Haiderin ajatusmalli Suomeen
Ilari Järvi
Meitä olisi paljon kiinnostuneita liittymään siihen jos tällainen puolue
saataisiin Suomeen.
Nim. Suomi terveeksi
Lauri Levanto
Yrityksia on muutama ollut, mutta puoluerekisterin vaatimaa kannattaja-
maaraa ei ole kukaan kokoon saanut.
LaL
Timo
> Onko Suomessa Haiderin ajatuslinjaa vastaavaa uutta puoluetta syntymässä.
> Meitä olisi paljon kiinnostuneita liittymään siihen jos tällainen puolue
> saataisiin Suomeen.
Eli paljon halpatyövoimaa Suomeen jotta saisitte teetettyä työtä heillä?
Timo
--
Elämä? Wau!! Miltä sivuilta sellasen saa ladattua?
Sumppi Juuronen
Timo wrote in message +ADw-39D42E5F.8A90BF75+AEA-utu.fi+AD4-...
+AD4-Eli paljon halpaty+APY-voimaa Suomeen jotta saisitte teetetty+AOQ- ty+APY-t+AOQ- heill+AOQ-?
Jos maksan halpistyolaiselle, vaikkapa kodin ja lastenhoitajalle, 1000mk/kk
(+-ruoka+-asunto jne) se on hanelle iso raha (vastaa esim. vuoden palkkaa
kotimaassaan), mutta minulle pikkuraha. Molempien, minun ja tyolaisen,
elintaso nousee joten onko tassa jotain vaarin ? Vaihtoehtona on maksaa
Suomalaiselle tyolaiselle samasta tyosta 8000mk/kk +- sotu yms. 8000mk
+AD0- 16000mk/kk, johon minulla ei ole varaa+ADs- teen siis hommat itse ja
halpismaan tyolaiset pysyvat kurjuudessaan. Riistamiseksi homma muuttuu
vasta sitten, jos yritan estaa halpistyolaisen kotimaan kehittymista (siis
halpistyolaisten palkka/elintason nousua).
Timo
Tuotatuota. Haiderhan _sanoo_ että ulkomaalaisista pitää päästä eroon, mutta silti pitää itse noita
siirtolaisia halpatyövoimana tiluksillaan. Alkup. yhteydessähän tänne kaipailtaisiin samanlaista
ajatusmallia.
Eli ensin populisteina päättäjiksi ja sitten ajamaan suomalaisten palkkoja alas jotta voisi
maksimoida omat tulonsa. Etteköhän löydä sopivia kandidaatteja jo nykyisistä puolueista liikaakin,
tosin ilman tuota "ulkomaalaiset pois" -hokemaa.
Mikko Mentula
> Riistamiseksi homma muuttuu vasta sitten, jos yritan estaa > halpistyolaisen kotimaan kehittymista (siis
> halpistyolaisten palkka/elintason nousua).
Mutta näinhän tässä tapauksessa juuri käy.
Millähän tavalla tämän halpistyöläisen kotimaan elintaso nousee, jos
länsimaat käyttävät kaikkia maan kynnellekykeneviä työläisiä "orjinaan"?
Kehitysmaiden suurimmat taloudelliset ongelmat ovat juuri nimenomaan
työn arvon karkaamisessa ulkomaille. Tämän syyt taas ovat länsimaiden
juurruttamassa hallinto- ja talousjärjestelmässä, jossa kaikki
vaikuttavat resurssit ovat nimenomaan järjestelmää ylläpitävillä
tahoilla. Halpatyövoiman käyttö on noidankehä, jossa köyhyys synnyttää
köyhyyttä.
On täyttä hurskastelua väittää, että halpatyövoiman käytöllä jotenkin
auttaisi kyseistä työläistä. Se tuntuu lähinnä yritykseltä oikeuttaa
muutoin liiankin itsekkäältä vaikuttava teko.
Joni Jarvenkyla
>
>Millähän tavalla tämän halpistyöläisen kotimaan elintaso nousee, jos
>länsimaat käyttävät kaikkia maan kynnellekykeneviä työläisiä "orjinaan"?
Halpatyolaiset yleensa lahettavat rahat takaisin kotiin, jolloinka ne
tulevat paikallisten kotimarkkinoiden kayttoon ja maa vaurastuu.
Useimpien halpatyolaisten unelmana on menna toihin vieraaseen maahan,
saastaa siella saatavasta palkasta riittavasti rahaa koko perheen tai
jopa koko loppuelaman tarpeisiin asti. Jopa sangen pieni 1000 mk/kk on
kehitysmaassa pain iso raha.
Tasta on paljon kokemuksia esim Filippiinilaisten, Indonesialaisten, Sri
Lankalaisten ja muiden taloudenhoitajien ja "likaisen tyon" tekijoiden
kanssa.
>Kehitysmaiden suurimmat taloudelliset ongelmat ovat juuri nimenomaan
>työn arvon karkaamisessa ulkomaille.
No taman kylla repaisit ihan omasta hatustasi. Kehitysmaissa tyovoimaa,
halpasellaista, on liikaa. Riittaa ihan ulkomaille asti. Halpa
ulkomaille lahteva tyovoima onkin naiden maiden rikkaus.
Eri asia on aivovuoto, etta kehitysmaan lahjakkaimmat pyrkivat lahtemaan
ulkomaille mahdollisesti pysyvasti. Kehitysmaiden oloihin nahden nama
harvat yliopistokoulutetut ovat kuitenkin erittain pieni vahemmisto.
Monet heista kuitenkin palaavat takaisin synnyinmaihinsa loppujen
lopuksi, ja taas kehitysmaa voittaa.
>On täyttä hurskastelua väittää, että halpatyövoiman käytöllä jotenkin
>auttaisi kyseistä työläistä.
Eh? Kylla halpatyolaisen palkkaaminen auttaa hanta ihan oikeasti. Eivat
ne muuten olisi lahdossa ulkomaille toihin. Taman lisaksi he saavat
arvokasta kansainvlaista tyokokemusta.
On ikavaa etta suhtaudut noin pessimistisesti ihmisten tyontekoon ja
haluun parantaa omia olojaan. Tama on kuitenkin ja ainoa ja paras tapa,
milla kehitysmaiden olot saadaan oikeasti paremmiksi.
Ehka osasyyna on se, etta et tieda millaista tama vierastyolaisyys on.
Muualla maailmassa on aivan normaalia, etta voit palkata itsellesi
filipino-taloudenhoitajan 2--400 USD per kuukausi. Kaikki ovat
tyytyvaisia, niin tyonantaja kuin tyontekijakin.
Vain suomalainen kommunisti kykenee kaantamaan tallaisen terveen
tyonteon jonkinlaiseksi "riistoksi". Jos tyonteko on riistoa niin mita
vittua pitaisi sitten theda? Pysya kotikylassa ja odottaa etta raha
tippuu kateen taivaalta???
--
http://www.megabaud.fi/~setala/veke.html El grandioso elefanttum seikkailu
Mikko Mentula
> >työn arvon karkaamisessa ulkomaille.
>
> No taman kylla repaisit ihan omasta hatustasi. Kehitysmaissa tyovoimaa,
> halpasellaista, on liikaa. Riittaa ihan ulkomaille asti. Halpa
> ulkomaille lahteva tyovoima onkin naiden maiden rikkaus.
En puhunutkaan työvoiman määrästä, vaan työn arvosta. Otetaan esimerkki.
Afrikkalaisessa kehitysmaassa X länsimaiset valloittajat ovat omineet
hedelmällisimmät peltoalueet itselleen jo parisataa vuotta sitten. Näin
ollen tällä omistuksella on jo yhteiskuntajärjestelmän tuoma hyväksyntä.
Näillä hyväksitodetuilla peltoalueilla puolestaan viljellään kahvia,
jotta länsimaiset ihmiset saisivat aloitettua aamunsa pirteämmin. Kun
vielä tämän viljelmän "omistaa" monikansallinen länsimainen yhtiö, joka
pyrkii vain omaan voittoon, voidaankin hyvin todeta, että työntekijöiden
työn arvo ei todellakaan vastaa sitä, mitä se olisi, jos kyseinen
peltoalue olisi järkevämmässä käytössä (ruokatalous jne.). Traagisinta
on vielä se, että suuri osa parhaista maa-alueista on päätynyt
omistajilleen tavalla, joka nykyään tulkittaisiin selväksi ryöstöksi.
Aika on vain pyhittänyt keinot.
On kai täysin järjetöntä, että tällaisten nälänhätää kärsivien maiden
parhaat resurssit käytetään länsimaiden hyvinvoinnin ylläpitämiseksi.
Muistaakseni esim. Brasiliassa, jossa on hyvin paljon köyhiä ja
nälkäänäkeviä 90 % maapinta-alasta on 5 % väestönryhmän käytössä. Ja
nämä plantaasien omistajat puolestaan myyvät viljelemänsä viljan
mieluummin Euroopan navetoihin rehuksi kuin käyttäisivät edes osaa siitä
oman maansa olojen parantamiseksi. Työntekijät ovat vain välineitä -
varsinainen tuotto päätyy juuri näiden suurtilallisten taskuihin.
Tällaisissa oloissa on luultavasti hieman perusteetonta väittää, että
kehitysmaan talouden nousu tapahtuisi nimenomaan halpatyövoiman kautta.
Jokainen taloudellisesti vankka valtio tarvitsee tietynlaisen
omistuspohjan, jotta yhteiskuntarakenne olisi terveellä pohjalla.
Kehitysmaat eivät omista mitään, koska länsimaiset suuryhtiöt omistavat
niiden parhaat resurssit.
> >On täyttä hurskastelua väittää, että halpatyövoiman käytöllä jotenkin
> >auttaisi kyseistä työläistä.
>
> Eh? Kylla halpatyolaisen palkkaaminen auttaa hanta ihan oikeasti. Eivat
> ne muuten olisi lahdossa ulkomaille toihin. Taman lisaksi he saavat
> arvokasta kansainvlaista tyokokemusta.
En yritäkään kieltää, etteikö lyhyellä tähtäimellä yhden ihmisen
kohdalla näin tapahtuisi, mutta laajemmassa mittakaavassa halpatyövoima
vain alleviivaa niitä valtasuhteita, joita länsimaitten ja kehitysmaiden
välillä on. Näin ollen loppujen lopuksi halpatyövoiman käyttö vain
heikentää juuri kyseisenkin työntekijän työn arvoa leimaten hänet
nimenomaan _halpatyöläiseksi_.
> On ikavaa etta suhtaudut noin pessimistisesti ihmisten tyontekoon ja
> haluun parantaa omia olojaan. Tama on kuitenkin ja ainoa ja paras tapa,
> milla kehitysmaiden olot saadaan oikeasti paremmiksi.
Minulla olisi tällainen ehdotus. Kaikki länsimaat jättäisivät
kehitysmaat taloudellisesti rauhaan. Ei annettaisi kehitysapua, mutta ei
myöskään ostettaisi nykeisellä tavalla niissä viljeltyä kahvia, tupakkaa
ym. Ongelmana ei ole se, etteikö kehitysmaissa löytyisi tarpeeksi
ravintoa, vaan se, että nämä resurssit pääsääntöisesti kokonaan
suuntautuvat ulkomaille. Jos tämä virta saataisiin pidettyä kurissa
olisi taloudellisen nousun edellytykset olemassa. Kehitysmaat
pärjäisivät hyvin ilman meitä.
> Ehka osasyyna on se, etta et tieda millaista tama vierastyolaisyys on.
> Muualla maailmassa on aivan normaalia, etta voit palkata itsellesi
> filipino-taloudenhoitajan 2--400 USD per kuukausi. Kaikki ovat
> tyytyvaisia, niin tyonantaja kuin tyontekijakin.
Niin. Ja venäläisiä huoriakin saa satasilla/tunti. Ja kaikki ovat
tyytyväsiä.
> Vain suomalainen kommunisti kykenee kaantamaan tallaisen terveen
> tyonteon jonkinlaiseksi "riistoksi". Jos tyonteko on riistoa niin mita
> vittua pitaisi sitten theda? Pysya kotikylassa ja odottaa etta raha
> tippuu kateen taivaalta???
Oliko jotain mitä et ymmärtänyt? Luullakseni en ole kertaakaan väittänyt
työntekoa itsessään arvottomaksi saati sitten riistoksi. Joskus vain
tekisi hyvää tarkastella niitä rakenteita, jotka työmarkkinoita
ylläpitävät. Se ei näkymä ei aina ole kovin kaunis. Ja kiitos, että
kategorisoit minut.
Matti Linnanvuori
> Näin ollen tällä omistuksella on jo yhteiskuntajärjestelmän tuoma > hyväksyntä.
Monissa Afrikan maissa valtio tekee maareformeja, jotka vähentävät
maanviljelijöiden halua investoida ja siten köyhdyttävät maata.
> Kun vielä tämän viljelmän "omistaa" monikansallinen länsimainen
> yhtiö, joka pyrkii vain omaan voittoon, voidaankin hyvin todeta, > että työntekijöiden
> työn arvo ei todellakaan vastaa sitä, mitä se olisi, jos kyseinen
> peltoalue olisi järkevämmässä käytössä (ruokatalous jne.).
Jos kyseisellä peltoalueella saataisiin enemmän voittoa ruokataloudesta,
voittoa tavoitteleva yhtiö varmaankin tuottaisi ruokaa. Kaikki
monikansalliset länsimaiset yhtiöt eivät kylläkään aina pysty tai halua
tavoitella vain voittoa. Sinulla on liian kaavamainen kuva yhtiöistä.
Voittoa tavoittelevat yhtiöt maksavat työstä keskimäärin enemmän kuin
voittoa tavoittelemattomat.
> Aika on vain pyhittänyt keinot.
Esimerkiksi Zimbabwessa aika ei pyhittänyt keinoja, vaan valtio jakaa
valkoisten maita mustille hallituspuolueen kannattajille, mikä on
romahduttanut maataloustuotannon.
> On kai täysin järjetöntä, että tällaisten nälänhätää kärsivien
> maiden parhaat resurssit käytetään länsimaiden hyvinvoinnin > ylläpitämiseksi.
Ei se ole täysin järjetöntä, jos länsimaiden hyvinvoinnin ylläpitäminen
tuottaa suurimman voiton ja siten todennäköisesti suurimmat palkat ja
muut tulot kehitysmaalle.
> Ja nämä plantaasien omistajat puolestaan myyvät viljelemänsä viljan
> mieluummin Euroopan navetoihin rehuksi kuin käyttäisivät edes osaa > siitä oman maansa olojen parantamiseksi.
Jos viljasta saadaan suurin voitto Eurooppaan myytynä, he käyttävät
parhaiten voiton oman maansa olojen parantamiseksi.
> Työntekijät ovat vain välineitä -
> varsinainen tuotto päätyy juuri näiden suurtilallisten taskuihin.
Koska työntekijälle pitää maksaa palkkaa, työntekijätkin saavat tuottoa.
"Varsinainen tuotto" on hämärä termi. Suuret tilat ovat usein
tehokkaampia kuin pientilat, jolloin työntekijöidenkin tulot voivat olla
suurempia.
> Tällaisissa oloissa on luultavasti hieman perusteetonta väittää,
> että kehitysmaan talouden nousu tapahtuisi nimenomaan > halpatyövoiman kautta.
Kehitysmaan talouden nousu tapahtuu paremmin halpatyövoiman kautta kuin
työttömyyden. Jos työntekijällä ei ole suurta ammattitaitoa ja
tuottavuutta, hänen vaihtoehtonsa ovat pieni palkka tai työttömyys.
> Kehitysmaat eivät omista mitään, koska länsimaiset suuryhtiöt
> omistavat niiden parhaat resurssit.
Kehitysmaat omistavat paljonkin. Kehitysmaiden omistaminen on hämärä
termi: sekä valtio että yksityiset omistavat. Millä perusteella väität,
että länsimaiset suuryhtiöt omistavat niiden parhaat resurssit. Jos
yhtiö on investoinut, se todellakin omistaa. Ulkomaiset investoinnit
yleensä hyödyttävät kehitysmaita.
> En yritäkään kieltää, etteikö lyhyellä tähtäimellä yhden ihmisen
> kohdalla näin tapahtuisi, mutta laajemmassa mittakaavassa
> halpatyövoima vain alleviivaa niitä valtasuhteita, joita
> länsimaitten ja kehitysmaiden välillä on.
Miten niin alleviivaa? Eikö alleviivaisi vielä enemmän, jos työvoima
olisi työttömänä tai vielä halvempaa?
> Näin ollen loppujen lopuksi halpatyövoiman käyttö vain
> heikentää juuri kyseisenkin työntekijän työn arvoa leimaten hänet
> nimenomaan _halpatyöläiseksi_.
Halpatyövoiman käyttö usein nostaa työntekijän tuottavuutta ja arvoa,
joten hän voi tulevaisuudesa saada suurempaa palkkaa tai yritystuloa.
> Ei annettaisi kehitysapua, mutta ei
> myöskään ostettaisi nykeisellä tavalla niissä viljeltyä kahvia,
> tupakkaa ym.
Tuo on Pohjois-Korean malli. Ei ole toiminut hyvin.
> Ongelmana ei ole se, etteikö kehitysmaissa löytyisi tarpeeksi
> ravintoa, vaan se, että nämä resurssit pääsääntöisesti kokonaan
> suuntautuvat ulkomaille.
Protektionismia on kokeiltu, mutta se on johtanut köyhtymiseen ja
nälänhätiin.
> Jos tämä virta saataisiin pidettyä kurissa
> olisi taloudellisen nousun edellytykset olemassa. Kehitysmaat
> pärjäisivät hyvin ilman meitä.
Eivät pärjäisi yhtä hyvin. Kansainvälinen kauppa hyödyttää molempia
osapuolia.
> Niin. Ja venäläisiä huoriakin saa satasilla/tunti. Ja kaikki ovat
> tyytyväsiä.
Usein ovatkin tyytyväisempiä kuin jos venäläinen näkisi nälkää ja
asiakas olisi tyydyttymätön.
Sir Robin
wrote:
>Ilari J=E4rvi wrote:
>> =
>
>> Onko Suomessa Haiderin ajatuslinjaa vastaavaa uutta puoluetta syntym=E4=
>ss=E4.
>> Meit=E4 olisi paljon kiinnostuneita liittym=E4=E4n siihen jos t=E4llain=
>en puolue
>> saataisiin Suomeen.
>> =
>
>> Nim. Suomi terveeksi
>
>Yrityksia on muutama ollut, mutta puoluerekisterin vaatimaa kannattaja-
>maaraa ei ole kukaan kokoon saanut.
Eli näitä kiinnostuneita ei niin paljon olekkaan :)
>LaL
- Sir Robin (aka Jani Saksa) Bi-Sex and proud of it! |"Ei kukaan kiireis-
Member of Falling Star Productions, BrV and TeamTNT |sänsä huomaa, käy
E-Mail: jsak...@hotmail.com <*> ICQ: 15207181 |tuhoon maailmamme,
http://janisaksa.tsx.org/ <-> Hemp, DooM, Personal...|pian sen aika koit-
GSM/SMS: +358 41 443 8293 |taa."
|*P. Miljoona & 1980*
... "DOS=HIGH" Hmm, I knew it was on something...
Paavo Väisänen
Ilari Järvi kirjoitti viestissä <5uUA5.11$Om5....@read2.inet.fi>...
hurahtaneihin.
Näitä näkyy olevan kansasta tuo kolmannes, (valitettavasti) kuten oli ennen
sotaa.
Tämä ilmeni hiljattain ruotsalaisen filmiohjaajan(Bergman) muisteluiden
yhteydessä.
Hänkin oli hurahtanut Hitlerin ihailijaksi, saatuaan olla vaihto-oppilaana
ja seurata näytelmää vesisateessa ringside paikalla Mynchenissä,
pastoriperheen seurassa.
"Mitä tarkoittaa saksalaisen veren puhtaus" hän oli kysynyt. "Se on asia,
jota ulkomaalaiset eivät tarvitse tietää", oli perheen Hans poika vastannut.
Ingmar oli surrut kauan Hansin kuoltua ilmasodassa englantia vastaan.
Haiderismin olemukseen kuuluu demokratian halveksuminen.
Puakki