sallittua jos katsoo olevan
aihetta epäillä, että alainen ei siitä kauheasti ota nokkiinsa?
MPi
Matti Raustia
>>esitutkinta ja poistumiskieltoa, vaikka ko. tuvan alokkaat laativat
>>adressin, jossa he ilmoittivat näkemyksenään, että alikersantti ei
>>ollut syyllistynyt mihinkään laittomaan ja että heillä ei ole
>>vaateita.
>
>Jos kokee saaneensa rangaistuksen aiheetta, tulee asia siirtää
>tuomioistuimen käsittelyyn. Jos näin ei tehty, herää kysymys, missä
>määrin tämä kertomus on yhtenevä tapahtumien kanssa.
Tässäpä onkin semmoinen juttu, että ojennuksesta ei voi valittaa,
rangaistuksesta voi, katso Sotilaskurinpitolaki § 34.
Poistumiskielto on ojennus.
matti
--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle
Mikko Ylivakeri
> käskyvaltaa väärinkäyttäen aiheuttaa käskynalaiselle sellaista
>
> >Joskus kesällä 69 pidettiin yhteishengen kohottamisena jonkun
> >random järven ympärijuoksemista täpö selässä.
Nykyiselle varusmiesikäisten sukupolvelle jo polkupyörävajan ympäri
juokseminen aiheuttaa vaaraa terveydelle!! :)
--
Mikko Ylivakeri
Mikko Ylivakeri
> alikersantti käski alokkaiden laittaa sängyt asiallisempaan kuntoon.
> Tarkastuksessa 10 min kuluttua mitään ei ollut tapahtunut.
> Alikersantti otti punnerrusasennon ja käski alokkaiden punnertaa hänen
> esimerkkitahtinsa mukaan 10 kertaa. Näin kävi ja sitten punkat
> laitettiin kuntoon. Komppanian päällikkö kuuli tapauksesta. Seurasi
> esitutkinta ja poistumiskieltoa, vaikka ko. tuvan alokkaat laativat
> adressin, jossa he ilmoittivat näkemyksenään, että alikersantti ei
> ollut syyllistynyt mihinkään laittomaan ja että heillä ei ole
> vaateita.
Minä haluaisin olla sotilasjohtaja, jonka käskyjä alaiseni noudattavat
kyselemättä ja mukisematta siksi, että käskyt ovat järkeviä ja liittyvät
joukon toimintaan ja hyvinvointiin. Siksipä en varusmiesaikanakaan turhaan
pompottanut joukkuettani. Ei kyllä ollut tarvettakaan. Motivoitunutta sakkia
olivat vielä TJ 0 :nkin lähestyessä. "Asialliset hommat kyllä hoidetaan,
mutta muuten ollaan kuin Ellun kanat..."
--
Mikko Ylivakeri
--
Mikko Ylivakeri
Jarno Nurminen
> Tulee kuitenkin ottaa huomioon asioiden suhteellisuus: Miten nykyinen
> varusveijari määrittelee simputuksen? Joskus kesällä 69 pidettiin
> yhteishengen kohottamisena jonkun random järven ympärijuoksemista täpö
> selässä. Nykyään tällainen toiminta olisi automat-itsestäänselviönä
> simputusta. Mutta kun nämä nykyajan pullavellinuoret(?) osaavat pitää
> simputuksena jo sitä ettei tappelijaa päästä tupakalle jos siivouspalvelu
> on jätetty hoitamatta asianmukaisesti.
Ja toista se oli silloin 1300-luvulla. Vuoden -69 pullamössöt eivät
olisi silloin kestäneet päivääkään. Joskus tuntuu että näitä
pro-simputus juttuja kirjoittavat juurikin ne alikessut jotka ovat itse
saaneet jossain vaiheessa kurinpalautusta omista mainioista
kurinpitomenetelmistään. Toiset osaavat motivoida ja johtaa, loput
keskittyvät sitten vain siihen kyykyttämiseen.
lustig
> Se ei ole oleellista, vaan se, miten tuomioistuin määrittelee
> esimiesaseman väärinkäytön, kuten rikoslain 45. luvun 16. §:ssa:
> 16 § (16.6.2000/559) Esimiesaseman väärinkäyttäminen. Esimies, joka
> käskyvaltaa väärinkäyttäen aiheuttaa käskynalaiselle sellaista
> kärsimystä tai sellaista vaaraa hänen terveydelleen, joka ei ole
> palveluksen kannalta tarpeellista, taikka kohtelee häntä
> nöyryyttävällä tavalla, - - on tuomittava - -
Toisaalta tässä saatetaan päätyä loppujen lopuksi siihen,
että "nöyryyttävän" määritelemiknen on jossain määrin
siirtynyt sille varusveijarille. Ei tietenkään juridi-
sesti, mutta kyllä objektista on tullut tässä subjekti.
Mikä ei tietenkään ole paha asia, vaikka näin vanhasta
esim. sulkeis- tai liikuntakoulutuksen ulkopuolisten
punnerruksien tai poistattamisien kielto vaikuttaa
hätävarjelun liioittelulta.
(Ja asian perustelut nykyisten varusmiesten koulutus-
asteella tai auktoriteettien pelosta vapautumisesta
vaikuttavat hiukan huvittavilta...)
> >Joskus kesällä 69 pidettiin yhteishengen kohottamisena jonkun
> >random järven ympärijuoksemista täpö selässä.
> Jollakulla on todella vääristynyt kuva yhteishengestä ja sen
> kohottamisesta.
Kaiketi "oli"?
Mutta toisaalta tuontapaiset todella saattoivat luoda
yhteishenkeä "me vastaan esimies"-tyyliin.
> >Nykyään tällainen toiminta olisi automat-itsestäänselviönä
> >simputusta.
> Eikä olisi.
Olettaen, ettei sitä olisi merkitty viikko-ohjelmaan?
Ymmärtääkseni komppanianpäällikkö ei tällaisessa tapauksessa
voisi pelastaa nahkaansa edes lisäämällä sen ohjelmaan juuri
ennen suoritusta - yhtä vähän kuin täällä kerrottu ryhmän-
johtaja punnertamalla mukana?
Lustig
lustig
> Minä kun en armeijassa tehnyt pinkan pinkkaa, voiko joku tämänkin perin
> tärkeän sotilaan perustaidon osaava kertoa mikä siinä on ajatuksena?
> Päiväpeiton pysyminen sileänä? Pysyi se minulla ilman särmäämistäkin.
Ymmärtääkseni traditio juontaa ajoilta jolloin miehellä ei
ollut kaapillista vasrusteita eikä edes kaappia, vaan kaikki
pinkattiin jakkaralle.
Särmien idea on tietenkin se, että "ellei tee pieniäkin
asioita kunnolla ja tarkasti, jättää pian isotkin asiat
hoitamatta kunnolla" tai jotain vastaavaa.
Minne muuten tungitte sen päiväpeitteen?
> Meillä valmareissa komppanian päällikkö katsoi suuressa viisaudessaan
> tarpeellisemmaksi panostaa (minusta) "oikeasti" (kaikki on suhteellista)
> tärkeisiin asioihin, pinkan tekoon käytettävän ajan kulutimme illalla
> fyysisen kunnon harjoitteissa.
Niin, kyllä 30 sekunnisssa ehtii tehdä monta vatsalihas-
liikettä:-)
Lustig
Juha Aaltonen
> Jos punnerruttaminen on simputusta, tuli ojennus pykälien mukaan
>oikein.
Eihan tuossa rangaistavaksi tekoa tehnyt punnerruttaminen, vaan se, etta
esimies ylitti hanelle annetut valtuudet maaraamalla tuollaisen
rangaistuksenomaisen suoritteen.
Yleista tasta keissista: tapahtunut oli vallan mitatonta mun mielestani,
mutta se ei muuta sita, etta se oli selkeasti vastoin maarayksia ja vielapa
ihan oikein koulukirjaesimerkki simputuksen keinoista. Eli mun
subjektiivinen tulkinta vahaisyydesta ei tietenkaan muuta teon juridista
luonnetta.
Voisi myos harhautua ajattelemaan, etta adressi tai se, etta kaveri punnersi
itse tai vaikka komppaukon harkintavalta olisivat ojennukselta pelastaneet.
Mutkun ei. Millaan adressilla ei oikeuksiaan voi louvuttaa pois tai vahentaa
sita tosiasiaa, etta alikki nimenomaan toimii vastoin hanelle maarattyja
ohjeita.
Komppanian paallikko taas ei missaan tapauksessa saa laiminlyoda hanelle
maarattya valvontavelvollisuutta tassa asiassa.
Ja lopuksi, alikin oma punnertaminen ei muuta sekaan juridista tekoa, mutta
oli toki mun mielesta valkky ajatus: edesta johtamista (tietyissa
avaintailanteissa, kyllahan porukan pitaa menna myos silloin kun ei itse ole
nayttamassa mallia).
Tosin viela valkympaa talta alikilta olisi ollut pidattaytya hanelle
annetuissa valtuuksissa, olla ylittamatta valtansa salpana olevaa vastuuta.
Mutta hei, virheita sattuu kaikille. Virheilla on myos seurauksensa.
Juha Aa.
Antti Heikkila
Punneruttaminen (muualla kuin liikuntakoulutuksessa) oli erikseen
kielletty jo kymmenkunta vuotta sitten. Pitää olla harvinaisen huono
tilannetaju, että kokeilee onneaan erikseen kielletyllä
'koulutus'menetelmällä. Yleensähän huonot suoritukset toistetaan kunnes ne
sujuvat oikein, eli ne pinkat olisi pitänyt tehdä uudelleen ja uudelleen,
kunnes ne kelpaavat. Tämäkin voi olla simputusta, jos siihen liittyy se,
että mikään ei kelpaa, vaan toistoja tulee rangaistuksenomaisesti ilman
syytä. Viisas esimies esimerkiksi vääntäisi niin hyvän mallipinkan kuin
mahdollista, ja kun jokainen saa omansa samaan kuntoon, niin se riittää.
Olisi ainakin avointa ja selvää, mitä vaaditaan. Esimiehenhän pitäisi aina
vaatia itseltään vähintään samaa kuin alaisiltaan.
Tämä punnerrusjuttu johti sitten siihen, että äijät palelivat ulkona
odotellessaan ja luutnantti kehoitti (ei käskenyt) taukoliikuntaan kuten
punnertamiseen, että tulisi lämmin.
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/Antti.Heikkila
Antti Heikkila
> > >Joskus kesällä 69 pidettiin yhteishengen kohottamisena jonkun
> > >random järven ympärijuoksemista täpö selässä.
>
> > >Nykyään tällainen toiminta olisi automat-itsestäänselviönä
> > >simputusta.
>
> > Eikä olisi.
>
> Olettaen, ettei sitä olisi merkitty viikko-ohjelmaan?
>
> Ymmärtääkseni komppanianpäällikkö ei tällaisessa tapauksessa
> voisi pelastaa nahkaansa edes lisäämällä sen ohjelmaan juuri
> ennen suoritusta - yhtä vähän kuin täällä kerrottu ryhmän-
> johtaja punnertamalla mukana?
Vuonna -93 HämJP:ssä koulutusohjelmaan kirjoitettu marssireitti
(pataljoonankomentajan laatima) oli suurpiirteisesti 'Hämeen lääni',
siihen mahtuu monta mutkaa. :)
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/Antti.Heikkila
Juha Aaltonen
>Toisaalta tässä saatetaan päätyä loppujen lopuksi siihen,
>että "nöyryyttävän" määritelemiknen on jossain määrin
>siirtynyt sille varusveijarille. Ei tietenkään juridi-
>sesti, mutta kyllä objektista on tullut tässä subjekti.
Olemme ehka samaa mielta, mutta tarkentelen vahan silti:
- noyryyttavyyden tarkein maarittely, eli se onko simputus tapahtunut, ei
ole varusmiehella. Ei simputetulla eika simputtajalla. Se on siella
valvontakoneiston eri asteilla keissista riippuen.
- noyryyttavyyden subjektiivisella maarittelylla ei tassa asiassa sitten
enaa olekaan olennaista merkitysta muuten kuin mielipahan tasolla.
- toki mielipahan taso vaikuttaa asiaan, mutta vain sita kautta, tekeeko
simputettu asiasta numeron eteenpain vai pitaako han tapahtunutta perati
hauskana yksityiskohtana.
>Mikä ei tietenkään ole paha asia, vaikka näin vanhasta
>esim. sulkeis- tai liikuntakoulutuksen ulkopuolisten
>punnerruksien tai poistattamisien kielto vaikuttaa
>hätävarjelun liioittelulta.
Olisko voinut olla niin, etta ne on poistettu siksi, etta niiden kaytto on
joskus ollut liioittelua? Isoveljeni kertoman mukaan - ja taa voi olla totta
tai ei, myoskin isoveikka kertoo tornareita - joskus 80-luvun alussa hanen
kaydessaan intin P-kaudella Hallissa oli lounasaika kutistunut 15
minuuttiin, kun matka ruokalaan oli pelkkaa taaksepoistumista ja
viheltamista.
Olipa tuo totta tai valetta, en ma oikein erikseen nae mitaan syyta pitaa
valikoimassa tuollaisia keinoja jos niiden kaytto on yhden ihmisen
mielivallasta kiinni. Kurinpidon hoitakoon tilanteen ulkopuolinen, jolla on
sitten oikeasti pahoja seuraamuksia valikoimassaan, jos niita tarvitaan. Ja
pohjana asian tutkiminen, ei valiton hutaisu.
>Mutta toisaalta tuontapaiset (tapomarssit) todella saattoivat luoda
>yhteishenkeä "me vastaan esimies"-tyyliin.
Onko se kauhean hyvaa yhteishenkea? Esimiehenkin pitaisi olla kai osa
ryhmaa.
Toisaalta, mulle alkoi palvelus maistua suunnilleen siita hetkesta alkaen,
kun tajusin, ettei tuvan ole oikeastaan tarkoituskaan menna lapi
odotettavissa olevasta siivoustarkastuksesta, vaan mun haasteeni tilanteessa
on toimia osana ryhmaa, oppia luottamaan kavereihin, jakamaan hommat
tehokkaasti, kestaa pienta painetta ja toimia ripeasti.
Sekin olisi toki tapahtunut nopeammin, jos olisi selitetty, mihin pyritaan.
No, toi oli vahan off-topic, kyseessahan ei ollut missaan tapauksessa
simputus vaan ihan oikeasti tarkea ja varmasti viikko-ohjelmaan merkitty
toimenpide, siis siivoaminen.
Juha Aa.
Backman
viestissa sulkeisjarjestysharjoituksissa yksi joukkue keskittyi
poikkeuksetta treenaamaan vain ja ainostaan poistumisia kaikkiin suuntiin,
ellei ohjelmassa nimenomaisesti ollut aseotteiden treenaamista tms (joskin
silloinkin poistuivat aika runsaasti) Kylla tuollainenkin ainakin lahenee
rajatta simputusta, ellei sita ole.
Multa ainakin jai ymmartamatta mika oli se koulutuksellinen peruste
tuollaiselle toiminnalle. Tulos varmaan nakyi osaltaan kun toinen
viestikomedia ei juuri parjannyt sulkeiskatselmuksessa (mika se nyt olikaan
oikealta nimeltaan)
--Backman
Juha Ilo
Juha Aaltonen <aalt...@ariane.sgic.fi> kirjoitti
viestissä:amej0d$gsu$1...@ariane.sgic.fi...
> lustig <lus...@rocketmail.com> wrote:
> >Mikä ei tietenkään ole paha asia, vaikka näin vanhasta
> >esim. sulkeis- tai liikuntakoulutuksen ulkopuolisten
> >punnerruksien tai poistattamisien kielto vaikuttaa
> >hätävarjelun liioittelulta.
>
> Olisko voinut olla niin, etta ne on poistettu siksi, etta niiden kaytto on
> joskus ollut liioittelua? Isoveljeni kertoman mukaan - ja taa voi olla
totta
> tai ei, myoskin isoveikka kertoo tornareita - joskus 80-luvun alussa hanen
> kaydessaan intin P-kaudella Hallissa oli lounasaika kutistunut 15
> minuuttiin, kun matka ruokalaan oli pelkkaa taaksepoistumista ja
> viheltamista.
No eipä tuo 15min niin lyhyt aika vielä ole. P-kauden ensimmäisinä viikkoina
ruokailuaika oli aamuisin 5-7 min, jonotukset mukaan lukien. Ruoka piti
syödä sitä mukaa kun sen sai linjastosta käsiinsä. Syynä oli se, ettei
punkat olleet särmiä, ukkoja nukkui vielä sängyssä kun toiset oli jo
pihalla, Muoto oli täytetty väärin jne. jne. eli otettiin porukka takaisin
kerrokseen lukuisia kertoja ja annettiin muutama minuutti aikaa korjata
virheet. Se aika oli tietty sitten pois ruoka-ajasta. Aamupalalle juostiin
mutta ei juostu pois. Tästä sitten seurasi eräänä aamuna se, että eräs
pataljoonan esikuntaupseeri huomasi juoksutuksen ja höykyn komppanian eessä
ja teki asiasta pienen numeron. Ehkäpä se portaikossa ravaaminen ees-taas
häiritsi hänen työskentelyä?
Hyviä puolia:
+ Opittiin liikkumaan nopeasti käskyjen mukaan.
+ Ruokailuun ei tästä lähtien enää mennyt kauaa, ja myöhemmin kun sai
poistua ruokalasta vapaasti, jäi itselle enemmän aikaa esim. sotkussa /
komppaniassa.
+ Opittiin nopeammin ns. kuri ja sen "ulkoiset piirteet" ;)
Huonoja puolia:
- Opittiin vihaamaan tiettyjä alikkeja
- Porukasta erottuivat ne, jotka eivät ole auktoriteetin kanssa sopivia ei
sitten millään, ja he tuottivat siitä lähtien jatkuvasti päänvaivaa muille.
Voisiko joku muuten sivistää, ovatko pst:n alikessut oikeasti niitä kaikista
vittumaisimpia, vai oliko kyse vaan siitä että alussa kaikki tuntui pahalta?
Ei niitten kanssa sen jälkeen ongelmaa ollut ja oltiinpa sitten
Koulutustarkastuksen paras komppania ja henk.koht. olin parhaassa
joukkueessa ja ryhmässä.
Että P-kauden vitutus muuttui hedelmiksi KLien muodossa :D
-Juha Ilo
Jarno Nurminen
> syödä sitä mukaa kun sen sai linjastosta käsiinsä. Syynä oli se, ettei
> punkat olleet särmiä, ukkoja nukkui vielä sängyssä kun toiset oli jo
> pihalla, Muoto oli täytetty väärin jne. jne. eli otettiin porukka takaisin
Itse ihmettelin aina ajatusta "yksi mokaa, kaikki kärsii" Perimmäinen
ajatushan tuossa on siirtää kurinpitovastuu esimiehiltä alaisille. Samaa
voisi soveltaa sakottamalla kaikkia jalankulkijoita kun yksi kävelee
päin punaisia. Äärimmäinen lopputulos on muun joukon antama sakinhivutus
yksittäiselle mokailijalle - laitonta, mutta vastuuhan ei siitä olekaan
enää johtajilla. Ryhmähenkihän tuossa rakentuu sen varaan että kaikilla
on lopuksi yksi yhteinen tyyppi jota syyttää kaikesta. Tosin se
yksinjäänyt ei oikein pääse nauttimaan ryhmähengestä. (ja ei, minä en
ollut se joka aina sai sukkasaippuaa ja syyt niskoilleen, ainakaan joka
kerta ;) Joillakin johtajilla oli tosin kyky pistää tahallaan mokaava
kaveri ylempien huoleksi, ja antaa muuten vain osaamattomille
lisäkoulutusta tai jopa erivapauksia. Jos se marssi nyt ei vain
yksinkertaisesti onnistu tahdissa, niin antaa sitten olla.
Juha Ilo
Jarno Nurminen <jnur...@nicEIROSKATA.fi> kirjoitti
viestissä:3D8B115A...@nicEIROSKATA.fi...
> Itse ihmettelin aina ajatusta "yksi mokaa, kaikki kärsii" Perimmäinen
> ajatushan tuossa on siirtää kurinpitovastuu esimiehiltä alaisille. Samaa
> voisi soveltaa sakottamalla kaikkia jalankulkijoita kun yksi kävelee
> päin punaisia. Äärimmäinen lopputulos on muun joukon antama sakinhivutus
> yksittäiselle mokailijalle - laitonta, mutta vastuuhan ei siitä olekaan
> enää johtajilla. Ryhmähenkihän tuossa rakentuu sen varaan että kaikilla
> on lopuksi yksi yhteinen tyyppi jota syyttää kaikesta. Tosin se
> yksinjäänyt ei oikein pääse nauttimaan ryhmähengestä. (ja ei, minä en
> ollut se joka aina sai sukkasaippuaa ja syyt niskoilleen, ainakaan joka
> kerta ;) Joillakin johtajilla oli tosin kyky pistää tahallaan mokaava
> kaveri ylempien huoleksi, ja antaa muuten vain osaamattomille
> lisäkoulutusta tai jopa erivapauksia. Jos se marssi nyt ei vain
> yksinkertaisesti onnistu tahdissa, niin antaa sitten olla.
Nojuu, meillä noita ainaisia murheen kryynejä ei ollut kuin muutama, muuten
nuo virheet jakautuivat aikalailla tasan; jokaiselle sattuu virheitä. Ja mun
mielestä ryhmähengestä kielii se, että virheen tehnyttä autettiin tekemään
työ oikein, yleensä aikaa oli niin vähän että apu kelpas.
Tietty se sakinhivutus sitten niitten harvojen kohdalla olisi ollut yksi
vaihtoehto, mutta ainakin meillä keskityttiin toimimaan ryhmänä/joukkueena
paremmin eli auttamaan sitä joka on aina vaiheessa. Loppujen lopuksi, eihän
se tollon vika ole, että se on tollo? Kyllä meidänkin komppaniassa jotain
sukkasaippuoitiin, mut ei meidän joukkueessa. Kävi sekin meillä mielessä
erään alokkaan kohdalla, mutta saatiin hillittyä itsemme :D Kyllä se
ihmiselle on jo tarpeeksi iso rangaistus tajuta että on joukon hidasteena ja
kukaan ei tuu tarjoamaan munkkikahveja sotkussa ;)
Mutta sepä olikin vain meidän komppania / joukkue joita on intissä yhtäaikaa
varsin monta ja ajan lyhyessä historiassa ollut vielä useampia :)
-Juha Ilo
Mikko Munakas
>>Jos kokee saaneensa rangaistuksen aiheetta, tulee asia siirtää
>
>Tässäpä onkin semmoinen juttu, että ojennuksesta ei voi valittaa,
>rangaistuksesta voi, katso Sotilaskurinpitolaki § 34.
>Poistumiskielto on ojennus.
Minä en puhunut valittamisesta, vaan siitä, että vaatii asian
käsiteltäväksi tuomioistuimessa. Sotilaskurinpitolain 10 §:
"Kurinpitorangaistus tai -ojennus saadaan määrätä, jos rikoksesta
epäilty on myöntänyt syyllisyytensä tai jos hänen syyllisyyttään
voidaan muuten pitää selvänä.
Asiaa ei kuitenkaan saa käsitellä kurinpitomenettelyssä, jos:
- - 2) asianomistaja vaatii asian käsiteltäväksi tuomioistuimessa"
--
Mr. Mikko Munakas
Pertti Ström
<mik...@tetrasoft.8m.com> wrote:
>>Tässäpä onkin semmoinen juttu, että ojennuksesta ei voi valittaa,
>>rangaistuksesta voi, katso Sotilaskurinpitolaki § 34.
>>Poistumiskielto on ojennus.
>Minä en puhunut valittamisesta, vaan siitä, että vaatii asian
>käsiteltäväksi tuomioistuimessa. Sotilaskurinpitolain 10 §:
>"Kurinpitorangaistus tai -ojennus saadaan määrätä, jos rikoksesta
>epäilty on myöntänyt syyllisyytensä tai jos hänen syyllisyyttään
>voidaan muuten pitää selvänä.
>Asiaa ei kuitenkaan saa käsitellä kurinpitomenettelyssä, jos:
>- - 2) asianomistaja vaatii asian käsiteltäväksi tuomioistuimessa"
^^^^^^^^^^^^^^^
Asianomistaja ei tapaa saada rangaistusta. Vain syylliseksi epäiltyä
voidaan ojentaa. Hän ei voi vaatia tutkittavaa asiaa käsiteltäväksi
tuomioistuimeen.
tje...@utu.fi
<jnur...@nicEIROSKATA.fi> wrote:
>Itse ihmettelin aina ajatusta "yksi mokaa, kaikki kärsii" Perimmäinen
>ajatushan tuossa on siirtää kurinpitovastuu esimiehiltä alaisille. Samaa
>voisi soveltaa sakottamalla kaikkia jalankulkijoita kun yksi kävelee
>päin punaisia.
Yksi ajaa päin punasia tai ylinopeutta, rangaistuskäytäntö muuttuu ja
nopeusrajoitus laskee.
Tuukka
Niilo Paasivirta
>Ja toista se oli silloin 1300-luvulla. Vuoden -69 pullamössöt eivät
>olisi silloin kestäneet päivääkään.
Tjaa-a, 1300-luvulla kaikki oli niin täysin erilaista että sitä on hyvin
vaikea edes hahmottaa. Kannattaisi ehkä verrata 1800-luvun armeijoihin
ja laivastoihin. Tosin mikään silloin tehty ei tietysti oikeuta tänä
päivänä simputtamaan millään tavalla.
--
Niilo Paasivirta E-mail: n...@co.jyu.fi URL: http://www.co.jyu.fi/%7Enp/
Mika Rantanen
Häröpallossa joko jakkaralle/sen lähistölle tai kaappiin. Ohjeistus oli
että kaappiin, mutta ei sitä kukaan valvonut.
> Niin, kyllä 30 sekunnisssa ehtii tehdä monta vatsalihas-
> liikettä:-)
Me käytimme 15 minuuttia =)
- Mika Rantanen
Mikko Munakas
>>Asiaa ei kuitenkaan saa käsitellä kurinpitomenettelyssä, jos:
>>- - 2) asianomistaja vaatii asian käsiteltäväksi tuomioistuimessa"
> ^^^^^^^^^^^^^^^
>Asianomistaja ei tapaa saada rangaistusta. Vain syylliseksi epäiltyä
>voidaan ojentaa. Hän ei voi vaatia tutkittavaa asiaa käsiteltäväksi
>tuomioistuimeen.
Olin tässä suhteessa väärässä, anteeksi. Tuntuu silti oudolta, että
kurinpito-ojennuksessa ei syytetyllä ole mahdollisuutta saada
toivomuksestaan oikeuskäsittelyä, olkoonkin, että ojennus tarkoittaa
vain poistumiskieltoa, ylimääräistä palvelusta tai muistutusta. Siinä
on mielestäni oikeusturvakysymys.
--
Mr. Mikko Munakas
mHj
aikaisin, tosin oli paukkupatruunoita mutta periaate on tärkien.
Ylikersantti sanoi, että saa tehdä 20, joka käytännössä tarkoitti 20
punnerrusta. Mielestäni rangaistus oli ihan oikein, eikä nyt 20 ole mikään
paha.
Jännä juttu miten kuri on erilainen varuskunnan sisälläkin. Toisessa
komppaniassa oli sallittua laittaa porukka punnertaa todella pienistäkin
virheistä. Viidellä minuutilla piti olla jo kaappi kiinni ja muuta todella
järjetöntä. Juuri valmistunut vänrikki pysty pitää komppanialle ns.
rättisulkeiset (nykyään järjestäytymisharjoitus) ilman, että se luki
päiväohjelmassa. Vaikka rättisulkeiset ovat nykyään kielletty.
Mielestäni hyvä johtaja on sellainen joka on valmis itse tekemään kaiken
minkä käskee, näin hän osoittaa ettei käsketty homma ole pelkkä päähänpisto.
Ja tietenkin hyvä johtaja kannustaa ryhmäänsä/joukkuettaan antamaan
parhaansa.
Aika harvassa nämä ns. todelliset johtajat joita voisi kunnioittaa (onneksi
niitäkin löytyi ja olivat muutenkin mukavia heppuja). Minun VM-aikana
kokeilana oli ne joita oli ne lukioajan lukutoukkat eli hissukat, jotka
nyt halusivat päästä "kostamaan" natsojensa avulla. Noh tulipas törkeää
yleistystä, mutta jos viisi kokelasta kahdestatoista on tämmöisiä, voi puhua
jo jostain muusta kuin yksittäisestä poikkeuksesta :)
Johannes Ylikotila
"Pertti Ström" <pertt...@hotmail.com> wrote in message
news:up4jou44t4016iejn...@4ax.com...
> On Wed, 18 Sep 2002 11:38:38 +0300, "Mika Rantanen"
> <ash...@nospam.saunalahti.fi.invalid.remove> wrote:
>
> >Nii-in, kyllä täällä Suomessa ollaan armeijassakin ihan
> >lepokotitunnelmissa! Perrrrkele, ennen oli miehet miehiä eikä ruikutettu
> >kaikesta!
> >(toivon, ettei tarvitse osoittaa sormella sarkasmia)
>
> Ei tarvitse.
>
> Mutta kovin pienestä täällä Suomessa saa virallisia ojennuksia tai
> rangaistuksia. Pari alikersantin käskemää punnerrusta on liikaa
> lainvalvojille, jos ohjelmassa ei ole erikseen mainittu
> liikuntakoulutusta.
Todellakin. Kun aukkikaverini yrittivät viime tammikuussa paimentaa
alokkaita
Upinniemessä, ei siitä tullut mitään. Eräskin alikersantti määräsi alokkaan
kirjoittamaan aineen (sanamäärä en muista) koska alokkaan kaappi oli auki
päivällä hänen ollessaan palveluksessa. No vaikka kyseinen kuli olisi
oppinut
vastaisuudessa pitämään kaappinsa kiinni, sai myös alikersantti opetuksen.
Hän
näet kantahenkilökunnan "toiveesta" esitti anteeksipyynnön toimistaan koko
komppanialle.
Punnertaminenkin oli pahasti. Viisi punnerrusta jotk myös alikersantti
suoritti,
olivat liikaa. Hänelle tuli kai lähemmäs viisi päivää poistumiskieltoa.
Ja muutenkin koska ei ollut mahdollisuuksia pitää kuria yllä, rupesivat
alokkaat
ihan kirjaimellisesti vittuilemaan päin naamaa. Normaaleja käskyjä haluttiin
kirjallisena, joita mentiin sitten komppanian päällikölle itkemään.
Olen sitämieltä että tottakai simputus on ihan hanurista mutta kun
johtajien
mahdollisuudet kurin pitoon poistetaan kokonaan, niin se onkin sitten sama
kotiuttaa alikessut heti aukin jälkeen. Edes alokasaikana minusta ei
tuntunut
siltä että kuria pidetään liian tiukasti. Oikeastaan jopa hämmästyin
ensimmäi-
sinä päivinä että tässäkö tämä "miesten koulu" nyt muka on.
Oma johtaja-aikani Mäkiluodossa olikin sitten huomattavasti parempaa
aikaa. Saimme suhteellisen vapaat kädet tykkimiesten koulutukseen. Ja vaikka
kuri oli aluksi kovaa, ei yhtään valitusta simputuksesta tullut. Jopa
ylikersanttien
pitämä kova järjestymisharjoitus ensimmäisinä päivinä ei saanut asennetta
tippumaan vaan huumorilla sekin tajuttiin sitten ottaa.
Tietenkään kaikki eivät ole välttämättä asennoituneet palvelukseen yhtä
positiivisella asenteella kuin minä mutta silti väitän että kova kuri ei tee
palveluksesta sen rankempaa kuin että kuria ei olisi ollenkaan.
Asiat asioina ja intti huumorilla T. MeriTj-Au Ylikotila
Roope Lehto
: Itse ihmettelin aina ajatusta "yksi mokaa, kaikki kärsii"
Mitäs ihmeellistä siinä on - kun muistetaan että armeijassa ollaan
harjoittelemassa sodan ajan toimintaa. Sotatilanteessahan tuo on juuri
noin. Vartiomies mokaa, 30 miestä maksaa siitä hengellään.
--
Roope Lehto
roope...@helsinki.REMOVE.fi
Yleinen hälytysnumero Poliisin hälytysnumero
112 10022
Johannes Ylikotila
"Risto Tammela" <ri...@verso.st.jyu.fi> wrote in message
news:amchqv$rc9$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> Pertti Ström <pertt...@hotmail.com> wrote:
>
> > Tositarina (sukulaispoika "asianomistaja") eräästä varuskunnasta 2002:
> > alikersantti käski alokkaiden laittaa sängyt asiallisempaan kuntoon.
> > Tarkastuksessa 10 min kuluttua mitään ei ollut tapahtunut.
> > Alikersantti otti punnerrusasennon ja käski alokkaiden punnertaa hänen
> > esimerkkitahtinsa mukaan 10 kertaa.
>
> hyvä tietää, missä tuo tulkitaan simputukseksi.
>
> t:rike
Ainakin upinniemessä!
MeriTj-Au Ylikotila
Johannes Ylikotila
> komppaniassa oli sallittua laittaa porukka punnertaa todella pienistäkin
> virheistä. Viidellä minuutilla piti olla jo kaappi kiinni ja muuta todella
> järjetöntä. Juuri valmistunut vänrikki pysty pitää komppanialle ns.
> rättisulkeiset (nykyään järjestäytymisharjoitus) ilman, että se luki
> päiväohjelmassa. Vaikka rättisulkeiset ovat nykyään kielletty.
Mitä sitten vaikka rättisulkeiset on simputusta. Järjestymisharjoitus ei
ole.
Tietääkseni rättisulkeisissa varustus saattoi olla joku ihan ihmeellinen
mutta järjestymisharjoituksessa varustukset on aina niitä mitä oikeasti
käytetään. Ja mielestäni se oli tehokas tapa kurin palauttamiseen. Ja
tämä kommentti ei ollut johtajan näkökulmasta vaan mielipide omalta
alokasajalta.
T. MeriTj-Au Ylikotila
Mikko Munakas
>Upinniemessä, ei siitä tullut mitään. Eräskin alikersantti määräsi alokkaan
>kirjoittamaan aineen (sanamäärä en muista)
Mikäs kirjoituskoulu se sitten onkaan? Miksi tuomioistuinkaan ei
pakota rikollisia kirjoittelemaan aineita? Miksi peruskoulussa ei
rangaista ainekirjoituksella (tai no joo, mutta kaikkia)?
>Ja muutenkin koska ei ollut mahdollisuuksia pitää kuria yllä, rupesivat
>alokkaat ihan kirjaimellisesti vittuilemaan päin naamaa.
Hmm. Eli jos ei voi antaa laittomia rangaistuksia, kaikki menee päin
helvettiä ja kukaan ei tottele? Nyt on kyllä muut värit musta ja
valkoinen poislukien loppu.
>Normaaleja käskyjä haluttiin
>kirjallisena, joita mentiin sitten komppanian päällikölle itkemään.
Käskyn saaminen kirjallisena on tärkeä oikeusturvakysymys. Vai
haluaisitko sinä, että sinuun voitaisiin käyttää valtaa ilman
todisteita vallankäytöstä myöhempiä selvittelyjä varten?
> Olen sitämieltä että tottakai simputus on ihan hanurista mutta kun
>johtajien mahdollisuudet kurin pitoon poistetaan kokonaan,
Sitähän ei ole tehty. Jos jonkun alikersantin käsitys kurinpidosta
rajoittuu ainekirjoitukseen ja punnerruksiin niin vikaa on jossain
muualla.
> Asiat asioina ja intti huumorilla
Tiedätkö kuinka monta varusmiestä aloittaa koulutuksen vuosittain?
Millä todennäköisyydellä löydät asian, joka on kaikkien mielestä
humoristista? Vaikka sinua naurattaisikin ainekirjoitus ja
punnerrukset, uskon, että näin ei ole kaikkien osalta.
Jos puolustusvoimat toisaalta haluaa, että kaikki ottavat asiat
huumorilla, pitää huumorintajuttomat vapauttaa palveluksesta rauhan
aikana.
--
Mr. Mikko Munakas
Johannes Ylikotila
> "Johannes Ylikotila" <johannes....@pp.inet.fi> kirjoitti:
> >Upinniemessä, ei siitä tullut mitään. Eräskin alikersantti määräsi
alokkaan
> >kirjoittamaan aineen (sanamäärä en muista)
>
> Mikäs kirjoituskoulu se sitten onkaan? Miksi tuomioistuinkaan ei
> pakota rikollisia kirjoittelemaan aineita? Miksi peruskoulussa ei
> rangaista ainekirjoituksella (tai no joo, mutta kaikkia)?
Jos noihin ei puututa, niin ne kaapit jää vastaisuudessakin auki ja silloin
rupeaa jo häväreitäkin tulemaan. Tuo aineen kirjoitus ei ehkä kaikille
(poislukien tietenkin sinut ;) tunnu niin hirveälle rangaistukselle mutta
ehkäpä se auttaa muistamaan sen kaapin lukitsemisessa, ainkin jonkin
aikaa. Parempia konsteja?
> >Ja muutenkin koska ei ollut mahdollisuuksia pitää kuria yllä, rupesivat
> >alokkaat ihan kirjaimellisesti vittuilemaan päin naamaa.
>
> Hmm. Eli jos ei voi antaa laittomia rangaistuksia, kaikki menee päin
> helvettiä ja kukaan ei tottele? Nyt on kyllä muut värit musta ja
> valkoinen poislukien loppu.
Onko alaisen tehtävä siis vittuilla esimiehelle? Sori olen siis ymmärtänyt
väärin :)
> >Normaaleja käskyjä haluttiin
> >kirjallisena, joita mentiin sitten komppanian päällikölle itkemään.
>
> Käskyn saaminen kirjallisena on tärkeä oikeusturvakysymys. Vai
> haluaisitko sinä, että sinuun voitaisiin käyttää valtaa ilman
> todisteita vallankäytöstä myöhempiä selvittelyjä varten?
Painotan sanoja NORMAALEJA KÄSKYJÄ. Jos tupakalle ei
aina päässyt, oli se kuulemma hirveä vääryys! Eikö sinustakin?
Toki ymmärrän jos käsky olisi oikeasti laiton!
> > Olen sitämieltä että tottakai simputus on ihan hanurista mutta kun
> >johtajien mahdollisuudet kurin pitoon poistetaan kokonaan,
>
> Sitähän ei ole tehty. Jos jonkun alikersantin käsitys kurinpidosta
> rajoittuu ainekirjoitukseen ja punnerruksiin niin vikaa on jossain
> muualla.
Jaa. Olitko sinäkin varusmiesjohtajana Upinniemessä viime tammikuussa!!!
Mitenkä sinä pitäisit kuria?
> > Asiat asioina ja intti huumorilla
>
> Tiedätkö kuinka monta varusmiestä aloittaa koulutuksen vuosittain?
> Millä todennäköisyydellä löydät asian, joka on kaikkien mielestä
> humoristista? Vaikka sinua naurattaisikin ainekirjoitus ja
> punnerrukset, uskon, että näin ei ole kaikkien osalta.
Eikös se luku ollut siellä 30 000 hujakoilla. No joo kyllähän se
varmaan sitten niin on että armeijaan mennään viihtymään. Itse
en sitä tosin ihan niin ymmärtänyt!
> Jos puolustusvoimat toisaalta haluaa, että kaikki ottavat asiat
> huumorilla, pitää huumorintajuttomat vapauttaa palveluksesta rauhan
> aikana.
Hih! (hassu)
> --
> Mr. Mikko Munakas
Pekka Koski
>: Itse ihmettelin aina ajatusta "yksi mokaa, kaikki kärsii"
>
>Mitäs ihmeellistä siinä on - kun muistetaan että armeijassa ollaan
>harjoittelemassa sodan ajan toimintaa. Sotatilanteessahan tuo on juuri
>noin. Vartiomies mokaa, 30 miestä maksaa siitä hengellään.
Yllä on kaikki tarvittava kiteytetynä.
Poliisi
>> Millä todennäköisyydellä löydät asian, joka on kaikkien mielestä
>> humoristista? Vaikka sinua naurattaisikin ainekirjoitus ja
>> punnerrukset, uskon, että näin ei ole kaikkien osalta.
>
> Eikös se luku ollut siellä 30 000 hujakoilla. No joo kyllähän se
>varmaan sitten niin on että armeijaan mennään viihtymään. Itse
>en sitä tosin ihan niin ymmärtänyt!
Toiset menee armeijaan vapaaehtoisesti ja toiset väkisin. Jos minä
olisin sinne väkisin mennyt, niin varmasti vittuilisin ja venkaisin
vastaan kaikissa asioissa. Tämä asia tulee pahenemaan huomattavasti,
kunnes tajutaan, ettei pakollinen varusmiespalvelu sovi
nyky-yhteiskuntaan.
Tai sitten voidaan mennä Venäjän viitoittamaa tietä ja sallia
mielivaltaiset kurinpitotoimet.
Vika on armeijassa, ei varusmiehessä.
Mikko Munakas
>ehkäpä se auttaa muistamaan sen kaapin lukitsemisessa, ainkin jonkin
>aikaa. Parempia konsteja?
No käytöksen muokkaaminen on oma taiteenlajinsa. Rangaistuksilla
aiheutetaan se, että käskyjä totellaan ainoastaan niin kauan kuin joku
on valvomassa.
> Onko alaisen tehtävä siis vittuilla esimiehelle? Sori olen siis ymmärtänyt
>väärin :)
Määritä "vittuilu". Kunnioittamaan ei täällä kukaan voi ketään
määrätä, joten halveksuva äänensävy ei sinänsä ole ratkaistava
ongelma. Solvaukset tietenkin ovat rikos.
>> Käskyn saaminen kirjallisena on tärkeä oikeusturvakysymys. Vai
>> haluaisitko sinä, että sinuun voitaisiin käyttää valtaa ilman
>> todisteita vallankäytöstä myöhempiä selvittelyjä varten?
>
> Painotan sanoja NORMAALEJA KÄSKYJÄ.
Ai että kirjallinen vahvistus pitäisi saada vain EPÄNORMAALEISSA
KÄSKYISSÄ?
>Jos tupakalle ei
>aina päässyt, oli se kuulemma hirveä vääryys! Eikö sinustakin?
Ei, mutta ymmärrän jos jollakulla on ongelmia addiktionsa kanssa.
>Toki ymmärrän jos käsky olisi oikeasti laiton!
No, sitä ei päätetä siinä tilanteessa missä kirjallista vahvistusta
vaaditaan.
>> Sitähän ei ole tehty. Jos jonkun alikersantin käsitys kurinpidosta
>> rajoittuu ainekirjoitukseen ja punnerruksiin niin vikaa on jossain
>> muualla.
>
> Jaa. Olitko sinäkin varusmiesjohtajana Upinniemessä viime tammikuussa!!!
Enpä sattunut olemaan. Tapahtuiko siellä jotain olennaista?
>> humoristista? Vaikka sinua naurattaisikin ainekirjoitus ja
>> punnerrukset, uskon, että näin ei ole kaikkien osalta.
>
> Eikös se luku ollut siellä 30 000 hujakoilla. No joo kyllähän se
>varmaan sitten niin on että armeijaan mennään viihtymään. Itse
>en sitä tosin ihan niin ymmärtänyt!
Armeijaan ei mennä viihtymään, mutta armeijaan ei myöskään mennä
nöyryytettäväksi, tekemään asioita jotka joidenkuiden mielestä pitäisi
ottaa "huumorilla".
>> Jos puolustusvoimat toisaalta haluaa, että kaikki ottavat asiat
>> huumorilla, pitää huumorintajuttomat vapauttaa palveluksesta rauhan
>> aikana.
>Hih! (hassu)
Se ei ollut vitsi. Mutta puolustusvoimat ei ota asioita, esimerkiksi
simputusta, huumorilla.
--
Mr. Mikko Munakas
Vesa Soininen
"Johannes Ylikotila" <johannes....@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:ZjJi9.426$mE5....@read2.inet.fi...
> Jopa
> ylikersanttien
> pitämä kova järjestymisharjoitus ensimmäisinä päivinä ei saanut asennetta
> tippumaan vaan huumorilla sekin tajuttiin sitten ottaa.
Voisitko kuvailla tarkemmin tätä "kovaa" järjestymisha(r)joitusta? Miten se
meni?
Alkoi kiinnostamaan, että minkähänlainen järjestymisharjoitus se oikein oli,
koskapa käytät siihen liittyen sellaisia voimasanoja kuin "kova" ja "jopa".
Vaikea kuvitella, että mikään järjestymisharjoitus nyt niin kovin kova voisi
olla.
Mika Rantanen
Ei järjestelmää nyt aivan joka tapauksessa voida syyttää kusipäisistä
yksilöistä. Armeijan mollaaminen tuntuu olevan kovasti muodissa nykyään,
kun siellä ei saakaan toteuttaa omaa itseään aivan vapaasti.
- Mika Rantanen
Johannes Ylikotila
"Vesa Soininen" <brown...@hotmail.com> wrote in message
news:amft72$evf$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
tietenkään sinänsä kovia olleet mutta ainakin ikävämmät kuin se 4 tunnin
järjestymisharjoitus joka oli aukin alussa :)
Johannes Ylikotila
> "Johannes Ylikotila" <johannes....@pp.inet.fi> kirjoitti:
> >ehkäpä se auttaa muistamaan sen kaapin lukitsemisessa, ainkin jonkin
> >aikaa. Parempia konsteja?
>
> No käytöksen muokkaaminen on oma taiteenlajinsa. Rangaistuksilla
> aiheutetaan se, että käskyjä totellaan ainoastaan niin kauan kuin joku
> on valvomassa.
Eli siis parempia konsteja?
> > Onko alaisen tehtävä siis vittuilla esimiehelle? Sori olen siis
ymmärtänyt
> >väärin :)
>
> Määritä "vittuilu". Kunnioittamaan ei täällä kukaan voi ketään
> määrätä, joten halveksuva äänensävy ei sinänsä ole ratkaistava
> ongelma. Solvaukset tietenkin ovat rikos.
Eräälle melko nuorelle alikessulle vittuiltiin ihan suoraan, eikä häntä
kuulemma oikein otettu todesta.
>> Käskyn saaminen kirjallisena on tärkeä oikeusturvakysymys. Vai
> >> haluaisitko sinä, että sinuun voitaisiin käyttää valtaa ilman
> >> todisteita vallankäytöstä myöhempiä selvittelyjä varten?
> >
> > Painotan sanoja NORMAALEJA KÄSKYJÄ.
>
> Ai että kirjallinen vahvistus pitäisi saada vain EPÄNORMAALEISSA
> KÄSKYISSÄ?
esim:
Mihin tarvitset kirjallista käskyä siitä ettet saa mennä tupakalle ennen
kuin SiPa(siivouspalvelu) on ohi?
> >Jos tupakalle ei
> >aina päässyt, oli se kuulemma hirveä vääryys! Eikö sinustakin?
>
> Ei, mutta ymmärrän jos jollakulla on ongelmia addiktionsa kanssa.
Jep. Kyllä jotkut varmaan myös haluaisivat asua yhden hengen huoneessa.
Ymmärrän heitä mutta silti se voi voi, ei taida onnistua! ;)
> >Toki ymmärrän jos käsky olisi oikeasti laiton!
>
> No, sitä ei päätetä siinä tilanteessa missä kirjallista vahvistusta
> vaaditaan.
Joo tottakai se annetaan jos vaaditaan mutta mihin tarvitset site em.
tilanteessa?
> >> Sitähän ei ole tehty. Jos jonkun alikersantin käsitys kurinpidosta
> >> rajoittuu ainekirjoitukseen ja punnerruksiin niin vikaa on jossain
> >> muualla.
> >
> > Jaa. Olitko sinäkin varusmiesjohtajana Upinniemessä viime tammikuussa!!!
>
> Enpä sattunut olemaan. Tapahtuiko siellä jotain olennaista?
Tuosta "Sitähän ei ole tehty" -kommentista vain päättelit että
omaat asiantuntemusta kyseisestä paikasta...sori
> >> humoristista? Vaikka sinua naurattaisikin ainekirjoitus ja
> >> punnerrukset, uskon, että näin ei ole kaikkien osalta.
> >
> > Eikös se luku ollut siellä 30 000 hujakoilla. No joo kyllähän se
> >varmaan sitten niin on että armeijaan mennään viihtymään. Itse
> >en sitä tosin ihan niin ymmärtänyt!
>
> Armeijaan ei mennä viihtymään, mutta armeijaan ei myöskään mennä
> nöyryytettäväksi, tekemään asioita jotka joidenkuiden mielestä pitäisi
> ottaa "huumorilla".
Niin, monipiippuinen asia.
> >> Jos puolustusvoimat toisaalta haluaa, että kaikki ottavat asiat
> >> huumorilla, pitää huumorintajuttomat vapauttaa palveluksesta rauhan
> >> aikana.
> >Hih! (hassu)
>
> Se ei ollut vitsi. Mutta puolustusvoimat ei ota asioita, esimerkiksi
> simputusta, huumorilla.
Juu. Ei pidäkkään. Se mitä kukin laskee simputukseksi on makuasia,
joista on vaikea tapella. Mitä olen täällä kirjoittanut, on minun
mielipiteitäni.
Sinulla on omasi. Oikeastaan turha jatkaa väittelyä jota kumpikaan ei
tule häviämään! :)
> --
> Mr. Mikko Munakas
Joose
> Jännä juttu miten kuri on erilainen varuskunnan sisälläkin. Toisessa
> komppaniassa oli sallittua laittaa porukka punnertaa todella pienistäkin
> virheistä. Viidellä minuutilla piti olla jo kaappi kiinni ja muuta todella
> järjetöntä. Juuri valmistunut vänrikki pysty pitää komppanialle ns.
> rättisulkeiset (nykyään järjestäytymisharjoitus) ilman, että se luki
> päiväohjelmassa. Vaikka rättisulkeiset ovat nykyään kielletty.
>
Kuulun II/02 erään ja meillä P-kauden loppupuolella oli
järjestäytymisharjoitukset ts. rättisulkeiset. Viikko-ohjelmaan
merkittynä tosin.
> Mielestäni hyvä johtaja on sellainen joka on valmis itse tekemään kaiken
> minkä käskee, näin hän osoittaa ettei käsketty homma ole pelkkä päähänpisto.
> Ja tietenkin hyvä johtaja kannustaa ryhmäänsä/joukkuettaan antamaan
> parhaansa.
Totta. Johtajat ovat olleet yleensä ottaen fiksuja ja muistaneet
toimia asiallisesti. Pekkaa kun tuntuu tulevan aikas helposti. Yksi
alik. sai poistumiskieltoa muutaman päivän huudettuaan "viheltää"
alokkaiden tuvassa.
Pari juttua on jäänyt mietityttämään. Eräs alik. pyhkäisee tupaan
vauhdilla ja jos kukaan ei ehdi huutamaan huomiota tai tekemään
tupailmoitusta on rangaistuksena kyseisen johtajan tuvan siivoaminen.
Eikös huonot suoritukset pitäisi uusia, eikä pistää toisia tekemään
omia hommia? Sinänsä harmiton juttu, mutta periaatteessa varmaan
väärin.
Toinen asia on pienimuotoinen nöyryyttäminen. Eräässä harjoituksessa
VM
totteli annettua käskyä, joka oli väärä. Tästä johtaja totesi tyylin
että, "kyllä teidän olisi pitänyt tietää ettei sitä noin tehdä" ja
pisti homman VM:n syyksi. Tämän lisäksi harjoituksen loppuajan
puhutteluna oli "vitun tyh.. eikun noheva VM x". Johtaja kysyi myös
mitä VM tekee työkseen ja kun vastauksena oli opiskelija ja mitä
opiskelee, tuli komenttia siitä, ettei tuommoisia vätyksiä tms. täällä
tarvittaisi.
> Aika harvassa nämä ns. todelliset johtajat joita voisi kunnioittaa (onneksi
> niitäkin löytyi ja olivat muutenkin mukavia heppuja). Minun VM-aikana
> kokeilana oli ne joita oli ne lukioajan lukutoukkat eli hissukat, jotka
> nyt halusivat päästä "kostamaan" natsojensa avulla. Noh tulipas törkeää
> yleistystä, mutta jos viisi kokelasta kahdestatoista on tämmöisiä, voi puhua
> jo jostain muusta kuin yksittäisestä poikkeuksesta :)
Koksut ovat olleet ok porukkaa. Sen sijaan alikessuksi pääsee
(/joutuu) käytännössä melkein kuka vain ja sen välillä myös huomaa
motivaatiosta.
mHj
> vauhdilla ja jos kukaan ei ehdi huutamaan huomiota tai tekemään
> tupailmoitusta on rangaistuksena kyseisen johtajan tuvan siivoaminen.
> Eikös huonot suoritukset pitäisi uusia, eikä pistää toisia tekemään
> omia hommia? Sinänsä harmiton juttu, mutta periaatteessa varmaan
> väärin.
Ei ole tuo ns. syväjohtamisen perusteet pureutunut alikkien päähän. En tiedä
oliko se yl. palv. ohjeessa vai missä, jossa kiellettään johtajan
tupien/vessojen siivoukset. Mutta esim. em. komppaniassa johtajien tuvan ja
vessojen siivois kuului alokkaiden siivousalueisiin. Mutta onhan tuo tehokas
tapa saada tupailmotukset kuntoon, ei sitä johtajien tupaa montaa kertaa
jaksa siivota :)
Harri
> vauhdilla ja jos kukaan ei ehdi huutamaan huomiota tai tekemään
> tupailmoitusta on rangaistuksena kyseisen johtajan tuvan siivoaminen.
> Eikös huonot suoritukset pitäisi uusia, eikä pistää toisia tekemään
> omia hommia? Sinänsä harmiton juttu, mutta periaatteessa varmaan
> väärin.
Alikersantille ei ohjeen mukaan tarvitte huutaa huomiota. Se oli kessulle ja
siitä
ylöspäin. Tupailmoituksesta en tiedä, mutta tuskin sitäkään alikille
normaalisti?
Meillä kun oli omat alikit samassa tuvassa mosien kanssa, niin hölmöähän se
olisi muutenkin...
Kai sen voisi tarkistaa siitä palvelusohjesäännöstä.
Ja johtajat ei kyllä sais omien tupiensa siivousalueita mosilla siivotuttaa.
Ainenkaan meillä saaneet.
Mikko Munakas
>> Määritä "vittuilu". Kunnioittamaan ei täällä kukaan voi ketään
>> määrätä, joten halveksuva äänensävy ei sinänsä ole ratkaistava
>> ongelma. Solvaukset tietenkin ovat rikos.
>
> Eräälle melko nuorelle alikessulle vittuiltiin ihan suoraan, eikä häntä
>kuulemma oikein otettu todesta.
No, jokainen päättää kenet "ottaa todesta", mutta luonnollisesti
käskyjä tulee noudattaa. Oliko tässä siis kyse käskyjen
noudattamattajättämisesta vai jostain asenteesta?
>> Ai että kirjallinen vahvistus pitäisi saada vain EPÄNORMAALEISSA
>> KÄSKYISSÄ?
>
>esim:
> Mihin tarvitset kirjallista käskyä siitä ettet saa mennä tupakalle ennen
>kuin SiPa(siivouspalvelu) on ohi?
Kuten jo sanoin, niitä tarvitaan mm. myöhempiin selvittelyihin. Ja ei,
esimies ei päätä siinä tilanteessa, mistä käskyistä voidaan myöhemmin
kannella ja mistä ei.
>> No, sitä ei päätetä siinä tilanteessa missä kirjallista vahvistusta
>> vaaditaan.
>
> Joo tottakai se annetaan jos vaaditaan mutta mihin tarvitset site em.
>tilanteessa?
No minä en tarvitsisi varmaan mihinkään, ellen aikoisi ajaa
jatkoseuraamuksia ko. käskystä.
--
Mr. Mikko Munakas
Harri
ja totella niin useimmiten vika on siinä johtajassa.
Vaikka oli meidänkin yksikkö täynnä ongelmatapauksia ja ylihäröä
porukkaa niin hyvät johtavat saivat kyllä pidettyä asiat hallinnassa ja
kurissa ilman simputusrangaistuksia. Onhan se valitettavaa etteivät
kaikki (tai edes suurin osa) voi olla luonnonlahjakkuuksia johtamisessa,
mutta asiaa nyt tuskin auttaa yhtään alaisten simputtaminen. Jos joku
ei sopeutunut kuriin, niin sitten oli skappareilla työkalut ongelman
ratkaisuun.
Hyvien johtajien ei kahta kertaa tarvinnut käskeä alaisia tai kehitellä
mitään omia rangaistuksia. Kusipäät sitten taas eivät ansainneet sitä
kunnioitusta ikinä rääkymisellään ja pätemisellä.
Nämä johtopäätökset nyt taas täysin omien kokemusten perusteella.
mHj
ja
> siitä
> ylöspäin. Tupailmoituksesta en tiedä, mutta tuskin sitäkään alikille
> normaalisti?
> Meillä kun oli omat alikit samassa tuvassa mosien kanssa, niin hölmöähän
se
> olisi muutenkin...
> Kai sen voisi tarkistaa siitä palvelusohjesäännöstä.
> Ja johtajat ei kyllä sais omien tupiensa siivousalueita mosilla
siivotuttaa.
> Ainenkaan meillä saaneet.
Jaa meillä aliupseereilla ja kokelailla oli omat tuvat, ja kyllä sitä
huomiota huudettiin alikersanteillekki..
Kaarlo.V...@hut.fi
: "Mikko Munakas" <mik...@tetrasoft.8m.com> wrote in message
: news:g7qmougf8r3fiumsf...@4ax.com...
:> "Johannes Ylikotila" <johannes....@pp.inet.fi> kirjoitti:
:> >Upinniemessä, ei siitä tullut mitään. Eräskin alikersantti määräsi
: alokkaan
:> >kirjoittamaan aineen (sanamäärä en muista)
:>
:> Mikäs kirjoituskoulu se sitten onkaan? Miksi tuomioistuinkaan ei
:> pakota rikollisia kirjoittelemaan aineita? Miksi peruskoulussa ei
:> rangaista ainekirjoituksella (tai no joo, mutta kaikkia)?
: Jos noihin ei puututa, niin ne kaapit jää vastaisuudessakin auki ja silloin
: rupeaa jo häväreitäkin tulemaan. Tuo aineen kirjoitus ei ehkä kaikille
: (poislukien tietenkin sinut ;) tunnu niin hirveälle rangaistukselle mutta
: ehkäpä se auttaa muistamaan sen kaapin lukitsemisessa, ainkin jonkin
: aikaa. Parempia konsteja?
Tietenkin alikersantin pitää puuttua tällaisiin asioihin heti kun
huomaa. Ja jos eivät lailliset keinot (jotka tässä tapauksessa
taitavat rajoittua lähinnä asiasta huomauttamiseen ja virheen
korjauksen käskyttämiseen) tuota tulosta, niin pitää ilmoittaa
esimiehille. Tietääkseni minkäänlaiset rangaistustoiminpiteet eivät
kuulu alikersanttien tai muidenkaan varusmiesjohtajien toimivaltaan.
:> >Ja muutenkin koska ei ollut mahdollisuuksia pitää kuria yllä, rupesivat
:> >alokkaat ihan kirjaimellisesti vittuilemaan päin naamaa.
:>
:> Hmm. Eli jos ei voi antaa laittomia rangaistuksia, kaikki menee päin
:> helvettiä ja kukaan ei tottele? Nyt on kyllä muut värit musta ja
:> valkoinen poislukien loppu.
: Onko alaisen tehtävä siis vittuilla esimiehelle? Sori olen siis ymmärtänyt
: väärin :)
Riippuen siitä mitä vittuilulla tässä tapauksessa tarkoitetaan,
saattaa se hyvinkin olla rikkomus tai rikos, joidenka esitutkinnan
alkuunpanon alikersantin pitäisi osata.
Koko tilanne näyttää kyllä lähinnä siltä, että alikersantin ote
joukosta on pettänyt, eikä hän ole osannut hakea apua ylemmiltään,
vaan lähtenyt itse sooloilemaan.
Vaikkei varusmiesjohtajalla ole varsinaisesti mitään virallisia
ojennuskeinoja, pitäisi hänen pystyä tekemään selväksi se, että jos
asia viedään eteenpäin, paskaa osuu tuulettimeen oikein kärrykaupalla.
Ihan hyvin ovat tuhannet alikessut saaneet porukkansa kuriin
laillisillakin eväillä.
carlos
Kaarlo.V...@hut.fi
: esim:
: Mihin tarvitset kirjallista käskyä siitä ettet saa mennä tupakalle ennen
: kuin SiPa(siivouspalvelu) on ohi?
Ei mihinkään, se siivouspalvelu on jopa valmiiksi kirjallisesti
käskytetty viikko-ohjelmassa. Jos näsäviisas alainen alkaa vaatia
muita kirjallisia papereita siinä vaiheessa kun kieltää lähtemästä
tupakalle kesken palveluksen, voi ihan hyvin sanoa, että paperia ei
tipu, ja jos röökille lähtee, niin esitutkinta alkanee hyvinkin pian.
Muutenkin sellaisiin näsäviisastelijoihin, jotka haluaisivat kaiken
sulkeiskomentoja myöten (joita ei tarvitse antaa) kirjallisena, tehoaa
hyvin se, että tekee selväksi niille, että kaikki niiden sähläilyt
päätyvät ylempien tahojen viralliseen käsittelyyn. Sitten on tietysti
niitä älyn jättiläisiä jotka pyytävät leirillä kirjallisena käskyn
hakea polttopuita ennen kipinä- ja vartiovuorojen jakoa...
carlos
Roope Lehto
: "Johannes Ylikotila" <johannes....@pp.inet.fi> kirjoitti:
:>Normaaleja käskyjä haluttiin
:>kirjallisena, joita mentiin sitten komppanian päällikölle itkemään.
: Käskyn saaminen kirjallisena on tärkeä oikeusturvakysymys. Vai
: haluaisitko sinä, että sinuun voitaisiin käyttää valtaa ilman
: todisteita vallankäytöstä myöhempiä selvittelyjä varten?
Käskyhän on oikeus saada
a) kirjallisena
TAI
b) todistajan läsnäollessa
Käskyn saajalla ei ole valintaoikeutta näiden suhteen.
Backman
se
> olisi muutenkin...
Kyl maar meillakin oli alikit ja koksut samoissa tuvissa ja selkeesti niille
huudettiin H'MIO kun tupaan valuivat. Ja vastaus oli lahes poikkeuksetta
"Jatkakaa!"
En mina osannut pitaa toimintaa mitenkaan typerana, kun se oli alusta alkaen
niin opetettu.
--Backman
Harri
niille
> huudettiin H'MIO kun tupaan valuivat. Ja vastaus oli lahes poikkeuksetta
> "Jatkakaa!"
Meillä johtajat pomppivat tupaan ja ulos sellaista tahtia, että
siinä huomiot jäivät pois ihan järkisyistäkin. Hullujen hommaa huutaa
huomiota jos vaikkapa alikki käväisee vessassa tai muutenvain roikkuu
ovenpielessä. Siinä olisi mennyt hermot jokaisella. Ja väitän edelleen,
että yleisessä palvelusohjesäännössä sanotaan ettei kersanttia alemmalle
huomiota huudeta muutenkaan. Skappareiden kohdalla olikin sitten
aivan asia erikseen. Sitä itsekin haluaa tietää jos ilmestyvät
tupaan yllättäen...
Kyseenalaistan myös yksikön sisätiloissa tervehtimisen järkevyyden.
Oli nimittäin jatkuvasti sellainen trafiikki ja härdelli menossa yksikössä
ettei sitä jokaiselle vastaantulijalle huitomista jaksanut erkkikään.
Ja tarkoitan nyt nimenomaan varusmies johtajien tervehtimistä.
Vähän voisi näitä systeemeitä järkeistääkin, vaikka olisi
kuinka vanha perinne....
lustig
> Olemme ehka samaa mielta,
Vallan mahdollista, ellei jopa todennäköistä:-)
> mutta tarkentelen vahan silti:
> - noyryyttavyyden tarkein maarittely, eli se onko simputus tapahtunut, ei
> ole varusmiehella. Ei simputetulla eika simputtajalla. Se on siella
> valvontakoneiston eri asteilla keissista riippuen.
Aivan, valvontakoneisto on vain muuttanut tai laajentanut
katsantoaan siten, että simputetun näkövinkkeli on ehkä
jopa korostetusti esillä - ja näyttää joskus siltä, että
simputtajalla ei ole ollut simputustarkoitusta tai hän
ei ole kokenut simputtavansa (ja tietyn etäisyyden päästä
katsottuna hän ei simputtanutkaan eikä simputetulla ollut
todellista syytä tuntea tulleensa simputetuksi...)
Ennen sentään kumpikin osapuoli selvästi tiesi mistä oli
kyse:-)
Tietenkin, jos esimiesasemaassa toimivia on riittävän
selvästi informoitu nykyisistä rajanvedoista ja heitä
on opastettu oikeista toimenpiteistä kussakin tilanteessa,
ei asiassa pitäisi olla mitään epäselvyyttä.
En tosiaan suosittele, että alikersanttien pitäisi ottaa
ohjenuoraksi vuosikymmenten takaisia kokemuksia:-)
> Olisko voinut olla niin, etta ne on poistettu siksi, etta niiden kaytto on
> joskus ollut liioittelua? Isoveljeni kertoman mukaan - ja taa voi olla totta
> tai ei, myoskin isoveikka kertoo tornareita - joskus 80-luvun alussa hanen
> kaydessaan intin P-kaudella Hallissa oli lounasaika kutistunut 15
> minuuttiin, kun matka ruokalaan oli pelkkaa taaksepoistumista ja
> viheltamista.
Hyvin todennäköisesti niin tehtiin juuri siksi - eikä ole
mitäänsyytä epäillä kuvatunkaltaisia juttuja, aikanaan taisi
olla mainittava edistysaskel, ettei saanut poistattaa eikä
hyppyyttää ruokailun *jälkeen*.
> Kurinpidon hoitakoon tilanteen ulkopuolinen, jolla on sitten
> oikeasti pahoja seuraamuksia valikoimassaan, jos niita tarvitaan. Ja
> pohjana asian tutkiminen, ei valiton hutaisu.
Kun asia on itsestään selvä, esim. porukan kiellosta piit-
taamatonmetelöinti tai naureskelu, on minusta jotenkin
sotilaallisen kurin ja johtamisen kannalta luonnotonta,
ettei lähin esimies voi muuta kuin turvautua tuollaiseen
jälkikäteiseen menetelmiin ja isompiin auktoriteetteihin.
Mitä siitä tulisi, jos taistelukentänkin olosuhteissa ne:-)
> >Mutta toisaalta tuontapaiset (tapomarssit) todella saattoivat luoda
> >yhteishenkeä "me vastaan esimies"-tyyliin.
> Onko se kauhean hyvaa yhteishenkea? Esimiehenkin pitaisi olla kai osa
> ryhmaa.
No, lähtökohtaisesti kouluttaja (so. kpääl tai jjoht, joka
kapiaisena näitä saattoi järjestää) ei varsinaisesti kuulunut
ryhmään. (Tietysti huono kouluttaja ei pystynyt muulla
toiminnallaan, ammattitaidolllaan, asiallisuudellaan,
huumorillaan, rehellisyydellään jne kompensoimaan tuota,
vaan pysyi vihattuna, mikä saattoi näkyä koulutustuloksissa.)
> Sekin olisi toki tapahtunut nopeammin, jos olisi selitetty, mihin pyritaan.
Tjaa, se on vähän kuin zenmunkeilla: ei ole olleenkaan sama
asia pelkästään saada tietää vastaus johonkin zenarvoitukseen
kuinpäätyä siihen oikean valaistuksen tietä:-)
Lustig
lustig
> > >ehkäpä se auttaa muistamaan sen kaapin lukitsemisessa, ainkin jonkin
> > >aikaa. Parempia konsteja?
> > No käytöksen muokkaaminen on oma taiteenlajinsa. Rangaistuksilla
> > aiheutetaan se, että käskyjä totellaan ainoastaan niin kauan kuin joku
> > on valvomassa.
> Eli siis parempia konsteja?
Tähän nimenomaiseen oli aikoja sitten käytössä seuraava
menetelmä: lukisematta jääneestä kaapista katosi joitain
päivittäin tarvittavia varusesineitä, joita saattoi käydä
tiedustelemassa alikersanttien tai kokelaiden tuvasta.
Mahtaisiko 1) toimia, ja 2) olla hyväksyttyä nykyään?:-)
Lustig
lustig
> Punneruttaminen (muualla kuin liikuntakoulutuksessa) oli erikseen
> kielletty jo kymmenkunta vuotta sitten. Pitää olla harvinaisen huono
> tilannetaju, että kokeilee onneaan erikseen kielletyllä
> 'koulutus'menetelmällä. Yleensähän huonot suoritukset toistetaan kunnes ne
> sujuvat oikein, eli ne pinkat olisi pitänyt tehdä uudelleen ja uudelleen,
> kunnes ne kelpaavat.
Tässä nimenomaisessa tapauksessahan simputettavat eivät edes
tehneet sitä huonoa suoritusta vaan olivat jättäneet kokonaan
toimimatta kohtuullisen ajan kuluessa.
Alikersantti olisi tienkin voinut uudistaa käskynsä ja
ilmoittaa vievänsä asian esimiehelleen mikäli mitään ei
edelleenkään tapahdu, mutta 1) silloinhan (mikäli pinkat
olisi nyt korjattu) esimiehen antaman käskyn välitön
täyttämättä jättäminen olisi jäänyt ilman minkäänlaista
seuraamusta - mitä ei liene voida pitää suotavana.
Jos taas alikersantin ainoana hyväksyttävänä toimintana
olisi ollut ilmoittaa rikkomuksesta esimiehelleen (joka
olisi sitten ojentanut rikkojia), hän oli sentään yrittänyt
valita pienemmän riesan tien - eikä punnerruttamista olisi
tullut pitää "yhden miehen mielivaltaisena käskynä".
Lustig
lustig
> Toiset osaavat motivoida ja johtaa, loput keskittyvät sitten
> vain siihen kyykyttämiseen.
Vaikka jälkimmäisiä (jotka ainakin koittavat peittää
osaamattomuuttaan) varmasti löytyy, ainakaan ennen ei
olisi ollut noin helppo jakaa esimiehiä hyviin ja
huonoihin...
Lustig
Jarno Nurminen
> > Toiset osaavat motivoida ja johtaa, loput keskittyvät sitten
> > vain siihen kyykyttämiseen.
> Vaikka jälkimmäisiä (jotka ainakin koittavat peittää
> osaamattomuuttaan) varmasti löytyy, ainakaan ennen ei
> olisi ollut noin helppo jakaa esimiehiä hyviin ja
> huonoihin...
Äläs nyt, aina se on ollut yhtä helppoa jakaa hyvät ja huonot. Eri asia
on se, kuinka oikeassa jakaja on ;)
Jarno Nurminen
> Tähän nimenomaiseen oli aikoja sitten käytössä seuraava
> menetelmä: lukisematta jääneestä kaapista katosi joitain
> päivittäin tarvittavia varusesineitä, joita saattoi käydä
> tiedustelemassa alikersanttien tai kokelaiden tuvasta.
> Mahtaisiko 1) toimia, ja 2) olla hyväksyttyä nykyään?:-)
Tulipa ihan teroiassa mieleen: Jos näkisin jonkun alikessun käyvän
tupakaverini kaapilla, niin eikös minulla ole lain mukaan oikeus ottaa
näpistelijä kiinni? Ja jos hän on ottanut vaikkapa makuupussin, niin
silloinhan on jo tavaran arvon perusteella kyseessä varkaus. Entä jos
tavarat olisivat minun, voisinko vaatia rangaistusta varkaudesta? Tuskin
siviilissäkään fillarivaras jää kuiville jos pyörä on ollut
lukitsematta. Eri juttu tietenkin on korvaako vakuutus moista pyörää,
mutta anastettu se kuitenkin olisi.
Kunnon tupakaverikin riittää kaappien lukitsemiseen. Ennen kotiutumista
huomasin omassa kaapissani olevan 3 nahkaremmiä. Tupakaverilla oli
seitsemän. Vaadittava määrä oli viisi. Hmm...Antoi ne kyllä takaisin
pienen suostuttelun jälkeen.
Antti Heikkila
> Antti Heikkila <ashe...@pcu.helsinki.fi> wrote in message news:<Pine.OSF.4.30.020920...@tekno.helsinki.fi>...
>
> > Punneruttaminen (muualla kuin liikuntakoulutuksessa) oli erikseen
> > kielletty jo kymmenkunta vuotta sitten. Pitää olla harvinaisen huono
> > tilannetaju, että kokeilee onneaan erikseen kielletyllä
> > 'koulutus'menetelmällä. Yleensähän huonot suoritukset toistetaan kunnes ne
> > sujuvat oikein, eli ne pinkat olisi pitänyt tehdä uudelleen ja uudelleen,
> > kunnes ne kelpaavat.
>
> Tässä nimenomaisessa tapauksessahan simputettavat eivät edes
> tehneet sitä huonoa suoritusta vaan olivat jättäneet kokonaan
> toimimatta kohtuullisen ajan kuluessa.
Kun luin sen alkuperäisen uudelleen, niin kyse ei oikeastaan ollut mistään
kohtuullisesta ajasta sinänsä, vaan siitä, että punkat olivat huonosti
tehdyt (ilmeisesti) tupa-, kaappi-, ja siisteystarkastuksessa.
Ström:
>Tositarina (sukulaispoika "asianomistaja") eräästä varuskunnasta 2002:
>alikersantti käski alokkaiden laittaa sängyt asiallisempaan kuntoon.
>Tarkastuksessa 10 min kuluttua mitään ei ollut tapahtunut.
Jos tupa ei mene läpi tarkastuksesta, niin varusmieskouluttaja ei saa
ojentaa siitä muuten kuin määrämällä uuden (ja tiukemman) tarkastuksen.
Aikanaan sitä olisi tehostettu räjäyttämällä punkat tai kaapit, jolloin
laiskottelusta seuraa enemmän tekemistä, mutta tämä taitaa nykyään olla
riskialtista sekin. Joka tapauksessa se tarkastus voidaan ottaa uudelleen
niin monta kertaa kuin tarvitaan. Onhan sekin kollektiivinen ja
konkreettinen huomautus niille alokkaille.
Jos miehistön asenne on se, että toistettuja käskyjä ei aleta noudattaa,
niin se on niskurointia ja kuuluu perusyksikön päälikölle. Alikersantti
tekee kahdella tavalla väärin, jos oikea niskurointitapaus kuitataan
punnerruksilla, vaikka miehistön keskuudessa se ehkä nähtäisiin
solidaarisempana kuin esitutkinta, josta tulee aina jälki.
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/Antti.Heikkila
Lassi Väätämöinen
>
> Kunnon tupakaverikin riittää kaappien lukitsemiseen. Ennen kotiutumista
> huomasin omassa kaapissani olevan 3 nahkaremmiä. Tupakaverilla oli
> seitsemän. Vaadittava määrä oli viisi. Hmm...Antoi ne kyllä takaisin
> pienen suostuttelun jälkeen.
Paitsi jos sattuu vehkeet olemaan peltikaapissa, joka ei ole järin
murtovarma edes lukittuna... Tapahtui seuraavaa: Kaksi päivää ennen
kotiutumista autokomppanian kotiutettavilla johtajilla/362 miehistöllä oli
varustarkastus. Kokelas X huomasi itseltään puuttuvan poolopaidan, jonka
niskalappuun siihen tornin sisään oli nohevasti joskus RUK:n aikana
keuhkoputkentulehduksen partaalla kuulakärkikynällä/tussilla merkannut
pienen viivan (joo, varusesineiden tärvelyä), jotta velville lähtiessä
osaisi kiskoa puhtaan paidan päälle :). Kokelas huomaa ko. paidan
alikersantin Y pyykkisäkin päällä, josta vetää johtopäätöksen että
kyseinen (ali-ihmis-)alikersantti (kyllä, tämä oli sarjassamme
mulla-on-voimaa-mun-ei-tarvii-totella-pumppaan-rautaa-äo-on-kengännumero-
alikessu), joka oli viikkoa aikaisemmin itkeskellyt poolon puuttumista,
oli (1+1) pöllinyt ko. paidan. Ensin syntyi helvetillinen sanaharkka, jota
säestämään tuli vielä mä-oon-majurin-poika-mulla-on-pitkä-sopimus-
ylikersantti. Tästä seurasi useita mielenkiintoisia vaiheita ja vääpelin
jonossa seisomista em. alikersantin kanssa, (paljastui ko. 'mies'
tuossa seistessä muuten aika vässykäksi, siis mentaalisesti :)). Kokelas X
huomasi kuitenkin orastavan paniikin alikessusta ja "armahti" tämän ja
haki vääpeliltä itselleen yhden _johtajien_tuvasta_ löytyneen poolon.
Myöhemmin kokelas X sai kuulla samassa tuvassa majoittuneelta
kers. Z:lta että alik. Y oli häikäilemättä taivuttanut peltikaapin oven
yläkulmasta mutkalle ja nussinut poolon, mikä ei jostakin kumman
syystä enää jaksanut yllättää kokelas X:ää.
Nimim. "Kertausharjoituksissa puukaappia
käyttävä"
-Lassi-
Risto Tammela
> lustig wrote:
>> Tähän nimenomaiseen oli aikoja sitten käytössä seuraava
>> menetelmä: lukisematta jääneestä kaapista katosi joitain
>> päivittäin tarvittavia varusesineitä, joita saattoi käydä
>> tiedustelemassa alikersanttien tai kokelaiden tuvasta.
>> Mahtaisiko 1) toimia, ja 2) olla hyväksyttyä nykyään?:-)
> Tulipa ihan teroiassa mieleen: Jos näkisin jonkun alikessun käyvän
> tupakaverini kaapilla, niin eikös minulla ole lain mukaan oikeus ottaa
> näpistelijä kiinni? Ja jos hän on ottanut vaikkapa makuupussin, niin
> silloinhan on jo tavaran arvon perusteella kyseessä varkaus. Entä jos
> tavarat olisivat minun, voisinko vaatia rangaistusta varkaudesta?
Helpoin ratkaisu opettaa kaapin lukitsemista on seuraava. Jos kaappi on
auki, mies ties missä ja lukko on avaimineen ovessa, kouluttaja lyö oven
lukkoon ja ottaa avaimen itselleen talteen. Avaimen saa hakea
toimistokäyttäytymisellä määrätystä paikasta. Tässä ei tietääkseni ole
mitään laillisuusongelmia.
t:rike
Jaakko Nummelin
"Backman" <tomi.b...@NOSPAM.pp.inet.fi.invalid> wrote in message
news:vxAi9.14930$ZE1.3...@news1.nokia.com...
> Ei kai pelkka viikko-ohjelma ole mikaan puolustus. Meilla Kajjaanissa
> viestissa sulkeisjarjestysharjoituksissa yksi joukkue keskittyi
> poikkeuksetta treenaamaan vain ja ainostaan poistumisia kaikkiin suuntiin,
> ellei ohjelmassa nimenomaisesti ollut aseotteiden treenaamista tms (joskin
> silloinkin poistuivat aika runsaasti) Kylla tuollainenkin ainakin lahenee
> rajatta simputusta, ellei sita ole.> Multa ainakin jai ymmartamatta mika
oli se koulutuksellinen peruste
> tuollaiselle toiminnalle
>
Muistuu mieleeni 2000 Upinniemestä, kun viikko-ohjelmassa oli sulkeiset
aiheena tahijuoksu. Ja todellakin
juostiin tahdissa aina välillä laulellen Sillanpään marssilaulua. Mielestöni
hommassa ei ollut mitään vikaan kun etukäteen AUK:n linjanjohtajakin sanoi,
että nyt on sitten kunnon luulot pois -sulkeiset. Tiesi ainakin mitä oli
tulossa. Ja kunnon kohotushan on yksi sulkeisten tarkoitus: pätee
poistumisiin ja tahtijuoksuun.
Kuiteskin jälkeenpäinhän noille inttijutuille pitää vaan nauraa!
-jaska
Jaakko Nummelin
"Jarno Nurminen" <jnur...@nicEIROSKATA.fi> wrote in message
> Juha Ilo wrote:
. (ja ei, minä en
> ollut se joka aina sai sukkasaippuaa ja syyt niskoilleen, ainakaan joka
> kerta ;)
Pieni kysymys vaan tähän väliin. Ei kai Suomen armeijassa kukaan oikeesti oo
sukkasaippuaa
saanut? Eks toi on joku yleinen torni vaan, kaikkihan nyt on Full Metal
Jacketin nähneet...
-jaska
Mikko Ylivakeri
> sulkeiskomentoja myöten (joita ei tarvitse antaa) kirjallisena, tehoaa
> hyvin se, että tekee selväksi niille, että kaikki niiden sähläilyt
> päätyvät ylempien tahojen viralliseen käsittelyyn. Sitten on tietysti
> niitä älyn jättiläisiä jotka pyytävät leirillä kirjallisena käskyn
> hakea polttopuita ennen kipinä- ja vartiovuorojen jakoa...
Multa ei pyydetty koko upseerikokelaskauteni (II/96) aikana yhtään antamaani
käskyä kirjallisena. Mikä villitys tämä käskyjen kirjallisena pyytäminen nyt
viime aikoina on, ja missä joukko-osastoissa tai yksiköissä tällaista
esiintyy?
--
Mikko Ylivakeri
Pertti Ström
<if.t...@irekavilY.okkiM> wrote:
>Multa ei pyydetty koko upseerikokelaskauteni (II/96) aikana yhtään antamaani
>käskyä kirjallisena. Mikä villitys tämä käskyjen kirjallisena pyytäminen nyt
>viime aikoina on, ja missä joukko-osastoissa tai yksiköissä tällaista
>esiintyy?
En ole ikinä kuullut moista tapahtuneen.
--
Paranoideillakin voi olla vihollisia.
Mikko Ylivakeri
> saattaa se hyvinkin olla rikkomus tai rikos, joidenka esitutkinnan
> alkuunpanon alikersantin pitäisi osata.
Kyseinen hypoteettinen alikersantti ei varmaankaan keräisi yhtään lisää
ystäviä tekemällä asiasta virallisen esitutkintatapauksen... Vaikeita
kiemuroita ovat nämä.
--
Mikko Ylivakeri
Jari Hämäläinen
> Pieni kysymys vaan tähän väliin. Ei kai Suomen armeijassa kukaan
> oikeesti oo sukkasaippuaa saanut? Eks toi on joku yleinen torni
> vaan, kaikkihan nyt on Full Metal Jacketin nähneet...
Tietysti jos rupeaa sitä beaty soappia tunkemaan mustaan sukkaan, ja
vihjailee että jos vaikka lopettaisit kikkailun ennenkuin käy vahinko,
niin voihan sekin toimia. Itse pidän paljon tehokkaampana sitä kun ensin
vihjaa tellu + pussilakana yhdistelmästä, ja sitten tuo pari harjoitus-
tellua tuvan nurkkaan.
Jälkimmäistä tapaa on kokeiltu.
Pienellä huumorilla tulos oli kaivattu...
Hämy
Niilo Paasivirta
>"Mikko Ylivakeri" <if.t...@irekavilY.okkiM> wrote:
>>Multa ei pyydetty koko upseerikokelaskauteni (II/96) aikana yhtään antamaani
>>käskyä kirjallisena. Mikä villitys tämä käskyjen kirjallisena pyytäminen nyt
>>viime aikoina on, ja missä joukko-osastoissa tai yksiköissä tällaista
>>esiintyy?
>En ole ikinä kuullut moista tapahtuneen.
Itse tiedän varmasti vain yhden tapauksen: alikeisarit määräsivät
rangaistuksenluonteisesti erään viestimiehen keittiövuoroon illaksi.
(Ainakin joskus ennen ylimääräinen työvuoro voitiin kyllä määrätä
rangaistuksena, mutta ei mielivaltaisesti.)
Ko. viestimies teki ensin työvuoronsa ja sen jälkeen pyysi paikalla olleelta
alikersantilta työvuorokäskyn kirjallisena - ainakin muistoksi, jos ei
muuta :). Alikersantti joutui suunnilleen paniikkiin. Taisi tietää,
että oli tehty töppäys. Eikä osannut sitä kirjallista käskyä tehdä. No,
se olikin talouspuolen alikessu.
--
Niilo Paasivirta E-mail: n...@co.jyu.fi URL: http://www.co.jyu.fi/%7Enp/
"Kapakoitsija! Keittäkää kynimätön kana, massilian saippuaa, hilloa,
munuaisia, viikunoita, hunajaa, makkaraa, granaattiomenan siemeniä,
munia ja paprikaa!" - Asterix ja Caesarin laakeriseppele
Jarno Nurminen
> Helpoin ratkaisu opettaa kaapin lukitsemista on seuraava. Jos kaappi on
> auki, mies ties missä ja lukko on avaimineen ovessa, kouluttaja lyö oven
> lukkoon ja ottaa avaimen itselleen talteen. Avaimen saa hakea
> toimistokäyttäytymisellä määrätystä paikasta. Tässä ei tietääkseni ole
> mitään laillisuusongelmia.
Eikös se avainkin ole sen kaapin omistajan omaisuutta? Ainakin itse
pidin avainta aina kaulassa, joten tuota ei päässyt tapahtumaan ;)
Backman
Mielestöni
Monesti olis myohastytty ruokailusta, jos tahtijuoksua ei olis keksitty =)
--Backman
Juha Aaltonen
>Itse pidän paljon tehokkaampana sitä kun ensin vihjaa tellu + pussilakana
>yhdistelmästä (...)
Ala rajoita itseasi! Ajattele suuria! Jyrki Vainion stripista olen
muistavinani yhdistelman kaappi + sissiteltta.
Juha Aa.
Risto Tammela
Sitä pitääkin pitää mukana. Harvempi jättää kaappia lukitsematta ja
kantaa avainta mukanaan. Tietysti voi ottaa lukon mukaansa, mutta siinä
on varmasti yhtä paljon vaivaa kuin kaapin lukitsemisessa.
Optimaalinen ratkaisu olisi tietysti ylimääräiset lukot, joilla auki
jääneet kaapit voidaan lukita tarpeen vaatiessa.
t:rike
Jarmo Niemi
wrote:
No, ei oikeastaan. Kaappi, sisältö ja avain ovat kaikki SA-Int:n
omaisuutta, joka on kuittausta vastaan tilapäisesti luovutettu
varusmiehen käyttöön ja vastuulle. Jos varusmies on laiminlyönyt
pitää huolta valtion omaisuudesta (=jättänyt kaapin lukitsematta)
voinee esimies huolehtia omaisuuden turvaamisesta lukitsemalla
kaapin ja ottamalla avaimen valvontaansa kunnes se voidaan
palauttaa varusmiehelle ;)
--
Jarmo Niemi, jar...@utu.fi, http://www.utu.fi/%7Ejarnie/
Jarno Nurminen
> No, ei oikeastaan. Kaappi, sisältö ja avain ovat kaikki SA-Int:n
Bzzzt. Jos tarkkoja ollaan niin kaikki kaapin sisältö ei ole intin
omaisuutta. Lompakot yms. selvimpinä esimerkkeinä ;) Siitäpä haloo olisi
syntynyt jos alikki olisi ottanut allekirjoittaneen kaapista lompakon
"takavarikkoon", lähdetään vaikka siitä että hän korvaa pankkikortin
kuolettamisesta koituneet kustannukset yms.
Mutta samasta asiasta: Jos joku nyt oikeasti pöllisi vaikkapa minun
lompakkoni intissä, tehtäisiinkö asiasta esitutkinta PV:n toimesta vai
poliisin? Entä jos olen tyytymätön tuomioon, voisinko valittaa asiasta
uudelleen?
> omaisuutta, joka on kuittausta vastaan tilapäisesti luovutettu
> varusmiehen käyttöön ja vastuulle. Jos varusmies on laiminlyönyt
> pitää huolta valtion omaisuudesta (=jättänyt kaapin lukitsematta)
> voinee esimies huolehtia omaisuuden turvaamisesta lukitsemalla
> kaapin ja ottamalla avaimen valvontaansa kunnes se voidaan
> palauttaa varusmiehelle ;)
Lukko ja avain muuten taisivat ollakin PV:n tarjoamia työsuhde-etuja.
Olipa muuten melkoinen ongelma kun patterissamme eräs alikki keräili
"unohtuneita" tavaroita talteen ja luovutti ne sitten takaisin
ilmoitusta ja pokkurointia vastaan. Muuten meni luovutus hyvin, mutta
tavaroitapa ei ollutkaan riittävästi ;) En muista miten homma päättyi,
ilmeisesti joku hyvää hyvyyttään kuitenkin palautti noutamansa
"ylimääräisen" lippaan tjs.
Jarno Nurminen
> Ala rajoita itseasi! Ajattele suuria! Jyrki Vainion stripista olen
> muistavinani yhdistelman kaappi + sissiteltta.
Naamioverkko + pasi? Kyseistä yhdistelmää heiluttelemaan kykenevä tyyppi
tosin varmaan riittäisi peloitteeksi ilman apuvälineitäkin ;)
Samu Snabb
"Juha Ilo" <juha...@mail.suomi.net> wrote in message
news:amf2g4$pq$1...@plaza.suomi.net...
>
> Juha Aaltonen <aalt...@ariane.sgic.fi> kirjoitti
> viestissä:amej0d$gsu$1...@ariane.sgic.fi...
> > lustig <lus...@rocketmail.com> wrote:
> > >Mikä ei tietenkään ole paha asia, vaikka näin vanhasta
> > >esim. sulkeis- tai liikuntakoulutuksen ulkopuolisten
> > >punnerruksien tai poistattamisien kielto vaikuttaa
> > >hätävarjelun liioittelulta.
> >
> > Olisko voinut olla niin, etta ne on poistettu siksi, etta niiden kaytto
on
> > joskus ollut liioittelua? Isoveljeni kertoman mukaan - ja taa voi olla
> totta
> > tai ei, myoskin isoveikka kertoo tornareita - joskus 80-luvun alussa
hanen
> > kaydessaan intin P-kaudella Hallissa oli lounasaika kutistunut 15
> > minuuttiin, kun matka ruokalaan oli pelkkaa taaksepoistumista ja
> > viheltamista.
>
viikkoina
> ruokailuaika oli aamuisin 5-7 min, jonotukset mukaan lukien. Ruoka piti
> syödä sitä mukaa kun sen sai linjastosta käsiinsä. Syynä oli se, ettei
> punkat olleet särmiä, ukkoja nukkui vielä sängyssä kun toiset oli jo
> pihalla, Muoto oli täytetty väärin jne. jne. eli otettiin porukka takaisin
> kerrokseen lukuisia kertoja ja annettiin muutama minuutti aikaa korjata
> virheet. Se aika oli tietty sitten pois ruoka-ajasta. Aamupalalle juostiin
> mutta ei juostu pois. Tästä sitten seurasi eräänä aamuna se, että eräs
> pataljoonan esikuntaupseeri huomasi juoksutuksen ja höykyn komppanian
eessä
> ja teki asiasta pienen numeron. Ehkäpä se portaikossa ravaaminen ees-taas
> häiritsi hänen työskentelyä?
> Hyviä puolia:
> + Opittiin liikkumaan nopeasti käskyjen mukaan.
> + Ruokailuun ei tästä lähtien enää mennyt kauaa, ja myöhemmin kun sai
> poistua ruokalasta vapaasti, jäi itselle enemmän aikaa esim. sotkussa /
> komppaniassa.
> + Opittiin nopeammin ns. kuri ja sen "ulkoiset piirteet" ;)
> Huonoja puolia:
> - Opittiin vihaamaan tiettyjä alikkeja
> - Porukasta erottuivat ne, jotka eivät ole auktoriteetin kanssa sopivia ei
> sitten millään, ja he tuottivat siitä lähtien jatkuvasti päänvaivaa
muille.
>
> Voisiko joku muuten sivistää, ovatko pst:n alikessut oikeasti niitä
kaikista
> vittumaisimpia, vai oliko kyse vaan siitä että alussa kaikki tuntui
pahalta?
> Ei niitten kanssa sen jälkeen ongelmaa ollut ja oltiinpa sitten
> Koulutustarkastuksen paras komppania ja henk.koht. olin parhaassa
> joukkueessa ja ryhmässä.
>
> Että P-kauden vitutus muuttui hedelmiksi KLien muodossa :D
>
> -Juha Ilo
>
>
Todellakin.
Meillä sama homma PorPr:n PstK:ssa saapumiserällä II/02. P-kauden armoton
höykytys ja tämän vuoksi alikkien kiroaminen *elvettiin johti lopulta
koulutustarkastuksessa pärjäämiseen -> KL:ä :-)
Kyllä jälkikäteen tuntuu hyvältä, mutta myös oudoksuttaa kuinka paljon
lepsumpaa komppanian X meno on, voiko todellakin saman prikaatin eri
komppanioissa olla noinkin suuri tasoero kuin mitä esim. E-HK:ssa em.
prikaatissa.
-Samu
Mikko Ylivakeri
> ja kantaa avainta mukanaan.
"Mitä? Oliko teillä siellä kaapissa jotain tavaraakin!? Kyllä meidän
nuoruudessa kaapin koko sisältöä kannettiin jatkuvasti repussa mukana!
Nykyajan vellipersevarusmiehet..." :) :) :)
--
Mikko Ylivakeri
Roope Lehto
: "Mitä? Oliko teillä siellä kaapissa jotain tavaraakin!? Kyllä meidän
: nuoruudessa kaapin koko sisältöä kannettiin jatkuvasti repussa mukana!
: Nykyajan vellipersevarusmiehet..." :) :) :)
Mutta teillä sentään oli kaappi.
;-)
--
Roope Lehto
roope...@helsinki.REMOVE.fi
Yleinen hälytysnumero Poliisin hälytysnumero
112 10022
Timo J Rinne
> Minä kun en armeijassa tehnyt pinkan pinkkaa, voiko joku tämänkin perin
> tärkeän sotilaan perustaidon osaava kertoa mikä siinä on ajatuksena?
Jos sodassa tulee tasapeli, niin se puoli voittaa, jolla on särmemmät
pinkat.
//Rinne
Sampo Mattila
>> Kyl maar meillakin oli alikit ja koksut samoissa tuvissa ja
>> selkeesti niille huudettiin H'MIO kun tupaan valuivat. Ja vastaus
>> oli lahes poikkeuksetta "Jatkakaa!"
>
> Meillä johtajat pomppivat tupaan ja ulos sellaista tahtia, että
> siinä huomiot jäivät pois ihan järkisyistäkin.
Koksuaikana oli yhteenväliin päntiönään asiaa miehistötupiin.
Gonajäksteriellä ei tietenkään moisesta eväkään värähtänyt. Otin
kuitenkin tavaksi huutaa tupaan astuessa tuon "Jatkakaa!". Lujaa.
Eipä aikaakaan, niin nuo samat gonat alkoivat oikein
kilpailumielellä kokeilemaan josko kerkeäisivät huutaa huomiota. Ja
lujaa. Että näinkin.
--
sampo e-mail: firs...@purdue.edu