Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Esko Riihelän moka?
47 views
Skip to first unread message
Asko Ikävalko
Dec 18, 2014, 2:08:01 PM12/18/14
to
Tekikö Esko Riihelä taas virheen tulkitessaan tätä toteemia?
http://www.iltalehti.fi/autot/2014112718872129_ae.shtml
Jos lisäkilvet kertovat merkin olevan voimassa ainoastaan arkisin, niin
eikös tuohon silloin saa pysäköidä koko viikonlopuksi?
Vai onko lisäkilpien järjestyksellä väliä, eli muuttuisiko merkin
sanoma, jos "0 - 24" olisi ylempänä ja "24 h" alempana?
-Asko
http://www.iltalehti.fi/autot/2014112718872129_ae.shtml
Jos lisäkilvet kertovat merkin olevan voimassa ainoastaan arkisin, niin
eikös tuohon silloin saa pysäköidä koko viikonlopuksi?
Vai onko lisäkilpien järjestyksellä väliä, eli muuttuisiko merkin
sanoma, jos "0 - 24" olisi ylempänä ja "24 h" alempana?
-Asko
Jaakko Leinonen
Dec 19, 2014, 12:27:03 AM12/19/14
to
On 2014-12-18, Asko Ikävalko <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
>
> Tekikö Esko Riihelä taas virheen tulkitessaan tätä toteemia?
> http://www.iltalehti.fi/autot/2014112718872129_ae.shtml
Tiehallinnon liikennemerkkiohje, sivu 2I-16 (pdf:ssä sivu 252):
>
> Tekikö Esko Riihelä taas virheen tulkitessaan tätä toteemia?
> http://www.iltalehti.fi/autot/2014112718872129_ae.shtml
"Jos merkkiin 372 (pysäköinti kielletty) on liitetty minuuttimäärää
(min) tai tuntimäärää (h) osoittava lisäkilpi, on ainoastaan osoitetun
minuutti- tai tuntimäärän ylittävä pysäyttäminen tai pysäköinti
kielletty."
> Jos lisäkilvet kertovat merkin olevan voimassa ainoastaan arkisin, niin
> eikös tuohon silloin saa pysäköidä koko viikonlopuksi?
pitäisi lukea "pysäköinti kielletty, paitsi arkisin 24 tunnin ajaksi".
Toisin sanoen, viikonloppuisin ja pyhäpäivinä pysäköinti olisi
kielletty. Jos pysäköinnin haluttaisiin olevan sallittua myös
lauantaisin ja pyhäpäivinä, pitäisi toteemissa olla lisäksi "(0-24)" ja
punaisella "0-24".
> Vai onko lisäkilpien järjestyksellä väliä, eli muuttuisiko merkin
> sanoma, jos "0 - 24" olisi ylempänä ja "24 h" alempana?
Mieluummin käyttäisin tavallista P-merkkiä osoittamaan sallittua
pysäköintiä ko. ajoiksi.
--j
--
Uh-oh!
Matti Savolainen
Dec 19, 2014, 3:02:48 AM12/19/14
to
"Jaakko Leinonen" kirjoitti
viestissä:5493b727$0$4805$ba62...@newsread.funet.fi...
> Mielestäni tuo merkintätapa on melko sekava, mutta käsittääkseni se
> pitäisi lukea "pysäköinti kielletty, paitsi arkisin 24 tunnin ajaksi".
> Toisin sanoen, viikonloppuisin ja pyhäpäivinä pysäköinti olisi
> kielletty. Jos pysäköinnin haluttaisiin olevan sallittua myös
> lauantaisin ja pyhäpäivinä, pitäisi toteemissa olla lisäksi "(0-24)" ja
> punaisella "0-24".
Kyseessä on kieltomerkki. Kun se ei ole voimassa, on pysäköinti sallittua.
-Matti-
viestissä:5493b727$0$4805$ba62...@newsread.funet.fi...
> Mielestäni tuo merkintätapa on melko sekava, mutta käsittääkseni se
> pitäisi lukea "pysäköinti kielletty, paitsi arkisin 24 tunnin ajaksi".
> Toisin sanoen, viikonloppuisin ja pyhäpäivinä pysäköinti olisi
> kielletty. Jos pysäköinnin haluttaisiin olevan sallittua myös
> lauantaisin ja pyhäpäivinä, pitäisi toteemissa olla lisäksi "(0-24)" ja
> punaisella "0-24".
-Matti-
Otto J. Makela
Dec 19, 2014, 3:44:07 AM12/19/14
to
"Matti Savolainen" <matti.sa...@luukku.poista.com.invalid> wrote:
> "Jaakko Leinonen" wrote:
>> Mielestäni tuo merkintätapa on melko sekava, mutta käsittääkseni se
>> pitäisi lukea "pysäköinti kielletty, paitsi arkisin 24 tunnin
>> ajaksi". Toisin sanoen, viikonloppuisin ja pyhäpäivinä pysäköinti
>> olisi kielletty. Jos pysäköinnin haluttaisiin olevan sallittua myös
>> lauantaisin ja pyhäpäivinä, pitäisi toteemissa olla lisäksi "(0-24)"
>> ja punaisella "0-24".
>
> Kyseessä on kieltomerkki. Kun se ei ole voimassa, on pysäköinti sallittua.
Olen nähnyt vastaavan merkinnän myös pysäköintimerkillä (521, P-neliö).
Tunnustan että minulle on hieman epäselvää mikä näiden kahden merkinnän
ero on: onko merkeillä 372 ja 521 jotain eroa kun 854-lisäkilpenä on
"24h"? Vai ajatellaanko että näissä tapauksissa 854 esiintyy vain
aikarajoituskilpien 851-853 kanssa, jolloin tietenkin on eroa?
http://www.liikennevirasto.fi/liikennemerkit/
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
> "Jaakko Leinonen" wrote:
>> Mielestäni tuo merkintätapa on melko sekava, mutta käsittääkseni se
>> pitäisi lukea "pysäköinti kielletty, paitsi arkisin 24 tunnin
>> ajaksi". Toisin sanoen, viikonloppuisin ja pyhäpäivinä pysäköinti
>> olisi kielletty. Jos pysäköinnin haluttaisiin olevan sallittua myös
>> lauantaisin ja pyhäpäivinä, pitäisi toteemissa olla lisäksi "(0-24)"
>> ja punaisella "0-24".
>
> Kyseessä on kieltomerkki. Kun se ei ole voimassa, on pysäköinti sallittua.
Tunnustan että minulle on hieman epäselvää mikä näiden kahden merkinnän
ero on: onko merkeillä 372 ja 521 jotain eroa kun 854-lisäkilpenä on
"24h"? Vai ajatellaanko että näissä tapauksissa 854 esiintyy vain
aikarajoituskilpien 851-853 kanssa, jolloin tietenkin on eroa?
http://www.liikennevirasto.fi/liikennemerkit/
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
Jaakko Leinonen
Dec 19, 2014, 7:31:52 AM12/19/14
to
Tieliikenneasetus 21 §:
"Lisäkilpi 854
Jos merkkiin 372 (pysäköinti kielletty) on liitetty minuuttimäärää
(min) tai tuntimäärää (h) osoittava lisäkilpi, on ainoastaan osoitetun
minuutti- tai tuntimäärän ylittävä pysäköinti kielletty."
(min) tai tuntimäärää (h) osoittava lisäkilpi, on ainoastaan osoitetun
Siksi sanoinkin, että mielestäni koko tämä merkintä on epälooginen. Se
lisäkilpi ei siis kerro milloin merkki on voimassa, vaan milloin se EI
ole voimassa.
--j
--
Uh-oh!
Matti Savolainen
Dec 19, 2014, 8:13:13 AM12/19/14
to
"Jaakko Leinonen" kirjoitti viestissä:m715r2$q58$1...@dont-email.me...
> Siksi sanoinkin, että mielestäni koko tämä merkintä on epälooginen. Se
> lisäkilpi ei siis kerro milloin merkki on voimassa, vaan milloin se EI
> ole voimassa.
Ei tässä nyt kyllä ole muuta epäloogista kuin tuo sinun kirjoittelusi.
Liikennemerkki on kielto- ja rajoitusmerkki.
Voimassaoloika kertoo, milloin merkki (=kielto tai rajoitus) on voimassa.
Muuna aikana merkki (=kielto tai rajoitus) ei ole voimassa.
-Matti-
> Siksi sanoinkin, että mielestäni koko tämä merkintä on epälooginen. Se
> lisäkilpi ei siis kerro milloin merkki on voimassa, vaan milloin se EI
> ole voimassa.
Liikennemerkki on kielto- ja rajoitusmerkki.
Voimassaoloika kertoo, milloin merkki (=kielto tai rajoitus) on voimassa.
Muuna aikana merkki (=kielto tai rajoitus) ei ole voimassa.
-Matti-
Asko Ikävalko
Dec 19, 2014, 11:17:51 AM12/19/14
to
On 19.12.2014 7:27, Jaakko Leinonen wrote:
> Toisin sanoen, viikonloppuisin ja pyhäpäivinä pysäköinti olisi
> kielletty.
No mitenkäs siten tulkitset tämän, lähes vastaavan merkkiyhdistelmän?
> Toisin sanoen, viikonloppuisin ja pyhäpäivinä pysäköinti olisi
> kielletty.
http://dy.fi/7q0
Minä tulkitsen tuonkin niin, että iltaisin ja viikonloppuisin siihen saa
ihan vapaasti pysäköidä hlöauton.
-Asko
Asko Ikävalko
Dec 19, 2014, 1:42:00 PM12/19/14
to
On 19.12.2014 10:44, Otto J. Makela wrote:
> onko merkeillä 372 ja 521 jotain eroa kun 854-lisäkilpenä on
> "24h"
Eikös ne molemmat salli pysäköinnin 24 tunniksi? Muistaakseni P-merkki
> onko merkeillä 372 ja 521 jotain eroa kun 854-lisäkilpenä on
> "24h"
eroaa vain siten, että sen vaikutusalueella yksittäiset pysäköintiruudut
on maalattu asvalttiin.
> Vai ajatellaanko että näissä tapauksissa 854 esiintyy vain
> aikarajoituskilpien 851-853 kanssa, jolloin tietenkin on eroa?
P-merkki
8 - 16
2 h
...tarkoittaa, että arkisin saa pysäköidä 2 tunniksi, kun taas iltaisin
ja viikonloppuisin ihan vapaasti.
Pysäköintikielto
8 - 16
2 h
...tarkoittaa mielestäni ihan samaa.
-Asko
Otto J. Makela
Dec 19, 2014, 3:56:47 PM12/19/14
to
lainasi Tieliikenneasetus 21 § lisäkilpi 854 osalta, ja sen merkitys
olikin hieman eri kuin olin luullut.
Ilmeisesti sitten näillä lisäkilvillä ei vaan saa osoitettua rajoitusta
"pysäköinti sallittu 24h pätkissä muulloin kuin viikonloppuisin".
Asko Ikävalko
Dec 20, 2014, 1:53:45 AM12/20/14
to
On 19.12.2014 22:56, Otto J. Makela wrote:
> Ilmeisesti sitten näillä lisäkilvillä ei vaan saa osoitettua rajoitusta
> "pysäköinti sallittu 24h pätkissä muulloin kuin viikonloppuisin".
Noin minä ymmärsin siitä ketjun aloituksessa mainitusta toteemista, että
> Ilmeisesti sitten näillä lisäkilvillä ei vaan saa osoitettua rajoitusta
> "pysäköinti sallittu 24h pätkissä muulloin kuin viikonloppuisin".
Esko Riihelän mukaan siinä olisi pysäköinti kokonaan kielletty
viikonloppuisin. Tosin, kyllä se Eskon vastauskin on vähän
monitulkintainen, kun hän ei siinä suoraan selkeästi sano miten hän
tulkitsee ko. liikennemerkkiä viikonloppuisin.
Lisäkilpi "24 h" on muutenkin vähän hämäävä, kun jotkut tulkitsevat sen
tarkoittavan samaa kuin "jatkuvasti" tai "24/7" mutta sehän todellakin
tarkoittaa vain yhtä 24 tunnin jaksoa - ihan siinä missä lisäkilpi "6 h"
tarkoittaa yhtä kuuden tunnin jaksoa.
Jos haluttaisiin sallia 6 h mittaiset pysäköintijaksot arkisin ympäri
vuorokauden, mutta kieltää pysäköinti kokonaan viikonloppuisin, niin
mielestäni se vaatisi kuusi kylttiä päällekkäin samaan toteemiin:
Pysäköintikieltomerkki
(0 - 24) lisäkilpi mustalla, eli "lauantaisin"
0 - 24 lisäkilpi punaisella, eli sunnuntaisin
Pysäköintikieltomerkki
6 h lisäkilpi (kiekon kuvalla tai ilman)
0 - 24 lisäkilpi mustalla, eli "arkisin"
-Asko
Jaakko Leinonen
Dec 22, 2014, 1:41:44 AM12/22/14
to
On 2014-12-19, Matti Savolainen <matti.sa...@luukku.poista.com.invalid> wrote:
voimassaoloajan. Minä taas puhuin "24 H" -kilvestä, joka on
pysäköintikiellon yhteydessä mielestäni epälooginen.
Olinpas minä epätarkka ja sekava. :-(
--j
--
Uh-oh!
Jaakko Leinonen
Dec 22, 2014, 1:43:04 AM12/22/14
to
--j
--
Uh-oh!
Asko Ikävalko
Dec 22, 2014, 6:41:20 AM12/22/14
to
On 22.12.2014 8:42, Jaakko Leinonen wrote:
> Noin minäkin sen tulkitsen.
>
Olenko nyt ihan lukutaidoton, vai tulkitsetko sinä lähes identtisiä
liikennemerkkiyhdistelmiä eri tavalla?
Ymmärsin 19.12. klo 7:27 viestistäsi että tämän merkin vaikutusalueelle
ei sinun tulkintasi mukaan saa pysäköidä viikonloppuisin:
http://www.iltalehti.fi/autot/2014112718872129_ae.shtml
Kun taas 22.12. klo 8:42 viestistäsi ymmärrän, että sinun tulkintasi
mukaan tämän alueelle saakin pysäköidä viikonloppuisin:
http://dy.fi/7q0
Perustelisitko vähän tarkemmin noita tulkintojasi? Miten nuo
merkkiyhdistelmät eroavat toisistaan henkilöautoilijan näkökulmasta
muuten kuin kellonaikojen osalta? Eikös molempien merkkien
vaikutusalueella saa ihan vapaasti pysäköidä viikonloppuisin?
-Asko
> Noin minäkin sen tulkitsen.
>
Olenko nyt ihan lukutaidoton, vai tulkitsetko sinä lähes identtisiä
liikennemerkkiyhdistelmiä eri tavalla?
Ymmärsin 19.12. klo 7:27 viestistäsi että tämän merkin vaikutusalueelle
ei sinun tulkintasi mukaan saa pysäköidä viikonloppuisin:
http://www.iltalehti.fi/autot/2014112718872129_ae.shtml
Kun taas 22.12. klo 8:42 viestistäsi ymmärrän, että sinun tulkintasi
mukaan tämän alueelle saakin pysäköidä viikonloppuisin:
http://dy.fi/7q0
Perustelisitko vähän tarkemmin noita tulkintojasi? Miten nuo
merkkiyhdistelmät eroavat toisistaan henkilöautoilijan näkökulmasta
muuten kuin kellonaikojen osalta? Eikös molempien merkkien
vaikutusalueella saa ihan vapaasti pysäköidä viikonloppuisin?
-Asko
0 new messages