Taloyhtiön hallituksen pj.:n oikeus käyttää yleisavainta???
Tiia Salomaa
olla, mutta millaisia oikeuksia hänellä on sitä käyttää??? Ja onko se
yleensäkään suotavaa että yleisavain on muilla kuin talonmiehillä ja
isännöitsijällä??? Nyttemmin olemme tavanneet hänet pyrkimästä mm.
sähkökaappiin, "lämmönjakohuoneeseen" sekä varastoon joka toimii samalla
meidän(talonmiesten) henkilökohtaisten tavaroiden säilytyspaikkana! Tuohon
varaston oveen olemme vähän aikaa sitten vaihtaneet lukot kun arvasimme että
hän sinne jossain vaiheessa saattaa pyrkiä ja siellä säilytämme mm. kohtuu
kalliita fillareita...
Koskaan hän ei ole tullut pyytämään kumpaakaan meistä mukaansa kyseisiin
tiloihin pyrkiessään, en siis lainkaan ihmettele vaikka jossain vaiheessa
pyrkisi johonkin asuntoonkin!?!?
Eli onko olemassa mitään lakipykälää joka täysin yksiselitteisesti kieltäisi
häntä menemästä em. tiloihin ilman kummankaan talonmiehen läsnäoloa???
Pikkuhiljaa alkaa hiukan korpeemaan, varsinkin tuo tämänpäiväinen varastoon
meno, he olivat ensin menossa sinne mitään kysymättä omalla
yleisavaimellaan, kunnes joutuivat tulemaan meidän pakeille saadakseen
avaimen sinne!!!
Auttakaa fiksut laki-immeiset, enneku menee oikiasti hermot!!! :-o :-/
Talkkarit
Tiia&Tuomas
Kalle Kivimaa
> isännöitsijällä??? Nyttemmin olemme tavanneet hänet pyrkimästä mm.
> sähkökaappiin, "lämmönjakohuoneeseen" sekä varastoon joka toimii samalla
> meidän(talonmiesten) henkilökohtaisten tavaroiden säilytyspaikkana! Tuohon
Eli nämä tilat ovat taloyhtiön hallitsemia tiloja. Vai onko varasto
nimenomaisesti annettu talonmiesten hallintaan?
> varaston oveen olemme vähän aikaa sitten vaihtaneet lukot kun arvasimme että
Onko teillä taloyhtiön lupa lukkojen vaihtamiseen? Jos ei ole, voi
pahimmassa tapauksessa käydä niin, että taloyhtiö vaihdattaa lukot
takaisin ja perii kustannukset teiltä.
> tiloihin pyrkiessään, en siis lainkaan ihmettele vaikka jossain vaiheessa
> pyrkisi johonkin asuntoonkin!?!?
>
> Eli onko olemassa mitään lakipykälää joka täysin yksiselitteisesti kieltäisi
> häntä menemästä em. tiloihin ilman kummankaan talonmiehen läsnäoloa???
Asuntoihin tunkeutuminen on selkeä kotirauhan rikkominen, mikä on
laissa kielletty. Taloyhtiön tiloihin on laillinen pääsy niillä,
joille taloyhtiö on valtuutuksen (== avaimen) antanut.
> Auttakaa fiksut laki-immeiset, enneku menee oikiasti hermot!!! :-o :-/
Kuulostaa siltä, että oikea ihminen neuvomaan on joku "puolueeton"
taloyhtiön hallituksen jäsen tai isännöitsijä. Tulehtuneet
henkilösuhteet eivät ole lakiasia.
--
* A man's only as old as the woman he feels. (Groucho Marx) *
* PGP public key available @ http://www.iki.fi/killer *
Timo J Rinne
> Eli tiedossa on, että kyseisellä henkilöllä tuo avain on
> periaatteessa hyvä olla, mutta millaisia oikeuksia hänellä on sitä
> käyttää???
Sellaisia kuin taloyhtiö suo. Tässä tapauksessa lähinnä taloyhtiön
hallitus päättää asiasta. Tietenkään tämä ei koske esimerkiksi
asuntoja tai yksittäisten asuntojen hallussa olevia säilytystiloja
ilman että näihin menemiseen on joku erityinen syy.
> Ja onko se yleensäkään suotavaa että yleisavain on muilla kuin
> talonmiehillä ja isännöitsijällä???
Ihan miten taloyhtiön hallitus katsoo aiheelliseksi.
> Nyttemmin olemme tavanneet hänet pyrkimästä mm. sähkökaappiin,
> "lämmönjakohuoneeseen" sekä varastoon joka toimii samalla
> meidän(talonmiesten) henkilökohtaisten tavaroiden säilytyspaikkana!
Miksei taloyhtiön hallituksen pj (hallituksen ja osakkaiden puolesta)
voisi valvoa tällaisten yksikäsitteisesti yhtiön hallinnassa olevien
tilojen kuntoa ja käyttöä. Olisipa vain muillakin taloyhtiöillä yhtä
ahkera hallituksen pj. Tietenkään hän ei voi kajota teidän
yksityisiin tavaroihinne, mutta toki hallitus voi päättää, että teidän
yksityisten tavaroidenne on aika siirtyä muualle, jolloin voitte
kerätä kamanne ja hallituksen pj voi olla suorastaan velvollinen
seuraamaan, että kamat häipyy.
Eli siis hallitus on käytännössä ainoa instanssi, joka voi antaa
teille tilan henkilökohtaisten tavaroiden säilytykseen ja voi
tietenkin mielensä mukaan asettaa tälle reunaehtoja tai vaikkapa perua
päätöksensä ja ottaa tilan pois käytöstänne. Tietenkin asiaan
vaikuttaa se, mikäli asiasta on sovittu jotain vaikkapa
työsopimuksissanne.
> Tuohon varaston oveen olemme vähän aikaa sitten vaihtaneet lukot kun
> arvasimme että hän sinne jossain vaiheessa saattaa pyrkiä ja siellä
> säilytämme mm. kohtuu kalliita fillareita...
Millä perusteella katsoitte teillä olevan oikeus tuohon. Jospa vaikka
lämmönjakohuoneessa tapahtuu jotain joka edellyttäisi pikaista pääsyä
huoneeseen, niin vahingot saattavat olla hyvinkin mittavat pelkästään
siksi, että olette menneet tekemään jotain tuollaista.
> Koskaan hän ei ole tullut pyytämään kumpaakaan meistä mukaansa kyseisiin
> tiloihin pyrkiessään, en siis lainkaan ihmettele vaikka jossain vaiheessa
> pyrkisi johonkin asuntoonkin!?!?
Se ettei hän ole ollut kiinnostunut teidän mukana olemisestanne hänen
tutustuessaan taloyhtiön hallinnassa olevia tiloja, ei vielä anna
aihetta yhtään mihinkään. Asunnoissa käyminen yleisavaimella ilman
käypäistä syytä on aivan täydellisesti eri asia eikä sellaista ole
syytä tähän sekoittaa, ellei siitä ole todisteita tai edes
jonkinlaista viitettä.
> Eli onko olemassa mitään lakipykälää joka täysin yksiselitteisesti
> kieltäisi häntä menemästä em. tiloihin ilman kummankaan talonmiehen
> läsnäoloa???
Ei. Miten voisi olla? Hallitus ei ole tilivelvollinen talkkarille
mutta talkkari on tilivelvollinen hallitukselle. Hallitus puolestaan
vastaa tekemisistään yhtiökokouksessa osakkaille.
> Pikkuhiljaa alkaa hiukan korpeemaan, varsinkin tuo tämänpäiväinen
> varastoon meno, he olivat ensin menossa sinne mitään kysymättä
> omalla yleisavaimellaan, kunnes joutuivat tulemaan meidän pakeille
> saadakseen avaimen sinne!!!
Äsken kyseessä oli hallituksen pj ja nyt se onkin mystinen "he".
Lieneekö kyseessä taloyhtiön hallitus? Mikäli on, niin tottahan
heillä on oikeus (ja suorastaan velvollisuus) pitää itsensä ajan
tasalla talon tilasta, jolloin on suorastaan luonnollista, että he
aika ajoin käyvät tutustumassa kaikkiin talon yhteisiin tiloihin.
> Auttakaa fiksut laki-immeiset, enneku menee oikiasti hermot!!! :-o :-/
Vaihda duunia jos noin korpeaa.
//Rinne
Tiia Salomaa
tilassa äskettäin! (-:
Eli siis: tilat, kuten tuo lämmönjakohuone ja varasto ovat annettu
nimenomaan talonmiesten hallintaan, ei hallituksen tai sen pj.:n...
Lukko on vaihdettu nimenomaan tuon ulkovaraston oveen, -ei siis
lämmönjakohuoneen-,jossa sijaitsee myös meidän henkilökohtainen ns.
verkkokomero, jossa siis säilytämme fillareitamme ja muita henk. koht
kamoja, mutta myös mm. puutarhanhoitovälineitä koska niille ei muualta tilaa
löydy! Lupa lukon vaihtamiseen on isännöitsijältä, jonka mielestä siinä ei
ole mitään ongelmaa juuri tuon verkkokomeron vuoksi!
"Tässä tapauksessa lähinnä taloyhtiön
hallitus päättää asiasta. Tietenkään tämä ei koske esimerkiksi
asuntoja tai yksittäisten asuntojen hallussa olevia säilytystiloja
ilman että näihin menemiseen on joku erityinen syy."
Vaan miten on kun asioista ei päätä hallitus kokonaisuudessaan, vaan pj.
yksinään, tai vaimonsa kanssa?
Ja tässä myös siis se pointti, että se meidän henk. koht komero on tämän
ulkovaraston yhteydessä... Eli siis kyseessä on ihan erillinen "talonmiehen
koppero".
"Tietenkin asiaan
vaikuttaa se, mikäli asiasta on sovittu jotain vaikkapa
työsopimuksissanne. "
Kun työhön tulimme, meille nimenomaan osoitettiin tavaroittemme
säilytyspaikaksi tämä varasto ja siinä oleva komero.
"Millä perusteella katsoitte teillä olevan oikeus tuohon. Jospa vaikka
lämmönjakohuoneessa tapahtuu jotain joka edellyttäisi pikaista pääsyä
huoneeseen, niin vahingot saattavat olla hyvinkin mittavat pelkästään
siksi, että olette menneet tekemään jotain tuollaista."
Eli ehkä ei käynyt alkuperäisestä tekstistä ilmi, että lukko vaihtui tuohon
henkilökohtaiseen varastoon/komeroon.
"Se ettei hän ole ollut kiinnostunut teidän mukana olemisestanne hänen
tutustuessaan taloyhtiön hallinnassa olevia tiloja, ei vielä anna
aihetta yhtään mihinkään. "
Vaan kun tilat on siis annettu talonmiehen hallintaan???
"Äsken kyseessä oli hallituksen pj ja nyt se onkin mystinen "he".
Lieneekö kyseessä taloyhtiön hallitus?"
Pahoittelen jos olin epäjohdonmukainen kirjoituksessani, tuolla "he"
muodolla tarkoitin, että mukana on lähes poikkeuksetta myös hänen vaimonsa,
jolla ei pitäisi olla mitään tekemistä noissa tiloissa.
"että he
aika ajoin käyvät tutustumassa kaikkiin talon yhteisiin tiloihin."
Eikö tällöinkin kuitenkin olisi hyvä jos mukana olisivat ne ihmiset joille
tiloista huolehtiminen kuuluu??? Sitaatit tähän asti ovat siis Timo J.
Rinteen vastauksista.
"Toki henk.koht. kaappi on poissuljettu, mahdollisesti, mutta muuten ei
pitäisi olla mitään estettä kulkea missä haluaa, siis se pj., jos
kerran on asiaa ko. tiloihin."
Hänellä ei varsinaisesti asiaa ole, tähän mennessä mm. tuonne sähkökaappiin
on pitänyt päästä siksi, että olisi halunnut mennä säätämään ilmastointia,
lämmönjakohuoneeseen säätääkseen lämpöjä. Kyseiset tehtävät on siis annettu
meille, ei hänelle, joten ei ole kovin mukavaa kun meille alunperin annetut
säätöjen arvot eivät olekaan kohdallaan kun joku niitä käy ns. selän takana
muuttamassa! Meille on siis toimeen tullessamme annettu lukemat, kellonajat,
lämpötilat ym. sellaiset joita tulisi noudattaa.
Avaavatko nämä lisätiedot mitään uusia näkökulmia asiaan???
Tiia
ML
"Tiia Salomaa" <tiia.s...@phnet.fi> wrote in message
news:ao9noj$jin$1...@news1.songnet.fi...
> Juuh, eli selvennyksiä on nyt sitten laitettava, olin hiukan tuohtuneessa
> tilassa äskettäin! (-:
>
> Eli siis: tilat, kuten tuo lämmönjakohuone ja varasto ovat annettu
> nimenomaan talonmiesten hallintaan, ei hallituksen tai sen pj.:n...
Siis hallituksen puheenjohtaja on taloyhtiön korkein elin yhdessä taloyhtiön
hallituksen kanssa. Isännöitsijä on taloyhtiön hallituksen puheenjohtajan ja
hallituksen työrukkanen joka vaikka "hyppii kykkyhyppelyä" jos pj niin
haluaa. Talonmies on se lapio mitä voidaan kuunnella jos huvittaa, jos ei
huvita niin...Itse (me) hoidan huoltofirmana hommia eri taloyhtiöille, eli
olemme se "talkkari". Koskaan ei ole edes tullut mieleen kyseenalaistaa
hallituksen ja sen pj:n tekoja ,käskyjä ja pyyntöjä, isännöitsijä on taas
eri asia, koska hän on renki niinkuin mekin.
--
ML
Timo J Rinne
> Avaavatko nämä lisätiedot mitään uusia näkökulmia asiaan???
Eivät oikeastaan. Hallituksen puheenjohtaja on oikeastaan aika iso
herra. Yleensä hänellä on (isännöitsijän ohella) taloyhtiön
nimenkirjoitusoikeus ja hän niinmuodoin voi toimia taloyhtiön nimissä
niin kauan kuin hallitus (ja yhtiökokous) suo.
Jos yhtiön hallitus (käytännössä yleensä isännöitsijä tai hallituksen
pj hallituksen valtuuttamana) on tehnyt kanssanne työsopimuksen, jossa
osana työehtoja teille on annettu oikeus säilyttää tavaroitanne
mainitsemissanne tiloissa, on teillä oikeus säilyttää tavaroitanne
mainitsemissanne tiloissa niin kauan kuin työsopimus on voimassa (eli
niin kauan kuin olette talkkareita). Jos taas yhtiön hallitus
(käytännössä yleensä isännöitsijä tai hallituksen pj hallituksen
valtuuttamana) on muuten antanut teille luvan säilyttää tavaroitanne
kyseisissä tiloissa, voi hallitus milloin tahansa päättää, ettei
teillä enää ole kyseistä oikeutta. Kummassakaan em. tapauksessa
teillä ei vielä olisi hallintaoikeutta mainitsemiisi tiloihin.
Mikään taloyhtiö ei varmaankaan ole niin typerä, että antaa
hallintaoikeuden omaan lämmönjakohuoneeseensa jollekin, vaikka
käyttöoikeuden antaisikin. Se, että hallituksen pj. käy siellä
ruuvailemassa lvi-asetuksia, on luonnollisesti typerää eikä varmaan
edesauta yhtiön asiaa, mutta siihen ei voi oikeastaan puuttua kuin
hallitus. Tietenkin talkkari tuoda tämän ongelman isännöitsijän ja
hallituksen tietoon.
Jos teille sitten on jossain sovittu hallintaoikeus ulkovarastoon
(vai mikä se oli), ei sinne varastoon ole kenelläkään sen enempää
asiaa kuin esimerkiksi osakkaiden varastokomeroihin. Mutta tämä on
siis täysin eri asia kuin se, että teille olisi annettu lupa säilyttää
tavaroitanne varastossa.
//Rinne
Timo J Rinne
> isännöitsijä on taas
> eri asia, koska hän on renki niinkuin mekin.
Tavallaan. Tosin isännöitsijä on siis asunto-oy:n toimitusjohtaja,
jolla on yhtiössä sellaista toimeenpanovaltaa, jota talkkarilla ei
ole.
//Rinne
J.Kilpinen
"Tiia Salomaa" <tiia.s...@phnet.fi> kirjoitti
viestissä:ao9j1g$fs3$1...@news1.songnet.fi...
> Eli tiedossa on, että kyseisellä henkilöllä tuo avain on
> periaatteessa hyvä olla, mutta millaisia oikeuksia hänellä
> on sitä käyttää??? Ja onko se yleensäkään suotavaa
> että yleisavain on muilla kuin talonmiehillä ja
> isännöitsijällä??? Nyttemmin olemme tavanneet hänet
> pyrkimästä mm. sähkökaappiin, "lämmönjakohuoneeseen"
Oletkos ajatellut liittyä Etelä-Suomen kerrostalokyttääjiin ja antaa
sinne säännöllisiä raportteja puheenjohtajan mielestäsi
sopimattomasta avaintenkäytöstä? Olisi lähinnä oikea paikka
postailla. Ei täällä nyysseissä tunneta niin hyvin tuota kaikkien
asukkaiden asumisviihtyisyyttä parantavaa kulttuuria, että tänne
kannattaisi postata.
http://www.kyttaajat.net/ selaimen osoiteriville ja sinne
raportoimaan vaan. Sinunlaisiasi suoraselkäisiä ja rehellisiä ihmisiä
jotka näinä aikoina jaksavat vahtia mm. puheenjohtajan ja hänen
vaimonsa avaimenkäyttöä tarvitaan varmasti raportoimaan tuonne.
Luettuani kirjoitelmasi lukkojenvaihto-operaatiostasi, olin
suorastaan liikuttunut. Harva jaksaa olla niin pyyteettömän
kiinnostunut kaikkien yhteisen asumismukavuuden ja ilmapiirin
parantamisesta, että vaihtaa lukkojakin, ettei mielestään väärät
ihmiset pääse niistä ovista, joista ei halua heidän pääsevän.
Rohkeaa ja suomalaisen rehellistä talonmiestoimintaa! Tuollaiselle
ryhdikkyydelle minä nostan hattua.
Fiksulla raportilla sinulla saattaisi olla ainesta ihan Kuukauden
Kyttääjäksi asti!! Se olisi varmaankin suuri meriitti seuraavaa
talonmiehen tointa hakiessasi.
Puheenjohtajan korkean aseman vuoksi suosittelen jatkossa
käytettäväksi ns. "Lipevän kyttäyksen taktiikkaa". Ohjeet löytyvät
em.
sivulta.
J.K.
Jukka K. Korpela
> Siis hallituksen puheenjohtaja on taloyhtiön korkein elin yhdessä
> taloyhtiön hallituksen kanssa.
Eipäs nyt sotketa muutenkin sekavaa asiaa.
Asunto-osakeyhtiölaki sanoo yksiselitteisesti:
"Osakkeenomistajat käyttävät yhtiökokouksessa päätösvaltaansa yhtiön
asioissa, jollei päätösvaltaa laissa tai yhtiöjärjestyksessä ole
uskottu yhtiön hallitukselle."
Hallituksen puheenjohtaja taas ei ole mikään elin. Sen sijaan hän voi
määrätyissä rajoissa toimia yhtiön puolesta.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/indexfi.html
Lakiaiheisia juttuja: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/lait/
Ari Laitinen
"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> kirjoitti viestissä
news:Xns92A64E810655...@193.229.0.31...
> Hallituksen puheenjohtaja taas ei ole mikään elin. Sen sijaan hän voi
> määrätyissä rajoissa toimia yhtiön puolesta.
Ei ole elin ei. Sen sijaan hän on isännöitsijän esimies ja edustaa yhtiötä
määrätyissä rajoissa ja niiden ylikin (omaan piikkiinsä).
Esa Hämäläinen
>
> Juuh, eli selvennyksiä on nyt sitten laitettava, olin hiukan tuohtuneessa
> tilassa äskettäin! (-:
>
> Eli siis: tilat, kuten tuo lämmönjakohuone ja varasto ovat annettu
> nimenomaan talonmiesten hallintaan, ei hallituksen tai sen pj.:n...
>
> Lukko on vaihdettu nimenomaan tuon ulkovaraston oveen, -ei siis
> lämmönjakohuoneen-,jossa sijaitsee myös meidän henkilökohtainen ns.
> verkkokomero, jossa siis säilytämme fillareitamme ja muita henk. koht
> kamoja, mutta myös mm. puutarhanhoitovälineitä koska niille ei muualta tilaa
> löydy! Lupa lukon vaihtamiseen on isännöitsijältä, jonka mielestä siinä ei
> ole mitään ongelmaa juuri tuon verkkokomeron vuoksi!
Siis taloyhtiön yleisavain ei enää olekaan yleisavain, vaan olette
poistaneet taloyhtiön sarjasta yhden varaston omiin nimiinne?
Isännöitsijä voi erehtyä lukon sarjoitukseen luvan antamaan, kun
sopivasti asian osaa kertoa. Yleisavain on menettänyt varsinaisen
merkityksensä taloyhtiössänne. Minkö kokoinen taloyhtiö on muuten
kyseessä?
Hallituksen tai hallituksen pj:n käytössä ei tarvitse välttämättä olla
yleisavainta. Itse olen kieltäytynyt yleisavainta edes ottamasta
vastaan, sillä luottamuksen asukkaitten kanssa pitää olla kunnossa.
Yleisavain löytyy vain huoltoyhtiöltä ja isännöitsijältä.
Huoltoavaimella pääsen kiinteistön tarvittaviin tiloihin tekemään
tarkistuksia, mutta laitevikojen korjaukset ja järjestelmien säädöt
eivät hallitukselle kuulu.
Taloyhtiöissä ei ole riittävästi säilytystiloja taloyhtiön välineille ja
mm. sähkökeskuksiin kertyy tavaraa, jotka sinne eivät kuulu.
Lämmönjakohuone on toinen romujen keruuseen sopiva paikka, joten pieni
silmälläpito ainakin näitten tilojen suhteen on tarpeen hallituksen
taholta.
Kyse on luottamuspulasta: Te ette luota hallitukseen ja varsinkaan pj:n
toimintaan. Jossain vaiheessa huomaatte kiinteistön lukkoja
vaihdattaessanne, ettei hallitus luota teidän toimintaan. Ja
kummallakaan ei ole kivaa siinä vaiheessa?
Esa
ML
"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> wrote in message
news:Xns92A64E810655...@193.229.0.31...
> "ML" <mi...@laukkaset.com> wrote:
>
> > Siis hallituksen puheenjohtaja on taloyhtiön korkein elin yhdessä
> > taloyhtiön hallituksen kanssa.
>
> Hallituksen puheenjohtaja taas ei ole mikään elin.
Kiitos tästä tiedosta. Nyt minäkin tiedän että en ole varaelin eikä pj. ole
elin.
--
ML