Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Mitä pakoputkesta tulee
266 views
Skip to first unread message
Jorma Moll
Jan 30, 2012, 9:30:31 AM1/30/12
to
Mistähän vois johtua että diesel- Nissanin pakoutkesta tulee ikäänkuin
mustaa nokea hangelle jo pienen paikallaan seisoskelun jälkeen.Siis
moottorin käydessä .. Voisko johtua pakkasista -15.
Autolla ajettu 130 tuhatta.
Heikki Heinonen
Jan 30, 2012, 12:04:03 PM1/30/12
to
epätäydellisesti. Ei dieseliä turhaan kutsuta nokivasaraksi. Voisit kurillasi ottaa noesta kuvan ja
laittaa jakoon. Monilla kun on sellainen usko että dieseli olisi jotenkin puhtaampi moottori kuin
bensa.
Jorma Moll
Jan 30, 2012, 2:47:01 PM1/30/12
to
On 30 tammi, 19:04, Heikki Heinonen <heikki.heino...@varaventtiili.fi>
wrote:
En minä noista paljoa tiedä, mutta eiks diesel- moottoria pidetä
pahimpana saastuttajana, eiks sen pakokaasussa pitäis olla
pienhiukkaisa enemmän kuin bensamoottorin pakokaasussa.
wrote:
pahimpana saastuttajana, eiks sen pakokaasussa pitäis olla
pienhiukkaisa enemmän kuin bensamoottorin pakokaasussa.
Juhani Varemo
Jan 30, 2012, 3:27:57 PM1/30/12
to
Jorma Moll wrote:
> En minä noista paljoa tiedä, mutta eiks diesel- moottoria pidetä
> pahimpana saastuttajana, eiks sen pakokaasussa pitäis olla
> pienhiukkaisa enemmän kuin bensamoottorin pakokaasussa.
Tuossa on aika sopiva viritysaste dieselille. Vääntökin näyttäisi olevan
> En minä noista paljoa tiedä, mutta eiks diesel- moottoria pidetä
> pahimpana saastuttajana, eiks sen pakokaasussa pitäis olla
> pienhiukkaisa enemmän kuin bensamoottorin pakokaasussa.
kohdallaan:
http://www.youtube.com/watch?v=kJp_-6v5r-0
Jos se ei tapa, se vahvistaa.
<juhani>
PenaL
Jan 31, 2012, 2:41:25 AM1/31/12
to
vaan tiivistyy jo pakoputken loppupäässä pisaroiksi roiskuen näyttävästi
pitkin hankia. Toisaalta tämä on hyvä merkki - kone ei hukkaa paljonkaan
lämpöä pakokaasujen mukana pakoputken kautta olkootkin, että tuo noki on
myös epätäydellisen palamisen lopputulos. Koneen käydessä kuumempana ja
virtauksen kasvaessa sama hönkä hajaantuu laajemmalle alueelle. Toki
siinä on muitakin epäpuhtauksia.
Kummankaan polttomoottorityypin pakokaasut eivät ole hirveän
"terveellisiä". Diesel saattaa polttaa muuten paremmin, mutta pukkaa mm.
enemmän pienhiukkasia. Bensiinin pakokaasuissa on muita myrkkyjä.
Yleisesti ottaen, moottorit polttavat sitä paremmin mitä kuumempina
pystyvät käymään hajoamatta. Esimerkiksi jätteenpolttolaitosten uunit
käyvät todella kuumina.
Moottori olisi syytä mahdollimman pian saada lämpenemään normaaliin
käyttölämpötilaan - kylmä kone nokeaa enemmän.
Se vaalea, paksu pakoputkesta tuleva "savu" on suurimmaksi osaksi
vesihöyryä, lämpimällä säällä tämä ei vain näy.
Sininen on "öljyhöyryä", musta paksu syntyy epätäydellisestä
palamisesta. Kone käy rikkaalla tai ei polta muuten kaikkea.
Ällöttävän makea höyry, joka tulee usein sisäänkin kajuuttaan on
glygoolia. Tulee vuotavasta tai höyryävästä jäähdytysjärjestelmästä.
-Pena
os...@oskut.fi
Jan 31, 2012, 3:15:50 AM1/31/12
to
Kovin epävihreää toimintaa. Tässä sen sijaan
voisi paistaa makkaraa suht. puhtaasti.
http://www.youtube.com/watch?v=Y8azm0NyuBM
voisi paistaa makkaraa suht. puhtaasti.
http://www.youtube.com/watch?v=Y8azm0NyuBM
Juhani Varemo
Jan 31, 2012, 6:46:39 AM1/31/12
to
os...@oskut.fi wrote:
> Kovin epävihreää toimintaa. Tässä sen sijaan
> voisi paistaa makkaraa suht. puhtaasti.
> http://www.youtube.com/watch?v=Y8azm0NyuBM
Kieltämättä.
> Kovin epävihreää toimintaa. Tässä sen sijaan
> voisi paistaa makkaraa suht. puhtaasti.
> http://www.youtube.com/watch?v=Y8azm0NyuBM
Pitää vaan varoa ettei lotraa tuon polttoaineen kanssa kovin läheisesti - se
voi olla myös lievästi terveysvaikutteista.
Jorma Moll
Jan 31, 2012, 8:51:28 AM1/31/12
to
On 30 tammi, 22:27, Juhani Varemo <juh...@kuivanto.pois.fi.invalid>
wrote:
No voi hitsi, johan keksit linkin.Kiitos. Nauroin vatsa hytkyen.
Joo... ei mulla ihan noin paha...
wrote:
Joo... ei mulla ihan noin paha...
Jorma Moll
Jan 31, 2012, 8:54:53 AM1/31/12
to
Mulla oli jo melkeen käsi puhelinluurissa soittaakseni psykiatrille.
Juu, valkoista höyryä tulee näin pakkasella. Paikallaan seistessä
sitten hanki mustuu.
Eino Tuominen
Feb 1, 2012, 3:04:44 AM2/1/12
to
Juhani Varemo wrote thusly:
http://www.youtube.com/watch?v=dKc7d73yOSs&feature=related
--
Eino Tuominen
>
> Tuossa on aika sopiva viritysaste dieselille. Vääntökin näyttäisi olevan
> kohdallaan:
>
Meh. Ei kiisselin tartte välttämättä mikään nokivasara olla:
> Tuossa on aika sopiva viritysaste dieselille. Vääntökin näyttäisi olevan
> kohdallaan:
>
http://www.youtube.com/watch?v=dKc7d73yOSs&feature=related
--
Eino Tuominen
Juhani Varemo
Feb 1, 2012, 7:10:38 AM2/1/12
to
Eino Tuominen wrote:
>> Tuossa on aika sopiva viritysaste dieselille. Vääntökin näyttäisi olevan
>> kohdallaan:
> Meh. Ei kiisselin tartte välttämättä mikään nokivasara olla:
> http://www.youtube.com/watch?v=dKc7d73yOSs&feature=related
Juu parempihan se oikeasti on mitä vähemmän moskaa ja melua jne.
>> Tuossa on aika sopiva viritysaste dieselille. Vääntökin näyttäisi olevan
>> kohdallaan:
> Meh. Ei kiisselin tartte välttämättä mikään nokivasara olla:
> http://www.youtube.com/watch?v=dKc7d73yOSs&feature=related
And there is no business like showbusiness.
Tuo dragsteri taisi olla NO2-terästetty, ainakin pullot oli siinä perässä.
Auttaa erittäin paljon hapen puutteeseen ja siis savun määrään. Myös
kiisselissä, vaikka äärimmäisen harvinaisia drag-race-puolella ovat. Niissä
hommissa ei taideta pahemmin välittää typen oksideista, joita taas
'siivilipuolella' yritetään kovasti suitsia joko EGR-värkeillä tai
urearuiskutustekniikalla. Silläkin uhalla että polttoaineenkulutus taas
nousee reippaasti kun konetta säädetään niin että typen oksidit pysyvät
hallinnassa :-|
Täysin noetonta dieseliä taitaa olla mahdoton tehdä - paitsi jos
litratehosta tingitään riittävästi ja käytetään vielä jotain
hiukkasloukkusysteemiä tms.
Mä en ole kovin ihastunut johonkin moderniin 3-cyl kauppakassikiisseliin,
mutta koneet yli 20 litraa tai 1000 hv omaavat Koneen Hengen :-)
Viimeksi seisoin CBI:n kantomurskaimen vieressä, ja jouduin toteamaan että
CAT C27 (27 litrainen V12, noin 1150 hv) jylisee perinteisellä cat-
soundilla. Tuli sitä nokea ja savuakin kun hetkittäin kaikki hevoset olivat
valjaissa. Jäi sitten kysymättä että paljonko meni päivässä polttoainetta,
arvaisin että 10 h ja noin 1500-2000 l.
<juhani>
Teemu Uusi-Esko
Feb 4, 2012, 12:48:35 PM2/4/12
to
Juhani Varemo wrote:
aikaan kun pakoputken villat ulos kaivamalla sai Raisun kulkemaan 3km/h
kovempaa.
>
> Tuo dragsteri taisi olla NO2-terästetty, ainakin pullot oli siinä perässä.
> Auttaa erittäin paljon hapen puutteeseen ja siis savun määrään. Myös
> kiisselissä, vaikka äärimmäisen harvinaisia drag-race-puolella ovat. Niissä
> hommissa ei taideta pahemmin välittää typen oksideista, joita taas
> 'siivilipuolella' yritetään kovasti suitsia joko EGR-värkeillä tai
> urearuiskutustekniikalla. Silläkin uhalla että polttoaineenkulutus taas
> nousee reippaasti kun konetta säädetään niin että typen oksidit pysyvät
> hallinnassa :-|
Aina uuden euroluokan astuessa voimaan tulee kuorma-autoissa
myyntipiikki kun mahdollisimman moni haluaa autonsa mahdollisimman
vähillä riesoilla. Nyt eletään euro 5-aikaa ja putkesta tulee
käytännössä tulppaaneja. Scania sinnittelee EGR-tekniikan kanssa ja
30000km huoltoväleillä, kun esim. Mersu käyttää SCR:ää eli
urearuiskutusta ja huoltoväli onkin 100 000km. Scanian pienemmässä
V8-koneessa (500-620hv) on vielä SCR käytössä ja huomattava osa
asiakkaista ostaa mieluummin kasikoneen kuin 13 litran rivikuutosen
koska kyseinen kone ei ole päässyt niittämään mainetta luotettavuudella.
Euro 6 astuu voimaan 2014 ja myös MB:n eurokuutoskoneessa on SCR+EGR.
Ei lupaa hyvää. EGR on vaikeampi ohitettava, SCR:n voi lisäboksilla
laittaa katkaisijan taakse jolloin se on käytössä vain haluttaessa.
Säästyy 1,30eur/100km.
Ajatushan on hirvittävän kaunis, että saadaan kuljetukset puhtaiksi. Se
vain kusee niin monessa kohtaa että tällä tahdilla euroluokkien
lätkiminen on käytännössä pelleilyä; yli 60% Euroopan
kuorma-autokalustosta on euro 3-luokkaa tai alempaa. Näitä luotettavia
mutta hyi niin likaisia autoja käyttävät paljon nuo uudet edulliset
eu-kansalaiset ajellessaan kansainvälistä ja vähän kansallistakin
liikennettä, myös Suomessa. Toisaalta Saksan luopuessa ydinvoimasta
alkaa sähköjunan vihreyskin olla myytti, ei kivihiilisähköllä kulkeva
juna ole kovin vihreä, etenkään kun otetaan huomioon ettei tavarajunan
vihreys muutenkaan ole kovin täydellistä suuren tyhjänäajomäärän vuoksi.
Euro 6, kuten myös teki euro 4 tullessaan, nostaa ajoneuvon omamassaa ja
vähentää näin hyötykuormaa. Uudet euroluokat nostavat myös autojen
hintoja. Sitä rahaa on kuljetusyrittäjän vaikea saada mistään takaisin,
joissakin maissa on tiemaksut alempia korkeamman euroluokan kalustolle,
mutta ei täällä meillä, ei missään tapauksessa. Siispä uudella
kalustolla ajamaan pyrkivä länsi- ja pohjoiseurooppalainen
kuljetusyrittäjä polvilleen ja vanhalla käryttäjällä ajava euroryssä
voittoon.
Ei minulla ympäristöystävällisyyttä vastaan mitään olisi, ellei siihen
liittyisi niin valtavaa määrää kaksinaismoraalia.
>
> Täysin noetonta dieseliä taitaa olla mahdoton tehdä - paitsi jos
> litratehosta tingitään riittävästi ja käytetään vielä jotain
> hiukkasloukkusysteemiä tms.
Kyllä noita hiukkasloukkuja on varsinkin henkilöautoissa jo nähty, juuri
tulleessa Vi Bilägaressa kerrottiin Volvo V50 2,0D:n ryntäilyongelmista.
Suodattimen hiljalleen tukkeutuessa katsoo tietämyskone että tarvitaan
lisää naftaa jotta suodatin puhdistuisi, soppaa tulee niin paljon liikaa
että sitä menee öljynkin joukkoon, kunnes öljymäärä on niin suuri että
kone alkaa käydä sillä eikä sitä sitten niin vain sammutetakaan.
>
> Mä en ole kovin ihastunut johonkin moderniin 3-cyl kauppakassikiisseliin,
> mutta koneet yli 20 litraa tai 1000 hv omaavat Koneen Hengen :-)
Kieltämättä tuollaisissa on oma henkensä.
>
> Viimeksi seisoin CBI:n kantomurskaimen vieressä, ja jouduin toteamaan että
> CAT C27 (27 litrainen V12, noin 1150 hv) jylisee perinteisellä cat-
> soundilla. Tuli sitä nokea ja savuakin kun hetkittäin kaikki hevoset olivat
> valjaissa. Jäi sitten kysymättä että paljonko meni päivässä polttoainetta,
> arvaisin että 10 h ja noin 1500-2000 l.
>
Olemmekin pohtineet tuota mettäenergiaa, kuluuko saman lämpömäärän
tuottamiseen enemmän öljyä metsähaketta poltettaessa kuin jos
poltettaisiin öljy suoraan öljynä? Jollainhan ne kannot ja muut
kärrätään siihen haketuspaikalle (ajokone), sitten ne murskataan ja
haketetaan ja sitten vielä kuljetetaan lämpölaitokselle.
Yhden koneen koko ei yllämainitulle pärjää mutta elättelen toiveita että
kuluvan vuoden aikana pääsisin tutustumaan Ruotsin Meripelastusseuran
Rescue 20-luokan alukseen. Laitehan on 20-metrinen
lasikuitusandwichrunkoinen alus joka painaa 30t, ottaa huiput yksilöstä
riippuen 34-36kn kun koneistuksena on 2x Scania D16 à 900hv ja
Rolls-Roycen jetit perässä. Tahtoo päästä kuulemaan miltä se kuullostaa
kun tuo laite nostetaan liukuun...
-Teemu-
> Eino Tuominen wrote:
>
>
> Juu parempihan se oikeasti on mitä vähemmän moskaa ja melua jne.
Kerro se Scaniamiehille, osa tuntuu ihan oikeasti juuttuneen siihen
>
>
> Juu parempihan se oikeasti on mitä vähemmän moskaa ja melua jne.
aikaan kun pakoputken villat ulos kaivamalla sai Raisun kulkemaan 3km/h
kovempaa.
>
> Tuo dragsteri taisi olla NO2-terästetty, ainakin pullot oli siinä perässä.
> Auttaa erittäin paljon hapen puutteeseen ja siis savun määrään. Myös
> kiisselissä, vaikka äärimmäisen harvinaisia drag-race-puolella ovat. Niissä
> hommissa ei taideta pahemmin välittää typen oksideista, joita taas
> 'siivilipuolella' yritetään kovasti suitsia joko EGR-värkeillä tai
> urearuiskutustekniikalla. Silläkin uhalla että polttoaineenkulutus taas
> nousee reippaasti kun konetta säädetään niin että typen oksidit pysyvät
> hallinnassa :-|
myyntipiikki kun mahdollisimman moni haluaa autonsa mahdollisimman
vähillä riesoilla. Nyt eletään euro 5-aikaa ja putkesta tulee
käytännössä tulppaaneja. Scania sinnittelee EGR-tekniikan kanssa ja
30000km huoltoväleillä, kun esim. Mersu käyttää SCR:ää eli
urearuiskutusta ja huoltoväli onkin 100 000km. Scanian pienemmässä
V8-koneessa (500-620hv) on vielä SCR käytössä ja huomattava osa
asiakkaista ostaa mieluummin kasikoneen kuin 13 litran rivikuutosen
koska kyseinen kone ei ole päässyt niittämään mainetta luotettavuudella.
Euro 6 astuu voimaan 2014 ja myös MB:n eurokuutoskoneessa on SCR+EGR.
Ei lupaa hyvää. EGR on vaikeampi ohitettava, SCR:n voi lisäboksilla
laittaa katkaisijan taakse jolloin se on käytössä vain haluttaessa.
Säästyy 1,30eur/100km.
Ajatushan on hirvittävän kaunis, että saadaan kuljetukset puhtaiksi. Se
vain kusee niin monessa kohtaa että tällä tahdilla euroluokkien
lätkiminen on käytännössä pelleilyä; yli 60% Euroopan
kuorma-autokalustosta on euro 3-luokkaa tai alempaa. Näitä luotettavia
mutta hyi niin likaisia autoja käyttävät paljon nuo uudet edulliset
eu-kansalaiset ajellessaan kansainvälistä ja vähän kansallistakin
liikennettä, myös Suomessa. Toisaalta Saksan luopuessa ydinvoimasta
alkaa sähköjunan vihreyskin olla myytti, ei kivihiilisähköllä kulkeva
juna ole kovin vihreä, etenkään kun otetaan huomioon ettei tavarajunan
vihreys muutenkaan ole kovin täydellistä suuren tyhjänäajomäärän vuoksi.
Euro 6, kuten myös teki euro 4 tullessaan, nostaa ajoneuvon omamassaa ja
vähentää näin hyötykuormaa. Uudet euroluokat nostavat myös autojen
hintoja. Sitä rahaa on kuljetusyrittäjän vaikea saada mistään takaisin,
joissakin maissa on tiemaksut alempia korkeamman euroluokan kalustolle,
mutta ei täällä meillä, ei missään tapauksessa. Siispä uudella
kalustolla ajamaan pyrkivä länsi- ja pohjoiseurooppalainen
kuljetusyrittäjä polvilleen ja vanhalla käryttäjällä ajava euroryssä
voittoon.
Ei minulla ympäristöystävällisyyttä vastaan mitään olisi, ellei siihen
liittyisi niin valtavaa määrää kaksinaismoraalia.
>
> Täysin noetonta dieseliä taitaa olla mahdoton tehdä - paitsi jos
> litratehosta tingitään riittävästi ja käytetään vielä jotain
> hiukkasloukkusysteemiä tms.
tulleessa Vi Bilägaressa kerrottiin Volvo V50 2,0D:n ryntäilyongelmista.
Suodattimen hiljalleen tukkeutuessa katsoo tietämyskone että tarvitaan
lisää naftaa jotta suodatin puhdistuisi, soppaa tulee niin paljon liikaa
että sitä menee öljynkin joukkoon, kunnes öljymäärä on niin suuri että
kone alkaa käydä sillä eikä sitä sitten niin vain sammutetakaan.
>
> Mä en ole kovin ihastunut johonkin moderniin 3-cyl kauppakassikiisseliin,
> mutta koneet yli 20 litraa tai 1000 hv omaavat Koneen Hengen :-)
>
> Viimeksi seisoin CBI:n kantomurskaimen vieressä, ja jouduin toteamaan että
> CAT C27 (27 litrainen V12, noin 1150 hv) jylisee perinteisellä cat-
> soundilla. Tuli sitä nokea ja savuakin kun hetkittäin kaikki hevoset olivat
> valjaissa. Jäi sitten kysymättä että paljonko meni päivässä polttoainetta,
> arvaisin että 10 h ja noin 1500-2000 l.
>
tuottamiseen enemmän öljyä metsähaketta poltettaessa kuin jos
poltettaisiin öljy suoraan öljynä? Jollainhan ne kannot ja muut
kärrätään siihen haketuspaikalle (ajokone), sitten ne murskataan ja
haketetaan ja sitten vielä kuljetetaan lämpölaitokselle.
Yhden koneen koko ei yllämainitulle pärjää mutta elättelen toiveita että
kuluvan vuoden aikana pääsisin tutustumaan Ruotsin Meripelastusseuran
Rescue 20-luokan alukseen. Laitehan on 20-metrinen
lasikuitusandwichrunkoinen alus joka painaa 30t, ottaa huiput yksilöstä
riippuen 34-36kn kun koneistuksena on 2x Scania D16 à 900hv ja
Rolls-Roycen jetit perässä. Tahtoo päästä kuulemaan miltä se kuullostaa
kun tuo laite nostetaan liukuun...
-Teemu-
Asko Ikävalko
Feb 4, 2012, 1:05:32 PM2/4/12
to
Teemu Uusi-Esko wrote:
> SCR+EGR. Ei lupaa hyvää. EGR on vaikeampi ohitettava, SCR:n voi
> lisäboksilla laittaa katkaisijan taakse
On teillä kuljetusalallakin noita kolmikirjaimisia lyhenteitä, joita me
> SCR+EGR. Ei lupaa hyvää. EGR on vaikeampi ohitettava, SCR:n voi
> lisäboksilla laittaa katkaisijan taakse
IT-insinöörit ei ymmärretä ollenkaan. :)
> joissakin maissa on tiemaksut alempia korkeamman euroluokan kalustolle,
> mutta ei täällä meillä, ei missään tapauksessa.
valtion kirstusta viiden euron seteleitä direktiivin täyttäville
rekoille? Vai miten ajattelit nollamaksuja alhaisemman tiemaksun toteuttaa?
-Asko
Teemu Uusi-Esko
Feb 4, 2012, 6:03:43 PM2/4/12
to
Asko Ikävalko wrote:
> Teemu Uusi-Esko wrote:
>
>> SCR+EGR. Ei lupaa hyvää. EGR on vaikeampi ohitettava, SCR:n voi
>> lisäboksilla laittaa katkaisijan taakse
>
>
> On teillä kuljetusalallakin noita kolmikirjaimisia lyhenteitä, joita me
> IT-insinöörit ei ymmärretä ollenkaan. :)
EGR on vähän kuin paskantaisit lautaselle, kaataisit uuden kastikkeen
> Teemu Uusi-Esko wrote:
>
>> SCR+EGR. Ei lupaa hyvää. EGR on vaikeampi ohitettava, SCR:n voi
>> lisäboksilla laittaa katkaisijan taakse
>
>
> On teillä kuljetusalallakin noita kolmikirjaimisia lyhenteitä, joita me
> IT-insinöörit ei ymmärretä ollenkaan. :)
paskasi päälle ja söisit sen. Pakokaasun kierrätys siis. Suurentaa
polttoaineenkulutusta ja lyhentää huoltovälejä.
SCR on kuin paskoisit vaikka nurmikolle ja kusisit päälle. Pakokaasun
jälkikäsittelyä, AdBlue-lisäaine eli urea maksaa noin 0,65e/l+alv ja
sitä kuluu 2-3l/100km ainakin tässä minun euro4-tasoisessa työkalussani.
Eurovitonen vie vähän enemmän. Koska moottoriin ei sullota mitään
vanhaa pysyvät huoltovälit pitkinä - ei se jäteöljykään tästä maailmasta
taikasauvan heilautuksella katoa. Jos Mersun öljynvaihto maksaa noin
450e sis alv, voidaan olettaa rivikoneisen Scanian öljynvaihdon maksavan
suuremman menekin vuoksi vähän vähemmän, sanotaan vaikka 350e - vuodessa
neljä kertaa tekee 1700e. Mersu käy 1,5 kertaa vuodessa öljynvaihdossa,
kustannus siis 675e/a ja siihen päälle 3000e AdBluea. Näyttää tyhmältä?
Juu, mutta jokainen verstaspäivä maksaa menetettyinä ajotuloina
sellaisen 700e. Lauantait ovat avoinna olevissa huoltoliikkeissä kovin
kiireisiä; arkisin suoritettuna siis 2800e. Käytännössähän siinä ei
koko päivä tärväänny kun rasvaa vaihdetaan joten aika tasoihin se menee
mutta kun on kuunnellut millaisia murheita noissa EGR-koneissa on ollut,
en innostu ollenkaan. Ja nyt kun laskin paljonko tohon kuseen uppoaa,
soitanpa maanantaina sinne firmaan joka lupasi 1250e+alv sen boksin
millä saa kusiruutan hiljaiseksi - tai siis katkaisijan taakse jolloin
sitä voi käyttää päivän kuukaudessa jotta se pysyy toimintakuntoisena.
Euro 6 on siis periaatteessa sitä että paskannat lautaselle, kuset sen
päälle ja syöt sen. Kuullostaa todella älykkäältä, eikö?
>
>
>> joissakin maissa on tiemaksut alempia korkeamman euroluokan kalustolle,
>> mutta ei täällä meillä, ei missään tapauksessa.
>
>
> Pitäiskö Lapin jänkhälle perustaa tietullikioskit, jossa jaettaisiin
> valtion kirstusta viiden euron seteleitä direktiivin täyttäville
> rekoille? Vai miten ajattelit nollamaksuja alhaisemman tiemaksun toteuttaa?
>
6-päästöluokan voimaantuloa siirrettäsiiin vähintään viidellä vuodella,
mieluiten kymmenellä. Jo siksi, että (Itäeuroopassa) käytössä oleva
kalusto ehtisi päivittyä edes euro 4-tasolle. Toisaalta euro 3-tason,
jolloin oltiin jo EDC:ssä jolloin tarkempi ruiskutus merkitsi
polttoaineen säästöä, jälkeen jokainen euroluokka on merkinnyt lisää
kustannuksia ilman että yrittäjä on siitä hyötynyt. Sen sijaan että
"mr. kutosen matikalla ministeriksi" vetää kuljetusalaa turpaan sen
maatessa jo tajuttomana maassa, voisi valtio mikäli se oikeasti näkee
hyödylliseksi nuo euroluokat, tulla vastaan vaikka polttoaineveron
palautuksen muodossa - mitä korkeampi jevroluokka, sitä parempi
palautus. Ikävää on että valtion intresseissä ei tällainen ole,
kotimaista kuljetuselinkeinoa ei nähdä tarpeelliseksi pitää hengissä
vaan sekä VR Transpoint että Itella käyttävät kuin esimerkin vuoksi
halpoja itäeurooppalaisia kuljetusyrityksiä, etenkin ensinmainittua
epäillään vahvasti laittomasta kabotaasista puolalaisia rekkavetureita
käyttäen, mutta arvatkaapa huviksenne tutkitaanko sellaista? VR
Transpoint ja niin poliisi kuin oikeuslaitoskin ovat "samaa firmaa".
Eikä ne polakit aja eurovitosilla, ehei. Tankkaavat kotimaassaan 1200l
tankit täyteen halpaa oikeaa naftaa, joka on rasvaista ja riittoisaa
muttei välttämättä kovin ympäristöystävällistä. Täkäläinen soppa on
ympäristöystävällisempää, sitä kuluu enemmän ja ruotsalainen miljöklass
1-diesel on täyttä paskaa, kulutus kasvaa vielä täkäläisestäkin silmissä
jos sillä joutuu ajamaan. Ympäristönsuojelun varjolla saa tehdä
monenlaisia rikoksia mutta tällaiset parinkympin ylittävät pakkaset
saavat aikaan suurta hupia, sillä se puolalainen nafta ei sitä enää
kestä ellei sekaan ole tankattu riittävästi pentsiiniä. Pari vuotta
sitten katselin Neste Huulitarjan pihalla kun polakki yritti herätellä
jäätynyttä kaanimaansa, naureskelin hiljaa ja lorotin talvilaatua
tankkiin. Vähän kalliimpaa, vähän iloisemmin kuluvaa mutta vie perille
asti.
-Teemu-
Juhani Varemo
Feb 5, 2012, 7:15:46 AM2/5/12
to
Teemu Uusi-Esko wrote:
>> Juu parempihan se oikeasti on mitä vähemmän moskaa ja melua jne.
> Kerro se Scaniamiehille, osa tuntuu ihan oikeasti juuttuneen siihen
> aikaan kun pakoputken villat ulos kaivamalla sai Raisun kulkemaan 3km/h
> kovempaa.
:-)
>> Juu parempihan se oikeasti on mitä vähemmän moskaa ja melua jne.
> Kerro se Scaniamiehille, osa tuntuu ihan oikeasti juuttuneen siihen
> aikaan kun pakoputken villat ulos kaivamalla sai Raisun kulkemaan 3km/h
> kovempaa.
Pitäisi tuohon täydentää '... jos muut asiat eivät tästä kovasti huonone'.
> Aina uuden euroluokan astuessa voimaan tulee kuorma-autoissa
> myyntipiikki kun mahdollisimman moni haluaa autonsa mahdollisimman
> vähillä riesoilla.
kun vielä sellaisen sai. Nämä ureavempeleet pelottavat minua oikeasti, en
halua olla maksumiehenä kun niitä aletaan remppaamaan. Todellinen älynväläys
on mielestäni maataloudessa leikkuupuimurit. Kone, jota käytetään vuodessa
keskimäärin 100 h, elo-syyskuussa, ja seisoo vähintään 10 kk. Sitten kun
tällaisessakin on SCR-vehkeet, seisomassa talven yli ja vielä kesänkin, niin
voi olla että ennen puintikauden alkua huoltomiehillä ei ole joutavaa
aikaa...
> Ei lupaa hyvää. EGR on vaikeampi ohitettava, SCR:n voi lisäboksilla
> laittaa katkaisijan taakse jolloin se on käytössä vain haluttaessa.
> Säästyy 1,30eur/100km.
moottorin) uudempaan EGR-malliin, pettyi totaalisesti moottorin
ominaisuuksiin. Niin suorituskyvyn kuin polttoaineenkulutuksenkin suhteen.
Nämä mestarit ottivat uuden JD:n koneen auki, ja hioivat alan yrityksessä
nokka-akselista ylimääräiset nostot nokista pois, ilmeisesti vaihtoivat ECUn
softankin. Kuulemma polttoaineenkulutus putosi 20%, koneen käynti parani,
tehot palasivat ja öljyn sotkeminen loppui siihen. Eikä ainakaan näkyvää
savua tule yhtään enempää, typen oksidit eivät tuntuneet suuremmin
kiinnostavan.
Että näin. Ensin luulin homman olleen huulenheittoa, mutta kyllä näin olivat
tehneet. Todellista redneck-henkeä :-)
Minulla on sellainen mutu-tuntuma, että nämä uudemmat koneet kuluttavat
enemmän nimenomaan osakuormalla. En osaa sanoa miksi.
> Ei minulla ympäristöystävällisyyttä vastaan mitään olisi, ellei siihen
> liittyisi niin valtavaa määrää kaksinaismoraalia.
> tulleessa Vi Bilägaressa kerrottiin Volvo V50 2,0D:n ryntäilyongelmista.
> Suodattimen hiljalleen tukkeutuessa katsoo tietämyskone että tarvitaan
> lisää naftaa jotta suodatin puhdistuisi, soppaa tulee niin paljon liikaa
> että sitä menee öljynkin joukkoon, kunnes öljymäärä on niin suuri että
> kone alkaa käydä sillä eikä sitä sitten niin vain sammutetakaan.
vuotaneet imusarjaan ym, mutta että ihan moderneissa koneissa. Vastaakohan
edes mikään takuu jos kone ylikierroksilla kolahtaa tuohon?
> Olemmekin pohtineet tuota mettäenergiaa, kuluuko saman lämpömäärän
> tuottamiseen enemmän öljyä metsähaketta poltettaessa kuin jos
> poltettaisiin öljy suoraan öljynä? Jollainhan ne kannot ja muut
> kärrätään siihen haketuspaikalle (ajokone), sitten ne murskataan ja
> haketetaan ja sitten vielä kuljetetaan lämpölaitokselle.
- kaivukone nosti, pilkkoi ja ravisteli kannot
- ajokone ajoi tienvarteen
- täysperäauto vei kannot 20 km päähän murskausterminaaliin
- murskaus ja muu käsittely, kaivukone
- kuormaus kasasta hake-autoon, voimalaan noin 30 km
Yritin jo tuolloin löytää laskelmaa aiheesta mutta en helposti löytänyt.
Kuitenkin jotain lienee pääteltävissä siitä, että hake (tai kantomurska) on
turpeen jälkeen halvin biopolttoaine. Vastaavan lämpömäärän tuottaminen
ainakin diesel/polttoöljy-tyyppisellä öljyllä maksaa yhä noin tuplasti, eikä
tuota kantotouhuakaan kukaan kai tappiolla harrasta. Vaikka ketjuun sisältyy
joitakin valtion tukimuotoja, niin raaka-aineen 'ilmaisuus' auttanee
pitkälle. Öljyn hinnassa on toki veroja, jotka vääristävät suoraa
hinta/määrävertailua, mutta toisaalta ei se öljybarrelikaan ole täysin ilman
käytettyä lisäenergiaa merenpohjasta tai arabeilta tänne kotimaahan
jalostettuna tupsahtanut...
> riippuen 34-36kn kun koneistuksena on 2x Scania D16 à 900hv ja
> Rolls-Roycen jetit perässä. Tahtoo päästä kuulemaan miltä se kuullostaa
> kun tuo laite nostetaan liukuun...
<juhani>
Teemu Uusi-Esko
Feb 5, 2012, 4:46:23 PM2/5/12
to
Juhani Varemo wrote:
>
> Näinhän se menee. Muutama vuosi sitten valitsin työkoneen Tier-3 -luokasta
> kun vielä sellaisen sai. Nämä ureavempeleet pelottavat minua oikeasti, en
> halua olla maksumiehenä kun niitä aletaan remppaamaan. Todellinen älynväläys
> on mielestäni maataloudessa leikkuupuimurit. Kone, jota käytetään vuodessa
> keskimäärin 100 h, elo-syyskuussa, ja seisoo vähintään 10 kk. Sitten kun
> tällaisessakin on SCR-vehkeet, seisomassa talven yli ja vielä kesänkin, niin
> voi olla että ennen puintikauden alkua huoltomiehillä ei ole joutavaa
> aikaa...
>
Pitäisi tuollaisessa koneessa joka seisoo paljon saada se
>
> Näinhän se menee. Muutama vuosi sitten valitsin työkoneen Tier-3 -luokasta
> kun vielä sellaisen sai. Nämä ureavempeleet pelottavat minua oikeasti, en
> halua olla maksumiehenä kun niitä aletaan remppaamaan. Todellinen älynväläys
> on mielestäni maataloudessa leikkuupuimurit. Kone, jota käytetään vuodessa
> keskimäärin 100 h, elo-syyskuussa, ja seisoo vähintään 10 kk. Sitten kun
> tällaisessakin on SCR-vehkeet, seisomassa talven yli ja vielä kesänkin, niin
> voi olla että ennen puintikauden alkua huoltomiehillä ei ole joutavaa
> aikaa...
>
ureajärjestelmä tyhjäksi ennen seisottamisen alkua jotta vältytään
kiteytyneen urealiuoksen aikaansaamilta harmeilta. Siksi itsekin olen
päätymässä katkaisijalla varustettuun ureajärjestelmän "sammutukseen"
jolloin ureaa voi suihkia muutaman tunnin viikossa jotta systeemi pysyy
toimintakykyisenä.
>
> Olen keskustellut henkilön kanssa, joka vaihdettuaan työkoneen (ja samassa
> moottorin) uudempaan EGR-malliin, pettyi totaalisesti moottorin
> ominaisuuksiin. Niin suorituskyvyn kuin polttoaineenkulutuksenkin suhteen.
> Nämä mestarit ottivat uuden JD:n koneen auki, ja hioivat alan yrityksessä
> nokka-akselista ylimääräiset nostot nokista pois, ilmeisesti vaihtoivat ECUn
> softankin. Kuulemma polttoaineenkulutus putosi 20%, koneen käynti parani,
> tehot palasivat ja öljyn sotkeminen loppui siihen. Eikä ainakaan näkyvää
> savua tule yhtään enempää, typen oksidit eivät tuntuneet suuremmin
> kiinnostavan.
>
> Että näin. Ensin luulin homman olleen huulenheittoa, mutta kyllä näin olivat
> tehneet. Todellista redneck-henkeä :-)
>
> Minulla on sellainen mutu-tuntuma, että nämä uudemmat koneet kuluttavat
> enemmän nimenomaan osakuormalla. En osaa sanoa miksi.
osakuormalla...kaikkia kuuttasataa tarvitaan lähinnä kiihdytyksissä ja
isommissa mäissä.
>
> Ja harvoin kerrotaan mitä muuta siitä y-ystävällisyydestä seuraa.
>
>
>
>>tulleessa Vi Bilägaressa kerrottiin Volvo V50 2,0D:n ryntäilyongelmista.
>> Suodattimen hiljalleen tukkeutuessa katsoo tietämyskone että tarvitaan
>>lisää naftaa jotta suodatin puhdistuisi, soppaa tulee niin paljon liikaa
>>että sitä menee öljynkin joukkoon, kunnes öljymäärä on niin suuri että
>>kone alkaa käydä sillä eikä sitä sitten niin vain sammutetakaan.
>
>
> Autsch. Onhan näitä sattunut vanhoissa romuissa kun turbon voiteluöljyt
> vuotaneet imusarjaan ym, mutta että ihan moderneissa koneissa. Vastaakohan
> edes mikään takuu jos kone ylikierroksilla kolahtaa tuohon?
kilahtaa etenkin kun ruotsalainen painaa hädissään kytkimen pohjaan ja
ihmettelee mitä on tapahtumassa. Ainoa tapa edes yrittää saada kone
seis on pitää (toivottavasti mahdollisimman suuri) vaihde sisässä ja
voimakkaalla kertajarrutuksella yrittää saada auto seis ja kone
pökerryksiin. Sitten auto hinataan korjaamolle missä pojat tietysti
ajavat auton halliin, vrooom ja poks, no, sitten taitaa mennä jo
verstaan piikkiin.
>
>
> Samaa olen miettinyt. Eräs ketju mitä seurailin toimi näin:
> - kaivukone nosti, pilkkoi ja ravisteli kannot
> - ajokone ajoi tienvarteen
> - täysperäauto vei kannot 20 km päähän murskausterminaaliin
> - murskaus ja muu käsittely, kaivukone
> - kuormaus kasasta hake-autoon, voimalaan noin 30 km
>
> Yritin jo tuolloin löytää laskelmaa aiheesta mutta en helposti löytänyt.
> Kuitenkin jotain lienee pääteltävissä siitä, että hake (tai kantomurska) on
> turpeen jälkeen halvin biopolttoaine. Vastaavan lämpömäärän tuottaminen
> ainakin diesel/polttoöljy-tyyppisellä öljyllä maksaa yhä noin tuplasti, eikä
> tuota kantotouhuakaan kukaan kai tappiolla harrasta. Vaikka ketjuun sisältyy
> joitakin valtion tukimuotoja, niin raaka-aineen 'ilmaisuus' auttanee
> pitkälle. Öljyn hinnassa on toki veroja, jotka vääristävät suoraa
> hinta/määrävertailua, mutta toisaalta ei se öljybarrelikaan ole täysin ilman
> käytettyä lisäenergiaa merenpohjasta tai arabeilta tänne kotimaahan
> jalostettuna tupsahtanut...
>
>
>
>>riippuen 34-36kn kun koneistuksena on 2x Scania D16 à 900hv ja
>>Rolls-Roycen jetit perässä. Tahtoo päästä kuulemaan miltä se kuullostaa
>>kun tuo laite nostetaan liukuun...
>
>
> Harmi kun olen näitä kuivan maan maakrapuja :-)
>
käydä Räfsnäsin pelastusasemalla tutustumassa Rescue Stenhammariin joka
edustaa mainittua alusluokkaa. Jos vaikka videota saisi kuvattua.
-Teemu-
Jukka Töyrylä
Feb 6, 2012, 12:42:02 AM2/6/12
to
Vastauksena otsikon kysymykseen:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/417724_10150567483972156_695057155_8572774_688246737_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/417724_10150567483972156_695057155_8572774_688246737_n.jpg
Juhani Varemo
Feb 6, 2012, 2:20:35 AM2/6/12
to
Jukka Töyrylä wrote:
> Vastauksena otsikon kysymykseen:
> https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-
snc7/417724_10150567483972156_695057155_8572774_688246737_n.jpg
Taitaa olla vetykäyttöinen ... :-))
Onneksi sentään junalla voi kulkea ympäristöystävällisesti, vaikka Euro- ja
Rus-normit eivät suoraan taida kohdatakaan:
http://www.youtube.com/watch?v=fqk0hPIZKNo&feature=related
Omalta osaltani taidan lopettaa savumerkkiviestinnän tähän.
<juhani>
> Vastauksena otsikon kysymykseen:
> https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-
snc7/417724_10150567483972156_695057155_8572774_688246737_n.jpg
Taitaa olla vetykäyttöinen ... :-))
Onneksi sentään junalla voi kulkea ympäristöystävällisesti, vaikka Euro- ja
Rus-normit eivät suoraan taida kohdatakaan:
http://www.youtube.com/watch?v=fqk0hPIZKNo&feature=related
Omalta osaltani taidan lopettaa savumerkkiviestinnän tähän.
<juhani>
Jukka Töyrylä
Feb 6, 2012, 3:31:45 AM2/6/12
to
"Juhani Varemo" <juh...@kuivanto.pois.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:4f2f7f43$0$2769$9b53...@news.fv.fi...
> http://www.youtube.com/watch?v=fqk0hPIZKNo&feature=related
Tuollaista junailu oli höyryveturien aikaan.
Silloin toki suuri osa maiseman pimentäneestä aineesta oli sitä höyryä.
--
Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg
0 new messages