Tuossahan ne pääpiirteittäin on mutta....
- voiko työnantaja laskea puolen tunnin mittaiseksi sovitun ruokatunnin
(palkaton) pidetyksi tuon 45 minuutin lakisääteisen tauon (tai useampaan
lyhyempään taukoon jaksotetun ajan) puitteissa?
- onko tuo 45 minuuttia "pakkotaukoa" palkatonta vai palkallista? Perustuu
mihin? Vai onko työnantajan harkinnassa?
- täyttyykö 11 tunnin vuorokautisen lepoajan velvoite suoraan sillä että
edellisen kiekon poisotosta kuluu 11 tuntia ennen kuin uutta laitetaan
suoleen? Tässä ei siis huomioida että työmatkaan voi mennä vaikka
puolitoista tuntia per sivu jne?
- kuka määrittää kiekosta sen "muun työn ajan" jotka vähennetään ajoajasta
(valoissa tai ruuhkassa seisominen tms versus kuorman purku tms - millä ne
erotellaan jälkikäteen)? Kuinka pitkä tuo ajotauko on oltava jotta sitä
yleensäkään vähennetään ajoajasta? Tauoissahan se taitaa olla niin että 15
min lyhyempiä ei edes hyväksytä tauoiksi virallisessa mielessä.
Jotain varmaan unohtuikin ja liikenteestä olis vuodatettavaa vaikka kuinka
mutta toisen kerran...
mm. 250 000 km/v actrosin kopissa saa aikaan tälläisiä mietteitä ;-)
-Pete-
Jos työpäivä on 8 tunnin mittainen tai enemmän, täytyy saada kaksi
palkallista taukoa, yleensä noin 15 min. Joten se puolen tunnin ruokatauko
voidaan mielestäni sisällyttää siihen 45 minuutin taukoon sitten erikseen.
> - onko tuo 45 minuuttia "pakkotaukoa" palkatonta vai palkallista? Perustuu
> mihin? Vai onko työnantajan harkinnassa?
Mielestäni on palkatonta, mutta en ihan varma mistä sais mustaa valkoisella.
> - täyttyykö 11 tunnin vuorokautisen lepoajan velvoite suoraan sillä että
> edellisen kiekon poisotosta kuluu 11 tuntia ennen kuin uutta laitetaan
> suoleen? Tässä ei siis huomioida että työmatkaan voi mennä vaikka
> puolitoista tuntia per sivu jne?
Näinhän se on....
> - kuka määrittää kiekosta sen "muun työn ajan" jotka vähennetään ajoajasta
> (valoissa tai ruuhkassa seisominen tms versus kuorman purku tms - millä ne
> erotellaan jälkikäteen)? Kuinka pitkä tuo ajotauko on oltava jotta sitä
> yleensäkään vähennetään ajoajasta? Tauoissahan se taitaa olla niin että 15
> min lyhyempiä ei edes hyväksytä tauoiksi virallisessa mielessä
Purku ja lastaustauothan eivät ole ajoaikaa, melko selvää jos käyttää
ajopiirturin säädintä, mutta kuka nyt sitä muistaisi kääntää....
Noista lyhyistä tauoista, esim valoissa seisominen lasketaan mielestäni
ajoajaksi.
> mm. 250 000 km/v actrosin kopissa saa aikaan tälläisiä mietteitä ;-)
Ja en yhtään ihmettele.... ;-)
> Jos työpäivä on 8 tunnin mittainen tai enemmän, täytyy saada kaksi
> palkallista taukoa, yleensä noin 15 min. Joten se puolen tunnin ruokatauko
> voidaan mielestäni sisällyttää siihen 45 minuutin taukoon sitten erikseen.
Mitäs tämä rimmaa tuon kanssa: Neljän ja puolen tunnin kuluttua kuljettajan
on pidettävä vähintään 45 minuutin tauko.
Tämä tauko voi muodostua myös useammasta vähintään 15 min tauoista
> Purku ja lastaustauothan eivät ole ajoaikaa, melko selvää jos käyttää
> ajopiirturin säädintä, mutta kuka nyt sitä muistaisi kääntää....
Automaattisiahan nuo ovat uusissa. Toki nuppeja kääntelen vanhemmilla
ajaessani....
> Noista lyhyistä tauoista, esim valoissa seisominen lasketaan mielestäni
> ajoajaksi.
Lyhyistä ja lyhyistä, Lahti-Heinola-väli, talvikelit, kolaritilanteet tms ja
seisominen/hiljaa lipuminen voi muodostua yllättävänkin pitkäksi
ajallisesti>> mm. 250 000 km/v actrosin kopissa saa aikaan tälläisiä
mietteitä ;-)
Pääpointti oli että jos työpäiväni alkaa vaikka kello 08.00 ja päättyy 20.45
niin mitä taukoja ja minkä mittaisia siihen on lain mukaan sisällyttävä oli
ne sitten palkallisia tai palkattomia. Ruokatunti pois lukien sehän nyt on
itsestään selvää..
n. 8 tuntia mono pohjassa ajoa, 3 tuntia jakelua ja loput sekalaista
odottelua, "muuta työtä".
Ompa ristiriitaista verrattuna pariin muuhun linkkiin josta lueskelin.
Enkä löytänyt eksaktia vastausta tarvitsemiini yksityiskohtiin.
Ilmeisesti en vaan osaa.
No, paskaako meiän firmassa mistään säännöksistä kuitenkaan välitetään joten
sou vot..
Jos niitä tulee kaksi päivässä niin takuulla pomo ottaa toisen ainakin
palkattomana.
Näen asian niin että ajajan kuuluu pitää taukonsa niin että 4.5h
yhtäjaksoista ajoaikaa ei tule vaan ajat niin että 3X15min tulee päivässä
jolloin se ainakin on palkallista.
>
>
> - täyttyykö 11 tunnin vuorokautisen lepoajan velvoite suoraan sillä että
> edellisen kiekon poisotosta kuluu 11 tuntia ennen kuin uutta laitetaan
> suoleen? Tässä ei siis huomioida että työmatkaan voi mennä vaikka
> puolitoista tuntia per sivu jne?
Kyllä
>
> - kuka määrittää kiekosta sen "muun työn ajan" jotka vähennetään ajoajasta
> (valoissa tai ruuhkassa seisominen tms versus kuorman purku tms - millä ne
> erotellaan jälkikäteen)? Kuinka pitkä tuo ajotauko on oltava jotta sitä
> yleensäkään vähennetään ajoajasta? Tauoissahan se taitaa olla niin että 15
> min lyhyempiä ei edes hyväksytä tauoiksi virallisessa mielessä.
>
Viranomaiset määrittävät ja 15 min on mininimitauko.
> Jotain varmaan unohtuikin ja liikenteestä olis vuodatettavaa vaikka kuinka
> mutta toisen kerran...
>
> mm. 250 000 km/v actrosin kopissa saa aikaan tälläisiä mietteitä ;-)
>
>
Älä kerro enempää....
Joo...itse ajattelisin sen sillä lailla että sen neljän ja puolen tunnin
ajon sisällä kaksi 15 min taukoa ovat palkallisia ja yksi palkaton jos
pidetään kolmessa erässä.
Itsellä on sellainen systeemi että esim. puolen tunnin ruokatauosta saan
palkan 15 minuutista, ja myös siitä toisesta 15 minuutin tauosta, yhteensä
45 min. Mikäli pidän lisää taukoja ovat ne palkattomia.
> Automaattisiahan nuo ovat uusissa. Toki nuppeja kääntelen vanhemmilla
> ajaessani....
Eiväthän ne ole automaattisia. Automaattisesti uusissa se ainoastaan piirtää
ajoajan, mutta ei osaa valita kolmesta muusta vaihtoehdosta.
> Lyhyistä ja lyhyistä, Lahti-Heinola-väli, talvikelit, kolaritilanteet tms
> ja seisominen/hiljaa lipuminen voi muodostua yllättävänkin pitkäksi
> ajallisesti
No jos saat seisoa paikallaan 15 min niin voithan sanoa että sinulla oli
tauko, jos se sinua hyödyttää, mutta kyllä se esimerkkitapauksessa
katsottaisiin ajoajaksi koska et saa tehdä mitään työtä tauolla. Jonossa
odottaminen katsottaisiin työksi.
> Pääpointti oli että jos työpäiväni alkaa vaikka kello 08.00 ja päättyy
> 20.45 niin mitä taukoja ja minkä mittaisia siihen on lain mukaan
> sisällyttävä oli ne sitten palkallisia tai palkattomia. Ruokatunti pois
> lukien sehän nyt on itsestään selvää..
> n. 8 tuntia mono pohjassa ajoa, 3 tuntia jakelua ja loput sekalaista
> odottelua, "muuta työtä".
Vaikea täältäkäsin sanoa. Mutta kyllähän sinulla oli selvillä se 4,5 tunnin
sääntö. Työaikalaki muistaaksen puhuu 5,5 tunnin mittaisesta työrupeamasta
jolloin tulee pitää 45 min tauko, mutta en ole täysin varma tästä. Jos
odottelu on mahdollista suorittaa vaikkapa vaaka-asennossa, niin se on
sitten sitä taukoa jota kuorma-auto vaatii, koska lain mielestä rauta
ilmeisesti väsyy. Ei ole niinkään väliä mitä kuski tekee esim. yön aikana,
hän saa vaikka käydä tansseissa....
Kyllä
> - onko tuo 45 minuuttia "pakkotaukoa" palkatonta vai palkallista? Perustuu
> mihin? Vai onko työnantajan harkinnassa?
>
Riippuu TES:sta, jota työnantajasi noudattaa. Meillä ei tunneta termiä
palkallinen tauko, vaan kaikki tauot ovat palkattomia. pl.
virkistäytymistauot, joka pitää sijoittaa yli kahdeksan tuntia kestäviin
työpäiviin (2x15 min).
> - täyttyykö 11 tunnin vuorokautisen lepoajan velvoite suoraan sillä että
> edellisen kiekon poisotosta kuluu 11 tuntia ennen kuin uutta laitetaan
> suoleen? Tässä ei siis huomioida että työmatkaan voi mennä vaikka
> puolitoista tuntia per sivu jne?
Kyllä. Kannattaa myös muistaa ajoaikalain sallima "lyhennetty
vuorokausilepo" (12h taukoa 24:n tunnin sisällä työvuoron alkamisesta siten,
että tauko saa olla enintään kolmessa osassa, joista yhden pitää olla 8h ja
lyhimmän 1h)
>
> - kuka määrittää kiekosta sen "muun työn ajan" jotka vähennetään ajoajasta
> (valoissa tai ruuhkassa seisominen tms versus kuorman purku tms - millä ne
> erotellaan jälkikäteen)? Kuinka pitkä tuo ajotauko on oltava jotta sitä
> yleensäkään vähennetään ajoajasta? Tauoissahan se taitaa olla niin että 15
> min lyhyempiä ei edes hyväksytä tauoiksi virallisessa mielessä.
>
Sinä itse ajopiirturin valintanapeilla. Napilla valitset joko ajo, kuormaus
tai lepo. Poliisi sitten määrittää kiekosta, oletko osannut pitää tauot
oikeaan aikaan. Ajoaika on ajoaikaa, olipa auto pysähtyneenä tai liikkeessä.
>
> mm. 250 000 km/v actrosin kopissa saa aikaan tälläisiä mietteitä ;-)
>
Sori, mutta tuo piirturin käyttövirhe kyllä antaa aiheen epäillä vuotuista
kilometrilukemaa... Aika paljon muuten saat tehdä ylitöitä, että ehdit ajaa
vuodessa tuon 250 000 km. 80 km/h keskinopeudella saisit olla 260 tuntia
kuukaudessa ratissa, ympäri vuoden. Hyvin pitkälti joutuisit olemaan auton
ratissa 80km/h lasissa joka jeesuksen päivä 8,56 tuntia, että saisit tuon
verran kilometrejä mittariin, salli minun epäillä. Seuraavan kerran kun
liiottelet, niin sano vaikka 150000 km, joku voi pitää edes jossakin määrin
uskottavana.
Jos todellakin ajat tuon 250 000 km/v, niin kehottaisin kyllä tutustumaan
tieliikennelakiin, työaikalakiin ja ajoaikalakiin hieman paremmin ja
miettimään muidenkin liikenteessä liikkuvien turvallisuutta!
-ph
> Pääpointti oli että jos työpäiväni alkaa vaikka kello 08.00 ja päättyy
> 20.45 niin mitä taukoja ja minkä mittaisia siihen on lain mukaan
> sisällyttävä oli ne sitten palkallisia tai palkattomia. Ruokatunti pois
> lukien sehän nyt on itsestään selvää..
>
4,5 tunnin ajoajan jälkeen on pidettävä 45 min taukoa. Voit pitää taukoa
tuon 4,5 tunnin aikanakin siten, että taukoa tulee pidettyä 4,5 tunnin
ajoaikana 45 minuuttia, joista lyhimmän pituus on 15 min. Lisäksi meidän
TES:n mukaan kuljettajalla on oikeus kahteen 15 minuutin
virkistäytymistaukoon, kun työpäivän kokonaispituus on yli kahdeksan tuntia.
Mitään itsestään selvää ruokatuntia ei ole.
Meillä esim. yksi työvuoro on seuraavanlainen:
kuormaus 1h (sis. 15 min palkallinen virkistystauko)
ajoaika 4,5h
tauko 45 min (palkaton)
ajoaika 4,5h
kuormaus 1h (sis. 15 min palkallinen virkistystauko)
Työaika 11h + osapäiväraha, kun tauko pidetty pois asemapaikkakunnalta.
-ph
Kysy työnantajaltasi, minkä TES:n mukaan teillä toimitaan ja tutustu siihen.
Tuo on vain yksi esimerkki, miten voidaan sopia tavarankuljetusalan
palkoista. Työaikalaki ja ajoaikalaki ovat taas sellaisia, joita ei
työehtosopimuksella saa muuttaa. Ne löydät www.finlex.fi osoitteesta ja ne
ovat voimassa kaikille ammattiliikenteessä toimiville raskaankaluston
kuljettajille.
> No, paskaako meiän firmassa mistään säännöksistä kuitenkaan välitetään
> joten sou vot..
>
Ja sen huomaa. Valitettavasta näitä "sou vot" kuljettajia liikkuu tuolla
meidän kaikkien turvallisuuden vaarantaen. Mietin tässä, että meninköhän
vastaamaan "trollipeikolle"...
-ph
>kaikki tauot ovat palkattomia. pl. virkistäytymistauot, joka pitää
>sijoittaa yli kahdeksan tuntia kestäviin työpäiviin (2x15 min).
Ja nuo ovat sen kolmen vartin ja mahdollisen erikseen sovitun ruokatunni
lisäksi?
"PH" <roskapos...@gmail.com> kirjoitti
>Sori, mutta tuo piirturin käyttövirhe....
Seison korjattuna. Ollut tuo kelkkamallinen vasta hetken. (vaihtui auto)
Nuppia tähän asti käännellyt. Täytyy suorittaa RTFM. Pahoittelen
tapahtunutta sinun ja muiden tienkäyttäjien puolesta.
"PH" <roskapos...@gmail.com>
>Ajoaika on ajoaikaa, olipa auto pysähtyneenä tai liikkeessä.
Okei. Artikuloin aiemmin hiukan epäselvästi mutta tietoni lisääntyi.
Mietiskelin silloin sitä että voidaanko joku riittävän pitkä seisahdus
tietyömaalla, jonossa tms laskea tauoksi mutta nyt tiedän että
tulkinnanvaraa ei ole jos ajoasennossa piirturin kanssa ollaan.
"PH" <roskapos...@gmail.com> kirjoitti
viestissä:S0Apf.207$2s5...@read3.inet.fi...
> Jos todellakin ajat tuon 250 000 km/v, niin
> -ph
No joo, on siinä omat ajot mukana ;-). Laskeskelin tossa että 200 000 kyllä
täyttyy rimaa hipoen. Ja reittini on jonkin verran lyhyempi kuin ennen.
Vastauksista noin yleisesti: toi sun työpäivääsi kuvaava oli ainoa
sensuuntainen jota hain.
Kyllähän toi 4,5 tunnin sääntö tuttu on ja jos kerran työnantaja voi katsoa
ruokatunnin (joka mulla on työsopimuksessa erikseen mainittu puolen tunnin
mittaiseksi) pidetyksi tuon lakisääteisen tauo/taukojen aikana niin sitten
vaan on niin..
Eli jos ajan 4,5 tuntia pitkin korpikankaita pitäen 3 kappaletta vartin
taukoa levähdyspaikoilla niin saapuessani määränpäähän ja ihmisten ilmoille
josta ruokaa saisi ei ruokatunnille ole enää lähtemistä koska se on jo
pidetty noiden taukojen yhteydessä..
Tiedän että eväät on keksitty mutta joskus kaipaa vähän muutakin kun sitä
reissumiestä.
"PH" <roskapos...@gmail.com>
>kehottaisin kyllä tutustumaan tieliikennelakiin, työaikalakiin ja
>ajoaikalakiin hieman paremmin ja miettimään muidenkin liikenteessä
>liikkuvien turvallisuutta!
Olet oikeassa. Olenkin tässä alkanut mietiskellä ja laskeskella vähän
tarkemmin mitä tulee ajettua ja
mahtuvatko ne ajot lain raameihin. Sen takia tässä yritinkin saada
tarkennuksia asioihin.
Se on vaan vähän hankalaa kun työpäivät ja työajat ovan täysin
epäsäännölliset.
No joo, kilometrien yhteenlasku nyt menee lyhyelläkin matikalla mutta ei
noita muuttujia aina muista
(mihin silloin ajoinkaan, mikäs päivä se nyt olikaan kun siellä kävin
kauanko siellä kesti tms)
Täytyy alkaa ottamaan kiekoista itelle kopiot ja pitämään päiväkirjaa ihan
oman itsensä vuoksi.
"PH" <roskapos...@gmail.com>
>Ja sen huomaa. Valitettavasta näitä "sou vot" kuljettajia liikkuu tuolla
>meidän kaikkien turvallisuuden vaarantaen.
Tähän en voi todeta muuta kuin että en ole ikinä ollut osallisena
yhdessäkään onnettomuudessa työajossa ollessani.
Ja kun ajan kaheksaakahta-kolmea niin heti on perskärpäsinä rivi
"ammattilaisia" kiroamassa että miks vitussa ei ajeta rajotinta vasten..
Eikun olempas. Muutama vuosi sitten erään prisman sillassa joku asiakas
peruutti kiinni autooni.
Toivottavasti lainaukset meni suunnilleen kohdilleen... ;-)
Se kannattaa. Useimilla aloilla, joissa tehdään säännöllisen
epäsäännöllisesti töitä, tuo päivä-/tuntikirjan teko, toiset kirjoittaa
laajemmin kuin toiset, on ollut ihan vakiintunut tapa. Nykyään kun
perimätieto ei enää periydy yhtä hyvin/usein, saattaa tuo käytäntö olla
monille jo alalla pitempäänkin olleille uusi.
> Seison korjattuna. Ollut tuo kelkkamallinen vasta hetken. (vaihtui auto)
> Nuppia tähän asti käännellyt. Täytyy suorittaa RTFM. Pahoittelen
> tapahtunutta sinun ja muiden tienkäyttäjien puolesta.
Siinä piirturissa on todennäköisesti nappi jossa on ykkönen,
siitä saa vaihdettua näytössä vasemmalla olevan symbolin muu
työ-, varallaolo tai lepoajaksi. Piirturi kääntää aina
automaattisesti ajoajalle kun lähdet liikkeelle ja ykkösellä
valitulle ajalle kun auto seisoo, ihan niinkuin normaali
vanhempi piirturi. Nuppien sijasta on siis vain ykkös-
ja kakkosnapit.
--
Hannes Öhman
Toki _saa_ käydä, ja pitäähän sitä syödä. Toisaalta voisi pitää vain yhden
15 min tauko siellä korvessa, ja sitten 30 min ruokatauko jolloin tuntuu
ehkä paremmalta kun ei tule niin paljon palkatonta.
> Toki _saa_ käydä, ja pitäähän sitä syödä. Toisaalta voisi pitää vain yhden
> 15 min tauko siellä korvessa, ja sitten 30 min ruokatauko jolloin tuntuu
> ehkä paremmalta kun ei tule niin paljon palkatonta.
>
----- Original Message -----
From: ""Matti"" <mjf2(ota pois)@kolumbus.fi>
> Toki _saa_ käydä, ja pitäähän sitä syödä. Toisaalta voisi pitää vain yhden
> 15 min tauko siellä korvessa, ja sitten 30 min ruokatauko jolloin tuntuu
> ehkä paremmalta kun ei tule niin paljon palkatonta.
Joo niinhän se on. Joskus se määränpää ei tosin tavoitu tuossa neljässä ja
puolessa tunnissa mutta se on jo sitten harvinainen tilanne. Ja onhan noita
grillejä. Tilanne olikin lähinnä teoreettinen.
Laitan nyt tähän yhden "perus" mallipäiväni kun noista kilsoista oli aiemmin
puhe:
520 km (260 meno/260 paluu) moottoritietä/valtatietä, yhteensä n. 7 tuntia
keskinopeudella n 72 km/h
130 km "jakoajoa" josta pääosa ajoa valtatietä kohteisiin jotka sijaitsevat
lähekkäin. Käytävänä muutama suuri tehdas/varasto päätien kupeessa. Yhteensä
n. 2 tuntia keskinopeudella 65km/h
Työpäivän kesto 8.30- 21.15 ajoaika n. 9 tuntia eli kuormauksiin, taukoon ja
tankkaukseen jäi 3 tuntia 45 minuuttia.
Kuukaudessa on käsittääkseni laskennallisesti noin 22 ja puoli työpäivää.
520km + 130km = 650km. Se kertaa tuo 22.5 = 14625km. Se kertaa 12 kk =
175500km
Lomat tietty miinustaa saldoa.
Riippuen kuinka paljon ajaa niitä lain sallimia pidennettyjä päiviä (2 kpl
viikossa kaiketi sai olla)
niin ne päälle. Ei niitä nyt säännöllisesti ole mutta kuitenkin.
Okei "peehoo", oli mulla lapinlisää, myönnetään, mutta se viimeinen lause
olikin tarkoitettu lähinnä sigutyyppiseksi korostamaan tunnetta jonka vuoksi
rupesin asioita miettimään ja ottamaan asioista selvää. Aika ylärajoillahan
tuossa kuitenkin mennään.
Täysin tyhjentävää vastausta en kaikkiin ajatuksiini saanut johtuen osaksi
varmasti siitä etten osannut pukea mietteitäni sanoiksi.
Ehkäpä soittelen AKT:hen tai RAhtarit ry:n jos vaikka olisi helpompi esittää
asia puhelimitse.
Ja selvishän se piirturihomma mulle kiitokset siitä oliko nyt Hannekselle.
Omalta osaltani threadin voi katsoa päättyneeksi.
Kiitokset kaikille keskustelijoille ja hyvää Joulun aikaa.
> Kuukaudessa on käsittääkseni laskennallisesti noin 22 ja puoli työpäivää.
> 520km + 130km = 650km. Se kertaa tuo 22.5 = 14625km. Se kertaa 12 kk =
> 175500km
>
> Lomat tietty miinustaa saldoa.
Ja toki "tasoitus"-viikkovapaat muutenhan niitä ylitöitä (vaikkakaan ei
ajoaikaisia) tulisi aivan tolkuttomasti...
Ei meinaa onnistua tämä laskeminen ja kirjoittaminen tänään - jos nyt
milloinkaan..
No, pääpointti oli nuo taukojutut. Turhaan takerruin itsekin tunnekuohussani
sivuseikkaan.
Et kun on Sou vot päällä :-)
Paljonko tuosta sitten tulee keskimäärin viikossa? Siis töitä.
//Rinne
55/66h...
Eipä käy kateeksi.
//Rinne
Joskus ehkä kymmenen vuotta sitten kirjoitti isohkon kuljetusfirman johtaja
yleisöpalstalle paikallisilehdessä. Hän itki ja ihmetteli sitä kun ei tahdo
löytyä kuskeja vaikka niillä on ministerin palkka....
Joitakin päiviä myöhemmin kuljettaja vastasi kirjoitukseen. Hän muistutti
siitä että ministerit ovat välillä vapaallakin...
Totta....sunnuntaina iltana liikenteeseen ja keskiviikkona takaisin
kotiin...kilometrejä takana 3500+ ( aidosti en uskalla kirjoittaa
todellista...)....sitten joululomalle joka loppunee jo joulupyhinä.
Mutta on tuo Norja kiva maa...varsinkin Oslo ruuhka-aikana....
>
> Totta....sunnuntaina iltana liikenteeseen ja keskiviikkona takaisin
> kotiin...kilometrejä takana 3500+ ( aidosti en uskalla kirjoittaa
> todellista...)....sitten joululomalle joka loppunee jo joulupyhinä.
> Mutta on tuo Norja kiva maa...varsinkin Oslo ruuhka-aikana....
>
>
Et oo jöötteporiin joutunut ruuhka-aikaan? Se on kanssa, eh, kiva paikka...
-Teemu-
En onneksi...siellähän tehdään Volvoja.
Mutta joo isot kaupungit (siis 2X suur helsinki) omaavat ruuhkia...
>
> En onneksi...siellähän tehdään Volvoja.
Heh, tosiaan, ja SKF:n laakereita...mutta noihan on sukua keskenään.
> Mutta joo isot kaupungit (siis 2X suur helsinki) omaavat ruuhkia...
>
Ja Göteborg joka on Suur-Helsingin kokoinen mutta liikenteellisesti
epäonnistuneempi.
Ajatko säännöllisesti Norjaan?
.laki poistettu, vaikka Norjassa kuulemma liikaa poliiseja onkin.
-Teemu-