Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Sukulaiskauppa asuntokaupassa, lähinnä kauppakirjassa

1,450 views
Skip to first unread message

Jore

unread,
Mar 6, 2006, 10:48:06 AM3/6/06
to
Muuten on tuo sukulaiskauppa-asia hoidossa, mutta sen miten se pitää
kirjata kauppakirjassa on auki?

Riittääkö pelkkä maininta sukulaissuhteesta vai miten mahtaa mennä?

Kyseessä siis omakotitalokauppa, jossa vanhemmat myyvät asunnon
lapselleen ja hänen puolisolleen..

Jore

Major

unread,
Mar 6, 2006, 11:41:24 AM3/6/06
to
> Kyseessä siis omakotitalokauppa, jossa vanhemmat myyvät asunnon lapselleen
> ja hänen puolisolleen..

Miksi kauppakirjassa pitäisi kertoa että kyseessä on sukulaiselle myynti?
Siitähän on vain haittaa jos kyse ei ole liiketoiminnan
sukupolvenvaihdoksesta.


Jore

unread,
Mar 6, 2006, 12:35:17 PM3/6/06
to
Major kirjoitti:

Eli kun kauppakirjassa ei ole ko. mainintoja, ei herää missään
epäilyksiä kun se kauppakirja lyödään eteenpäin?

Onko siitä mitään haittaakaan? Jos ja kun hinta mikä asunnosta maksetaan
on kuitenkin markkinahinta?

Jore

Ilkka Pirskanen

unread,
Mar 6, 2006, 3:50:57 PM3/6/06
to

"Jore" <Jorma.Ni...@holma.com> wrote in message
news:pp_Of.246$W03...@read3.inet.fi...

> Eli kun kauppakirjassa ei ole ko. mainintoja, ei herää missään epäilyksiä
> kun se kauppakirja lyödään eteenpäin?
>
> Onko siitä mitään haittaakaan? Jos ja kun hinta mikä asunnosta maksetaan
> on kuitenkin markkinahinta?

Sukulaisuudesta ei tarvitse olla mainintaa. Huomaathan, että
kiinteistökaupassa paikalla pitää olla kaupanvahvistaja, ja häneltä voitte
kysyä tarvittaessa epäselvät kohdat.

Oletteko ottaneet huomioon mahdolliset verovaikutukset? Jos kyseessä on
myyjän omistusaikanaan vakituisena asuntona vähintään kaksi vuotta käyttämä,
ei myyntivoittoveroa mene, mutta kaikissa muissa tapauksissa voi joutua
maksamaan myyntivoiton veron.

Ilkka


Dingo

unread,
Mar 7, 2006, 12:08:25 AM3/7/06
to
"Ilkka Pirskanen" <ilkka.p...@kolumbus.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:dui7bk$mc3$1...@phys-news4.kolumbus.fi...

Mites tämä menisi jos ei maksetakaan täyttä markkinahintaa?

Vaikuittaisiko tämä asiaan. Minä olen ymmärtänyt että se vaatisi ainakin
selvityksen verottajalle? Vai kenelle se olisi?

Dingo


Major

unread,
Mar 7, 2006, 2:33:35 AM3/7/06
to
> Mites tämä menisi jos ei maksetakaan täyttä markkinahintaa?
>
> Vaikuittaisiko tämä asiaan. Minä olen ymmärtänyt että se vaatisi ainakin
> selvityksen verottajalle? Vai kenelle se olisi?

Veroseuraamusta ei tule jos hinta on maksimissaan 25% vähemmän kuin "käypä
hinta".

Mitään selvitystä ei tarvitse tehdä, mutta jos selkeästi markkinahintaa
halvemmalla myy,
yleensä pyydetään verottajalta "ennakkoratkaisua" että onko kauppahinta ok,
ts. ettei
verottajan näkemys käyvästä hinnasta poikkea merkittävästi kaupantekijöiden
arviosta.


Dingo

unread,
Mar 7, 2006, 4:38:13 AM3/7/06
to
"Major" <major...@HALOOOOOOOOOOO.pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:jHaPf.42$cx4...@read3.inet.fi...

Jos tässä kohtaa on käytetty puolueetonta(alan ammattilaista)
hinnanarvioitsijaa, ja tästä leikattu 25% pois, ei liene yllätyksiä
kaupoissa...?

Dingo


Major

unread,
Mar 7, 2006, 5:08:30 AM3/7/06
to
> Jos tässä kohtaa on käytetty puolueetonta(alan ammattilaista)
> hinnanarvioitsijaa, ja tästä leikattu 25% pois, ei liene yllätyksiä
> kaupoissa...?

Kannattaa pyytää mustaa valkoiselle ja vähintään kahdelta eri viralliselta
asunnonvälittäjältä...


Kim Fallström

unread,
Mar 7, 2006, 5:09:38 AM3/7/06
to
Dingo wrote:
> "Major" kirjoitti:

>>Mitään selvitystä ei tarvitse tehdä, mutta jos selkeästi
>>markkinahintaa halvemmalla myy, yleensä pyydetään
>>verottajalta "ennakkoratkaisua" että onko kauppahinta
>>ok, ts. ettei verottajan näkemys käyvästä hinnasta
>>poikkea merkittävästi kaupantekijöiden arviosta.
>
> Jos tässä kohtaa on käytetty puolueetonta(alan ammattilaista)
> hinnanarvioitsijaa, ja tästä leikattu 25% pois, ei liene
> yllätyksiä kaupoissa...?

Vasta verottajan (maksullinen) ennakkopäätös takaa
yllätyksetömyyden verottajan suunnasta.

Kim

Vesa-Matti Sarenius

unread,
Mar 7, 2006, 6:19:58 AM3/7/06
to
In article <DZcPf.148$ms5....@ns2.gip.net>, Kim Fallström wrote:
>Vasta verottajan (maksullinen) ennakkopäätös takaa
>yllätyksetömyyden verottajan suunnasta.

Vasta lopullinen verotuspäätös takaa yllätyksettömyyden.

Suomessa on siitä jännä järjestelmä verottajan, kelan, työkkärin
jne. suhteen, että vaikka olet lukenut ohjeet miten hyvin, toiminut
niiden mukaan ja jopa saanut "luukulta" asiaa koskevaa neuvontaa,
olet silti toiminut väärin ja sinua rankaistaan siitä.

Aiemmin olen jo maininnut opintotuestani. Kuvaavaa oli se, että
kun alunperin kysyin asiasta, vastaus oli "lakimiehemme tutkii
asian ja kerromme sitten sinulle, voidaanko opintotukea maksaa".

Eli siis Kelalla on lakimies, jonka tehtävänä on estää tukien
maksatus etsimällä porsaanreikiä laeista. Kätevää, ja sosiaali-
turvallista.

Pointtini on siis, että vasta lopullinen verotus kertoo verottajan
kannan. Siihen asti saa jännittää, vaikka olisi kuinka saanut
ennakkotietoja.

--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * * *
mailto:sare...@koivu.oulu.fi * - Am I a man or what? - A What!*
Lecturer, mathematics education * - What? - Yes, that's right! *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Major

unread,
Mar 7, 2006, 7:24:00 AM3/7/06
to

> Pointtini on siis, että vasta lopullinen verotus kertoo verottajan
> kannan. Siihen asti saa jännittää, vaikka olisi kuinka saanut
> ennakkotietoja.

Kyllä verottajan ennakkopäätös on sitova, jos ei ole jätetty oleellisia
tietoja kertomatta...
Päätös vain maksaa, hintaa taisi olla jotain tonnin luokkaa ainakin eräässäa
autoverotukseen liittyvässä asiassa...


Dingo

unread,
Mar 7, 2006, 7:31:10 AM3/7/06
to

"Major" <major...@HALOOOOOOOOOOO.pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:yYcPf.78$cx4...@read3.inet.fi...

Maksaa 600e kappaleelta.. Suolaista..

Dingo


Kim Fallström

unread,
Mar 7, 2006, 7:49:28 AM3/7/06
to
Dingo wrote:

Kuinka paljon rahaa ostaja saa lahjaksi, kun asunnon
kauppahinta on 25 % alle käyvän hinnan? Kämpän arvo
kun on nykyään helposti sadan tonnin suuruusluokassa.

Paljonko tulee takkiin, jos verottaja on eri mieltä
lopullisesta kauppahinnasta ja joudutaan maksamaan
lahjaveroa käyvän hinnan ja myyntihinnan erotuksesta
tai sen puolikkaasta? Se vasta suolaista onkin.

Kim

Dingo

unread,
Mar 7, 2006, 8:22:01 AM3/7/06
to
"Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:ujfPf.155$ms5....@ns2.gip.net...

Ilmoitin vain että ko. lappu maksaa rahaa..

Dingo


Pekka

unread,
Mar 7, 2006, 10:16:29 AM3/7/06
to

"Jore" <Jorma.Ni...@holma.com> kirjoitti
viestissä:pp_Of.246$W03...@read3.inet.fi...

Kauppakirjassa ei tarvitse olla mainintaa sukulaisuussuhteesta, mutta
varainsiirtoveroilmoituksessa kyllä.
Verottajalla on normaalin myyntivoittoveron (jos asumisaikaehto ei ole
täyttynyt) lisäksi kaksi muutakin verointressiä: lahjavero ja
varainsiirtovero.
Varainsiirtoveron maksamisen yhteydessä verotoimistossa suoritetaan
"ylimalkainen" oikean hinnan tarkistaminen erityisesti jos kyse on
epätavallisista kaupoista (sukulaiskauppa, myynti tai osto omalta yhtiöltä
ja myös jos kyseessä ei ole välittäjäkauppa. Nämä asiat ilmenevät
varainsiirtoveroilmoitukseen annettavista tiedoista).
Joskus käy niin, että varainsiirtoveron perusteeksi verottaja ei hyväksy
osapuolten ilmoittamaa kauppasummaa. Todennäköisesti sama asia johtaa
tarkempaan selvittelyyn myös lahjaveron osalta.

Pekka


Jussi Paju

unread,
Mar 7, 2006, 11:00:55 AM3/7/06
to
In sfnet.keskustelu.laki, Kim Fallström <kfa+...@iki.fi> wrote:
>
> >>>Jos tässä kohtaa on käytetty puolueetonta(alan ammattilaista)
> >>>hinnanarvioitsijaa, ja tästä leikattu 25% pois, ei liene yllätyksiä
> >>>kaupoissa...?
> >>
> >>Kannattaa pyytää mustaa valkoiselle ja vähintään kahdelta eri viralliselta
> >>asunnonvälittäjältä...
> >
> > Maksaa 600e kappaleelta.. Suolaista..
>
> Kuinka paljon rahaa ostaja saa lahjaksi, kun asunnon
> kauppahinta on 25 % alle käyvän hinnan? Kämpän arvo
> kun on nykyään helposti sadan tonnin suuruusluokassa.
>
> Paljonko tulee takkiin, jos verottaja on eri mieltä
> lopullisesta kauppahinnasta ja joudutaan maksamaan
> lahjaveroa käyvän hinnan ja myyntihinnan erotuksesta
> tai sen puolikkaasta? Se vasta suolaista onkin.

Verottajalta päätös (myönteinen tai kielteinen, kielteisessäkään
päätöksessä ei kerrota sitä, millä hinnalla kaupan saisi tehdä) maksaa
ainakin kerrostaloasunnon tapauksessa reilun 200e, joten tuolla erolla
kyllä kokeilee pariinkin otteeseen omia arvioitaan verottajalle
verrattuna siihen että maksaisi kahdesta kiinteistövälittäjän tekemästä
arviosta.

--
Jussi

:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.

Ilkka Pirskanen

unread,
Mar 7, 2006, 12:24:46 PM3/7/06
to

"Dingo" <Di...@netti.fi> wrote in message
news:440d897c$0$25368$39db...@news.song.fi...

> Ilmoitin vain että ko. lappu maksaa rahaa..

Kyllä yksi lappu pitäisi riittää. Muistaakseni myös verottajalta voi hakea
ennakkoratkaisun, sitten asia on ainakin varma (en muista mitä se
ennakkoratkaisu maksaa).

Ilkka


Teemu Tuominen

unread,
Mar 24, 2006, 3:21:10 AM3/24/06
to
Huh huh, kyllä tämän threadin neuvoja noudattamalla vois käydä köpelösti!!
Pekan edellinen vastaus oli onneksi asiaa.

Kauppakirjaan ei tosiaankaan tarvita mainintaa sukulaisuussuhteesta, mutta
varainsiirtoveron ilmoituslomakkeessa on valmis paikka rastille. Verottaja
tarkastelee sitä puhtaasti idealla: onko kauppa alihintainen? Kauppahinta
tulee olla vähintään 75% käyvästä kauppahinnasta jottei joudu maksamaan
lahjaveroa. Ja jos joutuu maksamaan, se lasketaan käyvän kauppahinnan ja
toteutuneen kauppahinnan erotuksesta - ei suinkaan käyvän kauppahinnan 75%
osan ja toteutuneen kauppahinnan erotuksesta.

Fiksuin tapa on tilata yhden hyvämaineisen ja alueella tunnetun välittäjän
kirjallinen arvio, jossa on selvitetty ja perusteltu kunnolla asunnon arvoon
vaikuttavat tekijät. Osakekaupoissa (kerros-/rivitalo) verottaja näkee
suoraan kauppahintatilastoista alueen ja jopa talon tarkkuudella
toteutuneita hintoja, joten turha koittaa vetää alakanttiin.
Kiinteistökaupoissa kohteet ovat niin yksilöllisiä, että vaihteluväli on
suurempi. Verottajan on siis todella vaikeaa kiistää ja ohittaa asiallisesti
tehdyn arvion hinta. Kiinteistönvälittäjä pystyy arviossa tekemään pienen
haarukan sisällä painotuksen ylä- tai alakanttiin, mutta yleisesti voisi
sanoa turvallisemmaksi tieksi käyttää kultaista keskitietä. Liiallinen
säästäminen ja ahneus ovat yleisimmät syyt siihen, että "kosahtaa"
verottajan kanssa oikein kunnolla.

Ennakkopäätöksen hakeminen on toinen tapa, mutta siinä on riskinä
yläkanttinen käyvän hinnan ennakkopäätös. Varsinkin jos omakotitalo on
ikäluokassaan keskimääräistä heikommassa kunnossa, välittäjän arvio voi olla
kannattavampi vaihtoehto. Jos talo on taas ikäluokassaan paremmassa
kunnossa, verottajan päätös saattaa johtaa taloudellisesti parempaan
lopputulokseen.

Summasummarum: arpapeliä kummin parempi!

Teemu T.

"Pekka" <p.nurmin...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:duk84f$25e$1...@phys-news4.kolumbus.fi...

Teemu Tuominen

unread,
Mar 24, 2006, 3:32:27 AM3/24/06
to
Kaupanvahvistaja tarkastaa vain:
- luovutuksen kohteen ja tarkoituksen
- myyjien ja ostajien henkilöllisyyden (+ oikeustoimikelpoisuuden=
täyspäisyyden)
- kauppahinnan

Kaupanvahvistaja ei ole todellakaan mikään yleisneuvoja, vaikka erityisesti
eläkkeellä olevilla poliisipäälliköillä on ikävä tapa tunkea nokkansa jopa
kauppakirjassa sovittaviin asioihin. Kaupanvahvistaja neuvoo lisäksi
lainhuudon hakemiseen liittyvissä asioissa ja tekee viranomaisille
ilmoituksen tehdystä kaupasta. Edelleen kaupanvahvistajan on pyynnöstä
tarkistettava omistusoikeuteen tai rasituksiin ja rasitteisiin/oikeuksiin
liittyvät asiat sekä määräalakaupassa liitekartta.

Teemu T.


"Ilkka Pirskanen" <ilkka.p...@kolumbus.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:dui7bk$mc3$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
>

0 new messages