Tieliikennelaki ja liikenneympyrä?
Voitto W. Kotiaho
Joillakin näyttää olevan täällä käsitys että laissa olisi määritelty
käsite liikenneympyrä siten että siellä ympyrän sisällä pätisivät
erityiset "liikenneympyrän liikennesäännöt" joita olisivat ainakin
poikkeuksellinen vilkun käyttö ja -väistämisvelvollisuus.
Jos tuollainen on laissa tai asetuksissa niin voisiko joku kertoa
missä se on?
Jos puolestaan ei, niin eikö siitä ole tehtävä johtopäätös
että mitään erityisiä "liikenneympyrän liikennesääntöjä" ei ole
olemassakaan?
Voitto Walter Kotiaho
Jarkka
Ainakaan vuonna 2001 kun edellisen kerran asiasta ahkerasti
keskusteltiin, ei laista määritelmää löytynyt. En tosin tyhmänä
riviautoilijana kuulu lainlaatijoiden sisäpiiriin, enkä ole maailman
aktiivisimpia lakipäivitysten seuraajia, mutta enpä ihmettelisi
vaikkei liikenneympyrää vieläkään olisi määritelty.
Ei minustakaan liikenneympyrällä mitään erityisiä väistämissäännöksiä
ole, vaan se on joukko peräkkäisiä risteyksiä. Liikenneministeriön
päätös liikenteen ohjauslaitteista 16.3.1982/203 ainakin sanoo, ettei
varoitusmerkki 166 osoita etuajo-oikeussuhteita liikenneympyrässä.
Tieliikenneasetus 5.3.1982/182 taas sanoo, että kärkikolmiolla (merkki
231) "osoitetaan, että liikenneympyrään tulevan ajoneuvon on
väistettävä liikenneympyrää käyttäviä ajoneuvoja ja raitiovaunuja".
Kolmion tilalla voi olla stop-merkkikin. Tässä onkin sitten kaikki
mitä Finlexin ajantasaisesta lainsäädännöstä löytyy hakusanalla
"liikenneympyrä".
tJ
PenttiL
Noissa jotakin juttua:
http://www.pori.fi/rak/rak1/katuinfo/hyvatietaa1892005.htm
http://www.yritysdynamo.net/rak/rak1/katuinfo/hyvatietaa1622004.htm
http://www.liikenneturva.fi/fi/turvatieto/saantopakki/risteysajoIII.php
http://www.valtakunta.info/2008/Pori/kiertoindex.html
Itse asiassa yritin etsiä netistä liikenneympyrää koskevevia
erityissäännöistä kertovia erikoismerkkejä. Eipä löytynyt. Ainoa merkkki
löytyy tuolta sivulta 2C-32 merkki 416:
http://alk.tiehallinto.fi/thohje/pdf/2000006-v-03liikennemerkkiohje.pdf
-P
Asko Ikävalko
> Ei minustakaan liikenneympyrällä mitään erityisiä
> väistämissäännöksiä
> ole, vaan se on joukko peräkkäisiä risteyksiä. Liikenneministeriön
> päätös liikenteen ohjauslaitteista 16.3.1982/203 ainakin sanoo,
> ettei
> varoitusmerkki 166 osoita etuajo-oikeussuhteita liikenneympyrässä.
> Tieliikenneasetus 5.3.1982/182 taas sanoo, että kärkikolmiolla
> (merkki
> 231) "osoitetaan, että liikenneympyrään tulevan ajoneuvon on
> väistettävä liikenneympyrää käyttäviä ajoneuvoja ja raitiovaunuja".
> Kolmion tilalla voi olla stop-merkkikin. Tässä onkin sitten kaikki
> mitä Finlexin ajantasaisesta lainsäädännöstä löytyy hakusanalla
> "liikenneympyrä".
Toisinsanoen ne tärkeimmät turvallisuustekijät, eli ajojärjestys,
väistämisvelvollisuudet ja kaistoille ryhmittyminen lienee kaikille
ryhmän lukijoille yksiselitteisen selkeitä asioita? Vai löytääkö joku
jotain näihinkin liittyviä porsaanreikiä laista?
Ongelmaa ja ristiriitaisia tunteita vaikuttaisi mielestäni olevan
ainoastaan vilkun käytöstä. Kaksikaistaisessakaan liikenneympyrässä
vilkun käyttämättä jättämisellä ei onneksi voida aiheuttaa kolaria,
kunhan noudatetaan ryhmittymissääntöjä. Ainoa haitta vilkun
käyttämättä jättämisestä on se, että liikenteen sujuvuus kärsii.
Täällä on ehdotettu Petrin ja Pertin aloittamissa säikeissä mitä
eriskummallisempia vilkuttamistapoja, mutta mitä jos kuitenkin vaan
pitäydyttäisiin siinä yleisesti vakiintuneessa ja
helppokäyttöisimmässä mallissa, että vilkutetaan oikealle ympyrästä
poistuttaessa?
-Asko
nikolas mäki
1) Kaksikaistaisessa liikenneympyrässä tulee vaihtaa sisemmältä
kaistalta ulommalle ennen poistumista liikenneympyrästä. Silloin on
voimassa ne liikennesäännöt, jotka kaistan vaihtamista koskevat aina.
2) Liikenneympyrästä poistuvan on käytettävä suuntavilkkua.
3) Tarvittaessa liikenneympyrässä saa ajaa niin monta kierrosta kuin
katsoo tarpeelliseksi, vaikkapa opastusmerkkien lukemista varten.
4) Liikenneympyrään saapuvat ovat aina väistämisvelvollisia
liikenneympyrässä ajaviin nähden.
5) Vain liikennevalot tai liikennettä ohjaava poliisi tai poliisin
valtuuttama henkilö voivat määrätä toisin kuin liikennemerkit ja
tiemerkinnät.
Huomautus: poliisin valtuuttamaksi liikenteen ohjaajaksi määritellään
myös onnettomuustilanteessa lisäonnettomuuksien välttämiseksi
liikennettä ohjaava henkilö.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
IsmoT
"nikolas mäki" <nichol...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:foujnn$5o7$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
> Asko Ikävalko wrote:
> 4) Liikenneympyrään saapuvat ovat aina väistämisvelvollisia
> liikenneympyrässä ajaviin nähden.
Näinhän se yleensä on, edellyttäen että jokaisessa tulevassa liittymässä on
kärkikolmio ennen liikenneympyrää.
Em. yleistäminen ei toimi jos noita kolmioita ei ole. Silloin ympyrässä
ajava väistää kaikkia ympyrään tulevia. Näin minulle opetettiin
autokoulussa. Ja tällaisiakin risteyksiä on, oliko mm. Ivalossa.
Sulo K
Oman työmatkani varrella Vantaan Tikkurilassa Kielotornin
liikenneympyrässä on tästä mielenkiintoinen versio. Kyseessä on osin
2-kaistainen liikenneympyrä, jossa ao. karttakuvan mukaisissa
Kielotien suuntaisissa osissa on 2 kaistaa, muissa 1.
Ohessa ko. risteys on vielä entisessä asussaan, ilman liikenneympyrää:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&sll=37.0625,-95.677068&sspn=40.409448,71.982422&ie=UTF8&ll=60.286839,25.031072&spn=0.003095,0.008787&z=17
http://tinyurl.com/3e4e4k
Tässä ympyrän sisemmältä kaistalta pääsee kääntymään Kielotieltä
lounaasta tultaessa Talvikkitielle vaihtamatta kaistaa. Tässä sisemmän
kaistan reunaviiva on maalattu koillisesta tulevan Kielotieltä alkavan
ulomman kaistan "yli".
Miten tarkalleen ottaen menee tässä tilanteessa väistämisvelvollisuus
Kielotietä koillisesta tulevan suhteen?
Ympyrään tulijalla on kärkikolmion osoittama väistämisvelvollisuus,
mutta järki sanoo, että ympyrästä poistuva on vaihtamassa kaistaa ja
siten väistämisvelvollinen. Kysymys on kai siitä, että katsotaanko
kolmion takaa koillisesta tullut jo ympyrässä olevaksi, kun rysäys
tapahtuu seuraavassa liittymässä, jossa kielotieltä talvikkitielle
poistuja poistuu ympyrästä (sisäkaistalta). Onko tähän joku
metrimäärä, milloin kaistanvaihtaja on väistämisvelvollinen suhteessa
kärkikolmion takaa tulijaan?
Nyt paikalla on 30km/h nopeusrajoitus, tämän ilmeisen
tulkintahankaluuden vuoksi.
Sulo
Asko Ikävalko
> 3) Tarvittaessa liikenneympyrässä saa ajaa niin monta kierrosta kuin
> katsoo tarpeelliseksi, vaikkapa opastusmerkkien lukemista varten.
Tämä vaatii ainakin jossain ympyröissä kaistan vaihtoja vasemmalle.
Kaistan vaihto toki on ympyrän sisälläkin ihan normaalisti vilkun
kanssa sallittua, kunhan sulkuviivaa ei ylitetä ja kuollut kulma
tähystetään huolellisemmin kuin suoralla tiellä.
-Asko
Pertti Heikkinen
> Nyt paikalla on 30km/h nopeusrajoitus, tämän ilmeisen
> tulkintahankaluuden vuoksi.
Kolmenkympin rajoitus on ollut siinä koko rakennustyön ajan ja lienee
siinä edelleenkin siksi, että työt ovat vielä kesken (tai olivat ainakin
viime sunnuntaina, sen jälkeen en ole käynyt).
--
"Älä sahaa poikki oksaa jolla istut ellei sinua
aiota hirttää siihen."
- Stanislaw Jerzy Lec
nikolas mäki
Tietosi ovat vanhentuneita.
1) Vaikka liikenneympyrään tuleville ei olisi asetettu kärkikolmiota,
liikenneympyrän liikennemerkki määrää, että liikenneympyrään saapuvat
ovat väistämisvelvollisia liikenneympyrässä ajaviin nähden.
2) Liikennemerkit määräävät, milloin on kyse liikenneympyrästä. Pelkkä
pyöreä koroke tai muu kierrettävä este keskellä risteystä tai aukiota ei
määrittele liikenneympyrää.
nikolas mäki
Kaksikaistaisessa liikenneympyrässä ei tarvitse vaihtaa kaistaa
ulommalta sisemmälle ylimääräisten kierrosten tekoa varten. Ainoastaan
sisemmältä kaistalta pitää vaihtaa ulommalle ennen poistumista.
Kaksikaistaisessa liikenneympyrässä kaistan vaihtoa koskevat samat
liikennesäännöt kuin kaikkialla muuallakin tieliikenteessä.
*********
Ensikertalaisille on henkisesti vaikea paikka helsingissä pitäjänmäen
liikenneympyrä, jossa on myös liikennevalot. Siinä vihdintie, eliel
saarisen tie, pitäjänmäen tie ja huopalahden tie kohtaavat.
Katsopa tätä: www.maps.google.com ja sinne hakusanaksi "helsinki,
vihdintie 14".
nikolas mäki
> http://www.valtakunta.info/2008/Pori/kiertoindex.html
Tässä linkin takaisessa "neliskulmaisessa" liikenneympyrässä pitää
noudattaa liikenneympyrässä ajamisen sääntöjä, koska se on
liikennemerkein osoitettu. Lisäksi kuvissa näkyy liikenneympyrään
kuuluva pyöreä keskikoroke.
Jarkka
<nichol...@hotmail.com> wrote:
>Tietosi ovat vanhentuneita.
>
>1) Vaikka liikenneympyrään tuleville ei olisi asetettu kärkikolmiota,
>liikenneympyrän liikennemerkki määrää, että liikenneympyrään saapuvat
>ovat väistämisvelvollisia liikenneympyrässä ajaviin nähden.
>
Vai niin. Missäs laissa tuommoista väitetään?
tJ
Lu-lu
> 2) Liikennemerkit määräävät, milloin on kyse liikenneympyrästä.
mitä ihmettä snä taas oikein H-Ö-P-Ä-J-Ä-T ?
eihän mitään "liikenneympyrä"-merkkiä oo' ees' olemassakaan
eli
mikähän liikennemerkki (/ -merkit) sun mielestäsi muka määrää
milloin on kyse liikenneympyrästä ?
Timo
Ihan vaan arvaan mutta oliskos merkki 166?
Timo
Asko Ikävalko
> Tietosi ovat vanhentuneita.
Tietosi ovat puutaheinää.
> 1) Vaikka liikenneympyrään tuleville ei olisi asetettu
> kärkikolmiota,
> liikenneympyrän liikennemerkki määrää, että liikenneympyrään
> saapuvat
> ovat väistämisvelvollisia liikenneympyrässä ajaviin nähden.
En usko ilman lähdeviitettä. Tämmöistä lakia ei ole, eikä ole ikinä
ennenkään ollut.
-Asko
Asko Ikävalko
> Kaksikaistaisessa liikenneympyrässä ei tarvitse vaihtaa kaistaa
> ulommalta sisemmälle ylimääräisten kierrosten tekoa varten.
Kyllä tarvii. Ainakin Hyrylän molemmissa ympyröissä on kohtia, joissa
kierros jatkuu ainoastaan sisemmällä kaistalla ja ulkokaistalta joutuu
tangentin suuntaan. Näin taitaa olla myös siinä ympyrässä joka osuu
Tammiston liittymän ja Tapanilan välille.
> Katsopa tätä: www.maps.google.com ja sinne hakusanaksi "helsinki,
> vihdintie 14".
Joo, tuossa ympyrässä taitaa olla mahdollista kiertää loputtomasti
rinkiä molempia sisäkaistoja pitkin. Mutta, siinäkin on välillä kolmas
ulkokaista, jolta matka ei kovin pitkälle ympyrässä jatku.
Kuten jo totesin: _ainakin jossain_ ympyröissä täytyy vaihtaa oikean
puoleiselta kaistalta vasemman puoleiselle, jos mielii karuselliä
leikkiä.
-Asko
nikolas mäki
liikenneympyrät ja kiertoliittymät on varustettu kärkikolmioilla.
En tiedä, onko suomessa ollut joskus liikenneympyrän näköisiä
risteyksiä, joissa pätisi oikean käden sääntö. Ei pitäisi olla enää.
nikolas mäki
> nikolas mäki wrote:
>> Kaksikaistaisessa liikenneympyrässä ei tarvitse vaihtaa kaistaa
>> ulommalta sisemmälle ylimääräisten kierrosten tekoa varten.
>
> Kyllä tarvii. Ainakin Hyrylän molemmissa ympyröissä on kohtia, joissa
> kierros jatkuu ainoastaan sisemmällä kaistalla ja ulkokaistalta joutuu
> tangentin suuntaan. Näin taitaa olla myös siinä ympyrässä joka osuu
> Tammiston liittymän ja Tapanilan välille.
Tarkoitatko kenties tätä, joka löytyy www.maps.google.com ja
hakusanoilla "hyrylä, kievarinportti"?
nikolas mäki
> Asko Ikävalko wrote:
>> nikolas mäki wrote:
>>> Kaksikaistaisessa liikenneympyrässä ei tarvitse vaihtaa kaistaa
>>> ulommalta sisemmälle ylimääräisten kierrosten tekoa varten.
>>
>> Kyllä tarvii. Ainakin Hyrylän molemmissa ympyröissä on kohtia, joissa
>> kierros jatkuu ainoastaan sisemmällä kaistalla ja ulkokaistalta joutuu
>> tangentin suuntaan. Näin taitaa olla myös siinä ympyrässä joka osuu
>> Tammiston liittymän ja Tapanilan välille.
>
> Tarkoitatko kenties tätä, joka löytyy www.maps.google.com ja
> hakusanoilla "hyrylä, kievarinportti"?
>
>
>
Pertti Heikkinen
> En tiedä, onko suomessa ollut joskus liikenneympyrän näköisiä
> risteyksiä, joissa pätisi oikean käden sääntö. Ei pitäisi olla enää.
Minä tiedän: kaikki ne vanhat, jotka aikoinaan poistettiin.
--
"Jumala loi miehen ennen naista koska hän ei halunnut
neuvoja miehen luomisessa."
- Jack Carter
Asko Ikävalko
>> Tarkoitatko kenties tätä, joka löytyy www.maps.google.com ja
>> hakusanoilla "hyrylä, kievarinportti"?
> Ohje: ensin hakusanaksi "hyrylä", sitten "hyrylä, kievarinportti".
Tuusulan moottoritien ja Järvenpään välille osuu kaksi kpl
kaksikaistaisia ympyröitä ja niitä tarkoitan (McDonalds ja
Keski-Uusimaa).
Tie nro 45 Hyrylä-Rusutjärvi ilmeisesti myös sisältää
liikenneympyrän/ympyröitä, mutta käsittääkseni ne on vain
yksikaistaisia.
-Asko
nikolas mäki
Tutkailin satelliittikuvaa lähemmin. Yksityiskohtia peittävät ajo-ohjeet
saa pois päältä satellite-painikkeen alle avautuvasta "show
labels"-ruksista.
Tuossa hyrylä-kievarinportti-esimerkissä näyttäisi tosiaan olevan
tilanne niin, että sisäkaistalle on vaihdettava koko ympyrän kiertämistä
varten.
Tietysti kannattaa vaihtaa kaistaa jo ennen ympyrään saapumista niin,
että pääsee suoraan sisäkaistalle.
nikolas mäki
Olen tuosta autoillutkin, se vain ei jäänyt mieleen parin vuoden
takaisesta parista kerrasta.
Markus Strand
> En tiedä, onko suomessa ollut joskus liikenneympyrän näköisiä
> risteyksiä, joissa pätisi oikean käden sääntö. Ei pitäisi olla enää.
Käväise joskus Helsingin Munkkiniemessä. Siellä ainakin perjantaina oli
vielä yksi ympyrä jossa ei ole kolmioita kuin yhdellä tulosuunnalla.
Eli se pelaa ihan normaalein väistämissäännöin.
++MStr
PenttiL
Helsingissä Pitäjänmäen/Huopalahden/Vihdintien liikenneympyrässä on
liikenneympyrää osoittava liikennemerkki, kärkikolmio ja liikennevalot
sekä ympyrässä ajaville että ympyrään ( tai mikälie -risteykseen )
yrittäville - ja kaikki vielä samassa tolpassa. Repikää tosta...
-P