Tarkkuussingolla lainsäätäjää päähän
Andy
"808/ 1988
Annettu Helsingissä 23 päivänä syyskuuta 1988Asetus teräaseasetuksen
1§:n muuttamisesta
Sisäasiainministerin esittelystä muutetaan 27 päivänä toukokuuta 1977
annetun teräaseasetuksen 1§:n 2 momentti, sellaisena kuin se on 19
päivänä tammikuuta 1979 annetussa asetuksessa (40/79), näin
kuuluvaksi:
1 §
Teräaselain säännöksiä vaarallisesta teräaseesta on sovellettava myös
toisen vahingoittamiseen käytettäväksi tarkoitettuun tai siihen
soveltuvaan sähköpatukkaan, tarkkuussinkoon ja muuhun näitä vastaavaan
välineeseen."
Olisiko se jonkinlainen linko, ritsa, nuolipyssy, puhallusputki,
perunapyssy vai mikä ihme? Kuulostaa niin hauskalta että jos se on
nähty tarpeelliseksi kieltää, haluan sellaisen itselleni heti!
--
Sampo
olisiko kyseessä Suomessa hieman tuntematon (jopa 50mm) ilma-ase joka
ainakin muistutti sinkoa.
Ainakin ammuntatapa oli olalta laukaistava.
Joskun olen nähnyt 2-piippuisen mallin.
Käyttötarkoitus???
ns. menttaaliammunta jonka suosio sen kuin kasvaa?????
terv sk
Andy kirjoitti viestissä <3c42d04c...@news.yhteys.mtv3.fi>...
Petri Kokko
>olisiko kyseessä Suomessa hieman tuntematon (jopa 50mm) ilma-ase
>joka ainakin muistutti sinkoa.
>>Olisiko se jonkinlainen linko, ritsa, nuolipyssy, puhallusputki,
>>perunapyssy vai mikä ihme? Kuulostaa niin hauskalta että jos se on
>>nähty tarpeelliseksi kieltää, haluan sellaisen itselleni heti!
Kyseessä todellakin on ritsan "virallisempi" nimi, joskin
tarkkuussingon alle saadaan myös ne hieman monimutkaisemmatkin
mekaaniset viritelmät kuin se perinteinen "Y-risu ja sisäkumi"
minkä takia lainsäätäjä tuota nimeä kait käyttääkin.
Ja ennen kuin hekotatte itsenne aivan tärviölle :-), niin
kannattaa huomata, että vartavasten suunnitellusta metallikuulia
ampuvasta ritsasta voi tehdä hyvinkin tappovoimaisen välineen.
Kaupallisia sovelluksia löytyy vaikkapa metsästystarkoituksiin
(ei kuitenkaan Suomesta) ja kun muistaa roomalaisten legioonien
käyttäneen linkomiehiä jousimiesten lisäksi (linkokin on siis
"tarkkuussinko"), niin voikin sitten jättää ne "lasten lelu"
-ajatukset omaan arvoonsa...
----------------------------------------------------------------------
Petri...@hut.fi
"... one of the main causes of the fall of the Roman Empire was that,
lacking zero, they had no way to indicate successful termination of
their C programs."
Jyri Hakola
Petri Kokko wrote:
> Kyseessä todellakin on ritsan "virallisempi" nimi, joskin
> tarkkuussingon alle saadaan myös ne hieman monimutkaisemmatkin
> mekaaniset viritelmät kuin se perinteinen "Y-risu ja sisäkumi"
> minkä takia lainsäätäjä tuota nimeä kait käyttääkin.
Itseasiassa uskoisin että jo tuolla perinteisellä sisäkumilla saa aikaan
tarvittaessa melko voimakkaan aseen jos ritsan mitoittaa hieman
tarkemmin ja panostaa sen sopivankokoisilla kuulalaakereilla...
Pertti Ström
wrote:
>Mikä on TARKKUUSSINKO?
66 kes 88, Musti, tai ehkä Apilas? :)
--
Paranoideillakin voi olla vihollisia.
Pekka
"Pertti Ström" <pertt...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:9lt54u0m0qurjarqe...@4ax.com...
Apilaksesta kysymys:
Onko se "se" mistä saa hiusmurtumia kalloon?
Ja onko tossa hivusmurtumassa ylipäätään perää,
kuulin vain joku aika sitten.
Pekka
Arto
"Pekka" <pu...@mbnet.fi> > Apilaksesta kysymys:
> Onko se "se" mistä saa hiusmurtumia kalloon?
> Ja onko tossa hivusmurtumassa ylipäätään perää,
> kuulin vain joku aika sitten.
Kuuluu sarjaan tornilegendat. Mutta yli 190 dB 10 ms:n ajan ei ole silti
mikään leikin asia. Tuo ylittää normaalin ihmisen kipukynnyksen (120 dB)
1000-kertaisesti, eli kuppien on syytä olla tiukasti korvilla ja tulpat
vielä niiden alla.
t. Arto
AtteK
news:3c42d04c...@news.yhteys.mtv3.fi...
> Mikä on TARKKUUSSINKO?
Se sellainen tehokas ja tarkka ritsa. Joissain malleissa on kai jopa
olkatuki, yleensä kai ainakin kyynärtuki.
-AtteK-
professori Dumledore
Sinkoa.Se on Ritsa, joita tänäänkin myydään Suomessa, myyjät ei vaan tiedä
että rikkovat teräase-lakia.
"Andy" <anders...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:3c42d04c...@news.yhteys.mtv3.fi...
Petri Kokko
>Joskus 70-luvulla kaupattiin postimyynnissä mm.Hymyn sivuilla ,
>ym. Tarkkuus Sinkoa.Se on Ritsa, joita tänäänkin myydään
>Suomessa, myyjät ei vaan tiedä että rikkovat teräase-lakia.
Teräaselaki kieltää ainoastaan luvattoman kaupallisessa
tarkoituksessa tapahtuvan maahantuonnin/valmistamisen/myynnin.
Yritys voi siis hankkia asianmukaiset luvat ja sen jälkeen
laittaa kaupan pyörimään. Yksityishenkilöt puolestaan voivat
tuoda maahan, valmistaa, ostaa, myydä, vaihtaa, hävittää, takoa
auroiksi tai tehdä kaikenlaista muutakin vapaasti teräaseilleen
kunhan eivät muuten lakia riko. Omaisuuttahan ne teräaseet ovat
siinä missä muutkin tavarat.
Tietenkin jos keltaisessa pörssissä kauppaa 1000 kpl
tarkkuussinkoja, niin viranomaisillekin saattaa tulla mieleen
josko kyseessä sittenkin olisi kaupallinen toiminta. :-)
----------------------------------------------------------------------
Petri...@hut.fi
"He that would make his own liberty secure must guard even his
enemy from oppression; for if he violates this duty, he establishes
a precedent that will reach to himself."
-- Thomas Paine
eraraate
"Andy" <anders...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:3c42d04c...@news.yhteys.mtv3.fi...
> Mikä on TARKKUUSSINKO?
= tarkkussritsa, jonka käyttö on pääsääntöisesti kielletty, mutta hyväksytty
syöttilinkona esim. "mato-onginnassa" syöttimäskin ampumisessa kaloille
houkuttelutarkoituksessa= "mäskisinko".
Tero
Jouni Nordlund
>
> Kyseessä todellakin on ritsan "virallisempi" nimi, joskin
> tarkkuussingon alle saadaan myös ne hieman monimutkaisemmatkin
> mekaaniset viritelmät kuin se perinteinen "Y-risu ja sisäkumi"
> minkä takia lainsäätäjä tuota nimeä kait käyttääkin.
Pienelläkin ritsalla saa aikaan äänen, joka muistuttaa isomman "oikean"
aseen laukausta, ampumalla kiven autokatoksen peltikattoon. Ainakin sen
ulvilalaisen mielestä joka viime kesänä/syksynä hälytti poliisit. Asialla
olivat todellakin vain pojat ritsoineen.
> Ja ennen kuin hekotatte itsenne aivan tärviölle :-), niin
> kannattaa huomata, että vartavasten suunnitellusta metallikuulia
> ampuvasta ritsasta voi tehdä hyvinkin tappovoimaisen välineen.
> Kaupallisia sovelluksia löytyy vaikkapa metsästystarkoituksiin
> (ei kuitenkaan Suomesta) ja kun muistaa roomalaisten legioonien
> käyttäneen linkomiehiä jousimiesten lisäksi (linkokin on siis
> "tarkkuussinko"), niin voikin sitten jättää ne "lasten lelu"
> -ajatukset omaan arvoonsa...
Kyllä katapultit ovat Asterixeista tuttuja :)
--
Jouni Nordlund, Satakunta
Olisin laittanut tähän jotain nerokasta tai hauskaa
mutta valitettaavsti ehdin jo painaa send-painiketta
Roope Lehto
: Teräaselaki kieltää ainoastaan luvattoman kaupallisessa
: tarkoituksessa tapahtuvan maahantuonnin/valmistamisen/myynnin.
: Yritys voi siis hankkia asianmukaiset luvat ja sen jälkeen
: laittaa kaupan pyörimään. Yksityishenkilöt puolestaan voivat
: tuoda maahan, valmistaa, ostaa, myydä, vaihtaa, hävittää, takoa
: auroiksi tai tehdä kaikenlaista muutakin vapaasti teräaseilleen
: kunhan eivät muuten lakia riko. Omaisuuttahan ne teräaseet ovat
: siinä missä muutkin tavarat.
Ei pidä paikkaansa.
Teräaselaki 2 § 1 mom:
Vaarallisen teräaseen maahantuonti ja valmistus myyntiä varten sekä
kauppa on kielletty.
Luvallisuudesta tai luvattomuudesta, tai ylipäätänsä mistään luvista,
ei teräaselaissa tai -asetuksessa puhuta mitään. Yritys ei voi hankkia
mitään lupaa, koska laki ei sellaista tunne. Yksityishenkilö voi
tuoda maahan tai valmistaa vaarallisen teräaseen, muttei ostaa, myydä,
vaihtaa eikä pitää hallussaan yleisellä paikalla.
--
Roope Lehto
roope...@helsinki.REMOVE.fi
Yleinen hälytysnumero Poliisin hälytysnumero
112 10022
AtteK
news:a21j0d$i4a$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> Luvallisuudesta tai luvattomuudesta, tai ylipäätänsä mistään luvista,
> ei teräaselaissa tai -asetuksessa puhuta mitään. Yritys ei voi hankkia
> mitään lupaa, koska laki ei sellaista tunne.
Kuinka on sitten mahdollista, että esim. Finnrappel Oy tuo maahan myyntiä
varten esim. ASP:n teleskooppipamppuja?
http://www.finnrappel.fi/asp.htm
-AtteK-
Pekka
"Arto" <e...@roskapostia.kiitos> kirjoitti viestissä
news:PGF08.7697$zZ5.1...@news.kpnqwest.fi...
Pekka
Roope Lehto
: "Roope Lehto" <rjl...@cc.helsinki.fi> wrote in message
: http://www.finnrappel.fi/asp.htm
Ilmeisesti siksi, että teräaselaki ei koske poliisin,
rajavartiolaitoksen ja puolustusvoimien tarpeisiin tuotavia astaloita.
Sampo
>
>Teräaselain säännöksiä vaarallisesta teräaseesta on sovellettava myös
>toisen vahingoittamiseen käytettäväksi tarkoitettuun tai siihen
>soveltuvaan sähköpatukkaan, tarkkuussinkoon ja muuhun näitä vastaavaan
>välineeseen."
Huomenta,
mieleeni hiipi epäilys että tuon täytyy olla luokkaa oikolukijan
tupeksintaa....
ei olisi ensimmäinen kerta kun lainlaatijat säätävät jotain mitä eivät
itsekään muista....
tarkkuuslinko (edellä mainittu ritsa) kirjoitetaan väärin ja niin meillä on
tarkkuussinko.
sk
Petri Kokko
> : Teräaselaki kieltää ainoastaan luvattoman kaupallisessa
> Ei pidä paikkaansa.
>
> Teräaselaki 2 § 1 mom:
> Vaarallisen teräaseen maahantuonti ja valmistus myyntiä varten sekä
> kauppa on kielletty.
>
> Luvallisuudesta tai luvattomuudesta, tai ylipäätänsä mistään luvista,
> ei teräaselaissa tai -asetuksessa puhuta mitään. Yritys ei voi hankkia
> mitään lupaa, koska laki ei sellaista tunne. Yksityishenkilö voi
> tuoda maahan tai valmistaa vaarallisen teräaseen, muttei ostaa, myydä,
> vaihtaa eikä pitää hallussaan yleisellä paikalla.
Se laki sitten jatkuu sen 2. pykälän jälkeen...
Teräaselaki 5. pykälä:
"Joka LUVATTOMASTI tuo maahan, valmistaa, kaupaksi tarjoaa
tai pitää kaupan vaarallisen teräaseen taikka sitä yrittää,
on tuomittava rikoksesta teräaselakia vastaan sakkoon tai
vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."
Siten laki antaa mahdollisuuden lupahallinnolla sallia
teräaseiden kaupallinen tuonti ja valmistus. Siitä en
tiedä onko lupahallintoa käytännössä toteutettu, mutta
se on siis lain mukaan mahdollista. Joka tapauksessa edes
viranomainen ei voi rikkoa omia lakejaan, joten liikeyritys
joka kauppaa vaikka vain viranomaiskäyttöön vaarallisia
teräaseita rikkoo yksiselitteisesti lakia.
Tällainen on mahdollista ainoastaan siten, että joko nämä
viranomaiskäyttöön tarkoitetut esineet eivät ole
VAARALLISIA teräaseita vaan pelkästään teräaseita (ja
siten siis myös tavallisen pulliaisen ostettavissa ilman
mitään mutinoita vaikka rautakaupan hyllyltä) tai sitten
yrityksellä on toimintaansa lupa, jolla sallitaan poikkeaminen
teräaselaista.
----------------------------------------------------------------------
Petri...@hut.fi
"The lawgiver, of all beings, most owes the law allegiance. He of
all men should behave as though the law compelled him. But it is
the universal weakness of mankind that what we are given to
administer we presently imagine we own."
-- H.G. Wells
Pekka Niskanen
No mistä löytyy selkeä määrittely siitä että millainen ritsa on
tarkkuussinko? Sehän olisi avain koko epäselvyyteen?
Kuulemma "tarkkuussinkoja" on kaupiteltu noin 30 vuotta sitten
Hymy-lehdessä. Lieneekö siinä ollut mikrometrisäädettävät tähtäimet, kun oli
oikein tarkkuusvehje?
Nykyisin sinko on kai panssarintorjunta-ase?
Ritsat on ritsoja ja singot sinkoja, eikä ritsa ole tarkkuussinko oli siinä
rannetuki tai ei, jos kunnollista määrittelyä ei ole saatavilla.
Näinollen sinkopykälä ei koske ritsoja mikäli niitä kutsutaan
kauppanimeltään ritsoiksi, ei tarkkuussingoksi?
Olisipa kiva kun joku tietäisi kuinka asia on? Laki on sinällään selvä jos
vain tietää mitä vempelettä se tarkoittaa?
Pekka
"Petri Kokko" <petri...@hut.fi> wrote in message
news:Qva18.52$2p1....@read2.inet.fi...
AtteK
> In sfnet.harrastus.aseet AtteK <ako...@nospam.cc.hut.fi> wrote:
> : Kuinka on sitten mahdollista, että esim. Finnrappel Oy tuo maahan
myyntiä
> : varten esim. ASP:n teleskooppipamppuja?
>
> rajavartiolaitoksen ja puolustusvoimien tarpeisiin tuotavia astaloita.
Totta.
--------
11§
Tämän lain säännökset eivät koske puolustusvoimien, rajavartiolaitoksen
tai poliisin aseistukseen kuuluvia eikä näiden tarpeiksi maahantuotavia tai
valmistettavia teräaseita.
--------
Sitten voikin spekuloida, voisiko esim. juuri noita ASP:n pamppuja myydä
kelle vaan, kun lakihan ei koske poliisin aseistukseen kuuluvia teräaseita?
Onhan monilla poliisin aseistukseen kuuluvia tuliaseitakin, esim. Glock 17.
-AtteK-
Roope Lehto
:> Ei pidä paikkaansa.
:>
:> Teräaselaki 2 § 1 mom:
:> Vaarallisen teräaseen maahantuonti ja valmistus myyntiä varten sekä
:> kauppa on kielletty.
:>
:> Luvallisuudesta tai luvattomuudesta, tai ylipäätänsä mistään luvista,
:> ei teräaselaissa tai -asetuksessa puhuta mitään. Yritys ei voi hankkia
:> mitään lupaa, koska laki ei sellaista tunne. Yksityishenkilö voi
:> tuoda maahan tai valmistaa vaarallisen teräaseen, muttei ostaa, myydä,
:> vaihtaa eikä pitää hallussaan yleisellä paikalla.
: Se laki sitten jatkuu sen 2. pykälän jälkeen...
: Teräaselaki 5. pykälä:
: "Joka LUVATTOMASTI tuo maahan, valmistaa, kaupaksi tarjoaa
: tai pitää kaupan vaarallisen teräaseen taikka sitä yrittää,
: on tuomittava rikoksesta teräaselakia vastaan sakkoon tai
: vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."
: Siten laki antaa mahdollisuuden lupahallinnolla sallia
: teräaseiden kaupallinen tuonti ja valmistus. Siitä en
: tiedä onko lupahallintoa käytännössä toteutettu, mutta
: se on siis lain mukaan mahdollista.
Ei ole. Laki kun ei missään määrittele, mikä viranomainen voisi näitä
lupia myöntää. Mitään tahoa ei siis ole valtuutettu lupia antamaan.
: Joka tapauksessa edes
: viranomainen ei voi rikkoa omia lakejaan, joten liikeyritys
: joka kauppaa vaikka vain viranomaiskäyttöön vaarallisia
: teräaseita rikkoo yksiselitteisesti lakia.
Teräaselaki 11 §:
Tämäm lain säännökset eivät koske puolustusvoimien, rajavartiolaitoksen
tai poliisin jne...
Teräaselakia ei sovelleta ollenkaan ko. viranomaisten teräaseisiin, ei
siis myöskään näiden maahantuontiin.
Roope Lehto
: news:a21q2t$oc5$1...@oravannahka.helsinki.fi...
:> Ilmeisesti siksi, että teräaselaki ei koske poliisin,
:> rajavartiolaitoksen ja puolustusvoimien tarpeisiin tuotavia astaloita.
: Totta.
: --------
: 11§
: Tämän lain säännökset eivät koske puolustusvoimien, rajavartiolaitoksen
: tai poliisin aseistukseen kuuluvia eikä näiden tarpeiksi maahantuotavia tai
: valmistettavia teräaseita.
: --------
: Sitten voikin spekuloida, voisiko esim. juuri noita ASP:n pamppuja myydä
: kelle vaan, kun lakihan ei koske poliisin aseistukseen kuuluvia teräaseita?
: Onhan monilla poliisin aseistukseen kuuluvia tuliaseitakin, esim. Glock 17.
Ei jonkun siviilin Glock 17 kuulu poliisin aseistukseen. Poliisin
hallussa olevat ja poliisin käyttämät aseet kuuluvat.
Sami Sandqvist
> : Joka tapauksessa edes
> : viranomainen ei voi rikkoa omia lakejaan, joten liikeyritys
> : joka kauppaa vaikka vain viranomaiskäyttöön vaarallisia
> : teräaseita rikkoo yksiselitteisesti lakia.
>
> Teräaselaki 11 §:
> Tämäm lain säännökset eivät koske puolustusvoimien, rajavartiolaitoksen
> tai poliisin jne...
>
> Teräaselakia ei sovelleta ollenkaan ko. viranomaisten teräaseisiin, ei
> siis myöskään näiden maahantuontiin.
Mitenköhän käy, jos tilaan ulkomailta vaikka 10 ASPia ja
kerron tullivirkailijalle aikovani myydä ne poliiseille?
Jos ko. toimintaan ei voi saada lupaa niin eihän sellaista voi
vaatiakaan.
Ensimmäiseksi tietty tulee mieleen, että laissa on jätetty
poliisilaitoksille mahdollisuus suoraan ostaa ulkomailta
työkaluja. Olen kuitenkin nähnyt ASPeja esimerkiksi asemessuilla
myynnissä viranomaisille eli ne saavat mennä välikäden kautta.
Sami
--
Fairness, niceness, these things are irrelevant.
With true understanding comes correct action.
-- fl...@interport.net (void)
Petri Kokko
>Mitenköhän käy, jos tilaan ulkomailta vaikka 10 ASPia ja
>kerron tullivirkailijalle aikovani myydä ne poliiseille?
Silloin sinulla lienee jotain dokumenttia, että näin
olet poliisin kanssa sopinut. :-)
(Yhden tai kaksi voit luonnollisesti tilatta ilman mitään
selityksiä. Kymmenenkin kait onnistuisi jos jokainen olisi
jotenkin erilainen ja ilmoitat kapineita keräileväsi tms.
Voihan kyse olla vaikkapa postimaksujen optimoimisesta...)
>työkaluja. Olen kuitenkin nähnyt ASPeja esimerkiksi asemessuilla
>myynnissä viranomaisille eli ne saavat mennä välikäden kautta.
Mutta tämä on se mikä minuakin jäi nyt kaihertamaan. Minusta
yksityishenkilöiden välinen satunnainen kauppa vaarallisesta
teräaseesta olisi sallittua. Minä ainakin luen sen teräaselain
niin, että siinä kriminalisoidaan ainoastaan ammattimainen
toiminta.
Jos näin ei ole, niin tarkoittaako se silloin sitä, että
käytännössä minkä tahansa esineen voi sijoittaa sen
"taiteellisesti tai historiallisesti merkittävän esineen"
-määritelmän alle, jolloinka teräaselaki muuttuu tältä osin
kuolleeksi kirjaimeksi? Toinen vaihtoehto kun sitten on, että
muussa tapauksessa ratsia mille tahansa asemessuille toisi
joukottain teräaselakirikospidätyksiä ja koska tällaista ei
ole tehty niin ensi oletukseni luonnollisesti on, että
toiminnan täytyy olla laillista. En usko, että poliisi
päästäisi näin isoa ja avointa juttua läpi jos kyse olisi
lainvastaisesta toiminnasta.
Minä en oikein keksi muuta selitystä kuin juuri sen, että
joko ei-ammattimainen myynti (esim. keräilijältä keräilijälle)
on sallittua tai sitten että minkä tahansa romun saa määritellä
taide-esineeksi ja sitä kautta vapaasti kaupattavaksi. Veikkaan
kuitenkin ensimmäistä vaihtoehtoa, koska jälkimmäinen avaisi
liian ison porsaanreiän.
----------------------------------------------------------------------
Petri...@hut.fi
"If A = B and B = C, then A = C, except where void or prohibited
by law."
Sami Sandqvist
> Sami Sandqvist:
> >Mitenköhän käy, jos tilaan ulkomailta vaikka 10 ASPia ja
> >kerron tullivirkailijalle aikovani myydä ne poliiseille?
>
> Silloin sinulla lienee jotain dokumenttia, että näin
> olet poliisin kanssa sopinut. :-)
Tuossa alempana oli ikäänkuin ideana, että asemessuilla (poliisien
katsellessa) ASPeja myyneellä firmalla ei varmaankaan ollut sopimusta
poliisille myynnistä, koska hän ei ollut niin tehnyt.
Uskon kyllä, että tullissa pitää olla joku paperi. Olisin vain utelias
tietämään *millainen* sen pitää olla että ASPit saa mukaansa.
> >työkaluja. Olen kuitenkin nähnyt ASPeja esimerkiksi asemessuilla
> >myynnissä viranomaisille eli ne saavat mennä välikäden kautta.
Sami
Roope Lehto
: Mutta tämä on se mikä minuakin jäi nyt kaihertamaan. Minusta
: yksityishenkilöiden välinen satunnainen kauppa vaarallisesta
: teräaseesta olisi sallittua. Minä ainakin luen sen teräaselain
: niin, että siinä kriminalisoidaan ainoastaan ammattimainen
: toiminta.
TeräaseL 2 §:
"kauppa on kielletty"
Varsin yksiselitteisesti sanottu.
: Jos näin ei ole, niin tarkoittaako se silloin sitä, että
: käytännössä minkä tahansa esineen voi sijoittaa sen
: "taiteellisesti tai historiallisesti merkittävän esineen"
: -määritelmän alle, jolloinka teräaselaki muuttuu tältä osin
: kuolleeksi kirjaimeksi?
Ei, koska teräaseasetus määrittelee, mitkä ovat näitä taiteellisesti tai
historiallisesti merkittäviä esineitä.
Andy
wrote:
>In sfnet.harrastus.aseet Petri Kokko <petri...@hut.fi> wrote:
>
>: Mutta tämä on se mikä minuakin jäi nyt kaihertamaan. Minusta
>: yksityishenkilöiden välinen satunnainen kauppa vaarallisesta
>: teräaseesta olisi sallittua. Minä ainakin luen sen teräaselain
>: niin, että siinä kriminalisoidaan ainoastaan ammattimainen
>: toiminta.
>
>TeräaseL 2 §:
>"kauppa on kielletty"
>
>Varsin yksiselitteisesti sanottu.
>
>: Jos näin ei ole, niin tarkoittaako se silloin sitä, että
>: käytännössä minkä tahansa esineen voi sijoittaa sen
>: "taiteellisesti tai historiallisesti merkittävän esineen"
>: -määritelmän alle, jolloinka teräaselaki muuttuu tältä osin
>: kuolleeksi kirjaimeksi?
>
>Ei, koska teräaseasetus määrittelee, mitkä ovat näitä taiteellisesti tai
>historiallisesti merkittäviä esineitä.
Riittäisikö perusteeksi että telepamppu on ip-ryhmässä ns.
kulttistatuksen saanut fetissiesine?
Ehkä ei.
--
AtteK
> Ei, koska teräaseasetus määrittelee, mitkä ovat näitä taiteellisesti tai
> historiallisesti merkittäviä esineitä.
Ja sen se tekee näin:
-----------
3§
Historiallisesti arvokkaana teräasetta pidetään silloin, kun sillä on
liittymäkohta huomattavaan henkilöön, tapahtumaan, paikkaan tai aikakauteen
taikka kun sillä ikänsä, harvinaisuutensa, tyypillisen edustavuutensa tai
muun niin verrattavan syyn vuoksi on taide-, ase- tai sotahistoriallista
taikka kansatieteellistä. merkitystä.
4§
Taiteellisesti arvokkaana teräasetta pidetään silloin, kun se muotoilunsa,
pintakäsittelynsä tai koristelunsa vuoksi edustaa tiettyä tyylikautta tai
muutoin on taiteelliselta kokonaisuudeltaan merkittävä.
-------------
-AtteK-
Tha L
: In sfnet.harrastus.aseet Petri Kokko <petri...@hut.fi> wrote:
: tuoda maahan tai valmistaa vaarallisen teräaseen, muttei ostaa, myydä,
: vaihtaa eikä pitää hallussaan yleisellä paikalla.
Ahaa... mitenkäs sitten kuljetan kotiini miekan minkä olen ostanut
teräasekaupasta? Ja ihan vidduillessani matkan teen vielä bussilla. =)
Kaupassa olen vielä ihan kusipäisyyttäni pyytänyt ettei miekkaa
laitettaisi pakettiin tahi muuhun vastaavaan =P
Eli rikon siis lakia (pakosta)?
Tätä olen pohtinut jo aikaisemminkin omassa pienessä päässäni
Tha L
Petri Kokko
> TeräaseL 2 §:
> "kauppa on kielletty"
>
> Varsin yksiselitteisesti sanottu.
Niinkö? Jos siinä lukisi "myynti on kielletty", niin silloin
kaikkinainen myynti olisi todella yksiselitteisesti kielletty.
Mutta "pitää kaupan" on minusta vähintäänkin tulkinnanvarainen.
Eduskunnan sivuiltakaan ei löydy lain esitöitä ja perusteluja
kuin vuodesta 1999 lähtien. Sieltähän tuon parhaiten saisi
selville mitä lainsäätäjä on tarkoittanut.
>Ei, koska teräaseasetus määrittelee, mitkä ovat näitä
>taiteellisesti tai historiallisesti merkittäviä esineitä.
Minusta ne pykälät puolestaan olivat harvinaisen epämääräiset:
"Historiallisesti arvokkaana teräasetta pidetään silloin, kun
sillä on liittymäkohta huomattavaan henkilöön, tapahtumaan,
paikkaan tai aikakauteen taikka kun sillä ikänsä,
harvinaisuutensa, tyypillisen edustavuutensa tai muun niin
verrattavan syyn vuoksi on taide-, ase- tai sotahistoriallista
taikka kansatieteellistä merkitystä."
"Taiteellisesti arvokkaana teräasetta pidetään silloin, kun se
muotoilunsa, pintakäsittelynsä tai koristelunsa vuoksi edustaa
tiettyä tyylikautta tai muutoin on taiteelliselta
kokonaisuudeltaan merkittävä."
Ensinnäkin onko jäljennös (replika) historiallisesti merkittävä?
(Oletetaan että se ei ole taiteellisesti mitenkään erikoinen)
Mikäli ei ole, niin silloin suuresta joukosta ihmisiä tuli
juuri rikollisia. Jos jäljennös on kelvollinen määritelmään
sopiakseen, niin silloin on varsin helppo rakentaa keräily-
yhteys vaikkapa tuolle mainitulle ASP-pampulle. Nykyhistoriakin
kun on historiaa. Lisäksi "tyypillinen edustavuus" puolestaan
on sellainen termi, että siihen voisi kaataa melkein mitä
tahansa.
Jos liikkeessä saa pitää kaupan jäljennöstä katanasta
"japanilaiselle kulttuurille ominaisen lajityyppinsä edustajana"
niin millä perusteella voidaan kieltää pitämästä kaupan
ASP-pamppua "modernien poliisivoimien tyypillisen työkalun
edustajana"? Kummallekin löytyy täysin järkevä keräily- ja
museoperuste, joten olisi hyvin kummallista että toista saisi
ostaa kaupasta mutta toista ei, vaikka molemmat ovat vaarallisia
teräaseita.
Minusta jokin tässä hommassa ei edelleenkään toimi. Joko
lainvalvonta ontuu pahan kerran, laissa on villisian mentävä
aukko tai sitten myyntipykälä ei ole niin tiukka kuin mitä
kerrot.
Myönnän kyllä auliisti maallikkuuteni lakiasioissa. Senhän
takia minä tässä oikeastaan kyselen, että jos vaikka saisi
sellaisia perusteluja, että näin itsepäinenkin ihminen uskoo
asian. :-)
----------------------------------------------------------------------
Petri...@hut.fi
"Stupidity cannot be cured with money, or through education, or by
legislation. Stupidity is not a sin, the victim can't help being
stupid. But stupidity is the only universal crime; the sentence is
death, there is no appeal, and execution is carried out automatically
and without pity."
-- Woodrow Wilson Smith
Roope Lehto
: 4§
: Taiteellisesti arvokkaana teräasetta pidetään silloin, kun se muotoilunsa,
: pintakäsittelynsä tai koristelunsa vuoksi edustaa tiettyä tyylikautta tai
: muutoin on taiteelliselta kokonaisuudeltaan merkittävä.
Menisiköhän kultapäällysteinen teleskooppipatukka tällaisena läpi?
ASP oikeasti valmistaa sellaisia (18 karaatin päällyste), en tosin tiedä
miksi.
Markus Nurmi
>ASP oikeasti valmistaa sellaisia (18 karaatin päällyste), en tosin tiedä
>miksi.
--
Roope Lehto
Meitä on moneen lähtöön, ameriikoissa ei varmasti ole tuotetta mitä ei olisi
kullalla silattu ja kaupiteltu Collectors Editionina. Joku patukkafetissi
varmaan tykkää hirmuisesti.
Jani
"Markus Nurmi" <markus...@hotmail.com> wrote in message
news:Bbi18.278$2p1....@read2.inet.fi...
Jani