Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
5G-autot
3 views
Skip to first unread message
Asko
Mar 11, 2019, 1:07:02 PM3/11/19
to
On 11.3.2019 10:45, Out Cider wrote:
> Eilen olin liikennevalojonossa viidentenä, enkä päässyt ensimmäisillä
> vihreillä, kun edessä olevat neljä autoa lähtivät niin leppoisan
> rauhallisesti liikkeelle ja jättivät varmuuden vuoksi oikein kunnon
> turvavälit jo liikkeelle lähdettäessä. Mur!
3 sek on mielestäni ihan sopiva turvaväli kaikilla nopeusalueilla
0 - 120 km/h. Lähden siis valoista vasta kun olen 100% varma, että
edessäni lähtenyt oikeasti pääsee liikkeelle eikä pysähdy sekunti
lähtönsä jälkeen.
Ja kun hän saavuttaa 20 km/h nopeuden, on meidän välissä jo 15 m
turvaväli. Kun hän saavuttaa 50 km/h nopeuden, on meidän välissä jo
42 m. Lähden siis rauhallisemmin liikkeelle kuin edessäni ajava. Toivon
myös, että mun perässä tuleva lähtee vielä 3 sek minuakin rauhallisemmin
liikkeelle, eikä liimaudu 1 m "turvavälille".
Kauanko vihreä yleensä kerrallaan palaa, ehkä 30 - 60 sek? Kyllä siinä
pitäisi ehtiä 10 autoa yksillä vihreillä, vaikka jokainen lähtisi 3 sek
edeltäjäänsä myöhemmin. Harvoinpa sellaistakaan näkee, että kaikki 10
nytkähtävät liikkeelle just samalla sekunnilla... onneksi.
Mielenkiinnolla odotan 5G-autoja, että mikä on niiden reaktioaika.
Ihmisellä kestää havainnosta jarrutuksen alkamiseen helposti
1000 - 3000 ms, kun taas jonon kymmenes 5G-auto voisi alkaa jarruttamaan
10 - 100 ms sisällä siitä kun jonon ensimmäinen huutaa kaikille autoille
"Minä jarrutan NYT!"
PS. Follarit asetettu.
-Asko
> Eilen olin liikennevalojonossa viidentenä, enkä päässyt ensimmäisillä
> vihreillä, kun edessä olevat neljä autoa lähtivät niin leppoisan
> rauhallisesti liikkeelle ja jättivät varmuuden vuoksi oikein kunnon
> turvavälit jo liikkeelle lähdettäessä. Mur!
3 sek on mielestäni ihan sopiva turvaväli kaikilla nopeusalueilla
0 - 120 km/h. Lähden siis valoista vasta kun olen 100% varma, että
edessäni lähtenyt oikeasti pääsee liikkeelle eikä pysähdy sekunti
lähtönsä jälkeen.
Ja kun hän saavuttaa 20 km/h nopeuden, on meidän välissä jo 15 m
turvaväli. Kun hän saavuttaa 50 km/h nopeuden, on meidän välissä jo
42 m. Lähden siis rauhallisemmin liikkeelle kuin edessäni ajava. Toivon
myös, että mun perässä tuleva lähtee vielä 3 sek minuakin rauhallisemmin
liikkeelle, eikä liimaudu 1 m "turvavälille".
Kauanko vihreä yleensä kerrallaan palaa, ehkä 30 - 60 sek? Kyllä siinä
pitäisi ehtiä 10 autoa yksillä vihreillä, vaikka jokainen lähtisi 3 sek
edeltäjäänsä myöhemmin. Harvoinpa sellaistakaan näkee, että kaikki 10
nytkähtävät liikkeelle just samalla sekunnilla... onneksi.
Mielenkiinnolla odotan 5G-autoja, että mikä on niiden reaktioaika.
Ihmisellä kestää havainnosta jarrutuksen alkamiseen helposti
1000 - 3000 ms, kun taas jonon kymmenes 5G-auto voisi alkaa jarruttamaan
10 - 100 ms sisällä siitä kun jonon ensimmäinen huutaa kaikille autoille
"Minä jarrutan NYT!"
PS. Follarit asetettu.
-Asko
Out Cider
Mar 11, 2019, 9:10:50 PM3/11/19
to
Asko <as...@noname.invalid> writes:
> On 11.3.2019 10:45, Out Cider wrote:
>> Eilen olin liikennevalojonossa viidentenä, enkä päässyt ensimmäisillä
>> vihreillä, kun edessä olevat neljä autoa lähtivät niin leppoisan
>> rauhallisesti liikkeelle ja jättivät varmuuden vuoksi oikein kunnon
>> turvavälit jo liikkeelle lähdettäessä. Mur!
> 3 sek on mielestäni ihan sopiva turvaväli kaikilla nopeusalueilla
> 0 - 120 km/h.
Ai se olikin sinun sukukokouksesi, joka tuon risteyksen tukki. Jos
> On 11.3.2019 10:45, Out Cider wrote:
>> Eilen olin liikennevalojonossa viidentenä, enkä päässyt ensimmäisillä
>> vihreillä, kun edessä olevat neljä autoa lähtivät niin leppoisan
>> rauhallisesti liikkeelle ja jättivät varmuuden vuoksi oikein kunnon
>> turvavälit jo liikkeelle lähdettäessä. Mur!
> 3 sek on mielestäni ihan sopiva turvaväli kaikilla nopeusalueilla
> 0 - 120 km/h.
liikkeelle lähdettäisiin kolmen sekunnin turvaväleillä, saataisiin
pienemänkin kaupungin liikenne helposti tukkoon. Liikennevaloista
lähdetään reippaasti, mutta kuitenkin niin, että pysähtymäänkin
pystyy. Ja siihen ei lähtönopeuksillä mitään kolmen sekunnin väliä
tarvita. Reilumman turvavälin annetaan sitten muodostua, kun
kriittisestä paikasta, eli valoista on päästy ohi.
> Kauanko vihreä yleensä kerrallaan palaa, ehkä 30 - 60 sek?
korkeintaan 15 sekuntia, jos sivulle on tullut ketään odottelemaan - ja
käytännössä aina on, koska se on liikenteen pääsuunta ja valot on
optimoitu sen mukaan. Ainoa tapaus, jolloin valo voi olla vihreä
pidempään on, jos valkoinen bussietuuslisävalo sattuu vilkkumaan.
--
OutCider
Asko
Mar 12, 2019, 12:09:09 PM3/12/19
to
On 12.3.2019 3:10, Out Cider wrote:
> Jos
> liikkeelle lähdettäisiin kolmen sekunnin turvaväleillä, saataisiin
> pienemänkin kaupungin liikenne helposti tukkoon. Liikennevaloista
> lähdetään reippaasti, mutta kuitenkin niin, että pysähtymäänkin
> pystyy. Ja siihen ei lähtönopeuksillä mitään kolmen sekunnin väliä
> tarvita. Reilumman turvavälin annetaan sitten muodostua, kun
> kriittisestä paikasta, eli valoista on päästy ohi.
Onneksi meitä on molempia ihmistyyppejä liikenteessä. Teikäläisiä, jotka
> Jos
> liikkeelle lähdettäisiin kolmen sekunnin turvaväleillä, saataisiin
> pienemänkin kaupungin liikenne helposti tukkoon. Liikennevaloista
> lähdetään reippaasti, mutta kuitenkin niin, että pysähtymäänkin
> pystyy. Ja siihen ei lähtönopeuksillä mitään kolmen sekunnin väliä
> tarvita. Reilumman turvavälin annetaan sitten muodostua, kun
> kriittisestä paikasta, eli valoista on päästy ohi.
ajatte alle sekunnin turvaväleillä liikenteen sujuvoittamikseksi, mutta
myös meikäläisiä jotka sitten pystymme katkaisemaan ketjukolarin
muodostumisen kun siinä samassa romukasassa alkaa jo olla kymmenkunta
teikäläistä (vrt. vt4 Oulussa eilen).
Molempia siis tarvitaan. Ei ole hyvä, että kaikki ajaa alle 1 sek
turvavälillä, mutta ei kaikkien tarvi ajaa yli 3 sek turvaväleilläkään.
Koitetaan kuitenkin ymmärtää toisiamme ja kunnioittaa toistemme
valintoja...
...no joo, myönnän tänäänkin vilkutelleeni takasumaria yhdelle, joka
mielestäni roikkui liian lähellä takapuskuriani. ;)
-Asko
John Smith
Mar 12, 2019, 1:09:35 PM3/12/19
to
Asko wrote:
> On 11.3.2019 10:45, Out Cider wrote:
>> Eilen olin liikennevalojonossa viidentenä, enkä päässyt ensimmäisillä
>> vihreillä, kun edessä olevat neljä autoa lähtivät niin leppoisan
>> rauhallisesti liikkeelle ja jättivät varmuuden vuoksi oikein kunnon
>> turvavälit jo liikkeelle lähdettäessä. Mur!
>
>
> 3 sek on mielestäni ihan sopiva turvaväli kaikilla nopeusalueilla
> 0 - 120 km/h. Lähden siis valoista vasta kun olen 100% varma, että
> edessäni lähtenyt oikeasti pääsee liikkeelle eikä pysähdy sekunti
> lähtönsä jälkeen.
3 s on tahallista liikenteen haittaamista ja siitä pitäisi saada sakko.
> On 11.3.2019 10:45, Out Cider wrote:
>> Eilen olin liikennevalojonossa viidentenä, enkä päässyt ensimmäisillä
>> vihreillä, kun edessä olevat neljä autoa lähtivät niin leppoisan
>> rauhallisesti liikkeelle ja jättivät varmuuden vuoksi oikein kunnon
>> turvavälit jo liikkeelle lähdettäessä. Mur!
>
>
> 3 sek on mielestäni ihan sopiva turvaväli kaikilla nopeusalueilla
> 0 - 120 km/h. Lähden siis valoista vasta kun olen 100% varma, että
> edessäni lähtenyt oikeasti pääsee liikkeelle eikä pysähdy sekunti
> lähtönsä jälkeen.
>
> Ja kun hän saavuttaa 20 km/h nopeuden, on meidän välissä jo 15 m
> turvaväli. Kun hän saavuttaa 50 km/h nopeuden, on meidän välissä jo
> 42 m. Lähden siis rauhallisemmin liikkeelle kuin edessäni ajava. Toivon
> myös, että mun perässä tuleva lähtee vielä 3 sek minuakin rauhallisemmin
> liikkeelle, eikä liimaudu 1 m "turvavälille".
>
> Kauanko vihreä yleensä kerrallaan palaa, ehkä 30 - 60 sek? Kyllä siinä
> pitäisi ehtiä 10 autoa yksillä vihreillä, vaikka jokainen lähtisi 3 sek
> edeltäjäänsä myöhemmin. Harvoinpa sellaistakaan näkee, että kaikki 10
> nytkähtävät liikkeelle just samalla sekunnilla... onneksi.
>
> Mielenkiinnolla odotan 5G-autoja, että mikä on niiden reaktioaika.
> Ihmisellä kestää havainnosta jarrutuksen alkamiseen helposti
> 1000 - 3000 ms, kun taas jonon kymmenes 5G-auto voisi alkaa jarruttamaan
> 10 - 100 ms sisällä siitä kun jonon ensimmäinen huutaa kaikille autoille
> "Minä jarrutan NYT!"
>
> PS. Follarit asetettu.
>
> -Asko
--
> Ja kun hän saavuttaa 20 km/h nopeuden, on meidän välissä jo 15 m
> turvaväli. Kun hän saavuttaa 50 km/h nopeuden, on meidän välissä jo
> 42 m. Lähden siis rauhallisemmin liikkeelle kuin edessäni ajava. Toivon
> myös, että mun perässä tuleva lähtee vielä 3 sek minuakin rauhallisemmin
> liikkeelle, eikä liimaudu 1 m "turvavälille".
>
> Kauanko vihreä yleensä kerrallaan palaa, ehkä 30 - 60 sek? Kyllä siinä
> pitäisi ehtiä 10 autoa yksillä vihreillä, vaikka jokainen lähtisi 3 sek
> edeltäjäänsä myöhemmin. Harvoinpa sellaistakaan näkee, että kaikki 10
> nytkähtävät liikkeelle just samalla sekunnilla... onneksi.
>
> Mielenkiinnolla odotan 5G-autoja, että mikä on niiden reaktioaika.
> Ihmisellä kestää havainnosta jarrutuksen alkamiseen helposti
> 1000 - 3000 ms, kun taas jonon kymmenes 5G-auto voisi alkaa jarruttamaan
> 10 - 100 ms sisällä siitä kun jonon ensimmäinen huutaa kaikille autoille
> "Minä jarrutan NYT!"
>
> PS. Follarit asetettu.
>
> -Asko
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ
Tsaksan Tsulttaani
Mar 12, 2019, 1:20:04 PM3/12/19
to
Tai et ainakaan sisäistänyt.
Tässä se on pähkinänkuoressa: "Liikennevaloista
lähdetään reippaasti, mutta kuitenkin niin, että pysähtymäänkin
pystyy. Ja siihen ei lähtönopeuksillä mitään kolmen sekunnin väliä
tarvita. Reilumman turvavälin annetaan sitten muodostua, kun
kriittisestä paikasta, eli valoista on päästy ohi."
Minä en ole takasumareita joutunut vilkuttelemaan koko sen
pystyy. Ja siihen ei lähtönopeuksillä mitään kolmen sekunnin väliä
tarvita. Reilumman turvavälin annetaan sitten muodostua, kun
kriittisestä paikasta, eli valoista on päästy ohi."
viidenkymmenen ajovuoden aikana, jotka olen teillä liikkunut.
Asko
Mar 13, 2019, 12:43:00 PM3/13/19
to
On 12.3.2019 19:14, Tsaksan Tsulttaani wrote:
> Tapasi mukaan et lukenut edellisen kirjoittajan tekstiä.
> Tai et ainakaan sisäistänyt.
Luin ja sisäistin.
> Tapasi mukaan et lukenut edellisen kirjoittajan tekstiä.
> Tai et ainakaan sisäistänyt.
Moni sekuntin turvavälillä ajeleva kuvittelee, että "pysähtymäänkin
pystyy", mutta sitten kun oikeasti alkaa ne edessä ajavat autot
pyytämättä ja täytenä yllätyksenä kasautua ketjukolarikasaan, niin
haluanpa nähdä sen joka sekunnissa väistää riittävän syvälle ojaan,
väistääkseen siellä jo olevat autot.
Radalla ajessa sekunti ehkä riittääkin kun aistit on jatkuvasti
valppaana, mutta arkiajossa harvalla on aistit _jatkuvasti_ niin
valppaana kuin mitä heidän käyttämänsä turvaväli edellyttäisi. Ei tarvi
kuin vähän lämmityslaitetta säätää, niin katse on jo poissa tiestä
useita sekunteja. Tai jäät pariksi sekunniksi ihmettelemään jotain
taustapeilissä näkyvää poikkeuksellista ilmiötä, niin edessä ehtii jo
tapahtua paljon asioita sillä aikaa.
Toki, hyvällä tuurilla yksittäinen kuski saattaakin sillä sekuntin
turvaväli -ideologialla päästä ehjin pellein 100 tkm tai jopa miljoona
km, mutta aika paljon enemmän tuuria se vaatii, kuin 3 sek -ideologialla.
-Asko
Asko
Mar 13, 2019, 12:45:08 PM3/13/19
to
On 12.3.2019 19:09, John Smith wrote:
> 3 s on tahallista liikenteen haittaamista ja siitä pitäisi saada sakko.
Takana tulevien mielestä ehkä joo.
> 3 s on tahallista liikenteen haittaamista ja siitä pitäisi saada sakko.
Edessä ajavien mielestä ihan sopiva turvaväli.
Kolmion takaa sivutieltä eteeni pyrkivät arvostavat sitä, jos pidän
5 - 10 sek turvaväliä, niin on edes joku rako johon aamuruuhkassakin
pääsevät.
-Asko
Ari Saastamoinen
Mar 13, 2019, 1:37:54 PM3/13/19
to
Asko <as...@noname.invalid> writes:
> Luin ja sisäistin.
Varmastiko sisäistit? Hän ei kehottanut jatkuvasti ajelemaan
tappituntumalla vaan sanoi, että valoista pitää lähteä liikkeelle heti
ilman kolmen sekunnin odottelua, ja sitten kun pääsee siitä
tulppakohdasta (risteyksestä) ohi, niin sitten venyttää sen turvavälin
haluamakseen.
> Moni sekuntin turvavälillä ajeleva kuvittelee, että
> "pysähtymäänkin pystyy", mutta sitten kun oikeasti alkaa ne edessä
> ajavat autot pyytämättä ja täytenä yllätyksenä kasautua
> ketjukolarikasaan, niin haluanpa nähdä sen joka sekunnissa
> väistää riittävän syvälle ojaan, väistääkseen siellä jo
> olevat autot.
Juuri liikkeelle lähdettyä muutama kymmenen metriä ajettua vauhti on
vielä niin hiljainen, että ketään ei satu vaikka joku peräänajo
sattuisikin tapahtumaan. Ja tokikin sinä seuraat edessä olevaa
tilannetta myös sen edellä olevan auton ikkunoidenkin läpi (Paitsi,
jos se on joku paku), ja jos sinä et näe hänen edessään mitään
estettä, niin se edelläoleva tuskin myöskään pysähtyy yllättäen vaan
kiihdyttää välimatkaa kasvattaen.
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
> Luin ja sisäistin.
Varmastiko sisäistit? Hän ei kehottanut jatkuvasti ajelemaan
tappituntumalla vaan sanoi, että valoista pitää lähteä liikkeelle heti
ilman kolmen sekunnin odottelua, ja sitten kun pääsee siitä
tulppakohdasta (risteyksestä) ohi, niin sitten venyttää sen turvavälin
haluamakseen.
> Moni sekuntin turvavälillä ajeleva kuvittelee, että
> "pysähtymäänkin pystyy", mutta sitten kun oikeasti alkaa ne edessä
> ajavat autot pyytämättä ja täytenä yllätyksenä kasautua
> ketjukolarikasaan, niin haluanpa nähdä sen joka sekunnissa
> väistää riittävän syvälle ojaan, väistääkseen siellä jo
> olevat autot.
vielä niin hiljainen, että ketään ei satu vaikka joku peräänajo
sattuisikin tapahtumaan. Ja tokikin sinä seuraat edessä olevaa
tilannetta myös sen edellä olevan auton ikkunoidenkin läpi (Paitsi,
jos se on joku paku), ja jos sinä et näe hänen edessään mitään
estettä, niin se edelläoleva tuskin myöskään pysähtyy yllättäen vaan
kiihdyttää välimatkaa kasvattaen.
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Tsaksan Tsulttaani
Mar 13, 2019, 2:50:02 PM3/13/19
to
Asko wrote:
> On 12.3.2019 19:14, Tsaksan Tsulttaani wrote:
>> Tapasi mukaan et lukenut edellisen kirjoittajan tekstiä.
>> Tai et ainakaan sisäistänyt.
>
> Luin ja sisäistin.
>
> Moni sekuntin turvavälillä ajeleva kuvittelee, että "pysähtymäänkin
> pystyy", mutta sitten kun oikeasti alkaa ne edessä ajavat autot
> pyytämättä ja täytenä yllätyksenä kasautua ketjukolarikasaan, niin
> haluanpa nähdä sen joka sekunnissa väistää riittävän syvälle ojaan,
> väistääkseen siellä jo olevat autot.
Huoh! Kuka täällä on sekunnin turvaväleistä puhunut?
> On 12.3.2019 19:14, Tsaksan Tsulttaani wrote:
>> Tapasi mukaan et lukenut edellisen kirjoittajan tekstiä.
>> Tai et ainakaan sisäistänyt.
>
> Luin ja sisäistin.
>
> Moni sekuntin turvavälillä ajeleva kuvittelee, että "pysähtymäänkin
> pystyy", mutta sitten kun oikeasti alkaa ne edessä ajavat autot
> pyytämättä ja täytenä yllätyksenä kasautua ketjukolarikasaan, niin
> haluanpa nähdä sen joka sekunnissa väistää riittävän syvälle ojaan,
> väistääkseen siellä jo olevat autot.
Asko
Mar 14, 2019, 12:22:24 PM3/14/19
to
On 13.3.2019 19:37, Ari Saastamoinen wrote:
> Varmastiko sisäistit? Hän ei kehottanut jatkuvasti ajelemaan
> tappituntumalla vaan sanoi, että valoista pitää lähteä liikkeelle heti
> ilman kolmen sekunnin odottelua, ja sitten kun pääsee siitä
> tulppakohdasta (risteyksestä) ohi, niin sitten venyttää sen turvavälin
> haluamakseen.
Risteysalueellako ei voi tapahtua äkkijarrutuksia, eli siellä ei
> Varmastiko sisäistit? Hän ei kehottanut jatkuvasti ajelemaan
> tappituntumalla vaan sanoi, että valoista pitää lähteä liikkeelle heti
> ilman kolmen sekunnin odottelua, ja sitten kun pääsee siitä
> tulppakohdasta (risteyksestä) ohi, niin sitten venyttää sen turvavälin
> haluamakseen.
turvaväliä tarvi?
> Juuri liikkeelle lähdettyä muutama kymmenen metriä ajettua vauhti on
> vielä niin hiljainen, että ketään ei satu vaikka joku peräänajo
> sattuisikin tapahtumaan.
> Ja tokikin sinä seuraat edessä olevaa
> tilannetta myös sen edellä olevan auton ikkunoidenkin läpi (Paitsi,
> jos se on joku paku), ja jos sinä et näe hänen edessään mitään
> estettä, niin se edelläoleva tuskin myöskään pysähtyy yllättäen vaan
> kiihdyttää välimatkaa kasvattaen.
yms. vuoksi tosiasia on kuitenkin se, että jonon ensimmäinen näkee monin
verroin paremmin kuin takana tulevat. Ensimmäinen kun näkee jotain ja
jarruttaa kevyesti, niin toinen reagoi vähän myöhemmin ja joutuu jo
tekemään tiukan jarrutuksen. Kolmas vielä tiukemman ja neljäs joutuu jo
pohtimaan hätäväistöä naapurikaistalle.
Paitsi, jos ajaa kauempana kuin 2 m päässä siitä edessä ajavan
takalasista, niin näkee itsekin etuviistoon paremmin sen auton ohi eikä
tarvi tihrustella sen läpi. Erityisesti kuorma-auton perässä valoista
lähtiessä jätän kyllä pidemmän turvavälin kuin hlöauton perässä lähtiessäni.
-Asko
Asko
Mar 14, 2019, 1:50:56 PM3/14/19
to
On 13.3.2019 19:37, Ari Saastamoinen wrote:
> Juuri liikkeelle lähdettyä muutama kymmenen metriä ajettua vauhti on
> vielä niin hiljainen, että ketään ei satu vaikka joku peräänajo
> sattuisikin tapahtumaan.
Päivittäin myös hlöauton ratissa saan pelätä niskojeni vuoksi, kun
> vielä niin hiljainen, että ketään ei satu vaikka joku peräänajo
> sattuisikin tapahtumaan.
käännyn Eteläespalta vasemmalle Fabianinkadulle, niin siinä täytyy
taivuttaa niska aika jyrkästi vasemmalle, nähdäkseni takaviistosta
mahdollisesti lähestyvät fillarit. Samaan aikaan jarrutan Eteläespan
vasemmalla kaistalla ajaessani oman vauhtini lähes pysähdyksiin, mikä
tuntuu tulevan suurena yllätyksenä niille jotka haluaisivat jatkaa
vasenta kaistaa suoraan yhtään hidastamatta edessään kääntyvän (minun)
vuoksi.
Ei auta, vaikka kuinka aikaisin laitan vilkun päälle, niin silti se
tuntuu tulevan yllätyksenä, että minä todellakin lähestulkoon pysähdyn,
ennenkuin käännyn risteyksessä. Niskojani suojellakseni, olenkin ottanut
tavaksi hidastella jo hyvissä ajoin ennen risteystä alle kahdenkympin
vauhtiin (vilkku toki päällä kokoajan), jolloin kiireisemmät
siirtyvätkin vasemmalta kaistalta oikealle ja ohittavat minut sitä kautta.
Ei tuossakaan ole kuin kolmenkympin rajoitus, mutta kun on niska oikein
tiukasti vääntyneenä ja jonkin verran irti selkänojasta, niin en
haluaisi tietää mitä niskalleni tai mahdollisesti suojatietä ylittävälle
pyöräilijälle tapahtuisi jos joku tömäyttäisi perääni.
-Asko
0 new messages