Kolmion takaa oikealle ja vasemmalle kääntyjät
Matti Lindström
päätielle vasemmalle kääntyvä väistää vastaantulevaa liikennettä.
Laki ei kuitenkaan sano erityisesti mitään tilanteesta, jossa
vastakkaisista suunnista kolmion takaa tulijat aikovat päätien samalle
kaistalle ja nokka samaan suuntaan, toinen vasemmalle ja toinen
oikealle kääntyen. (Oletetaan vielä että päätiellä on yksi kaista
suuntaansa, muutenhan autonpeijakkaat menevät toisistaan hutiin :-))
Minun käsitykseni mukaan tilanteessa ajetaan yleisemmän säännön mukaan:
vasemmalta tulija eli tässä tapauksessa vasemmalle kääntyjä väistää.
Samaa ajojärjestystä piti oikeana myös yksittäinen poliisipartio,
heidän mukaansa kyseessä on "maan tapa" -luokkaan kuuluva sääntö. (Ja
ei, ei kolissut, kunhan tuli muutoin tilaisuus kysyä...)
Heräsikin kysymys, miten tämä maan tapa on tuomioistuimissa tähän
mennessä pärjännyt. Finlex kertoo että ainakaan KKO ei ole asiaan
koskenut. Olisiko kellään esimerkkejä alempien oikeusasteiden
päätöksistä asian tiimoilta?
--
Matti Lindström, <matti.l...@REM.iki.OVE.fi.invalid>
To reply by email, strip REM, OVE and invalid from address.
Laura Kataja
>Heinäkuun alusta 1999 tieliikennelaki muuttui siten, että kolmion takaa
>päätielle vasemmalle kääntyvä väistää vastaantulevaa liikennettä.
>
>Laki ei kuitenkaan sano erityisesti mitään tilanteesta, jossa
>vastakkaisista suunnista kolmion takaa tulijat aikovat päätien samalle
>kaistalle ja nokka samaan suuntaan, toinen vasemmalle ja toinen
>oikealle kääntyen. (Oletetaan vielä että päätiellä on yksi kaista
>suuntaansa, muutenhan autonpeijakkaat menevät toisistaan hutiin :-))
Eikös tuossa jo se perussääntö riitä: _vasemmalle_ kääntyvä ja samalla
siihen toiseen nähden vasemmalta tuleva väistää? Kun kerran molemmista
suunnista on kolmio, niin nämä tiethän ovat keskenään samanarvoisia, ja
vasemmalle kääntyvä on silläkin perusteella velvollinen väistämään
vastaantulijaa, menipä tämä suoraan tai kääntyipä oikealle. Säännöt eivät
ole mitenkään ristiriidassa keskenään.
Mielenkiintoinen tilanne sen sijaan syntyy jos molemmat kääntyvät
vasemmalle... varsinkin jos risteyksessä ei mahdu kääntymään siten että
ajolinjat eivät menisi ristiin.
+++ [||] Never /\ /\ +++
+++ Laura Kataja [||] trust a ( *~~~* ) +++
+++ [||] smiling \ + / +++
+++ EMAIL: kisuli miau iki.fi [||] cat! ( ) +++
Kalle Kivimaa
Laura> Mielenkiintoinen tilanne sen sijaan syntyy jos molemmat kääntyvät
Laura> vasemmalle... varsinkin jos risteyksessä ei mahdu kääntymään siten että
Laura> ajolinjat eivät menisi ristiin.
Se menee ensin joka uskaltaa ja peltien rytistessä molemmat ovat
syyllisiä. Sama "ongelmahan" on vaikka tasa-arvoisessa neljän suunnan
risteyksessä, johon saapuu yhtä aikaa auto joka suunnasta haluten
mennä risteyksessä suoraan.
--
* Kettering's Law: Logic is an organized way of going wrong with confidence. *
* PGP public key available @ http://www.iki.fi/killer *
Arto Määttä
>Heinäkuun alusta 1999 tieliikennelaki muuttui siten, että kolmion takaa
>päätielle vasemmalle kääntyvä väistää vastaantulevaa liikennettä.
>
>Laki ei kuitenkaan sano erityisesti mitään tilanteesta, jossa
>vastakkaisista suunnista kolmion takaa tulijat aikovat päätien samalle
>kaistalle ja nokka samaan suuntaan, toinen vasemmalle ja toinen
>oikealle kääntyen. (Oletetaan vielä että päätiellä on yksi kaista
>suuntaansa, muutenhan autonpeijakkaat menevät toisistaan hutiin :-))
Tuossa on ilmeisesti jotain, jota en ymmärrä. Juurihan kirjoitat,
että vasemmalle kääntyjä väistää vastaantulevaa liikennettä.
Jos vastakkaisista suunnista tulevat autot, joista toinen kääntyy
vasemmalle ja toinen oikealle, vasemmalle kääntyvä väistää
vastaantulevaa liikennettä, eli sitä oikealle kääntyjää. Mitä
oikein ajat takaa?
>Minun käsitykseni mukaan tilanteessa ajetaan yleisemmän säännön mukaan:
>vasemmalta tulija eli tässä tapauksessa vasemmalle kääntyjä väistää.
Mikä ihmeen vasemmalta tulija? Vasemmalle kääntyvä väistää vastaantulevaa
liikennettä. Vasemmalta ei tule kukaan.
>Samaa ajojärjestystä piti oikeana myös yksittäinen poliisipartio,
>heidän mukaansa kyseessä on "maan tapa" -luokkaan kuuluva sääntö. (Ja
>ei, ei kolissut, kunhan tuli muutoin tilaisuus kysyä...)
Ilmeisesti tilanne on jotain ihan muuta kuin selityksestäsi käsitin.
Onko sinulla kuvaa jossain?
--
Arto: http://www.iki.fi/arto.maatta/
Seitsenaukeen Isa: http://www.iki.fi/arto.maatta/isa.html
Eero Asunta
>
>Heinäkuun alusta 1999 tieliikennelaki muuttui siten, että kolmion takaa
>päätielle vasemmalle kääntyvä väistää vastaantulevaa liikennettä.
Näinhän se aina on mennyt, oli kolmiota eli ei? Risteyksessä
vasemmale kääntyvä väistää vastakkaista liikennettä. Mikä
muuttui 1999?
eero
--
Soittakaa Paranoid!
Arto Määttä
>Näinhän se aina on mennyt, oli kolmiota eli ei? Risteyksessä
>vasemmale kääntyvä väistää vastakkaista liikennettä. Mikä
>muuttui 1999?
Ilmeisesti se, että ennen muutosta kolmion takaa tulijan oli väistettävä
risteyksessä jo olevia ajoneuvoja. Käytännössä oli siis niin, että jos
vasemmalle kääntyvä tuli risteykseen ennen suoraan ajavaa, jälkimmäinen
oli väistämisvelvollinen. Sitä ei moni tiennyt, minkä seurauksena peltiä
ruttaantui silloin tällöin ja syyllisestä oli epäselvyyttä.
Jarno Nurminen
> Jos vastakkaisista suunnista tulevat autot, joista toinen kääntyy
> vasemmalle ja toinen oikealle, vasemmalle kääntyvä väistää
> vastaantulevaa liikennettä, eli sitä oikealle kääntyjää. Mitä
> oikein ajat takaa?
Jaa mutta toisaalta voisi olettaa että se vasemmalle kääntyjä on
etuajo-oikeutetulla tiellä ennen kuin se toisen puolen oikealle
kääntyjä. Siis kun ajat suoraan risteykseen ja teet 90-asteen kulmassa
mutkan niin eikös sitä silloin olla etuajo-oikeutettuja kolmion takaa
eli oikealta tulevaan nähden? ;)
Maailman tympein tilanne tuo on sillon kun käännytään kaksikaistaiselle
tielle siten, että vasemmalle kääntyjä menee tietty vasemmalle ja
oikealle kääntyjä oikealle kaistalle. Sitten pannaan sen risteyksen
jälkeen 20-metrin päähän valoristeys, ja oletetaan että
vasemmallekääntyjä haluaisi mennä oikealle sen seuraavan risteyksen
jälkeen. Ja loppusilaukseksi pistetään kummastakin suunnasta tulemaan
parikymmentä autoa, niin että et ikinä tahdo päästä ryhmittymään
oikealle kaistalle. Tai sitten jäät odottamaan valojen vaihtumista
takaisin punaiseksi samalla pitäen järkyttävää autoletkaa perässäsi ;)
Bonuksena tilanteessa on joskus parikymmentä metriä pitkä rekka, joka ei
pääse sinne valoristeyksen alueelle, vaan jää "jumiin" keskelle
risteystä. Jippii.
- Jarno
Petri Tom Mikael Svanbäck
: Eero Asunta <eero....@nokia.com> wrote:
:>Näinhän se aina on mennyt, oli kolmiota eli ei? Risteyksessä
:>vasemmale kääntyvä väistää vastakkaista liikennettä. Mikä
:>muuttui 1999?
: Ilmeisesti se, että ennen muutosta kolmion takaa tulijan oli väistettävä
: risteyksessä jo olevia ajoneuvoja. Käytännössä oli siis niin, että jos
: vasemmalle kääntyvä tuli risteykseen ennen suoraan ajavaa, jälkimmäinen
: oli väistämisvelvollinen. Sitä ei moni tiennyt, minkä seurauksena peltiä
: ruttaantui silloin tällöin ja syyllisestä oli epäselvyyttä.
Tätä ei autokoulun opettajanikaan vuonna 1995 tiennyt. Uskoi vasta kun näytin
Tekniikan maailmassa olleen jutun asiasta.
--
Pete
Matti Lindström
(article <news:slrn9u31m1.p8...@butler.cc.tut.fi>):
> Matti Lindström <matti.l...@REM.iki.fi.OVE.invalid> wrote:
>>Laki ei kuitenkaan sano erityisesti mitään tilanteesta, jossa
>>vastakkaisista suunnista kolmion takaa tulijat aikovat päätien
>>samalle kaistalle ja nokka samaan suuntaan, toinen vasemmalle ja
>>toinen oikealle kääntyen. (Oletetaan vielä että päätiellä on yksi
>>kaista suuntaansa, muutenhan autonpeijakkaat menevät toisistaan
>>hutiin :-))
>
> Tuossa on ilmeisesti jotain, jota en ymmärrä. Juurihan kirjoitat,
> että vasemmalle kääntyjä väistää vastaantulevaa liikennettä.
> Jos vastakkaisista suunnista tulevat autot, joista toinen kääntyy
> vasemmalle ja toinen oikealle, vasemmalle kääntyvä väistää
> vastaantulevaa liikennettä, eli sitä oikealle kääntyjää. Mitä
> oikein ajat takaa?
Olin käsittänyt liikenneministeriön tiedotteesta(*), että tässä
yhteydessä vastaantuleva liikenne tarkoittaa nimenomaan vastakkaisesta
suunnasta suoraan risteyksen yli ajavaa liikennettä.
(*) http://www.mintc.fi/www/sivut/dokumentit/liikenne/turvallisuus/
vaistamissaanto.htm
>>Minun käsitykseni mukaan tilanteessa ajetaan yleisemmän säännön
>>mukaan: vasemmalta tulija eli tässä tapauksessa vasemmalle kääntyjä
>>väistää.
>
> Mikä ihmeen vasemmalta tulija? Vasemmalle kääntyvä väistää
> vastaantulevaa liikennettä. Vasemmalta ei tule kukaan.
Siinä mielessä että jos kehnosti käy, saa oikealle kääntyjä pusun
vasempaan kylkeensä.
Sk8...@hotmail.com
wrote:
>Mielenkiintoinen tilanne sen sijaan syntyy jos molemmat kääntyvät
>vasemmalle... varsinkin jos risteyksessä ei mahdu kääntymään siten että
>ajolinjat eivät menisi ristiin.
Tuo on melko arkipäiväinen tilanne, mutta jos kummallakin on vilkku
vasemmalle niin yleensä kuskit tajuavat että molemmat ovat lain mukaan
toisiinsa nähden väistämisvelvollisia. Eli käännytään silla ovelasti
lomittain että kumpikin ajaa risteykseen kääntyen samaan aikaan mutta
varoen toiseen törmäämistä.
Arto Määttä
>> Mikä ihmeen vasemmalta tulija? Vasemmalle kääntyvä väistää
>> vastaantulevaa liikennettä. Vasemmalta ei tule kukaan.
>
>Siinä mielessä että jos kehnosti käy, saa oikealle kääntyjä pusun
>vasempaan kylkeensä.
Samalla tavalla suoraan ajavakin voi saada pusun vasempaan kylkeensä.
Voihan se olla, että jossain tiedotteessa tätä asiaa on ihmetelty ja
käsitelty monimutkaisella tavalla. Minä vain ihmettelen siihen syytä.
Selvintä on, että vasemmalle kääntyvä väistää vastaantulevaa liikennettä,
kääntyipä se vastaantuleva liikenne oikealle tai ei. Jos molemmat
kääntyvät vasemmalle, molemmat väistävät, ts. varovat toisiaan.
T. Lajunen
"Kalle Kivimaa" <kil...@iki.fi> wrote in message:
> Se menee ensin joka uskaltaa ja peltien rytistessä molemmat ovat
> syyllisiä. Sama "ongelmahan" on vaikka tasa-arvoisessa neljän suunnan
> risteyksessä, johon saapuu yhtä aikaa auto joka suunnasta haluten
> mennä risteyksessä suoraan.
Tai vähintään 3-yhteyksinen tasa-arvoinen risteys (käytännössä T tai X),
jossa yksi ajaa suoraan, yksi tulee häneen nähden oikealta ja haluaa kääntyä
vasemmalle tai ajaa suoraan, sekä yksi joka tulee ensimmäistä vastaan
haluten kääntyä vasemmalle. Jokaisella yksi väistettävä ja yksi väistäjä.
-tl
Aki Peltola
> Tai vähintään 3-yhteyksinen tasa-arvoinen risteys (käytännössä T tai X),
> jossa yksi ajaa suoraan, yksi tulee häneen nähden oikealta ja haluaa
kääntyä
> vasemmalle tai ajaa suoraan, sekä yksi joka tulee ensimmäistä vastaan
> haluten kääntyä vasemmalle. Jokaisella yksi väistettävä ja yksi väistäjä.
Stop-merkkejä tunnutaan viljeltävän aivan älyttömiin
paikkoihin jossain korpiteillä, jossa kuitenkin saattavat
kytät olla lisärahan perässä kytiksellä.
Sitten kaupungeissaa on pihtailtu kolmioissa ja päätetty
jättää tällaisia hulluja tasa-arvoisia risteyksiä, joissa ei
toisinaan tiedä kuka saa mennä ja ketä väistetään...
Hurraa, liikennesuunnittelijat.