U.S.A:n Sisseille kylmää vettä niskaan 14.6.2001.
Markku Simi
päivä kuluvaa vuotta. Herrat ovat päättäneet että silloin maan sotavoimien
päähineeksi tulee käyttöön musta baretti, jota tähän asti vain Sissit ovat
ylpeänä kantaneet.
Mitähän täällä kotomaassa vaikka LJK:n kaverit tykkää, jos heidän barettinsa
tulisi tykäreitten, nurmiporien sun muiden "valioyksiköiden" käyttöön.
-Simi-
Res. Alik. /Sissik. 1/91
Jukka Raustia
> Otsikoiden mukaan U.S.A:n Ranger's-yksikön uniformu häpäistään kesäkuun 14.
> päivä kuluvaa vuotta. Herrat ovat päättäneet että silloin maan sotavoimien
> päähineeksi tulee käyttöön musta baretti, jota tähän asti vain Sissit ovat
> ylpeänä kantaneet.
Uutisryhmien typerien värväytneiden rivimiesten mukaan asevoimat
ovat häpäisseet itsensä kun suostuivat demokraattisen pressan komentoon...
Baretti nyt vaan sattuu olemaan sellainen muotipäähine sotilaspiireissä,
vähän samaan tapaan kuin aikanaan karhunnhakalakkeja hankittiin kaiken
maailman kaartin joukko osastoille... Italialaiset vuoristojääkärit
käyttävät muuten sellaisia hassuja hupahattuja jossa on sulka.
Aikanaan baretti tulee näyttämään sitten yhtä hassulta
kuin entispäivien kolmikolkkahatut...
> Mitähän täällä kotomaassa vaikka LJK:n kaverit tykkää, jos heidän barettinsa
> tulisi tykäreitten, nurmiporien sun muiden "valioyksiköiden" käyttöön.
Jos on LJK:n itsetunto olisi yhdestä lomapäähineestä kiinni niin
menisipä paikalla heikosti.
Omasta mielestäni baretti voisi olla aselajivärinen, eli
tykistöllä punainen, jääkäreillä vihreä, panssarilla musta (on jo),
sotilassoittajilla vaaleansininen (on jo) ja barettimerkkinä
voisi olla joukko-osastotunnus.
Ja kaikkein paras vaihtoehtohan olisi että M/36 tulisi
takaisin lomapuvuksi...
--
"...Mies, joka syyttä tavataan rintaman takana taistelun aikana, on
pelkuri ja saa ansaitsemansa rangaistuksen kenttäoikeudessa."
(Kohta 572, Jalkaväen ohjesäänto II,2 1932)
Sylvester DeNusso
viestissä:938dq7$hss$1...@news.koti.tpo.fi...
> Mitähän täällä kotomaassa vaikka LJK:n kaverit tykkää, jos heidän
barettinsa
> tulisi tykäreitten, nurmiporien sun muiden "valioyksiköiden" käyttöön.
Minkäslainen baretti niillä oikein sitten on jos se kerran eroaa muiden
vastaavista?
Osmo Ronkanen
Jukka Raustia <jrau...@paju.oulu.fi> wrote:
> Ja kaikkein paras vaihtoehtohan olisi että M/36 tulisi
>takaisin lomapuvuksi...
Miksi juuri M/36? Onko M/65 ja M/83 liian moderneja?
Osmo
Markku Simi
> Markku Simi <ms...@koti.tpo.fi> kirjoitti
> viestissä:938dq7$hss$1...@news.koti.tpo.fi...
> > Mitähän täällä kotomaassa vaikka LJK:n kaverit tykkää, jos heidän
> barettinsa
> > tulisi tykäreitten, nurmiporien sun muiden "valioyksiköiden" käyttöön.
"Sylvester DeNusso" <den...@hotmail.pois.com> wrote in message
news:939cv5$pf9$1...@ousrvr3.oulu.fi...
> Minkäslainen baretti niillä oikein sitten on jos se kerran eroaa muiden
> vastaavista?
>
>
Ympäri maailmaa on LJK:n käytössä viininpunainen baretti.
-Simi-
Jukka Raustia
> Ympäri maailmaa on LJK:n käytössä viininpunainen baretti.
Entäpä joku USA:n 82. Maahanlaskudivisioona jossa jokaisella
kuskilla, soittajalla ja sotilaslakimiehellä on punainen baretti?
Markku Simi
"Jukka Raustia" <jrau...@paju.oulu.fi> wrote in message
news:93a301$7l3$1...@ousrvr3.oulu.fi...
> Markku Simi <ms...@koti.tpo.fi> wrote:
>
> > Ympäri maailmaa on LJK:n käytössä viininpunainen baretti.
>
> Entäpä joku USA:n 82. Maahanlaskudivisioona jossa jokaisella
> kuskilla, soittajalla ja sotilaslakimiehellä on punainen baretti?
>
Jollen aivan väärässä ole niin jokainen 82. Maahanlaskudivisioonassa on
suorittanut "laskuvarjojääkäreiden" peruskoulutuksen ja näin ollen ansainnut
oikeuden kantaa punaista barettia. Peruskoulutuksen jälkeen miehet
sitottuvat eri tehtäviin Armeijan sekä omien intressien perusteella.
> "...Mies, joka syyttä tavataan rintaman takana taistelun aikana, on
> pelkuri ja saa ansaitsemansa rangaistuksen kenttäoikeudessa."
> (Kohta 572, Jalkaväen ohjesäänto II,2 1932)
Mies, joka kriisin sattuessa taistelee syvällä vihollislinjojen takana.
Markku Simi
>
> > Ympäri maailmaa on LJK:n käytössä viininpunainen baretti.
>
> Entäpä joku USA:n 82. Maahanlaskudivisioona jossa jokaisella
> kuskilla, soittajalla ja sotilaslakimiehellä on punainen baretti?
>
82d AIRBORNE DIVISION - As the largest
parachute force in the world, the 82d Airborne
Division is trained to deploy anywhere, at any time
to fight upon arrival and to win. From cook to
computer operator, from infantryman or engineer,
every soldier in the 82d is airborne qualified.
http://www.bragg.army.mil/www-82dv/index.htm
-SIMI-
Markku Simi
> Markku Simi <ms...@koti.tpo.fi> wrote:
> > Otsikoiden mukaan U.S.A:n Ranger's-yksikön uniformu häpäistään kesäkuun
14.
> > päivä kuluvaa vuotta. Herrat ovat päättäneet että silloin maan
sotavoimien
> > päähineeksi tulee käyttöön musta baretti, jota tähän asti vain Sissit
ovat
> > ylpeänä kantaneet.
>
> Uutisryhmien typerien värväytneiden rivimiesten mukaan asevoimat
> ovat häpäisseet itsensä kun suostuivat demokraattisen pressan komentoon...
a) Tarkemmin luettuani vastauksesi vaikkutaa siltä että alat lievästi
ilmaistuna kettuilemaan ja haukkumaan minua typeräksi! Voisitkohan
perustella mistä moinen?
b) Omassa kirjoituksessani en maininnut että asevoimat olisivat häpäisseet
itsensä kun suostuivat demokraattisen pressan komentoon!!!
c) Missä joukko-osastossa suoritit oman palvelusaikasi?
d) Sovitaanko että pysytään asiallisina?
-Simi-
Juha Ervola
Jukka Raustia <jrau...@paju.oulu.fi> kirjoitti
viestissä:939bhn$oim$1...@ousrvr3.oulu.fi...
> Markku Simi <ms...@koti.tpo.fi> wrote:
> > Otsikoiden mukaan U.S.A:n Ranger's-yksikön uniformu häpäistään kesäkuun
14.
> > päivä kuluvaa vuotta. Herrat ovat päättäneet että silloin maan
sotavoimien
> > päähineeksi tulee käyttöön musta baretti, jota tähän asti vain Sissit
ovat
> > ylpeänä kantaneet.
>
> Uutisryhmien typerien värväytneiden rivimiesten mukaan asevoimat
> ovat häpäisseet itsensä kun suostuivat demokraattisen pressan komentoon...
> Baretti nyt vaan sattuu olemaan sellainen muotipäähine sotilaspiireissä,
> vähän samaan tapaan kuin aikanaan karhunnhakalakkeja hankittiin kaiken
> maailman kaartin joukko osastoille... Italialaiset vuoristojääkärit
> käyttävät muuten sellaisia hassuja hupahattuja jossa on sulka.
Eikö ne huopasulkatyypit olekkaan norjalisia?
Kunhan hämmennyin.
Juha "seurasin TV:stä rauhanturvaajia-rauhaanpakottajia" Ervola
Juha Aaltonen
> Jos on LJK:n itsetunto olisi yhdestä lomapäähineestä kiinni niin
>menisipä paikalla heikosti.
Nainhan se on, aivan nain. Silti, kun sotilas on tuollainen kaveleva
heraldinen joulukuusi, jonka habituksessa jokainen vakanen, vari ja prassi
periaatteessa ilmaisee toisaalta kuulumista johonkin joukkoon ja toisaalta
erottumista jostain muusta joukosta, niin ei ihme, etta nama vari- yms
kysymykset saavat suhteettomasti huomiota.
> Omasta mielestäni baretti voisi olla aselajivärinen, eli
>tykistöllä punainen, jääkäreillä vihreä, panssarilla musta (on jo),
>sotilassoittajilla vaaleansininen (on jo) ja barettimerkkinä
>voisi olla joukko-osastotunnus.
Tuota tuota, panssari ei ole aselaji, eika jaakarikaan. Molemmat teoriassa
kuuluvat jalkavakeen. Soittajia taas loytyy aselajista riippumatta, myoskin
eri puolustushaaroista.
Yllaolevan saa vapaasti romuttaa nayttamalla asiasta selkeita muuta
osoittavia luokitteluja (vrt. alla), kuten omasta sotilaspassista lokero
'aselaji ja koulutushaara', jossa pitaisi PsPr:n aijilla olla ensiosana
viesti, kenttatykisto, pioneeri, huolto tai jalkavaki ja kauttaviivan takana
sitten esim. jotain sekavaa vaunun ajelusta tai johtamisesta. Mutta siis
_ei_ mitaan panssariin liittyvaa aselajina. Vilkaiskaa ja kertokaa,
erehdyinko? Vaunukomppaniat?
Maavoimien aselajeiksi nayttaisi loytyvan kenttatykisto, ilmatorjunta,
jalkavaki, viesti, huolto, pioneeri ja suojelu. Tosin missaan loytamassani
materiaalissa ei perustella miksi juuri nama ovat aselajeja ja jotkin muut
sitten naiden alaisia koulutushaaroja. Lisaksi PV:n omat matskut kohtelevat
luokitteluja osin myos ristiriitaisesti - ja ennenkaikkea
aselajiluokitteluja en ole oikein selvasti loytanyt muista
puolustushaaroista kuin juuri maavoimista. Olisko esim. merivoimissa
rannikkotykisto -niminen aselaji?
Myos varitykset ovat vahan huojuvia sen mukaan, mita itse olen loytanyt:
seka pioneerien etta viestin laput ovat saman nakoiset varit, mutta viesti
taitaa kutsua sita luumuksi ja pinskut violetiksi. Nain ainakin Parolassa
tehtiin jossain vaiheessa. Ja IT ja KT ovat molemmat punaisia, joskin
laattojen reunukset ovat sitten eri variset.
Juha Aa.
Jukka Raustia
> to fight upon arrival and to win. From cook to
> computer operator, from infantryman or engineer,
> every soldier in the 82d is airborne qualified.
Epäilemättä, mutta kyse on hieman eri asia kuin Suomen LJK:sta.
Jos en oile aivan väärin ymmärtänyt niin LjK kouluttaa ylijohdon
tiedustelijoita/erikoisjääkäreitä jotka ovat verravissa erikoisjoukkoihin.
Usan 82. MlD ei ole mikään erikoisjoukko-osasto, vaan kevyt
jalkäväkiyhtymä joka on koulutettu menemään toimialueelle myös
laskuvarjoin. Kenties palveluskelpoisuusluokka-vaatimukset saattavat
olla hieman korkeammat kuin tavallisessa divisioonassa mutta
mikään erikoisjoukko-osasto se ei ole.
Jukka Raustia
> Tuota tuota, panssari ei ole aselaji, eika jaakarikaan. Molemmat teoriassa
> kuuluvat jalkavakeen. Soittajia taas loytyy aselajista riippumatta, myoskin
> eri puolustushaaroista.
Aivan, olet oikeassa, sattui lapsus. No, PsPr:n kaikki
joukkoyksiköthän kouluttavat nimenomaan panssariyhtymien joukkoja,
joten musta baretti voisi olla perusteltu. Mutta joka tapauksessa,
erivärisiä baretteja voisi olla eri aselajeille/koulutushaaroille.
PsPr, Sotilassoittajat, LjK ja Vaasan RjP voisivat olla erikoistapauksia
lähinnä sillä perusteella että ko. joukko-osastoilla/yksiköillä on
jo oma barettiperinteensä.
> Myos varitykset ovat vahan huojuvia sen mukaan, mita itse olen loytanyt:
> seka pioneerien etta viestin laput ovat saman nakoiset varit, mutta viesti
> taitaa kutsua sita luumuksi ja pinskut violetiksi. Nain ainakin Parolassa
> tehtiin jossain vaiheessa. Ja IT ja KT ovat molemmat punaisia, joskin
> laattojen reunukset ovat sitten eri variset.
Aivan. Pioneerit ja viesti muodostivat aikoinaan kauan kauan
sitten ennen sotia ns. tekniset joukot, siitä sama kauluslaattaväri.
Tykistön ja IT....no, tykki se on it-tykkikin :)
Jukka Raustia
> Eikö ne huopasulkatyypit olekkaan norjalisia?
> Kunhan hämmennyin.
Ainakin minun luullakseni italialaisia, italialaisistahan
siinä puhuttiin, ja maastopuku oli erilainen kuin norjalaisilla.
Markku Simi
> Markku Simi <ms...@koti.tpo.fi> wrote:
>
> > to fight upon arrival and to win. From cook to
>
> > computer operator, from infantryman or engineer,
>
> > every soldier in the 82d is airborne qualified.
>
> Epäilemättä, mutta kyse on hieman eri asia kuin Suomen LJK:sta.
> Jos en oile aivan väärin ymmärtänyt niin LjK kouluttaa ylijohdon
> tiedustelijoita/erikoisjääkäreitä jotka ovat verravissa erikoisjoukkoihin.
> Usan 82. MlD ei ole mikään erikoisjoukko-osasto, vaan kevyt
> jalkäväkiyhtymä joka on koulutettu menemään toimialueelle myös
> laskuvarjoin. Kenties palveluskelpoisuusluokka-vaatimukset saattavat
> olla hieman korkeammat kuin tavallisessa divisioonassa mutta
> mikään erikoisjoukko-osasto se ei ole.
>
Eli viininpunainen baretti on ollut maailmalla laskuvarjojääkäreiden
tunnuksena jo pidemmän aikaa. Myöhemmin tämä otettiin käyttöön myös
Suomessa. Tämä ei tarkoita sitä että kaikkialla maailmassa varjoilla
hyppivät kaverit kuuluisivat ns. "erikoisjoukkoihin". Omassa tekstissäsi jo
kerroitkin miksi LJK on saavuttanut Suomessa erikoisjoukkojen maineen.
-Simi-
Jukka Raustia
> b) Omassa kirjoituksessani en maininnut että asevoimat olisivat häpäisseet
> itsensä kun suostuivat demokraattisen pressan komentoon!!!
Et suinkaan, viitasinpa vaan että monien USA:laisten rivimiesten
kirjoitusten perusteella muodostuu kyllä käsitys että USA:n asevoimissa
ei ole kovin demokraattista yhteiskuntaa kunnioittava käsitys, usein
mm. ilmoitellaan että poliitikot sekoittelevat asevoimien sotia yms...
ja samaan aikaan ollaan Maailman Ylväimmän Demokratian puolustajia...
Samaan skaalan nähdäkseni menevät useat mustasta baretista
tehdyt kirjoitukset. Voipa ko. joukko-osasto olla ainakin ylpeä
siitä että heidän päähineensä on niin hienoa että muutkin haluavat
sen apinoida. Armeijat noudattavat omaa muotiaan siinä missä
siviilitkin. Tällä hetkellä baretti on kovaa huutoa kaikissa
maailman maissa samaan tapaan kuin kova kenttälakki oli aikaisemmin,
mikä lienee seuraava "muotioikku", mikseipä vaikka kalastajalakki
päähän ja Salin-puuhelmet kaulaan... :)
Samaan tapaan aikoinaan sotilailla oli peruukit, ja
nykyään on nahkapää-look kovassa huudossa, etenkin RUK:n
tietyissä yksiköissä (PionK, SissiK, PstK...) Molempia on aikanaan
perusteltu paremmalla hygienialla...
Ammattiarmeijoissa lunnollisesti joukkohenkeä pyritään
korostamaan, ja todennäköisesti esim. 75th Ranger Regiment hankkii pian
oman erikoistunnuksen, esim. huivin tai erikoisen barettimerkin.
> c) Missä joukko-osastossa suoritit oman palvelusaikasi?
1./SatTr/TykPr (RDF), entäpä itse?
Samu Sirkiä
>> seka pioneerien etta viestin laput ovat saman nakoiset varit, mutta viesti
>> taitaa kutsua sita luumuksi ja pinskut violetiksi.
>
>sitten ennen sotia ns. tekniset joukot, siitä sama kauluslaattaväri.
Pioneereilla on valkoinen reunus ja viestillä keltainen, pohjaväri on
sama.. Ollaanpas tarkkana... ;)
**********************************************************************
Samu Sirkiä
ssi...@NospaMsiba.fi
Jarno Nurminen
> Minkäslainen baretti niillä oikein sitten on jos se kerran eroaa muiden
> vastaavista?
Muistaakseni sellainen violetinvärinen, jossa on joku niiden oma merkki.
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Janne Kemppi
:> tulisi tykäreitten, nurmiporien sun muiden "valioyksiköiden" käyttöön.
: Jos on LJK:n itsetunto olisi yhdestä lomapäähineestä kiinni niin
: menisipä paikalla heikosti.
Aika koomistahan tuo oli, kun www.specialoperations.commissa oli
näitä sankareita, jotka aluksi selittivät että baretti on vain
päähine ja se voisi mennä (lähinnä teoreettista puhua) mutta appa
jee kun baretti sitten oikeasti lähti niin parku oli valtava.
Tuosta itsetunnosta vielä lisää. Eräässä kirjassa (en muista
mikä nimi oli) eräs SAS mies selitti, että kun hän sai baretin
hän käveli metrin verran maan päällä ekan viikon mutta sen
jälkeen ei ollut olo niin 'erikoinen'. Se 'erikoisuus' tosin
tuntui taas kun hänellä oli baretti päässä ja muutama nk.
normaali jannu katsoi häntä ja käänsi katseensa pois ettei
hän huomaisi heidän tuijottaneen. Tuohan on se asia, milloin
baretti tuntuu hyvältä päässä.
Minusta tuntuukin, että ongelmana on ettei aselajit ja koulutushaarat
tavallaan kunnolla 'erotu' toisistaan jenkeillä. Jos kaikilla aselajeilla
ja koulutushaaroilla olisi selkeästi erottava merkki ja/tai päähine tai
muu asia, aselajiylpeys olisi varmasti kovempi ja siten moraali kaikilla
parempi.
LVV
> "Sylvester DeNusso" <den...@hotmail.pois.com> wrote in message
> news:939cv5$pf9$1...@ousrvr3.oulu.fi...
>> Minkäslainen baretti niillä oikein sitten on jos se kerran eroaa muiden
>> vastaavista?
> Ympäri maailmaa on LJK:n käytössä viininpunainen baretti.
LjK on Suomen laskuvarjojääkärikoulu, mutta tarkoitit tietty lsv-joukkoja
ylipäänsä.
Britit ottivat värin käyttöönsä ensimmäisenä toisen maailmansodan aikaan
("red devils") ja sittemmin viininpunasävyinen baretti on muodostunut
kansainväliseksi laskuvarjojoukkojen tunnukseksi. Paitsi tietysti entisessä
itäblokissa. N-liiton laskuvarjobaretti oli sininen ja Itä-Saksassa
kirkkaanpunainen jne.
Toinen eroavaisuus on, että Utin (kuten ilmeisesti myös panssarin ja
rannarien) baretit ovat aitoja Kangoleita. Muut ovat jotain saksalaista
mallia, ei ihan yhtä särmiä...:)
*** LVV ***
Risto Tammela
> Aika koomistahan tuo oli, kun www.specialoperations.commissa oli
> näitä sankareita, jotka aluksi selittivät että baretti on vain
> päähine ja se voisi mennä (lähinnä teoreettista puhua) mutta appa
> jee kun baretti sitten oikeasti lähti niin parku oli valtava.
Musta baretti kuului alunperin jenkeissäkin panssarijoukoille. En kyllä
ymmärrä barettimystiikkaa, meikäläisen (isolle) päälle moinen myssy oli
vähintäänkin epämukava.
t:rike
Antti Heikkila
No onhan niitä eri kokoisia. :) Eri asia sitten, että ainakin meille
suorastaan käskettiin ottaa kaksi-kolme numeroa kenttälakin kokoa
pienempi. Tosin sehän venyy kasteltuna, jolloin sen voi sorvata
mieleisensä mukaiseksi. Sitten vaan pidetään päässä kunnes kuivuu, ja
istuvuus on taattu. (ei minullakaan mitenkään pieni pää ole, tuollaista
59-60 -kokoa)
Koko 'barettimystiikka' kai lähtee 30-luvun saksalaisista
panssarijoukoista, jotka ensimmäisinä ottivat sen modernin armeijan
käyttöön (Ranskassa ja Italiassa vastaavia on ollut metsästäjien
päähineinä iät ja ajat, vrt. baskeri Baskimaassa). Siinä alkuperäisessä
baretissa oli pehmustava sisäkalotti (hyvä juttu ennen nakkipipoja) ja sen
päälle pystyi vetämään joko teräskypärän tai kuulokkeet. Ja sen saa
rullalle käärittynä taskuun pieneen tilaan, eikä mustassa värissä haittaa,
vaikka sitä pyörittää rasvaisissa ja nokisissa kourissaan. Eri asia on,
että se ei lämmitä niinkuin pipo eikä suojaa kasvoja sateelta niinkuin
lippalakki.
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/antti.heikkila
Janne Kemppi
: Janne Kemppi <jke...@paju.oulu.fi> wrote:
Tästä on ollut netissä enemmänkin puhetta. Esimerkiksi jenkkien
laskuvarjojääkäreillä on nykyään punaiset baretit kun niillä oli
alunperin siniset yms. Siellä on baretteja vaihdettu ja käytetty
harva se vuosi 1960 ja 1970-luvuilla.
Mika Kangasniemi
Janne Kemppi <jke...@paju.oulu.fi> wrote in message
news:93c4lq$dbs$2...@ousrvr3.oulu.fi...
> :> Mitähän täällä kotomaassa vaikka LJK:n kaverit tykkää, jos heidän
barettinsa
> :> tulisi tykäreitten, nurmiporien sun muiden "valioyksiköiden" käyttöön.
>
> : Jos on LJK:n itsetunto olisi yhdestä lomapäähineestä kiinni niin
> : menisipä paikalla heikosti.
>
> Aika koomistahan tuo oli, kun www.specialoperations.commissa oli
> näitä sankareita, jotka aluksi selittivät että baretti on vain
> päähine ja se voisi mennä (lähinnä teoreettista puhua) mutta appa
> jee kun baretti sitten oikeasti lähti niin parku oli valtava.
Kyllä sitä Suomen Raskaassakin (ja vielä reservissä) osataan olla
turhamaisia: eräässä talvikertauksessa eroteltiin omia ja vihulaisia siten,
että toisilla on kypärän lumisuojus karvareuhkan päällä, toisilla ei. Tästä
kuulemma valkolakkiset saisivat kohtuutonta etua lumisella taistelukentällä.
Kun vaihtoehdoksi tarjottiin syylingin kiinnittämistä hakaneulalla Davy
Crockett-tyylisesti lumipipon päälle, ei yhtäkkiä enää yhtään harmaa päähine
häirinnyt...vaikka ei siellä Unarin Luusuan korvessa nyt ihan mahdottomasti
yleisöäkään olisi ollut seuraamassa pörröhäntien hyökkäyksiä d8)
MK
Markku Simi
> Markku Simi <ms...@koti.tpo.fi> wrote:
> b) Omassa kirjoituksessani en maininnut että asevoimat olisivat häpäisseet
> itsensä kun suostuivat demokraattisen pressan komentoon!!!
>Et suinkaan, viitasinpa vaan että monien USA:laisten rivimiesten
>kirjoitusten perusteella muodostuu kyllä käsitys että USA:n asevoimissa
>ei ole kovin demokraattista yhteiskuntaa kunnioittava käsitys, usein
>mm. ilmoitellaan että poliitikot sekoittelevat asevoimien sotia yms...
>ja samaan aikaan ollaan Maailman Ylväimmän Demokratian puolustajia...
>Samaan skaalan nähdäkseni menevät useat mustasta baretista
>tehdyt kirjoitukset. Voipa ko. joukko-osasto olla ainakin ylpeä
>siitä että heidän päähineensä on niin hienoa että muutkin haluavat
>sen apinoida.
Pahoittelen pientä väärinkäsitystä ja sisälukutaitoani.
> > c) Missä joukko-osastossa suoritit oman palvelusaikasi?
>
> 1./SatTr/TykPr (RDF), entäpä itse?
>
Sissik./KarPr. Saapumiserä 1/91
-Simi-
Markku Simi
"LVV" <nom...@invalid.fi> wrote in message news:93c7e7$e67$1...@nntp.hut.fi...
> Markku Simi <ms...@koti.tpo.fi> wrote:
>
> > "Sylvester DeNusso" <den...@hotmail.pois.com> wrote in message
> > news:939cv5$pf9$1...@ousrvr3.oulu.fi...
>
> >> Minkäslainen baretti niillä oikein sitten on jos se kerran eroaa muiden
> >> vastaavista?
>
> > Ympäri maailmaa on LJK:n käytössä viininpunainen baretti.
>
> LjK on Suomen laskuvarjojääkärikoulu, mutta tarkoitit tietty lsv-joukkoja
> ylipäänsä.
>
Juu, sori tarkkuuden puute. lsv-joukkoja ajoin takaa.
-Simi-
Mika Mäenpää
Jukka Raustia kirjoitti viestissä <93afhd$fb8$1...@ousrvr3.oulu.fi>...
> Aivan. Pioneerit ja viesti muodostivat aikoinaan kauan kauan
>sitten ennen sotia ns. tekniset joukot, siitä sama kauluslaattaväri.
>Tykistön ja IT....no, tykki se on it-tykkikin :)
>
>--
ovat _Panssarimiehiä_ ei tykkimiehiä ja laatat ovat mustat kuten psm:llä
kuuluukin... En tosin ole vaivan varma ansaitsisivatko PsItPri:n sergei
miehiet (KvItJ) kunniakkaat mustatlaatat... :) PsItJ on tietysti ne
selkeästi ansainnut kun toimii Psv:lla...
Mikey
Res. Vänr. B-10 1.PsvK, I/00
Mika Mäenpää
LVV kirjoitti viestissä <93c7e7$e67$1...@nntp.hut.fi>...
>Markku Simi <ms...@koti.tpo.fi> wrote:
>
>Toinen eroavaisuus on, että Utin (kuten ilmeisesti myös panssarin ja
>rannarien) baretit ovat aitoja Kangoleita. Muut ovat jotain saksalaista
>mallia, ei ihan yhtä särmiä...:)
>
Meillä oli (ja omani kotona nykyään) saksalaiset Albert Kemph fabrikenin
baretit (älkää nyt tappako tuon hienosti päästä heitetyn kirjoitus asun
takia; kun osaa saksaa ei ole kirjoitus asusta hajuakaan ja en jaksanu hakea
barettia hyllystä ja tarkistaa...)
Mika Mäenpää
Mika Mäenpää kirjoitti viestissä <93cukd$972$1...@news.kolumbus.fi>...
>Ei kaikilla IT miehillä ole tykistön punasta laattaa, PsItPri:n It miehiet
>ovat _Panssarimiehiä_ ei tykkimiehiä ja laatat ovat mustat kuten psm:llä
>kuuluukin... En tosin ole vaivan varma ansaitsisivatko PsItPri:n sergei
>miehiet (KvItJ) kunniakkaat mustatlaatat... :) PsItJ on tietysti ne
>selkeästi ansainnut kun toimii Psv:lla...
>
Siis piti sanoa että Sergei miehet kuuluvat Kevyt Ilmatorjunta Jaokseen ja
oikeat Pansarimiehet Ilmatorjunta Panssarivaunu Joukkueeseen eli siis
ItPsvJ:n...mitähän sitä taas tuli kijoitettua? Pahoitteluni....!
Roope Lehto
: Ei kaikilla IT miehillä ole tykistön punasta laattaa, PsItPri:n It miehiet
: ovat _Panssarimiehiä_ ei tykkimiehiä ja laatat ovat mustat kuten psm:llä
: kuuluukin... En tosin ole vaivan varma ansaitsisivatko PsItPri:n sergei
: miehiet (KvItJ) kunniakkaat mustatlaatat... :) PsItJ on tietysti ne
: selkeästi ansainnut kun toimii Psv:lla...
Kyllä ne laatat on jokaiselle tullut ihan itsestään, ei niitä ole
tarvinnut ansaita. Oli väri sitten mikä tahansa.
--
Roope Lehto
roope...@helsinki.REMOVE.fi
Yleinen hälytysnumero Poliisin hälytysnumero
112 10022
Mika Mäenpää
Roope Lehto kirjoitti viestissä <93d9s7$236$2...@oravannahka.helsinki.fi>...
>Kyllä ne laatat on jokaiselle tullut ihan itsestään, ei niitä ole
>tarvinnut ansaita. Oli väri sitten mikä tahansa.
>
>--
ja että omista väreistä pitäisi olla ylpeitä...Joku tollanen tusina
tykäri/Jägsteri ei kyllä sitä voi tajutakaan!
Roope Lehto
: Ainakin meillä uskottiin perinteisiin sen verran, että kerrotiin perinteistä
: ja että omista väreistä pitäisi olla ylpeitä...Joku tollanen tusina
: tykäri/Jägsteri ei kyllä sitä voi tajutakaan!
No, itselläni oli varusmiespalveluksen aikana kolme eri laatan väriä
(I/93).
En ole sen enempää tusinajägsteri kuin tykärikään.
Ei värjätty huopapala kauluksessa tee kenestäkään parempaa taistelijaa,
ei tosin huonompaakaan.
Ja sama pätee päähineisiinkin.
Että josko pysyttäisiin asiassa?
Mikko Ylivakeri
--
Mikko Ylivakeri
res.vänr. TiedJJ, SissiK/JPr II/96
"Roope Lehto" <rjl...@cc.helsinki.fi> wrote in message
news:93if34$mo$3...@oravannahka.helsinki.fi...
Mikko Ylivakeri
Jos näin on, niin mahtaa siinä herra vänrikki nauttia melkoista kunnioitusta
joukkueeltaan kertausharjoituksissa.
Aselajiylpeys lienee hyvästä, mutta turha sitä on fleimisotaan moisen asian
takia ajautua.
--
Mikko Ylivakeri
Res.vänr. TiedJJ, SissiK/JPr, II/96
"Mika Mäenpää" <m.ma...@kolumbus.fi> wrote in message
news:93i3bd$6vn$1...@news.kolumbus.fi...
Juha Aaltonen
>Aselajiylpeys lienee hyvästä, mutta turha sitä on fleimisotaan moisen asian
>takia ajautua.
Noo, Maenpaalla lipsahti varmasti hyvantahtoiseksi aiottu kuittailu
tyylittomyyden puolelle, mutta mitas me naista, sattuuhan noita.
On tosiaan ikavaa, etta aselajien ja joukkojen historiasta tulee kerrottua
liian vahan, itsekin kaytin kolmen varisia lappuja palveluksen aikana, mutta
vasta viimeisessa paikassa asia nostettiin esiin.
Toisaalta, ainahan on naita jurpoja, jotka kasittavat asian vaarin. Jossain
Vekaralla on ilmeisesti osin tuhrien kahnausten valttamiseksi jaettu
pidennetty IV eri paiville - lieko sitten ollut liian monta tykaria
sissilukossa varuskuntaa lahestyvan tien lyhtypylveiden ymparilla ennen
iltavapaiden hajauttamista :)
Tietysti, vaaristynytta aselajiylpeyttakin nurjamielisempaa on vaaristynyt
esimiesylpeys ja pain persetta kasitetty johtajan asema. (Ja talla en nyt
viittaa kehenkaan tassa keskustelussa.)
Juha Aa.
Antero Valkeasuo
"Mika Mäenpää" <m.ma...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:93i3bd$6vn$1...@news.kolumbus.fi...
Kyllä, minuakin yritettiin käännyttää Psm:ksi useampaan otteeseen,
vaunuvammaset elikkä "tampiot"(kuten vääpeli sanoi) ja kapparit yritti
henkisellä painostuksella ja ankaralla piruilulla saada minusta
panssarineitiä.
Myös koulutushaarasta vittuiltiin ankarasti;
Muistan silloisen Kokelas Mäenpään (nyk.res vänr.) sanoneen
sähköilmaventtiilin vaihdettuamme, että meille annettaisiin vaikka lapio
käteen jotta näyttäisi että tekisimme jotain.Eikä moisen venttiilin vaihto
meille edes kuulu(kuului se!).
Ikinä me ei mukamas tehty mitään, "asentajat sluibaa täällä vaan", kuulu
vaan ;)
Antti Heikkila
> Mikko Ylivakeri <yliv...@iki.fi> wrote:
>
> >Aselajiylpeys lienee hyvästä, mutta turha sitä on fleimisotaan moisen asian
> >takia ajautua.
>
> On tosiaan ikavaa, etta aselajien ja joukkojen historiasta tulee kerrottua
> liian vahan, itsekin kaytin kolmen varisia lappuja palveluksen aikana, mutta
> vasta viimeisessa paikassa asia nostettiin esiin.
Pitää paikkansa, ja niistä laajemmin kertominen ei ehkä olisi huono idea.
P'nummella asiasta ehkä nostetaan isompi haloo kuin muualla, esim. 1.
PsVK:n oven viereen on maalattu julmetunkokoinen panssarimiehen hihamerkki
ja viereen panssarimarssin 1. säkeistö, vastapäätä nurmikon reunassa
seisoo se eniten vaunuja tuhonnut Sturmi, ja vielä Lehväslaiho kertomassa
Tali-Ihantalan torjuntavoitosta. HämJP ei paljon huonommaksi jää, kyllä
siellä kuulee olevansa 27. jääkäripataljoonan perinneyksikössä ja
varsinkin jos sattuu olemaan PstK:ssa, jossa on ne erikoiset mustaoranssit
kauluslaatat, saattaa kuulla vielä niidenkin taustaa (vanhan PsjP:n
värit).
Itsekin ao. varuskunnan menoa joskus katselleena voisin kyllä sanoa, että
mustaharmaat laatat voi alokaskaudella saada ihan sattumalta, kuten
melkein mitkä tahansa. Kyllä siitäkin porukasta moni erikseen haluaa
lyhyemmän palvelusajan panssarijääkäriksi ja ne tusinajägsterin
vihreäkeltaiset laput. Ennemmin niistä vaunulinjojen epävirallisista
hihamerkeistä tai tiedustelijan sissinhavuista yms. voisi tuntea
aselajiylpeyttä, mutta senhän ei tarvitse huonontaa muualla palvelleita
sotilaita.
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/antti.heikkila
Risto Tammela
> Myös koulutushaarasta vittuiltiin ankarasti;
> Ikinä me ei mukamas tehty mitään, "asentajat sluibaa täällä vaan", kuulu
> vaan ;)
Yhden kerran eräs asentaja tuli avautumaan minulle, että me
(vaunumiehet) hajotetaan vaunuja tahallaan. Olivat raukkaparat joutuneet
vaihtamaan sauvajousen.. :) No, Komennon ja hiihdon täytyykin olla vähän
härömpää poppoota :)
t:rike
Jukka Laurila
> P'nummella asiasta ehkä nostetaan isompi haloo kuin muualla, esim. 1.
> PsVK:n oven viereen on maalattu julmetunkokoinen panssarimiehen hihamerkki
^^^^
Tarkoitit varmaankin panssarivaunukomppaniaa (PsvK)
panssariviestikomppanian (PsVK) sijasta.
--
-- +358503312601 - http://www.iki.fi/jlaurila/
- every vector dreams of matrices -
Antti Heikkila
> Antti Heikkila <ashe...@pcu.helsinki.fi> writes:
>
> > P'nummella asiasta ehkä nostetaan isompi haloo kuin muualla, esim. 1.
> > PsVK:n oven viereen on maalattu julmetunkokoinen panssarimiehen hihamerkki
> ^^^^
> Tarkoitit varmaankin panssarivaunukomppaniaa (PsvK)
> panssariviestikomppanian (PsVK) sijasta.
Kyllä. Vaunukomppaniaa tarkoitin, mistä lie tullut tuollainen virhe.
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/antti.heikkila
Mika Mäenpää
Mikko Ylivakeri kirjoitti viestissä <93itqn$ju8$1...@baker.cc.tut.fi>...
>Opetettiinko panssari-RUK:ssa suhtautumaan miehistöön noin alentavasti?
>Jos näin on, niin mahtaa siinä herra vänrikki nauttia melkoista
kunnioitusta
>joukkueeltaan kertausharjoituksissa.
>Aselajiylpeys lienee hyvästä, mutta turha sitä on fleimisotaan moisen asian
>takia ajautua.
>
muut tulevat perässä... tämä ajatus malli iskoistettiin jo skapparien
toimesta kaaliin. Okei myönnän että olis ehkä pitänyt selittää tarkemmin
taustoja...
Mitä tulee minun alaisiini niin vietin jokaisen kanssa 362 vrk:tta (sama
saapumiserä) samassa komppaniassa (poislukien PsRuk 200m päässä PsKoululla,
ja kaikissa Rukin harjoituksissakin mun miehet oli mun alasina) joten voin
sanoa että varmasti mun helpompi johtaa kertauksissa joukkuettani kun jonkun
Jääkäri vänskän joka on ollut omien miestensä kanssa eri saapumiserää.
Meillä ei mm. muodollisuuksista "jännätty": Ei tarvinnu puhutella tai
tervehtiä omia koksuja, ei mulla ollu tarvetta korostaa omaa asemaani
jollain muodollisella pokkuroinnilla...
Viittasin Jägsterillä/tykärillä aselajiin/koulutushaaraan en arvoasteeseen.
Mika Mäenpää
Antero Valkeasuo kirjoitti viestissä ...
>
>"Mika Mäenpää" <m.ma...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
>news:93i3bd$6vn$1...@news.kolumbus.fi...
>>
>> Roope Lehto kirjoitti viestissä <93d9s7$236$2...@oravannahka.helsinki.fi>...
>vaunuvammaset elikkä "tampiot"(kuten vääpeli sanoi) ja kapparit yritti
>henkisellä painostuksella ja ankaralla piruilulla saada minusta
>panssarineitiä.
>Myös koulutushaarasta vittuiltiin ankarasti;
>
>Muistan silloisen Kokelas Mäenpään (nyk.res vänr.) sanoneen
>sähköilmaventtiilin vaihdettuamme, että meille annettaisiin vaikka lapio
>käteen jotta näyttäisi että tekisimme jotain.Eikä moisen venttiilin vaihto
>meille edes kuulu(kuului se!).
>Ikinä me ei mukamas tehty mitään, "asentajat sluibaa täällä vaan", kuulu
>vaan ;)
No tehän pääsittekin helpommalla... :) ei sentään ilman asentajia ei olis ne
romut (T-55M) kyllä liikkunu mihinkään...eli kutakin tarvitaan paikallaan,
mielestäni
Mika Mäenpää
Risto Tammela kirjoitti viestissä <93kohs$i7q$2...@mordred.cc.jyu.fi>...
Mika Mäenpää
Antti Heikkila kirjoitti viestissä ...
On 11 Jan 2001, Jukka Laurila wrote:
> Antti Heikkila <ashe...@pcu.helsinki.fi> writes:
>
> > P'nummella asiasta ehkä nostetaan isompi haloo kuin muualla, esim. 1.
> > PsVK:n oven viereen on maalattu julmetunkokoinen panssarimiehen
hihamerkki
> ^^^^
> Tarkoitit varmaankin panssarivaunukomppaniaa (PsvK)
> panssariviestikomppanian (PsVK) sijasta.
:Kyllä. Vaunukomppaniaa tarkoitin, mistä lie tullut tuollainen virhe.
PsvP:ssa on käytössä mielenkiintoinen ns. Komppanian sotakomppania -tunnus,
jonka saa hihaansa maastopukuun m/62 ja vaunuhaalariin kun on oma tehtävä
tutkinto suoritettu: Esim. 1.PsvK: Vaununajokortti tai tornilinjantukinto
suoritettu, täyspakkaus pikamarssi suorittu, K:n suunistuskisat suoritettu
ja AUKII tai RiviAUK suoritettu. RUKkiin lähtijät saivat omansa kun
muuttivat komppaniasta. Ainakin PsPionK:lla ja PsItPri:lla on nämä merkit
ykkösen lisäksi käytössä. Lisäksi 2. PsvK:lla (ei käytä koska kuuluu
HämJP:aan) ja 3.PsvK:lla (lakkautettu) on omat vahvistetut merkit.
Risto Tammela
> Ainakin PsPionK:lla ja PsItPri:lla on nämä merkit
> ykkösen lisäksi käytössä. Lisäksi 2. PsvK:lla (ei käytä koska kuuluu
> HämJP:aan) ja 3.PsvK:lla (lakkautettu) on omat vahvistetut merkit.
Nuo PionK:n ja IT:n merkit taitavat olla ihan uusia, en nähnyt sellaisia
vuonna -99. 1.PsvK:n merkki on kuulemma Laaksosen ja ilmavoimiin
siirtyneen Rautakorven suunnittelema.
PsTK:lla oli myös silloin omat haalarimerkkinsä ja sitten vielä ne liput
BMP-2:n antenneissa. Muistaakseni silloin 2.PsvK:kin käytti
sotakomppanian tunnuksia vaunuhaalareissaan.
t:rike
Jarno Nurminen
> Ainakin meillä uskottiin perinteisiin sen verran, että kerrotiin perinteistä
> ja että omista väreistä pitäisi olla ylpeitä...Joku tollanen tusina
> tykäri/Jägsteri ei kyllä sitä voi tajutakaan!
> Mikey
> Res. Vänr. B-10 1.PsvK, I/00
Ja näköjään ne värit kertovat älyn tasostakin. On ne näppäriä.
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Antti Heikkila
Tässä on näköjään tapahtunut vähän muutosta sitten viimenäkemän (tosin
ihmekö tuo, koko prikaatin organisaatio on erilainen kuin silloin ennen).
Meillä nuo haalarimerkit olivat linjakohtaisia, eli BMP-2 -linjalla,
MT-LBV -linjalla ja PsTied-linjalla oli omanlaisensa ja samoin PsvP:n
puolella ne olivat silloin linjakohtaiset (T-72, T-55M ja Marksman nyt
ainakin). Minulle ihan sama, onko se linjan vai komppanian tunnus, jos
yhteishenki nousee kangasmerkillä maastopuvun hihassa niin mikäs siinä.
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/antti.heikkila
Antti Heikkila
> Meillä oli nimen omaan aina henki että Panssarimiehet ovat kuninkaita ja
> muut tulevat perässä... tämä ajatus malli iskoistettiin jo skapparien
> toimesta kaaliin. Okei myönnän että olis ehkä pitänyt selittää tarkemmin
> taustoja...
Tai jättää alunperinkin kirjoittamatta tänne newsseihin. Tottakai oman
tehtävän merkitystä alleviivataan jokaiselle, ja hyvä ryhmähenki on hieno
asia, mutta mieti miten viestisi luetaan, ennenkuin kirjoitat. Vai
lukisitko mielelläsi jonkun tykkimiehen haukkuvan vaunumiehiä?
> Viittasin Jägsterillä/tykärillä aselajiin/koulutushaaraan en arvoasteeseen.
... mikä ei tee siitä yhtään vähemmän tyhmää. Kai vaunujoukkueen
johtajankin kannattaa olla asiallissa väleissä omien
psj-joukkueenjohtajien ja tulenjohtajien kanssa? Ihmetyttää vähän
tuollainen asenne, onhan jo PsP-tasolla eri koulutushaaroja edustavien
komppanioiden yhteispeli arkipäivää?
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/antti.heikkila
Jukka Raustia
> muuttivat komppaniasta. Ainakin PsPionK:lla ja PsItPri:lla on nämä merkit
> ykkösen lisäksi käytössä. Lisäksi 2. PsvK:lla (ei käytä koska kuuluu
> HämJP:aan) ja 3.PsvK:lla (lakkautettu) on omat vahvistetut merkit.
JA seuraava EI ole mikään herja...
Mitä merkkejä ne Aku Ankat ja Mikki Hiiret oikein on joita olen
joskus nähnyt panssarivaunujen kuvissa, muistaakseni etulokareissa?
--
"...Mies, joka syyttä tavataan rintaman takana taistelun aikana, on
pelkuri ja saa ansaitsemansa rangaistuksen kenttäoikeudessa."
(Kohta 572, Jalkaväen ohjesäänto II,2 1932)
Jukka Raustia
> JA seuraava EI ole mikään herja...
> Mitä merkkejä ne Aku Ankat ja Mikki Hiiret oikein on joita olen
> joskus nähnyt panssarivaunujen kuvissa, muistaakseni etulokareissa?
Ja jatkoa omaan kysymykseeni: Ovatko ne ranskalaisperäiset
korttipakkatunnukset enää missään käytössä? (Meinaan Pataa, Ristiä,
Ruutua ja Herttaa jotka ovat olleet käytössä jo silloin kun
kyseessä oli Hyökkäysvaunurykmentti ja kalustona oli FT-17...)
Mikko Ylivakeri
> Viittasin Jägsterillä/tykärillä aselajiin/koulutushaaraan en
arvoasteeseen.
Jees, varusmiesaikana (paino sanan menneisyyteen viittaavalla osalla) on kai
odotettavaakin,
että leikillään solvataan muiden aselajien edustajia.
Se kai kuuluu siihen aselajiylpeyteen, ja kaipa tämä osaltaan kasvattaa
joukon yhteenkuuluvuuden tunnetta oman yksikön sisällä.
Hassua on vain se, että yleensä KAIKKI yksiköt tuntevat olevansa prikaatinsa
"the kunniakkain" jengi,
ja muut ovat maan matosia ja tomua, etenkin kun ajattelee, että mikään
aselaji ei kuitenkaan yksin voittaisi pientäkään kahnausta.
--
Mikko Ylivakeri
Res.vänr, TiedJJ, SissiK/JPr II/96
mikko lehtoniemi
> Toisaalta, ainahan on naita jurpoja, jotka kasittavat asian vaarin. >Jossain Vekaralla on ilmeisesti osin tuhrien kahnausten valttamiseksi >jaettu pidennetty IV eri paiville - lieko sitten ollut liian monta >tykaria sissilukossa varuskuntaa lahestyvan tien lyhtypylveiden >ymparilla ennen iltavapaiden hajauttamista :)
>
jääkäreiden keskinäisestä joukkotappelusta. tämmöistä kuulin, taitaa
olla tornihuhu. siis se tappelu, ei IV:den olemattomuus.
Antero Valkeasuo
> tervehtiä omia koksuja, ei mulla ollu tarvetta korostaa omaa asemaani
> jollain muodollisella pokkuroinnilla...
Josta suuri kiitos ja kunnia teille!
Risto Tammela
> Ja jatkoa omaan kysymykseeni: Ovatko ne ranskalaisperäiset
> korttipakkatunnukset enää missään käytössä? (Meinaan Pataa, Ristiä,
> Ruutua ja Herttaa jotka ovat olleet käytössä jo silloin kun
> kyseessä oli Hyökkäysvaunurykmentti ja kalustona oli FT-17...)
Ykkösessä olivat noi vanhat tunnukset käytössä joukkueillla (tornin
sivuissa):
Aarne: ruutu
Bertta: pata
Celsius:risti
KoHu: hertta
Nuoremmat korjatkoot :)
t:rike
Markus Juntunen
"mikko lehtoniemi" <mik...@sci.fi> kirjoitti viestissä
news:3A5EE5A7...@sci.fi...
IV:n olemattomuuten vekaralla aiheutti pari vuotta sitten käyty KarTR vs.
KymPionP painimatsi/joukkotappelu pitsatykin lähellä/tiloissa... Eivät
tietenkään koko rykmentti ja pataljoona ottaneet mittää toisistaan, mutta en
nyt muista minkä yksiköiden varusmiehiä siinä oli mukana...
Markus
Jari Hämäläinen
>
> IV:n olemattomuuten vekaralla aiheutti pari vuotta sitten käyty
> KarTR vs. KymPionP painimatsi/joukkotappelu pitsatykin
> lähellä/tiloissa... Eivät tietenkään koko rykmentti ja pataljoona
> ottaneet mittää toisistaan, mutta en nyt muista minkä yksiköiden
> varusmiehiä siinä oli mukana...
Tuli kuultua itse tuosta tappelusta -97 muistaakseni vänr. Myllerilta
KymPionP:stä. En ole varma siitä onko kyse samasta tappelusta mutta oli
kuulemma jatkunut vielä siinä tykkihallien välissäkin. Näitä tappeluita
oli kait ollut vähän useampikin ja IV:t välillä katkollakin ennen
viimeisintä rähinää?
Hämy KymPionP/AUK I/97
Mika Mäenpää
Antti Heikkila kirjoitti viestissä ...
:Tai jättää alunperinkin kirjoittamatta tänne newsseihin. Tottakai oman
:tehtävän merkitystä alleviivataan jokaiselle, ja hyvä ryhmähenki on hieno
:asia, mutta mieti miten viestisi luetaan, ennenkuin kirjoitat. Vai
:lukisitko mielelläsi jonkun tykkimiehen haukkuvan vaunumiehiä?
Ei tarttis olla se pipo kokoajan niin kireellä...Mä en jaksa asiasta enenpää
vääntää joten jos annetaan olla?
> Viittasin Jägsterillä/tykärillä aselajiin/koulutushaaraan en
arvoasteeseen.
:... mikä ei tee siitä yhtään vähemmän tyhmää. Kai vaunujoukkueen
:johtajankin kannattaa olla asiallissa väleissä omien
:psj-joukkueenjohtajien ja tulenjohtajien kanssa? Ihmetyttää vähän
:tuollainen asenne, onhan jo PsP-tasolla eri koulutushaaroja edustavien
:komppanioiden yhteispeli arkipäivää?
Noilla ei sinänsä ole mitään tekemistä keskenään jos osaa ymmärtää jotain
ns. normaalilla järjenjuoksulla...
Luuletko että Yhteistoimintaharjoituksissa vain vittuilaan toisille niiden
koulutushaarasta 24/Vrk?
Mika Mäenpää
Mikko Ylivakeri kirjoitti viestissä <93mlrb$i30$1...@baker.cc.tut.fi>...
kai
>odotettavaakin,
>että leikillään solvataan muiden aselajien edustajia.
>Se kai kuuluu siihen aselajiylpeyteen, ja kaipa tämä osaltaan kasvattaa
>joukon yhteenkuuluvuuden tunnetta oman yksikön sisällä.
>Hassua on vain se, että yleensä KAIKKI yksiköt tuntevat olevansa
prikaatinsa
>"the kunniakkain" jengi,
>ja muut ovat maan matosia ja tomua, etenkin kun ajattelee, että mikään
>aselaji ei kuitenkaan yksin voittaisi pientäkään kahnausta.
>
heitän läpän vielä hymiölläkin varustettuna niin ei luulusi menevän herne
nenään heti...joillain tosin tuntuu riittävän pienempikin joka vetää heti
jonkin laisen vastareaktin esiin.
Omistaan ylpeänä:
Mika Mäenpää
Risto Tammela kirjoitti viestissä <93nn6t$m7k$1...@mordred.cc.jyu.fi>...
numero: Pata2 =Bertta2, Hertta5 = Heikki5 eli PshuoltoR ainoa poikkeus:
Jjoht on merkitty 1:llä vaikka kutsu on 10 eli Pata1= Bertta10
Mika Mäenpää
Jukka Raustia kirjoitti viestissä <93mkmi$5io$1...@ousrvr3.oulu.fi>...
>"Mika Mäenpää" <m.ma...@kolumbus.fi> wrote:
>
>> muuttivat komppaniasta. Ainakin PsPionK:lla ja PsItPri:lla on nämä merkit
>> ykkösen lisäksi käytössä. Lisäksi 2. PsvK:lla (ei käytä koska kuuluu
>> HämJP:aan) ja 3.PsvK:lla (lakkautettu) on omat vahvistetut merkit.
>
> JA seuraava EI ole mikään herja...
> Mitä merkkejä ne Aku Ankat ja Mikki Hiiret oikein on joita olen
>joskus nähnyt panssarivaunujen kuvissa, muistaakseni etulokareissa?
>
>--
ainakin nykyinen PsViestiP käyttää yhäkin näitä Mikkejä ja Akuja
vaunuissaan. Tarkempi merkitys tuntematon.
Mika Mäenpää
Risto Tammela kirjoitti viestissä <93ld3t$p4l$1...@mordred.cc.jyu.fi>...
>"Mika Mäenpää" <m.ma...@kolumbus.fi> wrote:
>
>> Ainakin PsPionK:lla ja PsItPri:lla on nämä merkit
>> ykkösen lisäksi käytössä. Lisäksi 2. PsvK:lla (ei käytä koska kuuluu
>> HämJP:aan) ja 3.PsvK:lla (lakkautettu) on omat vahvistetut merkit.
>
>Nuo PionK:n ja IT:n merkit taitavat olla ihan uusia, en nähnyt sellaisia
>vuonna -99. 1.PsvK:n merkki on kuulemma Laaksosen ja ilmavoimiin
>siirtyneen Rautakorven suunnittelema.
>
johtajana Nixulassa...
>PsTK:lla oli myös silloin omat haalarimerkkinsä ja sitten vielä ne liput
>BMP-2:n antenneissa. Muistaakseni silloin 2.PsvK:kin käytti
>sotakomppanian tunnuksia vaunuhaalareissaan.
>
Meillä en muista näheeni koskaan haalarissa PsTK:n ja 2.PsvK:n merkkejä
mutta kuvat oli kyllä päällikön seinällä. It:n merkki on sini-keltainen
(kuten yksikköviirikin) ja kuten Ykkösen merkki: "salmiakin muotoinen",
pataljoonatunnus ja kolminuolet, mutta ykkösen numero "1:n" tilalla ei ole
mitään.
Pioneerien tunnus on aivan uusi PsPionJ I/00 (+II/00:n puolenvuoden miehet)
olivat ensimmäiset merkin kantajat: merkki itsessään on vakoinen "salmiakin
muotoinen" jossa on lilat reunat, ja Pioneerien koulutushaaramerkin tunnus
mustalla ja taisi siinä lukeakin jotain PsPionK:sta en muista tarkemmin.
Antero Valkeasuo
Eräässä viestinkomppanian ajoharjotteluvaunussa on Mortin (toinen
mikkihiiren veljenpojista) kuva.
ope
"Jari Hämäläinen" <ha...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:3A606251...@iki.fi...
Tomi Hämäläinen
zzt...@sjoki.uta.no-spam.fi
Risto Tammela
> Meillä samoin... lisättynä siten että niissä oli radio kutsua vastaava
> numero: Pata2 =Bertta2, Hertta5 = Heikki5 eli PshuoltoR ainoa poikkeus:
> Jjoht on merkitty 1:llä vaikka kutsu on 10 eli Pata1= Bertta10
No kun tarkemmin ajattelee, ihan samat laput oli meilläkin. Eli siinä
maan alla oli ryhmän numero. Eli ensimmäisellä ryhmällä luonnollisesti
ykkonen, vaikka sen ykkösryhmän vaunua johtaakin kymppi.
t:rike
Juha Aaltonen
>> On tosiaan ikavaa, etta aselajien ja joukkojen historiasta tulee kerrottua
>> liian vahan, itsekin kaytin kolmen varisia lappuja palveluksen aikana, mutta
>> vasta viimeisessa paikassa asia nostettiin esiin.
>
>Pitää paikkansa, ja niistä laajemmin kertominen ei ehkä olisi huono idea.
>P'nummella asiasta ehkä nostetaan isompi haloo kuin muualla, esim. 1.
>PsVK:n oven viereen on maalattu julmetunkokoinen panssarimiehen hihamerkki
Parolassa juurikaan en kuullut mitaan erikoista perinnetouhotusta, vasta
Santahaminassa meidat tutustutettiin KaartJR:n syntyyn ja perinteisiin ja
meininkiin noin laajemmin.
>hihamerkeistä tai tiedustelijan sissinhavuista yms. voisi tuntea
>aselajiylpeyttä, mutta senhän ei tarvitse huonontaa muualla palvelleita
Jeah, olen asian ytimesta ihan samaa mielta.
Mutta kun olen tallainen runkku kuin olen, niin
<nusnus>
Ne ei ole edelleenkaan aselajin, vaan koulutushaaran merkkeja. Aselajeja
merkataan vain vareilla.
</nusnus>
Juha Aa.
Antti Heikkila
> Antti Heikkila <ashe...@pcu.helsinki.fi> wrote:
>
> >Pitää paikkansa, ja niistä laajemmin kertominen ei ehkä olisi huono idea.
> >P'nummella asiasta ehkä nostetaan isompi haloo kuin muualla,
>
> Parolassa juurikaan en kuullut mitaan erikoista perinnetouhotusta, vasta
> Santahaminassa meidat tutustutettiin KaartJR:n syntyyn ja perinteisiin ja
> meininkiin noin laajemmin.
Mutta kuinka kauan ja missä komppaniassa siellä olit, ehkä sielläkin on
eroja.
>
> >hihamerkeistä tai tiedustelijan sissinhavuista yms. voisi tuntea
> >aselajiylpeyttä, mutta senhän ei tarvitse huonontaa muualla palvelleita
>
> Jeah, olen asian ytimesta ihan samaa mielta.
>
> Mutta kun olen tallainen runkku kuin olen, niin
> <nusnus>
> Ne ei ole edelleenkaan aselajin, vaan koulutushaaran merkkeja. Aselajeja
> merkataan vain vareilla.
> </nusnus>
No vastataan samalla mitalla: aselajia ei merkata edes niillä väreillä
(välttämättä) vaan esim. jalkaväellä on ties kuinka montaa eri
'aselajiväriä'. Suomessa vallitseva käytäntö, jossa esim. panssarijoukot
eivät ole aselaji mutta eivät toisaalta yksi koulutushaarakaan, aiheuttaa
juuri tällaisen tilanteen. Miksikäs sitä sitten pitää kutsua, jos
aselajista ei saa puhua? :)
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/antti.heikkila
Juha Aaltonen
>> Parolassa juurikaan en kuullut mitaan erikoista perinnetouhotusta, vasta
>> Santahaminassa meidat tutustutettiin KaartJR:n syntyyn ja perinteisiin ja
>> meininkiin noin laajemmin.
>
>Mutta kuinka kauan ja missä komppaniassa siellä olit, ehkä sielläkin on
>eroja.
Totta pakiset. Parolassa olin viestissa p-kauden ja huollossa seuraavan
kuukauden, Santiksessa vietin seuraavat 6 kk.
Ehka perinnetietoisuuden valittaminen olivat eri asteella, koska Santis on
pienempi varuskunta, mutta silla on vaikka mita erikoista
ei-varusmieskoulutukseen liittyvaa. Ja varusmiehetkin, muusta Suomesta
poiketen, tulevat kaikki lahimaastosta ja koulutetaan ensisijassa
puolustamaan omaa kotiseutuaan. Panssarimiehethan vastaavasti viskataan
sinne, missa operatiivisista syista tarvitaan. Lisaksi viela taa
kaartilaisperinne ja siihen liittyvat pikkuseikat omia laattojen vareja
myoten.
Mutta siis, oleellistahan on tietysti sen oman aseman ymmartaminen
kokonaisuudessa ja sitoutuminen omaan hommaan - eivat mitkaan
polyntuoksuiset perinteet tai erikoisuudet sinansa.
>> Aselajeja merkataan vain vareilla.
>No vastataan samalla mitalla: aselajia ei merkata edes niillä väreillä
>(välttämättä) vaan esim. jalkaväellä on ties kuinka montaa eri
>'aselajiväriä'.
Seison korjattuna.
>Suomessa vallitseva käytäntö, jossa esim. panssarijoukot
>eivät ole aselaji mutta eivät toisaalta yksi koulutushaarakaan, aiheuttaa
>juuri tällaisen tilanteen. Miksikäs sitä sitten pitää kutsua, jos
>aselajista ei saa puhua? :)
Ynnh, ma olen muistaakseni lehtijutussa kayttanyt ilmaisua 'panssariase'
viittamaan tahan, jota itsekin virheellisesti suupielesta panssariaselajiksi
kutsun. Ja kayttamasi 'panssarijoukot' on varmaan viela osuvampi.
Ja kuten hyvin tiedetaan, panssariaseen kanssa puljaamaan koulutettavat
varusmiehet kayttavat aselajiensa varisten kaulus- ja olkalaattojen lisaksi
tunnistettavaa mustaa pipaa ja panssarikyrpaa kesalla ja talvella mustaa
karvaraysaa (jota kateelliset merimiehet nimittelevat omakseen... :)
Eli panssarijoukot ovat niin erikoisia metsan elaimia, etta nohevimmasta
vaununjohtajasta yksinkertaisimpaan komennusmieheen kaikki merkitaan,
aselajista huolimatta, panssarijoukoiksi.
Joka muuten olikin aivan oma hupinsa, mehan emme koskaan puhuneet
alkessuista, pumpuista, veksista ja niin pain pois, vaan oikeita termeja
olivat esim panssariviikonloppuvapaa, panssarisode, panssariruokala,
panssarivemppa...
Juha Aa.
Antti Heikkila
> Antti Heikkila <ashe...@pcu.helsinki.fi> wrote:
>
> >Mutta kuinka kauan ja missä komppaniassa siellä olit, ehkä sielläkin on
> >eroja.
>
> Totta pakiset. Parolassa olin viestissa p-kauden ja huollossa seuraavan
> kuukauden, Santiksessa vietin seuraavat 6 kk.
Joo-o, meilläkin enin osa siitä perinnetiedosta tuli vasta p-kauden
jälkeen. Tietysti jonkun verran pataljoonankomentaja hehkutti jo heti
kättelyssä 27. preussilaisen jääkäripataljoonan, talvisodan JP 4:n ja
Laguksen jääkärien perinteitä, HämJP kun sattuu olemaan näiden kaikkien
perinneyksikkö.
>
> Ehka perinnetietoisuuden valittaminen olivat eri asteella, [snip]
> Panssarimiehethan vastaavasti viskataan sinne, missa operatiivisista
> syista tarvitaan.
No tuonhan voi käsittää kahdella tavalla; PsPr:t ovat päämajan strateginen
reservi, ts. se palokunta, joka heitetään erityisen pahoihin paikkoihin.
> Lisaksi viela taa kaartilaisperinne ja siihen liittyvat pikkuseikat
> omia laattojen vareja myoten.
Sitä kaartilaisperinnettä ja omien värien merkitystä on varmaan tuotu
teille esille vähän samalla tavalla kuin vaikka vaunukomppanioille ja
pstk:lle niiden mustapohjaisten laattojen ja joukon historian merkitystä.
Lisäksi esim. KrhK/HämJP:ssä alokaskauden tupien nimet olivat JP 4:n
taistelupaikkojen nimiä.
> >Suomessa vallitseva käytäntö, jossa esim. panssarijoukot
> >eivät ole aselaji mutta eivät toisaalta yksi koulutushaarakaan, aiheuttaa
> >juuri tällaisen tilanteen. Miksikäs sitä sitten pitää kutsua, jos
> >aselajista ei saa puhua? :)
>
> Ynnh, ma olen muistaakseni lehtijutussa kayttanyt ilmaisua 'panssariase'
> viittamaan tahan, jota itsekin virheellisesti suupielesta panssariaselajiksi
> kutsun. Ja kayttamasi 'panssarijoukot' on varmaan viela osuvampi.
[snip]
> Eli panssarijoukot ovat niin erikoisia metsan elaimia, etta nohevimmasta
> vaununjohtajasta yksinkertaisimpaan komennusmieheen kaikki merkitaan,
> aselajista huolimatta, panssarijoukoiksi.
Ongelmaksi jää vain se, että suomen kielessä 'aselajihenki' on jotenkin
tutumpi ja vakiintuneempi kuin jokin 'joukko-osastohenki' tms. Toisaalta,
tuontyyppisiä kai voi käyttää vähän väljemmin, eihän ranskasta englantiin
lainattu 'Esprit de Corps' aina viittaa armeijakunnan yhteenkuuluvuuteen,
vaan sitä käytetään muistakin aselajeista yms organisaation tasoista.
> Joka muuten olikin aivan oma hupinsa, mehan emme koskaan puhuneet
> alkessuista, pumpuista, veksista ja niin pain pois, vaan oikeita termeja
> olivat esim panssariviikonloppuvapaa, panssarisode, panssariruokala,
> panssarivemppa...
Noita P-alkuisia yhdyssanoja siellä tosiaan vilisi, muistan
lähtemättömästi alokasajan tupakaverin ilmoituksen
'Panssarinheitinkomppanian 2. joukkueen tupa se-ja-se ...' ja tämä tuli
ihan tahattomana. Sotilasmestariahan muuten ennenvanhaan tituleerattiin
siellä panssarimestariksi, mikä on ihan noheva nimike, varsinkin
tuollaiselle neljännesvuosisadan vaunuhallilla viettäneelle tyypille.
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/antti.heikkila
Risto Tammela
> Sotilasmestariahan muuten ennenvanhaan tituleerattiin
> siellä panssarimestariksi, mikä on ihan noheva nimike, varsinkin
> tuollaiselle neljännesvuosisadan vaunuhallilla viettäneelle tyypille.
Siis panssarimestarihan on ihan olemassa oleva
nimi: SA-komppaniassahan
panssarihuoltoryhmää johtava AU on sellainen. Lisäksi RA-komppaniassa on
panssarimestari (opistoupseeri), joka vastaa vaunujen kunnosta.
Olisikohan mainitsemasi sotilasmestari ollut ihan panssarimestari?
t:rike
Mika Mäenpää
Antti Heikkila kirjoitti viestissä ...
Joo toi panssari etuliite on ainakin lajasta varusmieskäytöstä poistunu
melko totaalisesti...ei meillä kauheen usein...
Nykyäänkin on Psv Hallien "valtiaat" elikkä justiinsa noin 15-25v.
vaunuhalleilla viettäneet luutnantit/sotilasmestarit/vääpelit/yms (nykyään
tosin kaikki entisiä kouluttajia, mutta "niin vanhoja jotka ei enää jaksa
juosta alokkaiden perässä" kuten Lnt. Warjovaara asiaa kuvasi)
Panssarimestareita elikkäs 1. Mesu ja 2.Mesu, ihan virallisessa
terminologiassa. Ehkä sopiva kuvaava termi olisi komppanian tekninen
päällikkö ja sen varamies?
Mikey
Res. Vänr. B-10 1.PsvK, I/00
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/antti.heikkila
Antti Heikkila
>
> Antti Heikkila kirjoitti viestissä ...
> : Sotilasmestariahan muuten ennenvanhaan tituleerattiin
> :siellä panssarimestariksi, mikä on ihan noheva nimike, varsinkin
> :tuollaiselle neljännesvuosisadan vaunuhallilla viettäneelle tyypille.
>
> Nykyäänkin on Psv Hallien "valtiaat" elikkä justiinsa noin 15-25v.
> vaunuhalleilla viettäneet luutnantit/sotilasmestarit/vääpelit/yms (nykyään
> tosin kaikki entisiä kouluttajia, mutta "niin vanhoja jotka ei enää jaksa
> juosta alokkaiden perässä" kuten Lnt. Warjovaara asiaa kuvasi)
> Panssarimestareita elikkäs 1. Mesu ja 2.Mesu, ihan virallisessa
> terminologiassa. Ehkä sopiva kuvaava termi olisi komppanian tekninen
> päällikkö ja sen varamies?
Vastaan nyt samalla seka sinulle etta Ristolle: noin se on nykyaan, mutta
ainakin 50-luvulle asti kaikki panssarijoukkojen sotilasmestarit olivat
panssarimestareja (ja ilmavoimissa lentomestareita), riippumatta
tarkemmasta sijoituksesta. Aikanaan siina on ollut lievaa suurempi
vaarinkasityksen mahdollisuus: ratsuvaen ratsumestari ei tosiaankaan ole
sotilasmestarin arvoinen, vaan kapteenin. Tosin koko sotmest-arvo taitaa
pikkuhiljaa kadota, joten tuohon vanhaan ei ole palaamista.
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/antti.heikkila
Juha Aaltonen
>> Panssarimiehethan vastaavasti viskataan sinne, missa operatiivisista
>> syista tarvitaan.
>
>No tuonhan voi käsittää kahdella tavalla; PsPr:t ovat päämajan strateginen
>reservi, ts. se palokunta, joka heitetään erityisen pahoihin paikkoihin.
Juu, juuri nain tarkoitinkin. Alkoon kukaan kuvitelko mun huolettomasta
verbin valinnastani, etta tarkoitin silla jotenkin halveerata
panssarijoukkoja. Mielenkiintoinen asejarjestelma, ja miellyttava varuskunta
(mikali mikaan varuskunta voi sellainen ylipaansa olla) seka vaativa ja
kuluttava sa-tehtava.
>lähtemättömästi alokasajan tupakaverin ilmoituksen
>'Panssarinheitinkomppanian 2. joukkueen tupa se-ja-se ...' ja tämä tuli
>ihan tahattomana.
Kun kaytiin keraamassa Hameenlinnassa rahaa veteraaneille, taisin poltella
tupakin ennen ekaan oveen kolkuttamista. Piti nimittain harjoitella, etta
varmasti tulee komennettu aloitus kompastumatta. "Parolan
Panssariprikaatista, paivaa, sotainvalidien syyskeraysta suorittamassa!"
Hmm. Perinnetietouden ekskursio sekin, suomalaiskansallisessa lyriikassahan
on maailman sivu luotettu tuohon allitteraatioon l. alkusoinnutukseen...
Juha Aa.