Mitä P1 testiin kuuluu?
Mikko Waltari
Vatsat, leuat, seljät, punnerrukset? muuta?
TS
news:b86fji$o58$1...@plaza.suomi.net...
> Mitäs tuohon armeijan P1-peruskokeeseen kuuluu?
> Vatsat, leuat, seljät, punnerrukset? muuta?
Jostain syystä yhdistän sanan "P1-testi" siihen
rastiruutuun-palikkatestiin...
Ei pysty muistamaan. Lihaskuntoakin toki testataan.
Tim Calahan
taisi olla se kutsunnoissa tehty... Pee ykkönen, tämän mukaan ajateltuna, on
loogista päättelyä ja numeerisia taitoja, kutsunnoissa kysellään sitten
enemmän elämänkatsomusta ja luonteenpiirteitä...
TC
"TS" <t...@mail.servi.ce> kirjoitti viestissä:3ea6...@news.dnainternet.net...
Pertti Ström
<mikko....@helsinginsanomat.fi> wrote:
>Mitäs tuohon armeijan P1-peruskokeeseen kuuluu?
Älykkyystesti: kuviopäättelykykyä ą la Mensa, matemattista ja
kielellistä lahjakkuutta mittaavat osiot, jos en väärin muista.
--
Paranoideillakin voi olla vihollisia.
Antti Tolamo
> On Wed, 23 Apr 2003 19:39:18 +0300, "Mikko Waltari"
> <mikko....@helsinginsanomat.fi> wrote:
>
>
>>Mitäs tuohon armeijan P1-peruskokeeseen kuuluu?
>
>
> Älykkyystesti: kuviopäättelykykyä à la Mensa, matemattista ja
> kielellistä lahjakkuutta mittaavat osiot, jos en väärin muista.
>
Oliko siinä testi kasassa psykologiset kysymykset myös? Väkisinkin
jäi miettimään luettuani kysymykset että testin tekijän olisi pitänyt
olla testattavana ei testaajana.
Hieman jäi kaivelemaan olenko epänormaali kun en ole halunnut
kukkakauppiaaksi, lumoutunut juoksevasta vedestä toistuvasti tai ollut
koskaan riivattuna. Jäi hieman arvoitukseksi muutenkin 'testin'
mielekkyys ja tarkoituksemukaisuus.
Kai siitä periaatteessa jotain eroja havaitsee vastauksista(kuten
huumorin tajun tai sen puutteen).
Antti
Kalle Rantanen
> Oliko siinä testi kasassa psykologiset kysymykset myös?
Ne kuuluvat P2-testiin.
> Hieman jäi kaivelemaan olenko epänormaali kun en ole halunnut
> kukkakauppiaaksi, lumoutunut juoksevasta vedestä toistuvasti tai ollut
> koskaan riivattuna. Jäi hieman arvoitukseksi muutenkin 'testin'
> mielekkyys ja tarkoituksemukaisuus.
Ensisijaisesti P2 on motivaatiotesti. Toissijaisesti se on psykologinen
testi. Toisin kuin monet tahtoisivat luulla niin kyllä ne vastaukset jotain
kertovat. Eivät yksittäisinä, mutta kokonaisuutena kyllä. Liian suorat
kysymykset houkuttelevat kaiketi valehtelemaan minkä takia kysytään niin
outoja kysymyksiä ettei vastaaja pysty päättelemään mitä niihin pitäisi
vastata.
--
Kalle Rantanen
<kara...@jippii.fi>
Harri
> kukkakauppiaaksi, lumoutunut juoksevasta vedestä toistuvasti tai ollut
> koskaan riivattuna. Jäi hieman arvoitukseksi muutenkin 'testin'
> mielekkyys ja tarkoituksemukaisuus.
Missä siinä testissä sanotaan, että olisit epänormaali noiden takia? :)
Siinä on järjettömiä ja "turhia" kysymyksiä hämäyksenä ja paineita
nostamassa. Näköjään tehoavatkin vieläpä, kun jää tuollainen kaivelemaan
jälkeenkinpäin.
Testin on tarkoituskin jäädä paljolti arvoitukseksi, koska mikäs testi
se olisi jos kaikki siitä saisivat täydet pisteet ja kaikki kysymykset
olisivat tyyliin "oletko täysjärkinen?".
Huomaatte myös että testissä kysytään monta kertaa samaa asiaa vähän
eritavalla. Esimerkiksi P2:ssa jonka minä tein, kysyttiin vähintään
viidellä eri tavalla onko minulla usein vatsavaivoja tai ummetusta. Ei
se itsessään kerro varmasti mitään ihmisestä, jos sattuu olemaan herkkä
vatsa, mutta jos vastaakin jokaiseen noista kysymyksistä eritavalla...
Harri
> Vatsat, leuat, seljät, punnerrukset? muuta?
P1 on ihan täysin paperitesti. Siinä testataan älykkyyttä (tai
paremminkin matemaattista lahjakkuutta, päättelykyä ja jotain kuvioiden
hahmottamista).
Ei mitään fyysistä harjoitusta siis.
Nuo vatsat, leuat, selkälihakset, punnerrukset, vauhditon pituus ja
cooperin testi
kuuluvat kuntotestiin, joka on ihan juttu erikseen sitten.
Backman
kaivelemaan
No mutta nehan on ihan legendaarisia ne kukkakauppias ymv kysymykset =)
--Backman
Backman
=)
...tuskin floristeille vapautusta myonnetaan palveluksesta..?
--Backman
Pertti Ström
wrote:
>Missä siinä testissä sanotaan, että olisit epänormaali noiden takia? :)
Entäs naiset, jotka käyvät intin? Onko normaalia vastata "kyllä", kun
kysytään onko koskaan halunnut pukeutua naisten vaatteisiin?
Sukupuolta testissä ei kysytä ;-)
Mikko Waltari
news:b87s3u$9dn$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
No noinhan sen täytyy olla. Eli P1 on "älykkyystesti", P2 on psykologinen
testi ja sitten on erikseen vielä fyysiset testit.
OK. kiitos kaikille.
Markus Varsta
> On Wed, 23 Apr 2003 19:39:18 +0300, "Mikko Waltari"
> <mikko....@helsinginsanomat.fi> wrote:
>
>
>>Mitäs tuohon armeijan P1-peruskokeeseen kuuluu?
>
>
> Älykkyystesti: kuviopäättelykykyä ą la Mensa, matemattista ja
> kielellistä lahjakkuutta mittaavat osiot, jos en väärin muista.
>
testi mittaa myös paineensietoa ja lukkiutumistaipumusta, tuskin kukaan
kerkeää jokaisen osion loppuun..
- Markus Varsta -
Antti Tolamo
>>Hieman jäi kaivelemaan olenko epänormaali kun en ole halunnut
>>kukkakauppiaaksi, lumoutunut juoksevasta vedestä toistuvasti tai ollut
>>koskaan riivattuna. Jäi hieman arvoitukseksi muutenkin 'testin'
>>mielekkyys ja tarkoituksemukaisuus.
>
>
> Missä siinä testissä sanotaan, että olisit epänormaali noiden takia? :)
> Siinä on järjettömiä ja "turhia" kysymyksiä hämäyksenä ja paineita
> nostamassa. Näköjään tehoavatkin vieläpä, kun jää tuollainen kaivelemaan
> jälkeenkinpäin.
Siis tuo oli kielellinen ilmaisu, ei täydellinen kuvaus miltä tuntui.
> Testin on tarkoituskin jäädä paljolti arvoitukseksi, koska mikäs testi
> se olisi jos kaikki siitä saisivat täydet pisteet ja kaikki kysymykset
> olisivat tyyliin "oletko täysjärkinen?".
> Huomaatte myös että testissä kysytään monta kertaa samaa asiaa vähän
> eritavalla. Esimerkiksi P2:ssa jonka minä tein, kysyttiin vähintään
> viidellä eri tavalla onko minulla usein vatsavaivoja tai ummetusta. Ei
> se itsessään kerro varmasti mitään ihmisestä, jos sattuu olemaan herkkä
> vatsa, mutta jos vastaakin jokaiseen noista kysymyksistä eritavalla...
Voi myös olla että on huonoa aamu ja ei kiinnosta pätkääkään kun haluaa
nopeasti pois, tai sitten tulee siihen tulokseen testillä ei ole
merkitystä minkään suhteen muutenkaan. Se että vastaa epäloogisesti,
onko se merkki siitä että valehtelee, vai että omaa aloitekykyä ja
luottaa itseensä sen verran että ajattellee että vastauksilla ei ole
merkitystä?
Toisessa tapauksessa olisi epäilyttävä, toisessa tapauksesa voisi
ajatella että on älykäs ja oma aloitteinen. Niin ja tietenkin on kolmas
mahdollisuuksin, että on vain ovela, sekä älykäs ja vastaa
johdonmukaisesti väärin, mutta antaen oikeanmukaisen vaikutelman
jota odotetaan.
Useimmissa psykologissa testeissä yritetään tuota jatkuvuuttaa, myös
työnhakua ja testeissä ammattikorkeaan. Kun on käynyt kolmisen
kappaletta noita läpi, osaa automaattisesti hahmottaa miten vastaa
mihinkin koska tietää että sitä odotetaan johdonmukaisesti.
Toisinkuin armeijassa, joku psykologi vielä haastatteleekin noissa
ihmistä ja vertaa tietoja testin tuloksiin. Kirjallisissa testeissä voi
valehdella helposti, mutta fiksu ihmistuntija näkee yleensä läpi
haastattelussa kuka on falski ja kuka ei.
Antti
Kalle Rantanen
> Voi myös olla että on huonoa aamu ja ei kiinnosta pätkääkään kun haluaa
> nopeasti pois, tai sitten tulee siihen tulokseen testillä ei ole
> merkitystä minkään suhteen muutenkaan.
Kuten sanoin, niin kyseessä on ennen kaikkea motivaatiotesti.
--
Kalle Rantanen
<kara...@jippii.fi>
Pertti Ström
<use...@linux.tola.org> wrote:
>Toisinkuin armeijassa, joku psykologi vielä haastatteleekin noissa
>ihmistä ja vertaa tietoja testin tuloksiin. Kirjallisissa testeissä voi
>valehdella helposti, mutta fiksu ihmistuntija näkee yleensä läpi
>haastattelussa kuka on falski ja kuka ei.
Intin testin tarkoitus ei olekaan poimia esim. kymmenestä hakijasta
parasta, vaan tuoda esille täysin häiriytyneet tapaukset. Oikeasti
mielisairas ei tajua huijata testissä, vaan pitää normaalina että
kuulee ääniä, joita muut eivät kuule jne.
Antti Tolamo
> "Antti Tolamo" <use...@linux.tola.org> kirjoitti viestissä news:BxZpa.7070
>
>>Voi myös olla että on huonoa aamu ja ei kiinnosta pätkääkään kun haluaa
>>nopeasti pois, tai sitten tulee siihen tulokseen testillä ei ole
>>merkitystä minkään suhteen muutenkaan.
>
>
> Kuten sanoin, niin kyseessä on ennen kaikkea motivaatiotesti.
>
Aika hepposin perustein sitä testataan, jos on.
Antti
Kalle Rantanen
> > Kuten sanoin, niin kyseessä on ennen kaikkea motivaatiotesti.
>
> Aika hepposin perustein sitä testataan, jos on.
Heppoisin perustein? Jos P2:ssä ei kehtaa tai viitsi valehdella välttyäkseen
pidemmältä palvelusajalta niin kyseinen henkilö todennäköisesti hoitaa
pidemmänkin palveluksen vähintään kelvollisesti.
--
Kalle Rantanen <kara...@jippii.fi>
<http://www.sci.fi/~tomcat14/>
Pertti Ström
<kara...@jippii.fi> wrote:
>Heppoisin perustein? Jos P2:ssä ei kehtaa tai viitsi valehdella välttyäkseen
>pidemmältä palvelusajalta niin kyseinen henkilö todennäköisesti hoitaa
>pidemmänkin palveluksen vähintään kelvollisesti.
Kuulemma valehtelijat erottuvat testissä.
Pertti Ström
<use...@linux.tola.org> wrote:
>Jaa. Minäkun hämärästi muistan että armeijalla on paperit jo neuvolasta
>asti ja jossain vaiheessa piti käydä lääkärinkin tarkastuksessa ennen
>palveluun astumista. Luulisi että noissa kohdin saisi suurimman osan
>niistä häiriintyneistä kiinni.
P2-testi lisää (intin psykologien mukaan) havaitsemisen
todennäköisyyttä. Se on tuohon yksi keino päälle; kaikki psykot eivät
ole psykoja neuvolasta saakka.
>Ja en tiedä sinusta, mutta minun mielestäni todella häiriintynyt
>henkilöllä olisikin hieman vaikeaa sopeutua armeijaa.
Siksi heidät halutaankin karsia pois mahdollisimman pian.
>Joillekin
>terveilläkin ihmisiilä pää hajoaa siellä, puhumattakaan sellaisista
>joilla on mieltenterveydellisiä ongelmia.
Niin.
>Kyllä luulisi että sieltä tippuu ilman testejäkin pois, vielä aika
>nopeastikin.
Testi on yksi keino lisää.
>Ja mikä sanoo muuten että häiriintynyt ihminen olisi myös tyhmä tai
>yksinkertainen?
En minä ainakaan. Oikeasti psykoottinen ihminen ei vain erota ns.
oikeaa vastausta siitä vastauksesta, joka kertoo jonkin olevan vialla.
>Toisaalta, en nyt koskaan ole havainnut hirveää huolta armeijan puolelta
>kuuleeko sitä ääniä vai ei, kunhan kuulee komennot.
Huoli ilmenee mm. testauksena ja siinä, että mieleltään oirehtivat
lähetetään pois. Sitä ei ehkä tiedoteta juuri sinulle, että
Tötterström on mielisairas - vaitiolovelvollisuus katsos.
>Aina pääsee takaisin
>jos haluaa, eivät tunnut potkivan pois mielenterveydellisistä syistä.
Keskeyttäneistä puolet tjsp. on mielenterveyssyistä. Äijät tietysti
kertovat kavereille jotakin kunniakkaampaa marssimurtumista tms.
>Muistan vielä omasta tuvastanikin kaverin joka kävi antennilla
>vain valittamalla lääkärille että pää ei kestä, luikerteli jotenkin
>antennilta pois ja työskenteli sen aikaa jossain, tuli takaisin ja sai
>sotilaspassiinssa Hyvä Hyvän palvelusajan päätyttyä.
No, ehkä hän ei ollut sairas vaan ns. vemppakone? Jos hän muuten
pärjäsi ok, niin mikäs siinä on passia jakaessa. Turhaan vemppaavia
pitäisi kyllä kohdella tiukemmin kuin nykyään.
>Toinen kaveri
>veti puukolla patterin vääpelin pöytään ja todettiin että 'joo kaverilla
>on mielterveysongelmia jo siviilistä'. Jatkakoon vaan loppuun asti
>kumminkin.
Eikä ole tornihuhu?
>Mutta tosiaan, jos vain tuolla testillä armeija setvii kuka on
>vainoharhainen taikka skitsofreni, niin se selittää muutamia asioita
>kantahenkilökunnasta, jep.
Seulontatesti antaa vain osviittaa lääkärille, joka tekee diagnoosin -
tietenkin.
Harri
> tietenkin.
P-kokeita ei käy kukaan yksittäin tapauskohtaisesti läpi, vaan ne
pisteyttää kylmän raa'asti tietokone. Eikä huonot pisteet P-kokeista
vaikuta muuhun siihen kuinka monta AUK-valintapistettä saa (tai pisteitä
johonkin muuhun erikoistehtävään hakiessa). Huonot (tai huonoimmat
mahdolliset) pisteet saaneita ei potkita pihalle intistä tai edes
kutsuta tutkimuksiin. Kaikki inttiin asti päässeet ovat älykkyydeltään
sellaisella tasolla, että kelpaavat periaatteessa sotilaiksi. Todelliset
lääketieteelliset "idiootit" ovat tulleet ilmi jo siviilissä ja
vapautettu palveluksesta aikaisemmin.
AUKiin vaadittava minimimäärä pisteitä P1-kokeesta on 4 ja RUKiin 6. P2
kokeesta minimipisteet ovat vastaavasti AUKiin 2 ja RUKiin 3.
Jos saa P-kokeista noita huonompia, niin eipähän ole pahemmin pelkoa
joutua kyseisiin paikkoihin. Noistakin minimirajoista voidaan joustaa
jollei riittävästi porukkaa tyydyttävillä pisteillä löydy.
P-kokeet eivät siis ole mitään intistä karsivia hulluus/älykkyystestejä.
Enemmänkin juuri motivaatiotestejä, joilla karsitaan porukkaa pois
tietyistä tehtävistä (kuten juuri johtajat ja jotkut erityismiehet) ja
valitaan parhaat niistä jotka jaksavat tosissaan yrittää.
Niin ja kukaan ei saa huonojen P-koetulosten perusteella mitään hullun
tai idiootin papereita. Jos joku on aidosti hullu, niin sen on tultava
esille jollain muulla konkreettisella tavalla, jotta siitä tulisi
lisäselvityksiä. "Mukahulluja", lievästi tärähtäneitä ja
motivaatiotapauksia on aivan liikaa, jotta jonkin P-kokeen perusteella
niitä ruvettaisiin psykologisissa tutkimuksissa juoksuttamaan ja sen
tarkemmin analysoimaan.
Naisten vaatteisiin pukeutuva, kireetä vannetta päässään pitävä ja
joskus ääniä kuuleva kukkakauppias kelpaa tavalliseksi
rivijääkäriksi/tykkimieheksii aivan hyvin. :)
Pertti Ström
wrote:
>P-kokeet eivät siis ole mitään intistä karsivia hulluus/älykkyystestejä.
P1 on selkeä älykkyystesti ja sillä selvä.
P2 taas on psykologinen testi, joka voi antaa osviittaa
mielisairaudesta tms. Murasen tapauksen jälkeen P2-koetta ruvettiin
tekemään jo kutsunnoissa juuri ennakkoseulonnan tehostamiseksi, mutta
nyt sitä taas tehdään vasta p-kaudella.
Molempia käytetään AuK- ja RUK-valintoja tehtäessä.
abcd
päässään pitävä ja
> joskus ääniä kuuleva kukkakauppias kelpaa tavalliseksi
> rivijääkäriksi/tykkimieheksii aivan hyvin. :)
Niin tai vaikka johtajaksi, jos ketään muutakaan ei
nappaa. Onhan äijällä kuitenkin sen verta älliä päässä
että tajuaa millä vastauksilla voi yrittää välttää
auk:kia =).
abcd
huonot valehtelijat, eli ne jotka vetävät testit aivan
överiksi
Pekka Siltala
news:1ajiavkqqfn56och3...@4ax.com...
> Kuulemma valehtelijat erottuvat testissä.
Ja psykopaatit. Mun uskoni noihin testehin meni viemäriin -94 keväällä kiitos
tykkimies Mika Murasen.
--
Peku
Kalle Rantanen
> P2 taas on psykologinen testi, joka voi antaa osviittaa
> mielisairaudesta tms.
P2 ei anna osviittaa mistään. Omituinen tulos selittyy todennäköisesti sillä
ettei se kiinnosta tekijää pätkääkään. Ketään ei todellakaan todeta sen
perusteella hulluksi.
Harri
hulluus/älykkyystestejä.
>
> P1 on selkeä älykkyystesti ja sillä selvä.
No niinhän minä sanoin.
Mutta se ei ole armeijasta _karsiva_ älykkyystesti. Eli tekeytymällä
P1:ssä täydelliseksi imbesilliksi ei anna sinulle menolippua siviiliin.
Sillä ei siis karsita pois ihmisiä, jotka eivät mukamas olisi tarpeeksi
fiksuja sotilaiksi.
> P2 taas on psykologinen testi, joka voi antaa osviittaa
> mielisairaudesta tms. Murasen tapauksen jälkeen P2-koetta ruvettiin
> tekemään jo kutsunnoissa juuri ennakkoseulonnan tehostamiseksi, mutta
> nyt sitä taas tehdään vasta p-kaudella.
Psykologinen testi kyllä. Mielisairaustesti ei.
P2 ei kerro mitään siitä onko mies mahdollinen Muranen. Sillä ei
myöskään seulota ihmisiä mihinkään muualle kuin johtaja- ja
erityistehtäviin.
Pertti Ström
<psilt@.ei.iki.na.spammia.fi.invalid> wrote:
>> Kuulemma valehtelijat erottuvat testissä.
>Ja psykopaatit. Mun uskoni noihin testehin meni viemäriin -94 keväällä kiitos
>tykkimies Mika Murasen.
Kyse on taas todennäköisyyksistä. Suuri osa poikkeavista huomataan, ei
kaikkia. Se on mahdottomuus, vaikka millaisen testin tekisi.
Lisäksi Muraselle testi tehtiin p-kaudella eli hän oli jo
palveluksessa. Olivatko tulokset jo valmistuneet, kun hän sekosi?
Pertti Ström
wrote:
>Psykologinen testi kyllä. Mielisairaustesti ei.
>P2 ei kerro mitään siitä onko mies mahdollinen Muranen.
"Helposti herää kysymys, saadaanko psyykkisesti epävakaat tapaukset
karsittua pois, kun psykologinen testi tehdäänkin vasta armeijassa.
- Lääkäreiden mukaan tässä ei ole mitään ongelmaa. Kutsunnoissa on
paikalla sama lääkäri, joka on tehnyt terveystarkastuksiakin. Ainakin
näillä pienemmillä paikkakunnilla hän yleensä myös tuntee
tarkastettavat pojat, kutsuntalautakunnan puheenjohtaja, majuri Juha
Möykkynen sanoo."
http://www.mil.fi/ruotuvaki/20_00/10.html
"...Vuodesta 1995 alkaen soveltuvuutta ja mielenterveydellistä riskiä
kartoittava P2-koe eli satoja kysymyksiä sisältävä
kyselylomaketutkimus..."
http://acta.uta.fi/pdf/951-44-4798-0.pdf
Risto Tammela
Oliko jo tuohon aikaan käytössä P2-koe? Oma muistikuvani olisi, että
Murasen testi otettiin käyttöön Murasen jälkeeen?
t:rike
Harri
> karsittua pois, kun psykologinen testi tehdäänkin vasta armeijassa.
> - Lääkäreiden mukaan tässä ei ole mitään ongelmaa. Kutsunnoissa on
> paikalla sama lääkäri, joka on tehnyt terveystarkastuksiakin. Ainakin
> näillä pienemmillä paikkakunnilla hän yleensä myös tuntee
> tarkastettavat pojat, kutsuntalautakunnan puheenjohtaja, majuri Juha
> Möykkynen sanoo."
> http://www.mil.fi/ruotuvaki/20_00/10.html
>
> "...Vuodesta 1995 alkaen soveltuvuutta ja mielenterveydellistä riskiä
> kartoittava P2-koe eli satoja kysymyksiä sisältävä
> kyselylomaketutkimus..."
> http://acta.uta.fi/pdf/951-44-4798-0.pdf
Monenlaista harhatietoa ja tornareita on liikkeellä. Kuten intistä
yleensäkin.
Tuo on yleinen uskomus, että nuo testit mukamas paljastaisivat ihmisten
piilevät psykoosit ja mielisairaudet (koska kysymykset ovat hiukan
"omituisia"). Niinpä ei kuitenkaan ole. Paineensietokyvyn mittaus ja
johtajaominaisuuksien kartoittaminen ovat testien tarkoitus. Näin
informoitiin muun muassa niin intissä P-koetilaisuudessa kuin myös
ilmavoimien lentäjäkoulutuksen pääsykokeissa. Lisäksi kysyin asiaa
koulutoveriltani, joka on entinen skappari ja yksikön varapäällikkö.
Lääkärit eivät käy läpi koetuloksia, vaan tietokoneet pisteyttävät ne ja
pisteet lähtevät takaisin yksikköön skappareiden käyttöön
koulutusvalintoja varten.
Kuten tuosta ekasta lainauksesta käy ilmi, niin lääkäreiden mukaan siinä
ei todellakaan ole mitään ongelmaa, koska noilla kokeilla ei mitään
potentiaalisia murhaajia/sekopäitä löydetä tai etsitäkään. Eikä niillä
myöskään seulota ketään pois intistä, vaikka kuinka vanne puristaisi
päätä.
Siis vielä kerran: P2-kokeen perusteella ei kutsuta psykologisiin
tutkimuksiin, eikä sillä yritetä diagnosoida mielisairauksia.
Mielenterveydelliset ongelmat otetaan käsittelyyn, jos niitä palveluksen
aikana huomataan käytöksestä.
P2-kokeen pisteytys toimii käytännössä samalla tavalla kuin P1:n
pisteytys: 0 on huonoin mahdollinen ja sen seurauksena on ainoastaan
ettei normaalisti ole kelvollinen AUKiin tai vaikkapa sotilaspoliisiksi.
Tunnen henkilökohtaisesti useita ihmisiä, jotka saivat P2:sta huonoimmat
mahdolliset pisteet. Osa tarkoituksella ja osa ihan "vahingossa".
Yhtäkään ei ole diagnosoitu mielisairaaksi tai viety jatkotutkimuksiin.
Jokainen joka täällä väittää joutuneensa P-kokeiden perusteella
psykologisiin tutkimuksiin tai tietää ihmisen (ei tornari, vaan tietää
_oikeasti_), jolle näin on käynyt ilmoittautukoon nyt. Kun otetaan
huomioon hullujen määrä ihmisväestössä, niin eiköhän täältä pitäisi
löytyä vähintään joku joka tuntee jonkun jolle on noin käynyt (jos siis
niin tapahtuisi). :)
Pertti Ström
wrote:
>Monenlaista harhatietoa ja tornareita on liikkeellä. Kuten intistä
>yleensäkin.
Toinen lainaukseni oli pv:n virallisesta tiedotuslehdestä Ruotuväestä
ja toinen väitöskirjasta. Molemmista teksteistä voi päätellä, että
p2-koetta on käytetty tai käytetään myös sekopäiden seulomiseen.
Tarkempaa menettelytapaa ei kerrota; ehkä joku intin psykologi
tietäisi vastauksen.
suopiru
> On Sun, 27 Apr 2003 01:12:25 +0200, "Harri" <cent...@luukku.com>
> wrote:
>
> >Monenlaista harhatietoa ja tornareita on liikkeellä. Kuten intistä
> >yleensäkin.
>
myöhemmin. Valitettavasti puhun omasta kokemuksesta.
Itse tein P1 ja P2.n morttikauden alussa, ja sen hetkinen motto oli 240 max
(v1993,pilkunviilajille tiedoksi). P2.n kysymyksiin ,etenkin ryhmässä
työskentelyä ja johtamista koskeviin, tuli vastattua siihen malliin,ettei
vahingossakaan auk:iin joutuis. Silloin luulin ,että kikka epäonnistui, kun
joka tapauksessa olivat sinne viemässä, mutta sain keploteltua itteni muihin
hommiin.
Meni 6-7v.
Sitten sain päähäni hakea yy-kaa-koo -joukkoihin, tuli pari bumerangia.
Viimeisellä soitin Niinissalonn, ja kysyin,mistä kiikastaa,vastaus kuului:
"P2:n pisteet ei riitä". Puhelimessa olleen henkilön mukaan tätä on
tapahtunut enemmänkin, ja kerran pari vuodessa suoritetaan
uusintapalikkatestejä, johon liittyy psykiatrin haastattelu jne.
Eli jos haluais ulkomaille kekkuloimaan,pitäis käydä uusimassa testit
toivoen,ettei psykiatrin haastattelun jälkeen joudu suljetulle. Sitten vois
hakea uudestaan, ja odottaa jännityksellä mikä on hylkäyksen syy TÄLLÄ
kertaa =)
Okei,meni vähän off topic, sori vaan.
Harri
> ja toinen väitöskirjasta.
PV:n tiedotuslehdessä oli kysyjänä toimittaja, joka ei suinkaan ole
mikään alan asiantuntija. Toimittaja kyselee samanlaisia asioita kuin
tavallinen pulliainenkin voisi kysyä, koska ei itsekään yleensä tiedä
asiasta.
Väitöskirja ei ollut edes kyseistä aiheesta ja maininta oli aika
pikainen sivuhuomautus.
> Molemmista teksteistä voi päätellä, että
> p2-koetta on käytetty tai käytetään myös sekopäiden seulomiseen.
> Tarkempaa menettelytapaa ei kerrota; ehkä joku intin psykologi
> tietäisi vastauksen.
Voihan sitä päätellä vaikka mitä. Upseerien vapaasti jakama tieto ja
yleinen kokemus kertovat kuitenkin aivan muuta.
Oletko ollut armeijassa kyseistä testiä tekemässä tai oletko saanut
siitä omakohtaista tietoa?
Kalle Rantanen
> Kannattaa kuitenkin tehdä ne palikkatestit ihan tosissaan, saattaa
kostauta
> myöhemmin. Valitettavasti puhun omasta kokemuksesta.
Tosin mikäli PV:n hommat eivät erityisemmin kiinnosta, niin ei silläkään
väliä. Meille ainakin kerrottiin ennen koetta, että se on karsiva tekijä mm
yk-miehille.
Pinkworm
"Harri" <cent...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:b8f0cp$6l8$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Jokainen joka täällä väittää joutuneensa P-kokeiden perusteella
> psykologisiin tutkimuksiin tai tietää ihmisen (ei tornari, vaan tietää
> _oikeasti_), jolle näin on käynyt ilmoittautukoon nyt. Kun otetaan
> huomioon hullujen määrä ihmisväestössä, niin eiköhän täältä pitäisi
> löytyä vähintään joku joka tuntee jonkun jolle on noin käynyt (jos
siis
> niin tapahtuisi). :)
Meille luvattiin, että "palikkatestin" tuloksen saa jos haluaa, niin
intin jälkeen tai ihan lopussa vasta kuitenkin. En kyllä muista, että
tilasiko kukaan sitä?
Pinkworm (84)
Timo Hirvi
>
> Tosin mikäli PV:n hommat eivät erityisemmin kiinnosta, niin ei silläkään
> väliä. Meille ainakin kerrottiin ennen koetta, että se on karsiva tekijä mm
> yk-miehille.
Mahtaakohan P-kokeiden tuloksilla olla vaikutusta Puolustusvoimien
siviilitehtäviin haettaessa? "Puolustusvoimissa palvelee noin 17 000
henkilöä, joista lähes puolet on siviilejä."
<http://www.mil.fi/rekry/ura.html>
Eipä silloin alokkaana osannut arvata, missä päin Suomea asuu vajaan
kymmenen vuoden kuluttua, eikä varmaan kovin moni voi vannoa tuossa
vaiheessa, ettei missään nimessä ainakaan Puolustusvoimiin mene
koskaan töihin.
--
Timo Hirvi
Harri
> intin jälkeen tai ihan lopussa vasta kuitenkin. En kyllä muista, että
> tilasiko kukaan sitä?
Niin saa. Tietoturvalakikin takaa jo sen, että jokaisella kansalaisella
on oikeus tietää ja nähdä tuollaiset heitä koskevat tiedot ja
rekisterimerkinnät.
Eikä se P-kokeista saatu pistemäärä mikään salaisuus ole muutenkaan. Saa
sen omilta skappareilta kysymällä.
Backman
kukaan
> kerkeää jokaisen osion loppuun..
Miksei kerkeis - ei kai ne niin mahdottomia olleet?
--Backman
Backman
kansalaisella
> on oikeus tietää ja nähdä tuollaiset heitä koskevat tiedot ja
> rekisterimerkinnät.
> Eikä se P-kokeista saatu pistemäärä mikään salaisuus ole muutenkaan.
Saa
> sen omilta skappareilta kysymällä.
Mites näin jälkikäteen? Tallaamalla Oulussa Kasarmitie 11:een ja
pyytämällä selvitystä ko. dokumenteista vai millä tavalla? Ihan human
interest -pohjalta olis kiva saada tietoon omat testitulokset...
--Backman
Tapsa T
"Backman" <ext-tomi.re...@nokia.com.INVALID> kirjoitti
viestissä:j67ra.33883$ws6.6...@news2.nokia.com...
omassa kantakortissani tiedot oli ja sain katsoa ne
Tapsa
Tapsa T
"Backman" <ext-tomi.re...@nokia.com.INVALID> kirjoitti
viestissä:u07ra.33880$ws6.6...@news2.nokia.com...
Tapsa
Pertti Ström
wrote:
>Oletko ollut armeijassa kyseistä testiä tekemässä tai oletko saanut
>siitä omakohtaista tietoa?
Minä muistan kuinka Murasen tapauksen jälkeen p2-koe siirrettiin
kutsuntoihin, jotta se auttaisi seulomaan vastaavat sekot pois intistä
jo etukäteen.
Harri
> >siitä omakohtaista tietoa?
>
> Minä muistan kuinka Murasen tapauksen jälkeen p2-koe siirrettiin
> kutsuntoihin, jotta se auttaisi seulomaan vastaavat sekot pois intistä
> jo etukäteen.
Sinä taidat olla ainoa, joka sellaista sanoo muistavansa kun kukaan ei
täällä ole ilmoittaunut tietävänsä yhtään tapausta, jossa P2:n
perusteella joku olisi seulottu pois armeijasta.
Iso osa porukasta puhuu täällä vieläpä omakohtaisista kokemuksistaan
koskien kyseistä koetta.
Vielä kerran: Tietääkö kukaan täällä _yhtään_ tapausta, jossa P2-kokeen
perusteella olisi joku seulottu pois armeijasta? Tai kutsuttu edes
tutkimuksiin?
Minä nimittäin tiedän useita antennitapauksia. Niitä oli omassakin
komppaniassa pari. Mutta kaikki heistä flippasit/hajosivat kesken
palveluksen ja hakeutuivat aivan itse hoitoon. P-kokeista ei valitettu
mitään ja niistä ottivat myös todella monet huonoimpia mahdollisia
pisteitä (jonka takia ei esimerkiksi YK-tehtäviin kelpaa, mutta ei kyllä
todellakaan puhettakaan mistään intistä pois pääsemisestä).
Yksikään reserviläiskavereistani ei myöskään osannut mainita yhtään
tuollaista tapausta, vaikka monenlaisia hulluja kyllä riitti muuten.
Antti Heikkila
> > Minä muistan kuinka Murasen tapauksen jälkeen p2-koe siirrettiin
> > kutsuntoihin, jotta se auttaisi seulomaan vastaavat sekot pois intistä
> > jo etukäteen.
>
> Sinä taidat olla ainoa, joka sellaista sanoo muistavansa kun kukaan ei
> täällä ole ilmoittaunut tietävänsä yhtään tapausta, jossa P2:n
> perusteella joku olisi seulottu pois armeijasta.
> Iso osa porukasta puhuu täällä vieläpä omakohtaisista kokemuksistaan
> koskien kyseistä koetta.
>
> Vielä kerran: Tietääkö kukaan täällä _yhtään_ tapausta, jossa P2-kokeen
> perusteella olisi joku seulottu pois armeijasta? Tai kutsuttu edes
> tutkimuksiin?
Yksi kouluajoilta tuttu passitettiin takaisin 'kasvamaan' kotiin
alokasajan alkuvaiheessa, paria päivää p2-kokeen tekemisen jälkeen.
Samassa komppaniassa olleilta koulukavereilta kuulin myöhemmin, että syynä
olisi ollut juurikin p-kokeiden ja haastattelujen tulokset. Kyseinen
kaveri olisi tosissaan halunnut jatkaa intissä ja lähti vasta käskemällä!
Tämä on siis toisen käden tietoa (vaikka tunnen sekä tapauksen että
kertojat entuudestaan). Sitähän ei voi tietää, että painoiko
komppanianpäällikön haastattelun vai pällikokeen tulos enemmän. Se, että
ei halunnut lähteä vaikka vihjattiin, kielii kyllä ns. aidosta
tapauksesta.
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/Antti.Heikkila
The world has achieved brilliance without conscience...
Ours is a world of nuclear giants and ethical infants.
- Omar Nelson Bradley
Pertti Ström
wrote:
>> Minä muistan kuinka Murasen tapauksen jälkeen p2-koe siirrettiin
>> kutsuntoihin, jotta se auttaisi seulomaan vastaavat sekot pois intistä
>> jo etukäteen.
>Sinä taidat olla ainoa, joka sellaista sanoo muistavansa
Mainitsemani p2-kokeen siirto kutsuntoihin Murasen jälkeen on takuulla
fakta.
"Viime vuoden syksynä paineensietoa ja johtamiskykyjä mittaava
peruskoe 2 pidettiin viimeistä kertaa jo kutsunnoissa muun muassa
siksi, että testitilanteen standardoimisessa on ollut ongelmia. Testin
kysymykset sopivat paremmin jo vähän aikaa palvelleille, Sinivuo
kertoo." (7.6.2000)
http://www.mil.fi/ruotuvaki/11_00/08.html
>kun kukaan ei
>täällä ole ilmoittaunut tietävänsä yhtään tapausta, jossa P2:n
>perusteella joku olisi seulottu pois armeijasta.
Kuten olen sanonut: p2 voi auttaa esim. lääkäriä kiinnittämään
huomionsa arveluttaviin henkilöihin. Se ei ole ainoa peruste potkia
ketään pois, vaan _yksi keino havaita häiriöitä_ muiden joukossa.
>Iso osa porukasta puhuu täällä vieläpä omakohtaisista kokemuksistaan
>koskien kyseistä koetta.
Olen minäkin p-kokeet tehnyt. Sivariksiko sinä minua luulet? ;-)
>Vielä kerran: Tietääkö kukaan täällä _yhtään_ tapausta, jossa P2-kokeen
>perusteella olisi joku seulottu pois armeijasta? Tai kutsuttu edes
>tutkimuksiin?
Näistä tuskin kerrotaan muille. Viittaan lääkärin ja komppanian
päällikön vaitiolovelvollisuuteen ihmisten terveydentilaan liittyvissä
kysymyksissä.
>Minä nimittäin tiedän useita antennitapauksia. Niitä oli omassakin
>komppaniassa pari.
Niin ole meilläkin. Ihme olisi, jos niitä ei jossakin olisi.
>Mutta kaikki heistä flippasit/hajosivat kesken
>palveluksen ja hakeutuivat aivan itse hoitoon.
Näitäkin olen nähnyt.
>P-kokeista ei valitettu
>mitään ja niistä ottivat myös todella monet huonoimpia mahdollisia
>pisteitä (jonka takia ei esimerkiksi YK-tehtäviin kelpaa, mutta ei kyllä
>todellakaan puhettakaan mistään intistä pois pääsemisestä).
Koe on siis seulontatyyppinen, joka voi antaa esim. lääkärille
perusteita haastatella yhtä "taistelijaa" hieman tarkemmin kuin
jotakin toista.
"Professori Juhani Sinivuo johtaa tutkimusyksikköä, joka kehittelee
puolustusvoimien psykologisia testejä ja tulkitsee niiden tuloksia."
.
.
"Hänestä testi, johon muun muassa tämä kysymys kuuluu, onkin yksi
parhaita ja sopii erityisesti armeijan käyttöön. Sillä voidaan
suhteellisen tehokkaasti luokitella ne, joilla on heikot
mahdollisuudet kestää palvelusta henkisesti. Puolustusvoimien on
tiedettävä, onko varusmiehellä psyykkisiä häiriöitä, jotka
haittaisivat joissakin tehtävissä. Neuroottiset reaktiot tai
ahdistuminen painetilanteessa heikentävät toiminta- ja havaintokykyä
sekä älyllistä suorituskykyä."
http://www.mil.fi/ruotuvaki/11_00/08.html
>Yksikään reserviläiskavereistani ei myöskään osannut mainita yhtään
>tuollaista tapausta, vaikka monenlaisia hulluja kyllä riitti muuten.
Vrt. vaitiolovelvollisuus ja poispotkittujen taipumus kertoa syyksi
jotakin muuta kuin antennijutut.
Risto Tammela
> Vielä kerran: Tietääkö kukaan täällä _yhtään_ tapausta, jossa P2-kokeen
> perusteella olisi joku seulottu pois armeijasta? Tai kutsuttu edes
> tutkimuksiin?
itse tiedän kaverin, joka täytti jokaiseen kohtaan ei. Kysymyksiä oli
reilu 200, mutta vastauksia 300. Kutsuntalautakunta kysyi jarnalta,
haluatko varmasti inttiin? Kaverilla oli aivan oikeita
keskittymisvaikeuksia, jotka tosin olivat lääkärinkin tiedossa.
t:rike
Harri
> alokasajan alkuvaiheessa, paria päivää p2-kokeen tekemisen jälkeen.
> Samassa komppaniassa olleilta koulukavereilta kuulin myöhemmin, että
syynä
> olisi ollut juurikin p-kokeiden ja haastattelujen tulokset. Kyseinen
> kaveri olisi tosissaan halunnut jatkaa intissä ja lähti vasta
käskemällä!
> Tämä on siis toisen käden tietoa (vaikka tunnen sekä tapauksen että
> kertojat entuudestaan). Sitähän ei voi tietää, että painoiko
> komppanianpäällikön haastattelun vai pällikokeen tulos enemmän. Se,
että
> ei halunnut lähteä vaikka vihjattiin, kielii kyllä ns. aidosta
> tapauksesta.
Meillä uhkailtiin, että koe pistetään tekemään uusiksi, jos käyttää 1x2
menetelmää (arpoo) tai pistää muutenvain lekkeriksi sen. :)
Ei kyllä kukaan sitten joutunut sitä uusiksi tekemään, vaikka
"humoristeja" ja arpojia riitti...
Pari huumeveikkoa ja oikeasti seonnutta sai kyllä vapautuksen. Syitä ei
tietenkään julkistettu, mutta kyllä kaikki tiesivät mistä oli kyse.
Oma ryhmänjohtajani esimerkiksi varasti räjähteitä ja patruunoita sekä
jäi kiinni huumeista, kassulla dokaamisesta jne.
Kyseisessä erässä oli kyllä tosiaan jouduttu suurin osa johtajista
pakottamaan AUKiin ja johtajia oli ollut 2 kertaa enemmän kuin
miehistöä...
Harri
> fakta.
Sitä en epäilekään.
> "Viime vuoden syksynä paineensietoa ja johtamiskykyjä mittaava
> peruskoe 2 pidettiin viimeistä kertaa jo kutsunnoissa muun muassa
> siksi, että testitilanteen standardoimisessa on ollut ongelmia. Testin
> kysymykset sopivat paremmin jo vähän aikaa palvelleille, Sinivuo
> kertoo." (7.6.2000)
> http://www.mil.fi/ruotuvaki/11_00/08.html
Paineensieto ja johtamiskyky. Ei mielenterveys.
> Näistä tuskin kerrotaan muille. Viittaan lääkärin ja komppanian
> päällikön vaitiolovelvollisuuteen ihmisten terveydentilaan liittyvissä
> kysymyksissä.
Ei noista tarvitse erikseen kertoa. Sana leviää erittäin nopeasti.
Yleensä skapparit tietävät varusmiesten asioista paljon vähemmän kuin
vaikkapa joukkuetoverit.
Mikään ei pysy salaisuutena, kun piirit ovat niin pienet.
> Niin ole meilläkin. Ihme olisi, jos niitä ei jossakin olisi.
Niin minustakin on ihme, että jos P2-koe on seulontakoe, niin miksi
sillä ei sitten ole nähtävästi seulottu ketään?
> Koe on siis seulontatyyppinen, joka voi antaa esim. lääkärille
> perusteita haastatella yhtä "taistelijaa" hieman tarkemmin kuin
> jotakin toista.
Kas kun näistä tapauksista ei sitten kukaan pahemmin ole kuullut.
Omassa palveluspaikassani oli suorastaan vaikeaa päästä
psykiatrin/psykologin juttusille edes oma-alotteisesti.
> "Hänestä testi, johon muun muassa tämä kysymys kuuluu, onkin yksi
> parhaita ja sopii erityisesti armeijan käyttöön. Sillä voidaan
> suhteellisen tehokkaasti luokitella ne, joilla on heikot
> mahdollisuudet kestää palvelusta henkisesti. Puolustusvoimien on
> tiedettävä, onko varusmiehellä psyykkisiä häiriöitä, jotka
> haittaisivat joissakin tehtävissä. Neuroottiset reaktiot tai
> ahdistuminen painetilanteessa heikentävät toiminta- ja havaintokykyä
> sekä älyllistä suorituskykyä."
> http://www.mil.fi/ruotuvaki/11_00/08.html
Aivan. Paineensietokyky-testi. Ei varsijousimurhaaja-testi.
> Vrt. vaitiolovelvollisuus ja poispotkittujen taipumus kertoa syyksi
> jotakin muuta kuin antennijutut.
Mitä minä oon tavannut, niin ovat suorastaan ylpeitä olleet tuosta.
"Pääsinpäs pois intistä, kun olin niiiin kaheli." :)
Antti Heikkila
> > Yksi kouluajoilta tuttu passitettiin takaisin 'kasvamaan' kotiin
> > alokasajan alkuvaiheessa, paria päivää p2-kokeen tekemisen jälkeen.
> > Samassa komppaniassa olleilta koulukavereilta kuulin myöhemmin, että
> > syynä
> > olisi ollut juurikin p-kokeiden ja haastattelujen tulokset.
>
> Meillä uhkailtiin, että koe pistetään tekemään uusiksi, jos käyttää 1x2
> menetelmää (arpoo) tai pistää muutenvain lekkeriksi sen. :)
> Ei kyllä kukaan sitten joutunut sitä uusiksi tekemään, vaikka
> "humoristeja" ja arpojia riitti...
Jos se seulontakoe antaa syyn epäillä ja haastattelu vahvistaa epäilyn,
niin mitäpä sitä seulaa toistamaan. Tarkoitushan on nimenomaan kiinnittää
testien tulosten perusteella esimiehen huomio seulassa kiinni jääneisiin
tapauksiin, jotta niillä haastateluilla tms. saadaan ongelmatapaukset
tarkemmin kartoitettua. Pelkästä seulontakokeen tuloksesta ei kai edes voi
tulla automaattipäätöstä palveluksen keskeyttämisestä, se ei ole seulonnan
tarkoitus.
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/Antti.Heikkila
Mikko K
news:b8lms1$iff$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Vielä kerran: Tietääkö kukaan täällä _yhtään_ tapausta, jossa P2-kokeen
> perusteella olisi joku seulottu pois armeijasta? Tai kutsuttu edes
> tutkimuksiin?
No tiedän yhden hepun, joka P2-kokeen tuloksen perusteella kutsuttiin
keskusteluihin. Sitä en sitten tiedä ketä oli keskusteluissa asianomaisen ja
komppanian päällikön lisäksi. Keskustelujen jälkeen koe uusittiin ja sitten
käytiin lisää keskusteluja. Tämän jälkeen heppu siirrettiin spollista
tavalliseksi viestimieheksi.
Mikko
Harri
epäilyn,
> niin mitäpä sitä seulaa toistamaan.
Kyse ei ollut mistään epäilyksen vahvistamisesta, vaan siitä kuinka
jotkut vetävät tahallaan P-kokeista nollat, jotta eivät vahingossakaan
joutuisi johtajakoulutukseen tai joihinkin paskanakkihommiin. Tällaisia
yritettiin välttää uhkaamalla pelleilijöitä P-kokeiden uusimisella (jota
ei kuitenkaan sitten tapahtunut).
> Tarkoitushan on nimenomaan kiinnittää
> testien tulosten perusteella esimiehen huomio seulassa kiinni
jääneisiin
> tapauksiin, jotta niillä haastateluilla tms. saadaan ongelmatapaukset
> tarkemmin kartoitettua. Pelkästä seulontakokeen tuloksesta ei kai edes
voi
> tulla automaattipäätöstä palveluksen keskeyttämisestä, se ei ole
seulonnan
> tarkoitus.
Juttuhan on nyt kuitenkin siinä etten ole kuullut (eikä yksikään intin
käyneistä tuttavistanikaan) kenenkään joutuneen mihinkään psykologisiin
haastatteluihin P-kokeiden perusteella. Vaikka tuloksia niistä on saatu
aivan laidasta laitaan ja niitä on ollut tekemässä niin aidosti hulluja
kuin myös hulluksi tekeytyneitä.
Nuppitutkimuksiin pääseminen jopa vapaaehtoisesti (eli jos tuntee itse
olevansa vaikka umpihullu tai psykoosissa) oli jo oma haasteensa. Ensin
piti vakuuttaa sosiaalikuraattori tai lääkäri omasta hulluudestaan
ennenkuin pääsi edes keskustelemaan Tilkan sotilassairaalassa
sijaitsevan kallonkutistajan kanssa (ja palveluspaikkana oli
Panssariprikaati). Epäilen _vahvasti_ ettei porukkaa ruveta mihinkään
sotilassairaalaan roudaamaan haastateltavaksi jonkun P-kokeen takia.
Itse en ainenkaan ole ikinä kuullut tällaista tapahtuneen.
Eli kun Suomessa riittää hulluja varmasti varusmiespalvelukseen asti,
niin missä piileskelevät ihmiset, jotka tuntevat jonkun joka olisi
joutunut tuollaisiin tutkimuksiin P-kokeen perusteella? Kaikkien
todennäköisyyksien mukaan pitäisi melkeinpä jokaisesta yksiköstä löytyä
joku tapaus (yli 20% suomalaisista kärsii jonkinlaisesta
mielenterveysongelmasta ja melkein 2% on ollut aidosti psykoosissa),
joka olisi seulottu tutkimuksiin.
Harri
> keskusteluihin. Sitä en sitten tiedä ketä oli keskusteluissa
asianomaisen ja
> komppanian päällikön lisäksi. Keskustelujen jälkeen koe uusittiin ja
sitten
> käytiin lisää keskusteluja. Tämän jälkeen heppu siirrettiin spollista
> tavalliseksi viestimieheksi.
Spolleilla on minimirajat noista P-kokeista. Eli jos kaveri on ennen
P-kokeita määrätty spolleyksikköön, mutta P-kokeissa ilmenee ettei hän
kelpaa, niin se on tervemenoa.
Viestimieheksi pääsee varmasti ihan pyöreillä nollillakin. :)
Antti Heikkila
> > Jos se seulontakoe antaa syyn epäillä ja haastattelu vahvistaa
> epäilyn,
> > niin mitäpä sitä seulaa toistamaan.
>
> Kyse ei ollut mistään epäilyksen vahvistamisesta, vaan siitä kuinka
> jotkut vetävät tahallaan P-kokeista nollat, jotta eivät vahingossakaan
> joutuisi johtajakoulutukseen tai joihinkin paskanakkihommiin. Tällaisia
> yritettiin välttää uhkaamalla pelleilijöitä P-kokeiden uusimisella (jota
> ei kuitenkaan sitten tapahtunut).
Olen kuullut väitettävän, että P2-koe (ja sen amerikkalainen esikuva) on
jollakin tavalla ansoitettu tuota tulosten vääristelyä vastaan. Eli siihen
voi tehdä niin monta ilmeistä 'hullua' valintaa, että kukaan oikeasti
hullu ei niin tee. Ja sen on tarkoitus kai mitata ensisijaisesti
paineensietoa, ei olla mielenterveyskoe. Jos siitä tulee tulokseksi
'vääristelee todennäköisesti' niin ei se kai tarvitse toistamista tai
edes jatkotoimenpiteitä.
>
> > Tarkoitushan on nimenomaan kiinnittää
> > testien tulosten perusteella esimiehen huomio seulassa kiinni
> > jääneisiin
> > tapauksiin, jotta niillä haastateluilla tms. saadaan ongelmatapaukset
> > tarkemmin kartoitettua. Pelkästä seulontakokeen tuloksesta ei kai edes
> > voi
> > tulla automaattipäätöstä palveluksen keskeyttämisestä, se ei ole
> > seulonnan
> > tarkoitus.
>
> Juttuhan on nyt kuitenkin siinä etten ole kuullut (eikä yksikään intin
> käyneistä tuttavistanikaan) kenenkään joutuneen mihinkään psykologisiin
> haastatteluihin P-kokeiden perusteella.
Uskon, että et ole kuullut. Minä taas tiedän yhden tapauksen, jossa
koulusta tuttu joutui kokeiden ja haastattelujen takia pois intistä
(Parolasta, btw.), ja kerroin siitä täällä. Nimeä ja vastaavia
henkilötietoja en halua antaa, koska se lienee hänen yksityisyyttään.
> Nuppitutkimuksiin pääseminen jopa vapaaehtoisesti (eli jos tuntee itse
> olevansa vaikka umpihullu tai psykoosissa) oli jo oma haasteensa. Ensin
> piti vakuuttaa sosiaalikuraattori tai lääkäri omasta hulluudestaan
> ennenkuin pääsi edes keskustelemaan Tilkan sotilassairaalassa
> sijaitsevan kallonkutistajan kanssa (ja palveluspaikkana oli
> Panssariprikaati).
Toisaalta, juuri tuota monet vapautusta hakevat mieleltään terveet
yrittävät. Kyllä armeijan lääkäreiden kliininen silmä erottaa monet
tekosairaat ja hulluksi tekeytyneet. Haittana tosin on, että joku oikeasti
hoidon tarpeessa oleva jää huomaamatta, kun pitää käyttää aikaa niihin
tekosairaisiin. Neuroottinen kaveri saattaisi jopa jättää menemättä, kun
teeskentelystä on uhattu antaa "kelpaa palvelukseen(aiheeton käynti)"
-tulos ja poistumiskieltoa päälle.
> Epäilen _vahvasti_ ettei porukkaa ruveta mihinkään
> sotilassairaalaan roudaamaan haastateltavaksi jonkun P-kokeen takia.
> Itse en ainenkaan ole ikinä kuullut tällaista tapahtuneen.
Eiköhän se ensimmäinen haastattelu tapahtuisi omassa varuskunnassa, ja jo
sen perusteella on annettu väliaikaisia vapautuksia palveluksesta.
Viittaan tähän tuntemaani tapaukseen.
> Eli kun Suomessa riittää hulluja varmasti varusmiespalvelukseen asti,
> niin missä piileskelevät ihmiset, jotka tuntevat jonkun joka olisi
> joutunut tuollaisiin tutkimuksiin P-kokeen perusteella?
'Hulluja' on kai neljänlaisia: niitä jotka diagnosoidaan ennen
varusmiespalvelusta, niitä jotka havaitaan intissä, niitä jotka havaitaan
sen jälkeen tai ei koskaan ja lopulta niitä, jotka eivät muutenkaan käy
inttiä. Näistä vain tuo kakkosryhmä tulee kyseeseen, ja 6 - 12 kk on lyhyt
aika, joten kaikki eivät välttämättä oireile juuri silloin.
> Kaikkien
> todennäköisyyksien mukaan pitäisi melkeinpä jokaisesta yksiköstä löytyä
> joku tapaus (yli 20% suomalaisista kärsii jonkinlaisesta
> mielenterveysongelmasta ja melkein 2% on ollut aidosti psykoosissa),
> joka olisi seulottu tutkimuksiin.
Ja nämä ovat prosentteja sille, että ainakin kerran eliniän aikana on yksi
tapaus. Mikä on todennäköisyys sille, että satunnainen suomalainen
henkilö 'kilahtaa' sen muutaman kuukauden aikana, jona henkilö on intissä
(jos on)? Luulen että aika paljon pienempi.
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/Antti.Heikkila
anon...@address.invalid
> Kyse ei ollut mistään epäilyksen vahvistamisesta, vaan siitä kuinka
> jotkut vetävät tahallaan P-kokeista nollat, jotta eivät
> vahingossakaan joutuisi johtajakoulutukseen tai joihinkin
> paskanakkihommiin. Tällaisia yritettiin välttää uhkaamalla
> pelleilijöitä P-kokeiden uusimisella (jota ei kuitenkaan sitten
> tapahtunut).
Tämmöinen sivuhuomautus, että omassa palveluspaikassani eräs AUK:iin
valittu sai uusia P2 kokeen koska pisteet eivät olisi muuten
riittäneet. Kyseessä oli erikoiskoulutuslinja ja kyseinen henkilö oli
sitten kurssinsa primus ja sai ainoana kessun natsat. Tämä tapahtui 1997.
Kyseisellä henkilöllä ei ollut (yleisesti verraten)
motivaatio-ongelmia ja vaikka ehkä luonteeltaan hieman "erikoinen"
niin ei myöskään havaittavia psykologisia poikkeamia.
Harri
yksi
> tapaus. Mikä on todennäköisyys sille, että satunnainen suomalainen
> henkilö 'kilahtaa' sen muutaman kuukauden aikana, jona henkilö on
intissä
> (jos on)? Luulen että aika paljon pienempi.
Kyllä noita näyttäisi löytyvän.
"Mielenterveydelliset syyt aiheuttavat kaksi kolmasosaa asepalveluksen
keskeytyksistä. Lisäksi heistä vain joka seitsemäs suorittaa palveluksen
myöhemmin loppuun. Masennuksen ja muun vuoksi palveluksen
keskeyttäneiden määrä on noussut neljästä seitsemään prosenttiin
parissakymmenessä vuodessa."
"Keskeisiä syitä keskeytyksiin ovat sopeutumisvaikeudet ja
persoonallisuuden häiriöt, jotka voivat ruodussa ponnahtaa pinnalle.
Keskeytyksiin vaikuttavat myös kavereiden kertomukset ja riippuvuus
läheisistä."
Artikkeli tutkimuksesta:
http://www.mil.fi/ruotuvaki/10_99/t08.html
"Puolustusvoimat ei ainakaan toistaiseksi sovella tutkimusta."
Tuossa artikkelista (-99) karsintamenettelyä vasta ehdotetaan
otettavaksi käyttöön kutsunnoissa ja nykyäänhän P-kokeita ei vieläkään
tehdä kutsunnoissa, eli aika heikolta näyttää karsinnat...
Antti Heikkila
> > Ja nämä ovat prosentteja sille, että ainakin kerran eliniän aikana on
> yksi
> > tapaus. Mikä on todennäköisyys sille, että satunnainen suomalainen
> > henkilö 'kilahtaa' sen muutaman kuukauden aikana, jona henkilö on
> intissä
> > (jos on)? Luulen että aika paljon pienempi.
>
> Kyllä noita näyttäisi löytyvän.
>
> "Mielenterveydelliset syyt aiheuttavat kaksi kolmasosaa asepalveluksen
> keskeytyksistä. Lisäksi heistä vain joka seitsemäs suorittaa palveluksen
> myöhemmin loppuun. Masennuksen ja muun vuoksi palveluksen
> keskeyttäneiden määrä on noussut neljästä seitsemään prosenttiin
> parissakymmenessä vuodessa."
> "Keskeisiä syitä keskeytyksiin ovat sopeutumisvaikeudet ja
> persoonallisuuden häiriöt, jotka voivat ruodussa ponnahtaa pinnalle.
> Keskeytyksiin vaikuttavat myös kavereiden kertomukset ja riippuvuus
> läheisistä."
Aikaisemmassa viestissä käytit prosenttiosuutta 'aidosti psykoosissa'
olleille. Masennuksesta ja sopeutumisvaikeuksista kärsivät ovat sentään
eri asia kuin akuutit psykoositapaukset. Jälkimmäisten kohdalla se
Tilkkaan siirto saattaa olla oikea hoitotoimenpide, mutta se lienee
armeijassa yhtä harvinaista kuin pakkomääräyksellä mielisairaalaan
siirtäminen siviilissä.
Jonkinasteista sopeutumisvaikeutta toki on monella armeijan
keskeyttäneellä, sitä ei kai kiistä kukaan.
> Tuossa artikkelista (-99) karsintamenettelyä vasta ehdotetaan
> otettavaksi käyttöön kutsunnoissa ja nykyäänhän P-kokeita ei vieläkään
> tehdä kutsunnoissa, eli aika heikolta näyttää karsinnat...
Mutta mitenköhän kutsuntatilanteessa tehty rasti ruutuun -koe karsii
sopeutumisvaikeudet, kun kokeen tekijä ei vielä ole alokastupaa
nähnytkään? Monella mieli muuttuu vasta kasarmilla, joten eiköhän
käytännön kokemus ole paras karsija ainakin niille, joilla
perusmielenterveys on kunnossa. Jos armeijaan ei sopeudu, niin palveluksen
voi keskeyttää jos siltä tuntuu. Eihän siellä ole enää vuosikausiin (noin
kymmeneen-viiteentoista vuoteen) enää pidetty väkisin palveluksessa
keskeytyshalunsa ilmoittaneita. Se, että sieltä lähetetään kotiin myös
niitä, jotka haluavat väkisin olla intissä on osoitus siitä, että
jonkinlainen kontrolli toimii.
--
Antti Heikkilä
www.helsinki.fi/people/Antti.Heikkila
Sampo Mattila
>
> "Backman" <ext-tomi.re...@nokia.com.INVALID> kirjoitti
>>
>> Miksei kerkeis - ei kai ne niin mahdottomia olleet?
>
Ehtii, mutta ei lopuksi tarkistamaan kaikkia vastauksia.
Nytkö aloitetaan virtuaalim*lkunmittauskisat ja läväytetään tiskiin
inttiaikaisia testituloksia?
--
sampo e-mail: firs...@purdue.edu
Backman
> inttiaikaisia testituloksia?
Joo, mutta alotetaan vasta sitten jahka mä joudan käydä kysymässä sitä
tulosta. Tai no täydet pisteethän siitä tuli, ei kai sitä huonompien
takia kannata koetta tehdä =)
--Backman
suopiru
tehdessäni jäi jokaisen osion tehtyäni 15-20 min odotteluaikaa (kun
paikaltaan ei saanut poistua ennen ajan loppumista). Matikkaosasta taisi
tulla 8, P2 tuli 'sävellettyä' mahd. lyhyen palvelusajan toivossa =}.
Niin, v.1993 sekä P1 ja P2 suoritettiin morttikauden toisella viikolla,
kutsuntojen yhteydessä kysyttiin 10 kovaa kysymystä tyyliin "Puristaako
Vanne Päätäsi" tai " Koetko pakonomaista halua ulostaa julkisella paikalla"
jota seurasi lääkärintarkistus klassisella loppukaneetilla: " Tervetuloa
Suoemn Puolustusvoimiin, tänne pääsevät vain Harvat ja Valitut".
Sampo Mattila
> Tiedä onko palikkatestin suoritusaikaa lyhennetty, koska itse testin
> tehdessäni jäi jokaisen osion tehtyäni 15-20 min odotteluaikaa
> Matikkaosasta taisi tulla 8
Mutta sähän ootki näköjään vetänyt ihan arvalla vaan menemään.
--
sampo e-mail: firs...@purdue.edu
suopiru
"Sampo Mattila" <sa...@cobra.bio.purdue.edu> wrote in message
news:slrnbdfjr...@dhcp18-231.bio.purdue.edu...
Matikkaosassa tais korkein arvosana olla 9 vai 10...ja arpaonni tais tyssätä
siihen kertaan, lotossa ei pääosumaa ole toistuvista yrityksistä huolimatta
tullut.
Pertti Ström
<tero.kai...@POISwelho.com> wrote:
>Matikkaosassa tais korkein arvosana olla 9 vai 10...ja arpaonni tais tyssätä
>siihen kertaan, lotossa ei pääosumaa ole toistuvista yrityksistä huolimatta
>tullut.
Korkein arvosana on 9. Se tulee matikka-, kieli- ja kuvio-osuuksista
yhteensä.