Espoolaiset! Vaalisivuni, olkaa hyvät.
Matti Linnanvuori
nuorsuomalaisten jäsen.
Numeroni on 492.
Sivuni on http://www.free-market.net/members/m/MattiLinnanvuori.html
Olli Orkoneva
Kun takana ei ole muuta kuin savuavia siltoja, niin asiasta ei kai pitänyt
ihmeemmin hämmästyä, mutta minulla kai on aina taipumus arvioida
keskusleukumppanini yläkanttiin, enkä ole paheestani selvinnyt.
Nyt sulla onkin oikein hyvä tilaisuus kertoa, mitä konkreettisisia tuloksia
ja konkreettista, siis k o n k r e e t t i s t a yhteistyötä ryhmä on
saanut aikaan, niin päästään tässä vähän katsomaan mitä se on kun pitää
kantaa vastuuta eikä vain teoretisoida. Syntyykö mitään vai ollaanko vain
niin helvetin oikeassa ja helvetin yksin, kuten bolsevikit aikanaa.
Tämän jälkeen voit käyttää muutaman rivin kertoaksesi, miten ajatuksesi
sopivat ryhmän johtajan kanssa yhteen. Jos sattuu huvittamaan, niin viime
johtajuuskriisin demokraattinen ratkaisu kiinnostaa toki, koska ryhmään
liittyvän, olkoonkin että sitoutumattomana, lienee jonkinasteinen
kannanotto.
Ja jos bratwurst on aamulla sulanut kunnolla, voit kertoa, miksi pitäisi
luottaa sinuun, kun haluat sellaiseksi, joita väität oman edun
tavoittelijoiksi, vastuuttomiksi ja kaikivaltiaiksi. Minä etsin rakenteita
jotka kestävät ja mahdollisuuksin mukaan kompensoivat ihmisen huonot
ominaisuudet, sinä tunnut löytäneen ihmisen joka kykenee hyvään toimintaan
huonossa poliittisessa järjestelmässä. Eikäpähän se lopulta ole sinun
vikasi, että se ihminen olet sinä, mutta jotain historiallisesti tuttua
tässä on :)
Olli
Matti Linnanvuori
> Nyt selvisi se, millaisia ihmisiä remonttiryhmän perustaja saa > listoilleen.
Vain yhden osalta.
> Kun takana ei ole muuta kuin savuavia siltoja
Kenellä? Millaisia?
> Nyt sulla onkin oikein hyvä tilaisuus kertoa, mitä konkreettisisia > tuloksia
> ja konkreettista, siis k o n k r e e t t i s t a yhteistyötä ryhmä > on
> saanut aikaan, niin päästään tässä vähän katsomaan mitä se on kun
> pitää kantaa vastuuta eikä vain teoretisoida.
Remonttiryhmän ainoa kansanedustaja on Risto Kuisma, ja yhden
kansanedustajan, varsinkin omassa ryhmässään on vaikea saada asioita
aikaan. Voit kysyä häneltä itseltään parhaiten. En tunne myöskään
Remonttiryhmän kunnallispolitiikkaa kovin hyvin. Remonttiryhmähän ei
ollut vielä olemassa edellisten 1996 kunnallisvaalien aikaan, joten
paljon se ei ole voinut tehdä.
> Tämän jälkeen voit käyttää muutaman rivin kertoaksesi, miten
> ajatuksesi sopivat ryhmän johtajan kanssa yhteen.
Tarkoitatko Remonttiryhmä rp:n vai Espoon Remonttiryhmän vai Espoon
sitoutumattomien puheenjohtajaa? Olen samaa mieltä Risto Kuisman kanssa
verotuksen ja byrokratian reilun vähentämisen tarpeesta. Sen sijaan en
pidä raittiutta poliittisena asiana enkä kannata ilmeisesti yhtä paljon
sosiaaliturvaa ja työehtosopimusten yleissitovuutta.
> Jos sattuu huvittamaan, niin viime
> johtajuuskriisin demokraattinen ratkaisu kiinnostaa toki
Mitä johtajuuskriisiä tarkoitat? En tunne Remonttiryhmän vuoden takaista
kriisiä enkä ollut silloin vielä jäsen.
> koska ryhmään liittyvän, olkoonkin että sitoutumattomana, lienee
> jonkinasteinen kannanotto.
Minä olen Remonttiryhmä rp:n jäsen, vaikka olenkin Espoon
sitoutumattomien listalla. Minulla ei ole oikein selvää kantaa asiasta,
koska en tunne sitä. Aikoinaan kuulosti kyllä kummalliselta, että
hallituksen jäseniä erotettiin yhtäkkiä.
> voit kertoa, miksi pitäisi
> luottaa sinuun, kun haluat sellaiseksi, joita väität oman edun
> tavoittelijoiksi, vastuuttomiksi ja kaikivaltiaiksi.
Minä en pyri poliitikkona tavoittelemaan vastuuttomasti ja
kaikkivaltiuden tunnossa omaa etuani loukkaamalla muiden yksilönvapautta
niin kuin useimmat poliitikot.
> Minä etsin rakenteita
> jotka kestävät ja mahdollisuuksin mukaan kompensoivat ihmisen
> huonot
> ominaisuudet, sinä tunnut löytäneen ihmisen joka kykenee hyvään
> toimintaan huonossa poliittisessa järjestelmässä.
En tiedä, pystynkö hyvään toimintaan huonossa poliittisessa
järjestelmässä, mutta yritän.
Olli Orkoneva
>
> Olli Orkoneva wrote:
> > Nyt selvisi se, millaisia ihmisiä remonttiryhmän perustaja saa > listoilleen.
>
> Vain yhden osalta.
Kahdesta on nyt edes jotain tuntumaa. Sinusta ja Kuismasta. Toinen
heittää hittoon puolueestaan ne, jotka eivät halua häntä
puheenjohtajaksi, toinen yrittää keskustella muiden kanssa
käsitteistöllä, jotka kannattaa 0,01 % ihmisistä. Täytyy sanoa, että
onpa lupaava alku tällle poliittiselle vaikuttamiselle.
> > Kun takana ei ole muuta kuin savuavia siltoja
> Kenellä? Millaisia?
Käsiytääkseni et ole pystynyt kompromissiin yhtään kenenkään kanssa
missään. Ei ole ainakaan osunut silmään. Maailma on väärässä, sen
pahempi maailmalle. Politiikassa, jossa pitäisi saada valmista aikaan,
tuo on huono ennuste.
> > Jos sattuu huvittamaan, niin viime
> > johtajuuskriisin demokraattinen ratkaisu kiinnostaa toki
>
> Mitä johtajuuskriisiä tarkoitat? En tunne Remonttiryhmän vuoden takaista
> kriisiä enkä ollut silloin vielä jäsen.
Ei oikein kuulosta vakuutavalta, että menet liittymään ryhmään, jonka
taustoista et tiedä aika tärkeää osaa. Kuulostaa itse asiassa vähän
samalta kun vaadin yhtä stallarituttua aikanaan ottamaan kantaa
Tsekkoslovakian miehitykseen. Ensin ei kantaa tullut siksi, että hän ei
tiennyt asiasta tarpeeksi, parin vuoden kuluttua siksi, että hän ei
halunnut antaa kommenttia, joka ei enää ollut spontaani.
Hm. Vastaavan takia olet leimannut ihmisiä neukkulaisiksi ja
sosialisteiksi. En viitsi mennä samaan, riittää kun otat opiksesi.
> > koska ryhmään liittyvän, olkoonkin että sitoutumattomana, lienee
> > jonkinasteinen kannanotto.
>
> Minä olen Remonttiryhmä rp:n jäsen, vaikka olenkin Espoon
> sitoutumattomien listalla. Minulla ei ole oikein selvää kantaa asiasta,
> koska en tunne sitä. Aikoinaan kuulosti kyllä kummalliselta, että
> hallituksen jäseniä erotettiin yhtäkkiä.
Ei ole tullut kyseltyä tarkemmin? Saattaa olla ihna viisasta, noin
ryhmän koheesion kannalta.
> > voit kertoa, miksi pitäisi
> > luottaa sinuun, kun haluat sellaiseksi, joita väität oman edun
> > tavoittelijoiksi, vastuuttomiksi ja kaikivaltiaiksi.
>
> Minä en pyri poliitikkona tavoittelemaan vastuuttomasti ja
> kaikkivaltiuden tunnossa omaa etuani loukkaamalla muiden yksilönvapautta
> niin kuin useimmat poliitikot.
Niin, tottakai, mutta tarkoitin että selitätkö asian jotenkin toisin
kuin muut poliitikot?
Olli
--
Olli Orkoneva
Free Studio Oy, Aleksis Kiven katu 17 A, 00510 FINLAND
Tel. +358-41-5169777, fax +358-9-43982553 orko...@nic.fi
Private Metsätorpantie 2 D 10, 02430 Masala +358-9-2977237
Matti Linnanvuori
> Sinusta ja Kuismasta. Toinen
> heittää hittoon puolueestaan ne, jotka eivät halua häntä
> puheenjohtajaksi
Kyse oli presidenttiehdokkuudesta.
> toinen yrittää keskustella muiden kanssa
> käsitteistöllä, jotka kannattaa 0,01 % ihmisistä.
Tuo on vain sinun väitteesi. Minun mielestäni sinun kryptososialistinen
käsitteistösi on kyseenalainen.
> Täytyy sanoa, että
> onpa lupaava alku tällle poliittiselle vaikuttamiselle.
Sinä olet niin jääräpäinen sosialisti, että sinuun on ilmeisesti
mahdoton vaikuttaa. Sinä kuitenkin äänestät varmaan jotain
valtiososialistia, joten sinun ääntäni minun ei kannata havitella.
> Käsiytääkseni et ole pystynyt kompromissiin yhtään kenenkään kanssa
> missään.
Ihan niin kuin olisit tarkkaillut minua koko ikäni...
> Politiikassa, jossa pitäisi saada valmista aikaan,
> tuo on huono ennuste.
Minulla ei ole aikomuksena mennä pyörittämään nykyistä
sosiaalidemokraattista koneistoa.
> Ei oikein kuulosta vakuutavalta, että menet liittymään ryhmään,
> jonka taustoista et tiedä aika tärkeää osaa.
Jotain tiedän. Sinulle tuo tausta on tärkeä, mutta minulle ei niin.
> Kuulostaa itse asiassa vähän
> samalta kun vaadin yhtä stallarituttua aikanaan ottamaan kantaa
> Tsekkoslovakian miehitykseen.
Minähän otin kantaa.
> Hm. Vastaavan takia olet leimannut ihmisiä neukkulaisiksi ja
> sosialisteiksi.
Miten niin muka?
> Ei ole tullut kyseltyä tarkemmin?
Kysyin kyllä yhdeltä hallituksen jäseneltä, jota kuulemma Risto Kuisma
pyysi lähtemään tämän haluttua presidenttiehdokkuuden siirtämistä
puoluekokouksen päätettäväksi.
> Niin, tottakai, mutta tarkoitin että selitätkö asian jotenkin
> toisin kuin muut poliitikot?
Varmaan selitän hieman eri tavalla. En kyllä ymmärrä, mitä tarkalleen
kysyt.
Olli Orkoneva
> > toinen yrittää keskustella muiden kanssa
> > käsitteistöllä, jotka kannattaa 0,01 % ihmisistä.
>
> Tuo on vain sinun väitteesi. Minun mielestäni sinun kryptososialistinen
> käsitteistösi on kyseenalainen.
Suunnilleen kaikki muut olet leimannut sosialisteiksi, kommunisteiksi ja
fasisteiksi, joko kaikkea yhdessä, erikseen tai sekoituksina maun mukaan.
On aika loogista, että he eivät jaa käsitteistöäsi, aivätkä varsinkaan sen
mustavalkoisuutta. Minua ei taas tippaakaan kiinnosta, mitä mieltä 0,01%
ihmisistä on minun käsitteistäni kyseenalaisuudesta. Joka jengistä löytyy
hihhulinsa, riittää kun jakaa käsitteistön 99,99% kanssa.
> > Täytyy sanoa, että
> > onpa lupaava alku tällle poliittiselle vaikuttamiselle.
>
> Sinä olet niin jääräpäinen sosialisti, että sinuun on ilmeisesti
> mahdoton vaikuttaa. Sinä kuitenkin äänestät varmaan jotain
> valtiososialistia, joten sinun ääntäni minun ei kannata havitella.
Hehheh, en ole myöskään aikeissa muuttaa Espooseen, niin että ääneni eteen
näkemäsi vaiva olisi joka tapauksessa turhaa. Olet kyllä tehnyt minun
tekstieni kanssa sellaisen määrän työtä, että oluen kyllä tarjoan, jos
tunnistat minut jossain ja älyät sitä pyytää. Jos alat kinata oluen
määritelmästä, niin asia mutkistuu... vai että valtionsosialistia, saat
poliittisesti ei-linnanvuorelaisen ihmisen kuulostamaan poikkeukselta :) :)
> > Käsiytääkseni et ole pystynyt kompromissiin yhtään kenenkään kanssa
> > missään.
>
> Ihan niin kuin olisit tarkkaillut minua koko ikäni...
Näistä teksteistä päättelin. Eiköhän muutaman vuoden koetusaika ole
tarpeeksi :)
> > Politiikassa, jossa pitäisi saada valmista aikaan,
> > tuo on huono ennuste.
>
> Minulla ei ole aikomuksena mennä pyörittämään nykyistä
> sosiaalidemokraattista koneistoa.
Jaa. Tyhjän saa kyllä pyytämättäkin.
> > Ei oikein kuulosta vakuutavalta, että menet liittymään ryhmään,
> > jonka taustoista et tiedä aika tärkeää osaa.
>
> Jotain tiedän. Sinulle tuo tausta on tärkeä, mutta minulle ei niin.
Olen kyllä huomannut, eikäpähän sinulla kai ole varaa olla hirveän
valikoiva, kun kaikki muut ovat joko valtiososialisteja tai melkein. Joku
kuitenkin menee sinun äänilläsi valtuustoon, jos sieltä nyt joku on
mennäkseen. Se on alkeisvaalimatematiikkaa, ja sillä on merkitystä ellei
sinulle, sille äänestäjälle joka ei vain toteuta itseään vaan pyrkii
johonkin.
> > Ei ole tullut kyseltyä tarkemmin?
>
> Kysyin kyllä yhdeltä hallituksen jäseneltä, jota kuulemma Risto Kuisma
> pyysi lähtemään tämän haluttua presidenttiehdokkuuden siirtämistä
> puoluekokouksen päätettäväksi.
Mutta vastaus ei liene kiinnostanut, koska et sitä tännekään laita.
> > Niin, tottakai, mutta tarkoitin että selitätkö asian jotenkin
> > toisin kuin muut poliitikot?
>
> Varmaan selitän hieman eri tavalla.
Kun pääset pyytettömäksi pyyteettömien joukkoon, niin palataan asiaan :)
Olli
Matti Linnanvuori
> Suunnilleen kaikki muut olet leimannut sosialisteiksi,
> kommunisteiksi ja fasisteiksi, joko kaikkea yhdessä, erikseen tai > sekoituksina maun mukaan.
Miten niin suunnilleen kaikki muut? Sosialismin, kommunismin ja fasismin
välillä ei aina ole merkittävää eroa.
> On aika loogista, että he eivät jaa käsitteistöäsi, aivätkä
> varsinkaan sen mustavalkoisuutta.
Ketkä eivät jaa? Mustavalkoisuudella tarkoitat varmaan sitä, että minä
yritän määritellä käsitteeni ja noudattaa määritelmiäni, kun taas sinä
et koskaan ole määritellyt käsitteitäsi, saati noudattaa määritelmiäsi.
> Minua ei taas tippaakaan kiinnosta, mitä mieltä 0,01% ihmisistä on > minun käsitteistäni kyseenalaisuudesta.
Mistä vedit 0,01%
> Joka jengistä löytyy
> hihhulinsa, riittää kun jakaa käsitteistön 99,99% kanssa.
Millä perusteella luulet jakavasi käsitteistösi 99,99% kanssa?
> vai että valtionsosialistia, saat
> poliittisesti ei-linnanvuorelaisen ihmisen kuulostamaan > poikkeukselta :) :)
Minä yritän varmaan määritellä poliittiset vastustajani negatiivisesti,
jos olen vihainen heille.
> Jaa. Tyhjän saa kyllä pyytämättäkin.
Minkä tyhjän? Minä yritän mieluummin purkaa kunnallista ja valtiollista
pakkovaltaa kuin pyörittää sitä kompromisseilla.
> Olen kyllä huomannut, eikäpähän sinulla kai ole varaa olla hirveän
> valikoiva, kun kaikki muut ovat joko valtiososialisteja tai > melkein.
Kyllä minulla on varaa valikoida. Itse asiassa en ole kovin valikoiva
puolueeni suhteen. Remonttiryhmäkin kannattaa minusta liikaa valtiota.
Jos olisin oikein valikoiva, minun pitäisi perustaa Suomeen
libertaristinen puolue.
> Joku kuitenkin menee sinun äänilläsi valtuustoon, jos sieltä nyt
> joku on mennäkseen.
Minun ääneni eivät välttämättä vaikuta valtuuston kokoonpanoon.
> Mutta vastaus ei liene kiinnostanut, koska et sitä tännekään laita.
Minä laitoin jo vastauksen: "kuulemma Risto Kuisma pyysi lähtemään tämän
haluttua presidenttiehdokkuuden siirtämistä puoluekokouksen
päätettäväksi."
> Kun pääset pyytettömäksi pyyteettömien joukkoon, niin palataan
> asiaan :)
Minulla on toki pyyteitä. Muutenhan minulla ei olisi mitään syytä
yrittää vaikuttaa politiikkaan.