Opel Astra vertailu vm. 2011 vs. 2016

[Asko]

Nyt 9000 km ajokokemuksella kehtaan jo vertailla uutta autoani vanhaan
autooni. Nämähän ovat lähes samanlaisia, erona ainoastaan parempi
varustelutaso ja hieman kehittyneempi moottori.

Vanha auto oli:
Opel Astra farmari 2011, 1.4 ltr bensaturbo (103 kW),
automaattivaihteisto perinteisellä momentinmuuntimella (6 vaihteinen).
Keskimmäinen "Enjoy" varustelutaso.

Uusi auto on:
Opel Astra farmari 2016, 1.4 ltr bensaturbo (110 kW),
automaattivaihteisto perinteisellä momentinmuuntimella (6 vaihteinen).
Paras "Innovation" varustelutaso.

Uuden Astran plussat ja miinukset aihepiireittäin:

Ajettavuus:
***********
- Uusi auto vaatii hieman enemmän ohjaamista. Voi johtua
rengasmerkistäkin.

+ Moottori vääntää mukavammin, ylämäissäkään ei cruiseen asetettu
nopeus juuri vajoa, eikä lähde nykimään pienempää vaihdetta niin
herkästi. Tehoero kuulostaa paperilla pieneltä, mutta käytännössä
sen kyllä huomaa hyvin. Taitaahan tämä uusi Astra olla 200 kg
kevyempikin edeltäjäänsä verrattuna.


Istuimet:
*********
- Opel mainostaa innovation paketin mukana tulevia ergo-istuimia,
mutta minä neuvon koeajamaan niitä vähintään tunnin, jotta varmistut
niiden sopivuudesta itsellesi.

+ Etureunan kallistuksen säätö ja reisituen pituuden säätö ovat
mukava lisä säätövalikoimaan.

- Kuitenkin ihan perinteinen penkin pituussäätö loppuu jo minulla
173 cm kuskilla kesken. Joudun laittamaan penkin niin taakse kuin
mahdollista ja siltikään en voi pumpata korkeussäätöä korkeimpaan
asentoonsa, koska silloin penkki tulisi liian paljon eteenpäin. Jos
tykkää istua lattialla, niin pituussäätöä riittänee 180 cm
kuskillekin.

- Nelisuuntainen ristiseläntuen säätö kuulostaa myyntiesitteessä
hienolta, mutta käytännössä sen liikeradat ovat olemattomat. Jouduin
laittamaan lisätyynyn selkääni tukemaan. Jos hyvää ristiseläntukea
kaipaat, niin kokeilehan Hyundai i30 tai Kia Ceed!

+ Apukuskin penkissä on kaikki samat säädöt kuin kuskillakin.

+ Innovation paketin myötä takaistuimillakin on penkinlämmitys.


Varusteet:
**********
- Sähköinen käsijarru, sähköinen takaluukku ja etusumarit koen
turhakkeina. Takaluukun handsfree-toiminto toimii ehkä kerran
sadasta kerrasta, kun koitan heilutella jalkaani puskurin alla.
Onneksi luukun voi avata kaukosäätimellä vaikka jo kaupan kassalta
ennenkuin otan ostoskassit kantoon.

+ LED-ajovalot ja automaattiset kaukovalot toimivat hienosti. Ajan
päivittäin 40 km valaisemattomia teitä, joten kokemusta on. Toki
konenäkö tekee joskus virheitä, mutta montaakaan kertaa en ole sen
tekemisiin joutunut puuttumaan.

- Liikennemerkkien tunnistus ei näytäkään tunnistamiaan merkkejä, kuin
ehkä 15 sekuntia, jonka jälkeen se näyttää GPS-karttadatassa olevaa
(virheellistä) nopeusrajoitusta.

- Parhaimpaan Innovation varustelutasoon ei Opelilla kuulu
lampunpesureita. Vanhassa Enjoy Astrassa ne vielä olivat.

+ Taskuparkkiautomatiikka löytyy, mutta vasta kerran olen kokeillut.
Silloin se toimi ihan moitteettomasti.


Viihde ja viestintä:
********************
+ Kosketusnäytön alareunassa oleva suosikkilista on kätevä. Siihen voi
radioasemien lisäksi tallentaa GPS-kohdepisteitä ja
GSM-puhelinnumeroita. Kaikki löytyy sitten näppärästi yhdeltä
listalta.

+ Navigaattori huutelee ohjeitaan varsin sivistyneesti. Ei herjaile
moottoritiellä joka liittymässä jatkamaan suoraan eikä rupea
U-käännöksestäkään inttämään, vaikka ajaisin risteyksen ohi. Radio
vaimenee aina näiden puheohjeiden ajaksi automaattisesti, jolloin
liian usein toistuvat ohjeet olisivat häiritseviä, mutta Opel on
toteuttanut asian fiksusti.

- TMC-data varoittaa hirvivaaroista ja liukkaasta kelistä ihan miten
sattuu. Kolaritiedotkin tuntuu tulevan tunnin viiveellä verrattuna
Yle Radio Suomessa luettuihin liikennetiedotteisiin.


Softabugit:
***********
- Cruisen SET-painike toimii välillä SET-painikkeena ja välillä COAST-
painikkeena. En ole keksinyt mitään selkeää nopeusrajaa jolloin
toiminto vaihtuu - tuntuu vaihtuvan miten sattuu.

- Etutörmäysvaroitin on hälyttänyt ja jarruttanut aiheettomasti jo
4 - 6 kertaa tämän 9000 km aikana. Yritin sitä jo disabloida, mutta
palautuu automaattisesti takaisin päälle kun auton
uudelleenkäynnistää.

- Joku voisi haluta myös Start/Stop tekniikan disabloida, mutta sekin
palautuu käyttöön aina bootin jälkeen.

- Navigaattori on resetoinut itsensä osittain tehdasetuksille jo
useita kertoja. Suosikkilista ei onneksi tyhjenny, mutta
karttanäkymän asetuksia saa laitella uusiksi.

- Peruutustutka ja/tai etututka huutavat sen verran herkästi ja niin
korvia vihlovasti, että niiden volumea pitäisi ehdottomasti voida
säätää jostain menusta.


Säilytystilat:
**************
- Vaikka uudessa autossa on parempi varustelutaso, niin säilytystilat
ovat merkittävästi huonommat vanhaan autoon verrattuna.

- Suksiluukku puuttuu takapenkin selkänojasta.

- Takakontin maton alla on "yksi iso ruuma", kun vanhassa oli
välitaso, jolla kamat sai jaettua kahteen kerrokseen.

- Vaihdekepin etupuolelta on jätetty "kolikkolokero" pois.

- Apukuskin penkin alla ei enää ole vetolaatikkoa.

- Hanskalokerossa ei enää ole valoa eikä välihyllyä.

- Mukitelineitä on ainoastaan 2 kpl. Vanhaan niitä oli mahdutettu
muistaakseni 3 kpl, vaikka siinä oli sentään perinteinen
käsijarrukahvakin tilaa viemässä.


Pestävyys:
**********
- Takaluukussa ja etupuskurissa on terävämpiä ja syvempiä koloja,
joiden pesu on hankalampaa kuin vanhassa Astrassa.

- Peruutuskamera on pyyhittävä päivittäin ja siltikin se on
loppupäivästä jo käyttökelvottomaksi kuraantunut. Tätä varten piti
ihan asentaa erillinen WC-paperiteline autotalliin auton perän
viereen. :)


-Asko

[Ari Saastamoinen]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> - Sähköinen käsijarru, sähköinen takaluukku ja etusumarit koen
> turhakkeina.

Miksi se on miinuspuoli, jos joku ominaisuus on, vaikka sen sitten
kokiskin turhaksi. Musta toi olis lähinnä neutraali.

Mutta samaa mieltä olen ainakin tuosta sähöisestä
käsijarrusta. turhake, ja jopa mielummin haluaisin perinteisen.

> + Kosketusnäytön...

Kosketusnäyttö on autossa aina miinusta, kun sellaista ei voi käyttää
näyttöön katsomatta, ja autossa olis suotavaa katsella ihan muualle
kuin johonkin näyttöön.

> - Suksiluukku puuttuu takapenkin selkänojasta.

No jos tollaista tarvii, niin onhan sen puute selkeä miinus, mutta ite
en kyllä melkein kolmenkymmenen vuoden aikana muista kertaakaan itse
moista aukkoa käyttäneeni.

> - Vaihdekepin etupuolelta on jätetty "kolikkolokero" pois.

Aika turhake tuokin. Ehkä tollaista saattais käyttää, jos autoilis
usein paikassa, jossa parkkimaksuautomaatti ei kelpuuta pankkikorttia,
tai edes easypark/parkman ei kelpaa. Kun en käytä rahaa oikeastaan
missään, niin ei ole edes taskussa pyöriviä vaihtorahojakaan, joita
tuonne heittäis.

> - Apukuskin penkin alla ei enää ole vetolaatikkoa.

Meilkein haluaisin kysyä, että onko muka jossain autossa. Ikinä en
muista nähneeni, mutta ilmeisesti edellisessä Astrassasi oli :)

> - Hanskalokerossa ei enää ole valoa eikä välihyllyä.

Tollainen valon puute on kyllä melko yllättävää, mutta ei tollainen
välihyllykään ihan kauhean yleinen liene.

> - Mukitelineitä on ainoastaan 2 kpl. Vanhaan niitä oli mahdutettu
> muistaakseni 3 kpl, vaikka siinä oli sentään perinteinen
> käsijarrukahvakin tilaa viemässä.

En kyllä ole ikinä muistaakseni mitään mukitelinettäkään autossa
käyttänyt (ainakaan minkään mukin säilyttämiseen :)

> - Takaluukussa ja etupuskurissa on terävämpiä ja syvempiä koloja,
> joiden pesu on hankalampaa kuin vanhassa Astrassa.

Sitten whinetetään huoltoasemalle jos niitten pikapesuautomaatti ei
osaa puhdistaa kunnolla :)

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

[MStr]

On 25.1.2017 18:10, Asko wrote:

> + Moottori vääntää mukavammin, ylämäissäkään ei cruiseen asetettu
> nopeus juuri vajoa, eikä lähde nykimään pienempää vaihdetta niin
> herkästi. Tehoero kuulostaa paperilla pieneltä, mutta käytännössä
> sen kyllä huomaa hyvin.

Eikö tuo ole enemmän kierrosluvilla käytettävissä olevasta väännöstä
kiinni eikä tehosta? Melkein sama asia, mutta ei ihan.

Ajamisen kannalta alaspäin vaihtamisella mäessä ei ole mitään väliä,
kunhan se tapahtuu pehmeästi.

> Istuimet:
> *********
> - Opel mainostaa innovation paketin mukana tulevia ergo-istuimia,
> mutta minä neuvon koeajamaan niitä vähintään tunnin, jotta varmistut
> niiden sopivuudesta itsellesi.

Tuo istuinten sopivuuden varmistaminen on aina tärkeää. Vartin
koeajaossa ei saa siitä mitään kuvaa. Parasta olisi jos ajaa työ- tai
mökkimatkan, mikä nyt tärkeältä tuntuu.

> + Apukuskin penkissä on kaikki samat säädöt kuin kuskillakin.

Perheautossa pitäisi aina olla. En ymmärrä miksi asiakkaat eivät sitä vaadi.

> Takaluukun handsfree-toiminto toimii ehkä kerran
> sadasta kerrasta, kun koitan heilutella jalkaani puskurin alla.
> Onneksi luukun voi avata kaukosäätimellä vaikka jo kaupan kassalta
> ennenkuin otan ostoskassit kantoon.

Onko siinä likaisuusongelma vai miksi ei onnistu jalalla?
Aukeaako se luukku kunnolla vai avaako se vain lukon ja raottaa luukkua?

> + LED-ajovalot ja automaattiset kaukovalot toimivat hienosti. Ajan
> päivittäin 40 km valaisemattomia teitä, joten kokemusta on. Toki
> konenäkö tekee joskus virheitä, mutta montaakaan kertaa en ole sen
> tekemisiin joutunut puuttumaan.

Oletko itse ajanut tuollaista vastaan? Minä näen yhä useammin autoja
joiden valot häikäisevät. En tiedä onko niissä kuski vai valot väärin
säädettynä.

> - Liikennemerkkien tunnistus ei näytäkään tunnistamiaan merkkejä, kuin
> ehkä 15 sekuntia, jonka jälkeen se näyttää GPS-karttadatassa olevaa
> (virheellistä) nopeusrajoitusta.

Eikös tämä ole softabugi?

> - Parhaimpaan Innovation varustelutasoon ei Opelilla kuulu
> lampunpesureita. Vanhassa Enjoy Astrassa ne vielä olivat.

Huonojen valojen kanssa ei ole pesimet pakollisia.

> + Taskuparkkiautomatiikka löytyy, mutta vasta kerran olen kokeillut.
> Silloin se toimi ihan moitteettomasti.

Toimiiko jos auto on likainen?

>
> Viihde ja viestintä:
> ********************
> + Kosketusnäytön alareunassa oleva suosikkilista on kätevä. Siihen voi
> radioasemien lisäksi tallentaa GPS-kohdepisteitä ja
> GSM-puhelinnumeroita. Kaikki löytyy sitten näppärästi yhdeltä
> listalta.

Ylttääkö koko näyttöön hartiat selkänojassa, vai joutuuko kurottamaan?
Onko Astra yhden kuskin auto, vai saako siihen useampia listoja?

> + Navigaattori huutelee ohjeitaan varsin sivistyneesti.

Kuinka navigaattorin karttoja päivitetään?

> - TMC-data varoittaa hirvivaaroista ja liukkaasta kelistä ihan miten
> sattuu. Kolaritiedotkin tuntuu tulevan tunnin viiveellä verrattuna

Tuo tuskin on auton ominaisuus.

> - Suksiluukku puuttuu takapenkin selkänojasta.

Taittuuko takapenkin selkänoja kahdessa vai kolmessa osassa? Kolmessa
osassa taittuvan kanssa tuo ei ole hirveä puute.

> - Takakontin maton alla on "yksi iso ruuma", kun vanhassa oli
> välitaso, jolla kamat sai jaettua kahteen kerrokseen.

Näppäränä henkilönä nikkaroit sinne sellaisen tason ja lokerikon kun haluat.

> - Apukuskin penkin alla ei enää ole vetolaatikkoa.

Mitä siellä on? Tyhjää vai tekniikkaa?


++MStr

[Asko]

On 26.1.2017 1:37, Ari Saastamoinen wrote:
> Miksi se on miinuspuoli, jos joku ominaisuus on, vaikka sen sitten
> kokiskin turhaksi. Musta toi olis lähinnä neutraali.

Enemmän turhaa tekniikkaa tarkoittaa enemmän huoltotiskillä odottelua.

> Kosketusnäyttö on autossa aina miinusta, kun sellaista ei voi käyttää
> näyttöön katsomatta, ja autossa olis suotavaa katsella ihan muualle
> kuin johonkin näyttöön.

Jep. Lähes yhtä pahoja ovat hipaisukytkimet, joista ei katsomatta tiedä,
että jäivätkö päälle. Vanhat kunnon keinukytkimet tai pohjaan jäävät
painonapit olivat sellaisia, jotka oli helppoja käyttää hanskat kädessäkin.

> No jos tollaista tarvii, niin onhan sen puute selkeä miinus, mutta ite
> en kyllä melkein kolmenkymmenen vuoden aikana muista kertaakaan itse
> moista aukkoa käyttäneeni.

Kyllä sitä tulee monta kertaa vuodessa kuljetettua jotain pidempää
tavaraa, joka ei mahdu farmarin metriseen takaluukkuun. Jos olisi
suksiluukku, tavara lepäisi matalammalla. Kun ei ole suksiluukkua,
tavara lepää takapenkin selkänojaa vasten ja heiluu takaikkunaa vasten.

> Aika turhake tuokin. Ehkä tollaista saattais käyttää, jos autoilis
> usein paikassa, jossa parkkimaksuautomaatti ei kelpuuta pankkikorttia,
> tai edes easypark/parkman ei kelpaa. Kun en käytä rahaa oikeastaan
> missään, niin ei ole edes taskussa pyöriviä vaihtorahojakaan, joita
> tuonne heittäis.

Kolikkolokero oli ehkä väärä sana. Se oli siis sellainen nyrkin kokoinen
neliskulmainen säilytyslokero, johon oli helppo heittää silmälasit siksi
aikaa kun käytin aurinkolaseja. Nyt jos joudun kesken ajon kaivamaan
aurinkolasit kotelostaan, niin joudun pakkaamaan silmälasit sinne
aurinkolasien koteloon, joka kestää useita sekunteja kauemmin.

> Meilkein haluaisin kysyä, että onko muka jossain autossa. Ikinä en
> muista nähneeni, mutta ilmeisesti edellisessä Astrassasi oli :)

Siellä 2011 Astrassa tosiaan oli n. A4-arkin kokoinen ja 5 cm syvä
vetolaatikko apukuskin penkin alla, joka liukui esiin apukuskin
jalkatilaan. Mulla oli tapana säilyttää siellä mm. maantiekarttaa ja
defan varapiuhaa.

> Tollainen valon puute on kyllä melko yllättävää, mutta ei tollainen
> välihyllykään ihan kauhean yleinen liene.

Kuvittelenko vaan, mutta kyllä mun mielestä aika monen auton
hanskalokerossa on erillinen hylly, jonka päällä on käyttöohjekirja.
Uudessa Astrassa ei tuollaista ole, joten käyttöohje pyörii muiden
tavaroiden seassa. Muutenkin se hanskalokeron pohja on sen mallinen,
että aina kun luukun avaa, niin puolet rojuista valahtaa luukun päälle.

> En kyllä ole ikinä muistaakseni mitään mukitelinettäkään autossa
> käyttänyt (ainakaan minkään mukin säilyttämiseen :)

Mulla on mukitelineissä huulirasva, pastilliaski, avainkortti ja
purkkapussi. Joskus satunnaisesti kun ostan juomapullon huoltoasemalta,
täytyy noita muita tavaroita siirrellä pois tieltä, kun ei meinaa kaikki
mahtua.

-Asko

[Asko]

On 27.1.2017 6:28, MStr wrote:
> Ajamisen kannalta alaspäin vaihtamisella mäessä ei ole mitään väliä,
> kunhan se tapahtuu pehmeästi.

Ja riittävän ajoissa. Se 2011 Astran automaattiloota oli täydellisen
epäyhteensopiva moottorinsa kanssa, jolloin se yritti ylämäissäkin
väkisin täryyttää jollain 1200 rpm kierroksilla ja antoi vauhdin hyytyä
reilusti. Vasta kun lähestyttiin mäen huippua, se arpoi pienempää pesään
- joskus parikin pykälää pienemmän vaihteen, joka tuntui selvänä nykäisynä.

Myös eräs ylämäki vt 1 Vihdistä Lohjalle saavuttaessa oli sellainen,
johon ensimmäistä kertaa ajessani 2011 Astralla luulin vaihdelaatikon
hajoavan käsiin, kun päästi sellaisen kolahduksen vaihtaessaan veto
päällä kuutoselta vitoselle. No, tuohon tottui ja osasin odottaa samaa
kolahdusta muissakin jyrkemmissä ylämäissä 100 tai 120 alueella.

Olen kuitenkin ajanut aika montaa automaattia ja tuo edellinen Astrani
oli surkein mitä on vastaan tullut. Sitä edeltänyt nelilovinen 2007
vuosimallin Corsakin käyttäytyi sivistyneemmin. Ja nyt tämä uusi
vaikuttaa taas ihan pätevältä toteutukselta - vaikka erillinen
sport-asento tästäkin vielä puuttuu.

> Tuo istuinten sopivuuden varmistaminen on aina tärkeää. Vartin
> koeajaossa ei saa siitä mitään kuvaa. Parasta olisi jos ajaa työ- tai
> mökkimatkan, mikä nyt tärkeältä tuntuu.

Jep. Mä hoidin koeajot niin, että hain illalla auton työpaikan lähellä
olevasta liikkeestä koeajoon, ajoin kotiin ja palautin aamulla. Yksikään
liike ei kieltäytynyt yön yli lainasta, kun hain autoa vasta klo 17
hujakoilla, niin ei niillä montaa aukiolotuntia, eli muita
potentiaalisia asiakkaita, siinä olisikaan ollut. Yksi liike pyysi
tankkaamaan auton yön ajeluiden jälkeen, mutta muut eivät sitäkään
pyytäneet.

> Perheautossa pitäisi aina olla. En ymmärrä miksi asiakkaat eivät sitä
> vaadi.

En vaan ole vielä monessakaan apukuskin penkissä nähnyt
ristiseläntuensäätöä tai penkin korkeuden säätöä. Saati etureunan
kallistusta tai jatkettavaa reisitukea.

> Onko siinä likaisuusongelma vai miksi ei onnistu jalalla?
> Aukeaako se luukku kunnolla vai avaako se vain lukon ja raottaa luukkua?

Takaluukun avaava liiketunnistin on syvällä puskurin alla sellaisessa
paikassa, että on kyllä varmasti aina likainen - jopa heti pesun
jäljiltäkin. En tiedä millaisella tekniikalla tuo on toteutettu, mutta
toivottavasti jollain sellaisella joka ei vaadi "näköyhteyttä".
Sähköinen takaluukku kyllä aukeaa kokonaan silloin kun aukeaa, mutta
erittäin harvoin se aukeaa jalkaa puskurin alla heiluttamalla. Onneksi
vaihtoehtoisiakin avaustapoja on riittävästi:
- Rekisterikilven yläpuolella oleva perinteinen painike
- Kuljettajan oven sisäpuolella oleva painike
- Kaukosäätimessä oleva painike

> Oletko itse ajanut tuollaista vastaan? Minä näen yhä useammin autoja
> joiden valot häikäisevät. En tiedä onko niissä kuski vai valot väärin
> säädettynä.

En ole vielä ajanut omaa autoani vastaan. Mieli kyllä tekisi kokeilla,
mutta tilanteetkin ovat niin kovin erilaisia, että yhden kohtaamisen
perusteella on vaikea tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Olen samaa mieltä, että monien uusien autojen pelkät lähivalotkin
häikäisevät enemmän kuin vanhat ja likaiset halogen "kynttilät". Tämä
johtunee kuitenkin lähinnä siitä, että Xenoneissa ja LEDeissä on vaan
enemmän tehoa. Ja siitä että sumuvalojen käyttö lähivalojen rinnalla on
yleistynyt.

> Huonojen valojen kanssa ei ole pesimet pakollisia.

Näin minäkin jostain kuulin, että ainoastaan yli 2000 lumenin valoilla
lampunpesurit ovat pakolliset. Kyllä nää Opelin LED-valot ovat kuitenkin
vanhoihin halogeneihin verrattuna paremmat ainakin lähivalojen osalta,
vaikka en näiden lumen arvoja tiedäkään. Vanhan auton halogen kaukovalot
lisävaloineen oli ehkä tehokkaampi yhdistelmä uuden auton
LED-kaukovaloihin verrattuna, mutta kun uudessa autossa niitä
kaukovaloja käytetään myös vastaantulijoita kohdatessa, niin mielummin
kyllä ajan uudella autolla pimeässä.

> Toimiiko jos auto on likainen?

Kuten sanottu, yhden kerran käyttökokemuksella en voi antaa kattavaa
raporttia taskuparkkiautomaatikan toimivuudesta. Olettaisin sen
käyttävän pysäköintitutkan antureita, jotka kyllä toimivat ohuen
kurakerroksen läpi, mutta eivät enää paksun jääkerroksen läpi.

> Ylttääkö koko näyttöön hartiat selkänojassa, vai joutuuko kurottamaan?
> Onko Astra yhden kuskin auto, vai saako siihen useampia listoja?

Tietääkseni suosikkilista ei ole avainkohtainen. Penkissäkään ei ole
niin montaa sähkösäätöä tai älyä, että sekään olisi avainkohtainen.


> Kuinka navigaattorin karttoja päivitetään?

Ajattelin selvittää 30 tkm huollossa. Eikö nykysuuntaus ole se, että ne
päivitetään huollon yhteydessä ilman erillistä korvausta?

> Taittuuko takapenkin selkänoja kahdessa vai kolmessa osassa? Kolmessa
> osassa taittuvan kanssa tuo ei ole hirveä puute.

Kahdessa osassa taittuu ainoastaan. Monet tavarat toki mahtuu kyytiin
kun kaadan yhden osan takapenkistä, mutta sitten ei mahdu enää kahta
turvaistuinta.

> Mitä siellä on? Tyhjää vai tekniikkaa?

Muistaakseni kurkkasin joskus apukuskin penkin alle ja totesin sen
tyhjäksi hukkatilaksi, jonne olisi vetolaatikko aivan hyvin mahtunut.
Eihän se varmaan monellekaan ole kovin tarpeellinen varuste, mutta minua
kyllä oudoksuttaa että miksi täsmälleen saman automallin varustetasoa
karsitaan vuosien myötä, kun yleinen suuntaus kuitenkin on se että
varusteita tulee jatkuvasti lisää. Varsinkin, kun puhutaan astetta
paremmasta varustetasosta, niin kyllähän siinä pitäisi olla vähintään
kaikki samat varusteet kuin 5 vuotta vanhemmassa "karvalakkiversiossa".

-Asko

[Asko]

On 25.1.2017 18:10, Asko wrote:

> - Cruisen SET-painike toimii välillä SET-painikkeena ja välillä COAST-
> painikkeena. En ole keksinyt mitään selkeää nopeusrajaa jolloin
> toiminto vaihtuu - tuntuu vaihtuvan miten sattuu.

Astra 2016:n vakionopeudensäätimestä muutama sana lisää...

Tuo yllä kuvattu tapahtuu siis silloin kun cruise pitää marssinopeutena
esim. 54 km/h ja siitä sitten (ilman CANCEL -painiketta) kiihdytän esim.
62 tai 86 km/h nopeuteen. Muistaakseni vanhassa autossa raja-arvona oli
20 km/h, että sitä pienemmän kiihdytyksen jälkeen "se alempi painike"
toimi vielä COAST painikkeena, eli olettaa minun haluavan pysyä siinä
viidenkympin nopeusalueella. Yli 20 km/h kiihdytyksissä se sitten oletti
minun toivovan uutta marssinopeutta, eli sama painike toimikin SET
-painikkeena. Näin mielestäni suurin osa cruiseista toimii, vaikka tuo
nopeusraja voi vaihdella eri autoissa jossain 10 - 20 km/h välillä.

Nyt tästä uudesta Astrasta en ole tuollaista 20 km/h rajaa löytänyt,
vaan "se alempi painike" saattaa toimia SET -painikkeena jo 8 km/h
kiihdytyksen jälkeen, mutta toisaalta joskus 22 km/h kiihdytyksen
jälkeen se vielä toimiikin COAST -painikkeena. Ongelma on kierrettävissä
siten, että aina kiihdytyksen aikana painan CANCEL, joka jälkeen "se
alempi painike" tekee kyllä SET -toiminteen. Mutta olisihan se kiva,
että painike toimisi jollain järkevällä logiikalla jo alunperin.

SET-painike toimii oudosti joskus myös niissä tilanteissa, jolloin
minulla ei ole cruise ollut alunperinkään päällä. Esim. aamun
ensimmäinen kiihdytys kaasupolkimella 0 -> 84, jonka jälkeen painan SET.
Joskus kun tulee kiihdytettyä kaasulla vähän liikaa, niin cruise
tietenkin asettuu esim. 86 tai 88 arvoon. Nyt kun painan sitä "alempaa
painiketta" uudelleen siinä toivossa, että se toimisi COAST-painikkeena,
mutta sepä toimiikin uudelleen SET-painikkeena ja pitää asetusarvona 86
tai 88 km/h. Tähän en ole keksinyt muuta korjauskonstia, kuin painaa
kolmannen kerran sitä samaa nappia, jolloin se jo toteuttaa toiveeni.
Ehkä täytyisi pitää vielä pidempi tauko ensimmäisen ja toisen
painalluksen yhteydessä, mutta kun tämäkään ongelma ei esiinny joka
kerralla, niin en viitsi sen vuoksi joka kerta pitää sekuntien taukoja.

Ajotietokoneen värinäyttö ei ole paras mahdollinen. Kun cruiseen
asetettu arvo on käytössä, niin cruisen merkki ja nopeuslukema näkyvät
vihreällä fontilla. Kun on painettu jarrua tai CANCEL, muuttuu fontti
valkoiseksi. Värieroa joutuu joskus oikein tihrustelemaan, jos ei muista
onko cruise päällä vai ei. Olikohan Skoda tai Ford, jossa väriero oli
selkeämpi ja asetettu nopeuslukema muuttui yliviivatuksi silloin kun se
ei ollut käytössä. Tässä olisi Opelillakin kehittämisen paikka. Samalla
voisivat kehittää sellaisen matkamittarin, jossa ei olisi harmaita
numeroita harmaalla taustalla. :)

Jos saisivat cruisen näyttöä selkeämmäksi, niin voisivat sitten samalla
poistaa sen typerän full screen animaation joka kertoo, että olen juuri
asettanut cruisen nopeudeksi xx km/h. En mä tarvi koko näytön peittävää
ja monta sekuntia kestävää erillisilmoitusta, jos se cruisen oma
varsinainen näyttö olisi selkeämpi.

-Asko

[Asko]

On 1.2.2017 18:26, Asko wrote:
> Kun cruiseen asetettu arvo on käytössä, niin cruisen merkki ja
> nopeuslukema näkyvät vihreällä fontilla. Kun on painettu jarrua tai
> CANCEL, muuttuu fontti valkoiseksi.

Korjaus. Ainoastaan se cruisen merkki muuttaa väriä. Asetettu nopeus
pysyy jatkuvasti valkoisella fontilla.

-Asko

[Lume Laipio]

"Asko" wrote

Laita meille linkki "Owner's manualiin," niin pääset vähemmällä.

[Mikko Saukkoriipi]

On 02/08/2017 09:18 PM, Tuska Pankki wrote:
> Ari Saastamoinen <oh3mq...@hyper.fi> Wrote in message:

>> Asko <as...@noname.invalid> writes:
>>
>>> - Sähköinen käsijarru, sähköinen takaluukku ja etusumarit koen
>>> turhakkeina.
>>
>> Miksi se on miinuspuoli, jos joku ominaisuus on, vaikka sen sitten
>> kokiskin turhaksi. Musta toi olis lähinnä neutraali.
>>
>> Mutta samaa mieltä olen ainakin tuosta sähöisestä
>> käsijarrusta. turhake, ja jopa mielummin haluaisin perinteisen.
>

> Koen jopa hieman yllättäen olevani askon kanssa samaa mieltä enkä
> pidä tuota sähköistä mitenkään ehdottomana varusteena. Luotan
> enemmän perinteiseen jo ihan poikkeustilanteiden varalta. Auton
> saa pysymään paikoillaan jos sähköpuoli hajoaa ja
> vastaavaa.
>

Mutta onko luottamus aiheellinen? Kumpi käsijarrujärjestelmä on
tilastollisesti luotettavampi, hajoaa yllättävästi harvemmin tai
ylipäätänsä toimii huonosti?

[Lume Laipio]

"Mikko Saukkoriipi"

Tuska Pankki wrote:

>>> Mutta samaa mieltä olen ainakin tuosta sähöisestä
>>> käsijarrusta. turhake, ja jopa mielummin haluaisin perinteisen.

>> Koen jopa hieman yllättäen olevani askon kanssa samaa mieltä enkä
>> pidä tuota sähköistä mitenkään ehdottomana varusteena. Luotan
>> enemmän perinteiseen jo ihan poikkeustilanteiden varalta. Auton
>> saa pysymään paikoillaan jos sähköpuoli hajoaa ja
>> vastaavaa.


>Mutta onko luottamus aiheellinen? Kumpi käsijarrujärjestelmä on
>tilastollisesti luotettavampi, hajoaa yllättävästi harvemmin tai
>ylipäätänsä toimii huonosti?

Perinteisen käsijarrun jarrutustehoa voi säädellä
manuaalisella käsikäyttöisellä kahvalla.
Se on ainakin minusta olennainen juttu.

[Mikko Saukkoriipi]

On 02/09/2017 12:33 PM, Lume Laipio wrote:
>
> Perinteisen käsijarrun jarrutustehoa voi säädellä
> manuaalisella käsikäyttöisellä kahvalla.
> Se on ainakin minusta olennainen juttu.
>
>

Joo, onhan käkkärikäännökset pirun hauskoja. Mutta lähtökohtaisesti
käsijarru tarvitsee vain kaksi asentoa, auki ja varmasti pitää.

[Lume Laipio]

"Mikko Saukkoriipi"

Minulla on kaasupolkimessakin enemmän kuin
kaksi asentoa.

[Asko]

On 9.2.2017 12:02, Mikko Saukkoriipi wrote:
> Mutta onko luottamus aiheellinen? Kumpi käsijarrujärjestelmä on
> tilastollisesti luotettavampi, hajoaa yllättävästi harvemmin tai
> ylipäätänsä toimii huonosti?

10 tkm "tilastokilometrin" kokemuksella voin kertoa tapahtuneen jo
pari-kolme kertaa tilanne, jossa huomaan ovea avatessani ja jalkaa
jarrulta nostaessani, että "kappas perkele, ei se sähkökilkatin
toiminutkaan".

Joko olen nostanut pikkuruista muovikytkintä liian nopeasti, liian
kevyesti tai CAN-väylällä on ollut muuta mietittävää juuri silloin kun
olen toiveeni käsijarrun kytkemisestä esittänyt.

Samoin liikkeelle lähtiessä, jarrua ja käynnistysnappia painettuani
tuntuu auton aivoilla olevan niin paljon muuta mietittävää, ettei meinaa
käsijarrunappi heti reagoida. Mittaristossakin vilkkuu tässä vaiheessa
vielä öljynpaineen ja latauksen merkkivalot, yms. joten mittaristokaan
ei ehdi mulle kertomaan, että onko se käsijarru oikeasti päällä, vai
onko siellä vaan merkkivalotesti meneillään.

Edellisen auton mekaaninen kahva antoi paljon nopeamman ja
luotettavamman palautteen käsijarrun kytkeytymisestä.

Sähköisellä käsijarrulla varustettua autoa en uskalla jättää vaihde
N-asennossa mäkeen. Jos tarvii autosta poistua, niin vaihdekeppi on
pakko laittaa P-asentoon, kun ei sen auton paikalla pysymiseen muuten
uskalla luottaa.

-Asko

[Asko]

On 9.2.2017 15:18, Mikko Saukkoriipi wrote:
> Joo, onhan käkkärikäännökset pirun hauskoja. Mutta lähtökohtaisesti
> käsijarru tarvitsee vain kaksi asentoa, auki ja varmasti pitää.

Kyllä mulla on ollut joskus tapana vetää käsijarrukahvaa pikkuhiljaa
päälle jo nopeuden alittaessa kävelyvauhdin. Sähköisen käsijarrun jos
kytken "vauhdissa" päälle, niin pysähdyksestä tulee liiankin hätäinen.

PS. Kyllä Opelin käyttöohjeessa jotain mainittiin, että isommissa
nopeuksissa jos käsijarrunapista vetää, niin se kytkeytyy ainostaan
puoliksi päälle tms. jotta takapyörät eivät lukkiutuisi vauhdissa. Näin
ollen tuo siis toimii myös jonkinlaisena hätäjarruna, mutta ei tosiaan
ilman sähköä.

-Asko

[Asko]

On 8.2.2017 20:45, Tuska Pankki wrote:
> Tätä ei varmasti tule tapahtumaan. Ei yhtään sen enempää kuin
> tunnustusta siitä, miten tuli hankittua pska tekele. Lista kun
> loistaa reilusti pelkkää miinusta.

Manuaalissa varmaan kerrotaan kuinka cruisen kuuluisi toimia. Me kaikki
tiedetään, miten sen kuuluisi toimia, joten ette kai tarvi manuaalia?

Ajattelin vaan nostaa esiin myös nuo bugit, jos jotakuta kiinnostaa.

Tänäänkin kiihdytin kaasupolkimella matkavauhtiin ja pyrin asettamaan
cruiseen 84 km/h. Kiihdytin vahingossa vähän liikaa, niin cruise
tarttuikin 86 nopeuteen. Bugin tiedostaen odotin sekuntin, ennenkuin
painoin uudelleen SET/COAST painiketta. No nyt se asettikin alamäessä
uudeksi nopeudeksi 88 km/h. Odotin taas sekunnin ja painoin kolmannen
kerran, niin sain nopeudeksi 86. Odotin taas sekunnin ja painoin
neljännen kerran, niin sain nopeudeksi 84. Toimiva cruise olisi
toteuttanut toiveeni yhdellä tai kahdella painalluksella.

On kyllä tullut itsekin pohdittua, että tuliko hankittua paska tekele.
Mutta kun digimittari ja ratin lämmitin olivat ehdottomat
varustevaatimukset, niin tarjolla ei tainnut olla tässä hintaluokassa
muita kuin Ford Focus ja Opel Astra.

Fordissa oli cruisen painikkeet aseteltu järjettömästi. Astrassa oli
tutumpi käyttöliittymä ja paremmat ajovalot, joten valinta kallistui
Astraan.

Uuden auton saatuani kuulin, että nykyään Skoda Octaviaankin saa ratin
lämmittimen, joten se on ihan potentiaalinen vaihtoehto seuraavaksi
autoksi. Skodalla ei vaan ollut ratin lämmitintä tarjolla vielä viime
keväänä, kun autoa valitsin.

-Asko

[-samiPad-]

Asko <as...@noname.invalid> wrote:
>
> Sähköisellä käsijarrulla varustettua autoa en uskalla jättää vaihde
> N-asennossa mäkeen. Jos tarvii autosta poistua, niin vaihdekeppi on
> pakko laittaa P-asentoon, kun ei sen auton paikalla pysymiseen muuten
> uskalla luottaa.
>
> -Asko
>

Miksi automaattivaihteinen auto pitäisi jättää N-asentoon, kun P on
tarkoitettu pysäköintiä varten?

[Asko]

On 9.2.2017 19:26, -samiPad- wrote:
> Miksi automaattivaihteinen auto pitäisi jättää N-asentoon, kun P on
> tarkoitettu pysäköintiä varten?

Se on nopeampaa. Vaihteenvalitsin kuluu vähemmän.
Pysäköintilukitusmekanismi kuluu vähemmän. Liikkeelle lähtö on
helpompaa, kun ei tarvi väkisin repiä pysäköintilukitusmekanismia auki.

Noiden syiden vuoksi jätän vaihteen mieluiten N-asentoon, jos käyn
avaamassa tallin oven, kytken perävaunua, ryömin McDonaldsin
autokaistalla auton mitan eteenpäin, tms.

Toki, jos aion poistua kaeuammas autolta, on mun pakko työntää
vaihteenvalitsin P-asentoon asti, jotta saan auton sammumaan ja ovet
lukkoon.

-Asko

[Ari Saastamoinen]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> Se on nopeampaa. Vaihteenvalitsin kuluu
> vähemmän. Pysäköintilukitusmekanismi kuluu vähemmän. Liikkeelle
> lähtö on helpompaa, kun ei tarvi väkisin repiä
> pysäköintilukitusmekanismia auki.

"kuluu vähemmän" - montako kertaa elämässäsi olet törmännyt
vaihteenvalitsimeen, joka olisi kulunut liikaa? Ja "nopeampaa" -
huono teko syy henkilöltä, joka monesti on perustellut
autoilukäyttäytymistään sillä, että "Eihän se takana tulevan
matka-aika pidentynyt kuin vain vähän"

[Asko]

On 10.2.2017 18:44, Ari Saastamoinen wrote:
> "kuluu vähemmän" - montako kertaa elämässäsi olet törmännyt
> vaihteenvalitsimeen, joka olisi kulunut liikaa?

Ei mulla ole ikinä yksikään auton moottorikaan leikannut kiinni. Silti
vaihdatan öljyt 30 tkm välein ja vältän -20 C moottorin rääkkäämistä.

Yhtä 10-vuotiasta automaattivaihteista olen ajanut, jossa
vaihteenvalitsin oli omituisen hervottoman tuntuinen. Siinä tuli
mieleen, että tuskin on ollut uutena tuollainen, vaan lienee jotenkin
kulunut.

-Asko

[-samiPad-]

Mites jos oiskin sellainen keppi ettei tartte laittaa erikseen P-asentoon?
Sammutat vaihde päällä ja menee peelleitsestään. Laittaisitko silloinkin
N-asentoon?

Driveinissä en kyllä siirtele vaihdekeppiä mihinkään. Nostan jalkaa vaan
jarrulta...

[Asko]

On 10.2.2017 22:41, Tuska Pankki wrote:
> en kyllä tätä väkisin
> repimistä ymmärrä. Toki ajan automaatilla ainoastaan
> satunnaisesti koska en sellaista itse omista. Mutta mitään
> väkivaltaa en ole niiden osalta tarvinnut.


Ainakin vuosituhannen taitteen Nissanit olivat sellaisia, että jos auto
jäi loivassakin mäessä edes vähän nojaamaan P-vaihteen varaan, niin
seuraavalla kerralla liikkeelle lähtiessä vaihdekeppiä sai ihan
"väkivalloin" repiä pois sieltä P-asennosta. Tuolloin opin oikeaoppisen
tavan pysäköidä automaattivaihteinen mäkeen:

1. Lähestyn pysäköintipaikkaa D- tai R-asennossa.
2. Pysäytän auton jarrupolkimella.
3. Kytken käsijarrun ja siirrän vaihteen N-asentoon.
4. Nostan jalan jarrulta, niin auto jää nojaamaan käsijarrua vasten.
5. Kytken vaihteen N -> P, niin se ei jää nojaamaan P-vaihdetta vasten,
vaan nojaa edelleen pelkästään käsijarrua vasten.

Ja olihan mulla Corsassakin (vm. 2007) sellainen vika, että sitä ei aina
saanut tasamaallakaan edes väkivalloin pois P-asennosta. Kun avasin oven
ja vasemmalla jalalla heijasin autoa edestakaisin, niin muutaman
riuhtaisuyrityksen jälkeen se vihdoin vapautui pois P-asennosta. Tämä
tosin oli selkeä vika, joka korjattiin takuuaikana.


> Mielenkiintoista kyllä, opelin töötti tai valoviiksi ei kulu vaan
> niitä voi käyttää surutta aivan loputtomasti.

Myös vilkkua tulee käyteltyä turhia säästelemättä. Ikinä en muista edes
vilkkupolttimoa vaihtaneeni / vaihdattaneeni. Kalliimmissa autoissa
tuntuu olevan kalliimmat vilkut, kun jotenkin on pistänyt silmään että
juuri Mersu-, Audi- ja BMW-kuskeilla on suurempi tarve säästellä
vilkkua, kuin vanhoilla ja halvoilla kansanautoilla ajelevilla.

-Asko

[Asko]

On 10.2.2017 22:53, Tuska Pankki wrote:
> Kuvauksiesi perusteella oma käsitykseni ainakin on vahvistunut
> entuudestaan. Siis ei koskaan opelia.

No hyvä että kirjoitteluni on herättänyt edes jonkinlaisia ajatuksia.
Pikkuvikojahan nämä ovat, eikä täydellistä autoa liene olemassakaan.
Kenties joku tekee kirjoitteluistani myös toisenlaisen johtopäätöksen:
kun tapavalittajalla ei ole isompaa valitettavaa, kuin hanskalokeron
puuttuva valo, niin ehkä se Opel on kuitenkin ihan kelvollinen auto. :)

Toisaalta, ei mulla ole minkäänlaista tarvetta puolustella Opelia enkä
koe olevani merkkiuskollinen, vaikka nyt onkin jo kolmas auto peräkkäin
Opel. Joka autoa ostaessani olen kuitenkin mielestäni ihan avoimin
silmin katsellut muitakin vaihtoehtoja.


> Ihmisillä on toki erilaisia tärkeysjärjestyksiä mutta... Itse en
> ole osannut ratin lämmitystä pitää minkäänlaisena kriteerinä.

Ehkä sulla ei sellaista ole vielä ollut yhtäkään kokonaista talvea
päivittäisessä käytössäsi? Kyllähän 80-luvulla ilmastointiakin
haukuttiin täydelliseksi turhakkeeksi - olihan autoissa kuitenkin jo
sähköikkunat. Vaan kun tuollaiseen tottuu, niin ei oikein osaa enää
ilman olla.


> Digimittarista taas en erityisesti välitä vaikka muutoin
> tekniikan kanssa paljon aikaa kuluukin. Kiinnostaisi kyllä
> tietää, miksi itse pidät sitä ehdottomana asiana.

Mukavampi ajella kameravalvotuilla teillä, kun tiedän ajavani 80 - 82
nopeutta, niin ei erikseen tarvi jarrutella kameroiden kohdalla tai
arvailla todellista ajonopeuttani.

Jos moottoritiellä ohitellaan "kilpakumppanin" kanssa vuorotellen aina
muutaman minuutin välein, niin tiedän että minusta se ei johdu, kun
nopeuteni ei seilaa 5 km/h suuntaansa.


> Digimittareita on ollut
> jo todella pitkään varsin monessa autossa. Onneksi suuressa
> osassa perinteisen viisarin lisänä ja poiskytkettävänä.

90-luvun alussa faijalla oli jo Fiat Tempra, jossa oli ainoastaan
digimittari. Tämä oli melko futuristinen mittaristo siihen maailman aikaan:

http://kep.cdn.index.hu/1/0/702/7021/70216/7021631_dda94b6a6a82b2091a1bb5e1e4c21ca9_wm.jpg


> Itse ottaisin digin sijaan paljon mielummin järkevän
> viisarimittarin. Logaritminen asteikko olisi varsin toimiva. En
> tarvitse jotakin 250 km/h maksimia mittarissa autossa, joka ei
> niin lujaa edes kulje. Samoin alkupään näyttämä voisi olla
> tarkempi verrattuna loppuun.

Digimittarin näyttämä on riittävän tarkka alusta loppuun. Todellista
nopeutta se ei tietenkään näytä, vaan kuskin on tunnettava mittarivirhe
ainakin 80 ja 120 nopeuksissa ja sovellettava matkanopeutensa sen
mukaiseksi.


> Siis omasta mielestäsi järjettömästi. Mutta onneksi opelissa on
> kaikki painikkeet järkevästi vai kuinka?

Ei Opelissakaan kaikki painikkeet ole järkevästi, mutta cruisea sentään
pystyy käyttämään pitäen kädet kiinni ratissa ja katsetta siirtämättä.

Ford Focuksen cruisepainikkeet oli ratissa niin alhana, ettei ainakaan
mun peukalo sinne ylettänyt. Piti irrottaa vasen käsi ratista, katseella
etsiä oikea painike ja tökätä sitä etusormella. No, tämä oli vaan yön
yli koeajo, joten ehkä se olisi aavistuksen sujuvoitunut ajan saatossa,
mutta ei ne painikkeet siitä ajan saatossakaan sen fiksummalle paikalle
olisi siirtyneet.

Fordia kun nyt pääsin haukkumaan, niin en myöskään tykkää katsella
tuulilasinlämmittimen lankoja, jotka vissiin ovat Fordeissa olleet
pakkovarusteena jo hyvän tovin.


> Millaisen valovertailun teit? Eihän kyse ollut mainosmiesten
> puheiden uskomisesta?

Vaikka mulla oli Astrakin yön yli koeajossa silloin joskus loppukeväällä
ja mieli teki lähteä iltakymmenen jälkeen pimeän ajoon, niin en vaan
jaksanut. Luin netistä muutaman arvostelun ja uskoin myyjän puheet. Kun
sitten sain oman auton käyttööni, niin kyllä ne IntelliLux LED-matrix
valot ihan fiksusti toimivat. Koitin itseasiassa tässä muutama viikko
sitten kuvata esittelyvideonkin Youtubeen, mutta Lumian kameralla tuli
niin suttuista ja tärisevää kuvaa, ettei siitä saanut oikein
minkäänlaista kuvaa valojen toiminnasta.

-Asko

[Asko]

On 11.2.2017 16:25, Tuska Pankki wrote:
> Toimiiko siis opelisi samalla tavoin? Vuosituhannen taitteesta on
> kuitenkin jo hetki aikaa.

En tunne kovin tarkkaan automaattivaihteiston tekniikkaa, mutta
tietääkseni pysäköintilukituksen idea on säilynyt melko samanlaisena
automaattiaskin keksimisestä lähtien. Metallitappi työntyy reikään. Jos
siihen jotain sivuttaisvoimia kohdistuu, niin tapin ulosvetäminen vaatii
enemmän voimaa.


> Ja kyllä, jos automaatilla ajan, on mallini aivan vastaava. Eli
> auto jää käsijarrun varaan. Toisaalta myös manuaalilla kytkin
> nousee vasta kun käsijarru on päällä. Eli myös se jää jarrun
> varaan.

Onko sinulla jotain syytä tuohon, että miksi manuaalia ei saisi jättää
voimansiirron varaan makaamaan? Sen tietysti joskus huomaa, että koko
kori ja jousitus jää jännittyneeksi jos auton pysäyttää käyttöjarrulla
ja sitten jarrupoljin pohjassa kytkee käsijarrun ja pysäköintivaihteen
päälle. Renkaanvaihdon yhteydessäkin kun auton nostaa ilmaan, niin
eturengas saattaa pyörähtää lähes varttikierroksen näiden jännityksien
vapautuessa. Mutta eipä noista jännityksistäkään liene kovin suurta
haittaa, jos auto vain muutamia tunteja/päiviä noin seisoo?


> Ymmärrän kyllä, jos tällaisista jää jokin ajatus / toimintamalli.
> Mutta vian aiheuttamat asiat eivät oikein yleistyksen arvoisia
> kuitenkaan ole. Tuskin yhdessäkään toimivassa olet siellä
> purilaismestan autokaistalla joutunut autoa heijaamaan.

En ole joutunut toimivia heijaamaan, mutta normaalia enemmän olen
joutunut käsivoimia käyttämään vetääkseni vaihdevivun pois P-asennosta.
Tästä on jäänyt se ajatus, että tuo ei voi tehdä kovin hyvää vaihdeaskille.


> Puheissasi toistuvat tietyt merkit kovin usein mutta citymaasturit
> puuttuivat tuosta listasta. Valitettavan usein tosiaan pistää
> merkille juuri kalliimpien autojen osalta vilkun käytön puutetta

Eli ollaanko samaa vai eri mieltä?


> Samoin
> vilkun viiksi kestää yllättävän hyvin. Olen tosin sellaisiakin
> joskus vaihtanut pari, kolme mutta ainoastaan yhdessä vika oli
> nimenomaisesti vilkussa.

Ainakin Fiat Puntossa oli sellainen viiksi, etten meinannut saada
vilkkua oikealle, jos samaan aikaan käänsin rattia liikenneympyrässä
vasemmalle. Sitten jos sen vilkun voimaa käyttäen laittoi väkisin
päälle, piti sellaista rutinaa ihan kuin jotkin muoviset hammasrattaat
hyppisivät yli. Hämärästi muistelen, että olisikohan Citroen C3:ssa
ollut yhtä surkea viiksi, mutta kyllä kaikissa muissa autoissa on vilkku
suostunut menemään päälle ratin asennosta/liikkeistä huolimatta.

-Asko

[Asko]

On 11.2.2017 17:46, Tuska Pankki wrote:
> Ei ole ei. Toisaalta pääsen melko usein lähtemään liikenteeseen
> narun jatkona olon jälkeen joten ei siihen rattiin kiinni jäädy.
> Mukava? Mahdollisesti kyllä. Kriteeri? Ei lähelläkään kärkeä.
> Ruksaisinko lisävarustelistalta? Satasella mahdollisesti,
> viidellä en.

No onkos se ilmastointi sulle kriteeri, vai otatko senkin vain silloin
jo satasella saat?

Mulle ratinlämmitin on vähintään yhtä tärkeä kuin penkinlämmitin, tai
ehkä jopa tärkeämpi. Penkinlämmitintä tarvii vain ensimmäisen 15
minuuttia, mutta ratinlämmitin on päällä koko tunnin kestävän työmatkan,
niin ei tarvi sormet kohmeessa mennä konttorille tietokonetta naputtelemaan.

Penkinlämmitintä ei tarvi kesäisin, eikä ilmastointia tarvi talvisin,
mutta ratinlämmitintä tarvii ympäri vuoden, eli myös juhannusviikolla
alle +15 C aamuina.


> Vähintään yhtä
> paljon taitaa tulla käytettyä kosteuden vuoksi.

Mä en edes tiedä kuinka usein ilmastointilaitteeni poistaa kosteutta.
Ajelen nimittäin _aina_ se AC-nappi päällä. Joku väitti täällä joskus,
että nollakelissä kompura sammuu itsesuojelutarkoituksessa, mutta mun
mielestä se kyllä toimii pakkasellakin.


> Ilman sähköikkunoita pärjäisin mainiosti. En oikein edes keksi
> tarpeita avata ikkunoita juuri koskaan. Ennen ilmastointia
> tilanne oli erilainen. Perinteinen olisi ehkä jopa turvallisempi
> koska avaaminen onnistuisi onnettomuustilanteessakin. Muutoin ei
> niistä sähköisenä haittaakaan toki ole.

Edellisessä autossani tuli joskus huomaamattani paineltua niitä
sähköikkunoiden painikkeita ovea vetäessä/työntäessä. Kantapään kautta
olen oppinut, että ennen autopesua kannattaa käydä kaikki neljä nappia
läpi ja varmistaa ikkunoiden olevan kiinni. :)


> Eihän edes se tarkemmin nopeuden kertova digimittari takaa,
> etteikö ylitystä tapahtuisi. Lähinnä omassa tapauksessasi "syöt"
> marginaalin olemattomiin ja vakkariin luottavana sopiva alamäki
> ja kamera on varsin huono yhdistelmä.

Juuri sen vuoksi digimittari oli ehdoton kriteeri autoa valitessani. Jos
mulla on cruisessa 84 km/h ja nopeus ryöstäytyy alamäessä jonnekin 87
km/h tienoille, voin ryhtyä etsiskelemään jarrupoljinta jos
liikennetilanne siltä näyttää. Yleensä kyllä vältän jarrun käyttöä
viimeiseen asti matka-ajossa maantiellä, mutta joskus siihenkin joutuu
koskemaan.

Jos olisin analogimittarilla vastaavassa tilanteessa, johtopäätökseni
olisi "mulla on vähän liikaa vauhtia", mutta en tietäisi paljonko sitä
tarkalleen on ja helposti tulisi sitten jarrutettuakin jonnekin 81 km/h
mittarinopeuteen, vaikkei ihan niin paljoa tarvisi hidastaa.


> Mieluusti toki
> varustettuna mahdollisuudella pimentää kaikki ylimääräinen. Pidän
> siis ratkaisuista, joissa pimeällä voi näkyviin jättää lähinnä
> ainoastaan analogisen nopeusmittarin.

Niin minäkin pidän. Parista edellisestä autosta olen jopa teipannut
kaukovalojen merkkivalon umpeen mustalla teipillä, kun se tuntui olevan
mittariston kirkkain merkkivalo. Missään autossa en ole vielä huomannut,
että merkkivalot himmenisivät ollenkaan silloin kun säädän mittariston
taustavalon kirkkautta himmeämmälle. Monissa autoissa myös tuo
taustavalon säätövara on liian pieni, eli valot pitäisi saada
halutessaan vieläkin pimeämmiksi.

Myös nuo autoissa yleistyvät kosketusnäytöt tuovat ongelmansa, kun
TFT-näytön taustavalo loistaa turhan kirkkaana. Uudessa Astrassa saa
TFT-näytön "sammutettua", mutta se pitää tehdä hankalasti
asetusvalikossa surffaillen. Tuo "sammutus" vetää näytön mustaksi, mutta
taustavalo jää päälle. :) Ja heti jos tarvii radiota, ilmastointia,
puhelinta tai navigointia säätää, niin näyttö syttyy takaisin päälle -
jopa silloin kun rattipainikkeella vähän muutan radion volumea. Varsin
surkeasti toteutettu "näytön sammutus" siis!


> Väärien käsitysten välttämiseksi: kyllä, digi on hyvä ja kyllä,
> myös itse voisin sellaisen autooni ottaa. Mutta niin, että
> analoginen on olemassa ja digi valinnaisena toimintana. Tällaisia
> toteutuksia on toki olemassa. Saattaa opelissakin olla. En
> laiskuuttani jaksanut etsiä mittaristokuvaa.

Yleensä se digimittari on yksi niistä useista ajotietokoneen näytöistä.
Opelissa ei esim. näy trippimittari ollenkaan samaan aikaan digimittarin
kanssa, kun ne ovat erillisillä näytöillä.

Olikohan Skoda tai Ford, jossa ajotietokone palautui aina bootin jälkeen
1. näytölle, eikä säilynyt sillä näytöllä jota olin viimeksi käyttänyt.
Ärsyttävää tuokin, jos pitää joka kerta erikseen kaivella se digimittari
esiin.


> Mielestäni viimein tulisi päästä tilanteeseen jossa mittarin
> näyttämään ei lisätä jotakin keinotekoista extraa.

Niinpä. Varsinkin nyt kun mulla on autoon integroitu navigaattori, niin
ei ole enää tarvetta roikottaa erillistä GPS:ää tuulilasilla. Mutta,
auton integroitu navihan ei kerro mulle GPS-nopeutta, joten
mittarivirhettä tulee nykyisin tarkisteltua lähinnä vain teiden varsilla
olevista nopeusnäyttötauluista. Toki ensimmäisellä viikolla auton
saatuani katselin myös erillisestä GPS:stä ajonopeuksiani.


> Paljonko ratissa muutoin on painikkeita? Tietyt asiat ovat
> tottakai hyvä olla käsillä mutta joskus on ihmeteltävä niitä
> autoja, joissa ratissa on lähes loputtomasti painikkeita joita ei
> edes katsomatta erota mitenkään toisistaan.

Liikaahan noita on Opelissakin. Kämmenellä kun koittaa puolan kohdalta
pyörittää ratin kehää pari kierrosta, saattaa siinä samalla tulla
painaneeksi puolta tusinaa painiketta. :)


> Lienee tarpeen etsiä kuva tästäkin. Ymmärsin kyllä muutoin mutta
> tarve etusormen käyttöön ratin painikkeiden kanssa on jotenkin
> outo ajatus joka ei heti avaudu.

Tässä ihan hyvä kuva Focuksen ratista:

http://st.automobilemag.com/uploads/sites/11/2016/09/2016-Ford-Focus-ST-cabin.jpg

Varsinkin Resume ja Cancel painikkeet ovat niin kaukana ratin kehältä,
ettei sinne peukalo yletä.


> Ja ymmärrän kyllä noiden painikkeiden olevan yksi kriittisimmistä
> henkilölle, joka ajaa käytännössä aina vakkari päällä.

Jep. Jos edessä näyttää siltä, että pystyisin edes puolikin minuuttia
ajamaan tasanopeutta, niin miksi en niin tekisi. Cruise päälle ja katse
nopeusmittarin sijaan tielle.


> Kuulemma makuasia. Osa ei edes huomaa, osa tottuu ja osa ei totu
> tai edes halua tottua. Sitä odottaen, koska näkymätön toteutus on
> käytössä. Suunnitelmia on näkynyt mutta jos edelleen langoilla,
> ei ilmeisesti toteuttamiskelpoista korvaajaa ole.

Jos tottuu näkökentässä olevaan halkeamaan, niin ehkä silloin tottuu
myös lämmityslankoihin.

Itse en vaan totu katselemaan näkökentässä olevia lasivikoja. Nytkin on
vasta 10 tkm ajetussa lasissa on yksi pieni kiveniskemä näkökentässä,
johon katse aina silloin tällöin harhautuu.

Juuri luin tämän artikkelin, jossa kehutaan että näkymätön
tuulilasinlämmityskin on jo saatavilla 340,- euron hintaan:

http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/volkswagenilta-hopeinen-tuulilasi-miksei-tata-ole-keksitty-aiemmin/6285486


> Ja varusteena tuo lämmitys on ehdottoman hieno ja
> sen arvoinen, että langat näkee.

No jaa. En muista kuin kerran eläissäni pysähtyneeni bussipysäkille
sulattelemaan jäätävää tihkua tuulilasiltani. Huurua on lasin
sisäpuolella joskus syysaamuina ollut, mutta nopeastihan se
puhaltimellakin siitä lähtee. Ehkä en vaan osaa arvostaa
tuulilasinlämmitystä sen vuoksi, kun kotona ja töissä on autotalli
käytettävissä.


> Asia selvä. Tosin fiksu toiminta ei välttämättä tarkoita valotehoa.
>
> Luitko muuten aikanaan sen tm:n artikkelin valoista? Valoteho ei
> uusissa juuri kehuja saanut. Tosin mikään kaikki mahdolliset
> autot kattava artikkeli ei kyseessä ollut.

On lisävalojen hankkiminen käynyt mielessä tähän uuteenkin Astraan,
mutta sitten jäisi LED-matriisin fiksu toiminta hyödyntämättä, kun
kaukovaloja pitäisi käyttää on/off periaatteella. Paras ratkaisu olisi
tietysti se, että vakiovalot toimisivat omalla fiksulla logiikallaan ja
minä voisin sitten oman mieleni mukaan käytellä lisäpitkiä täysin
erillisellä kytkimellä, mutta tämä ei taida olla laillinen vaihtoehto?
Toisaalta, onhan siihen seuraavaan katsastukseenkin vielä 3 vuotta, niin
voihan ne lisäpitkät riisua katsastuksen ajaksi pois. Jos laittomuuksien
tielle lähtisin, niin ei tarvisi ref-lukujakaan niin tarkkaan tuijottaa,
vaan ostaisin sitten parasta mitä rahalla saa. :)

-Asko

[Ari Saastamoinen]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> Mulle ratinlämmitin on vähintään yhtä tärkeä kuin penkinlämmitin, tai
> ehkä jopa tärkeämpi. Penkinlämmitintä tarvii vain ensimmäisen 15
> minuuttia, mutta ratinlämmitin on päällä koko tunnin kestävän
> työmatkan, niin ei tarvi sormet kohmeessa mennä konttorille
> tietokonetta naputtelemaan.

Mulla ei tämän hetkisessä autossa ole edes penkinlämmitintä.
Seuraavaan autoon kyllä katson, että tuokin on mukana. Ja kovalla
pakkasella mulla on muutenkin hanskat kädessä, niin en mä tuota
ratinlämmitintä osaa kaivata.

> Penkinlämmitintä ei tarvi kesäisin, eikä ilmastointia tarvi talvisin,
> mutta ratinlämmitintä tarvii ympäri vuoden, eli myös juhannusviikolla
> alle +15 C aamuina.

Ei ole ratin lämmitin lisävarusteena käynyt kyllä ikinä edes mielessä.
Olisiko mun Daewoossa sitten jotenkin parempi ratin pinnoite kuin
ooppelissa, mutta ei toi ratti epämiellyttävän kylmältä ole tuntunut
kuin kovalla pakkasella, ja silloinkaan ei kauhean pitkään.

> Jos olisin analogimittarilla vastaavassa tilanteessa, johtopäätökseni
> olisi "mulla on vähän liikaa vauhtia", mutta en tietäisi paljonko sitä
> tarkalleen on ja helposti tulisi sitten jarrutettuakin jonnekin 81
> km/h mittarinopeuteen, vaikkei ihan niin paljoa tarvisi hidastaa.

Joka tapauksessa joutunet arvioimaan mittarivirheen pois, ja muistatko
aina arvioidessasi, että onko sulla kesä- vai talvirenkaat alla, kun
noilla luultavasti on erilainen mittarivirhe.

> No jaa. En muista kuin kerran eläissäni pysähtyneeni bussipysäkille
> sulattelemaan jäätävää tihkua tuulilasiltani. Huurua on lasin
> sisäpuolella joskus syysaamuina ollut, mutta nopeastihan se
> puhaltimellakin siitä lähtee. Ehkä en vaan osaa arvostaa
> tuulilasinlämmitystä sen vuoksi, kun kotona ja töissä on autotalli
> käytettävissä.

Tuosta ratin lämmittimestä sanoin, että ei ole käynyt edes mielessäni,
mutta lämmitettävä tuulilasi on sellainen, jonka myös haluan
seuraavaan autooni. Noita tarpeita on selkeesti erilaisia :)

[Asko]

On 12.2.2017 23:38, Tuska Pankki wrote:
> Eli siis luen tuosta: Jos autossasi olisi normaali mittari,
> ajaisit hieman hitaammin.

Ainakin vierailla laina-autoilla tulee ajeltua 80 km/h alueella jotain
80 - 83 mittarinopeutta. Jos ei cruisea ole, niin seilausväli saattaa
venyä jopa 75 - 85.


> Miten muuten opelin pitkien merkkivalo toimii valojen ollessa
> automaatilla?

Automaatti kytketään päälle erillisestä painikkeesta, jolloin syttyy
vihreä A-kirjaimella varustettu kaukovalojen merkkivalo kertomaan että
automaatti on aktiivinen, vaikka vielä ajetaankin lähivaloilla. Kun
sitten ilta hämärtyy riittävästi, valaistu tieosuus loppuu ja nopeutta
on vähintään 55 km/h, menee kaukovalot päälle ja tuon vihreän
merkkivalon viereen syttyy perinteinen sininen kaukovalojen merkkivalo.
Kun kohtaan vastaantulijan, kaukovalot pysyvät päällä koko kohtaamisen
ajan, varjostuen vain ja ainoastaan siitä vastaantulijan kohdalta.
Kaukovalot tipahtavat pois päältä vasta, kun saavun valaistulle
tieosuudelle tai nopeus alittaa 30 km/h.


> Siis oikeastiko et näe navista gepsin kertomaa nopeutta?
> Mielenkiintoinen ratkaisu kyllä tuokin.

Autovalmistajia on varmaan liikaa peloteltu, että missään olosuhteissa
auton nopeusmittari ei saa näyttää liian alhaista nopeutta. Ovat sitten
katsoneet viisaimmaksi piilottaa GPS-nopeus navigaattorin näytöltä.


> Laillisuutta enemmän mietityttää, miten ne omat valot
> sopeutuisivat tuollaiseen. Asiahan kaatuu omaan mahdottomuuteensa
> jos toimisivat samoin kuin vastaantulevan tapauksessa.

Kaukovaloautomatiikka luultavasti etsii kamerakuvasta kahta kirkasta
valopistettä silloin kun se tarkkailee mahdollista vastaantulijaa. En
usko tien pinnan kirkkauseron sekoittavan tuota automatiikkaa. Paitsi
jos on tosi hyvät lisävalot, niin automatiikka luulee päivän valjenneen. :)


> Toisaalta vilkkaan liikenteen alueella voisi ajaa ilman lisävaloja
> ja sitä hiljaista kotitietä tai vastaavia ajaessa niiden kanssa
> vaihtaen valoja manuaalisesti.

Juuri näin. Jos siellä hiljaisella tiellä joku tulisikin vastaan, voisin
luopua lisäpitkistä korostetun aikaisin ja automatiikka sammuttaisi
auton omat pitkät vähän myöhemmin. Mutta tämä ei liene laillinen
valokytkentä.


> En tiedä niiden omien arvoja mutta voisi ajatella varaa olevan
> melko reiluille valoille. Suurempi ongelma on monessa autossa
> hankala asennus. Kovin paljon ei kuitenkaan yleensä haluaisi
> joutua mitään rikkomaan.

Edellisestä Astrasta en joutunut pysyvästi rikkomaan muuta kuin
muoviseen etusäleikköön yhdet pienet 3 mm reiät, joihin kiinnitin
kaukovalojen yläreunan tukivarret. Varsinainen kaukovalojen alareunan
kiinnitys tapahtui korvakkeelliseen peltilevyyn, jonka ostin Motonetistä
ja sijoitin rekisterikilven taakse. Signaalia varten porasin pienet
johdon mentävät reiät alkuperäisen kaukovalon syöttöjohdon rinnalle ja
abico-virityksellä kaappasin sieltä valaisimen sisältä signaalin, niin
ei tarvinut alkuperäisiä johtojakaan rikkoa. Sitten vaan paksu kaapeli
suoraan akun navoilta, sulakerasia ja rele nippusiteillä konehuoneeseen,
niin nekin on tarvittaessa helppo purkaa.

Tosin, autoa myydessäni en vaivautunut noita sieltä itse purkamaan, kun
kaikki osat maksoivat uutena jotain 60,- euroa.

-Asko

[Henry]

Ari Saastamoinen <oh3mq...@hyper.fi> wrote in
news:m31sv2h...@titan.hyper.fi:

En noista tiedä, mutta vaimon Kia Vengan TX:ssä on nuo kaikki (paitsi
tuulilasin lämmitys vain pyyhkimien alueella). Onko koria vasten
kääntyvät taustapeilit sitten tarpeen? DI-tuttavani ei koskisi autoon,
jossa ei ole automaatti-ilmastointia ja 6-pykäläistä automaattia. Löytyy,
myös ratin- ja vaimon piirakanlämmitintä (ja tietty niitä
sähkösivupeilejä). Turvavarusteita löytyy kiitettävästi (nykyliikenteen
hullujen ja huumehörhöjen varalta) ja iPhonelle/iPadille on oma töpseli
keskikonsolissa??? Vakkarit, EPSit, ABSit, SIPSit ja mitä niitä onkaan.
Mutta voi vielä ihan itsekin ajaa (luistoneston saa pois päältä). On
AUTO-asento, LED-päiväajovalot ja -takavalot, mutta itse pitää vielä
vilkkuviikseä painaa ja kaukovaloja valita.

[Anssi Saari]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> Olikohan Skoda tai Ford, jossa ajotietokone palautui aina bootin
> jälkeen 1. näytölle, eikä säilynyt sillä näytöllä jota olin viimeksi
> käyttänyt. Ärsyttävää tuokin, jos pitää joka kerta erikseen kaivella
> se digimittari esiin.

Taitaa olla Focuksessa noin, ajelin juuri yhdellä viikonloppuna.

>> Lienee tarpeen etsiä kuva tästäkin. Ymmärsin kyllä muutoin mutta
>> tarve etusormen käyttöön ratin painikkeiden kanssa on jotenkin
>> outo ajatus joka ei heti avaudu.
>
> Tässä ihan hyvä kuva Focuksen ratista:
>
> http://st.automobilemag.com/uploads/sites/11/2016/09/2016-Ford-Focus-ST-cabin.jpg
>
> Varsinkin Resume ja Cancel painikkeet ovat niin kaukana ratin kehältä,
> ettei sinne peukalo yletä.

Ihmettelin tätä itsekin, kuinka isot kädet oikein pitäisi olla että tuo
olisi kätevä. En myöskään ymmärrä miksi joidenkin autojen cruisessa on
erikseen "on" ja "off"... Vaimon volkkarissakin pitää cruise laittaa
erikseen "päälle" ennen kuin se suostuu toimimaan. Turhaa tuhertamista.

> Jos tottuu näkökentässä olevaan halkeamaan, niin ehkä silloin tottuu
> myös lämmityslankoihin.

Nuo langat tarttuivat kyllä omiin silmiini kohtalaisesti mutta
pidemmältä ajalta ei ole kokemusta. Enemmän kiinnostaa kuitenkin se,
että onko lämmitettävät lasit yhtään kestävämpiä tavallisiin verrattuna.
Parina viime vuonna on yllättävän monta kiveniskemää tullut niin omaan
kuin vaimonkin tuulilasiin. Vaikka eipä kai ne langat siihen asiaan
vaikuta eivätkä estä korjaamista.

[Ari Saastamoinen]

Anssi Saari <a...@sci.fi> writes:

> kuin vaimonkin tuulilasiin. Vaikka eipä kai ne langat siihen asiaan
> vaikuta eivätkä estä korjaamista.

Ei estä korjaamista, mutta hintalapussa on huomattavasti isompi numero.

[Lume Laipio]

"Henry" wrote

> Onko koria vasten
>kääntyvät taustapeilit sitten tarpeen?

Parkkipaikoilla suojelevat peilejä kolhuilta.
Myös, jos ajat auton pesuun, ne ovat kätevät:
Heti pesun jälkeen voit, autossa istuessasi, kääntää
suppuun käännetyt peilit oikeaan asentoonsa,
niin pesupaikalta on turvallisempi peruuttaa ulos.

[MStr]

On 14.2.2017 11:38, Ari Saastamoinen wrote:
> Anssi Saari<a...@sci.fi> writes:
>
>> kuin vaimonkin tuulilasiin. Vaikka eipä kai ne langat siihen asiaan
>> vaikuta eivätkä estä korjaamista.
>
> Ei estä korjaamista, mutta hintalapussa on huomattavasti isompi numero.

Ei kai siihen uuteen lasiin tarvitse niitä lankoja ottaa jos siitä ei
halua maksaa?

++MStr

[Asko]

On 13.2.2017 22:36, Henry wrote:
> En noista tiedä, mutta vaimon Kia Vengan TX:ssä on nuo kaikki (paitsi
> tuulilasin lämmitys vain pyyhkimien alueella). Onko koria vasten
> kääntyvät taustapeilit sitten tarpeen? DI-tuttavani ei koskisi autoon,
> jossa ei ole automaatti-ilmastointia ja 6-pykäläistä automaattia. Löytyy,
> myös ratin- ja vaimon piirakanlämmitintä (ja tietty niitä
> sähkösivupeilejä). Turvavarusteita löytyy kiitettävästi (nykyliikenteen
> hullujen ja huumehörhöjen varalta) ja iPhonelle/iPadille on oma töpseli
> keskikonsolissa??? Vakkarit, EPSit, ABSit, SIPSit ja mitä niitä onkaan.
> Mutta voi vielä ihan itsekin ajaa (luistoneston saa pois päältä). On
> AUTO-asento, LED-päiväajovalot ja -takavalot, mutta itse pitää vielä
> vilkkuviikseä painaa ja kaukovaloja valita.

Kia Ceed farmariakin tuli koejettua vuosi sitten. Päällimmäisenä muistuu
mieleen:

- Laiskempi 1.4 ltr bensaturbo kuin Opelissa
- Vakkariin asetettu nopeus ei muistaakseni näkynyt.
- Valot olisi olleet Xenonit, ei LED-kaukovaloja tarjolla.
- GPS-navia ei tainnut kuulua siihen parempaankaan varustetasoon.
- Penkeissä oli vähemmän sähkösäätöjä, mutta mekaaninen ristiseläntuen
säätö oli kyllä mukavan reilu liikeradoiltaan.
- Ratinlämmitin sammui jo vartin ajon jälkeen.

-Asko

[Lume Laipio]

"MStr" wrote in

>Ei kai siihen uuteen lasiin tarvitse niitä lankoja ottaa jos siitä ei halua
>maksaa?

Jos automallin karvalakki-varustetasoonkin kuuluu
lämmitettävä tuulilasi, niin asiassa on pieni ongelma.

[Anssi Saari]

Edellyttäen että langaton lasi on saatavana, riippuu varmaan
autosta.

Mutta tarkoitin tässä kyllä kiveniskemän korjaamista enkä lasin
vaihtoa. Tätä googlettaessa joltain foorumilta löytyi maininta että
kiveniskemien korjaajat osaavat kyllä reiän porata lankojen välistäkin
mutta siinä ei mainittu että maksaako korjaus silloin enemmän.

[Lume Laipio]

"Anssi Saari" wrote

> Tätä googlettaessa joltain foorumilta löytyi maininta että
>kiveniskemien korjaajat osaavat kyllä reiän porata lankojen välistäkin
>mutta siinä ei mainittu että maksaako korjaus silloin enemmän.

Poraamisen onnistuminen riippuu myös siitä,
onko iskeymä juuri langan kohdalla vaiko ei.

[MStr]

On 14.2.2017 18:57, Asko wrote:

> - Vakkariin asetettu nopeus ei muistaakseni näkynyt.

En ole tuota kaivannut koskaa, kunhan pitää sen asetetun nopeuden edes
kohtuullisesti. Jos saisi vakkarin jossa olisi paru muistipaikkaa niin
80-100-80-100-80-... maantiet olisivat mukavampia ajaa. Tai, että se
vakkari osaisi lukea niitä liikennemerkkejä...

> - Valot olisi olleet Xenonit, ei LED-kaukovaloja tarjolla.

Eikö ne LED-kaukovalot ole lähes poikkeuksetta huonommat?
Oliko kellään 3500 lumen LED-kaukovaloja?

> - Penkeissä oli vähemmän sähkösäätöjä, mutta mekaaninen ristiseläntuen
> säätö oli kyllä mukavan reilu liikeradoiltaan.

Yhden kuskin autossa se mekaniikka riittää oikein hyvin.
Useammalla kuskilla taas toivoisi muistipaikkoja.

> - Ratinlämmitin sammui jo vartin ajon jälkeen.

Jos ei ratti (ja muu auto) ole siinä ajassa lämmin, niin autossa on
muutakin vikaa. Itse en ole kaivannut lämmitystä kuin kurjimmissa
muovirateissa, mutta makunsa kullakin.

++MStr

[Asko]

On 16.2.2017 18:45, MStr wrote:
> En ole tuota kaivannut koskaa, kunhan pitää sen asetetun nopeuden edes
> kohtuullisesti. Jos saisi vakkarin jossa olisi paru muistipaikkaa niin
> 80-100-80-100-80-... maantiet olisivat mukavampia ajaa. Tai, että se
> vakkari osaisi lukea niitä liikennemerkkejä...

Edellisessä Astrassani (vm. 2011) oli digimittari, mutta vakkari ei
kertonut asetusarvoaan. Silloin piti kieli keskellä suuta koittaa
tähdätä mittariin ensin 85 km/h matkanopeus, kytkeä cruise päälle ja
seurata hetken aikaa että millaiseen nopeuteen se päätti lukittua.

Nykyisellä autollani voin huolettomasti kiihdyttää jonnekin 80 - 90 km/h
välimaastoon, tökätä cruisen päälle ja tarvittaessa korjata asetusarvoa.

Kyllä se on siis kätevämpää, kun cruise kertoo asetusarvonsa. Tällöin
nuo mainitsemasi 80-100-80 asetusarvon muutoksetkin on helpompia tehdä,
kun ei tarvi itse niin tarkkaan "tähdätä". Viime aikoina olen ruvennut
käyttämään cruisea myös moottoritieohitusten aikana. Kun oikealla
kaistalla saavutan jotakuta mitättömällä nopeuserolla, niin vasemmalle
kaistalle siirtyessäni en enää poljekaan kaasulla +10 km/h ylinopeutta,
vaan säädän cruisea 2 - 6 km/h nopeammaksi ja sitten taas oikealle
kaistalle palatessani palautan cruisen takaisin tavoitenopeuteeni.

> Eikö ne LED-kaukovalot ole lähes poikkeuksetta huonommat?
> Oliko kellään 3500 lumen LED-kaukovaloja?

En ole noista mitään kunnollisia vertailuja lukenut, mutta elän uskossa
että LED-valot olisivat jo kehittyneet paremmiksi kuin Xenonit. Toki on
olemassa surkeita ledejä ja hyviä Xenoneita, mutta itsellä ei näistä ole
kovin laajaa kokemusta.

Näissä älyledeissä on kuitenkin hienointa se, että kaukovaloja voi
käyttää myös vastaantulijoita kohdatessaan. Hyvistäkään Xenon
kaukovaloista ei ole iloa, jos niitä ei voi pitää päällä.

-Asko

[Mikko Saukkoriipi]

Juuri julkaistussa TM:n talvivertailussa oli valot mukana, ja kyllä
ledit näyttävät olevan selvästi parhaita. Xenonit häviävät kantamassa
parhaille halogeeneille, mutta leveys on parempi.

http://imgur.com/4ipQp7M

[MStr]

Ja oleellisen huomaa kun lukee TM:n tekstin: "Kiitettävää kaukovaloa ei
ole yhdessäkään, ... Mainonnassa valmistajat korostavat erilaisia
valotoimintoja, mutta kunnollinen kaukovaloteho ei niitä kiinnosta,..."

Nuo kaikki ovat tahallaan huonoja. Muutama vuosi sitten oli parempia,
jopa 3500 lumen valoja. Sallittu referenssiluku on 50 per puoli ja
noissa on 25 paras, suurin osa 17,5 jopa 12,5.

++MStr

[MStr]

On 16.2.2017 20:02, Asko wrote:
> On 16.2.2017 18:45, MStr wrote:
>> En ole tuota kaivannut koskaa, kunhan pitää sen asetetun nopeuden
>> edes kohtuullisesti. Jos saisi vakkarin jossa olisi paru
>> muistipaikkaa niin 80-100-80-100-80-... maantiet olisivat
>> mukavampia ajaa. Tai, että se vakkari osaisi lukea niitä
>> liikennemerkkejä...
>
> Edellisessä Astrassani (vm. 2011) oli digimittari, mutta vakkari ei
> kertonut asetusarvoaan. Silloin piti kieli keskellä suuta koittaa
> tähdätä mittariin ensin 85 km/h matkanopeus, kytkeä cruise päälle ja
> seurata hetken aikaa että millaiseen nopeuteen se päätti lukittua.

Opelissa ei ole sitten kaipaamaani ominaisuutta jossa vakkari pitää
asetetun nopeuden. Octaviassa onnistuu nopeuden poiminta vaikka kesken
kiihdytyksen, siis vakkarista "set" kun on 87 mittarissa niin kun kaasun
nostaa niin siihen se menee.

> Nykyisellä autollani voin huolettomasti kiihdyttää jonnekin 80 - 90
> km/h välimaastoon, tökätä cruisen päälle ja tarvittaessa korjata
> asetusarvoa.

Onkohan tuo syynä siihen kun joillakin tuntuu nopeus hakevan ensimmäiset
kilometrit, korjausta tuntuu olevan välillä molempiin suuntiin vuorotellen.

++MStr

[Asko]

On 17.2.2017 19:38, Tuska Pankki wrote:
> Eikö muka jokainen vakkari toimi näin ja poimii juuri sen hetken
> nopeuden?

Tartuntanopeudessa on jonkinlaisia eroja. Toinen tarttuu millisekuntien
päästä ja toinen vasta kymmenesosasekuntien päästä.


> Epäilen kyseen olevan lähinnä siitä, että askolla nopeus ei voi
> olla noin jotakin vaan sen on oltava aina se 86 km/h tai jotain
> vastaavaa. Toisaalta tämä on aivan ymmärrettävää. Eihän se
> toimisi jos saman pätkän ajaisi toisena päivänä 86 ja toisena
> 85.

Kieltämättä mulla on fiksaatio pyrkiä ajamaan hyvissä olosuhteissa aina
mahdollisimman tarkkaan rajoitusnopeutta. Vanhassa autossa se tarkoitti
cruisen asetusarvoa 86 km/h ja nykyisessä se tarkoittaa cruisen
asetusarvoa 84 km/h, jolloin Bernerinfirman tarjoama nopeusnäyttötaulu
näyttää lähes joka kerta 80 km/h matkanopeutta.

Nykyisessäkin voisin uskaltaa asettaa cruisen 85 km/h nopeuteen, mutta
se on mahdotonta, koska Opelin cruisessa on 2 km/h askellusväli. Jos
taas asettaisin 86 km/h, niin se olisi jo 82 km/h hujakoilla, joka voi
jo saada "myötätuulella" valvontakameran räpsähtämään.

-Asko

[Ismo Salonen]

On 17.02.2017 22:52, Tuska Pankki wrote:
> Missä tällaisia tauluja vielä on? Muutamissa paikoin
> olen kyllä nähnyt mutta pääasiassa ovat rikki. Ja käsittääkseni
> sitä täysin järjetöntä päätöstä ei ole kumottu noiden osalta. Eli
> siis poistuvat sitä mukaa kun hajoavat. Näkisin itse lisää
> tällaisia, paljon lisää.

Mihin noita enää kukaan tarvitsee ? Lähes jokaisella on älypuhelin jossa
on gps jonka tarkkuus on parempi kuin induktiivisen anturin antama
signaali. Tai erilllinen gps.
Noissa näyttötauluissa hajoaa se silmukka jolloin korjaaminen vaatisi
tien pinnan avaamisen. Ja silti tarkkuus on kyseenalainen.

ismo

[Ari Saastamoinen]

Ismo Salonen <nob...@nowhere.invalid> writes:

> Mihin noita enää kukaan tarvitsee ? Lähes jokaisella on älypuhelin
> jossa on gps jonka tarkkuus on parempi kuin induktiivisen anturin
> antama signaali. Tai erilllinen gps.
> Noissa näyttötauluissa hajoaa se silmukka jolloin korjaaminen vaatisi
> tien pinnan avaamisen. Ja silti tarkkuus on kyseenalainen.

En tiedä, mihin noita tarvitaan, mutta kyllä ainakin täälä Tampereella
muistan nähneeni tuollaisen (siirrettävän?) näyttötaulun parissakin
paikassa ihan jopa melko hiljattain. En tiedä oliko kyseessä sama
taulu vai ei, mutta ensin tuollainen oli yhdessä paikassa, sitten se
hävis sieltä, ja samannäköinen taulu ilmestyi toisaalle. Oli useamman
kuukauden kummassakin paikassa (Taitaa vieläkin olla siellä
jälkimmäisessä paikassa, en ole ihan varma). Ja tekniikkana lienee
jokin muu kuin asvaltin alle laitettava induktiosilmukka, se olisi
turhan hankala tuollaiselle siirrettävälle taululle.

[Henry]

Asko <as...@noname.invalid> kirjoitteli:

> Edellisessä Astrassani (vm. 2011) oli digimittari, mutta vakkari ei
> kertonut asetusarvoaan. Silloin piti kieli keskellä suuta koittaa
> tähdätä mittariin ensin 85 km/h matkanopeus, kytkeä cruise päälle ja
> seurata hetken aikaa että millaiseen nopeuteen se päätti lukittua.
>
> Nykyisellä autollani voin huolettomasti kiihdyttää jonnekin 80 - 90
> km/h välimaastoon, tökätä cruisen päälle ja tarvittaessa korjata
asetusarvoa.
>

Juu, navissa näkyy nopeus, cruisellekin ja vielä kameratolpista
varoittaa, mutta esim. kasitiellä on ziljoona 100-80-60 miinaa (ja
naville oudot talvinopeudet). Vakkarilla voisi ajella motarilla vaikka
Helsinki-Turku tai Lahti-Helsinki väliä, mutta ei voi. Aina molemmilla
kaistoilla joku liettualainen rekka ohittaa toista seuraavat 20 kilsaa.
Viimeksi rouva ajoi ja Oravaisissa välähti. Mulle tuli poliisilta
kirjallinen huomautus, 60 alueella ylinopeutta oli ollut huimat 63
kilsaa. Ei tuo voi olla liikennevalvonnan tarkoitus, aika paljon
poliiseja tarvitaan kaikkia noita turhia huomautuksia lähettelemään. Nyt
sitten pimeä rekisterivalo katsastuksessa voisi aiheuttaa hylkäyksen
(onneksi tässä uudessa nekin ledit). Repikää siitä huumoria, tämähän on
vitsiryhmä.

[Asko]

On 18.2.2017 17:13, Tuska Pankki wrote:
> Mutta suuremmilla teillä nykyään omasta mielestäni luvattoman
> harvoin tai oikeammin ei ollenkaan.

kt 51 Kirkkonummella ja vt 25 Vihdissä on ainakin vielä perinteiset
liikenneviraston taulut toiminnassa. Käsittääkseni nuokin ovat
tutkatekniikalla, koska nappaavat välillä takanani tulevan rekan
nopeuden sen sijaan että nappaisivat oman nopeuteni.

-Asko

[Asko]

On 17.2.2017 22:52, Tuska Pankki wrote:
> Siis jos mittari näyttää nopeutta 85 ja painat vakkarin päälle,
> arpoo se joko 84 tai 86? Onko suunta aina sama vai vaihteleeko se
> (käyttää mahdollisesti mittarin näyttämää tarkempaa arvoa)? Jos
> suunta ei selvästi ole sama ja mieluiten alaspäin, on tässä
> mielestäni yksi bugi lisää.

Tuntuu arpovan miten sattuu. Alkuun luulin, että tuo pyöristäisi aina
alaspäin ja tarttuisi 84 nopeuteen, mutta kyllä se tuntuu välillä
tarttuvan myös 86 nopeuteen, vaikka mittari näyttäisi "tukevasti" 85.
Minusta se olisi kyllä miellyttävämpääkin, että vakkaria kytkiessä se
mielummin vähän keventäisi kaasua, kun pyrkisi heti kiihdyttämään.
Jossain tilanteissa tuo kiihdytyskin menee reilusti yli, eli mittarissa
onkin hetken päästä esim. 88, vaikka vakkarin asetusarvona on 86.

-Asko

[MStr]

51:n taulu Kirkkonummella näyttää liikaa, 2-3 km/h.
25:n taulut näyttävät paremmin oikeaa nopeutta.

Ainakin 25:n taulut ovat silmukkatekniikalla.
Takaa tulevan nopeus näkyy kun se ehtii niiden silmukoiden päälle ennen
kuin sinä ehdit taulu ohitse.

++MStr

[MStr]

On 19.2.2017 10:09, Asko wrote:

> Jossain tilanteissa tuo kiihdytyskin menee reilusti yli, eli mittarissa
> onkin hetken päästä esim. 88, vaikka vakkarin asetusarvona on 86.

Ei siis ole toimiva laite.
Jos kiihdytyksen aikana painaa vakkarin päälle, niin kyllä sen pitää
hidastaa kun nostaa kaasun eikä enää kiihdytellä mihinkään.

Aikaisemmassa asuinpaikassa oli työmatkalla silleen hyvät liittymät,
että pysty ihan rauhassa kiihdyttämään suoralla tiellä niin heitin
yleensä vakkarin päälle korvakuulolta. Meni yleensä kilometrin
tarkkuudella oikein ja minulla riittää se. Ihan sama mennäänkö 82 vai
83, en jaksa alkaa säätämään vaikka voisi.

++MStr

[MStr]

On 18.2.2017 23:15, Henry wrote:

> Juu, navissa näkyy nopeus, cruisellekin ja vielä kameratolpista
> varoittaa, mutta esim. kasitiellä on ziljoona 100-80-60 miinaa (ja
> naville oudot talvinopeudet).

Kun autot, jopa Opelit, nykyisin osaavat lukea liikennemerkkejä, niin
miksi cruiset eivät osaa luekea tietoa. Jos vaikka nopeus aikaisemmin
oli +6 suhteessa rajoitukseen niin voisi jotenkin kertoa kuskille, että
nyt se on -14. Ja vaikka yhdellä napin painalluksella vaihtaa takaisin
siihen +6:een.

Navitkin voisi saada tuntemaan muuttuvat nopeusrajoitukset, jos vaan
tahtoa olisi.

> Vakkarilla voisi ajella motarilla vaikka Helsinki-Turku tai
> Lahti-Helsinki väliä, mutta ei voi. Aina molemmilla kaistoilla joku
> liettualainen rekka ohittaa toista seuraavat 20 kilsaa.

Helsinki-Turku välillä voi talvella ajella aika hyvin sitä samaa satasta
kun nuo ulkomaan rekatkin. Kesällä on välillä satasen rajoitusta joten
pikkasen joutuu säätelemään.

> Viimeksi rouva ajoi ja Oravaisissa välähti. Mulle tuli poliisilta
> kirjallinen huomautus, 60 alueella ylinopeutta oli ollut huimat 63
> kilsaa. Ei tuo voi olla liikennevalvonnan tarkoitus, aika paljon
> poliiseja tarvitaan kaikkia noita turhia huomautuksia lähettelemään.

Nuo huomautukset voisi lähteä ihan automaatilla ilman poliisin
koulutusta. Ja jos tolpasta saa kuvan niin kyllä se aika varmasti on
ihan omaa syytä. Jos suoraa liikennemerkkejä niin tietää rajoituksen ja
kun sitä noudattaa niin ei saa sakkoja eikä huomautuksia. Onko
rajoitukset järkeviä on ihan eri keskustelu.

> Nyt sitten pimeä rekisterivalo katsastuksessa voisi aiheuttaa
> hylkäyksen (onneksi tässä uudessa nekin ledit). Repikää siitä
> huumoria, tämähän on vitsiryhmä.

Miksi ajaa viallisella autolla kun sen voi laittaa kuntoon heti?
Minusta viallisista valoista pimeällä tulisi saada herkemmin sakkoja jo
tienpäällä. Valoisaan aikaan joku rekisterikilvenvalo voisi mennä
huomautuksellakin.

++MStr

[Juhani Varemo]

MStr wrote:

> Miksi ajaa viallisella autolla kun sen voi laittaa kuntoon heti?
> Minusta viallisista valoista pimeällä tulisi saada herkemmin sakkoja jo
> tienpäällä. Valoisaan aikaan joku rekisterikilvenvalo voisi mennä
> huomautuksellakin.

Joissakin autoissa on polttimoiden vaihtaminen tehty niin hankalaksi että
useimmat kuljettajat eivät siitä itse selviä, vaan pitää ajaa johonkin
pikahuoltoon tms. Ei sitä sitten niin vaan saa heti korjattua kun sen huomaa
perjantaina illalla 19.00 että parkki on pimeänä. Varsinaiset ajovalot
sentään ovat yleensä inhimillisemmät.

Juuri parin kaverin kanssa kummasteltiin vanhaa Golf GTI:tä että kyllä
siinäkin ainakin toinen parkkilamppu on tavallisen operaation takana. Ei
vielä selvinnyt että mitä kaikkea pitää purkaa että pääsee edes lähelle vai
pitääkö umpio irrottaa. Olen tottunut koneiden korjaamiseen, mutta tällaiset
saavat kyllä niskan punottamaan.

Vastaava valinta tuntuu olevan Toyota Yaris Versossa, siinä pienessä
wannabe-pakussa. Ja näitä riittää muissakin. Joissakin myös etusivuvilkut
taitavat vaatia pyörän ja lokarin irrotuksen jne. Tuon mainitun Verson
takarekkarin valot ovat myös mielenkiintoiset... onneksi niitä ei mene
turhan usein kun takaovea ei paiskota samalla tavalla kuin perinteistä
luukkua. Viimeksi sain jotain muovikiinnikkeitä poikki, onneksi osat pysyvät
paikoillaan vähän vähemmilläkin muovitapeilla.

Moinen suunnittelu pitäisi direktiivillä kieltää, on niitä turhempiakin
tehty.

[Lume Laipio]

"Juhani Varemo"

>Juuri parin kaverin kanssa kummasteltiin vanhaa Golf GTI:tä että kyllä
>siinäkin ainakin toinen parkkilamppu on tavallisen operaation takana. Ei

> Joissakin myös etusivuvilkut
>taitavat vaatia pyörän ja lokarin irrotuksen jne.

>Moinen suunnittelu pitäisi direktiivillä kieltää, on niitä turhempiakin
>tehty.

Nämä "suunnittelun kukkaset" olisi hyvä selvittää jo silloin,
kun malli ilmestyy markkinoille ja autoalan asiantuntijat julistavat
ko. automallista koko maailman kuluttajille suunnatun arvionsa:
Huoltojen ja korjausten hankaluus vaan heti ja suureen ääneen julkiseksi,
niin autojen suunnittelijat saattaisivat pyrkiä tulevaisuudessa parempaan.
Tuota...ehkä.

[Asko]

On 19.2.2017 12:48, MStr wrote:
> Jos suoraa liikennemerkkejä niin tietää rajoituksen ja kun sitä
> noudattaa niin ei saa sakkoja eikä huomautuksia.

Jos vieraalla tiellä jäisi risteyksen kohdalla alennettu rajoitus
huomaamatta, niin toki sakko olisi oikeutettu ja teko vaarantaisi
liikenneturvallisuutta, mutta kyllä se hieman kuitenkin harmittaisi kun
tapana on muuten noudattaa rajoituksia.

> Miksi ajaa viallisella autolla kun sen voi laittaa kuntoon heti?
> Minusta viallisista valoista pimeällä tulisi saada herkemmin sakkoja jo
> tienpäällä.

Se vasta epäreilulta tuntuisi, jos olisin aamulla todennut ajovalot
toimiviksi, mutta iltapäivällä poliisi kertoo niiden olevan vialliset ja
lyö sakkolapun kouraan. Tapana on kuitenkin hoidattaa ajovalot kuntoon
ensitilassa, vaikka se tietääkin joskus jopa parin tunnin viivästystä
aamuiseen työmatkaani.

-Asko

[Rottis]

MStr wrote :

51:n taulussa aika tarkkaan sama näyttämä kuin navigaattorissa. kun
tätä lukemaa vertasi volvon mittariin niin ero oli liki pitäen sama
konstaapelin tutkan näyttämä muutamia päiviä myöhemmin eli tässä
tapauksessa kuitenkin vain rikesakon verran




--

Sepe

[Henry]

Juhani Varemo <juhani...@kuivanto.fi.invalid> wrote in
news:o8c15q$jd5$1...@dont-email.me:

> MStr wrote:
>
>> Miksi ajaa viallisella autolla kun sen voi laittaa kuntoon heti?
>> Minusta viallisista valoista pimeällä tulisi saada herkemmin sakkoja
>> jo tienpäällä. Valoisaan aikaan joku rekisterikilvenvalo voisi mennä
>> huomautuksellakin.
>

Tuo menee jo huumorin piikkiin, milloin joka kerta liikkeelle lähtiessä
kaikki kiertää auton ympäri tarkistaaksen kaikkien valojen ja testaaa
esim. vilkkujen ja hätävilkkujen toimivuuden? Jarruvalojen testaus yksin
vaatii jo melkein teräsmiehen nopeuden ehtiäkseen jarrupolkimen
painalluksen auton perään tarkistamaan toimiiko valot. Nykyisessä
rekkarivalot ledejä (ja päiväajovalot ja takavalot, mittarivalot myös,
joskus piti purkaa puoli autoa, että sai yhden palaneen kojelaudan
merkkivalon polttimon vaihdettua.

Mullakin joskus pösö 104 pelkäsi katsastusta niin paljon, että kaikki
valot 10 minuuttia aikaisemmin käyty läpi ja kaikki toimi. Katsastuksessa
rekisterikilven valo oli pimeänä, toinen lähivalon H4 oli palanut ja
toisen sivuvilkun lamppu oli kärähtänyt. Mutta huomautuksilla läpi meni.

[Juhani Varemo]

Henry wrote:

> Tuo menee jo huumorin piikkiin, milloin joka kerta liikkeelle l�htiess�
> kaikki kiert�� auton ymp�ri tarkistaaksen kaikkien valojen ja testaaa
> esim. vilkkujen ja h�t�vilkkujen toimivuuden?


Sinänsä tärkeimpien valojen (ajo-, jarru- ja suuntavalojen) testaaminen käy
aina jommasta kummasta päästä automobiilia helposti silloin kun on sopivaa
seinää tai näyteikkunaa tms kohden. Jarruvalot näkee pimeällä peileistäkin -
jos ei maisema punerra samalla tavalla perän takaa molemmilta puolilta
pedaalia survoessa niin vikaa on. Vilkutkin kyllä näkee kuskin paikalta
takaakin pimeän aikaan kun osaa katsoa, ainakin useimmissa autoissa. Vähän
kokemusta se vaatii.

Etuparkkeja tai rekisterikilven valoja nyt ei näe ja peräkärry osaa olla jo
hankalampi tapaus.

[MStr]

> tapauksessa kuitenkin vain rikesakon verran.

Aika tarkka se on, mutta sehän ei meille Askon kanssa riitä. Ainakin
kesällä se 51:n taulu näytti 1-2km/h enemmän kuin 25:lla Vihdissä oleva,
joka oli 1km/h tarkkuudella sama kuin pari eri navia. Poliisin tutkan
näyttämiä en ole tullut tarkistaneeni pitkään aikaan.

++MStr

[MStr]

On 20.2.2017 23:56, Juhani Varemo wrote:
> Henry wrote:
>
>> Tuo menee jo huumorin piikkiin, milloin joka kerta liikkeelle l�htiess�
>> kaikki kiert�� auton ymp�ri tarkistaaksen kaikkien valojen ja testaaa
>> esim. vilkkujen ja h�t�vilkkujen toimivuuden?

Uudemmat autot osaavat kertoa kun joku valo on viallinen. Mutta eikö
tuota auton valojen tarkistamista opeteta enää autokoulussa?

> Sinänsä tärkeimpien valojen (ajo-, jarru- ja suuntavalojen) testaaminen käy
> aina jommasta kummasta päästä automobiilia helposti silloin kun on sopivaa
> seinää tai näyteikkunaa tms kohden. Jarruvalot näkee pimeällä peileistäkin -
> jos ei maisema punerra samalla tavalla perän takaa molemmilta puolilta
> pedaalia survoessa niin vikaa on. Vilkutkin kyllä näkee kuskin paikalta
> takaakin pimeän aikaan kun osaa katsoa, ainakin useimmissa autoissa. Vähän
> kokemusta se vaatii.

Juuri noin. Löytyy helposti hyviä paikkoja joissa näkee onko valot
kunnossa vai ei, kunhan viitsii katsoa.

> Etuparkkeja tai rekisterikilven valoja nyt ei näe ja peräkärry osaa olla jo
> hankalampi tapaus.

Ne taas voi kiertää katsomassa.

++MStr

[Lume Laipio]

"MStr" wrote in

>Uudemmat autot osaavat kertoa kun joku valo on viallinen. Mutta eikö tuota
>auton valojen tarkistamista opeteta enää autokoulussa?

En ole koskaan nähnyt autoilijaa, joka kiertää
auton ulkopuolella käydessään aina auton ja tarkistaa valot.
Vaikuttaa näin äkkiä ajatellen jonkinlaiselta pakkomielteeltä.

[Juhani Varemo]

Tuska Pankki wrote:


> Mitä peräkärryyn / vaunuun tulee, on aivan itsestään selvä asia
> kiertää ja tarkistaa valot joka ainoa kerta kun auton perään
> laitetaan. Tai pitäisi olla, peräkärryjen osalta ei ilmeisesti
> todellakaan näin ole. Niin paljon niissä on valovikoja.
> Pahimmillaan vilkutkin vilkkuvat ristiin ja näin aikaansaadaan
> melkoisia riskejä. Samasta syystä kärryn vilkkuja ei saisi
> koskaan tarkistaa hätävilkkua käyttäen.

Näissä on ongelmana hapettuvat valaisimien pohjat ja töpseli/pistorasia.

Ainakin omissa vehkeissä riittää välillä rassuuta kun autolla on pari
kuukautta ensin ajettu kura-vesi-suolamössössä ja sitten pitää yllättäen
ottaakin joku lumihangessa maannut kärry perään. Töpseli on täynnä jäätä ja
rasia vastaavasti suolakuraa. Paitsi jos sitä kärryä on joku lainannut niin
se töpseli puuttuu kokonaan, tai ainakin kuoret puoliksi, ja ainakin yksi
lampun lasi on rikki :-/

Se auttaa kun kerran vuoteen uusii sen pistorasian mutta sitäkään ei aina
viitsi.

Valaisimet ovat myös monessa kärryssä sellaisia että kun tyhjällä kärryllä
pomputtelee jonkin matkaa niin lähdössä vielä toimineet lamput eivät enää
pala ja päinvastoin... ja sitten kun on maavika töpselissä niin puolessa
välin matkaa valojen toiminta saattaa muuttua hieman poikkeavaksi. CRC on
joskus ihmeitä tekevä aine.

Nuo valot ovat usein jotenkin leluja virityksiä. Mä olen aika kypsä kun
käsissä on 6 erilaista auton tai traktorin kärryä huollettavana - ja
kaikissa vuoronperään samat sähköviat :-((

Yksi kärry oli kerran hiekkapuhallettavana. Sitä hiekkapölyä kun pääsi
valaisimien sisään kaikista suojauksista huolimatta niin niihin ei saanut
lampuille kunnon kontaktia aikaan enää millään. Ensin välissä oli hiekkaa,
joka polttimoita liikauttessa sitten rikkoi kontaktipintojen pinnoitteet ja
tämän seurauksena korroosio viimeisteli loput. Tästä toki selvisi uusimalla
koko lamput, mikä nyt ei ollut huono idea vanhassa kärryssä muutenkaan.

[Asko]

On 19.2.2017 18:01, Tuska Pankki wrote:
> samalta puolelta sekä parkki että ajovalo pimeä. Tämän kaltaiset
> muodostavat todellisen riskin ja niihin tulisi puuttua.

Monissa autoissa taitaa parkit olla pois päältä silloin kun ajovalot
ovat päällä. Parempi olisi kyllä ehdottomasti, että parkit palaisivat
aina myös ajovalojen seurana, niin silloin nuo "täysin pimeänurkkaiset"
olisivat sentään vähän harvemmassa.


> usein näkee autoja, joissa palaa toisen puolen sumuvalo ja toisen
> puolen ajovalo. Tällainen on selvä merkki huolimattomuudesta.

Jotkut autot ovat kuulemma jopa niin älykkäitä, että osaavat havaita
ajovalon rikkoutumisen ja sytyttävät automaattisesti sumuvalon sen
korvikkeeksi.

-Asko

[Asko]

On 21.2.2017 19:05, Tuska Pankki wrote:
> esimerkiksi takaluukulle on välillä useinkin asiaa parkkien
> palaessa. Samalla hoituu rekisterikilven valojen
> tarkistus.

> Toisaalta parkit
> pystyy kyllä näin pimeän aikaan tarkistamaan ilman
> kiertämistäkin.

Jos keli on kurainen ja pimeä, niin mulla on tapana kerran päivässä
pysähtyä huoltoasemalle putsaamaan valot ja ikkunat - yleensä juuri
ennen sitä pimeintä korpitaivalta.

Kun huoltoaseman pihakin on usein melko hämärä, niin valojen pesuun
ryhtyessäni mulla on tapana jättää parkit päälle, jotta näen paremmin
ajovaloumpioiden likaisuuden. Siinä ne tulee samalla muutkin valot
tsekattua kun kierrän autoa ympäri lasinpesuvälineiden kanssa.

> Mitä peräkärryyn / vaunuun tulee, on aivan itsestään selvä asia
> kiertää ja tarkistaa valot joka ainoa kerta kun auton perään
> laitetaan.

Jep. Lähinnä kuivalla kesäkelillä jos kytken vaunua monta kertaa
viikossa, niin uskon sen toimivan kuten pari päivää aiemminkin. Mutta
jos aikaa vierähtää enemmän ja/tai on märkä keli, niin valojen toimivuus
on syytä tarkistaa. Vaunun tärkein valo lienee vilkku vasemmalle.
Jarruvalotkin ovat toki tärkeät, mutta kyllä niistä yleensä ainakin yksi
toimii.

-Asko

[Asko]

On 21.2.2017 11:43, MStr wrote:
> Aika tarkka se on, mutta sehän ei meille Askon kanssa riitä. Ainakin
> kesällä se 51:n taulu näytti 1-2km/h enemmän kuin 25:lla Vihdissä oleva,
> joka oli 1km/h tarkkuudella sama kuin pari eri navia.

Tuon voin uskoa, että 51:n Kirkkonummen taulu saattaa heittää 1 - 2
km/h, mutta ensin mainitsemasi 2 - 3 km/h heitto kuulostaa
liioitellulta. Olen kuitenkin useampaan kertaan parilla eri GPS:llä sitä
vertaillut.

Päivittäin ajan sen taulun ohi cruisen asetuksella 84 km/h ja se näyttää
90 % ajokerroista mulle nopeudeksi tasan 80 km/h. Siinä ei siis ole
mitään satunnaishajontaakaan, vaan antaa lähes joka kerta saman tuloksen.

-Asko

[Rottis]

Asko explained on 23.2.2017 :

Askon kanssa samaa mieltä, aina on ero ollut ko. paikassa sama
autonmittariin nähden. GPS:ään liittyen aamulla töihin mennessä GPS
näytti auton paikan kameratolppien kohdalta tarkasteltuna n. 200 m
pieleen. Normaalisti varoittaa tolpista n. 250 ennen tolpaa, aamulla
vasta tolpan kohdalla.

--

Sepe

[Asko]

On 23.2.2017 22:54, Tuska Pankki wrote:
> En silti ymmärrä tarvetta pysähtyä tällaisiin normaaleilla,
> lyhyemmillä matkoilla. Pidemmillä toki myös itse. Muutoin siis
> puhdistan valot kotona ja onhan niissäkin pesuri (toisaalta
> painepesuri ei liian hyvä ole). Tuulilasille on pissapoika joten
> sitä ei tarvitse jatkuvasti pestä.

En minäkään lyhyemmällä 2x10 km kauppareissulla pysähdy valoja putsailemaan.

Mutta kun päivittäinen työmatkani on 2x63 km, niin siinä ehtii valot jo
mukavasti kuraantua Helsingin "ruuhkissa" ajellessa. Tuosta 63 km
matkasta on töistä lähtiessä ensimmäiset 43 km valaistua tietä ja loput
20 km pimeää. Olen sikäli onnellisessa asemassa, että juuri ennen
pimeälle korpitaipaleelle joutumista on huoltoasema jossa voin valot pestä.

Pääsen siis lähes puhtailla valoilla sen koko 2x20 km matkan, kun
pistäydyn vähäliikenteisiä teitä pitkin kotona. Mutta vuorokauden ja 126
km jälkeen valot ovat kyllä taas puhdistamista vailla, varsinkin jos on
kurainen nollakeli.

On mulla toki kotonakin sellainen huoltoasemamallinen pitkävartinen
sieni-lasta, mutta kun ei ole lämmintä tallia, niin en ole taas
muutamaan viikkoon pitänyt ämpärissä vettä.

Auton oma lampunpesuri on kyllä yhtä tyhjän kanssa, kun verrokkina on
pesusieni ja puoli ämpärillistä vasta laskettua puhdasta vettä. Niin ja
tässä uudessa Astrassahan ei enää ole lampunpesuriakaan.

Tuulilasin pesen samalla kertaa sen vuoksi, että voin sen jälkeen
tarkkailla tuulilasin nurkkia ja tehdä sen mukaan johtopäätöksiä, että
kuinka paksu kurakerros mahtaa olla etulampuissa. Lamput ovat
matalammalla, eli ovat aina hieman kuraisemmat kuin tuulilasin nurkat.
Eli, jos tuulilasin nurkista ei enää näe kirkkaasti läpi, niin valotkaan
ei enää toimi kirkkaasti.

Kyllä kai se myös vähentää tuulilasin naarmuuntumista, kun välillä
putsaa sen kurakasan pois, jossa lasinpyyhin käy kääntymässä.


> Ja nämä huoltoasemat... Haluaisin oikeasti tietää, oletko löytänyt
> jostain kelvollisessa kunnossa olevat varusteet pesemiseen?

Valitettavan usein niissä on kyllä moittimista. Joskus olen käynyt
kassalla kysymässäkin, että olisko varastossa uusia välineitä, niin
voisin viedä ne ulos. Jostain syystä haluavat kuitenkin aina käydä itse
toteamassa tilanteen, kun ovat kuulemma "juuri eilen" vieneet sinne
uudet välineet.


> Koska
> tarve on melko harvoin, voisin esimerkiksi muodollisen euron
> maksaa lasien pesumahdollisuudesta jos varusteet olisivat
> kunnossa.

Shelliltä saat pesupalvelunkin sillä eurolla. On vaan niin pikainen pesu
likaisella vedellä, että mielummin pesen itse. Niinpä vältänkin
Shelleillä asiointia arkisin klo 8 - 18.


> Ei koskaan eikä milloinkaan näin! On todella pieni vaiva laittaa
> parkit + vasen vilkku ja tarkistaa. Ja vaihtaa vilkku oikealle ja
> tarkistaa (saa tehdä päinvastoinkin). Valovikoja on aivan liikaa
> kelistä riippumatta.

Kuten sanoin, tutulla kärryllä pienen matkaa ajaessani en aina vaivaudu
valoja tarkistamaan jos on kuiva kesäkeli ja ne toimivat vielä eilenkin
moitteettomasti.


> Jarruvalojen testaus yksinään on kuitenkin varsinkin vaunun /
> peräkärryn osalta hankalaa.

Jos on tilaa säilyttää kärryä, niin eikö siellä kärryn renkaan takana
voi säilyttää myös yhtä tiiliskiveä? Pysyy kärry paremmin parkissakin
paikoillaan.


> Tarkoitat muuten ilmeisesti peräkärryä vaikka vaunusta puhutkin?

Virallinen termi lienee perävaunu. Voi tarkoittaa kumpaa tahansa.
Samalla tavoin molempien valot toimivat, vai oliko asuntovaunussa
laajemmat vaatimukset esim. takasumarin tai peruutusvalon osalta?


> Matala, pieni peräkärry ei ole kriittisin koska auton omat valot
> näkyvät monesti sen yli edes hieman. Mutta kuomullinen kärry /
> vaunu on aivan eri.

Luonnollisesti.


> Ja tuo vilkku tulee itsellä vasta toisena. Tärkein on havaita
> vaunu joka siis yleensä peittää auton omat valot.

Tuosta onkin täällä jo keskusteltu, että kukaan meistä ei ole ikinä
ajanut pimeänä liikkuvan traktorinkaan perään 100 km/h rajoitusalueella.
Vielä epätodennäköisempää on ajaa asuntovaunua päin, kun se liikkuu
kuitenkin traktoria nopeammin. Mutta joo, tottakai takaparkit pitäisi
palaa aina heti auringonlaskun jälkeen.


> "Ristiin" vilkuttavia vaunuja ja
> peräkärryjä on nähty liian monta.

Mä en ole eläissäni nähnyt yhtäkään. Useammin niissä on jotain maavikoja
tms. jonka seurauksena saattaa vilkkua vaikka koko takapää, mutta
tuollaista jossa vilkut olisi kytketty selvästi ristiin, en ole ikinä
nähnyt liikenteessä enkä korjauspukilla.


> Ja näissä asioissa kannattaa huomioida varsinkin vieraan kärryn /
> vaunun kanssa vanhan mallin pistokkeella myös jatkuva virta /
> takasumuvalo.

Millaista huomiointia se vaatii? Onko noita takasumareita edes ollut
perävaunuissa pakollisena mistä lähtien?

Pari kuukautta sitten jouduin puntaroimaan, että ostanko halvemman vai
kalliimman pistokeadapterin:

http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Kuormaaminen-ja-hinaaminen/Vetokoukku--tarvikkeet/Sovitin-2000035485/

http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Kuormaaminen-ja-hinaaminen/Vetokoukku--tarvikkeet/Sovitin-2000016506/

Halvempi on kooltaan fiksumpi, joten se oli siksi houkutteleva
vaihtoehto. Kauppaan päästyäni oli kalliimmat tilapäisesti loppu, joten
valinta kallistui lopullisesti tuon halvemman suuntaan ja hyvin on
toiminut. En tosin ole vielä vetänyt muita kuin tuota vanhaa pientä
kärryä, joka lienee jostain 80-luvulta eikä siinä ole takasumaria.


-Asko

[Lume Laipio]

"Asko"

Tuska Pankki wrote:



>> Jarruvalojen testaus yksinään on kuitenkin varsinkin vaunun /
>> peräkärryn osalta hankalaa.

>Jos on tilaa säilyttää kärryä, niin eikö siellä kärryn renkaan takana voi
>säilyttää myös yhtä tiiliskiveä? Pysyy kärry paremmin parkissakin
>paikoillaan.

Kuinka se tiiliskivi auttaa valojen tarkistuksessa?
Kyllä koukussa kiinni oleva kärry pysyy paikoillaan.

>> "Ristiin" vilkuttavia vaunuja ja
>> peräkärryjä on nähty liian monta.

>Mä en ole eläissäni nähnyt yhtäkään. Useammin niissä on jotain maavikoja
>tms. jonka seurauksena saattaa vilkkua vaikka koko takapää, mutta
>tuollaista jossa vilkut olisi kytketty selvästi ristiin, en ole ikinä
>nähnyt liikenteessä enkä korjauspukilla.

Minulla on sellainen ollut jopa itselläni.

[Juhani Varemo]

Lume Laipio wrote:


>>Jos on tilaa säilyttää kärryä, niin eikö siellä kärryn renkaan takana voi
>>säilyttää myös yhtä tiiliskiveä? Pysyy kärry paremmin parkissakin
>>paikoillaan.

> Kuinka se tiiliskivi auttaa valojen tarkistuksessa?
> Kyllä koukussa kiinni oleva kärry pysyy paikoillaan.

Autosta riippuen sillä voi kiilata jarrupedaalin pysymään asennossa jossa
jarruvalot palavat. Helpompi käydä yksin kärryn takana tsekkaamassa
toimivatko sen jarruvalot.

[Lume Laipio]

"Juhani Varemo"

Lume Laipio wrote:



>> Kuinka se tiiliskivi auttaa valojen tarkistuksessa?
>> Kyllä koukussa kiinni oleva kärry pysyy paikoillaan.

>Autosta riippuen sillä voi kiilata jarrupedaalin pysymään asennossa jossa
>jarruvalot palavat. Helpompi käydä yksin kärryn takana tsekkaamassa
>toimivatko sen jarruvalot.

Nyt selkis!

[Asko]

On 24.2.2017 20:48, Tuska Pankki wrote:
> Ymmärränkö siis oikein. Käyt lähes päivittäin ko huoltoasemalla
> ainoastaan käyttääksesi ilmaiseksi palveluita?

Juuri näin. Olen mä sieltä joskus ostanut kotiin litran maitoa tai 5 ltr
bensaa, tai syönyt sämpylän kotimatkalla, mutta enimmäkseen käyn ihan
vaan laseja ja lamppuja pesemässä.

Toisaalta, vaihdan kyllä yleensä aina veden siihen lasinpesuämpäriin ja
suihkuttelen pesusientä vähän puhtaammaksi, joten tuleeko sillä työllä
kuitattua välineiden kuluminen? ;)


> Miksi lämpimyys olisi este? Kuumaa vettä sisältä silloin kun pesee
> ne valot ja lasit. Tai sitten veteen lasinpesunestettä niin ei
> jäädy.

1,5 ltr vesipullo riittää just etuvalojen pesuun, kun lorottelee
reilusti vettä ja kämmenellä hankaa lamput puhtaaksi.

Kyllä sitä joskus tulee vietyä sisältä ulos 10 ltr vesiämpärikin, mutta
on siinä oma vaivansa yhden liikkeellelähdön vuoksi ensin etsiä ämpäri
siivouskomerosta, laskea se täyteen vettä, pestä ikkunat, laittaa
pesulasta valumaan kuivaksi ja tyhjentää vedet. Täytyy olla melko
paskaiset valot ja pitkä pimeä matka edessä, että tuohon ryhdyn.

Myös lasinpesunestettä on kokeiltu, mutta sellainen 30 % seoskin tuntuu
jäätyvän -20 C pakkasilla eikä sitä raaskisi joka kuukausi kaataa maahan
ämpärillistä tuollaista myrkkyä, jos on pakkaset tuloillaan.

Ja kuten sanottu, jos pesisin lasit+lamput kotona, joutuisin aina kotiin
tullessa ajamaan paskaisilla valoilla viimeiset 20 km. Mutta kun pesen
ne siellä huoltoasemalla juuri ennen korpitaivalta, saan ajella 2x20 km
melko puhtailla valoilla.


> Ihmetteletkö todella, miksi et saa kassalta käteesi uusia
> välineitä? Itse ihmettelisin enemmän jos näin tapahtuisi. Enkä
> toisaalta ihmettele myöskään sitä, miksi eivät jatkuvasti vaihda
> uusiin.

Monella huoltoasemalla ne välineet ovat kuitenkin sen verran kuluneen
näköisiä, että tuskin niitä sieltä pöllitään edes ihan joka kuukausi.

Silloin kun halusin tuollaisen pitkävartisen huoltoasemamallisen
ikkunanpesuvälineen omaan talliini, niin koitin katsella huoltoasemien
myyntihyllyt, Motonetin ja Bilteman nettisivut, mutta mistään en niitä
löytänyt. Sitten laitoin eräälle huoltoaseman pitäjälle s-postia, josko
heiltä löytyisi niitä takahuoneesta ja voisiko myydä yhden sellaisen
minulle. Hän vastasi jotain, että onhan niitä omaan käyttöön varastossa,
eli niille ei ole myyntihintaa määritelty, mutta tervetuloa kassalta
noutamaan omalla nimelläsi yksi sellainen ilmaiseksi. Sen jälkeen on
kyllä käynyt mielessä, että pitäisköhän tuo kuitenkin palauttaa, kun
eivät raaski niitä ulkokaapissaan olevia välineitä uusia, vaikka
pesusienestä on jo yli puolet kulunut pois.


> En ymmärrä tätä ajatusta etkä valitettavasti ole ainoa samaa
> sanova. Ei voi olla ongelma sanoa "pesen / tankkaan / jne itse"
> ja siinä kaikki.

Onhan se vähän noloa kieltäytyä 1,- euron palvelusta. Saa laihialaisen
maineen. :)


> Samoin sitä euroa ei ole pakko edes maksaa jos
> ei niin halua.

Se vasta noloa olisikin, että hymyillen kiittää sitä palvelumestaria
ulkona, mutta sisällä kassalla haukkuukin palvelun niin surkeaksi ettei
halua siitä maksaa.

Mielestäni tuo Shellin palvelumestari -käytäntö on vähän heikosti
toteutettu. Jos hän hoitaisi myös rahastuksen ja minä saisin istua
lämpimässä autossani koko toimituksen ajan, niin silloin voisin sen
euron siitä maksaakin. Tuntuu jotenkin typerältä jättää palvelumestari
tankkaamaan ja kävellä itse sisälle odottelemaan että milloin mahtaa
olla maksun aika.


> Mutta tämän euron voisi muutoin kyllä ottaa pesumahdollisuudesta.
> Tai vaikkapa 50 senttiä, sekin riittäisi kattamaan välineistä
> syntyviä kuluja ja jos kaapin avaus onnistuisi kolikolla,
> vähentäisi se varmasti myös turhaa, ilkivaltaista
> toimintaa.

Onhan tuosta ollut uutisia, että lasinpesuvälineet ja
renkaantäyttöletkut menisivät maksullisiksi. Olikohan Helsingissä peräti
jo joku huoltoasema, jossa näin on. Jos se 0,50 eur veloitus tapahtuisi
vielä maksukortilla, niin jäisi syyllisen tiedotkin talteen.

Mutta, jos tosiaan ilkivaltaa/vahinkoa sattuu vuodessa alle 100,- euron
arvosta, niin ei siinä kannata kovin kalliita turvajärjestelmiä sen
lasikaapin ympärille toteuttaa.


> Meillä on tässä aivan eri ajatus. En näe itse mitään syytä, miksi
> valoja ei voisi tarkistaa.

Oli täällä muitakin, jotka ilmoittivat etteivät ihan joka
liikkeellelähdön yhteydessä kierrä autoa/yhdistelmää ympäri.


> Tuolla omalla mallillasi et
> välttämättä tarkista kertaakaan kesän aikana.

Tuolla omalla mallillasi päädyt mielenkiintoisiin johtopäätöksiin, kun
kerroin etten ihan joka päivä tarkista, jos olen hiljattain tarkistanut.


> Eikä eilen
> toimiminen todista toimivuutta sen jälkeen kun olet heitellyt
> kärryyn vaikkapa klapikuorman.

Ei todista ei. Mutta todennäköisyys valojen toimivuudelle on minun
makuuni ihan riittävän suuri, jos mulla on sama kärry ollut kytkettynä
pari viikkoa yhtäjaksoisesti auton perään, olen sillä ajanut niitä
klapikuormia jo yhteensä parikymmentä kuormaa ja olen 2 - 3 päivän
välein tarkistanut valojen toimivuuden.

Ja jos vielä puhutaan matalasta avokärrystä, niin ei tosiaan ole niin
vakavaa vaikka siitä kärrystä se vasen vilkku olisikin just eilen
hajonnut, niin sen voi sitten korjata ens viikolla kun kärry ei enää ole
päivittäisessä ajossa. Ainakin, jos ajoreitti on sellainen ettei tarvi
montaa kertaa vasemmalle vilkuttaa koko reitillä.


> Jos tarkoitat tiiliskiveä jarrupolkimelle niin leikkimisen
> puolelle menee. Mutta muutoin olen kyllä saanut kärryt pysymään
> pääsääntöisesti paikoillaan ilman erillisiä tiiliä ja
> muita.

Mun mielestä tiiliskivi on helpoin mahdollinen tapa yksin tarkistaa ne
perävaunun jarruvalot. Vai mikä sitten on helpompaa, ettei tarvisi leikkiä?

Paikallaan pysyminen riippuu siitä onko kärryssä jarruja ja onko tontin
kaltevuus millainen. Appiukolla on autotallin lattiakin sen verran
kalteva, ettei siinä meinaa kärry pysyä paikoillaan ilman pönkkää. :)


> Ja ainakin itse miellän vaunun
> nimenomaan matkailuvaunuksi ja kärryn peräkärryksi.

Kuin myös. Mutta valoista puhuttaessa molemmat toimii melko samoin.
Pahoittelut kuitenkin, kun puhuin molemmista sekaisin.


> Ei, en ole ajanut perään. Mutta uksi kaikkein pahimpia
> läheltäpiti-tilanteita on itsellä ollut juuri traktorin ja kärryn
> osalta. Kun kärry ja traktorin perä ovat molemmat pimeänä eikä
> heijastimista ole tietoakaan, tilanne tulee TODELLA yllättäen.
> Jos nopeutta olisi ollut sata, tuskin tarvitsisi tätäkään
> kirjoittaa enää.
> Ja on aivan turha aloittaa jotain jauhamista "näkyvällä
> tieosuudella pysäyttämisestä".

MOT. Yksi syy lisää, miksi en pimeällä maantiellä ikinä aja edes
yhdeksääkymppiä. Pitää olla aidattu moottoritie, että meikäläisen saa
pimeässä ajamaan tuollaista "hengenvaarallista" satasen vauhtia.


> Tämäkin on ollut aivan liian lähellä. Tosin olin matkustaja, en
> itse ratissa. Paikkana moottoritie ja täysin pimeä ja
> heijastimeton vaunun perä.
>
> Mutta jos et näe tämän kaltaista toisten hengellä leikkimistä
> riskinä niin ajattelemme täysin eri tavoin.

Jos jätetään edellisessä kappaleessa kertomasi 90 km/h vs. 30 km/h
moralisoimatta, niin tätä 120 km/h vs. 70 km/h tilannetta on kyllä pakko
vähän moralisoida. Jos ei saa ajoneuvoaan hidastettua edes tuollaisen 70
km/h "karkuun juoksevan" asuntovaunun tavatessaan, niin mitkä olisivat
mahdollisuudet sitten kun tapaakin paikallaan seisovan hirven tai
ketjukolariröykkiön siellä moottoritiellä?

Vai olikohan siinä tilanteessa edes tuollaista 50 km/h nopeuseroakaan?
Olisiko kuitenkin teillä ollut pimeyden vuoksi vauhtia alle 110 km/h ja
asuntovaunulla kuitenkin yli 70 km/h? Jos nopeuseroa olisi ollut
vaikkapa 30 km/h, niin asuntovaunua saavuttaessa sen olisi nähnyt kyllä
paskaisilla lähivaloillakin riittävän ajoissa.

Toivottavasti kuljettajasi tuossa tilanteessa oppi oikean
tilannenopeuden merkityksen huonon näkyvyyden vallitessa. Jos olisikin
pimeyden sijaan ollut lumisateinen päivä, niin silloin ei olisi vaunun
valotkaan auttaneet, eli kuljettajasi olisi saavuttanut "täysin sokkona"
sitä vaunua 50 km/h nopeuserolla?


> Vanhan mallin pistokkeessa on rajallinen määrä napoja
> käytettävissä. Ja koska asuntovaunun osalta halutaan monesti myös
> vaunun akun latautuvan ajon aikana, kytketään pistokkeeseen
> jatkuva virta ja vaunussa toki vastaavasti. Kun tällainen
> kytkentä on tehty autoon ja perään laitetaan sumuvalollinen
> vaunu, palaa sumari koko ajan koska kyseessä on siis sama
> pistokkeen napa.
> Tämä sama toimii myös toiseen suuntaan. Jos vaunussa on kytketty
> jatkuva virta ja autossa sumuvalo, syttyy auton sumuvalo heti ja
> palaa niin pitkään kun pistoke on paikoillaan. Tätä tosin ei voi
> olla huomaamatta.

Kiitos selvennyksestä.


-Asko

[-samiPad-]

Asko <as...@noname.invalid> wrote:
>
> Jotkut autot ovat kuulemma jopa niin älykkäitä, että osaavat havaita
> ajovalon rikkoutumisen ja sytyttävät automaattisesti sumuvalon sen
> korvikkeeksi.
>
> -Asko
>

Eiköhän tuo ole jo lähes kaikissa saksalaisissa ainakin. Vaimon 2002
mallisessa baijerilaisessa on myös... ettei mikään tuore juttu.

[Ari Saastamoinen]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> Juuri näin. Olen mä sieltä joskus ostanut kotiin litran maitoa tai 5
> ltr bensaa, tai syönyt sämpylän kotimatkalla, mutta enimmäkseen käyn
> ihan vaan laseja ja lamppuja pesemässä.

Miks ihmeessä tollainen viiden litran bensaostos. Itse ainakin jos
vaivaudun mittarille pysähtymään, niin samalla vaivalla sen sitten
lorottaa täyteenkin, niin ei tartte ihan saman tien sitten toisaalla
tankata.

(Joku teini ehkä ostaa bensaa tollain pikkumääriä, kun sillä ei oo
rahaa enempään.)

> tuntuu jäätyvän -20 C pakkasilla eikä sitä raaskisi joka kuukausi
> kaataa maahan ämpärillistä tuollaista myrkkyä, jos on pakkaset
> tuloillaan.

Emmä tuota ihan kauhean pahaksi ympäristömyrkyksi laskisi. Eihän
noissa useimmiten ole kuin jotain alkoholia, jota luonnon omatkin
prosessit tuottavat, ja joka liukenee täydellisesti veteen ja
ilmeisesti myös hajoaa luonnon prosesseissa.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

[MStr]

On 25.2.2017 11:03, Asko wrote:

> 1,5 ltr vesipullo riittää just etuvalojen pesuun, kun lorottelee
> reilusti vettä ja kämmenellä hankaa lamput puhtaaksi.

Jännää miten paljon vettä saat kulutettua lappujen pesuun. Kun asuin
kerrostalossa niin litran suihkepullollinen laimeaa lasinpesunestettä
riitti aivan hyvin sekä ikkunoiden että lamppujen pesemiseen.
Suihkepullo ja pesusieni/kuivain oli oivallinen pari. Ja ne oli ihan
dedikoitu siihen eikä tarvinnut niitä etsiä muiden vastaavien joukosta.

> Mielestäni tuo Shellin palvelumestari -käytäntö on vähän heikosti
> toteutettu. Jos hän hoitaisi myös rahastuksen ja minä saisin istua
> lämpimässä autossani koko toimituksen ajan, niin silloin voisin sen
> euron siitä maksaakin. Tuntuu jotenkin typerältä jättää palvelumestari
> tankkaamaan ja kävellä itse sisälle odottelemaan että milloin mahtaa
> olla maksun aika.

Minäkin olen ihmetellyt miksi sillä tankkaajalla ei ole korttipäätettä
kuten monessa paikassa ulkomailla on tapana.

> Onhan tuosta ollut uutisia, että lasinpesuvälineet ja
> renkaantäyttöletkut menisivät maksullisiksi. Olikohan Helsingissä peräti
> jo joku huoltoasema, jossa näin on. Jos se 0,50 eur veloitus tapahtuisi
> vielä maksukortilla, niin jäisi syyllisen tiedotkin talteen.

Kaapin voisi avata ihan hyvin onnistuneella katevarauksella jos siihen
korttipääte laitetaan. Kolikkoautomaattia siihen ei kannata laittaa, kun
se joka tapauksessa hajotettaisiin.

> Ja jos vielä puhutaan matalasta avokärrystä, niin ei tosiaan ole niin
> vakavaa vaikka siitä kärrystä se vasen vilkku olisikin just eilen
> hajonnut, niin sen voi sitten korjata ens viikolla kun kärry ei enää ole
> päivittäisessä ajossa. Ainakin, jos ajoreitti on sellainen ettei tarvi
> montaa kertaa vasemmalle vilkuttaa koko reitillä.

Miksi korjata sitä silloinkaan? Ainahan voi selittää sen juuri hajonneen.

> MOT. Yksi syy lisää, miksi en pimeällä maantiellä ikinä aja edes
> yhdeksääkymppiä. Pitää olla aidattu moottoritie, että meikäläisen saa
> pimeässä ajamaan tuollaista "hengenvaarallista" satasen vauhtia.

Kannattaa valita reitti niin, että ei paljoa haittaa muuta liikennettä.
Kyllä minä hyvällä kelillä ja hyvällä maantiellä ajan suurimpia
rajoituksen sallimia nopeuksia. Sitten on huonoja ja mutkaisia paikkoja
joissa hitaampi vauhti on perustelua.


++MStr

[MStr]

On 25.2.2017 11:03, Asko wrote:

> Silloin kun halusin tuollaisen pitkävartisen huoltoasemamallisen
> ikkunanpesuvälineen omaan talliini, niin koitin katsella huoltoasemien
> myyntihyllyt, Motonetin ja Bilteman nettisivut, mutta mistään en niitä
> löytänyt.

Sinillä on ainakin aikaisemmin ollut aivan oivallinen tuota tuohon.
Varsi jonka toisessa päässä on ikkunan pesin ja toisessa kuivain. Löytyi
ihan normaaleista kaupoista...


++MStr

[Asko]

On 25.2.2017 14:21, Ari Saastamoinen wrote:
> Miks ihmeessä tollainen viiden litran bensaostos. Itse ainakin jos
> vaivaudun mittarille pysähtymään, niin samalla vaivalla sen sitten
> lorottaa täyteenkin

Moottorisahaan ja/tai ruohonleikkuriin ostan 98-oktaania 5 ltr
kannullisen sieltä mistä satun ohi ajamaan.

Autoon tankkaan 95-oktaania eri firman mittarilta.

-Asko

[Asko]

On 25.2.2017 17:59, Tuska Pankki wrote:
> Tässäpä askolle todella hyvä vinkki. Koska auto on vieläpä
> tallissa, voi sen suihkupullon pitää siellä ja täyttää varmasti
> riittävästi pakkasta kestävällä pesunesteellä.
> Ja jos hieman saa tuota vinkkiäsi korjata, ehdotan esimerkiksi
> puutarhan myrkyttämisiin ja vastaaviin käytettävää isompaa,
> paineellista mallia. Saa pari, kolme litraa tai jopa enemmänkin
> nestettä kerralla joten joka päivä ei tarvitse täyttää.

Olisihan tuolla liiterissä sellainen 8 ltr pumpattava myrkytysruisku.
Tuntuu vaan että sen kanssa lasit jäisi melko hiekkaisiksi ja tulisi
sitten kumilastalla kaavittua ne hiekat pois, mikä ei voi tehdä
lasipinnalle kovin hyvää.

Joo, kyllä sitä on joskus tullut ajovalot pestyä parilla vesilammikkoon
kostutetulla talouspaperiarkilla, mutta mielummin käytän valojen
pesuunkin reilummin vettä. Vichypulloja tyhjenee kotona kuitenkin pullo
viikossa ja autotallistakin löytyy jätesäkki tyhjille pulloille, niin on
helppo täyttää se pullo vedellä ja nakata autotallin hylsypussiin.


> Aivan sama juttu. En näe mitään tarvetta mihinkään erityisiin
> hidasteluihin normaalilla kelillä.
> Huonot kelit ja selkeät vaaranpaikat ja vastaavat ovat kokonaan
> oma lukunsa. Mutta koska itselleni on täysin merkityksetön tieto,
> ajanko 80, 79 vai jopa 82 niin en toki osaa tarkkoja nopeuksia
> eri paikoista sanoa. Samoin en päätä niitä etukäteen koska
> monessa paikassa nopeus on eri päivien välillä selvästi
> eroava.

Jos uskallat pimeässäkin ajaa satasta, niin mitkä sitten ovat ne syyt,
joiden vuoksi ajonopeutesi samassa paikassa saattaa tänään olla eri kuin
eilen? Kyytiläisten asettama sosiaalinen paine? Kiire maitokauppaan?

-Asko

[Asko]

On 25.2.2017 17:24, MStr wrote:
> Sinillä on ainakin aikaisemmin ollut aivan oivallinen tuota tuohon.
> Varsi jonka toisessa päässä on ikkunan pesin ja toisessa kuivain. Löytyi
> ihan normaaleista kaupoista...

Kuulostaa siltä, että märkä sieni kusee kengille sillä välin kun kuivaan
ikkunoita. Sinin varret ovat kyllä kiitettävän pitkiä, ettei tarvi
nuohota maha kiinni auton kyljessä tuulilasia pestessään.

-Asko

[MStr]

On 25.2.2017 21:27, Asko wrote:
> On 25.2.2017 17:59, Tuska Pankki wrote:

>> Saa pari, kolme litraa tai jopa enemmänkin
>> nestettä kerralla joten joka päivä ei tarvitse täyttää.

Päivittäisellä täyttämisellä on se etu, että pikkupakkasella se sisältä
tuotu vesi on lämmintä eikä jäädy siihen lasiin ennen kuin sen saa
puhtaaksi.

> Olisihan tuolla liiterissä sellainen 8 ltr pumpattava myrkytysruisku.
> Tuntuu vaan että sen kanssa lasit jäisi melko hiekkaisiksi ja tulisi
> sitten kumilastalla kaavittua ne hiekat pois, mikä ei voi tehdä
> lasipinnalle kovin hyvää.

Olisiko menetelmässä joku vika? Ei sillä kumilastalla pitäisi enää
hiekkaa kaapia. Kumilastalla kuivataan sitten kun se ikkuna on pesty.

> Jos uskallat pimeässäkin ajaa satasta, niin mitkä sitten ovat ne syyt,
> joiden vuoksi ajonopeutesi samassa paikassa saattaa tänään olla eri kuin
> eilen?

Pelkkä pimeys ei kaikkialla ole mikään syy ajaa hitaammin. Sade, sumu,
liukkaus, jne vaihtelevat päivästä toiseen.

> Kyytiläisten asettama sosiaalinen paine? Kiire maitokauppaan?

Kun kivusta kärsivän matkustajan kanssa ajaa ambulanssia vastaan niin
tilanne todellakin on erilainen kuin normaalilla kauppamatkalla.

++MStr

[Ari Saastamoinen]

MStr <m.a...@earth.org> writes:

> Päivittäisellä täyttämisellä on se etu, että pikkupakkasella se
> sisältä tuotu vesi on lämmintä eikä jäädy siihen lasiin ennen kuin sen
> saa puhtaaksi.

Ite asiassa kuuma vesi saattaa jäätyä nopeammin kuin kylmä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mpemba_effect

Ja jos tarkoitus on puhdistaa lasit, niin ei se jäätyminen välttämättä
haittaa. Jääskrapa siihen perään, niin lasi on puhdas.

[Asko]

On 26.2.2017 14:47, MStr wrote:
> Olisiko menetelmässä joku vika? Ei sillä kumilastalla pitäisi enää
> hiekkaa kaapia. Kumilastalla kuivataan sitten kun se ikkuna on pesty.

Olen mä joskus mökillä koittanut pestä autoa sillä 8 ltr
sumutinpullolla. Oli aika epätoivoista touhua kun se pölykerros vaan
levisi auton pintaan, mutta ei se tuollaisella vesimäärällä mihinkään
poistunut.

Ikkunat ehkä saisi tolla systeemillä kerran pestyä, mutta ymmärsin
alkup. idea tuolle ehdotukselle olevan se, että sinne ruiskuun
laitettaisiin pakkasen kestävä liuos, jolloin sitä olisi kätevä
säilyttää pidempäänkin autotallissa.

> Kun kivusta kärsivän matkustajan kanssa ajaa ambulanssia vastaan niin
> tilanne todellakin on erilainen kuin normaalilla kauppamatkalla.

Riippuu varmaan vähän kivun laadusta. Jos kipu on vatsan alueella, niin
itse koittaisin ajella tavallista rauhallisemmin, ettei vahingossakaan
tarvi tehdä äkkijarrutusta. Näin tein silloinkin, kun kuskasin vaimoa
synnyttämään.

-Asko

[Asko]

On 25.2.2017 17:39, Tuska Pankki wrote:
> Ja tankkaat autosi kylmäasemalta koska hinta on sentin edullisempi.

En, vaan siltä asemalta jonka kortti lompakosta löytyy.


> Jos se seos jäätyy ämpärissä niin onko sillä edes todellista
> merkitystä? Ei ole. Sulaa kun ilma lämpiää uudelleen ja tuskin
> -20 asteen pakkasilla edes sinun tarvitsee suuresti tuulilasia
> pestä.

Mutta kun ämpärissä on 10 kg umpijääklöntti, niin sepä ei ihan parissa
päivässä sulakaan silloin kun ne nollakelit alkavat ja ämpäriin
unohtuneelle pesuvälineelle olisi tarvetta.


> Jos pesisit kotona, lähtisit aina liikkeelle puhtailla valoilla.
> Varmasti matkasi on joskus myös muuhun suuntaan tai sellaiseen
> aikaan, ettei asema ole auki.

On toki, sen vuoksihan mulla ne välineet kotonakin on olemassa.
Enimmäkseen kuitenkin ajelen samaa työmatkaa ja olen kokenut hyväksi
tavaksi pestä ne valot kotimatkalla juuri ennen pimeintä korpitaivalta.


> Meillä on tässä kohdassa selvästi pieni ero. Itse olisin käynyt
> kysymässä paikan päällä ja tukenut samalla edes kahvikupillisen
> verran huoltoaseman toimintaa. Ja jos olisin ilmaisen pesimen
> saanut (ja varsinkin tiennyt tämän etukäteen), olisin kyllä
> muistanut jollakin pienellä bonuksella.

Juu, en mäkään kehdannut mennä kassalta hakemaan ihan vaan sitä
ikkunanpesintä. Jonkun vichy pullon taisin siinä samalla maksaa. :)


> Ja oletan siis huoltoaseman tarkoittavan ihan oikeaa huoltoasemaa
> enkä mitään abc:ta.

Juurikin ABC tuo oli, josta sen ilmaisen ikkunanpesimen sain. Sieltäkö
ei olisi tarvinut mitään ostaa, vai kuinka nuo kirjaimet katolla
vaikuttavat asiaan?


> Eihän sitä palvelua tarvitse haukkua. Jos olen oikein ymmärtänyt,
> voi aivan ilman selityksiä päättää joko maksaa tai olla
> maksamatta.

En ole kehdannut kokeilla, että millaisia jatkokysymyksiä kassamyyjä
esittäisi, jos kieltäytyisin maksamasta saamastani palvelusta. Riippuu
varmaan aika paljon myyjän sen hetkisestä mielialasta.


> Ahaa. Vasen vilkku on siis merkityksetön. Olen virheellisesti
> kuvitellut aiheuttavan turhaan riskejä jos ilman vilkkua
> käännytään vasemmalle.
>
> Mutta tämä lienee taas asioita, joissa yhteiset säännöt eivät
> koske sinua. Voit valita vapaasti, toimivatko valot vai eivät.
> Valitan, mutta en todella ymmärrä noinkin kriittisen varusteen
> osalta syytä olla hoitamatta sitä muutaman minuutin asiaa kuntoon
> heti. En varsinkaan jos puhutaan päivittäisestä käytöstä.

Sanoinhan jo vasemman vilkun olevan mielestäni tärkein perävaunun
valoista - kenties tärkeämpi kuin parkit ja jarruvalot yhteensä. Mutta
jos on kyseessä matala kärry ja pyhäpäivä, niin en mä jätä sitä kärryä
halkopinon viereen odottamaan arkipäivää, vaan vedän sen kärryn kyllä
kotiin. Minulla ei ole hansikaslokerossani kattavaa poltinvalikoimaa
kaikenmaailman lainakärryihin.


> Läheskään kaikissa pienemmissä kärryissä ei ole nokkapyörää joten
> pysyvät kyllä paikoillaan.

Riippuu, että millainen se aisan alapuolella oleva maatuki on. Jos se on
terävä "ratakisko", niin se on helppo iskeä pehmeään maahan. Jos se on
pyöreä ja kaareva, ei se pidä pehmeälläkään maalla kärryä paikoillaan,
jos kaltevuutta on vähänkin. Asvaltilla taas ei tarvi olla kuin normaali
kaato sadevesikaivoa kohti, niin sinnehän se kärrykin pyrkii ilman
kiiloja renkaiden edessä.


> Tosin, en ajatellut asiaa ilmeisesti riittävän pitkälle. Ei ollut
> ensimmäisenä mielessä kärryä säilytettävän autotallissa.

Pysyy kato ne sähkötkin paremmassa kunnossa katon alla.


> En tiedä, mistä keksit 90 km/h. Ainakaan itse en sellaista
> maininnut ja kyseessä oli 80 rajoitusalue. Tarkkaa nopeutta on
> hieman vaikea sanoa koska oma nopeuteni ei ole vakio.

Puhuttiin mielestäni satasen alueesta ja kerroit jotain tyyliin "onneksi
en ajanut satasta". Siitä päättelin nopeudeksesi noin 90 km/h.


> Ajat hyvällä kelillä motarilla ja joku heittää ilkivaltaisesti
> tuulilasisi kappaleiksi. Aiheutuuko tästä lisääntynyt riski vai
> oletko varautunut jo ennalta ja hyvästä kelistä huolimatta
> hidastat jokaisen sillan kohdalla nopeutesi esimerkiksi reiluun
> juoksunopeuteen?

Porvoosta Helsinkiin tällä viikolla ajaessani tuli hidastettua melko
pikaisesti ehkä seitsemäänkymppiin, kun motarin pientareella oli oikein
vilkkuvaloin varustetut kuopan varoitusmerkit. Siinäkin jo piti
taustapeiliä katsoa, että mahtaako muut tehdä samoin. Jos olisi ollut
tyhjää taustapeilissä, olisin voinutkin hidastaa alle neljäänkymppiin.
Toisinaan joutuu siis tekemään kompromisseja oman halun ja muiden halun
väliltä.


> Vai keskustellaanko seuraavaksi lisää siitä "näkyvällä osalla
> pysäyttämisen tarpeesta"? Esimerkiksi mallilla "pystyttävä
> pysäyttämään näkyvän osan pituus miinus x metriä"? Siitähän tässä
> lähinnä on kuitenkin kyse.

Millä perusteella? Silloin jos joku ajaa/juoksee pimeänä vastaan omalla
kaistalla, niin silloin voidaan puhua "näkyvä osa miinus xx metriä",
mutta ei kai muuten?


> Kun valitettavasti ei nähnyt yhtään liian kaukaa. Ja kyllä,
> nopeuseroa oli melkoisesti. En muista tarkkaan mutta pelästymisen
> jälkeen katsoimme nopeuden joka oli siis suuruuslukkaa 50 km/h
> tai alle.

En siis varmaan osunut kovin kauas arvatessani, että asuntovaunu meni 70
km/h? Helpostihan siinä säikähtäessään kato hidastaa enemmänkin kuin
olisi tarvis. Mikähän mahtoi olla rajoitus ja olikohan arvaukseni
100-120 km/h matkanopeudestanne lähelläkään?


> Mutta mainitsematta jäi kyseessä olleen
> jokin vanha romu joka ei alkujaankaan ole ollut valkoinen. Kun
> vaunu makaa vuosikaudet jossakin puiden alla pesemättä, on väri
> aivan muuta kuin kunnossa pidetyillä. Tällaisen havaittavuus on
> aivan samaa luokkaa kuin sen kuraisen harmaan traktorin
> peräkärryn eli olematon. Puhtaan valkoisen vaunun havaittavuus
> olisi jo ilman heijastimiakin aivan toista luokkaa.

Mä olen motarilla monta kertaa saavuttanut matalampiakin "kurakasoja"
kuin asuntovaunu. Kun on pimeää ja kosteaa, niin mulla matkanopeus
motarilla on tosiaan se max. 100 km/h. Kun saavutan vesipöllyä
nostattavaa rekkaa, niin muutaman kerran on päässyt tilanne yllättämään,
että minun ja rekan välissä ajaakin täysin pimeä ja heijastimet kurassa
oleva hlöauto. Nopeusero ei kuitenkaan noissa tilanteissa ole ollut kuin
10 - 20 km/h, joten ei ole pahasti edes säikäyttänyt. Kaukovalohoitoa
vaan sille hlöautoilijalle, jonka jälkeen normaali ohitus. Nykyisen
takavalodirektiivin aikana näitä tilanteita on ollut entistä useammin.

>> Toivottavasti kuljettajasi tuossa tilanteessa oppi oikean
>> tilannenopeuden merkityksen huonon näkyvyyden vallitessa.
>

> Mistä keksit erityisen huonon kelin? Paremminkin normaali ajokeli.

Mistä keksit, että huono näkyvyys tarkoittaisi huonoa keliä?


> Jos et ymmärrä eroa valollisen ja valottoman välillä, on tätä
> aivan turha jatkaa. Samoin tässä mainitussa tilanteessa tein
> havainnot itse mukana olleena joten uskon tietäväni sinua
> paremmin tilanteen.

Kyllä meillä täällä nyysseissä on tapana tietää nämä tilanteet paremmin,
kuin mitä kuljettajan kertomus ja/tai video todistavat. :)


> Muutoinkin asenteesi on taas melko mielenkiintoinen. Kun itse
> kerrot väistäneesi rautapalkkia tai jotain muuta, on kyse
> oikeasta tilannenopeudesta, taidosta ja täydellisestä
> kuljettajasta. Jos taas joku muu kertoo tilanteesta josta
> selvittiin säikähdyksellä, on kuljettaja vähintään sokea ja
> mistään mitään ymmärtämätön.

Eikö tuo ole enemmistön asenne? Käsittääkseni reilu enemmistö
suomalaisista kuljettajista kuvittelee olevansa muita parempia.
Kirjoitahan vaikka Youtubeen hakusanaksi "hirvikolari", niin videoiden
alla olevat kommentit ovat enimmäkseen sitä että: "mikset puusilmä tuota
nähnyt?". Helppohan se on tuollaista kommenttia heittää, kun videon
kesto on alle 30 sek ja tietää mitä on tulossa, niin helpostihan sen
hirven silloin näkee ajoissa - ainakin toisella tai kolmannella
katselukerralla.

Hirviin keskittyminen on vaan vähän eri tarkkaavaisuusasteella silloin
kun on istunut autossa vähän pidempään. Ja livetilanteessa ei ole
mahdollisuutta kelata taaksepäin ja katsoa samaa tilannetta uudestaan.

-Asko

[Asko]

On 26.2.2017 18:47, Tuska Pankki wrote:
> Meillä muilla se
> kiireen aste ja nopeus määritellään kyllä hyvin pitkälti sen
> perusteella, millaisia ohjeita ammattilainen puhelimessa antaa.

Meinaatko että ammattilainen puhelimessa ensinnäkään edes kehottaa
lähtemään hlöautolla ambulanssia vastaan, tai toisekseen ohjeistaa
ajamaan "eri vauhtia kuin normaalilla kauppareissulla" ?

Ensimmäisen kohdan voin vielä uskoa jos puhutaan yli 100 km
etäisyyksistä, mutta jälkimmäinen menee jo liian paksuksi.

-Asko

[MStr]

On 26.2.2017 19:47, Asko wrote:
> On 26.2.2017 18:47, Tuska Pankki wrote:
>> Meillä muilla se
>> kiireen aste ja nopeus määritellään kyllä hyvin pitkälti sen
>> perusteella, millaisia ohjeita ammattilainen puhelimessa antaa.
>
> Meinaatko että ammattilainen puhelimessa ensinnäkään edes kehottaa
> lähtemään hlöautolla ambulanssia vastaan, tai toisekseen ohjeistaa
> ajamaan "eri vauhtia kuin normaalilla kauppareissulla" ?

Kyllä kehottaa. En nyt muista mitä sanamuotoa käyttivät. Eivät ainakaan
muistuttaneet, että olisi tarve noudattaa (talvi)nopeusrajoitusta.
Puhelu oli auki lähes koko ajan joko häken tai ambulanssin kanssa.
Ilmeisesti tiesivät missä poliisit olivat tutkiensa kanssa...

> Ensimmäisen kohdan voin vielä uskoa jos puhutaan yli 100 km
> etäisyyksistä, mutta jälkimmäinen menee jo liian paksuksi.

Paikka jossa minua on ohjeistettu lähtemään ambulanssia vastaan oli
Kilpisjärvi josta lähdin ajamaan Hetasta lähtenyttä ambulanssia vastaan.
Kohtasimme hieman Karesuvannon pohjoispuolella.

++MStr

[Asko]

On 27.2.2017 17:24, MStr wrote:
> Paikka jossa minua on ohjeistettu lähtemään ambulanssia vastaan oli
> Kilpisjärvi josta lähdin ajamaan Hetasta lähtenyttä ambulanssia vastaan.
> Kohtasimme hieman Karesuvannon pohjoispuolella.

Googlen mukaan 173 km. Eli siis yli 100 km, joten ihan ymmärrettävää
että kehottivat lähtemään vastaan.

Mutta jostain reilusti alle 100 km päästä lienee useimmissa tapauksissa
parempi odotella lanssia rauhassa, kuin lähteä retuuttamaan potilasta
hlöautoon ja tähystelemään että minkä mutkan takaa se lanssi sujahtaa ohi.

-Asko

[Asko]

On 27.2.2017 17:37, Asko wrote:
> Mutta jostain reilusti alle 100 km päästä lienee useimmissa tapauksissa
> parempi odotella lanssia rauhassa, kuin lähteä retuuttamaan potilasta
> hlöautoon ja tähystelemään että minkä mutkan takaa se lanssi sujahtaa ohi.

Mutta joo, turha meidän on sen enempää tarkoista kilometreistä
keskustella. Kukin tilanne on yksilöllinen ja vaikka hätäkeskus
toivoisikin saavansa "pientä vastaantuloa", niin tapahtumapaikalta ei
välttämä löydy yhtään ajokuntoista kuljettajaa. Joko ollaan shokissa,
kännissä ja/tai auton syyläri laskee parhaillaan höyryjä taivaalle.

-Asko

[MStr]

On 27.2.2017 17:37, Asko wrote:

> Mutta jostain reilusti alle 100 km päästä lienee useimmissa tapauksissa
> parempi odotella lanssia rauhassa, kuin lähteä retuuttamaan potilasta
> hlöautoon ja

Se on varmaankin osaamista kun ymmärtää ohjeistaa milloin jäädään
odottamaan ja milloin lähdetään vastaan. Joskus 100km joskua 100m tai
jopa alle. Jos pystytään helposti ja turvallisesti puolittamaan avun
saamiseen kuluva aika, niin lyhytkin soutuveneretki on varmaan
suositeltava. Toisissa tilanteissa ei potilasta taas saa siirtää
senttiäkään.

> tähystelemään että minkä mutkan takaa se lanssi sujahtaa ohi.

Nykyisin kun kaikilla on kännykät ja niiden verkkojen peitto on aika
hyvä, niin tuskin se lanssi pääsee yllättämään kun voidaan keskustella
missä ollaan.

++MStr

[Asko]

On 28.2.2017 13:51, MStr wrote:
> Se on varmaankin osaamista kun ymmärtää ohjeistaa milloin jäädään
> odottamaan ja milloin lähdetään vastaan. Joskus 100km joskua 100m tai
> jopa alle. Jos pystytään helposti ja turvallisesti puolittamaan avun
> saamiseen kuluva aika, niin lyhytkin soutuveneretki on varmaan
> suositeltava. Toisissa tilanteissa ei potilasta taas saa siirtää
> senttiäkään.

Keskikaupungillakin voi ambulanssimiehistön kohtaaminen nopeutua, jos
potilas saadaan kesällä rakennuksesta ulos tai talvella pääoven
läheisyyteen. Ei tarvi sitten puhelimessa selitellä tarkempia
koordinaatteja viidennen kerroksen C-aulan vasemmanpuoleista käytävää
neljänteen huoneeseen oikealla. Vaikka olisi paikan tunteva saattajakin
pääovella, niin hissien odottelu ja rakennuksessa seikkailu voi muutaman
minuutin kestää, varsinkin edestakaista matkaa laskettaessa.

> Nykyisin kun kaikilla on kännykät ja niiden verkkojen peitto on aika
> hyvä, niin tuskin se lanssi pääsee yllättämään kun voidaan keskustella
> missä ollaan.

Mutta kuinkahan hyvät ja helppokäyttöiset kartat siellä lanssin
apukuskilla on? Jos kerron juuri ohittaneeni risteyksen, jossa oli
sininen kyltti "PILLUVAARA 3", tai pieni hiekkatie valkopohjaisella
kadunnimikyltillä "Munattomantie", niin pystyykö lanssin apukuski
arvioimaan etäisyyden? Toki niillä lanssimiehillä on ihan kohtalainen
paikallistuntemuskin, mutta jossain erämaassa ei oikein ole sellaisia
maamerkkejä joita lapinturisti osaisi kuvailla.

-Asko

[Asko]

On 28.2.2017 18:15, Tuska Pankki wrote:
> Oikeastaan kuvittelin lähes kaikilla olleen tulityö ja/tai ea edes
> joskus mutta kuten täälläkin on jo tullut ilmi, näin ei ole. Tätä
> ei oikein hyvänä voi pitää.


EA 1+2 tuli käytyä lukiossa joskus viime vuosituhannella. Armeijassakin
oli joku puolen päivän pikakoulutus.

Sen sijaan tulityökortin suoritusmahdollisuutta ei ole tarjottu
lukiossa, intissä, AMKssa eikä työpaikoilla.

-Asko

[Ari Saastamoinen]

Tuska Pankki <ei...@ei.tuu> writes:

> Oikeastaan kuvittelin lähes kaikilla olleen tulityö ja/tai ea edes
> joskus mutta kuten täälläkin on jo tullut ilmi, näin ei ole. Tätä
> ei oikein hyvänä voi pitää.

Ei ole mulle koskaan missään tyrkytetty tulityökurssia (Tosin
tuollaista(kaan) korttia ei tainnut edes olla silloin olemassa kun
olin peruskoulu- tai lukioikäinen)

EA-kurssi tuli vastaan Järjestysmieskurssin yhteydessä, eikä sitäkään
missään tuon kummemmin ollut tarjottu, joskin koulussa oli kyllä
jollain tunnilla Anne-nukke vierailulla, ja siinä sitten pikaisesti
käytiin perusasiat läpi, mutta ei tosta mitään EA1-pätevyyttä kyllä
saanut.

[Lume Laipio]

"Tuska Pankki"


>Siis: Kortti tai ainakin jonkin tasoinen osaaminen.

Ja "pituutta 180 cm tai vastaavat tiedot?"

[Ari Saastamoinen]

Tuska Pankki <ei...@ei.tuu> writes:

> Siis: Kortti tai ainakin jonkin tasoinen osaaminen.

Sisältääkö tulityökoulutus muka jotain sellaista, joka ei tule mieleen
ihan järkeiltynäkin. Tai no ainakaan se ei ehkä tule ensimmäisenä
mieleen, mitä tapahtuu, kun rasvapaloa yrittää sammuttaa vedellä.

[Lume Laipio]

"Tuska Pankki"



>Ja itse käytäntöön liittyen toki opetetaan "ette sitten käytä
> kuumailmapuhallinta ilman korttia".

Eikö edes ensiapuvälineenä, jos potilas on umpijäässä?

[Asko]

On 28.2.2017 19:35, Tuska Pankki wrote:
> Tai jos aivan perinteiseen tapaan ollaan vastassa siellä ovella
> hyvissä ajoin eikä edes yritetä selittää? Tämähän on perusasia
> "järjestä opastus". Hissin oven väliinkin voi jättää vaikka
> kengän niin säästyy odottamiselta.

Ideaalitilanteessa noin. Aina ei vaan ole opasta tarjolla, tai ainakaan
sellaista joka tuntee talon riittävän hyvin.


> Ja miksi etäisyys olisi arvioitava erityisen tarkasti? Jonkin
> tietyn paikan sopiminen odottamiseen riittää

Niin, jos turistikin sen tunnistaa eikä aja vahingossa ohi.


> tai vaihtoehtoisesti
> yksinkertaisesti ajetaan kunnes kohdataan. Eihän se ole
> minkäänlainen ongelma.

Riippuu esim. mahdollisesta keskikaiteesta ja takana tulevan liikenteen
määrästä.


> Jos turistilla ei ole ainoatakaan laitetta josta saa tarvittaessa
> koordinaatit esille, on parempi pysyä kehätien sisäpuolella ja
> varoa hukkaamasta itseään. Koordinaattien kanssa ei tarvitse
> kuvailla mitään paikan ollessa tarkkaan tiedossa. Osassa naveja
> on tällaista varten ihan suoraan sos-painike tai vastaava.

Saattaa olla lähemmäs puolet suomalaisista, jotka eivät kyllä varsinkaan
hätätilanteessa muista, että kuinka ne koordinaatit saa esille. Opelista
minä ehkä saisin, mutta Lumiastakaan en muista ulkoa miten onnistuu.
Olikohan niin ettei edes Lumian autonavigointisoftasta saa
koordinaatteja, vaan mulla on sitä varten erikseen joku yleiskartasto
softa luuriin asennettuna. On toki myös se 112 sovellus, joka jo puhelua
soittaessani juoruilee sijaintini häkeen.

Myös asteet, minuutit ja sekunnit ovat monille kansalaisille täysin
tuntemattomia käsitteitä. Saati sitten, jos oma navi näyttää minuutin
desimaaleja 3 kpl, mutta häke pyytää neljää. Tai sekuntin desimaalit,
osaatko lonkalta sanoa, että paljonko maksimissaan voi tulla heittoa
sijaintiin, jos sekuntin desimaaliosat jätetään kokonaan huomioimatta?

Itse muistelen, että minuutin kymmenestuhannesosa tarkoittaa n. 2 metrin
paikannustarkkuutta, jolloin tuhannesosan tarkkuudella (kolme
desimaalia) päästään n. 20 metrin paikannustarkkuuteen. Tästä laskien
pelkällä minuuttilukemalla päästään ehkä 20 km tarkkuuteen ja siten
pelkällä sekuntilukemalla 300 metrin tarkkuuteen, mutta nämä ovat tosi
karkeita muistikuvia ja luvut ovat hieman eri siitä riippuen, että
puhutaanko latitudista vai longitudista. Tiheässä metsässä 300 metriä
heittoa voi olla liikaa, mutta valtatiellä menee jo hiusten halkomiseksi
jos sekuntin murto-osista ryhdytään keskustelemaan.

Toivottavasti sinne häken järjestelmään pystyy niitä koordinaatteja
suoraan syöttämään desimaaliasteina, desimaaliminuutteina tai minuuttien
ja sekuntien yhdistelmänä, ettei tarvi konvertointia käsityönä tehdä. Ja
toivottavasti häken päivystäjille on joku lyhyt matematiikan tunti
pidetty, että minkä verran nuo desimaalit asiaan missäkin tapauksessa
vaikuttavat.


> Näyttää joko paikan, lähimmän suuremman risteyksen, saattaa
> tarjota etäisyydet lähimpiin sairaaloihin tms.

Monelle tavalliselle tallaajalle tien nimet ja katuosoitteet ovat
tutumpi ajatusmaailma, kuin GPS-koordinaatit.


> Saatan ajatella tätäkin hieman eri tavoin mutta itsellä siis navi
> kertoo koordinaatit. Samoin tietysti puhelin, mukana monesti
> oleva tabletti, myös läppärissä on gps, välillä mukana on myös
> gepsillinen sykemittari. Usein vielä perinteinen kompassi
> hätävarana. Erämaahan lähtöä en edes harkitsisi ilman käsigepsiä.
> Ja vastaavasti toki usea luetelluista sallii syöttää suoraan
> koordinaatteina paikan. Ei tarvitse arpoa mahdollista ehdotettua
> kohtaamispaikkaa osoitteen perusteella kun sen voi syöttää
> muutoinkin. Samalla saa arvaamatta jäljellä olevan etäisyyden
> tunnettuun pisteeseen.

Olet luultavasti huomattavasti parempi GPS:n käyttäjä, kuin tavallinen
tallaaja. Mutta saatko sinäkään näpyteltyä koordinaatit kuinka helposti
laitteeseesi, kun potilas kiljuu apukuskin penkillä tuskasta, sinä ajat
niin kovaa kuin yhdellä kädellä uskallat ja lanssin apukuski kertoo
rätisevällä puhelinlinjalla, että: "Mitä jos tavattaisiin paikassa
kuusikymmentäkahdeksan astetta, kaksikymmentäkahdeksan minuuttia ja
neljäkymmentäkahdeksan pilkku kuusi sekuntia pohjoista leveyttä,
kaksikymmentäkaksi astetta, kaksikymmentäkaksi minuuttia, kolme pilkku
kaksi sekuntia itäistä pituutta?"

Kai sulla on BT-handsfree käytössä, ettei tarvi ajaessa pitää toisessa
kädessä puhelinta ja toisella hipelöidä GPS:ää?

-Asko

[Ari Saastamoinen]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> Myös asteet, minuutit ja sekunnit ovat monille kansalaisille täysin
> tuntemattomia käsitteitä. Saati sitten, jos oma navi näyttää minuutin
> desimaaleja 3 kpl, mutta häke pyytää neljää. Tai sekuntin desimaalit,
> osaatko lonkalta sanoa, että paljonko maksimissaan voi tulla heittoa
> sijaintiin, jos sekuntin desimaaliosat jätetään kokonaan huomioimatta?

Ei sun tartte tietää minuuteista ja asteista mitään, kunhan vain luet
sen navigaattorin näyttämän sinne häkelle. Kyllä ne siellä osaa sen
tarvittaessa muuntaa muodosta toiseen. Ja jos vehkeestä saa vain 3
desimaalia, niin häke on oikein tyytyväinen edes niihin.

[Lume Laipio]

"Tuska Pankki"
"Lume Laipio" :

>Tämä on huono vitsi, eikö vain?

>Järkevyydestä voidaan olla montaa mieltä mutta kyllä se puhallin
> tulityövälineeksi lasketaan. Ja mitä umpijäiseen potilaaseen
> tulee niin parempi jättää väliin, oli kortti taskussa tai ei.
> Paitsi jos tuollainen on keinona lämmittää tilaa jossa potilas
> on.

Ei se mikään huono vitsi ollut:
Eikös nyt juuri ollut puhe tulityökortin antamista ensiaputaidoista?

[Asko]

On 1.3.2017 21:47, Tuska Pankki wrote:
> monessa oikeasti isossa kohteessa
> on vartija tai joku muu osaava jos muista ei siihen ole.

Mitä enemmän välikäsiä, sitä suurempi riski "rikkinäiselle puhelimelle".


> Videota ei valitettavasti ole tarjota mutta kyllä, varsinkin
> lääkäriauton olen nähnyt useita kertoja tekevän suuremmilla
> teillä tätä keskiviivaa pitkin ajamista. Jollain pienellä
> seututiellä tällainen ei tietenkään tule kyseeseen eikä aina
> muutoinkaan. Tuollainen ajo ei aivan riskitöntä tietenkään
> ole.

Olen minäkin nähnyt monta kertaa. Olisikohan joskus ihan täyskokoinen
paloautokin lähtenyt ohitukseen, vaikka vastaantulevaakin liikennettä
oli. Näin ollen, aina kun sinivilkku tulee vastaan, pitää silloinkin
varautua väistämään, eikä kuvitella että "se on vaan noiden
vastaantulijoiden ongelma antaa takaatulevalle tietä". Jos
poliisimaijalla on matkavauhtia 150 km/h, niin tuo tilanne kehittyykin
vähän tavallista nopeammin, joten vauhti pois mielellään heti kun
sinivilkun kajoa näkyy horisontissa. ;)

Samoin motarilla joskus näkee niitä sankareita, jotka ovat luultavasti
sinivilkun takanaan nähneet, mutta luulevat vielä ehtivänsä ohittaa
yhden rekan, kun nostavat oman nopeutensa 100 -> 110. Mutta jos
sinivilkku tuleekin +160 km/h, niin puolen kilometrin päässä ollut
sinivilkku onkin rinnalla jo puolen minuutin päästä.


> Olet myös kertonut itse pysähtyväsi vaikka motarille keskelle
> kaistaa (pahoittelen virheellistä muistikuvaa jos kyse olikin
> astetta pienemmästä tiestä) tarvittaessa hätävilkut päällä. Eli
> tästä voimme päätellä: ei ongelmaa.

Jep. Ei ongelmaa mun takana ajavalle, joka näkee hätärit ja jarruvalot.
Kenties hänenkin takana tuleva ne näkee jotenkuten. Mutta kolmannelle
tilanne saattaa tulla jo hieman yllätyksenä ja neljännelle vielä
suurempana yllätyksenä.


> Ja metsää on aivan turha tuoda tähän keskusteluun jos puhutaan
> ambulanssia vastaan ajamisesta. Edes kilometrin heitolla ei ole
> mitään erityistä merkitystä

Sorry, myönnän siirtäneeni maalia. Lähti ajatus harhailemaan, kun
rupesin paikantamistarkkuuksia pohtimaan ihan yleisesti.


> Osan muutoksista voi laskea päässälaskunakin mutta toki tähän en
> todellakaan lähtisi tällaisessa tilanteessa. Sen sijaan
> puhelimessani ja tabletissani on laskuri, joka muuttaa kaikkien
> normaalien muotojen välillä. Eli jos todella muuta tapaa ei ole,
> voin uhrata sen minuutin laskemiseen ja tarkistamiseen, menikö
> oikein.

Mites siirrät sieltä laskurista ne koordinaatit navigointiohjelmaan?
Muistaakseni olet täälläkin haukkunut androidia, kun et meinaa saada
nettilinkkiäkään copypastettua ohjelmasta toiseen. Koordinaatit pitänee
vieläpä poimia useasta eri kentästä, jolloin copypastea saa tehdä 6 - 8
kertaa?


> Osaat varmasti
> myös itse syöttää naviisi tiettyjen teiden risteyksen? Kai opelin
> laite sentään siihen pystyy?

Jep. Taitaa myös Lumia osata, mutta 15-vuotiaassa Garminissa ei tainnut
tuota mahdollisuutta olla.


> Oudoksun muuten ajatusta, ettei koordinaatteja tuntisi ollenkaan.
> Kyllä vähintään jokaisen mökin omistajan tulisi tietää mökkinsä
> koordinaatit.

Kyllä jos lähdetään kadulle tekemään gallupia, niin väittäisin että aika
harva tietää, mitä ne "hipsut, pilkut, pisteet ja rinkulat" niiden
numeroiden väleissä tarkoittavat. Jos asuttaisiin jossain muualla,
saattaisi herkemmin tulla sekaannuksia myös pituus- ja leveysasteiden
kanssa, jos molemmat arvot ovat samaa suuruusluokkaa.

Suomessahan pituusasteet pysyvät aina välillä 19...32 ja leveysasteet
välillä 59...70, niin sekaantumisen vaaraa ei ole.


> Tätä vartenhan on ihan palvelukin, josta voi ne
> tarkistaa ja laittaa mökkinsä seinään muistiin. Helpottaa todella
> paljon varsinkin jos vieraalla mökillä kylässä ollessa isäntä /
> emäntä tarvitsee apua.

Tässä on mökin seinältä tutun näköinen lomake, jossa ne koordinaatitkin
on kirjoitettu ihan selkokielellä. Ei taida vaan enää olla tämä palvelu
käytössä:

http://www.hameensanomat.fi/uutiset/kanta-hame/210423-mokkilainen-selvita-kesapaikkasi-koordinaatit

-Asko

[Ari Saastamoinen]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> vähän tavallista nopeammin, joten vauhti pois mielellään heti kun
> sinivilkun kajoa näkyy horisontissa. ;)

Ei väistämisen vuoksi tarvi ainakaan joka kerta varsinaisesti
jarruttaa, ite ainakin yleensä vain nostan jalan kaasulta, jotta se on
tarvittaessa nopeammin käytettävissä jarrutukseen.

Jos pientareella on asfaltoitua aluetta, niin kyllä siinä ihan hyvin
voi ajaa matkanopeutta rengas viivan väärälläkin puolella.

> Samoin motarilla joskus näkee niitä sankareita, jotka ovat luultavasti
> sinivilkun takanaan nähneet, mutta luulevat vielä ehtivänsä ohittaa
> yhden rekan, kun nostavat oman nopeutensa 100 -> 110. Mutta jos
> sinivilkku tuleekin +160 km/h, niin puolen kilometrin päässä ollut
> sinivilkku onkin rinnalla jo puolen minuutin päästä.

Ihme väkeä, jos eivät vilkkuatolle anna tietä ja önnöttävät vain sitä
110 nopeutta.

En sentään menis sen vilkkuauton eteen siihen ohituskaistalle, mutta
jos olisin siinä sattunut olemaan ennenkuin sinivilkun huomasin, niin
itse ainakin "hyödyntäisin" tuon tilanteen, ja menisin 160 sen rekan
ohi antaakseni tietä sille vilkkuautolle.

> > Oudoksun muuten ajatusta, ettei koordinaatteja tuntisi ollenkaan.
> > Kyllä vähintään jokaisen mökin omistajan tulisi tietää mökkinsä
> > koordinaatit.
>
> Kyllä jos lähdetään kadulle tekemään gallupia, niin väittäisin että
> aika harva tietää, mitä ne "hipsut, pilkut, pisteet ja rinkulat"
> niiden numeroiden väleissä tarkoittavat. Jos asuttaisiin jossain
> muualla, saattaisi herkemmin tulla sekaannuksia myös pituus- ja
> leveysasteiden kanssa, jos molemmat arvot ovat samaa suuruusluokkaa.

Tässä kohtaa pitää kyllä peesata Askoa. Olisin hämmästynyt, jos edes
20% ihmisistä tietäisi edes kokonaiset asteet - saati sitten
tarkemmin.

[MStr]

On 2.3.2017 18:31, Asko wrote:
> On 1.3.2017 21:47, Tuska Pankki wrote:
>> monessa oikeasti isossa kohteessa
>> on vartija tai joku muu osaava jos muista ei siihen ole.
>
> Mitä enemmän välikäsiä, sitä suurempi riski "rikkinäiselle puhelimelle".

Kun tuossa 15 vuotta sitten yksi työtoveri sai kohtauksen niin ei
välikäsillä ollut mitään vaikeuksia saada palomiehiä (ehtivät
paloautolla paikalle ennen ambulanssia) ja ambulanssin henkilökuntaa
ohjattua hyvinkin sokkeloisessa talossa. Kun elvyttäjiä oli jo
riittävästi paikalla niin meitä oppaita oli myös riittävästi, mikä
olikin hyvä kun palomiehet kertoivat ambulanssin tulevan ihan kohta ja
toisen ovella olleen voivan jäädä siihen opastamaan ambulanssimiehistöä.

Kotona tai muualla kun ei ole ketään erikseen oppaaksi, niin hätäkeskus
kyllä kertoo tarvitseeko tulla oppaaksi valtatien varteen vai riittääkö,
että avaa ulko-oven. Elvytystä kun ei pitäisi keskeyttää kovin pitkäksi
aikaa, mutta sisään pitäisi päästää ne auttajat niin kauan kun vielä
jaksaa sen tehdä.

++MStr

[Asko]

On 2.3.2017 22:06, Tuska Pankki wrote:
> Ja epäilen osalla olevan
> myös ajatus tärkeysjärjestyksestä. Lääkäri on liikkeellä
> säästääkseen jonkun hengen ja toisessa ääripäässä poliisi
> mielletään helposti ainoastaan sakkoja jakavaksi.


Eipä ole itsellä käynyt mielessä priorisoida sinivilkkuja ajoneuvotyypin
mukaan. Lähinnä olen tehnyt heidän ajonopeudestaan päätelmiä kiireen
laadusta. Viimeksi kun ambulanssi ohitti minut motarilla vilkut päällä,
niin sillä ei varmaan ollut nopeutta kuin 120 - 130 km/h. En muista
oliko kenties pimeää, mutta ei ainakaan mitenkään erityisen liukasta.
Taisi vissiin olla potilas siirrettävänä isomman kaupungin sairaalaan,
mutta ei kuitenkaan sellainen +150 km/h kiire. Tai sitten vaan
himmailivat tilapäisesti, jos hoitaja koitti juuri sillä hetkellä osua
potilaan suoneen.

Joskus keskikaupungilla liikennevaloissa seistessäni olen joutunut
pohtimaan autoni rikkomista, kun takana kaukana näkyi sinivilkku ja
minulla ei olisi ollut muuta paikkaa väistää, kuin kiivetä terävän ja
korkean kanttikiven yli jalkakäytävälle. Siinä olisi ollut vaarassa
etupuskuri, oikea eturengas ja helma. Kenties myös takarengas ja
takapuskuri. Onneksi se sinivilkku ryhmittyi hyvissä ajoin
sporakiskoille, ennenkuin piti oikeasti ruveta kiipeämään sinne
kanttikiven päälle. Jos olisin autoni rikkonut tämmöisessä tilanteessa,
niin oliskohan jostain saanut jotain korvauksia? Vai ihan normaali
Kasko-vahinko, josta maksetaan omavastuu ja kärsitään bonusmenetys?

Onpa kerran sattunut sellainenkin tilanne, että aamuruuhkaisella
Länsiväylällä ambulanssi ohitti autojonoa oikeanpuoleista piennarta
pitkin varmaan ainakin satasta 80 km/h alueella, eikä ambulanssilla
ollut vilkkuja eikä sireenejä päällä. Soitin siltä istumalta häkeen,
luettelin ambulanssin numeron ja pyysin kysymään radioitse, että
kaahailevatko tarkoituksella ilman sinivilkkuja ja meinaavatko jatkaa
samanlaista ajoa Ruoholahteen kaupunkialueelle kohta päästessään. Häken
päivystäjä oli vaan sitä mieltä, että heillä ei sellaista ambulanssia
edes ole, joten vähän outo olo jäi, että muistinko auton tunnuksen
väärin, vai oliko liikkeellä joku huijarilanssi.

PS. Onkos kukaan kuullut/nähnyt Suomessa sellaista tilannetta, että
paloauto olisi puskenut muita autoja tieltään päästäkseen nopeammin
kohteeseen? Ei ole omiin silmiin osunut, vaikka noita Pelastajat,
Poliisit, yms. sarjoja olenkin seurannut. Mitenhän tämmöisessä
tapauksessa maksuvastuut jakautuisivat?

-Asko

[MStr]

On 3.3.2017 21:19, Asko wrote:

> Eipä ole itsellä käynyt mielessä priorisoida sinivilkkuja
> ajoneuvotyypin mukaan. Lähinnä olen tehnyt heidän ajonopeudestaan
> päätelmiä kiireen laadusta. Viimeksi kun ambulanssi ohitti minut
> motarilla vilkut päällä, niin sillä ei varmaan ollut nopeutta kuin
> 120 - 130 km/h. En muista oliko kenties pimeää, mutta ei ainakaan
> mitenkään erityisen liukasta.

Useimmiten on tärkeämpää päästä aina perille. Jo se, että saa tietä ja
liikennevaloihin ei tarvitse jäädä nopeuttaa matkantekoa enemmän kuin
kova nopeus.

> Joskus keskikaupungilla liikennevaloissa seistessäni olen joutunut
> pohtimaan autoni rikkomista, kun takana kaukana näkyi sinivilkku ja
> minulla ei olisi ollut muuta paikkaa väistää, kuin kiivetä terävän
> ja korkean kanttikiven yli jalkakäytävälle.

Miten niin ei ole mitään paikkaa? Eteenpäin ja sivulle, toki siinä
edessä olevan pitää myös siistyä jos olet liian lähellä.
Liikennevaloista voi ensimmäinen ajaa useimmiten ajaa 10m eteenpäin joka
mahdollistaa takana tulijoiden sivulle siirtymisen.

> Häken päivystäjä oli vaan sitä mieltä, että heillä ei sellaista
> ambulanssia edes ole, joten vähän outo olo jäi, että muistinko auton
> tunnuksen väärin, vai oliko liikkeellä joku huijarilanssi.

Saattoi olla yksityinen lanssi. Kiireetöntä siirtoajoahan ajaa
suurimmaksi osaksi muut kuin pelastuslaitoksien lanssit.
Miksi eivät käyttäneet hälytyslaitteita selviää kuskilta kysymällä.

++MStr

[Asko]

On 3.3.2017 22:36, Tuska Pankki wrote:
> Tällaisia ajatuksia on itsellä joka tapauksessa vuosien varrella
> syntynyt tien päällä käyttäytymistä katsellessa ja hieman
> muutoinkin. Asiaa ei luonnollisesti poliisin osalta auta "pillit
> päällä donitsille". Eikä täysin järjettömät takaa-ajot sivulliset
> vaarantaen ja muu vastaava, jota poliisin osalta tulee välillä
> esille.

Kerran olen itsekin nähnyt, että sinivilkku käytti niitä vilkkuja vain
ja ainoastaan punaisten valojen läpi päästäkseen. En muista oliko
kyseessä lanssi vai poliisi, mutta se lähestyi risteystä muun liikenteen
mukana 50 km/h ja olisi päässyt valoissa "viivalle", mutta kytki vilkut
päälle, jatkoi risteyksen läpi, sammutti vilkut ja jatkoi samaa 50 km/h
marssinopeutta.

Ehkä olivat menossa donitsille, tai sitten heillä oli joku kuljetettava
kyydissä eivätkä halunneet jarruun koskea, tai muuten vaan puoliksi
kiire jonnekin. Tai tuli tehtävä, joka peruuntui 10 sek myöhemmin. Vähän
jäi kuitenkin kismittämään, kun kovin kova kiire ei kuitenkaan
vaikuttanut olevan, niin mikseivät voineet jäädä valoihin kuten muutkin
jäävät.

Kieltämättä myös nuo takaa-ajot ovat joskus sellaisia, että onko
oikeasti järkeä. Esim. tässäkin jahdataan ylinopeutta ajanutta
moottoripyöräilijää melkoisen vaarallisesti vilkkaan liikenteen seassa
ja jopa talojen pihoilla:

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005073529.html

Siinä mielessä nostan hattua poliisille, että uskaltaa ylipäätään oman
henkensä tuolla tavalla riskeerata, mutta ehkä olisi voinut kuitenkin
miettiä, onko järkeä riskeerata oman henkensä lisäksi myös pakenijan
kyytiläinen ja muut sivulliset.


> Kasko tai oma lompakko oletuksena. On todella vaikea lähteä
> todistamaan muuta syytä kuin oma töppäys. Kamera tuulilasilla
> saattaisi toki auttaa mutta kovin toiveikas en uskaltaisi
> olla.

Ok. Tuo vähentää kummasti intoani väistää sinivilkkua terävien reunojen
yli. Rikkokoon ne mielummin sen oman autonsa ja kiivetköön kanttikivien
yli minua ohittamaan :)


> Ja tämänkin soiton takia jonkin todellisen hätätilanteen hoito
> saattoi viivästyä. Pisteet myös tästä itsellesi, olet varmasti
> todella ylpeä toiminnastasi. Muistit jopa antaa toimintaohjeet
> sen varalta, ettei puhelimeen vastaava ammattilainen osaa omaa
> hommaansa.

Häkessä kun arvioivat tilannetta ja toiminnan tarvetta, niin tuntuvat
olevan siinä työssään erittäin huolellisia - jopa hieman pitkäveteisen
tuntuisia. Niinpä tuossakin tilanteessa katsoin parhaaksi kertoa oman
näkemykseni siitä, että millaisia toimia mun mielestä tarvittaisiin.
Ihan samoin olen oman näkemykseni esittänyt ainassakin kolmessa
muussakin hätäpuhelussani:

1. Auto pysähtynyt moottoritien liittymän alkuun. Päivystäjä kyseli
pitkään, että mahtoiko autossa olla valot päällä, eli auto käynnissä,
pyörikö ihmisiä ympärillä, oliko ovia/luukkuja auki, oliko joku
mahdollisesti avun tarpeessa, jne. Kerroin nähneeni ainoastaan yhden
naisen istumassa kuskin paikalla ja esitin näkemykseni, että jos sattuis
olemaan lähistöllä joku vapaa partio, niin kävis vinkkaamassa
hätävilkkujen ja varoituskolmion olemassaolosta, ennenku joku ajaa
perään. Joo, olis tietysti pitänyt itse pysähtyä, mutta kun näin sen
naisen taustapeilistäni vasta 20 m auton ohitettuani, mulla marssinopeus
80 km/h ja edessä kolme erkanemis-/liittymiskaistaa hyvin lähekkäin,
joten olisi ollut hyvin vaikea pysähtyä yhtään sen turvallisempaan
paikkaan ja kävellä ramppien yli sen naisen luo.

2. Rekka jumittunut moottoritien sillan alle. Päivystäjä kyseli pitkään,
oliko rekka tai silta hajonnut, mahdollisesti kuski
loukkaantunut/puristuksissa tai silta sortumavaarassa, tai kenties
kuormaa levinnyt tielle. Esitin näkemykseni, että ihan niin paha tilanne
ei vielä ole, mutta aamuruuhkaisella moottoritiellä peräänajon riski on
suuri, ellei pian saada jotain sinimajakkaa varoittamaan ja ohjaamaan
liikennettä.

3. Rekan osuessa täydellä matkanopeudella siltaan, putosi tielle iso
teräspalkki. Toki tällöinkin päivystäjä kyseli sillan mahdollisesta
sortumavaarasta, teräspalkin koosta ja kolaroiko useampikin ajoneuvo jo
siihen teräspalkkiin. Kerroin, että siltaan osunut rekka löi kolahduksen
kuultuaan liinat kiinni ja pysähtyi motarin oikeanpuoleiselle kaistalle
niille sijoilleen. Hänen takana perskärpäsenä tullut rekka sai
nippanappa väistettyä oikean pientareen kautta edelle pysähtyneen
rinnalle ja minä itse sain nippanappa kierrettyä vasemman pientareen
kautta ohi, kun se palkki oli osittain vasemmallakin kaistalla. Palkin
koosta en osannut kertoa sen tarkemmin, kuin että ne kaksi rekkakuskia
tuskin kaksistaan sitä saavat nostettua pois tieltä. Esitin näkemykseni,
että vähintään paloautollinen miehiä tarvitaan nyt ensi alkuun
tilannetta tarkistamaan ja liikennettä ohjaamaan.


> Muistithan myös soittaa radioon häken jälkeen? Jos vaikka olisivat
> lanssissa kuunnelleet radio suomea ja saaneet terveisesi.

Tuo tilanne oli niin nopeasti ohi. Oltiin jo tultu Lauttasaaren ohi ja
menossa kohti Ruoholahtea. Kun en tiennyt mihin se sieltä Ruoholahdesta
jatkaisi ja kun radiossakin on pieni viive, niin lanssi olisi ehtinyt
syvälle kanta-kaupunkiin, ennenkuin varoitukseni olisi luettu
radioaalloille.


> Näihin pätee sama kuin moneen muuhun tilanteeseen. Virheitä voi
> sattua joten mahdollisimman tarkat tiedot muistiin ja hoidetaan
> jälkeenpäin.

Mun mielestä olisi ollut kivempi, että lanssi ois laittanut ne
hälytyslaitteet päälle kaupunkiin saapuessaan, eikä niin että oltaisiin
myöhemmin jaeltu jotain varoituksia lanssikuskille.


> Ainakin VPK:n osalta mielestäni Pohjola vakuuttaa ja
> korvausvelvollisuus tulee oli tuottamuksellinen tai ei.

Hyvä tietää. Eli ei kannata väistää hyvissä ajoin omaa autoa rikkoen,
vaan seisoo jääräpäisesti paikoillaan ja odottaa kunnes sammutusyksikön
kuljettajalta menee hermot ja hän työntää autoni sinne jalkakäytävälle
tai sporakiskoille. :D

Vähän sama kuin osakaskolla ei kannata hirviäkään väistää hyvissä ajoin
ojaan, vaan täytyy saada niitä hirvenkarvoja etupuskuriin, jotta
vakuutus korvaa. ;)


> Ja jos taas olet ihan vaan ostosten viennin ajaksi jättänyt auton
> pelastustielle tai vastaavalle, et luonnollisesti saa
> senttiäkään.

Tässä voidaankin päästä mielenkiintoisiin tulkintoihin, että milloin
paloauton liikennevakuutus korvaa vastapuolen vahingot ja milloin ei.
Taitaa kyl olla niin harvinaisia tapauksia, ettei oikein ole mitään
tilastojakaan, joita voisimme spekuloida?


> Tämä on luonnollisesti sellasia asioita, jotka eivät tule kovin
> usein esille mutta on aivan itsestään selvä asia siirtelyä
> tapahtuvan. Pysäköinti on monelle kuitenkin niin vaikeaa.
> Toisaalta järkevämpi tapa on ehdottomasti esimerkiksi rikkoa
> ikkuna ja työntää syrjään tai vaijeri koukkuun ja vetää pois
> tieltä.

Useimmiten taitaa riittää se, että ne sammutusyksikön 5-6 miestä
tarttuvat hlöauton nurkkiin ja nostavat sen vähän syvemmälle omaan
parkkiruutuunsa tai pientareelle.


> Kannattaa kyllä parkkeeraamista miettiessä huomioida se, ettei
> aina edes ole kyse paloautosta. Samalla tavalla ambulanssi tai
> poliisi kärsii vääristä pysäköinneistä ja niillä autoilla ei
> paljon työnnetä.

Toki. Mutta myönnän tosiaan ottaneeni sellaisen riskin, että kun
kerrostalossamme oli kolme rappua ja itse asuin siinä keskimmäisessä,
niin uskalsin kantaa raskaana olleen vaimoni apuna pakasteita
sisältäneet kauppakassit eteiseemme, jonka jälkeen vasta lähdin
siirtämään autoa parkkipaikalle. Jos sen 2 minuutin aikana olisi lanssi
tullut, niin ekaan rappuun se olisi päässyt ihan haluamallaan tavalla,
meidän rappuun 5 m ylimääräistä kävelyä ja sinne perimmäiseen rappuun 20
m ylimääräistä kävelyä. Ajoreitti oli yksisuuntainen, niin minä olisin
jokatapauksessa ehtinyt pois alta, ennenkuin lanssi lähtee jatkamaan
matkaansa. Kerran sillä ajoreitillä yksi Fiat-kuski saikin juosta
siirtämään autoaan lanssin pillien ja parvekkeilta kuuluneiden buuausten
säestämänä, mutta luultavasti se Punto olikin seissyt siinä vähän
kauemmin kuin 2 minuuttia. Muuten olis kyllä ollut aikamoinen Murphyn
laki, että just tavaran purun aikana olisi se lanssi osunut paikalle,
kun ei niitä kuitenkaan pihassamme edes ihan joka vuosi käynyt.

-Asko

[Asko]

On 4.3.2017 9:14, MStr wrote:
> Miten niin ei ole mitään paikkaa? Eteenpäin ja sivulle, toki siinä
> edessä olevan pitää myös siistyä jos olet liian lähellä.
> Liikennevaloista voi ensimmäinen ajaa useimmiten ajaa 10m eteenpäin joka
> mahdollistaa takana tulijoiden sivulle siirtymisen.

Kun olet vaikka viidentenä valoissa ja risteys on vilkasliikenteinen,
niin ei auta mitään vaikka 1 - 3 autoa mahtuisi ajamaan suojatien
päälle. Eikä ole tainnut ikinä sellaista ihmettä tapahtua, että 4 autoa
mun edessä huomaisi takaa lähestyvän sinivilkun ennen mua, siirtyisi
sivuun ja mä jäisin yksinäni siihen tietä tukkimaan. Pikemminkin tuntuu,
että minä huomioin takaa lähestyvän sinivilkun aiemmin kuin mun takana
tulevat 10 autoa. Minulla kun on tapana istua katon rajassa taustapeilin
korkeudella, taustapeili on suunnattu suoraan kohti takaikkunaa ja
takaikkunaakin pyrin pitämään puhtaana.

> Saattoi olla yksityinen lanssi. Kiireetöntä siirtoajoahan ajaa
> suurimmaksi osaksi muut kuin pelastuslaitoksien lanssit.
> Miksi eivät käyttäneet hälytyslaitteita selviää kuskilta kysymällä.

En tiedä mikä on yksityinen lanssi, mutta tällä oli takaovessaan kirjain
H tai HE ja sen perässä 3 - 4 numeroa. Jos ajaa reilulla ylinopeudella
pientareen kautta ohi, niin se ei liene kiireetöntä siirtoajoa.
Luultavasti ehdin unohtaa niiden numeroiden oikean järjestyksen häkeen
soittaessani, kun kerran häke ei tunnistanut lanssia "omakseen".
Itseasiassa nyt kun mietin, niin olisiko lanssi voinut olla Helsingin
sijaan esim. Hangosta, kun kerran Länsiväylästä oli kyse. Ymmärtääkseni
Helsingistä kännykällä soitetta hätäpuhelu ohjautuu nykyisin Keravan
hätäkeskukseen, niin mahtaako ne siellä tuntea myös Hangon ambulanssit?
Aika oudolta kuitenkin tuntuu, että olisivat Hangosta asti kaahanneet
ilman hälytyslaitteita koko matkan.

-Asko