Sissi vs. Tiedustelija
Timo Ylönen
Selittäkääpäs joku asiantuntija, mitä eroa on sissillä ja
tiedustelijalla?
Voisitte myös kertoa omia kokemuksianne tiedustelijana olemisesta
intissä.
--
Timo Ylönen
E-mail: tyl...@sci.fi
Web-site: www.sci.fi/~tylonen
Jussi Raisanen
Timo Ylönen (tyl...@nospam.sci.fi) wrote:
: Selittäkääpäs joku asiantuntija, mitä eroa on sissillä ja
: tiedustelijalla?
sissi koulutetaan erillisjoukon taistelijaksi, eli
toimimaan paikallisjoukossa. Tällainen joukko toimii samalla alueella
koko ajan ja muusta organisaatiosta erillään, tekee tihutöitä ja
väijytyksiä jne. Koulutukseen kuuluu paljon pioneeri- ja
ampumakoulutusta, mutta myös tiedustelukoulutusta.
tiedustelija koulutetaan ensi sijassa jonkun yleisjoukon
tiedustelujoukon osaksi (yleis- vs. paikallisjoukot, tämä käsitteistö
saattaa muuttua). Tällainen on esim tiedustelujoukkue. Tiedustelijan
koulutus keskittyy erilaisen kaluston tunnistamiseen ja
tiedustelutoiminnan harjoitteluun (ihme!). Tiedustelu eroaa
sissitoiminnasta ehkä eniten siinä, että tiedustelijat eivät yleensä
pyri taistelukosketukseen vihollisen kanssa vaan pyrkivät olemaan
huomaamattomissa ja havainnoimaan, kun taas sissit
nimenomaan käyvät kiinni vähän kaikkeen.
: Voisitte myös kertoa omia kokemuksianne tiedustelijana olemisesta
: intissä.
Itse olin tiedustelupuolella, mutta näin aika hyvin myös sissipuolen
touhut kun olin toisessa päässä käytävää. Tiedustelu on kivempaa :)
tosin asekoulutus jäi vähemmälle kuin sisseillä. Jos meinaat RUK:uun
asti niin sitten koulutus on huomattavan mielenkiintoista (oletan että
sulla on siihen myönteinen asenne touhuun). Liikuntoa on paljon,
lähitaistelukoulutusta sun muuta nuorisolle kivaa toimintaa samoin.
Parasta tiedustelussa on se, että liikut pätevien jätkien kanssa
pienessä porukassa omatoimisesti ihan minkälaisissa olosuhteissa
sattuu, eikä se "vihu" lähes milloinkaan edes aavista että olet
siellä.
Jos kiinnostaa enemmän, kysy tai käy katsomassa kotisivu
http://www.hut.fi/~tarpola/tied/tied.html
Jussi Räisänen
Heikki Juhola
> Selittäkääpäs joku asiantuntija, mitä eroa on sissillä ja
> tiedustelijalla?
En edes tiedä onko PVllä erikseen tiedustelijoita vai kuuluuko sekä
tiedustelu että sissitoiminta vain sisseille, laskuvarjojääkäreille ja
rannikkojääkäreille. Joka tapauksessa tiedustelijan tehtävänähän on
tiedustella ja välttää viholliskosketusta. Parhaimmillaan vihollinen ei
edes tiedä että joku on käynyt esim. heidnä tukikohdassaan vähän
katselemassa paikkoja. On nimittäin paljon helpompaa tehdä hyökkäys
kyseiseen tukikohtaan mikäli siellä ei tiedetä varautua
suomalaisbandiittien hetikohta alkavaan aggressioon :-)
Sissit taas sitten enempi päätyönään tuhoaa ja muuten kiusaa vihollisia
aina kun siihen on tilaisuus. Tietenkin todellisuudessa tiedustelu,
sissitoiminta ja tarkka-ammuntatoiminta kaatuu vähän samojen jamppojen
työksi. Kyse lienee enemmänkin aina annetun tehtävän luonteesta. Välillä
tiedustellaan ja välillä tehdään atakkeja metsän suojasta, riippuen
annetusta tehtävästä.
Hexa
--
Opinions my own, facts suspect.
Pasi Tiihonen
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
>> Selittäkääpäs joku asiantuntija, mitä eroa on sissillä ja
>> tiedustelijalla?
>
>En edes tiedä onko PVllä erikseen tiedustelijoita vai kuuluuko sekä
>tiedustelu että sissitoiminta vain sisseille, laskuvarjojääkäreille ja
>rannikkojääkäreille. Joka tapauksessa tiedustelijan tehtävänähän on
Ja KT:n tulenjohto...
-Pasi
Jussi Raisanen
Heikki Juhola (heikki...@telivo.fi) wrote:
: > Selittäkääpäs joku asiantuntija, mitä eroa on sissillä ja
: > tiedustelijalla?
: En edes tiedä onko PVllä erikseen tiedustelijoita vai kuuluuko sekä
: tiedustelu että sissitoiminta vain sisseille, laskuvarjojääkäreille ja
: rannikkojääkäreille. Joka tapauksessa tiedustelijan tehtävänähän on
On ainakin nykyjään Santiksessa, Säkylässä ja Sodankylässä erilliset
yksiköt nimenomaan tiedustelukoulutettaville. Sissiyksiköt ovat näistä
erikseen. Lisäksi RUK:ssa koulutetaan tiedustelupuolen upseereita ja
erillisjoukkueen johtajia kahdella eri Sissikomppanian
linjalla. näiden koulutusta tosin ollaan yhtenäistämässä tietyiltä
osin. Mainittakoon että RUK:ssa on tiedustelulinjalla ollut viime
kurssilla mm. rannikkotykistön ja rajavartioston taistelijoita. Ennen
rajan miehet olivat vain sissilinjalla ja rannikkoritsamiehet ei
Haminaan tulleet ollenkaan. Meinasin saada shokin kun visiitillä
vanhassa tuvassani huomasin että minun wanha kaappini oli
rannikkotykkimiehen käytössä :)
Mitä tulee tiedustelutulenjohtajiin, niin minusta nekin pitäisi
laittaa sissikomppanioihin. Erillinen tiedtja-linja nykyisen systeemin
tilalle. Nykyään hankaluus on siinä että tiedtja:t eivät hallitse
sissitouhuja vastaavalla tasolla tiedustelijoitten kanssa, ja näin
ollen niistä tulee joskus suoranainen riippakivi tiedusteluryhmälle
(oma kokemus) kun naamiointi ja liikkuminenkin ovat vieraita juttuja.
: Hexa
Jussi
filmi
>> Selittäkääpäs joku asiantuntija, mitä eroa on sissillä ja
>> tiedustelijalla?
>
>En edes tiedä onko PVllä erikseen tiedustelijoita vai kuuluuko sekä
>tiedustelu että sissitoiminta vain sisseille, laskuvarjojääkäreille ja
>rannikkojääkäreille. Joka tapauksessa tiedustelijan tehtävänähän on
>tiedustella ja välttää viholliskosketusta.
Ihan lisäkommenttina: Eikös Lahden "kuuluisa" urheilukoulu kouluta
nimenomaan tiedustelijoita? Eli näistä jopa 4 vrk:tta paikalla olleita
edustusurheilijoita on sijoitetty tiedustelijoiksi eri
joukko-osastoihin. Kuulostaa aika epätoivoiselta.
Pekka
"Modern democracy ensures that the completely gullible are
ruled by the completely fucked-up"
MP Hanratty in BBC's Crossing the Floor
Heikki Juhola
> Ihan lisäkommenttina: Eikös Lahden "kuuluisa" urheilukoulu kouluta
> nimenomaan tiedustelijoita? Eli näistä jopa 4 vrk:tta paikalla olleita
> edustusurheilijoita on sijoitetty tiedustelijoiksi eri
> joukko-osastoihin. Kuulostaa aika epätoivoiselta.
Kyllä nyt teoriassa jonkun suunnistajan, juoksijan tai hiihtäjän
ymmärtää, mutta miten on laita mäkihyppääjän, lätkänpelaajan tai
pöytätenniksen pelaajan ? Hyväkuntoisia nuoria miehiä nyt riittää
muutenkin. Ilmeisesti armeija haluaa voittaa mahdollisimman paljon
mitaleita erilaisista eri maiden puolustusvoimien välisistä kilpailuista
?
Veikkaisin että tiedustelun perusteet (ja yleensä ottaen kaikki muutkin
sotilaan taidot) on aika heikoissa kantimissa näillä kundeilla.
Yleensäkin armeijan paras ja tärkein anti on oppia toimimaan joukossa ja
suorittamaan anneuttuja tehtäviä myös silloin kun motivaatio on nolla,
v****taa ja väsyttää. Veikkaanpa että kyseisen "Miesten koulun" jannut
ei ole yhtä aikaa paikalla muuta kuin korkeintaan nukkumassa
satunaisesti. Eli on tod näk jäänyt ryhmässä toimiminenkin vähän
vähemmälle kun on pitänyt keretä hierojalle, punttikselle,
mielikuvavalmentajalle tai johonkin muuhun tosi relevanttiin
"valmennukseen".
En väheksy edustusurheilijoiden urheilullista panosta, mutta en kyllä
pidä moisia juippeja keskimäärin sotilaan arvonimen (?) ansainneina.
Koivum{ki Tero
Jussi Raisanen (k24...@kyyppari.hkkk.fi) wrote:
: On ainakin nykyjään Santiksessa, Säkylässä ja Sodankylässä erilliset
: yksiköt nimenomaan tiedustelukoulutettaville. Sissiyksiköt ovat näistä
: erikseen.
Sodankylässä käsittääkseni jako erilliseen sissi- ja
tiedustelukoulutukseen on/oli tilapäinen ja paluu vanhaan yhden komppanian
systeemiin on ainakin tiedossa lähiaikoina. Oman vaikutuksensa voi tehdä
varuskunnan mahdollinen pienentäminen.
Yhden komppanian systeemissä (siis JPr:ssä) SissiK:ssa koulutuksen
pääpaino oli sissitoiminnassa. Tiedusteluharjoitusta sai siinä sivussa.
Jako tiedutelijoihin ja sisseihin tapahtui vasta sa-sijoitusta
määriteltäessä, jolloin tietoni mukaan muutama paras mies sijoitettiin
tiedustelujoukkueisiin tms. ja loput erillisjoukkueisiin (korjatkoon joku
ennen -94 palvellut, jos tietää paremmin).
: osin. Mainittakoon että RUK:ssa on tiedustelulinjalla ollut viime
: kurssilla mm. rannikkotykistön ja rajavartioston taistelijoita. Ennen
: rajan miehet olivat vain sissilinjalla ja rannikkoritsamiehet ei
: Haminaan tulleet ollenkaan. Meinasin saada shokin kun visiitillä
: vanhassa tuvassani huomasin että minun wanha kaappini oli
: rannikkotykkimiehen käytössä :)
Onhan RUK:n SissiK:ssa näkynyt omituista väkeä (siis lähinnä aiemman
koulutuksensa perusteella). Omassa tuvassani (kurssilla 205) oli silloisen
aukkiykkösen koulutuksen perusteella sissi, sissiradisti, kiväärimies,
laivaston kiväärimies, taistelusukeltaja ja rannikkojääkäri. Viereisestä
tuvasta löytyi vielä ilmavoimien aisti-ilmavalvoja...
--
Tero K.
Koivum{ki Tero
Timo Ylönen (tyl...@nospam.sci.fi) wrote:
: On 21 Jan 1998 17:41:35 GMT, k24...@kyyppari.hkkk.fi (Jussi Raisanen)
: wrote:
: >Itse olin tiedustelupuolella, mutta näin aika hyvin myös sissipuolen
: >touhut kun olin toisessa päässä käytävää. Tiedustelu on kivempaa :)
: Mitäs mieltä sissit ovat?-)
Riippuu omista mielenkiinnonkohteista. Jos tykkäät rätkytellä räkäpäitä,
laukoa paukkuilmaisimia (miinoja kuvaamaan siis), opetella räjäyttelemään
vihulaisen välineistöä silpuksi ja suorittaa väkivaltaisia iskuja jonnekin
pahaa aavistamattoman vihun selustaan, niin sissiksi sitten vain. Jos taas
kiinnostaa hiipiä lukemaan aseiden sarjanumerot nukkuvien vartuomiesten
tussareista ja muutenkin tiedustella alueella, piirtää luonnosta ja
poistua kenenkään edelleenkään huomaamatta, niin sitten tiedustelijaksi.
Hirmuista eroa ei ole rauhanajan koulutuksen kiinnostavuudessa. Ja
sa-touhuna kummankin miehet ovat yhtä pahassa kusessa, joten aivan sama...
: >Parasta tiedustelussa on se, että liikut pätevien jätkien kanssa
: >pienessä porukassa omatoimisesti ihan minkälaisissa olosuhteissa
: >sattuu, eikä se "vihu" lähes milloinkaan edes aavista että olet
: >siellä.
: Tuohan kuulostaa melkein vaellusretkeltä :) Tuo olisi kyllä hyvä että
: ei olisi mitään valittajia ja pullapoikia jaloissa pyörimässä.
Toimii RUK:ssa ja satunnaisesti muualla. Sissit tai tiedustelijat eivät
kuitenkaan ole mitään erikoismiehiä, joille tehtäisiin pääsykokeita tms.
Vaan koulutettavat otetaan normaalisti satunnaisgeneraattorilla
ikäluokista, joten pullapoikiakin sekaan mahtuu. Tuurilla vauhti on
kuitenkin sen verran kova, että paska putoaa loppua kohti rattailta ja
kunnon aines jää jäljelle.
: Onko tiedustelijaksi haluaville mitään vaatimuksia kunnon/näön/muun
: suhteen?
Syynissä lekuri väitti, että sissille tai tiedustelijalle olisi
(ulko-)näkövaatimus 0.8 huonommassa silmässä. Mutta en tuollaista
käytännössä havainnut. Omista rilleistäni ei intissä haittaa ollut sen
enempää kuin olisi muussakaan koulutuksessa ollut. Enkä todellakaan ainoa
rillipää rivissä ollut. Tietysti sa-toimintaa varten kannattaa muistaa,
ettei ole syytä heti tiedustelureissun alkuun hukata/rikkoa kakkuloitaan.
Siinä voi olla itse kullakin vähän ihmettelemistä, kun ryhmä joutuu
taluttamaan vaikkapa likinäköistä rj:tä koko matkan... :)
--
Tero K.
Koivum{ki Tero
Heikki Juhola (heikki...@telivo.fi) wrote:
: En edes tiedä onko PVllä erikseen tiedustelijoita vai kuuluuko sekä
: tiedustelu että sissitoiminta vain sisseille, laskuvarjojääkäreille ja
: rannikkojääkäreille.
Jos nyt hiuksia halotaan, niin meitsille intissä opetettiin, jotta
tiedustelua suorittavat omalla vastuualueellaan _kaikki_ yksiköt
_jatkuvasti_. Menetelmissä ja laadussa vain on eroja. Varsinaisia
tiedustelijoitakin maavoimissa koulutetaan erityyppisiä. Viestissä on
radiotiedustelijoita tms. Tykistössä tiedustelutja:t ja
tiedustelupatterit, joiden tehtävät liittynevät enemmänkin tulenjohtoon
tms. Niksulassa opiskelleet tietänevät enemmän. Alkuperäinen kysymys koski
ilmeisesti lähinnä jv-tiedustelijoita. Kyllähän nuo Hexan mainitsemat
joukotkin tiedustelua suorittavat mutta muutakin tehtävää heillä ihan
riittävästi on ja tiedustelua suoritetaan vain oto. Varsinaisia
tiedustelutoimintaan koulutettuja jv-joukkojakin siis tarvitaan. Myös
tiedusteluun soveltuvaa kalustoa on tiedustelijoilla käytössään runsaammin
(tähystys- ja viestivälineet).
Joka tapauksessa tiedustelijan tehtävänähän on
: tiedustella ja välttää viholliskosketusta. Parhaimmillaan vihollinen ei
: edes tiedä että joku on käynyt esim. heidnä tukikohdassaan vähän
: katselemassa paikkoja. On nimittäin paljon helpompaa tehdä hyökkäys
: kyseiseen tukikohtaan mikäli siellä ei tiedetä varautua
: suomalaisbandiittien hetikohta alkavaan aggressioon :-)
Heh. Ja arvaa vain, miten vaikeaa oli intin leireillä jättää kaikki kivat
jäynät tekemättä... :-)
: Sissit taas sitten enempi päätyönään tuhoaa ja muuten kiusaa vihollisia
: aina kun siihen on tilaisuus. Tietenkin todellisuudessa tiedustelu,
: sissitoiminta ja tarkka-ammuntatoiminta kaatuu vähän samojen jamppojen
: työksi. Kyse lienee enemmänkin aina annetun tehtävän luonteesta. Välillä
: tiedustellaan ja välillä tehdään atakkeja metsän suojasta, riippuen
: annetusta tehtävästä.
Et ole itse ollut sissi, etkä tiedä todellisuutta. Kommentistasi paistaa
selvästikin käsitys, mikä ihmisillä yleensäkin on sisseistä.
Todellisuudessa (siis sen perusteella, mitä intissä vielä 94-95
opetettiin) sisseillä on puuhaa ihan riittävästi ilman
tiedustelutehtäviäkin (viime sotien kaltaista kaukopartiotoimintaa ei ole.
Korkeintaan laskuvarjojääkäreillä voi olla jotain saman tyyppistä).
Sissien tiedustelu liittyy lähinnä omaan toimintaan, tiedustelijat
tiedustelevat muita joukkoja varten. Tarkka-ampujatoiminta ei kuulu
lainkaan tiedustelijoille. Siis ei henkilökohtaisin asein. KT onkin eri
juttu... :)
Sissi- ja tiedustelutoiminnassa sekä koulutuksessa on mielenkiintoista
myös se, ettei ole olemassa mitään ohjesääntöä, vaan kaikki elää ja
muuttuu koko ajan. Sodankylässä kouluttajani sanoikin, että näissä
hommissa pärjää se, jolla on paskamaisin mielikuvitus. Eli, kun vihu oppii
käytetyn metodin, voidaan kehitellä uusi ihan oman porukan kesken...
--
Tero K.
Heikki Juhola
Tarkka-ampujatoiminta ei kuulu
> lainkaan tiedustelijoille. Siis ei henkilökohtaisin asein. KT onkin eri
> juttu... :)
Ei kuulukaan, mutta tiedustelu taas kuuluu tarkka-ampujien puuhiin AINA.
Itseasiassa TA-miehiä voidaan määrätä lähialuetiedusteluun ja kieltää
kaikki muu "työskentely" paitsi mahdollisten pataljoonatason ja sitä
korkeampien upseerien napsiminen. Onneksi Suomen armeijassa ei noudateta
orjallisesti työnjakoa, jonka mukaan joku tehtävä on VAIN jonkun
poppoon vastuulla eikä kenenkään muun.
> Sissi- ja tiedustelutoiminnassa sekä koulutuksessa on mielenkiintoista
> myös se, ettei ole olemassa mitään ohjesääntöä, vaan kaikki elää ja
> muuttuu koko ajan. Sodankylässä kouluttajani sanoikin, että näissä
> hommissa pärjää se, jolla on paskamaisin mielikuvitus.
Pätee täysin mm. tarkka-ampujiin ja asutuskeskustaisteluun.
Itseasiassahan kaikki jv-toiminta ryhmä- ja joukkuetasolla on sitä
säätöä ja improvisointia. "Ilkein" mielenlaatu voittaakin yleensä.
Sisseillä yms. aktiivisesti tomivilla porukoilla tietenkin on vielä
yleensä yllätysetu puolellaan. Silti esim. asemiin sijoittunut joukkue
pystyy tekemään hyökkääjän elämän ikäväksi ja lyhyeksi erilaisilla
vippaskonsteilla (haudattuja tnt-latinkeja kaukosytyksellä niissä
paikoissa jotka ovat asemiin nähden katveessa yms kivaa.)
Tomi The Shadow Warrior
>Tarkka-ampujatoiminta ei kuulu
>> lainkaan tiedustelijoille. Siis ei henkilökohtaisin asein. KT onkin eri
>> juttu... :)
>
>Ei kuulukaan, mutta tiedustelu taas kuuluu tarkka-ampujien puuhiin AINA.
>Itseasiassa TA-miehiä voidaan määrätä lähialuetiedusteluun ja kieltää
>kaikki muu "työskentely" paitsi mahdollisten pataljoonatason ja sitä
>korkeampien upseerien napsiminen.
Tarkennetaan nyt sen verran, että ErK (S):ssä (Sissikomppania) on
muistaakseni jopa joukketasolla tarkka-ampujia, JP:n TiedJ:ssä ei ole
kuin tiedustelijoita, radisteja ja tulenjohtajia
--
Tomi
tomi...@cc.tut.fi
Koivum{ki Tero
Heikki Juhola (heikki...@telivo.fi) wrote:
: Tarkka-ampujatoiminta ei kuulu
: > lainkaan tiedustelijoille. Siis ei henkilökohtaisin asein. KT onkin eri
: > juttu... :)
: Ei kuulukaan, mutta tiedustelu taas kuuluu tarkka-ampujien puuhiin AINA.
: Itseasiassa TA-miehiä voidaan määrätä lähialuetiedusteluun ja kieltää
: kaikki muu "työskentely" paitsi mahdollisten pataljoonatason ja sitä
: korkeampien upseerien napsiminen. Onneksi Suomen armeijassa ei noudateta
: orjallisesti työnjakoa, jonka mukaan joku tehtävä on VAIN jonkun
: poppoon vastuulla eikä kenenkään muun.
Kuten sanoin, kuuluu tiedustelu omalta osaltaan kaikille. Ja mikäs sen
parempi lähialueen tiedustelija onkaan kuin tarkka-ampuja.
Tähystyskalustoa löytyy sekä koulutusta päästä huomaamatta haluttuun
paikkaan. Tarkka-ampujakoulutuksessa (pv:n virallista kantaa en tiedä,
puhun lähinnä VMPK-hommista) painotetaankin nykyään juuri tiedustelun
merkitystä.
Mutta lähielueen tiedustelulla ja pataljoona- tai prikaatitason
tiedustelulla on pieni ero. Eikä tiedj:n ja ryhmän suorittamaa
tiedustelua oikein voi enää kutsua lähialueen tiedusteluksi, joten
tarkka-ampujia ei juuri samoissa maastoissa pitäisi kulkea (sissit
tietysti poislukien).
: > Sissi- ja tiedustelutoiminnassa sekä koulutuksessa on mielenkiintoista
: > myös se, ettei ole olemassa mitään ohjesääntöä, vaan kaikki elää ja
: > muuttuu koko ajan. Sodankylässä kouluttajani sanoikin, että näissä
: > hommissa pärjää se, jolla on paskamaisin mielikuvitus.
: Pätee täysin mm. tarkka-ampujiin ja asutuskeskustaisteluun.
: Itseasiassahan kaikki jv-toiminta ryhmä- ja joukkuetasolla on sitä
: säätöä ja improvisointia. "Ilkein" mielenlaatu voittaakin yleensä.
: Sisseillä yms. aktiivisesti tomivilla porukoilla tietenkin on vielä
: yleensä yllätysetu puolellaan. Silti esim. asemiin sijoittunut joukkue
: pystyy tekemään hyökkääjän elämän ikäväksi ja lyhyeksi erilaisilla
: vippaskonsteilla (haudattuja tnt-latinkeja kaukosytyksellä niissä
: paikoissa jotka ovat asemiin nähden katveessa yms kivaa.)
Mutta asemaan sijoittunut joukkue joutuu kuitenkin tukeutumaan
rakentamiinsa linnoitteisiin. Eikä kaivautuneiden joukkojen summittainen
paikantaminen vaadi kovinkaan terävää päätä, kunhan taistelutilanteesta on
komentajalla edes jonkinlainen kokonaiskuva. Mutta sissi- ja
tiedustelupuolella jo vihollisen löytäminen voi tuottaa vaikeuksia, jos
sitä kieroa mielikuvitusta löytyy. Ja kuinka moni viitsii kovinkaan
aktiivisesti edes etsiä, kun saattaa törmätä putkimiinaan ja väijytykseen
missä vain. Juuri vihollisen epätietoisuus onkin sissille loistava ase...
--
Tero K.
Mikko A. Nahkuri
Timo Ylˆnen,tyl...@nospam.sci.fi,Internet writes:
>
>Selittäkääpäs joku asiantuntija, mitä eroa on sissillä ja
>
>tiedustelijalla?
Sissi = terroristi ja vice versa. Riippuu kummalla puolella on.
Tiedustelijat ovat aivan erikseen.
>
mikkoan(gtj89)
Patrik Antti Aleksander Hahl
k15...@cc.tut.fi (Koivum{ki Tero) writes:
>Timo Ylonen (tyl...@nospam.sci.fi) wrote:
>: Tuohan kuulostaa melkein vaellusretkelta :) Tuo olisi kylla hyva etta
>: ei olisi mitaan valittajia ja pullapoikia jaloissa pyorimassa.
>Toimii RUK:ssa ja satunnaisesti muualla. Sissit tai tiedustelijat eivat
>kuitenkaan ole mitaan erikoismiehia, joille tehtaisiin paasykokeita tms.
>Vaan koulutettavat otetaan normaalisti satunnaisgeneraattorilla
>ikaluokista, joten pullapoikiakin sekaan mahtuu. Tuurilla vauhti on
>kuitenkin sen verran kova, etta paska putoaa loppua kohti rattailta ja
>kunnon aines jaa jaljelle.
Kyllahan tuolla kunto tavallisemmalla miehella taitaa todennakoisesti
kasvaa vaikka tykkismiehet muuta vaittaisivat. ;) Jos cooperin testista
voidaan mitaan paatella, niin itsellani se taisi nousta jostain 2800
ja risat tuloksesta n. 500 metrilla. No minkas teet kun lomilla kiristetaan
tuloksia :). Mikas muuten olikaan tiedustelijan vihoviimeinen teko? Paljastaa
olevansa tiedustelija. "Ja isannat kavelivat taas perakanaa kuin
hanhenmarssia!" kuuluu murina kapteenin suusta...
t: Antti
Ilkka P Kokko
mik...@fimug.fi (Mikko A. Nahkuri) writes:
Sissit (Suomalaisessa organisaatiossa) jäävät viholliselle
menetetyille alueille taistelemaan hajautetusti/kootusti.
Ylläköitä, iskuja jne. Suomalaisessa muodossa sissit eivät
todellakaan ole terroristejä vaan jalkavakea jonka
tehtävä on totutusta poikkeava.
Tiedutelijoita kuuluu organisaatioihin pataljoonasta
lähtien. Ne tiedustelevat vastuualueellaan välttäen kosketusta
viholliseen (siis taistelukosketusta).
Eli tiedustelijat ovat esim P:n komentajan silmat.
Ja esim sissiK on taisteleva yksikko, joka tosin
yleensa taistelee esim erillisina joukkueina vihollisen
selustassa.
ik
--
Pekka Riiali
> >
> >Selittäkääpäs joku asiantuntija, mitä eroa on sissillä ja
> >
> >tiedustelijalla?
>
> Sissi = terroristi ja vice versa. Riippuu kummalla puolella on.
> Tiedustelijat ovat aivan erikseen.
> >
> mikkoan(gtj89)
Todella mielenkiintoista, puolustusvoimat siis kouluttaakin terroristeja
ja Suomen puolustuksen yhtenä tärkeänä osa-aluuena onkin
terroristipataljoonat...
Kaikkea huuhaata sitä verkosta löytyykin.
//Beke
--
+ rii...@lut.fi ++ Pekka Riiali +
+ WWW: http://www.lut.fi/~riiali ++ Punkkerikatu 1 B 4 +
+ irc: Beke ham: OH5LUQ ++ FIN-53850 LPR FINLAND +
+ pgp public key: finger -l rii...@lut.fi ++ Tel: +358 (0)40 5431128 +
Jukka Suomela
Mikko A. Nahkuri (mik...@fimug.fi) wrote:
:
: Sissi = terroristi ja vice versa. Riippuu kummalla puolella on.
: Tiedustelijat ovat aivan erikseen.
Sissi kantaa asepukua, terroristi ei. Sissi toimii sodanlakien
mukaan, terroristit yleesä eivät.
Jukka Suomela
Kari Korpi
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
> Tarkka-ampujatoiminta ei kuulu
>> lainkaan tiedustelijoille. Siis ei henkilökohtaisin asein. KT onkin eri
>> juttu... :)
> Ei kuulukaan, mutta tiedustelu taas kuuluu tarkka-ampujien puuhiin AINA.
> Itseasiassa TA-miehiä voidaan määrätä lähialuetiedusteluun ja kieltää
> kaikki muu "työskentely" paitsi mahdollisten pataljoonatason ja sitä
> korkeampien upseerien napsiminen. Onneksi Suomen armeijassa ei noudateta
> orjallisesti työnjakoa, jonka mukaan joku tehtävä on VAIN jonkun
> poppoon vastuulla eikä kenenkään muun.
No tuohon voin vastata henkkoht perstuntumalta (tarkka-ampuja). Minulle
koulutettiin tasapuolisesti tiedustelua ja vihollisen pudottelua (loppu
aika kuluikin sitten radalla paikkailemassa). Tarkka-ampujat saavat
la-tiedustelukoulutusta niin paljon että tst-harjoituksessa minut
määrättiin lähitiedusteluun _suorittaen samalla omia tehtäviäni_ - eli
isommat herrat sanoivat että tositilanteessa minulle ei asetettaisi
mitään rajoituksia vihollisen ukkojen pudottamisen suhteen (jos 200+ metrin
päässä kulkee sotilas, nappi otsaan vain). Tietysti tärkeintä on ampua
1) korkeita upseereita (pataljoona/prikaati-tason, joskus jopa komppanian-
päälliköitä) 2) erikoishenkilökuntaa (tykistön tj-porukkaa, pinohiiri-
johtajia, huoltoporukkaa) 3) kaikkia muita jannuja jotka skooppiin saa.
Oli muuten fiksua opetella kaiken maailman arvomerkkejä että oppisi ampu-
maan parhaat päältä :)
>> muuttuu koko ajan. Sodankylässä kouluttajani sanoikin, että näissä
>> hommissa pärjää se, jolla on paskamaisin mielikuvitus.
> Pätee täysin mm. tarkka-ampujiin ja asutuskeskustaisteluun.
Pitää paikkansa. Kun on yksin puskassa kiväärin kanssa, täytyy keksiä
vattumaisia konsteja selviytymiseen. Tarkka-ampujista kun ei kovin moni
vihollinen tykkää. Kouluttajan mukaan liike on kaiken a ja o.
> Itseasiassahan kaikki jv-toiminta ryhmä- ja joukkuetasolla on sitä
> säätöä ja improvisointia. "Ilkein" mielenlaatu voittaakin yleensä.
Minulle opetettiin improvisoinnin tarve kovimman mukaan. Metsässä kun ei
joka paikassa joukkueenjohtajaa tai muuta upseeria näy, ainakaan siellä
missä tarkka-ampujat hengailevat.
-Kaz
--
Victory through sniper fire.
Jukka Raustia
Mikko A. Nahkuri (mik...@fimug.fi) wrote:
: Sissi = terroristi ja vice versa. Riippuu kummalla puolella on.
: Tiedustelijat ovat aivan erikseen.
Veikkaan että sekaannus tulee alunperin 60-luvun käännöksistä,
jolloin englannin kielen sana "guerilla" käännettiin sissiksi kun
sopivaa vastiketta ei löytynyt. Sissihän perinteisessä suomenkielessä
on tarkoittanut metsässä toimivaa eräsotilasta, kun taas englanninkielen
guerilla tarkoittaa ns. vesakkosissiä eli partisaania. Tästä
kielellisestä sekaannuksesta on kai alkanut levitä väärinkäsitys
että kaikki sissit ovat ns. vapaustaistelijoita / terroristeja jotka
toimivat joko miehitysvaltaa tai maan omaa hallitusta vastaan
esim. siviiliväestöön soluttatumisen keinoin.
Cheers!
--
Jukka Raustia, su...@kastelli.edu.ouka.fi, Sailing, Scouting, Telemark
Heikki Juhola
> : Sissi = terroristi ja vice versa. Riippuu kummalla puolella on.
> : Tiedustelijat ovat aivan erikseen.
>
> mukaan, terroristit yleesä eivät.
Lisäyksenä voisi mainita, että YK:ssa on harkittu, pitäisikö sotalakien
alaisiin/suojattuihin henkilöihin liittää myös terroristisissit joiden
ainoaksi tunusmerkiksi riittäisi avoimesti kannettu ase. Idea tässä
aivovoimistelussa on se, että jos sissit luokiteltaisiin sotilaiksi,
niin heitä pitäisi kohdella kuten nyt sotavankeja pitää kohdella. - >
Ajatuksena olisi parantaa kiinnijääneiden sissien oikeuksia ainakin sen
verran että niitä ei aina teloitettaisi tavattaessa. Tämä ajatusleikki
on tosin kai jäänyt ajatusasteelle, koska sen noudattamista ei pysty
kukaan kuitenkaan valvomaan.