Kaamea Bussiturma...Olisiko tukevampi perävaunu auttanut?

[Matti Kaki]

Meni taas pitkästä aikaa (WTC) naama peruslukemille kun tästä tuli tieto.
Ja vielä nuoria ihmisiä koko auto täynnä. Kun katseli uutiskuvia niin
rekan perävaunu oli kuoriutunut auki kuin paperi. Tuli mieleen, että
olisiko tapauksella ollut vähemmän traagiset seuraukset jos perävaunun
seinät olisivat olleet tukevammat? Aivan varmasti. Miten voi yleensä olla
mahdollista, että tuollaista kuormaa ajetaan noin heikoilla vehkeillä?
Onhan rekoissa tietysti useinkin hyvin painavia kuormia mutta tällainen
paperirullalasti on aivan selvästi erittäin suuri uhka. Jos ne olisi
kuljetettu vaikkapa normaalissa kontissa tilanne ei varmasti olisi ollut
tuollainen. Olen aivan varma, että tämä aiheuttaa kyseisenlaisten kuormien
kuljetuksiin tiukennusta.

Matti Käki oh2bio

[Pauke]

Eikös kuorma kuulu sitoa siten, ettei se onnettomuustapauksessakaan leviä
pitkin maita ja mantuja? Ja jos kuormaa ei ole mahdollista sitoa, ei sitä
silloin mihinkään myöskään lähdetä kuljettamaan...

Tukevampi perävaunu tietysti auttaa asiassa, mutta jos sellaista ei ole
saatavilla, luulisi oikeaoppisella sidonnalla kuorman pysyvän
asianmukaisesti paikoillaan paperiseinienkin sisällä.

-p-

"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:c3eiac$9km$5...@phys-news1.kolumbus.fi...

[cab]

"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:c3eiac$9km$5...@phys-news1.kolumbus.fi...

Ne seinät on usein vain lasikuitua, pienen metallipalkkivahvikkeen kera.
Tavaraa ladataan sisään helposti painosta huolimatta. Paperihan painaa
tolkuttomasti. Nuo ovet on tosiaan vielä nivelöity kyljistään (saa auki
sivuistakin), ainakin tuossa kuvan autossa, eli niitä seiniä voi pitää
lähinnä kosmeettisena. Törmäystilanteessa ne eivät käytännössä edes hidasta
tavaran liikettä. Väärä lastaustapa voi johtaa myös liian keveään
traileriin, joka lähtee helposti heittelehtimään jäisellä tiellä
jarrutuksessa.

Harmittaa ja ketuttaa onnettomuuden uhrien ja omaisten vuoksi.

cab

[Tapio Viljava]

"cab" <fr...@opinions.com> wrote in message
news:VgA6c.99$kZ5...@reader1.news.jippii.net...

> Harmittaa ja ketuttaa onnettomuuden uhrien ja omaisten vuoksi.

Ja rekan kuljettajan.

Säännösten mukaan kuorma on sidottava siten, että se ei pääse liikkumaan
kuljetuksen aikana. Sillä, kuinka hyvin paperirullat oli sidottu, ei
kuitenkaan ole mitään merkitystä tällaisissa tapauksissa. Ei ole mitään
konstia sitoa noita painavia rullia siten, että ne törmäystilanteessa
pysyisivät lavalla.

Tapsa

[jesse]

"Pauke" <pau...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:405ad06a$1...@news.dnainternet.net...

> Eikös kuorma kuulu sitoa siten, ettei se onnettomuustapauksessakaan leviä
> pitkin maita ja mantuja? Ja jos kuormaa ei ole mahdollista sitoa, ei sitä
> silloin mihinkään myöskään lähdetä kuljettamaan...
>
> Tukevampi perävaunu tietysti auttaa asiassa, mutta jos sellaista ei ole
> saatavilla, luulisi oikeaoppisella sidonnalla kuorman pysyvän
> asianmukaisesti paikoillaan paperiseinienkin sisällä.
>

Jos perävaunu on sivuluisussa ja sen sisälle ajetaan sivuseinän tai oven
läpi linja-autolla, niin sidonnan oikea- tai vääräoppisuudella ei ole siinä
tilanteessa enää mitään väliä. Mikään sidontaväline eikä sidontavälineen
kiinnityspiste ei kestä tuollaista törmäystä. Jos seinät ovat paperia, niin
eivät ne sidontavälineetkään mitään panssaria ole. Miettikää sitä.

Yhdistelmäkuskina ennen toimineena toivon että turha syyllistäminen
jätettäisiin pois.

Osanottoni uhrien omaisille ja kaikille onnettomuudessa osallisena olleille.

t: J.K.

[zuha]

Ehkä, ehkä ei. Kaikkeen ei voi varautua mutta parhaansa pitää aina
yrittää. Tuli mieleen tapaus missä pennut tiputti nyrkin kokoisen kiven
sillalta moottoritiellä etenevän dosän tuulilasiin. Kivi tuli lasin läpi
kuljettajan olkapäähän. JOS kivi olisi osunut kuljettajan ohimoon ja
JOS siinä olisi kuljettajalta lähtenyt taju niin seuraukset olisivat
voineet olla pahat. Tulevilta vastaavilta onnettomuuksilta vältytään kun
kielletään kivillä leikkiminen. Varmasti paperikuljetusten kieltäminen
tai siirtäminen kontteihin ehkäisee konginkankaan tyyppiset
onnettomuudet kunnes teräsrullakujetus aiheuttaa vastaavan joskus
tulevaisuudessa tjs.
Noin kuukausi sitten oli hki - lahti moottoritiellä vastaava onnettomuus
ja rullat oli pitkin keskikaistaa, kukaan ei tiettävästi loukkaantunut.
Ei moottoriteitäkään voi joka paikkaan rakentaa mutta kyllä niillä on
henkiä säästävä vaikutus ihan kiistaton. Kukaan vaan ei enää muista sitä
kun hki - lahti välisellä tiellä kuoli kahdessa vuodessa sama määrä
ihmisiä kohtaamisonnettomuuksissa kuin tässä bussiturmassa, moottoritien
valmistumisen jälkeen kohtaamisonnettomuudet jäi pois kokonaan.

[J.P]

"Tapio Viljava" <tapio....@poista.danisco.com.invalid> kirjoitti
viestissä news:9qA6c.121$_p...@read3.inet.fi...

Joo taitaa rullien paino moninkertaistua törmäystilanteessa ...

[ove]

ja aivan toisin kuten TAASkin uutisoitiin, niin bussi ei törmännyt mihinkään
vaan se oli se kuorma-auto ja sen perävaunu, jotka törmäsi ... aivan kiltisti
vain omaa kaistaansa ajaneeseen bussiin

ja vain eiköhän Keski-Suomen tutkijalautakunta vielä totea bussikuskin
syylliseksi koko törmäykseen ...
on tuota bussin törmäilyä tänäpänä nyt jo NIIN kovasti hehkutettu, että

> Yhdistelmäkuskina ennen toimineena toivon että turha syyllistäminen
> jätettäisiin pois.

joo ... ne nyt oli tietysti ne peevelin paperirullat ... syyllisiä tuohonkin
tumpelointiin ... kukapas muukaan

jos nääs olis ollu vain tyhjä perävaunu luistelemassa väärää kaistaa pitkin,
niin ainakin puolet lapsista olis jäänyt ehkä rullatuoliin kitumaan ... eikä
ihan kokonaan kuolleet

> Osanottoni uhrien omaisille ja kaikille onnettomuudessa osallisena olleille.

kuin myös ... toivoakseni tuollaisia TUMPELOITA ei enää päästetä enää
ikinä isojen autojen rattiin - eikä pientenkään

jokin VASTUU se tulisi kai edes joskus olla ... kuorma-autojenkin kuljettajilla,
eikä ainoastaan paperirullilla tai Jerry-päniköillä ... tai bussikuskeilla

[Kaide]

"ove" <ove...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:c3elih$laq$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

> kuin myös ... toivoakseni tuollaisia TUMPELOITA ei enää päästetä enää
> ikinä isojen autojen rattiin - eikä pientenkään
>
> jokin VASTUU se tulisi kai edes joskus olla ... kuorma-autojenkin
kuljettajilla,
> eikä ainoastaan paperirullilla tai Jerry-päniköillä ... tai bussikuskeilla
>

Ove hyvä: En yleensä toivo toisille mitään pahaa, mutta sinulle tekisi hyvää
" menettää autosi hallinta ja ajautua vastaantulevan rekan alle" , vaikka
vain siten, että autostasi puhkeaa rengas ja koko tapahtumaketju saa
alkunsa.... MUTTA, ethän SINÄ ole TUMPELO ??? Eihän sinulle voi
onnettomuutta sattua !?! Toivon todella että mietit hieman ennen kuin alat
suoltamaan tuota paskaa ulos , please. Omasta puolestani erittäin suuret
osanotot onnettomuuden uhrien omaisille ! Jos joku "ulkoipuolinen" tapahtuma
tuntuu minusta pahalta , niin tämä tekee sitä.

Kaide

[Pauke]

Aivan niin... tämä on liian järkyttävä tapaus provosoitavaksi... ove voisi
mennä vaikka suomi24.fi:n nissanipalstalle provosoimaan muita teinejä
pariksi päiväksi, jotta saataisiin keskusteltua järkyttävästä
onnettomuudesta asiaankuuluvalla tavalla.

"Kaide" <kai_a...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:405adc4f$0$29197$39db...@news.song.fi...

[Pauke]

"cab" <fr...@opinions.com> kirjoitti viestissä
news:VgA6c.99$kZ5...@reader1.news.jippii.net...

>
> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message

> Törmäystilanteessa ne eivät käytännössä edes hidasta
> tavaran liikettä. Väärä lastaustapa voi johtaa myös liian keveään
> traileriin, joka lähtee helposti heittelehtimään jäisellä tiellä
> jarrutuksessa.
>
> Harmittaa ja ketuttaa onnettomuuden uhrien ja omaisten vuoksi.
>
> cab
>
>

Harmittaa kyllä... mutta eikös lastin sitomisessa pitäisi ajatella juuri
"worst case"-tilannetta? Kyllähän ne rullat pysyvät kyydissä vaikka
avolavalla, jos mitään ei tapahdu.

[ove]

Hyssyttelijä ! ... toisten onnettomien hyssyttelijöiden
ja surkeiden vastuunpakoilijoiden joukossa

kyllä tuohon "onnettomuuteen" syyllinen oli yksin ja pelkästään
TUMPELO kuorma-autonkuljettaja

eikä suinkaan "täysin yllättäen" perävaunun lavalta
lasten päälle hypänneet paperirullat

tai huono kelihän se heitti sen rulla-lastin sinne linja-autoon sisään
... eikö NIIN ?

yrittäisitten nyt vain pitää kinnerinne EDES omalla ajokaistallanne
niin eipä paljon muusta väliä

[JJ]

Onko tälläinen perävaunun heittelemään lähteminen kovin yleistä? Sattuuko
vastaavaa ilman, että asiasta edes raportoidaan vai onko seurauksena
minimissään ulosajo tms.? Jos hallittavuusongelmaa ei voi ratkaista muuten
kuin lisäämällä teiden suolausta, olen kyllä valmis toteamaan, että kyseessä
on lähinnä onnettomien sattumien summa, ja että asialle ei voi tehdä
paljonkaan. Luultavasti tässäkin ehdotetut muutokset kuljetustavassa
heikentäisivät melkoisesti paperiteollisuuden logistisen ketjun tehokkuutta.
Lisäksi uskoisin, että seuraukset 25 tonnin painoiseen jäykkään konttiin
olisivat myös melko fataalit ainakin bussin etuosassa. Olisiko muutos sen
väärti?

Jj

"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message

news:c3eiac$9km$5...@phys-news1.kolumbus.fi...

[nimetön]

"zuha" <zu...@meitsi.net> kirjoitti viestissä:405ad633$1...@news.vip.fi...

Täällä porukka puhuu KONTEISTA ja TAVALLISISTA KONTEISTA!!!???!!! Mitä te
niillä tarkoitatte? Uskon että käytätte nimitystä ns. merikonteista. Vaikka
kyseinen paperirullakuorma olisikin ollut lastattuna merikonttiin niin
linja-auton ja paperirullien aiheuttama tuho olisi murtanut kontinkin
hitsaukset. Pahimmassa tapauksessa koko kontti olisi voinut tunkeutua
linja-auton sisälle rullien sijaan

[Vesku]

> Tuli mieleen, että
> olisiko tapauksella ollut vähemmän traagiset seuraukset jos perävaunun
> seinät olisivat olleet tukevammat?

Pitää kuitenkin muistaa ettei bussin korirakenne ole kovinkaan tukeva.

Olisiko käynytkin niin ettei bussista olisi ketään jäänyt henkiin jos koko
perävaunun lasti olisi pysynyt kiinni ja perävaunu olisi ehkä kaatunut
kyljelleen ja liukunut siitä koko bussin "yli" leikaten irti kaiken
sivuikkunalinjasta ylöspäin ?

t Vesku

[Kaide]

"ove" <ove...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:c3ennr$ne9$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

>
> Hyssyttelijä ! ... toisten onnettomien hyssyttelijöiden
> ja surkeiden vastuunpakoilijoiden joukossa
>

Ihan miten vaan...En kommentoi syitä , eikä niiden kommentoiminen kuulu
minulle. Mietin vaan tapahtunutta, jota ei syyllistämällä tapahtumattomaksi
saa.

Kaide

[Pauke]

"Harri Nykanen" <no-...@nic.fi> kirjoitti viestissä > Mitenkä olisi käynyt
jos
> kyseisessä kolarissa olisi ollut vastakkain 50mm panssariteräksestä
> valmistettu rekka ja alumiinikorinen linja auto?
>
> --
> Harri
>
> A: Top posters.
> Q: What is the most annoying thing on Usenet?

Todennäköisesti olisi tullut vähemmän ruumita.

[har...@paju.oulu.nato.fi.invalid]

Kaide <kai_a...@hotmail.com> wrote:

>Ove hyvä: En yleensä toivo toisille mitään pahaa, mutta sinulle tekisi hyvää
>" menettää autosi hallinta ja ajautua vastaantulevan rekan alle" , vaikka
>vain siten, että autostasi puhkeaa rengas ja koko tapahtumaketju saa
>alkunsa.... MUTTA, ethän SINÄ ole TUMPELO ??? Eihän sinulle voi
>onnettomuutta sattua !?! Toivon todella että mietit hieman ennen kuin alat
>suoltamaan tuota paskaa ulos , please. Omasta puolestani erittäin suuret
>osanotot onnettomuuden uhrien omaisille ! Jos joku "ulkoipuolinen" tapahtuma
>tuntuu minusta pahalta , niin tämä tekee sitä.

Muistutettakoon nyt vielä että kyseessä ei ole mikään "Ove Ask",
vaan sfnetin vakiotrolli Torsti Siltanen. Googlella saa lisää
tietoa, myös osoitetiedot - jos trollaukset alkaa sapettamaan
liikaa niin voi käydä sitten vaikka paikan päällä keskustelemassa
asiasta ;-)

--
Harri 'trevize' Väänänen .:. In meinen Gliedern
har...@paju.oulu.NATO.fi .:. treibt die Angst
remove .NATO @ address .:. leben schwindet Tod gewinnt

[Toni]

Matti Kaki wrote:

> rekan perävaunu oli kuoriutunut auki kuin paperi. Tuli mieleen, että
> olisiko tapauksella ollut vähemmän traagiset seuraukset jos perävaunun
> seinät olisivat olleet tukevammat?

Eikö nykyään myös rekan perävaunussa ole ABS jarrujärjestelmä ?

Entäpä ESP ajovakauden järjestelmä, ainakin jostain muistan kuulleeni,
että uusissa rekoissa olisi sellainen ?

[Jukka Töyrylä]

"Pauke" <pau...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:405ae7d8$1...@news.dnainternet.net...

Ilman tarkempia laskelmia pidän todennäköisenä, että oletuksesi on väärä.
Ihan vain karkealla arvauksella siitä, mitä moinen vaunu kuormineen
painaisi.
--
jukka t
http://www.geocities.com/uusiakuvia/lintu.html

[us...@nokia.com]

> Mitenkä olisi käynyt jos
> kyseisessä kolarissa olisi ollut vastakkain 50mm panssariteräksestä
> valmistettu rekka ja alumiinikorinen linja auto?
>

Törmäys on niin raju, että noilla asioilla ei juurikan ole merkitystä. Ainut
merkitys tuollaiset tapahtuman aikana on törmäysvoiman jakautumisella. Tuleeko
törmäys siis suoraan vai "kieroon" ja minne se törmäysenergia jakautuu.

Surullinen tapaus.

[Jukka A Kilpio]

>
> Eikö nykyään myös rekan perävaunussa ole ABS jarrujärjestelmä ?
>
> Entäpä ESP ajovakauden järjestelmä, ainakin jostain muistan kuulleeni,
> että uusissa rekoissa olisi sellainen ?

Just joo. ja tekniikka ratkaisee kaiken. Alkaa todella vituttamaan tuo
logistiikan palvonta jota joku aikaisempi kommentoi. Sehän on TODELLA
tärkeää, että paperipötköt saadaan pikavauhtia määränpäähän, että
Puolalaiset pääsevät nopeasti lukemaan lehtiään. Sitä aina kehutaan miten
Suomessa osataan tehokas ja nopea logistiikka. Kyllä varmaan, tässäkin hyvä
esimerkki. Veikkanpa, että kuski on päästellyt koko ajan rajoittimella, jos
edes sellainen on ollut toiminnassa.

Esimerkkejä voi jatkaa loputtomiin. Pari lähiajoilta:
Hain pojan futistreeneistä viime sunnuntaina, kun kehä I:llä oli tutka.
Eteeni kiilasi rekka mittarinopeudella > 100 (omani näytti juuri vaille ja
jäin jälkeen). Vasemmalla kaistan reunalla oli poliisi pysäyttämässä, ihan
niin kuin pitääkin. Mutta: ko rekalle poliisi vain ystävällisesti näytti
käsillä alaspäin (kaikki, jotka ovat olleet seuraamassa rallia ja
varoittaneet seuraavaa autoa edellisen ulosajon jäljiltä tietävät mitä
tarkoitan) ja ei puhettakaan, että olisi pysäyttänyt! Ja rekka hieman
hiljensi kilometrin matkalle ja sitten jatkoi samaa menoa.
Tänään:
Olin tulossa Hämeenlinnasta ennen puolta päivää(juuri radiosta kuulin
uutisen) ja eikös siinäkin rekka ohittanut toista, ja taas mittarinopeus (ei
muuten heitä juurikaan todellisesta) n 100. Vituttu niin rastaaksi, että
ajoin ko rekan eteen ja nopeudelle 90. Lopputuloksen voitte arvata. Rekka
aluksi AIVAN peräpeiliin kiinni ja kohta ohittamaan.
EU:ssahan on tulossa direktiivi, jossa määritellään tiukasti mm ajoajat.
Eikös Suomi ole ajanut sitä, että liikkeenharjoittajat saisivat ajaa niin
pitkälle kuin viitsivät. Siinäpä turvallisia kuskeja. Ai niin, heidän
firmansahan voi kaatua, jos ei saa ajaa yhtä pötköä yötä päivää. Voi
helvetti. Sais lopettaa moiset tappajien putiikit saman tein.
Rekat ja niiden kuskit elävät jossakin ylhäisessä maailmassaan, jossa
olettavat, että koko Suomi palvoo heitä ja heidän tärkeää osaa logistiikan
taivaassa. Milloinkahan em sakki saadaan kuriin? Todennäköisesti vasta
sitten, kun tulee liikenneministeri, joka ei pelkää em sakkia ja uskaltaa
aloittaa toimenpiteet joilla rekkaliikennettä ensinnäkin saadaan vähenemään
(siirto rautateille) ja parempaa valvontaa ja kalustoa.

T:JAK

[Mickey]

Jos jotain lastaamisesta tiedät niin tuollainen yksi rulla voi painaa jopa
6000+ kg...sellaiset kun lähtee liikkeelle niin voin kertoa että konttikin
lähtee irti lukituksistaan.
Niin enhän minä mitään mistään tiedä taaskaan mutta keskiviikkona viimeksi
lastasin laivaan paperirullia...
Ei tuollaista 160km/h äkkipysäytystä mikään olisi estänyt osumasta siihen
bussiin ..olisi vaan koko kontti osunut bussiin vielä tuhoisimmin seurauksin
eli tappanut tasan kaikki.
Kiinnittäisit huomiota ennemmin Bussien korien "jäykkyyteen" tai
kolariturvallisuuteen jotka on verrattavissa esim. asuntovaunuun.

Ei se aiheuta muuta kuin sen että jatkossa ne sidotaan kettingeillä mutta
murtolujuus se niilläkin on...on meinaan kuormaliinan lenkki huomattavasti
Stydimpää kuin yksikään kettinki.

"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:c3eiac$9km$5...@phys-news1.kolumbus.fi...

[Mickey]

"Pauke" <pau...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:405ad06a$1...@news.dnainternet.net...

> Eikös kuorma kuulu sitoa siten, ettei se onnettomuustapauksessakaan leviä
> pitkin maita ja mantuja? Ja jos kuormaa ei ole mahdollista sitoa, ei sitä
> silloin mihinkään myöskään lähdetä kuljettamaan...
>
> Tukevampi perävaunu tietysti auttaa asiassa, mutta jos sellaista ei ole
> saatavilla, luulisi oikeaoppisella sidonnalla kuorman pysyvän
> asianmukaisesti paikoillaan paperiseinienkin sisällä.
>
> -p-

Kyllä sitä nyt tietämättömät jeesustelee...

Jälkiviisautta ei näköjään voita mikään.
Fakta on että toi oli ikävä onnettomuus ja sillä sipuli.

Parannusehdotuksia sitomiseen toki on mutta täysi turvallisia raskaat
kuljetukset ei ole ikinä.

[Mickey]

No onnettomuus tapauksen kaltaisessa tragediassa vaikka ne olisi rungossa
olevista lenkeistä kiinni (ja takuulla olivat) niin kuormaliinat pettävät
joko siten että koukut taipuvat suoriksi taikka lukot pettää ei
todennäköisesti itse liina. laske itse yksi paperirulla esim. 3000-6000+kg
äkkipysähdyksen energia 160km/h vauhdista.

"cab" <fr...@opinions.com> kirjoitti viestissä
news:VgA6c.99$kZ5...@reader1.news.jippii.net...
>

[Mickey]

Niin worst case skenaariota voi myös ajatella bussikoritehtaat..monikos
kestää esim. katostaan pelkän staattisen väärinpäin käännetyn bussin painon,
ei yksikään.

Rauta kehikko busseihin niin jo alkaa löytyä myös pitoa kääntyviin
etupyöriin samalla....erään tilausbussikuskin mukaan jäisellä tiellä noi
uudet takamoottoriset ei mene kuin suoraan mutkissa jos hiukankin jäätä ja
koittaa edes jotenkuten pysyä aikataulussa.

"Pauke" <pau...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:405ae177$1...@news.dnainternet.net...

[Mickey]

Siis alumiiniripoihin kiinnitetyt pahvipaneelit jotka vuorattu millin
alumiinipellillä ulkopuolelta....jos runkoaisoja ei olisi niin tollasesta
katiskastahan ajaisi mopolla halki kolarissa.

"Harri Nykanen" <no-...@nic.fi> kirjoitti viestissä

news:Xns94B1922C5...@130.133.1.4...
> "Pauke" <pau...@hotmail.com> wrote in news:405ae177$1_1
> @news.dnainternet.net:

>
> > Harmittaa kyllä... mutta eikös lastin sitomisessa pitäisi ajatella juuri
> > "worst case"-tilannetta? Kyllähän ne rullat pysyvät kyydissä vaikka
> > avolavalla, jos mitään ei tapahdu.
>

> Paperirullan paino on niin iso ettei sitä oikein saa mitenkään pysymään
> kiinni vastaavassa tilanteessa. Tai saa, mutta siinä vaiheessa
kuorma-autot
> ja perävaunut muistuttavat enemmän panssarivaunua. Mitenkä olisi käynyt

jos
> kyseisessä kolarissa olisi ollut vastakkain 50mm panssariteräksestä
> valmistettu rekka ja alumiinikorinen linja auto?
>

[Mickey]

Niin worst case skenaariota voi myös ajatella bussikoritehtaat..monikos
kestää esim. katostaan pelkän staattisen väärinpäin käännetyn bussin painon,
ei yksikään.

Rauta kehikko busseihin niin jo alkaa löytyä myös pitoa kääntyviin
etupyöriin samalla....erään tilausbussikuskin mukaan jäisellä tiellä noi
uudet takamoottoriset ei mene kuin suoraan mutkissa jos hiukankin jäätä ja
koittaa edes jotenkuten pysyä aikataulussa.

"Pauke" <pau...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:405ae177$1...@news.dnainternet.net...
>

[Mickey]

Kyllä viime yön kaltaiset jäiset tiet voivat sinullekkin besserwisserille
tehdä yllätyksen joskus...
Olitkos viime yönä tien päällä ...itse en ollut mutta kun meri on auki tossa
50m päässä koko duunimatkan niin kyllä se kieltämättä V-mäinen on jo
taajamanopeuksilla.

"Jukka A Kilpio" <jukkaull...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:c3eud7$46u$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

[Ripa]

Miksi pitää yötä myöden viedä ihmisiä linja-autolla, kun junalla
matkustaminen on paljon mukavampaa ja turvallisempaa?
Pimeässä et paljon näe, mitä eteen tulee. Eilen oli etelässä jo illalla tosi
liukasta, tiet peilijäässä. Kannattaisiko ammattiautoilijoiden opetella
tosissaan ajamaan ja kunnioittamaan toisten tielläliikkuvien henkeä?

"Mickey" <Mic...@FlyingFinn.com> wrote in message
news:lmD6c.218$_p....@read3.inet.fi...

[J.P]

"JJ" <j...@k.fi> kirjoitti viestissä
news:c3enpm$nh2$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

> Onko tälläinen perävaunun heittelemään lähteminen kovin yleistä? Sattuuko
> vastaavaa ilman, että asiasta edes raportoidaan vai onko seurauksena
> minimissään ulosajo tms.?

Etkö ole koskaan rekan perässä ajanut ja huomannut miten ne joskus seilaavat
ja huojuvat niin että pelottaa ei se oikein liukkaalla paljoa välttämättä
tarvi kun siitä lähtee yhdistettynä vaikka pieneen huolimattomuuteen ratissa
...

[JJ]

"J.P" <jp...@kanetti.net> wrote in message
news:RwD6c.151$At2...@reader1.news.jippii.net...

Kyllähän pientä heittoa on aina, mutta kysymys koskikin laajempaa heittoa.
Esim. helikopterikuvissa näkyi selvästi kuinka perävaunu oli heitellyt
penkeissa pitkän matkaa ennen traagista törmäystä.

-Jj

[MarkkuJV]

No joo.. tehdään siis paperit kiinassa, sielläkun on niin turvasllista että
ei satu mitään,
ainiin paitsi Kiinalaisille, no me voidaan täällä sitten miettiä kun ei ole
varaa minnekkään matkustaa
että onpa turvallista, kotonakaan ei ole turvallista, moni on kotiin
kuollut...

On vähän lapsellista tehdä jäynää niille jotka sattuvat ajamaan sinua
nopeammin...

onko se sitten turvallista että kaikki kuljetukset menee venäläisille, ja
kaikki tuotteet
tehdään kiinassa, ja sinä saat ajaa omassa yksinäisyydessa ekä kukaan mene
ohi?
joskus vois pääkopassa miettiä juttuja... eikä tahallaan tehdä
vaaratilanteita, jos huomaa
muiden tekevän.. eli siis jos joku tekee väärin minun pitää maksimoida
virheet ja yrittää
tehdä onnettomutta väkisin... ja aina olen oikessa.. tiedän kaiken ja
hallitsenmaailmaa...
äly jätättää ja rankasti.... ei millään pahalla... mut vois vähän
aatella...

"Jukka A Kilpio" <jukkaull...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:c3eud7$46u$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> >

[Jukka A Kilpio]

> Kyllä viime yön kaltaiset jäiset tiet voivat sinullekkin besserwisserille
> tehdä yllätyksen joskus...
> Olitkos viime yönä tien päällä ...itse en ollut mutta kun meri on auki
tossa
> 50m päässä koko duunimatkan niin kyllä se kieltämättä V-mäinen on jo
> taajamanopeuksilla.

En ole besserwisser, ja olen itsekin ajovirheitä tehnyt, mutta kysymyshän
asioiden järkevästä minimoimisesta, joista ajonopeus on yksi.
Ja kyllä tätä rekkaterroria voisi jatkaa loputtomiin:
Yhtenä esimerkkinä räjähtäneiden renkaiden riekaleet, johin itsekin olen
törmännyt valtatiellä. Ei muuten ole ihan pieni tömäys satasen vauhdissa.
Vosi kuvitella lain määräävän kuskin (siis rekan en minä) korjaavan jätökset
talteen. onko joku joskus nähnyt?
Mielestäni ihan vakavasti otettava esitys olisi rekoille (ja busseille) 70
km/h talvimaksiminopeusrajoitus. Auttaisi varmasti vähän.
Liukasta oli tänäkin aamuna, ei tarvinnut edes yöllä lähteä. Vauhti
sovitetaan kelin mukaan. Muistan vieläkin tapauksen n 15 v takaa, kun kunnon
takatalvi yllätti matkalla asiakkaalle keskisuomessa, kesärenkailla (niin
kuin kaikilla muillakin). Ajonopeus oli n 30 - 50 km/h päätiellä.

T:JAK

[MarkkuJV]

Juu kaikilla venäläisillä jotka ajaa halvemmalla... ja ajaa vielä
halvemmalla mitä
turvallisempia on suomalaiset autot... siistiä eikö? :-)
Kyllä kait noita uusissa on juu.. käsittääksen aika kallis systeemi koko
yhdistelmään tehdä.. ja perävaunu pitää kait olla silloin aina samassa
autossa,
ei hän ne muutoin ole yhteen sopivia... abs kait on helpomi tehdä vaikka
erillisenä?

"Toni" <turbot...@poistama.luukku.com> kirjoitti viestissä
news:CkC6c.11936$g4.2...@news2.nokia.com...

[MarkkuJV]

Lain mukaan jokainen on velvollinen siirtämään vaaralliset esteet pois, tai
varoittamaan
muita, tai soittmaan jonnekkin...
Ei ne rakkakuskit aina heti huomaa jos rankaasta lähtee pinta,
paripyöristä kuitenkin toinen jää ehjäksi....

"Jukka A Kilpio" <jukkaull...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä

news:c3f1t8$a6b$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

[Jukka A Kilpio]

> On vähän lapsellista tehdä jäynää niille jotka sattuvat ajamaan sinua
> nopeammin...

No, pitihän siitäkin se pääasia vesittää. Eli rekan huomattava ylinopeus.
Tosin jakeluautot päästelevät vielä lujempaa. Jotenkin joskus on alkanut
tuntua, että poliisilla ja logistiikan kuninkailla olisi jokin keskinäinen
salaliitto...
En muuten ole sentään niin lapsellinen, että olisin kiilannut em vermeen
eteen. Ihan reippaasti ajoin ohi ja sitten cruiserilla pikku hiljaa pudotin
nopeutta katsoakseni paljonko oli moisella vehkeellä vauhtia. Ja tässäkin
pointti oli se, että rekka ajoi AIVAN perälautaan kiinni. Olisin ymmärtänyt,
jos olisin äkkiä jarruttanut tms. Mutta olkoot, tätä samaa paskaa olen
joutunut vuosia tienpäällä katsomaan.
Ihan sama mitä muut ajattelevat, mutta omasta kokemuksesta osa (jopa
enemmistö) rekkakuskeista on täysin muista piittaamattomia, pääasia, että
on maksalaatikot kauppiaalla nopeasti.

T:JAK

[Jukka A Kilpio]

erään tilausbussikuskin mukaan jäisellä tiellä noi
> uudet takamoottoriset ei mene kuin suoraan mutkissa jos hiukankin jäätä ja
> koittaa edes jotenkuten pysyä aikataulussa.

Olisiko vika autossa vai aikataulussa?

T:JAK

[Mickey]

"Jukka A Kilpio" <jukkaull...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä

news:c3f2m4$bdt$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

Sanoisin sekä että.
Ei pidä hosua sen sentin perään niin helvetisti....
Ainakaan mulle raha ei tuo erektiota :-)

[Mickey]

"Ripa" <mi...@luukku.com> kirjoitti viestissä
news:c3f09t$761$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

> Miksi pitää yötä myöden viedä ihmisiä linja-autolla, kun junalla
> matkustaminen on paljon mukavampaa ja turvallisempaa?
> Pimeässä et paljon näe, mitä eteen tulee. Eilen oli etelässä jo illalla
tosi
> liukasta, tiet peilijäässä. Kannattaisiko ammattiautoilijoiden opetella
> tosissaan ajamaan ja kunnioittamaan toisten tielläliikkuvien henkeä?
>

Eräs tuntemani veturikuski on Tku_Hki linjalla ajanut viiden ihmisen
hengiltä...pitäisikö juniin asentaa paremmat jarrut ?
ja kyllä myönnän että vikaa on kuskeissa jotka omistajan pelossa kaahaavat
tai rikkovat lakia mutta siitä tässä ei tainnut olla kysymys ?

Unohtanut jo sen muutaman vuoden takaisen junaturman ?

[Mickey]

"Jukka A Kilpio" <jukkaull...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä

news:c3f1t8$a6b$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

Ajonopeus on se joka tippuu muuten vasta iän eli "kokemuksen" myötä.
Toisaalta noi ammattikuskit ei kyllä saa toimitettua tavaroita perille
(terveisiin vaan Transpointtiin)
eikä ajettua rajoitusten mukaan edes. Tai sitten jopa autoissa joissa olen
kalibroinut mittarin näyttävät edelleen väärin...

[Mickey]

"J.P" <jp...@kanetti.net> kirjoitti viestissä
news:RwD6c.151$At2...@reader1.news.jippii.net...

Mutta sitä huojumista ei muuten aina edes rattiin asti huomaa
rekassa....vielä vähemmin renkaan pinnan irtoamista.

[Mickey]

"JJ" <j...@k.fi> kirjoitti viestissä
news:c3f15c$8ra$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

silloinkun se heiluriliike on lähtenyt liikkeelle kuski on jo
auttamattomasti myöhässä eikä sellaista pysty oikaisemaan..edes henkilöauton
heittoa....ne kilpakuskit taasen heittävät tahallisesti autonsa haluamaan
kulmaan.

[MarkkuJV]

Juu onhan sekin totta että liian lähellä ei ainakaan saisi ajaa...
tosin siihen syyllistyy kuljettajia muitakin kun rekkakuskeista...
pääasia kai on että pitää osaa antaa periksi, eikä mielipitetään saisi
ilmaista
liikenteessä... vaan jäitä hattuun... täällä sitten tosiaan saa
ilmaista...
noi kuljetus systeemit on niin kilpailutettuja että jarrutteluun ei kait ole
varaa,
venäläiset kun ajaa kaiken halvemmalla...
onko ne sitten parempia liikenteessä?

[Mickey]

"Jukka A Kilpio" <jukkaull...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä

news:c3f2jt$ba6$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

Tottakait olet..sinä kotipoliisi olet aina oikeassa.
Toivottavasti joskus joku rekkakuski oikeasti työntää sinutkin tieltä...niin
ne isossa maailmassa sinunkaltaisille tekee.

[Mickey]

"Jukka A Kilpio" <jukkaull...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä

news:c3f2m4$bdt$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

lissään vielä..yhtälailla voisi ajotuirvattomiksi kieltää kaikki
maasturit...surkeilla ajo-ominaisuuksilla (kuten bussitkin) varustettuja
rohjakkeita joita ajavat ihmiset jotka A eivät osaa ajaa koska ovat
valinneet moisen B. luottavat sen massaan C. aidosti eivät tajua kuinka
huonoja ne ovat henkilö-autoon verrattuna.

[jesse]

> Esimerkkejä voi jatkaa loputtomiin. Pari lähiajoilta:
> Hain pojan futistreeneistä viime sunnuntaina, kun kehä I:llä oli tutka.
> Eteeni kiilasi rekka mittarinopeudella > 100 (omani näytti juuri vaille ja
> jäin jälkeen). Vasemmalla kaistan reunalla oli poliisi pysäyttämässä, ihan
> niin kuin pitääkin. Mutta: ko rekalle poliisi vain ystävällisesti näytti
> käsillä alaspäin (kaikki, jotka ovat olleet seuraamassa rallia ja
> varoittaneet seuraavaa autoa edellisen ulosajon jäljiltä tietävät mitä
> tarkoitan) ja ei puhettakaan, että olisi pysäyttänyt! Ja rekka hieman
> hiljensi kilometrin matkalle ja sitten jatkoi samaa menoa.

No se kuski varmaan huomas, että eihän siellä mitään ulosajoa ollutkaan.

> Tänään:
> Olin tulossa Hämeenlinnasta ennen puolta päivää(juuri radiosta kuulin
> uutisen) ja eikös siinäkin rekka ohittanut toista, ja taas mittarinopeus
(ei
> muuten heitä juurikaan todellisesta) n 100. Vituttu niin rastaaksi, että
> ajoin ko rekan eteen ja nopeudelle 90.

Olet siis ihan täysi idiootti. Kulkisit bussilla

> Lopputuloksen voitte arvata. Rekka
> aluksi AIVAN peräpeiliin kiinni ja kohta ohittamaan.

Oho mikä yllätys. Siinä vaiheessa olisit jo itsekin voinut päätellä olevasi
idiootti.

> Milloinkahan em sakki saadaan kuriin? Todennäköisesti vasta
> sitten, kun tulee liikenneministeri, joka ei pelkää em sakkia ja uskaltaa
> aloittaa toimenpiteet joilla rekkaliikennettä ensinnäkin saadaan
vähenemään
> (siirto rautateille) ja parempaa valvontaa ja kalustoa.

Tarvittaisiinkohan ainaisen sakottamisen, verottamisen ja rankaisemisen
sijaan välillä kuitenkin jotain järkeviäkin päätöksiä valtiovallan taholta?

t: J.K.

[Teemu Uusi-Esko]

> > Eikös kuorma kuulu sitoa siten, ettei se onnettomuustapauksessakaan
leviä
> > pitkin maita ja mantuja? Ja jos kuormaa ei ole mahdollista sitoa, ei
sitä
> > silloin mihinkään myöskään lähdetä kuljettamaan...
> >
> > Tukevampi perävaunu tietysti auttaa asiassa, mutta jos sellaista ei ole
> > saatavilla, luulisi oikeaoppisella sidonnalla kuorman pysyvän
> > asianmukaisesti paikoillaan paperiseinienkin sisällä.
> >
>

> Jos perävaunu on sivuluisussa ja sen sisälle ajetaan sivuseinän tai oven
> läpi linja-autolla, niin sidonnan oikea- tai vääräoppisuudella ei ole
siinä
> tilanteessa enää mitään väliä. Mikään sidontaväline eikä sidontavälineen
> kiinnityspiste ei kestä tuollaista törmäystä. Jos seinät ovat paperia,
niin
> eivät ne sidontavälineetkään mitään panssaria ole. Miettikää sitä.
>

Aivan, ei sellaista kuormakoria ole tehtykään, mikä kestäisi moiset voimat,
etenkään tuollaisessa törmäyksessä. Merikontti olisi ehkä kestänyt,
toisaalta se olisi saattanut tehdä tuhoa toisella tavalla työntyessään
kokonaan bussin sisään, lopputuloksen ollessa miltei sama.

> Yhdistelmäkuskina ennen toimineena toivon että turha syyllistäminen
> jätettäisiin pois.

Aivan. Huomenna sen kyllä hoitaa haaskalehdistö ja myöhemmin tutkimusten
valmistuttua syyttäjä. Monenlaista spekulaatiota on ilmassa, mutta edes
Loikkarin ei kannata avautua nopeuksista, sillä jos oikein ymmärsin niin tie
oli kuiva tai aivan ok kunnossa, kunnes se alamäessä olikin jäinen - jolloin
yllätysmomentti on valmis. On mielestäni täysin oikeutettua, että tien
liukkauttakin epäillään syyksi, vaikka tienpitäjä on tietenkin
kiistämässä...no, ei sentään mutta vastaa SKALin väitteeseen tienpidon
määrärahojen vähenemisen johtamisesta huonompaan tienpitoon toteamalla että
eipäs oo. Niin, kuljettaja sitä autoa ajaa ja valitsee nopeuden jostakin
juitsarin ja rajoittimen sallimien väliltä, mutta kaikkea ei voi tietää ja
kun kärry kurkistaa kulman takaa pitää olla Tosi Tekijä (TM) pitelemässä.
Hyvä, että lainsäätäjä haluaisi totaalisesti kieltää kulmavalot vaunujen
takapäästä, saadaan lisää jännitystä. Kun kulmavalo alkaa kurkistaa, on
vielä aikaa tehdä jotain mutta kun sivuvalot tai kärryn etuäärivalot
kurkkaavat peilistä, on usein peli menetetty.

>
> Osanottoni uhrien omaisille ja kaikille onnettomuudessa osallisena
olleille.

Samat sanat. Kaikilla on raskasta, eikä vähiten sillä yhdistelmän
kuljettajalla. Toivon sydämestäni, että hän saa kuulustelujen ja omien
tunteiden piiskaamisen vastapainoksi tukea ja että työnantaja huolehtii
siitä, että kaveri pääsee mahdollisimman pian takaisin töihin, vaikka aluksi
apumiehen kera. Transpointilla on varaa laittaa yhteen autoon joksikin
aikaa tuplamiehitys, ennemmin niin kuin että menetetään kuljettaja, joista
on muutenkin kasvava pula. Jos miettii tapausta kotona liian kauan, ei
koskaan enää palaa ratin taakse.

Tapaus on karmea, mutta ei sitä enää saa peruutettua. Aurinko paistaa
huomennakin. Vanha viisaus sanoo, että erotkaa sovussa, sillä voi olla
ettette enää tapaa.

-Teemu-

PS. Transpoint kuuluu Pohjolan Liikenne-konserniin. Aurinkobussit kuuluu
Pohjolan Turistiautoon, joka kuuluu Pohjolan Liikenne-konserniin. Pohjolan
Liikenne-konserni on valtion putka. Niin on myös Tieliikelaitos.
Eduskunnastahan pitäisi nyt niitä tiemäärärahojen leikkaajien päitä
pudottaa, sieltä se syy saattaisi löytyä?

[Teemu Uusi-Esko]

> Joo taitaa rullien paino moninkertaistua törmäystilanteessa ...

Jokainen vähän kovemmassa kolarissa ollut, turvavöitä käyttänyt tietää
tämän. Jarruttamalla ei saa niin kovaa kiihtyvyyttä aikaan, että turvavyö
jättäisi mustelmia.

Lain mukaan kuorma tulee kiinnittää siten, että sidonta kestää eteenpäin
kuorman painon ja sivulle sekä taaksepäin puolet siitä. Toisin sanoen, sen
tulee pysyä kovassa jarrutuksessa (ehkä esim. pehmeään savipeltoon
ajossakin, jossa saadaan suurempi hidastuvuus, joka ei vielä vastaa
äkkinäistä törmäystä) paikallaan. Törmäyksessä hidastuvuus voi olla
monisatakertainen, mikä kuormansidontaväline sen pitää? Tai jos pitää,
mihin se laitetaan kiinni? Lavassa olevat lenkit kestävät useimmiten
2000-2500kg massan, umpikorin seinissä olevien lenkkien tulee kestää 500kg.
Siitä vaan sitomaan. 15 pitkää kuormaliinaa kiristimineen vie tilaa 1½
lihalaatikon kokoisen laatikon verran ja kiinnittäminen vie.....aikaa.

-Teemu-

[Teemu Uusi-Esko]

"zuha" <zu...@meitsi.net> wrote in message news:405ad633$1...@news.vip.fi...
> Ehkä, ehkä ei. Kaikkeen ei voi varautua mutta parhaansa pitää aina
> yrittää. Tuli mieleen tapaus missä pennut tiputti nyrkin kokoisen kiven
> sillalta moottoritiellä etenevän dosän tuulilasiin. Kivi tuli lasin läpi
> kuljettajan olkapäähän. JOS kivi olisi osunut kuljettajan ohimoon ja
> JOS siinä olisi kuljettajalta lähtenyt taju niin seuraukset olisivat
> voineet olla pahat.

Englannissa muuten luomuhipit pudottelivat tiiliskiviä raskaan liikenteen
päälle sillalta hiljattain. Yksi kuljettaja sai surmansa ja aktivisti
pitkän kakun lusittavakseen. Ilmeisesti ei kuitenkaan enempää tuhoa
syntynyt.

-Teemu-

[Teemu Uusi-Esko]

> >
> > Etkö ole koskaan rekan perässä ajanut ja huomannut miten ne joskus
> seilaavat
> > ja huojuvat niin että pelottaa ei se oikein liukkaalla paljoa
välttämättä
> > tarvi kun siitä lähtee yhdistettynä vaikka pieneen huolimattomuuteen
> ratissa
>
> Kyllähän pientä heittoa on aina, mutta kysymys koskikin laajempaa heittoa.
> Esim. helikopterikuvissa näkyi selvästi kuinka perävaunu oli heitellyt
> penkeissa pitkän matkaa ennen traagista törmäystä.
>

Tuo oli vielä kuorma-auton ja varsinaisen perävaunun yhdistelmä. En edes
halua kuvitella mitä kaikkea mukaan olisi lähtenyt, jos kyseessä olisi ollut
puoliperävaunun ja keskiakseliperävaunun muodostama moduliyhdistelmä, ne kun
tosiaan joskus heijaavat kuivallakin niin ettei tahdo kaista riittää. On
laitteita, joita en helpolla suostu ajamaan...

-Teemu-

[A. Laine]

Jos fysiikan lait ovat tarttuneet vedossa olevaan peräkärryyn ja liikuttavat
sitä sivusuunnassa niin hiljentäminen ei asiaa ainakaan auta, oli autossa
sitten abs-jarrut tai ei, ainoa keino tuossa tilanteessa on nopeuden lisäys
joka vetää kärryn suoraksi. Oikein vihaksi pistää asioista mitään
ymmärtämättömien kirjoittelu, niinkuin kuormakorin vahvuudella nyt olisi
oleellista merkitystä kun kymmenet tuhannet kilot joutuvat moisen
äkkipysäytyksen vietäväksi.

Eikä todellakaan sovi unohtaa että yli 80 prosentti liikkuvasta tavarasta
maassamme liikkuu kumipyörillä, eli kuljetusten tiheyteen nähden ovat
onnettomuudet raskaalla kalustolla kuitenkin suhteellisen vähäisiä, tosin
silloin kun rysähtää niin todellakin rysähtää, koska 60 tuhannen kilon
yhdistelmä omaa merkittävän määrän liike-energiaa esim. henkilöautoon
nähden.

Toni kirjoitti viestissä ...

>Matti Kaki wrote:
>
>> rekan perävaunu oli kuoriutunut auki kuin paperi. Tuli mieleen, että
>> olisiko tapauksella ollut vähemmän traagiset seuraukset jos perävaunun
>> seinät olisivat olleet tukevammat?
>

[Teemu Uusi-Esko]

"Toni" <turbot...@poistama.luukku.com> wrote in message
news:CkC6c.11936$g4.2...@news2.nokia.com...

> Matti Kaki wrote:
>
> > rekan perävaunu oli kuoriutunut auki kuin paperi. Tuli mieleen, että
> > olisiko tapauksella ollut vähemmän traagiset seuraukset jos perävaunun
> > seinät olisivat olleet tukevammat?
>
> Eikö nykyään myös rekan perävaunussa ole ABS jarrujärjestelmä ?
>
> Entäpä ESP ajovakauden järjestelmä, ainakin jostain muistan kuulleeni,
> että uusissa rekoissa olisi sellainen ?
>

Joo, aivan uusimpiin rekkavetureihin on saatavissa ESP, siis puoliperävaunun
vetoautoihin. Täysperävaunuihin sitä kehitetään kyllä, ei vaan ole yhtä
helppoa kahden nivelen takia. Volvolla on ainakin tiettävästi "täysi rähinä
päällä".

-Teemu-

[Bror Heinola]

Teemu Uusi-Esko wrote:

> Englannissa muuten luomuhipit pudottelivat tiiliskiviä raskaan liikenteen
> päälle sillalta hiljattain. Yksi kuljettaja sai surmansa ja aktivisti
> pitkän kakun lusittavakseen. Ilmeisesti ei kuitenkaan enempää tuhoa
> syntynyt.

Huh? Olisiko linkkiä lisätietoihin?

--
Bror

[Jokke Kylmäoja]

"JJ" <j...@k.fi> wrote in message news:c3enpm$nh2$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

> Onko tälläinen perävaunun heittelemään lähteminen kovin yleistä? Sattuuko
> vastaavaa ilman, että asiasta edes raportoidaan vai onko seurauksena

> minimissään ulosajo tms.? Jos hallittavuusongelmaa ei voi ratkaista muuten
> kuin lisäämällä teiden suolausta, olen kyllä valmis toteamaan, että
kyseessä
> on lähinnä onnettomien sattumien summa, ja että asialle ei voi tehdä
> paljonkaan. Luultavasti tässäkin ehdotetut muutokset kuljetustavassa
> heikentäisivät melkoisesti paperiteollisuuden logistisen ketjun
tehokkuutta.
> Lisäksi uskoisin, että seuraukset 25 tonnin painoiseen jäykkään konttiin
> olisivat myös melko fataalit ainakin bussin etuosassa. Olisiko muutos sen
> väärti?

Itse satuin olemaan tammikuun lopussa Oulun moottoritiellä väärään
aikaan väärässä paikassa. Hidastaessani edellä sattuneen
liikenneonnettomuuden vuoksi oli takana tulleen täydessä tukkilastissa
olevan rekan perävaunu lähtenyt heittelehtimään. Perävaunu kolasi omasta
autostani (no auto ja auto...tojotahan se) perän pas2ksi, yhden Chryslerin
tila-auton lunastukseen ja ehtipä tuo vielä ruhjoa rampista tullutta
bensalastissa ollutta säiliöautoakin. Onni onnettomuudessa että 1)
ainoastaan peltiä meni ruttuun ja 2) tuon bensarekan säiliöt pysyivät
ehjänä. Jos olisivat puhjenneet, olisi vielä Yli-Iissäkin pystynyt loimussa
paistamaan makkaraa.

Tukkirekan perävaunu on kuitenkin onneksi sen verran mainiota designiä
etteivät nuo tukit ihan helposti sieltä vaunusta pääse (ainakaan perävaunun
liiratessa poikittain) ulos tulemaan. Ja onneksi ei kaatunut päälle tuo
hökötys. Tuskin tässä näpyttelisin jos näin olisi käynyt.

Edellämainitun omakohtaisen kokemuksen ja tämänaamuisen jälkeen olen
vahvasti sitä mieltää etteivät ajoneuvoyhdistelmät (täydessä lastissa
ainakaan) saisi talvella 60 km/h:n nopeusrajoitusta ylittää. Kun eivät näy
kerran hanskassa pysyvän.

--
Jokke Kylmäoja

[A. Laine]

Jukka A Kilpio kirjoitti viestissä ...

>Olin tulossa Hämeenlinnasta ennen puolta päivää(juuri radiosta kuulin
>uutisen) ja eikös siinäkin rekka ohittanut toista, ja taas mittarinopeus
(ei
>muuten heitä juurikaan todellisesta) n 100. Vituttu niin rastaaksi, että

>ajoin ko rekan eteen ja nopeudelle 90. Lopputuloksen voitte arvata. Rekka

>aluksi AIVAN peräpeiliin kiinni ja kohta ohittamaan.

Kaltaisesi asennevammalla varustetut kotipoliisit eivät ainakaan edistä
kenenkään asiaa.
Tapahtuiko tapaus vielä ehkäpä moottoritiellä vai liittyikö tapaukseen ihan
oikeasti joku riski
eli oliko myös vastaantulevaa liikennettä?

>EU:ssahan on tulossa direktiivi, jossa määritellään tiukasti mm ajoajat.
>Eikös Suomi ole ajanut sitä, että liikkeenharjoittajat saisivat ajaa niin
>pitkälle kuin viitsivät. Siinäpä turvallisia kuskeja. Ai niin, heidän
>firmansahan voi kaatua, jos ei saa ajaa yhtä pötköä yötä päivää. Voi
>helvetti. Sais lopettaa moiset tappajien putiikit saman tein.
>Rekat ja niiden kuskit elävät jossakin ylhäisessä maailmassaan, jossa
>olettavat, että koko Suomi palvoo heitä ja heidän tärkeää osaa logistiikan

>taivaassa. Milloinkahan em sakki saadaan kuriin? Todennäköisesti vasta

>sitten, kun tulee liikenneministeri, joka ei pelkää em sakkia ja uskaltaa
>aloittaa toimenpiteet joilla rekkaliikennettä ensinnäkin saadaan vähenemään
>(siirto rautateille) ja parempaa valvontaa ja kalustoa.

Heh, olisi mielenkiintoista nähdä kuinka tämä "pienehkö" rataverkon
laajennus toteutetaan, ottaen huomioon sen tosiasian että 80% tavarasta
siirtyy kumipyörien päällä. Pelkästään jo rataverkon rakentaminen palkit
vaarattomasti, esim. käsin paikanpäälle kantaen veisi sen verran aikaa että
tuskin lapsesikaan olisi ihmettä todistamassa :)

[A. Laine]

Teemu Uusi-Esko kirjoitti viestissä ...

>
>Englannissa muuten luomuhipit pudottelivat tiiliskiviä raskaan liikenteen
>päälle sillalta hiljattain. Yksi kuljettaja sai surmansa ja aktivisti
>pitkän kakun lusittavakseen. Ilmeisesti ei kuitenkaan enempää tuhoa
>syntynyt.

Jokainen tempaukseen osallistunut ansaitsisi istuttavaa vähintään
tapon-yrityksestä.

[A. Laine]

Jokke Kylmäoja kirjoitti viestissä ...

> Edellämainitun omakohtaisen kokemuksen ja tämänaamuisen jälkeen olen
>vahvasti sitä mieltää etteivät ajoneuvoyhdistelmät (täydessä lastissa
>ainakaan) saisi talvella 60 km/h:n nopeusrajoitusta ylittää. Kun eivät näy
>kerran hanskassa pysyvän.

Heh.. uskomaton on jeesustelun määrä kun ajattelee kuinka paljon
vastaavanlaisia onnettomuuksia kirjataan ja verrataan sitä muihin
liikenteessä tapahtuviin onnettomuuksiin.

[Teemu Uusi-Esko]

"Jukka A Kilpio" <jukkaull...@kolumbus.fi> wrote in message
news:c3eud7$46u$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

>
> Just joo. ja tekniikka ratkaisee kaiken. Alkaa todella vituttamaan tuo
> logistiikan palvonta jota joku aikaisempi kommentoi. Sehän on TODELLA
> tärkeää, että paperipötköt saadaan pikavauhtia määränpäähän, että
> Puolalaiset pääsevät nopeasti lukemaan lehtiään. Sitä aina kehutaan miten
> Suomessa osataan tehokas ja nopea logistiikka. Kyllä varmaan, tässäkin
hyvä
> esimerkki.

Olet tässä kyllä oikeassa, jit-touhu menee kyllä turhan pitkälle ja paineet
kasataan jonnekin missä niistä on vain haittaa.

Veikkanpa, että kuski on päästellyt koko ajan rajoittimella, jos
> edes sellainen on ollut toiminnassa.
>

4-sarjan Scania, EDC-kone ja uskon että "tappi" on ollut toiminnassa. Jos
tie olisi ollut sula (kuten se ilmeisesti oli vähän matkaa aiemmin ollut?)
ei onnettomuutta olisi tapahtunut, mutta yhtä hyvin se vaunu voi lähteä
70:stä. Jälkimmäisessä tapauksessa tietysti on hiukan vielä tehtävissä kun
on reserviä millä vedättää.

> EU:ssahan on tulossa direktiivi, jossa määritellään tiukasti mm ajoajat.
> Eikös Suomi ole ajanut sitä, että liikkeenharjoittajat saisivat ajaa niin
> pitkälle kuin viitsivät. Siinäpä turvallisia kuskeja. Ai niin, heidän
> firmansahan voi kaatua, jos ei saa ajaa yhtä pötköä yötä päivää. Voi
> helvetti. Sais lopettaa moiset tappajien putiikit saman tein.

Ajo- ja lepoaikasäännöt koskevat yhtä lailla omistajakuljettajia kuin
palkkakuskejakin jo nyt. Työaikadirektiiviä siellä sorvataan. Miltä
kuullostaa se, että töistä tultuasi saat kyllä tehdä vaikka konerempan
siviili/harrasteautoosi, mutta kuorma-autoasi tai taksiasi et saa pestä jos
on "kiekko täynnä"?? Tappaja on sulla "housuissas", poraat kuitenkin jos
huominen iltalehti on myöhässä etkä pääse lukemaan miten toimittajat
mässäilevät verellä.

> Rekat ja niiden kuskit elävät jossakin ylhäisessä maailmassaan, jossa
> olettavat, että koko Suomi palvoo heitä ja heidän tärkeää osaa logistiikan
> taivaassa. Milloinkahan em sakki saadaan kuriin? Todennäköisesti vasta
> sitten, kun tulee liikenneministeri, joka ei pelkää em sakkia ja uskaltaa
> aloittaa toimenpiteet joilla rekkaliikennettä ensinnäkin saadaan
vähenemään
> (siirto rautateille) ja parempaa valvontaa ja kalustoa.

Sinun kannattaisi pyrkiä sille pallille, kun kerran noin hyvin homman osaat.
Kun rautatiet edes olisivat kilpailukykyiset edes nykyistä suuremmalla
osalla kuljetuksista. Pitkillä matkoilla kyllä, esim. onnettomuuskuorma
olisi ehkä voitukin kuljettaa junalla (tehtaalta satamaan). Mutta paljon on
tavaraa, jota joutuisi moneen kertaan "muljaamaan" eikä tavara siitä koskaan
parane. Asiakkaat haluavat ehjää tavaraa, jolloin suora autokuljetus on
ylivoimainen, juurikin aran tavaran kuten paperirullien kohdalla. Valvontaa
kyllä, pilkunviilausta ei. Tässä on Suomen poliisin yksi ongelma, seassa on
erään täkäläisen nyyssikirjoittajan sanoin "patologisia kusipäitä", joiden
on pakko saada kirjoittaa se sakko vaikka sitten siitä, että samassa
lyhdyssä vierekkäin olevista 2 parkkipolttimosta toinen on palanut.
Parempaa kalustoa, kyllä kiitos, oikein mielellään. Vaan kuka maksaa? Et
kai juokse tarjousten perässä? Ethän? Tavarankuljetus ei ole mikään bisnes
tämän päivän Suomessa, valitettavasti. Leipänsä saa mutta ei kovin suuria
herkkuja sen päälle, eikä sitä autoa ole varaa vaihtaa kovin usein, mistä
johtuen vanhaakin kalustoa liikkuu paljon. Suomalainen rahtikalusto ei tänä
päivänä siltikään häpeä ruotsalaisen rinnalla, sielläkin on runsaasti vanhaa
kalustoa. Tuoreemmalla autolla on kivampi tehdä töitä kuin vanhemmalla,
mutta realiteetit pistää joskus kärsimään wanhusta.

-Teemu-

[Teemu Uusi-Esko]

> No, pitihän siitäkin se pääasia vesittää. Eli rekan huomattava ylinopeus.

Oman autosi mittarivirheen tietänet tarkasti, muutenhan ei kannata avautua?

> Tosin jakeluautot päästelevät vielä lujempaa.

Yleistäminen on kivaa. Kaikki jukat kirjoittavat pehmoisia?

> Ihan sama mitä muut ajattelevat, mutta omasta kokemuksesta osa (jopa
> enemmistö) rekkakuskeista on täysin muista piittaamattomia, pääasia, että
> on maksalaatikot kauppiaalla nopeasti.
>

Jep, tiedätkö mikä poru on välilla kuultu kun ne maksalaatikot on
kauppiaalla myöhässä? Sitähän sinä haluat kuunnella? Kun muut luovat
paineen, toiset toimivat sen alla, aina ei ihminen toimi järkevästi.

-Teemu-

[Ripa]

"Mickey" <Mic...@FlyingFinn.com> wrote in message

news:HbE6c.245$_p...@read3.inet.fi...

>
>
> "Ripa" <mi...@luukku.com> kirjoitti viestissä
> news:c3f09t$761$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > Miksi pitää yötä myöden viedä ihmisiä linja-autolla, kun junalla
> > matkustaminen on paljon mukavampaa ja turvallisempaa?
> > Pimeässä et paljon näe, mitä eteen tulee. Eilen oli etelässä jo illalla
> tosi
> > liukasta, tiet peilijäässä. Kannattaisiko ammattiautoilijoiden opetella
> > tosissaan ajamaan ja kunnioittamaan toisten tielläliikkuvien henkeä?
> >
> Eräs tuntemani veturikuski on Tku_Hki linjalla ajanut viiden ihmisen
> hengiltä...pitäisikö juniin asentaa paremmat jarrut ?
> ja kyllä myönnän että vikaa on kuskeissa jotka omistajan pelossa kaahaavat
> tai rikkovat lakia mutta siitä tässä ei tainnut olla kysymys ?

Miten paperirullien kuljettaminen autolla talvella liukkailla teillä, missä
autonkuljettajatkin siunailevat työnsä mahdottomuutta, voi olla järkevää?

Eikö autoja kannata käyttää siellä, missä ei muita liikennevälineitä ole?

Armeijan alokasaikana kerättiin aikoinaan Parolassa joukosta ryhmiä eri
koulutustarkoituksiin kokeiden paremmuusjärjästyksen mukaan.
Viimeisin ryhmä komennettiin autonkuljettajiksi. Tämä tarina on tosi.
Onneksi säännössä on myös poikkeuksia, mutta aika usein liikenteessä isoilla
on väärä asenne.

[A. Laine]

Harri Nykanen kirjoitti viestissä ...
>"A. Laine" <an...@saunalahti.fi> wrote in
>news:tdF6c.182$jk4...@reader1.news.jippii.net:

>Tunteet kuumenee kun ruumiita tulee.

Onhan se ymmärrettävää, mutta kyllä joku tolkku ja järki pitäisi silti
kirjoituksissaan säilyttää. Monella karkaa mopo niin pahasti käsistä että
vihaksi pistää, oikein kukkasena vielä tuo korirakenteiden vahvistaminen,
kyllä järjen käyttö pitäisi tunteilusta huolimatta olla sallittua.

[A. Laine]

Ripa kirjoitti viestissä ...

>Miten paperirullien kuljettaminen autolla talvella liukkailla teillä, missä
>autonkuljettajatkin siunailevat työnsä mahdottomuutta, voi olla järkevää?

Voin järkytyksesi kertoa että paperirullien ohella teillämme liikkuu mm.
peltirullia jotka painavat 10t / kpl. Ja perille nekin on saatava, muuten ei
ihmisillä ole vaikkapa pesukoneita tai jääkaappeja joitten kylkeen pelti
kietaistaan.

>Eikö autoja kannata käyttää siellä, missä ei muita liikennevälineitä ole?

Eiköhän niitä käytetä sielläkin.

>Armeijan alokasaikana kerättiin aikoinaan Parolassa joukosta ryhmiä eri
>koulutustarkoituksiin kokeiden paremmuusjärjästyksen mukaan.
>Viimeisin ryhmä komennettiin autonkuljettajiksi. Tämä tarina on tosi.
>Onneksi säännössä on myös poikkeuksia, mutta aika usein liikenteessä
isoilla
>on väärä asenne.

Eikös tuossa ole sitten ollut väärä asenne aivan muilla kun niillä
kuskeilla, jos ovat kerran niihin hommiin pakotetut. Kyllä luulisi
aivottoman kelpaavan paremmin perus kranaatinheittäjäksi kuin vastuullisiin
hommiin, kuten esim. intissä auton lavalle laitetaan lähemmäs 30 henkeä
istumaan amatöörikuskin vietäviksi. Vaikea kyllä uskoa koska nähdäkseni
kuljetuspuolelle otetuista suurimmalla osalla on C-kortti siviilissä, ja
tarinoiden mukaan ennen ajokokemustakin katsottiin tarkemmalla silmällä kuin
nykyisin, tosin sille ei sitten voi mitään jos ratin veivaaja on sattunut
syntymään aivottomana :)

[Kari P. Hartikainen]

Teemu Uusi-Esko kirjoitti:

>Aivan. Huomenna sen kyllä hoitaa haaskalehdistö
>ja myöhemmin tutkimusten valmistuttua syyttäjä.
>Monenlaista spekulaatiota on ilmassa, mutta edes
>Loikkarin ei kannata avautua nopeuksista, sillä jos
>oikein ymmärsin niin tie oli kuiva tai aivan ok kunnossa,
>kunnes se alamäessä olikin jäinen - jolloin yllätysmomentti
>on valmis. On mielestäni täysin oikeutettua, että tien
>liukkauttakin epäillään syyksi, vaikka tienpitäjä on
>tietenkin kiistämässä...no, ei sentään mutta vastaa
>SKALin väitteeseen tienpidon määrärahojen vähenemisen
>johtamisesta huonompaan tienpitoon toteamalla että
>eipäs oo. Niin, kuljettaja sitä autoa ajaa ja valitsee
>nopeuden jostakin juitsarin ja rajoittimen sallimien
>väliltä, mutta kaikkea ei voi tietää ja kun kärry kurkistaa
>kulman takaa pitää olla Tosi Tekijä (TM) pitelemässä.
>Hyvä, että lainsäätäjä haluaisi totaalisesti kieltää
>kulmavalot vaunujen takapäästä, saadaan lisää jännitystä.
>Kun kulmavalo alkaa kurkistaa, on vielä aikaa tehdä
>jotain mutta kun sivuvalot tai kärryn etuäärivalot
>kurkkaavat peilistä, on usein peli menetetty.

Kunnossapidon menettelystä tässä nimenomaisessa
tapauksessa kuulin töissä jo yhtä ja toista, mutta asiasta
ei parane puhua ennen virallista selvitystä. Huomennahan
lehdet joka tapauksessa ristiinnaulitsevat Suolahden
alueurakan porukan ynnä valvovan tiemestarin, ja
syytetyn puolustuspuhe on pahasti myöhässä.

Selvä tapaus tuo tuleva yöliukkaus kuitenkin meilläkin päin
oli, kun tiet olivat räntäkuurojen jäljiltä illalla märkinä ja
lämpötila laskussa. Sikäli on siirrytty kevääseen, että
viitostielle suihkittiin Ylä-Savossa tarmokkaasti
liuossuolaa, vaikka talvi on pärjätty hiekalla. Ihan niin
kuin 1b-luokassa ohjeiden mukaan pitääkin toimia.

Valoista kun tuli puhe, onnettomuuspaikalla ei näköjään
ole valaistusta. Voihan olla, ettei bussikuski olisi nähnyt
valaistullakaan tiellä perävaunun heilahtelua riittävän
kaukaa, mutta pimeällä tilanne on ollut täysin toivoton.

Kari P.

[Jukka Töyrylä]

"A. Laine" <an...@saunalahti.fi> kirjoitti viestissä
news:FpF6c.184$z25...@reader1.news.jippii.net...

> oikein kukkasena vielä tuo korirakenteiden vahvistaminen,
> kyllä järjen käyttö pitäisi tunteilusta huolimatta olla sallittua.

Niin, korin tehtävä tavaraliikenteessä kun on ensisijaisesti tavaran
suojaaminen säältä. Jäykkää muovikoria on helpompi ja nopeampi käsitellä
kuin pressuseiniä ja siitä saa tiiviimmänkin.
Kantavana rakenteena on runko, siihenhän kuormakin sidotaan. Toisin, kuin
itsekantavalla korilla varustetuissa henkilöautoissa.
--
jukka t
http://www.geocities.com/uusiakuvia/lintu.html

[Ripa]

"A. Laine" <an...@saunalahti.fi> wrote in message
news:NwF6c.185$xe5...@reader1.news.jippii.net...

Minulla itselläni on monta kertaa ollut väärä asenne liikenteessä näiden 30
vuoden aikana, kun olen tien päällä ollut. Löydätkö tästä topic'ista muita,
jotka osaavat myöntää virheensä? Onneksi ikä opettaa, joskaan näin ei ole
kaikkien kohdalla. Kaikista onnettomuuksista pitäisi oppia, mutta ihmisellä
on vain niin lyhyt muisti.
>
>
>

[Teemu Uusi-Esko]

"Bror Heinola" <co...@iki.fi> wrote in message
news:X2F6c.177$2n4...@reader1.news.jippii.net...

Jaa-a, luin tuosta Rahtarit-lehden tuoreimmasta numerosta. Paljon muuta
luettavaa siinä ei ollutkaan, on muuttumassa Duodecimin sisarlehdeksi tällä
menolla.

-Teemu-

[koti]

Pauke kirjoitti:

> Aivan niin... tämä on liian järkyttävä tapaus provosoitavaksi... ove voisi
> mennä vaikka suomi24.fi:n nissanipalstalle provosoimaan muita teinejä

Asiaa tuskin auttaa se, että provosoiviin kirjoituksiin otetaan kantaa
ja jopa provosoidutaan.

Nyyssiohjelman asetuksista löytyy yleensä apu tällaiseen vaivaan, se
asetus tosin täytyy päivittää ajan tasalle taas jossain vaiheessa.

Niinhän se on koulukiusaamisessakin, usein varmin tapa saada se
jatkumaan on reagoida kiusaajan haluamalla tavalla.

[Jukka A Kilpio]

>
> Tottakait olet..sinä kotipoliisi olet aina oikeassa.
> Toivottavasti joskus joku rekkakuski oikeasti työntää sinutkin
tieltä...niin
> ne isossa maailmassa sinunkaltaisille tekee.

Olitkohan ihan tosissasi?
Jos olit ja olet lisäksi rekkakuski, kaikki kirjoitukseni rekkakuskeista
lienevät totta :-(

T:JAK

[Hannu Hietalahti]

Ripa wrote:

> Miksi pitää yötä myöden viedä ihmisiä linja-autolla, kun junalla
> matkustaminen on paljon mukavampaa ja turvallisempaa?
> Pimeässä et paljon näe, mitä eteen tulee. Eilen oli etelässä jo illalla tosi
> liukasta, tiet peilijäässä. Kannattaisiko ammattiautoilijoiden opetella
> tosissaan ajamaan ja kunnioittamaan toisten tielläliikkuvien henkeä?

Saarijärveltä Rukalle onkin tosi kiva mennä junalla. Tuon ohella oma
suosikkireittini on Haukipudas - Äkäslompolo.

En oikeasti tiedä tarkkaan kumpi on turvallisempi, juna vain bussi/raskas
yhdistelmä, mutta onkos heittää linkkiä dataan, joka ottaa huomioon myös
allejääneet vaikka 5 vuoden keskiarvona?

Ja selitystä, että junan alle jäänyt kuolee omaa syytään ja kumipyöräajoneuvon
alle jäävä kuljettajan syystä ei kannata tarjota, en osta. Väistämissäännöistä
minulla on jonkinlainen käsitys, mutta jos turvallisuus on argumentti, niin
silloin samat mittarit molemmille.

Mutuna kuvittelisin junaa hieman turvallisemmaksi matkustaja- tai
tonnikilometriä kohden, mutta kuinka paljon?

Ajamaan opettelu on hyvä ajatus, mutta tässä voi sittenkin olla kyse enemmän
vallitsevien olosuhteiden arviointivirheestä?

Hannu

[juha]

ei siinä paljo auta vakautus systeemit sun muut,joka ei ole kuorma-autolla
ikää ajanu ei voi tietää mitään miten se käyttäytyy..

[ove]

> Ihan miten vaan...En kommentoi syitä , eikä niiden kommentoiminen kuulu
> minulle. Mietin vaan tapahtunutta, jota ei syyllistämällä tapahtumattomaksi
> saa.

ehkä sinullekin olisi pieni miettiminen paikallaan, miten me voisimme ehkäistä
seuraavat, tappavien TUMPELOIDEN kuolonuhrit; varmaankin vain
päätä silittämällä ja selkään taputtamalla ja tappajaa lohduttamalla:

ei tämä nyt ollut "kenenkään" syy ... eihän kukaan ajanut edes YLINopeutta,
tämähän oli vain pelkkä ONNETTOMUUS ...

>... vaikka vain siten, että autostasi puhkeaa rengas ja koko tapahtumaketju saa
> alkunsa ....

on - kuule - rengas puhennut ... jo yhden jos toisenkin kerran,
enkä ole siitä huolimatta tappanut autollani yhtään koululaista
enkä koheltanut tyhjällä renkaalla pöheikköön

> MUTTA, ethän SINÄ ole TUMPELO ??? Eihän sinulle voi
> onnettomuutta sattua !?!

koko ikäni olen tuollaisia tumpeloita väistellyt ... ja SE minua juuri sapettaakin
nimittäin se, ettei noita saada tien päältä pois, vaan sama kohellus saa vain jatkua

huomenna ei kukaan koheltaja ei enää edes muista ... keitä ja kuinka monta
tänään kuoli ... ja VAIN tuollaisen typerän tumpeloinnin seurauksena

suurin onnettomuus tapahtuu jo silloin, kun tuollaisia päästetään auton rattiin

[Hannu Hietalahti]

Jukka A Kilpio wrote:

> >
> > Eikö nykyään myös rekan perävaunussa ole ABS jarrujärjestelmä ?
> >
> > Entäpä ESP ajovakauden järjestelmä, ainakin jostain muistan kuulleeni,
> > että uusissa rekoissa olisi sellainen ?
>
> Just joo. ja tekniikka ratkaisee kaiken.

Minä en ole valmis maksamaan niin tiukasti kiinni sidotusta kuormasta ettei se
olisi tuossa tällissä hajonnut. Luulen ettet sinäkään olisi. Omamassan ja
kantavuuden suhde menisi aika toivottomaksi.

Eiköhän ratkaisun avain ole lähempänä sitä kautta, että pidetään se raskas
yhdistelmä suorassa ja omalla kaistalla. Tässä voisi tekniikka hyvinkin auttaa.

Hannu

[Tonttu]

ove <ove...@kolumbus.fi> raapusteli:
Viestissään news:c3fbo8$pme$1...@phys-news1.kolumbus.fi

>
> suurin onnettomuus tapahtuu jo silloin, kun tuollaisia päästetään
> auton rattiin

Ilmankos olet tänne viisastelemassa.

--
T.T.J

[H.S.]

"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:c3eiac$9km$5...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Meni taas pitkästä aikaa (WTC) naama peruslukemille kun tästä tuli tieto.
> Ja vielä nuoria ihmisiä koko auto täynnä. Kun katseli uutiskuvia niin

> rekan perävaunu oli kuoriutunut auki kuin paperi. Tuli mieleen, että
> olisiko tapauksella ollut vähemmän traagiset seuraukset jos perävaunun

> seinät olisivat olleet tukevammat? Aivan varmasti. Miten voi yleensä olla
> mahdollista, että tuollaista kuormaa ajetaan noin heikoilla vehkeillä?
> Onhan rekoissa tietysti useinkin hyvin painavia kuormia mutta tällainen
> paperirullalasti on aivan selvästi erittäin suuri uhka. Jos ne olisi
> kuljetettu vaikkapa normaalissa kontissa tilanne ei varmasti olisi ollut
> tuollainen. Olen aivan varma, että tämä aiheuttaa kyseisenlaisten kuormien
> kuljetuksiin tiukennusta.
>
> Matti Käki oh2bio
>

Ensinnäkin osanottoni myös omasta puolestani tämän järkyttävän onnettomuuden
johdosta asianosaisille.

Nyt ei auta syyttelyt.
Onnettomuuksia vaan valitettavasti sattuu tämän jälkeenkin.
Tulee mieleeni, olisiko tulevaisuudessa apua vastaavien turmien estämiseksi
jo nykyään monissa henkilöautoissa olevasta "ajovakauden
hallintalaitteistosta"?

Tulivathan lukkiutumattomat jarrutkin henkilöautojen kautta? yleisesti
rekkoihin ja perävaunuihinkin. Toivotaan parasta!

H.S.

[Jokke Kylmäoja]

"A. Laine" <an...@saunalahti.fi> wrote in message

news:tdF6c.182$jk4...@reader1.news.jippii.net...

Ja helppo alkaa vittuilemaan kun ei itse ole saanut usean kymmenen
tonnin painoista rekan peräkärryä omaan autoonsa sisälle. Meinaan notta
pikkaisen säikäytti. Ja itsellä ainakin kävi mielessä kuinka hyvä tuuri itse
asiassa tapauksessa oikeastaan olikaan kun ei pahemmin käynyt.

--
Jokke Kylmäoja

[ove]

> Jos fysiikan lait ovat tarttuneet vedossa olevaan peräkärryyn ja liikuttavat ...

edellä on nyt ihan täyttä hömppää, - kyse on vain TUMPELOINNISTA!
mutta seuraavassa onkin sitten sellane' fakta, jota nämä hyssyttelevät
mitään-mistään-tietämättömät kommentaattorit eivät edes ymmärrä:

> ... sitä sivusuunnassa niin hiljentäminen ei asiaa ainakaan auta, oli autossa

> sitten abs-jarrut tai ei, ainoa keino tuossa tilanteessa on nopeuden lisäys
> joka vetää kärryn suoraksi.

> Oikein vihaksi pistää asioista mitään ymmärtämättömien kirjoittelu ...

täsmälleen samaa mieltä !

> ... niinkuin kuormakorin vahvuudella nyt olisi

> oleellista merkitystä kun kymmenet tuhannet kilot joutuvat moisen
> äkkipysäytyksen vietäväksi.

eipä olekaan, mutta todellisen ammattimiehen olisi pitänyt tietää myös se,
että jos peräkärry lastattuna painaa tonnikaupalla enemmän kuin vetoauto
niin ... jossain on joku muukin TUMPELOINUT jo ennen ajoon lähtöä

ja kun tuollaisen (itse)murhapommin PÄÄSTÄÄ heilahdusliikkeeseen,
ei olekaan enää juuri mitään tehtävissä ... ( paitsi ehkä rukous? )

tuollaisella painojakaumalla ei saisi lähteä liikenteeseen ollenkaan ... ellei
sitten TODELLA OSAA, kuten ... (no, nimiä nyt mainitsematta)

[jp]

Nyt onkin hyvä tilaisuus kysyä ,mistä johtuu että varmasti jokatoinen
vastaantuleva rekkakuski puhuu kännykkään?
Onko kukaan muu havainnut sama?
Mitä asiaa niillä voi olla siinä matkalla?
Eikös ne pomot ja muijat tiedä missä se auto kulkee vai kelle ne soittelee?

[Marko]

In article <1bD6c.210$_p....@read3.inet.fi>, Mic...@FlyingFinn.com says...
>
>00-6000+kg
>äkkipysähdyksen energia 160km/h vauhdista.

Jaa eikäs W = 1/2mv2
Muistaakseni ei ollut merkitystä jos kaksi samanpainoista kappaletta törmää
suoraan toisiin samalla vauhdilla tai jos kappale törmään esim. kiinteään
seinään.

Laskuja kehiin

[ove]

pitkien matkojen ajelu yksinään on yksitoikkosta ja turruttavaa puuhaa
kyllä siinä on ihan pakko puhella jonkuin kanssa lämpimikseen
ettei hetikohta nukahtaisi rattiin, kun on keksitty nuo pirun
nopeudenrajoittimetkin eikä ole vieressä vänkäriä ja liftaritkin on vähissä

[_______]

> Eikös ne pomot ja muijat tiedä missä se auto kulkee vai kelle ne
soittelee?

Sun muijalles.

[Sami Setälä]

> Tuli mieleen, että olisiko tapauksella ollut vähemmän traagiset
> seuraukset jos perävaunun seinät olisivat olleet tukevammat? Aivan
> varmasti. Miten voi yleensä olla mahdollista, että tuollaista kuormaa
> ajetaan noin heikoilla vehkeillä?

Merkittäviä määriä paperia kulkee vielä "heikommilla vehkeillä", nimittäin
pressupeitteisissä puoliperävaunuissa. Itse en usko, että kärryn rakenteella
olisi paljoa vaikutettu lopputuloksen karmeuteen.

-Sami-

[Jeeves]

Harri Nykanen wrote:
> "Pauke" <pau...@hotmail.com> wrote in news:405ae177$1_1
> @news.dnainternet.net:
>
>
>>Harmittaa kyllä... mutta eikös lastin sitomisessa pitäisi ajatella juuri
>>"worst case"-tilannetta? Kyllähän ne rullat pysyvät kyydissä vaikka
>>avolavalla, jos mitään ei tapahdu.
>
>
> Paperirullan paino on niin iso ettei sitä oikein saa mitenkään pysymään
> kiinni vastaavassa tilanteessa. Tai saa, mutta siinä vaiheessa kuorma-autot
> ja perävaunut muistuttavat enemmän panssarivaunua. Mitenkä olisi käynyt jos
> kyseisessä kolarissa olisi ollut vastakkain 50mm panssariteräksestä
> valmistettu rekka ja alumiinikorinen linja auto?
>

Juuri näin. Massa ja nopeus taitaa tässä olla avainasemassa olevat
suureet, eikä miten lasti on sidottu. Kaikki olisivat takuuvarmasti
kuolleet mikäli rekan ulkokuori ei olisi joustanut.

-j

[Miika Seppänen]

On Fri, 19 Mar 2004 17:02:52 +0200, "Jukka A Kilpio"
<jukkaull...@kolumbus.fi> wrote:
>Mielestäni ihan vakavasti otettava esitys olisi rekoille (ja busseille) 70
>km/h talvimaksiminopeusrajoitus. Auttaisi varmasti vähän.

Auttaisi se ainakin lisäämään ohituksien määrää maanteillä.
Turvallisuuden _lisäämisestä_ en olisi niin varma.

-Miika

[Tommi Holopainen]

ymmärrän kyllä pointtisi, mutta tapaasi ilmaista se liikenteessä en
ymmärrä. Jos et ole poliisi niin mitä helvettiä meet puuttumaan
toisten asioihin liikenteessä, ja jos oot poliisi niin hoida asiat
sitten työajalla... Ainakin tollanen "opettaminen" on aivan perseestä.
Luuletko tosiaan, että se rekka hidastaa sen takia, että sä jäät sen
eteen roikkuun. provosoituu siitä vaan enemmän...

jakeluautot.... niin minkäs teet kun on aikataulut. Sitten kun vielä
joku juntti jää "cruisella testaamaan nopeutta" sun eteen niin
seuraavat 10km ladataan sitten entistä kovempaa...

-t-

"Jukka A Kilpio" <jukkaull...@kolumbus.fi> wrote in message news:<c3f2jt$ba6$1...@phys-news1.kolumbus.fi>...
> > On vähän lapsellista tehdä jäynää niille jotka sattuvat ajamaan sinua
> > nopeammin...

>
> No, pitihän siitäkin se pääasia vesittää. Eli rekan huomattava ylinopeus.

> Tosin jakeluautot päästelevät vielä lujempaa. Jotenkin joskus on alkanut
> tuntua, että poliisilla ja logistiikan kuninkailla olisi jokin keskinäinen
> salaliitto...
> En muuten ole sentään niin lapsellinen, että olisin kiilannut em vermeen
> eteen. Ihan reippaasti ajoin ohi ja sitten cruiserilla pikku hiljaa pudotin
> nopeutta katsoakseni paljonko oli moisella vehkeellä vauhtia. Ja tässäkin
> pointti oli se, että rekka ajoi AIVAN perälautaan kiinni. Olisin ymmärtänyt,
> jos olisin äkkiä jarruttanut tms. Mutta olkoot, tätä samaa paskaa olen
> joutunut vuosia tienpäällä katsomaan.

> Ihan sama mitä muut ajattelevat, mutta omasta kokemuksesta osa (jopa
> enemmistö) rekkakuskeista on täysin muista piittaamattomia, pääasia, että
> on maksalaatikot kauppiaalla nopeasti.
>

> T:JAK

[Olli K. Aalto]

A. Laine wrote:
> Jos fysiikan lait ovat tarttuneet vedossa olevaan peräkärryyn ja liikuttavat

> sitä sivusuunnassa niin hiljentäminen ei asiaa ainakaan auta, oli autossa
> sitten abs-jarrut tai ei, ainoa keino tuossa tilanteessa on nopeuden lisäys
> joka vetää kärryn suoraksi. Oikein vihaksi pistää asioista mitään

ABS-jarrut kuitenkin voivat omalta osaltaan estää perävaunun
heittelemään lähtemisen jarrutuksessa. Ainakin teoriassa.

terv, Olli

[Miika Seppänen]

On Fri, 19 Mar 2004 17:14:57 +0200, "Jukka A Kilpio"
<jukkaull...@kolumbus.fi> wrote:

>En muuten ole sentään niin lapsellinen, että olisin kiilannut em vermeen
>eteen. Ihan reippaasti ajoin ohi ja sitten cruiserilla pikku hiljaa pudotin
>nopeutta katsoakseni paljonko oli moisella vehkeellä vauhtia. Ja tässäkin
>pointti oli se, että rekka ajoi AIVAN perälautaan kiinni. Olisin ymmärtänyt,
>jos olisin äkkiä jarruttanut tms. Mutta olkoot, tätä samaa paskaa olen
>joutunut vuosia tienpäällä katsomaan.

Ajoit ohi, ja sitten hidastelit edessä, ja tulet vielä tänne kehumaan
sillä? Ja ihmettelet, kun tungetaan perään kiinni? Voivoi.

-Miika

[Jukka A Kilpio]

> Oman autosi mittarivirheen tietänet tarkasti, muutenhan ei kannata
avautua?
Mittari on kellolla tarpeeksi tarkaksi tarkistettu.

> > Tosin jakeluautot päästelevät vielä lujempaa.
>

> Yleistäminen on kivaa. Kaikki jukat kirjoittavat pehmoisia?
Perustuu pävittäisen ajeluun pääkaupunkiseudulla. Joo, ei ole tieteellisesti
todistettu.

> Jep, tiedätkö mikä poru on välilla kuultu kun ne maksalaatikot on
> kauppiaalla myöhässä? Sitähän sinä haluat kuunnella? Kun muut luovat
> paineen, toiset toimivat sen alla, aina ei ihminen toimi järkevästi.

Kuulepas, jos minä myöhästyn aamulla asiakaskäynniltä. Onko se logistinen
ongelma?
Voi vittu mitä mielipiteitä: ihan sinullekin tiedoksi. minä tai tavara sama
se, on perillä ajoissa, kun matkaan varataan tarpeeksi aikaa. Jos tulee
este: onnettomuus jne sitten ilmoitetaan, että tuli viive. Jos jokun
S-Marketin vetäjä saa herneen nenäänsä myöhästyneen maksalaatikon takia
vaikkapa huonon kelin takia, meillä on täällä Suomessa ongelma ja paha.
Luuletko, että esim reittilentokone lähdettyään viivellä liikkelle (tuiskua
tms), alkaa "painaa kaasua urakalla ja ohittelemaan", että kerkiää ajoissa
perille?

En väitä, että tämänpäiväisessä onnettomuudessa kiireellä olisi ollut mitään
osuutta. mutta toivottavasti tästä päivästä opitaan edes jotain.

T:JAK

[hfskadj]

Matti Kaki wrote:

> Meni taas pitkästä aikaa (WTC) naama peruslukemille kun tästä tuli tieto.
> Ja vielä nuoria ihmisiä koko auto täynnä. Kun katseli uutiskuvia niin

> rekan perävaunu oli kuoriutunut auki kuin paperi. Tuli mieleen, että

> olisiko tapauksella ollut vähemmän traagiset seuraukset jos perävaunun
> seinät olisivat olleet tukevammat? Aivan varmasti. Miten voi yleensä olla
> mahdollista, että tuollaista kuormaa ajetaan noin heikoilla vehkeillä?

> Onhan rekoissa tietysti useinkin hyvin painavia kuormia mutta tällainen
> paperirullalasti on aivan selvästi erittäin suuri uhka. Jos ne olisi
> kuljetettu vaikkapa normaalissa kontissa tilanne ei varmasti olisi ollut
> tuollainen. Olen aivan varma, että tämä aiheuttaa kyseisenlaisten kuormien
> kuljetuksiin tiukennusta.
>
> Matti Käki oh2bio
>

LYHYESTI: EI ne rekkiskuskit edes tiedä, missä perävaunu seilaa!!!!!!

Tuli erässä loivassa mutkassa tuli rekka vastaan, jonka perävaunua piti
väistää aivan lumipenkkaa hipoen. Siis se perävaunu ei ollut omalla
kaistalla kuin puoliksi!

Ajoin hetkisen eteenpäin ja oli taas mutka. OHO! perävaunu olikin
viistänyt lumipenkan tasaiseksi. Onneksi en kerennyt sinne n. 25s.
aikaisemmin..... En olisi kertomassa!

-ARGH

[Jukka A Kilpio]

>
> Ajoit ohi, ja sitten hidastelit edessä,

Siis hidastelit...
Siis EN hidastellut. Tässä koko pointti.
No, aika moni on jo kommentoinut tätä ja fiilis on se, että sen kun ajavat
ylinopeutta. Se on poliisin asia. 100 % samaa mieltä, siis siitä, että sen
ylinopeuden kitkeminen niistä on poliisin asia. Mutta se, että ylinopeus
sinällään näyttäisi olevan ihan jees, hieman ihmetyttää.

T:JAK

[IRQ16]

Matti Kaki wrote:
> Meni taas pitkästä aikaa (WTC) naama peruslukemille kun tästä tuli
> tieto. Ja vielä nuoria ihmisiä koko auto täynnä. Kun katseli
> uutiskuvia niin rekan perävaunu oli kuoriutunut auki kuin paperi.
> Tuli mieleen, että olisiko tapauksella ollut vähemmän traagiset
> seuraukset jos perävaunun seinät olisivat olleet tukevammat? Aivan

Matti hyvä!

Tuollaisessa kuljetuksessa perävaunun seinärakenteiden ainoa tarkoitus on
suojata kuormaa paskaantumiselta. Kuorman paikallaanpysyminen varmistetaan
sitomalla se kiinni lavan tukirakenteisiin. Tässä tapauksessa meillä oli
täysperävaunu joka oli lastattu täyteen noin henkilöauton painoisia kovia
esineitä, koko vaunun painon ollessa noin 25t, ja lisäksi on vielä
laskettava perävaunua vetävän nupin noin 35t paino. Koko tämä massa liikkuu
noin 80km/h nopeudella ja pysäytetään noin 1,5m matkalla. Tässä tilanteessa
on varsin yhdentekevää kuinka kuorma on kiinnitetty. Perävaunun etuosa
tuhoutuu takuuvarmasti niin pahoin että ainakin ensimmäinen "varvi"
kuormasta päsee irti. Jos kuorma olisi ollut kontissa, mitä suurimalla
todennäköisyydellä kontin kiinnikkeet olisivat leikkaantuneet poikki ja koko
kontti olisi liukunut bussin sisälle.

Homma olisi ollut ehkä vältettävissä jos kuljettajalla olis ollut riittävän
vanha "nuppi", josta olisi puuttuneet nopeusrajoitin/lukkiutumattomat
jarrut. Ilman nopeusrajoitinta olisi ollut tuon mäen alla mahdollista
oikaista heittelehtivä vaunu vetämällä. Lukkitumattomien jarrujen myötä
rekoista on taasen poistunut muuan varsin näppärä pikkuvärkki, nimittäin
erillinen perävaunujarru. Tuon avulla perävaunun olisi myös voinut saada
hallintaan.

Pohjoisesta tultaessa onnettomuuspaikka edeltää melkoinen alamäki ja tie
kaartuu vasemmalle. Jos tien pinta on ollut peilijäällä kuljettaja ei ole
oikein voinut muuta kuin laskea mäkeä alas tasakaasulla ja toivoa, ettei
nopeudenrajoitin ehdi lyödä päälle ja alkaa jarruttamaan nupin vauhtia. Tuon
kaarteen takia mäessä ei voi jarruttaa painavaa yhdistelmää.

[Jukka A Kilpio]

> jakeluautot.... niin minkäs teet kun on aikataulut. Sitten kun vielä
> joku juntti jää "cruisella testaamaan nopeutta" sun eteen niin
> seuraavat 10km ladataan sitten entistä kovempaa...

Olisikohan tässä joku muu ongelma. Esim aikatauluongelma. Jos tavaroiden
perille vieminen riippuu siitä, että ajetaan ylinopeutta tai siitä, että
mitään "esteitä" ei reitille ilmesty (100% mahdottomuus ainakin
pääkaupunkiseudulla), on jokin pahasti pielessä. Tai, että missään
tapauksessa ei viiveitä jonkun kynien ja lehtiöiden aikataulussa viemisessä
suvaita.

Mitenkähän joku jakeluautokuljettaja olksi reagoinut esim tänään, jos olisi
keikalla Konginkankaan suunnalla aamuyöllä. Voi, voi joutunut odottelemaan,
jonkun onnettomuuden takia. Ja sitten taas hanaa, vai tätäkö tarkoitat?
Lopuksi: ja tähän lopetan: Suomessa logistinen varmuus on perseestä. Kyllä,
on aina aikataulussa, mutta se perustuu epäinhimillisiin aikatauluihin, joka
pakottaa kuskit ajamaan yleisesti ylinopeutta.

[Jussi Uotila]

"Jukka A Kilpio" <jukkaull...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:c3fm6v$dju$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

> Luuletko, että esim reittilentokone lähdettyään viivellä liikkelle
(tuiskua
> tms), alkaa "painaa kaasua urakalla ja ohittelemaan", että kerkiää ajoissa
> perille?

Itse asiassa kyllä. Lensimme häämatkalle Roomaan ja kone oli lähdössä 20min
myöhässä, mutta saavuimme Leonardo Da Vincille täsmälleen aikataulussa.

Eli kyllä reittikoneet "ajavat ylinopeutta" kun ovat myöhässä.

Vai onko tuohon "lähtö myöhässä perillä ajoissa" olemassa jokiu muu selitys?

[Kari Mattila]

"Mickey" <Mic...@FlyingFinn.com> kirjoitti viestissä
news:1bD6c.210$_p....@read3.inet.fi...
>
> No onnettomuus tapauksen kaltaisessa tragediassa vaikka ne olisi rungossa
> olevista lenkeistä kiinni (ja takuulla olivat) niin kuormaliinat pettävät
> joko siten että koukut taipuvat suoriksi taikka lukot pettää ei
> todennäköisesti itse liina. laske itse yksi paperirulla esim. 3000-6000+kg
Uutisten mukaan paperipullat painoi 750 kg kappale.
> äkkipysähdyksen energia 160km/h vauhdista.
Ei se rekka kulje rajoittimella korkeitaan 90 km/t Ei äkki pysäytys sen
kovempi ole.
Ensi tietojen mukaan lasti oli sidottu normaalisti. Eri asia onko se
riittävästi? Ylin rullakerros oli kuvissa kiinitetty rekan seinään eikä
pohjaan. Pienikin löystyminen kiinitys liinoissa. Kostautuu törmäys
tilanteissa.

Kuskia en syylistä vahinkoja satuu ja tapahtuu. Nyt vain kaikki eri
tapahtumat yhdistyivät ikavällä tavalla. Toivotaan pikaista toipumista.
Voitaisiinhän rekkoihin kehittää samantapaiset kuljetus pedit
rullatavaroille kuin näihin kuuluisiin työntöroomuihinkin. Jopa
patentoitiin. Esim. Lasikuidusta lavanpohjaan kiinitettävä muotti mihin
paperi- ja peltirullat sopisi koloihinsa.
Kuljetus kustannuksia tulee lisää.

> > > olisiko tapauksella ollut vähemmän traagiset seuraukset jos perävaunun

> > > seinät olisivat olleet tukevammat? Aivan varmasti. Miten voi yleensä
> olla
> > > mahdollista, että tuollaista kuormaa ajetaan noin heikoilla vehkeillä?

Ei rekan seinät ole kuin, sadesuoja. Kuorma on aina sidottava kiinni. Ei
seinien lujuuteen ole tarkoitus luottaa.

> > > Olen aivan varma, että tämä aiheuttaa kyseisenlaisten, kuormien
> > > kuljetuksiin tiukennusta.
> > >
Samaa uskon minäkin. Kaikista onnettomuuksista pitäisi jotakin oppia.

> > Harmittaa ja ketuttaa onnettomuuden uhrien ja omaisten vuoksi.
> >
Syvä osanottoni kaikille osallisille.

[Matti Vuorio]

"Jukka A Kilpio" <jukkaull...@kolumbus.fi> wrote in message
news:c3eud7$46u$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

> >
> > Eikö nykyään myös rekan perävaunussa ole ABS jarrujärjestelmä ?
> >
> > Entäpä ESP ajovakauden järjestelmä, ainakin jostain muistan kuulleeni,
> > että uusissa rekoissa olisi sellainen ?
>
>

> Just joo. ja tekniikka ratkaisee kaiken. Alkaa todella vituttamaan tuo
> logistiikan palvonta jota joku aikaisempi kommentoi. Sehän on TODELLA
> tärkeää, että paperipötköt saadaan pikavauhtia määränpäähän, että
> Puolalaiset pääsevät nopeasti lukemaan lehtiään. Sitä aina kehutaan miten
> Suomessa osataan tehokas ja nopea logistiikka. Kyllä varmaan, tässäkin
hyvä
> esimerkki. Veikkanpa, että kuski on päästellyt koko ajan rajoittimella,
jos
> edes sellainen on ollut toiminnassa.
>
> Esimerkkejä voi jatkaa loputtomiin. Pari lähiajoilta:
> Hain pojan futistreeneistä viime sunnuntaina, kun kehä I:llä oli tutka.
> Eteeni kiilasi rekka mittarinopeudella > 100 (omani näytti juuri vaille ja
> jäin jälkeen). Vasemmalla kaistan reunalla oli poliisi pysäyttämässä, ihan
> niin kuin pitääkin. Mutta: ko rekalle poliisi vain ystävällisesti näytti
> käsillä alaspäin (kaikki, jotka ovat olleet seuraamassa rallia ja
> varoittaneet seuraavaa autoa edellisen ulosajon jäljiltä tietävät mitä
> tarkoitan) ja ei puhettakaan, että olisi pysäyttänyt! Ja rekka hieman
> hiljensi kilometrin matkalle ja sitten jatkoi samaa menoa.
> Tänään:
> Olin tulossa Hämeenlinnasta ennen puolta päivää(juuri radiosta kuulin
> uutisen) ja eikös siinäkin rekka ohittanut toista, ja taas mittarinopeus
(ei
> muuten heitä juurikaan todellisesta) n 100. Vituttu niin rastaaksi, että
> ajoin ko rekan eteen ja nopeudelle 90. Lopputuloksen voitte arvata. Rekka
> aluksi AIVAN peräpeiliin kiinni ja kohta ohittamaan.
> EU:ssahan on tulossa direktiivi, jossa määritellään tiukasti mm ajoajat.
> Eikös Suomi ole ajanut sitä, että liikkeenharjoittajat saisivat ajaa niin
> pitkälle kuin viitsivät. Siinäpä turvallisia kuskeja. Ai niin, heidän
> firmansahan voi kaatua, jos ei saa ajaa yhtä pötköä yötä päivää. Voi
> helvetti. Sais lopettaa moiset tappajien putiikit saman tein.
> Rekat ja niiden kuskit elävät jossakin ylhäisessä maailmassaan, jossa
> olettavat, että koko Suomi palvoo heitä ja heidän tärkeää osaa logistiikan
> taivaassa. Milloinkahan em sakki saadaan kuriin? Todennäköisesti vasta
> sitten, kun tulee liikenneministeri, joka ei pelkää em sakkia ja uskaltaa
> aloittaa toimenpiteet joilla rekkaliikennettä ensinnäkin saadaan
vähenemään
> (siirto rautateille) ja parempaa valvontaa ja kalustoa.
>
>
> T:JAK
>
Well !

Minusta tuommoinen raaka-aineenomainen bulkkitavara pitäisi määrätä
kuljetettavaksi rautatiellä / laivoilla. Ei semmoisella päivän parin
pidemmästä kuljetusajasta ole haittaa.Ei semmoisella tule vaarantaa
ihmishenkiä rekkojen avulla, joiden tekniikka lienee vajavaista ja joiden
kuljettajilta ei kai vaadita lentäjien soveltuvuustestiä. Rekkakortti kai
annetaan 'demokraattisin' perustein kenelle tahansa psykopaatille.

t. Matti

[@wanadoo.fr PAW]

> >"Jussi Uotila" <judgeI...@netti.fi> wrote in message

> >"Jukka A Kilpio" <jukkaull...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä

> > Luuletko, että esim reittilentokone lähdettyään viivellä liikkelle
(tuiskua
> > tms), alkaa "painaa kaasua urakalla ja ohittelemaan", että kerkiää
ajoissa
> > perille?
>
> Itse asiassa kyllä. Lensimme häämatkalle Roomaan ja kone oli lähdössä
20min
> myöhässä, mutta saavuimme Leonardo Da Vincille täsmälleen aikataulussa.
>
> Eli kyllä reittikoneet "ajavat ylinopeutta" kun ovat myöhässä.
>
> Vai onko tuohon "lähtö myöhässä perillä ajoissa" olemassa jokiu muu
selitys?

Ei ne "kovempaa" aja ihan taloudellisista syistä.

Todennäköisimmin syynä on sopivat tuulet tai se n. 20min "löysiä" joka on
Euroopassa lentoyhtiöiden aikatauluissa. Lähes kaikki noin 2 tunnin
mittaisista lennoista saapuu perille aikataulun mukaan vaikka ilmaan vakka
ne lähtisikin myöhässä edellämainitut 20min.

Edelläoleva perustuu omaan kokemukseen.

BR
-PA-

[Miika Seppänen]

On Fri, 19 Mar 2004 22:56:49 +0200, "Jukka A Kilpio"
<jukkaull...@kolumbus.fi> wrote:

>> Ajoit ohi, ja sitten hidastelit edessä,
>Siis hidastelit...
>Siis EN hidastellut. Tässä koko pointti.

Tämä oli siis jotain muuta:

>eteen. Ihan reippaasti ajoin ohi ja sitten cruiserilla pikku hiljaa pudotin
>nopeutta katsoakseni paljonko oli moisella vehkeellä vauhtia. Ja tässäkin
>pointti oli se, että rekka ajoi AIVAN perälautaan kiinni. Olisin ymmärtänyt,

-Miika

[Jeeves]

Jos tilanne todellakin on tälläinen, on vika

a) kuljettajassa, joka ei huomoinut olosuhteita
b) tiesuunnittelussa, joka ei ole huomioinut raskasta liikennettä osuudella.

Tai sitten molemmissa.

Täällä arpominen ei tuo menehtyneitä takaisin, mutta toivottvasti löytyy
jokin ratkaisu tulevaisuutta ajatellen.

-j

[pmr]

"IRQ16" <ir...@luukku.com> wrote in message
news:405b5...@news.dnainternet.net...

>
> Homma olisi ollut ehkä vältettävissä jos kuljettajalla olis ollut
riittävän
> vanha "nuppi", josta olisi puuttuneet nopeusrajoitin/lukkiutumattomat
> jarrut. Ilman nopeusrajoitinta olisi ollut tuon mäen alla mahdollista
> oikaista heittelehtivä vaunu vetämällä. Lukkitumattomien jarrujen myötä
> rekoista on taasen poistunut muuan varsin näppärä pikkuvärkki, nimittäin
> erillinen perävaunujarru. Tuon avulla perävaunun olisi myös voinut saada
> hallintaan.
>
> Pohjoisesta tultaessa onnettomuuspaikka edeltää melkoinen alamäki ja tie
> kaartuu vasemmalle. Jos tien pinta on ollut peilijäällä kuljettaja ei ole
> oikein voinut muuta kuin laskea mäkeä alas tasakaasulla ja toivoa, ettei
> nopeudenrajoitin ehdi lyödä päälle ja alkaa jarruttamaan nupin vauhtia.
Tuon
> kaarteen takia mäessä ei voi jarruttaa painavaa yhdistelmää.
>
>

Helikopteri kuvasta näkyi, että perävaunu oli heittelehtinyt jo useita
satoja
metrejä ennen osumaa.
Miksi bussin kuljettaja ei väistänyt suoraan pellolle ? Ainakin tilaa näytti
olevan
ihan riittävästi ja todennäköisesti myös aikaa.
Eri asia, jos paikalla olisi ollut kallioleikkaus tms...

[pmr]

"Matti Vuorio" <mattij...@luukku.com> wrote in message
news:c3fntl$gjl$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>

> Well !
>
> Minusta tuommoinen raaka-aineenomainen bulkkitavara pitäisi määrätä
> kuljetettavaksi rautatiellä / laivoilla. Ei semmoisella päivän parin
> pidemmästä kuljetusajasta ole haittaa.Ei semmoisella tule vaarantaa
> ihmishenkiä rekkojen avulla, joiden tekniikka lienee vajavaista ja joiden
> kuljettajilta ei kai vaadita lentäjien soveltuvuustestiä. Rekkakortti kai
> annetaan 'demokraattisin' perustein kenelle tahansa psykopaatille.
>
> t. Matti
>
>

Siis vittu mikä puusilmä.

Joo, kielletään nyt sitten kaikki raskasliikenne suomessa (ja vaikka koko
maailmassa)
Sitten on Matillakin hyvä olla.

Raskaan liikenteen onnettomuuksia sattuu ajokilometreihin nähden todella
harvoin.

Ihan vinkkinä Matti, ammu itsesi aamun koitteessa...