Irtisanoutumisilmoituksen sanamuoto?
Pekka Tuhkanen
Jos työntekijä irtisanoo itsensä ja haluaa tehdä sen kirjallisesti,
niin osaisiko joku (hyvää hyvyyttään) kertoa ko. paperin sanamuodon
jottei turhaa tulkintavaraa olisi?
Tai sitten osoitteen, josta saatavan tiedon perusteella sitä
sanamuotoa voisi (yrittää) vääntää itse?
Kiitellen
PTu
Matti Grönroos
Miten olisi: "Irtisanoudun Reppi & Rakentta, Turku, Oy:n palveluksesta
siten, että viimeinen työpäiväni on xx.xx.2000". Lisäksi päivämäärä,
allekirjoitus ja nimen selvennys. Otat kaksi kopiota, joista itselle
jäävään pyydät työntajan edustajalta vastaanottokuittauksen.
Matti
--
Matti Grönroos - http://www.iki.fi/mjg
Jaakko Harlas
<matti.g...@iki.fi> wrote:
>Miten olisi: "Irtisanoudun Reppi & Rakentta, Turku, Oy:n palveluksesta
>siten, että viimeinen työpäiväni on xx.xx.2000". Lisäksi päivämäärä,
>allekirjoitus ja nimen selvennys. Otat kaksi kopiota, joista itselle
>jäävään pyydät työntajan edustajalta vastaanottokuittauksen.
Mielestäni tuo "viimeinen työpäiväni on" -kohta on turha. Viimeisen
työpäivän ajankohtahan määräytyy sen mukaan kuinka pitkä
irtisanomisaika on, ellei työsopimuksessa ole sovittu, ettei mitään
irtisanomisaikaa ole.
--
Jaakko Harlas
jha...@kolumbus.fi
'Trying is the first step towards failure' -Homer Simpson
Matti Grönroos
>
> On Wed, 29 Dec 1999 08:07:07 GMT, "Matti Grönroos"
> <matti.g...@iki.fi> wrote:
>
> >Miten olisi: "Irtisanoudun Reppi & Rakentta, Turku, Oy:n palveluksesta
> >siten, että viimeinen työpäiväni on xx.xx.2000". Lisäksi päivämäärä,
> >allekirjoitus ja nimen selvennys. Otat kaksi kopiota, joista itselle
> >jäävään pyydät työntajan edustajalta vastaanottokuittauksen.
>
> Mielestäni tuo "viimeinen työpäiväni on" -kohta on turha. Viimeisen
> työpäivän ajankohtahan määräytyy sen mukaan kuinka pitkä
> irtisanomisaika on, ellei työsopimuksessa ole sovittu, ettei mitään
> irtisanomisaikaa ole.
Se on toki turha, jos noudatetaan irtisanomisaikaa päivälleen. Mutta jos
irtisanomisaika on kuukausi ja haluaa lopettaa kuukauden ja viiden
päivän kuluttua, tilanne on toinen. Haittaakaan siitä ei liiemmin liene;
ainakin siitä käy lähtijän tahtotila selvästi ilmi.
Rudi
>> >Miten olisi: "Irtisanoudun Reppi & Rakentta, Turku, Oy:n palveluksesta
>> >siten, että viimeinen työpäiväni on xx.xx.2000". Lisäksi päivämäärä,
>> Mielestäni tuo "viimeinen työpäiväni on" -kohta on turha.
Niin on. TES tai työsopimus määrittelee työsopimuksen irtisanomisajan.
>>>allekirjoitus ja nimen selvennys. Otat kaksi kopiota, joista itselle
>>>jäävään pyydät työntajan edustajalta vastaanottokuittauksen.
Snadisti overkill, todistaja riittää mikäli epäilet yleensä riitaa
tulevan.
>irtisanomisaika on kuukausi ja haluaa lopettaa kuukauden ja viiden
>päivän kuluttua, tilanne on toinen.
Ei ole ainakaan lopputuloksen kannalta. On harvassa työnantaja
joka suostuu maksamaan ylimääräisen 5 päivää (= voi johtaa
loman lisääntymiseen, ylimääräisiin pekkasiin tms. sekundääristä)
>ainakin siitä käy lähtijän tahtotila selvästi ilmi.
Juu mutta se ei sido työnantajaa mitenkään.
Jukka Korpela
>On Wed, 29 Dec 1999 13:33:25 GMT, "Matti Grönroos"
>
>>> >Miten olisi: "Irtisanoudun Reppi & Rakentta, Turku, Oy:n palveluksesta
>>> >siten, että viimeinen työpäiväni on xx.xx.2000". Lisäksi päivämäärä,
>>> Mielestäni tuo "viimeinen työpäiväni on" -kohta on turha.
>
>Niin on. TES tai työsopimus määrittelee työsopimuksen irtisanomisajan.
Työehtosopimus, työsopimus ja työsopimuslaki määräävät kyllä
irtisanomisajan, mutta siinä on käytännössä kyse _vähimmäisajasta_.
Jos irtisanomisaika on vaikkapa yksi kuukausi, niin eikö muka
työsopimusta voisi sanoa irti kaksi kuukautta ennen sen haluttua
päättymistä? Toki lain mukaan _voi_ jättää irtisanomisen viime
tippaan.
>>>>allekirjoitus ja nimen selvennys. Otat kaksi kopiota, joista itselle
>>>>jäävään pyydät työntajan edustajalta vastaanottokuittauksen.
>
>Snadisti overkill, todistaja riittää mikäli epäilet yleensä riitaa
>tulevan.
Kysymyksen esittäminen täällä on minusta jo merkki siitä, että kysyjä
haluaa ns. pelata varman päälle. Toisaalta todistajan mukaan ottaminen
olisi käytännössä vähän turhan voimakas viesti siitä, että oletetaan
työantajan kiistävän irtisanoutumisen. Sen sijaan kuittauksen
pyytäminen on normaalia. Jos kuitenkin todistajaa käyttää, kannattaa
hankkia _jäävitön_ todistaja. Esimerkiksi pitkäaikainen työkaveri ei
ole optimaalinen valinta.
>>irtisanomisaika on kuukausi ja haluaa lopettaa kuukauden ja viiden
>>päivän kuluttua, tilanne on toinen.
>
>Ei ole ainakaan lopputuloksen kannalta. On harvassa työnantaja
>joka suostuu maksamaan ylimääräisen 5 päivää (= voi johtaa
>loman lisääntymiseen, ylimääräisiin pekkasiin tms. sekundääristä)
Mitähän tuo tarkoittaa? _Jos_ irtisanomisaika on määrätty siten, että
työsuhde voi päättyä vain kalenterikuukauden vaihteessa, niin silloin
asia on selvä, eli siitä voi poiketa vain sopimuksella (jos
silläkään). Silloinkin voi irtisanoutua useita kuukausia etukäteen,
kunhan tekee selväksi, milloin haluaa työsuhteen päättyvän. Ja jos
irtisanomisajaksi on määrätty vaikkapa 30 päivää, niin irtisanominen
35 päivää ennen haluttua päättymisajankohtaa tietysti onnistuu, eikä
siinä ole ollenkaan kyse siitä, suostuuko työnantaja maksamaan
"ylimääräisen 5 päivää".
>>ainakin siitä käy lähtijän tahtotila selvästi ilmi.
>
>Juu mutta se ei sido työnantajaa mitenkään.
Oikeustoimen sisällön tulkinnassa yksi lähtökohta on, mikä on ollut
oikeustoimen tekijän tahto ja miten selvästi hän on sen
tosiasiallisesti ilmaissut. Ja kun työsopimuksen irtisanominen on
yksipuolinen oikeustoimi, niin ratkaisevaa on, että se on suoritettu
tavalla, joka ei kohtuuden mukaan arvioiden jätä toista osapuolta
epäselvyyteen asian sisällöstä.
Tietenkään irtisanoutumiskirjeen ilmaisulla työsuhteen päättymisen
ajankohdasta ei voida poiketa niistä rajoituksista, joita
irtisanomisajalle on asetettu. Mutta tietenkin voidaan vaikkapa
joulukuussa irtisanoa työsopimus niin, että se päättyy helmikuun
lopussa, vaikka irtisanomisaika olisi kuukausi tai vaikka viikko.
Lisäksi ajankohdan mainitseminen on omiaan estämään turhia
väärinkäsityksiä. Siitä vasta soppa syntyy, jos palkanlaskija tai joku
muu ymmärtää asian väärin, koska ei osaa lukea työsopimuksesta,
työehtosopimuksesta ja työsopimuslaista, milloin työsuhteen
päättymishetki määräytyy. (Työsopimuslaissa on muuten joitakin
pakottavia säädöksiä irtisanomisajasta.)
--
Yucca, http://www.hut.fi/u/jkorpela/
Petu
>
> On Wed, 29 Dec 1999 21:44:37 GMT, ru...@surffi.net (Rudi) wrote:
>
> >On Wed, 29 Dec 1999 13:33:25 GMT, "Matti Grönroos"
> >
> >>> >Miten olisi: "Irtisanoudun Reppi & Rakentta, Turku, Oy:n palveluksesta
> >>> >siten, että viimeinen työpäiväni on xx.xx.2000". Lisäksi päivämäärä,
> >>> Mielestäni tuo "viimeinen työpäiväni on" -kohta on turha.
> >
> >Niin on. TES tai työsopimus määrittelee työsopimuksen irtisanomisajan.
>
> Työehtosopimus, työsopimus ja työsopimuslaki määräävät kyllä
> irtisanomisajan, mutta siinä on käytännössä kyse _vähimmäisajasta_.
> Jos irtisanomisaika on vaikkapa yksi kuukausi, niin eikö muka
> työsopimusta voisi sanoa irti kaksi kuukautta ennen sen haluttua
> päättymistä? Toki lain mukaan _voi_ jättää irtisanomisen viime
> tippaan.
Toki voi, vasta jos suorittaa irtisanomisensa merkittävän paljon ennen
aiottua päättymisaikaa, niin voikin käydä niin, että työnantaja omalta
osaltaa irtisanoo sopimuksen päättymään jo aiemmin.
Määräaikaista työsopimusta ei kumpikaan osapuoli voi irtisanoa. Purku
on mahdollinen mutta purkuperusteet ovat varsin ankarat. Mutta jos
purkuperuste on olemassa, siten että työntekijä voi työsopimuksensa
purkaa työantajan laissa tarkemmin säädeltyjen menettelyjen johdosta,
niin se on ehdottomasti paras tapa päättää työsuhde, etenkin jos jää
työttömöksi, koska tällöin on mahdollisuus saada työnantajalta erinäisiä
korvauksia eikä pitäisi joutua karenssiin, kuten käy jos irtisanoutuu.
Työvoimaviranomaiset toki pyrkivät neuvomaan että purkutapuaksissakin
tulee karenssi - tulipahan vaan joskus kysyttyä :)
>
> >>>>allekirjoitus ja nimen selvennys. Otat kaksi kopiota, joista itselle
> >>>>jäävään pyydät työntajan edustajalta vastaanottokuittauksen.
> >
> >Snadisti overkill, todistaja riittää mikäli epäilet yleensä riitaa
> >tulevan.
>
> Kysymyksen esittäminen täällä on minusta jo merkki siitä, että kysyjä
> haluaa ns. pelata varman päälle. Toisaalta todistajan mukaan ottaminen
> olisi käytännössä vähän turhan voimakas viesti siitä, että oletetaan
> työantajan kiistävän irtisanoutumisen. Sen sijaan kuittauksen
> pyytäminen on normaalia. Jos kuitenkin todistajaa käyttää, kannattaa
> hankkia _jäävitön_ todistaja. Esimerkiksi pitkäaikainen työkaveri ei
> ole optimaalinen valinta.
Millähän perusteella työkaveri olisi jotenkin jäävi ?
Liitot suosittelevat tuollaisessa tilanteessa mukaan otettavaksi
luottamusmiestä - työkaveri kaiketi hänkin ?
Itse en kyllä ole koskaan törmänyt ongelmiin, vaan työnantajajille on
aina
sopinut, kun olen suullisesti todennut, että lopetan työt xx:s päivä.
Joissain tapauksissa on tuollainen irtisanoutuminen aiheuttanut
työnantajan
taholta palkan tarkistuksen ja työsuhdetta on voitu jatkaa.
>
> >>irtisanomisaika on kuukausi ja haluaa lopettaa kuukauden ja viiden
> >>päivän kuluttua, tilanne on toinen.
> >
> >Ei ole ainakaan lopputuloksen kannalta. On harvassa työnantaja
> >joka suostuu maksamaan ylimääräisen 5 päivää (= voi johtaa
> >loman lisääntymiseen, ylimääräisiin pekkasiin tms. sekundääristä)
>
> Mitähän tuo tarkoittaa? _Jos_ irtisanomisaika on määrätty siten, että
> työsuhde voi päättyä vain kalenterikuukauden vaihteessa, niin silloin
> asia on selvä, eli siitä voi poiketa vain sopimuksella (jos
Enpä ole koskaan törmännyt sopimukseen, jossa työsuhteen olisi
päätyttävä
kuun vaihteeseen, eikä sellaisen sopimuksen tekeminen kaiketi
olisi edes mahdollista työntekijää velvoittavasti. Koska sopimus
pidentäisi
irtisanomisaikaa ja sen voitaisiin katsoa määrätyissä tapauksissa olevan
työntekijälle vahinko. Toki se voi olla myös hyöty - eli kysymys on
tältä
osin aina tapauskohtainen.
> silläkään). Silloinkin voi irtisanoutua useita kuukausia etukäteen,
> kunhan tekee selväksi, milloin haluaa työsuhteen päättyvän. Ja jos
> irtisanomisajaksi on määrätty vaikkapa 30 päivää, niin irtisanominen
> 35 päivää ennen haluttua päättymisajankohtaa tietysti onnistuu, eikä
> siinä ole ollenkaan kyse siitä, suostuuko työnantaja maksamaan
> "ylimääräisen 5 päivää".
>
> >>ainakin siitä käy lähtijän tahtotila selvästi ilmi.
> >
> >Juu mutta se ei sido työnantajaa mitenkään.
>
> Oikeustoimen sisällön tulkinnassa yksi lähtökohta on, mikä on ollut
> oikeustoimen tekijän tahto ja miten selvästi hän on sen
> tosiasiallisesti ilmaissut. Ja kun työsopimuksen irtisanominen on
> yksipuolinen oikeustoimi, niin ratkaisevaa on, että se on suoritettu
> tavalla, joka ei kohtuuden mukaan arvioiden jätä toista osapuolta
> epäselvyyteen asian sisällöstä.
>
> Tietenkään irtisanoutumiskirjeen ilmaisulla työsuhteen päättymisen
> ajankohdasta ei voida poiketa niistä rajoituksista, joita
> irtisanomisajalle on asetettu. Mutta tietenkin voidaan vaikkapa
> joulukuussa irtisanoa työsopimus niin, että se päättyy helmikuun
> lopussa, vaikka irtisanomisaika olisi kuukausi tai vaikka viikko.
Niin - ja kuten aiemmin totesin, työnantaja voi tällöin irtisanoa
työntekijän sopimuksen päättymään mahdollisesti jo aiemmin. Tietysti
täytyy olla irtisanomisperuste. Työntekijällähän ei tarvitse olla
mitään syytä irtisanoutumiseensa.
>
> Lisäksi ajankohdan mainitseminen on omiaan estämään turhia
> väärinkäsityksiä. Siitä vasta soppa syntyy, jos palkanlaskija tai joku
> muu ymmärtää asian väärin, koska ei osaa lukea työsopimuksesta,
> työehtosopimuksesta ja työsopimuslaista, milloin työsuhteen
> päättymishetki määräytyy. (Työsopimuslaissa on muuten joitakin
> pakottavia säädöksiä irtisanomisajasta.)
> --
> Yucca, http://www.hut.fi/u/jkorpela/
(En ole muuten vielä missään firmassa tavannut palkanlaskijaa, joka
osaisi
laskea palkat oikein)
Lomien osalta kannattaa tietysti irtisanoutuessa huomioida, ellei
työehtosopimuksesta muuta johdu, että viimeiseen kuukauteen tulisi
ainakin 14 työpäivää, tällöin saa täyden loman myös viimeiseltä
kuukaudelta.
Ja vaikka työpäiviä olisi viimeisessä kuukaudessa yli 14, niin ei
lomakorvausten määrä tuolta kuukaudelta nouse.
Sitten pätevä irtisanoutuja huomioi tietysti senkin, että pekkasvapaat
yms.
eivät jää paria päivää vajaaksi, vaan ottaa niistäkin täyden hyödyn
irti.
Vielä, jos työssäoloaika on kiikun kaakun siinä rajalla, että syntyisi
kohta ns. täysi lomanmääräytymisoikeus, niin kannattaa ehkä sinnitellä
muutama viikko.
Toisaalta jos jää työttömäksi työsuhteen päättämisensä/päättymisen
jälkeen
niin eipä noilla lopputilikorvauksilla juurikaan ole käytännön
merkitystä,
sillä tulot jaksotetaan työttömyyden alkuajalle vakiintunutta palkkaa
vastaavasti, eikä tuolta ajalta makseta työttömyyskorvauksia.
Tuloja voi tietysti tällaisessa tilanteessa petrata sairastamalla.
--
Petri "Petu" Nurminen - Harjavalta
http://nurminen.2000c.net
http://welcome.to/harjavalta
http2//harjavalta.fi
"Pahin rikos on työstä kieltäytyminen"
RIKU +358-8-5652611 ja +358-40-5561982
> On Wed, 29 Dec 1999 13:33:25 GMT, "Matti Grönroos"
>
>>> >Miten olisi: "Irtisanoudun Reppi & Rakentta, Turku, Oy:n palveluksesta
>>> >siten, että viimeinen työpäiväni on xx.xx.2000". Lisäksi päivämäärä,
>>> Mielestäni tuo "viimeinen työpäiväni on" -kohta on turha.
>
> Niin on. TES tai työsopimus määrittelee työsopimuksen irtisanomisajan.
>
>>>>jäävään pyydät työntajan edustajalta vastaanottokuittauksen.
>
> Snadisti overkill, todistaja riittää mikäli epäilet yleensä riitaa
> tulevan.
>
>>päivän kuluttua, tilanne on toinen.
>
> Ei ole ainakaan lopputuloksen kannalta. On harvassa työnantaja
> joka suostuu maksamaan ylimääräisen 5 päivää (= voi johtaa
> loman lisääntymiseen, ylimääräisiin pekkasiin tms. sekundääristä)
>
Joni Niemi
> Mielestäni tuo "viimeinen työpäiväni on" -kohta on turha. Viimeisen
> työpäivän ajankohtahan määräytyy sen mukaan kuinka pitkä
> irtisanomisaika on, ellei työsopimuksessa ole sovittu, ettei mitään
> irtisanomisaikaa ole.
Työntekijä voi vapaasti päättää irtisanomisaikansa (lain ja
työsopimuksen määräämissä puitteissa), sillä käsittääkseni
työntekijän irtisanoutuminen ei ole työsopimuslain tarkoittama
erityisen painava syy hänen irtisanomiseensa. (Vai onko? ;)
Joni
--
Joni Niemi | The future, according to some scientists,
Joni....@iki.fi | will be exactly like the past, only far
http://www.iki.fi/joni/ | more expensive. -John Sladek-
Pekka Tuhkanen
>työnantajan
>taholta palkan tarkistuksen ja työsuhdetta on voitu jatkaa.
Niin no...
... minä taas olen siinä tilanteessa, etten missään nimessä halua
jatkaa nykyisessä työssäni.
En, vaikka työnantaja lupaisi minulle kuun ja tähdet taivaalta.
Muuten tästä (kaikesta) oli minulle suuri apu ja hyöty.
Kiitokset kaikille.
t. PTu