2 ruuvinreikää klinkkerissä kylpyhuoneessa
optimistx
muovitulpilla(pit. n. 3 cm, reiän halkaisija n. 6-8 mm) kylppärin
klinkkerilattian ylimpään osaan kaapin muutaman kuukauden ajaksi ennen
poismuuttoaan. Reiät ovat saumoissa.
Muuttessaan pois hän pusersi reikiin Cascon silikonia 2998 runsaasti.
("Käyttökohteet: tiivistämiseen ja saumaamiseen sisällä ja ulkona. Tarttuu
hyvin betoniin, puuhun, lasiin, kaakeliin, klinkkeriin, tiileen,
PVC-muoviin, lujitemuoviin, metalliin. On vedenkestävä ja elastinen,
lämmönkesto -40 - +150 astetta")
Vuokraisäntä katsoi, että reikiä ei olisi saanut porata (vaikka
vuokrasopimuksessa eikä muissa ohjeissa niitä ollut kielletty).
Vuokraisäntä on tilannut kylppärin v. 2005 remonteerannneelta
putkiliikkeeltä 'monta miestä' uusimaan klinkkereitä (tuntemattomassa
määrin) ja korjaamaan vesieristyksen ilmoittaen velottavansa kaikki kulut
vuokralaisen käteisellä maksaneesta vuokratakuusta (n. 5000 e). Muut
putkiliikkeet yms asiantuntijat eivät tulisi kysymykseen, koska muuten
kylppärille putkiremontissa annettu takuu loppuisi.
Vuokralainen pelkää, että korjausporukan ja vuokraisännän intressissä
on tehdä kallis remontti kustannuksellaan, esim. repiä lattia ja seiniä
auki, rakentaa ne uudestaan.
Mitä tekisit nyt vuokralaisen asemassa?
Mikä olisi arviosi luotettavasta mutta mahdollisimman halvasta
korjauskustannuksesta?
(ko. kohdassa ei ole koskaan ollut vettä tai edes kosteutta, vesikaivo
on n. 1.5 m päässä, ja ruuvinrei'istä ei ole voinut ainakaan
maallikkojärjellä ajatellen päästä kosteutta läpi.)
Jarkko Suomela
> vuokrasopimuksessa eikä muissa ohjeissa niitä ollut kielletty).
>
skeittausta vaikka niitä ei erikseen ole kielletty. Eiköhän sen pitäisi olla
ihan itsestään selvää, että mitään reikiä ei saa porata varsinkaan
kylpyhuoneen laatoitukseen ellei sitä ole erikseen sallittu.
APEX
viestissä:9G5pi.100$sU1...@read3.inet.fi...
Höh. Eikös vuokralainen yleensä saa ripustaa tarvittavat taulut, kaiuttimet
ja saippuatelineet huoneiston seinille? Niistä aiheutuvat jäljet ovat
normaaleja asumisen jälkiä eivätkä aiheuta vaateita vuokralaista kohtaan.
Vuokraisäntä yrittää nyt kuljettaa eli rahastaa tietämätöntä vuokralaista.
MarkoV
"Jarkko Suomela" <-@-.-> kirjoitti
viestissä:9G5pi.100$sU1...@read3.inet.fi...
ne silikonilla laitetaan hyvin umpeen. Kyll ne on ruuveilla ne
suihkusekoittajan lisäkilkkeetikin siihen seinää lyöty läpi vedeneristyksen.
Itse olisin aika huoleti vuokralaisen asemassa, viime kädessä käyttää
tavarantarkastajaa ja yksikään alan mies ei näy noita reikiä riskinä.
Marko
Ari Laitinen
> Mitä tekisit nyt vuokralaisen asemassa?
Keskustelisin asiasta sen korjauksen tekijän kanssa puhelu tallentaen.
Selvittäisin maksajan ominaisuudessa mitä on tilattu ja miten se aiotaan
hoitaa.
Mikko Laine
> Asuinhuoneiston vuokralainen oli kiinnittänyt 2 ruuvilla ja
> muovitulpilla(pit. n. 3 cm, reiän halkaisija n. 6-8 mm) kylppärin
> klinkkerilattian ylimpään osaan kaapin muutaman kuukauden ajaksi ennen
> poismuuttoaan. Reiät ovat saumoissa.
>
> Muuttessaan pois hän pusersi reikiin Cascon silikonia 2998 runsaasti.
> ("Käyttökohteet: tiivistämiseen ja saumaamiseen sisällä ja ulkona. Tarttuu
> hyvin betoniin, puuhun, lasiin, kaakeliin, klinkkeriin, tiileen,
> PVC-muoviin, lujitemuoviin, metalliin. On vedenkestävä ja elastinen,
> lämmönkesto -40 - +150 astetta")
>
> Vuokraisäntä katsoi, että reikiä ei olisi saanut porata (vaikka
> vuokrasopimuksessa eikä muissa ohjeissa niitä ollut kielletty).
>
> Vuokraisäntä on tilannut kylppärin v. 2005 remonteerannneelta
> putkiliikkeeltä 'monta miestä' uusimaan klinkkereitä (tuntemattomassa
> määrin) ja korjaamaan vesieristyksen ilmoittaen velottavansa kaikki kulut
> vuokralaisen käteisellä maksaneesta vuokratakuusta (n. 5000 e). Muut
> putkiliikkeet yms asiantuntijat eivät tulisi kysymykseen, koska muuten
> kylppärille putkiremontissa annettu takuu loppuisi.
Aika hurja vuokratakuu ollut kyllä, tuohan tarkoittaisi käytännössä
melkein 1700 euron kuukausivuorkaa... ?
"Laki asuinhuoneiston vuokrauksesta 31.3.1995/481
1. luku
8 §
Vakuus asuinhuoneiston vuokrasuhteessa
Kohtuullisen vakuuden asettamisesta sen vahingon varalle, että
sopijapuoli ei täytä velvoitteitaan, voidaan sopia. Jos vakuutta ei
sovitussa ajassa aseteta, on sopijapuolella, jonka hyväksi vakuus on
sovittu asetettavaksi, oikeus purkaa sopimus. Oikeutta purkaa sopimus ei
kuitenkaan ole, jos vakuus on asetettu ennen purkamisilmoituksen
tiedoksisaamista.
Ehto, jonka mukaan sopijapuolen on annettava suurempi kuin kolmen
kuukauden vuokran määrää vastaava vakuus, on mitätön."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950481
Fiksu vuokralainen olisi toki kysynyt vuokraisännältä luvan näiden
reikien poraamiseen, mutta tuskinpa tuohon nyt kuitenkaan useamman
tuhannen euron arvoista remonttia saa MILLÄÄN JÄRKEVÄSTI tehtyä.
Uskoisin, että mikään viskaali ei sano noiden reikien vaarantavan ko.
kylppärin vesieristystä mitenkään radikaalisti, varsinkin jos reiät ovat
seinissä.
Alkuperäisen ilmoittajan tekstissä tosin puhutaan klinkkerilattian
yläosasta, mitä tuo lienee sitten oikeasti tarkoittaa?
Jos reikä tosiaan ON lattiassa, niin homma hieman mutkistuu... Eihän
esim. posliinikuninkaitakaan enään tänäpäivänä suostuta poraamaan kiinni
lattiaan jälkiasennuksen yhteydessä.
T: Mikko L.
Kaarlo Vapaaoksa
> Aika hurja vuokratakuu ollut kyllä, tuohan tarkoittaisi käytännössä
> melkein 1700 euron kuukausivuorkaa... ?
> "Laki asuinhuoneiston vuokrauksesta 31.3.1995/481
Samainen nimimerkki tiedusteli juuri aiemmin oikeuksiaan korkotuottoihin
mainiten että vuokrasopimus on ajalta ennen tuon lain voimaantuloa ja takuu
oli puolen vuoden vuokra.
carlos
Mikko Laine
Tack.
Eipä niin pistänyt silmään nuo nimimerkit. Ei ihan pieni tai
halpavuokrainen kämppä ole ollut tuossakaan tapauksessa ;-)
T: Mikko L.
Ari Laitinen
> Eipä niin pistänyt silmään nuo nimimerkit. Ei ihan pieni tai
> halpavuokrainen kämppä ole ollut tuossakaan tapauksessa ;-)
Olisi kannattanut laittaa sitä saumauslaastia niihin reikiin.
Kysyjän ongelma lienee se, että vuokraisännällä ei ole niitä rahoja
palauttaa.
Jukka Niskanen
> Mitähän haittaa niistä rei'stä on siellä seinän ylälaidassa... Varsinkin
> jos
> ne silikonilla laitetaan hyvin umpeen. Kyll ne on ruuveilla ne
> suihkusekoittajan lisäkilkkeetikin siihen seinää lyöty läpi
> vedeneristyksen.
> Itse olisin aika huoleti vuokralaisen asemassa, viime kädessä käyttää
> tavarantarkastajaa ja yksikään alan mies ei näy noita reikiä riskinä.
>
> Marko
Jukka
Simo Lahti
"optimistx" <optimis...@poistahotmail.com> kirjoitti viestissä
news:46a4b683$0$9941$f4da...@news.24online.fi...
> Asuinhuoneiston vuokralainen oli kiinnittänyt 2 ruuvilla ja
> muovitulpilla(pit. n. 3 cm, reiän halkaisija n. 6-8 mm) kylppärin
> klinkkerilattian ylimpään osaan
Mikä on "lattian ylin osa"? Onpa ihmeellinen termi....
Jos olet lattiaan porannut reikiä niin typerästi olet toiminut. Mitä jos
siinä on/olisi lattialämmitys ja painelet poralla reikiä lämmitysputkiin
tai -kaapeleihin?
optimistx
Lattia kallistuu lattiakaivoon päin. Kaivosta kaukaisin kohta on
korkeimmalla, ylin.
Jos lattialämmitys on ja poraa johdon poikki, niin lämmitys ei
toimi. Jos ei ole johto poikki, niin toimii. Kokeilemalla tietää.
Sveik
Miksi se kaappi piti ruuvata lattiaan kiinni?
Simo Lahti
"optimistx" <optimis...@poistahotmail.com> kirjoitti viestissä
news:46a6160b$0$27847$f4da...@news.24online.fi...
Kylpyhuoneen lattiaan ei kuulu porata reikiä. Vanha sananlasku "Oppirahat on
maksettava" pätee tähän tapaukseen hyvin.
Miksi kaappi piti pultata lattiaan?
Jos on vesikiertoinen lattialämmitys niin tulee vettä reiästä kun poraa
putkeen, siitä tietää ettei ole sähköllä toimiva järjestelmä kysessä...
APEX
viestissä:946pi.111$sU...@read3.inet.fi...
> Vuokraisäntä yrittää nyt kuljettaa eli rahastaa tietämätöntä vuokralaista.
Hups. Luetunymmärtämisessä olisi kehittämistä. Sekoitin termit laattaan ja
lattiaan...
pera
"APEX" <a...@extriimi.local> kirjoitti
viestissä:7Itpi.270$4m2...@read3.inet.fi...
Minäkin käsitin alkuperäisestä kirjoituksesta, että on porattu reikiä
seinälaattoihin. Taikka niiden saumoihin. Nyt näyttää, että reiät on porattu
lattiaan. Väärinkäsitys johtuu ilmeisesti siitä, että on vaikea käsittää
minkä ***** takia lattiaan pitäisi porata reikiä jonkun kaapin
kiinnittämiseksi. Itse en rakenteellisesti tuntemattomaan kylpyhuoneen
lattiaan lähtisi mitään porailemaan. En ota itse tapaukseen sen enempää
kantaa. Mutta ylimitoitetut "korjauskustannukset" jos töppäys ei
todellisuudessa ole aiheuttanut mitään vahinkoa on vedätystä. En tunne
yksityiskohtia, joten edellä sanottu yleisenä lätinänä.
pera
Antti Pylvas
Sen paikkaaminen vaatii laattojen purkamista ainakin poratun reiän
kohdalta. Mikäli laatojen purkaminen ei onnistu kyseisestä kohdasta
kosteuseristettä rikkomatta, on vaara, että koko laatoitus joudutaan
purkamaan kosteuseristeen uudelleen sivelemiseksi.
Kylpyhuoneen laatat itsessään eivät pidä kosteutta poissa
lattiarakenteista, vaan kosteutta torjutaan maalaamalla eristettävä alue
kosteuseristeellä ennen laatoitusta. Yleensä koko pesutila. Silikonin
pusertaminen saumassa sijaitsevaan reikään ei korjaa kosteuseristystä.
Jos korjaus jätetään tekemättä, voi se johtaa kosteusvahinkoihin ja
taloyhtiö luultavasti perii korjauskustannuksia asunnon omistajalta. Jos
taloyhtiöllä on tiedossa, että kosteussuojaus ei ole kunnossa, pistää
yhtiö remonttiryhmän asialle, jotta kosteusongelmia ei pääse
tulevaisuudessa muodostumaan.
Laatoituksen purkaminen, kosteuseristyksen tekeminen ja laatoittaminen
saattavat hyvinkin kustantaa kahden kuukauden vuokratakuun, sillä työ
maksaa.
Kannattaa kysyä, ennen kuin poraa.
-antti-
pera kirjoitti:
optimistx
> Miten vuokraisäntä huomasi nuo reiät?
>
> Miksi se kaappi piti ruuvata lattiaan kiinni?
mahdolliset vastausvaihtoehdot voisivat vaikuttaa
tuleviin toimintavaihtoehtoihin.
Esim.
1. Vuokralainen kertoi oma-aloitteisesti
paikanneensa reiät tuolla tavoin
2. Jotta tulenkestävää kaappia ei rosvo veisi.
pera
"Antti Pylvas" <etunimi....@baanamail.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:46a6f17c$0$9938$9b53...@news.fv.fi...
> Jos lattiaan on mennyt poraamaan reiän, on myös kosteuseristeessä reikä.
> Sen paikkaaminen vaatii laattojen purkamista ainakin poratun reiän
> kohdalta. Mikäli laatojen purkaminen ei onnistu kyseisestä kohdasta
> kosteuseristettä rikkomatta, on vaara, että koko laatoitus joudutaan
> purkamaan kosteuseristeen uudelleen sivelemiseksi.
>
> Kylpyhuoneen laatat itsessään eivät pidä kosteutta poissa
> lattiarakenteista, vaan kosteutta torjutaan maalaamalla eristettävä alue
> kosteuseristeellä ennen laatoitusta. Yleensä koko pesutila. Silikonin
> pusertaminen saumassa sijaitsevaan reikään ei korjaa kosteuseristystä.
>
> Jos korjaus jätetään tekemättä, voi se johtaa kosteusvahinkoihin ja
> taloyhtiö luultavasti perii korjauskustannuksia asunnon omistajalta. Jos
> taloyhtiöllä on tiedossa, että kosteussuojaus ei ole kunnossa, pistää
> yhtiö remonttiryhmän asialle, jotta kosteusongelmia ei pääse
> tulevaisuudessa muodostumaan.
>
> Laatoituksen purkaminen, kosteuseristyksen tekeminen ja laatoittaminen
> saattavat hyvinkin kustantaa kahden kuukauden vuokratakuun, sillä työ
> maksaa.
>
> Kannattaa kysyä, ennen kuin poraa.
Kirjoitat asiaa, mutta mielestäni reiän korjaus, varsinkin saumassa ja
lattian ylimmässä osassa olevan, voidaan tehdä käytännössä ilman
laatoituksen purkua siten, että tulos on pitävä, kestävä ja siisti. Korjaus
voi sisältää esim. sauman osittaisen purkamisen. Siis näin reaalimaailmassa.
Jos lähtökohdaksi otetaan nykyisin vallalla oleva homehysteria, niin koko
lattian ylös piikkaaminen parin ruuvin reiän takia on tietysti asiallista.
pera
Ari Laitinen
> Kirjoitat asiaa, mutta mielestäni reiän korjaus, varsinkin saumassa ja
> lattian ylimmässä osassa olevan, voidaan tehdä käytännössä ilman
> laatoituksen purkua siten, että tulos on pitävä, kestävä ja siisti.
> Korjaus voi sisältää esim. sauman osittaisen purkamisen. Siis näin
> reaalimaailmassa. Jos lähtökohdaksi otetaan nykyisin vallalla oleva
> homehysteria, niin koko lattian ylös piikkaaminen parin ruuvin reiän
> takia on tietysti asiallista.
Kun itse laatoitin kylppäriä niin vaihdoin työn jälkeen muutaman laatan
lattiaan. Laatta ja laasti irti. Kosteuseristys uusiksi laatan kohdalle niin
että saumat otti kiinni reunoista aiempaan eristykseen ja uusi laatta
päälle. Ei tarvinnut koko lattiaa purkaa. Nyt kun tuo on saumassa ja
paikassa, jossa ei vettä käytännössä koskaan ole niin kyllä sen voi paikata
niin ettei se tuota ongelmaa.
Ongelma vain on se sama kuin autojen korjauksessa. Hyväksyisitkö uuden auton
peltivaurion korjaukseksi esim. väärän värisen osan vaikka auto onkin sen
jälkeen täysin ajokuntoinen ja yhtä turvallinen kuin alkuperäinen? Eiköhän
se pidä koko auto maalata yli jotta ei tule värieroja?
Jarkko Suomela
> auton peltivaurion korjaukseksi esim. väärän värisen osan vaikka auto
> onkin sen jälkeen täysin ajokuntoinen ja yhtä turvallinen kuin
> alkuperäinen? Eiköhän se pidä koko auto maalata yli jotta ei tule
> värieroja?
>
Voihan sen niinkin tehdä, mutta eiköhän se riitä että kyseinen kohta
maalataan samanvärisellä (yleensä auton käyttöohjekirjasta tai rungosta
löytyy värikoodi) maalilla.
optimistx
konepeltiin vähän hyttysenjätöstä suuremman naarmun. Arveli itse
siinä aluksi uhrin kanssa, voisikohan homman kuitata kympillä tai kahdella
siinä ja nyt. Päätyivät kuitenkin ehkä hieman erimielisinä siihen, että
korjaamo
hoitaa jutun.
Konepelti vaihdettiin, ja taisi lasku olla tonnin taikka pari. Motiivina oli
'auton jälleenmyyntiarvo voi laskea, jos selviää, että auto on ollut
osallisena
kolarissa'
Totta kai noin on. Homehysterian aikana pitänee talo purkaa, poistaa maata
5 metrin syvyydeltä, rakentaa kaikki uudestaan, koska muutenhan joku voi
joskus
luulla, että ruuvinreiästä olisi päässyt yksi homesienen itiö saastuttamaan
kaiken ja maksahan on 'joku muu'.
Äh, nyt taisin hieman liioitella. Mutta missä terveen järjen ja
kohtuullisuuden
raja oikein olisi?
Miten voisi osoittaa, että silikoniliima ei olisi riittävän hyvä
kosteuseriste ko.
paikassa ja haitta ei olisi pelkkä esteettinen haitta jos sitäkään?
Silikoniliimallahan
tehdään akvaarioiden liitokset, eivätkä ne vuoda vuosikymmeniin.
Ari Laitinen
> Miten voisi osoittaa, että silikoniliima ei olisi riittävän hyvä
> kosteuseriste ko.
> paikassa ja haitta ei olisi pelkkä esteettinen haitta jos sitäkään?
Pidetään paikka kosteana esim. päivän ajan. Sitten annetaan kuvaa ja
mitataan sen jälkeen kosteus rakenteesta. Jos se on tuossa paikassa suurempi
kuin muualla lattiassa niin se on vuotanut ja paikka pitää korjata. Jos
kosteus ei ole lisääntynyt ei ole syytä tehdä mitään.
Simo Lahti
"optimistx" <optimis...@poistahotmail.com> kirjoitti viestissä
news:46a6f1ed$0$27829$f4da...@news.24online.fi...
> 2. Jotta tulenkestävää kaappia ei rosvo veisi.
>
>
Joka on kiinni kahdella 4 mm ruuvilla.... Buahahhaaaaa!
FatHam
>> optimistx wrote:
>> Miten voisi osoittaa, että silikoniliima ei olisi riittävän hyvä
>> kosteuseriste ko.
>
> mitataan sen jälkeen kosteus rakenteesta. Jos se on tuossa paikassa suurempi
> kuin muualla lattiassa niin se on vuotanut ja paikka pitää korjata. Jos
> kosteus ei ole lisääntynyt ei ole syytä tehdä mitään.
Noinhan asia tietysti on, mutta onko syytä tosiaan olettaa, että
silikonilla huolellisesti täytetty ruuvinreikä ei pitäisi kosteutta
poissa rakenteista? Olen ollut kyllä siinä uskossa, että silikoni estää
kosteuden läpipääsyn melko tehokkaasti.
optimistx
> Joka on kiinni kahdella 4 mm ruuvilla.... Buahahhaaaaa!
Hauskaa, että sinulla on hauskaa :)
Ehkä muistamme kuitenkin, että nämä mahdollisuudet
reikien syihin ovat kuvitteellisia.
Lakiryhmän kannalta on kysymys vuokralaisen tekemien
reikien paikkaamisesta.
Niin, ja jälkiviisaus on hyvin tavallinen ja jopa
helposti hankittava viisauden laji:
Olisit tehnyt niin, olisit tehnyt noin, tai olisit jättänyt
tekemäättä sillä tavoin. Eiköhän tästä viisauden lajista
osoitukset jo riitä....
Mutta miten tästä eteenpäin, on se vaikeampi kysymys.
optimistx
...
> Noinhan asia tietysti on, mutta onko syytä tosiaan olettaa, että
> silikonilla huolellisesti täytetty ruuvinreikä ei pitäisi kosteutta
> poissa rakenteista? Olen ollut kyllä siinä uskossa, että silikoni
> estää kosteuden läpipääsyn melko tehokkaasti.
Juuri noin, samaa luuloa minulla. Miten ihmeessä vesi voisi
päästä läpi tuollaisesta? Pitäisiköhän valaa ja kaakeloida
koealue työpöydällä ja kokeilla, vai olisiko täällä asiantuntijoita,
jotka tietävät tulokset etukäteen? (tosin tämä ei liene juridiikkaa,
vaan fysiikkaa, mutta silti...)
Jaakko Setälä
Toisaalta betonipölyä täynnä oleva ruuvinreikä ei tiivisty kyllä
silikonilla erityisen tehokkaasti.
Sanotaan niin että JOS tuollainen jätetään korjaamatta kunnolla niin se
VOI vuosien päästä ollakkin aika kallis paukku.
(Tosin se vaatisi sitä että kyseiseen kohtaan lattiaa pääsisi
suhtellisen usein kosteutta)
JS
Ari Laitinen
> Noinhan asia tietysti on, mutta onko syytä tosiaan olettaa, että
> silikonilla huolellisesti täytetty ruuvinreikä ei pitäisi kosteutta
> poissa rakenteista? Olen ollut kyllä siinä uskossa, että silikoni
> estää kosteuden läpipääsyn melko tehokkaasti.
Kysehän on siitä onko se silikoni siellä mistä kosteuseristys on hajonnut
vaiko ei. Eihän sitä voi tietää varmaksi ellei sitä testaa.
pera
"Ari Laitinen" <news...@arisoft.fi> kirjoitti
viestissä:46a7899f$0$3199$39db...@news.song.fi...
Minä tekisin näin. Tämä ei ole mikään suositus, mutta minä tekisin näin. Jos
on tarkoitus saada siitä hyvä ilman, että lähdetään johonkin älyttömään koko
lattian piikkaamiseen. Reiäthän oli laattasaumassa. Reiän kohdalta sauma
auki pieneltä matkalta käsipiikillä. Imurointi. Mapegumia tai vastaavaa
juoksevaa kosteuseristettä avattuun kohtaan, niin että sitä menee kunnolla
myös reikään. Annetaan kuivua. Toinen käsittely. Annetaan kuivua. Uusi
saumalaasti samaa väriä kuin entinen korjattuun kohtaan. Siististi kun tekee
niin kukaan ei huomaa mitään ja ruuvinreikien aiheuttama vesivahinkoriski
nyt ja tulevaisuudessa lähestyy asymptoottisesti nollaa. Edellä on oletettu,
että poraus ei ole mennyt lattialämmitykseen, sähkö-tai vesijohtoon, vaan
puhkaissut vain vesieristyksen.
pera
Kaarlo Vapaaoksa
> Simo Lahti wrote:
> > Joka on kiinni kahdella 4 mm ruuvilla.... Buahahhaaaaa!
> Hauskaa, että sinulla on hauskaa :)
> Ehkä muistamme kuitenkin, että nämä mahdollisuudet
> reikien syihin ovat kuvitteellisia.
Antamalla kuvitteellista tietoa kysymyksen tueksi lakiryhmään ansaitseekin
sen, että vastaajat kuvittelevat lisää asioita vastauksiensa pohjaksi.
> Mutta miten tästä eteenpäin, on se vaikeampi kysymys.
Kuvittelisin että hyvätkin neuvot on tässä säikeessä jo neuvottu.
carlos
Pave
<jaa...@eikelpo.setala.fi> wrote:
>Toisaalta betonipölyä täynnä oleva ruuvinreikä ei tiivisty kyllä
>silikonilla erityisen tehokkaasti.
>Sanotaan niin että JOS tuollainen jätetään korjaamatta kunnolla niin se
>VOI vuosien päästä ollakkin aika kallis paukku.
Parin ruuvinreijän kautta? Jotka ovat vielä "kuivassa" nurkassa. Oho.
Synnyin rintamamiestaloon, jossa kylpyhuoneen lattiana toimi
betonilaatta. Ilman mitään eristeitä. Jossain vaiheessa lattia
maalattiin, mutta en usko, että maali muodosti täysin vettä
eristävää kerrosta. Olen aina ihmetellyt, että miten ihmeessä
ennen on selvitty hengissä.
Teppo Oranne
Ei tuossa ole mitään ihmettelemistä. Betonilattia kastuu helposti mutta
myös kuivaa yhtä helposti.
Esa
>> Vuokraisäntä katsoi, että reikiä ei olisi saanut porata (vaikka
>> vuokrasopimuksessa eikä muissa ohjeissa niitä ollut kielletty).
>>
> Ei siellä asunnossa varmaan olisi saanut harrastaa jousiammuntaakaan tai
> skeittausta vaikka niitä ei erikseen ole kielletty. Eiköhän sen pitäisi olla
> ihan itsestään selvää, että mitään reikiä ei saa porata varsinkaan
> kylpyhuoneen laatoitukseen ellei sitä ole erikseen sallittu.
>
Niitä kuuluisia "asumisen jälkiä". Kosteissa tiloissa juttu on tietenkin
hieman toinen.
Matti Kaki
>Miten voisi osoittaa, että silikoniliima ei olisi riittävän hyvä
>kosteuseriste ko.
>paikassa ja haitta ei olisi pelkkä esteettinen haitta jos sitäkään?
>Silikoniliimallahan
>tehdään akvaarioiden liitokset, eivätkä ne vuoda vuosikymmeniin.
Silikoni ei ole oikea kosteuseriste. Silikoni ei säily kovin pitkää
aikaa vaan silikoni alkaa jossain vaiheessa homehtua. Myöskään silikonin
ja alkuperäisen vesieristyksen riittävästä kontaktista ei ole takeita.
Etenkään kun silikoni ottaa kiinni vain kosteueristeen sivuun eikä se
ole levitetty kosteueristyksen kanssa päällekkäin. Vesieristys on
tehtävä vain ja ainoastaan siihen tarkoitukseen olevilla aineilla.
Silikoni ei sellaista valitettavasti ole.
Korjaus on kuitenkin kohtalaisen helppo tehdä jos vanhat laatat saa
ehjänä irti tai jos samanlaisia laattoja vielä jostain saa. Muutama
laatta irti ja kosteuseriste korjataan siten, että uutta eristettä
tulee riittävästi päällekkäin vanhan eristeen kanssa. Vanha eriste
pitää saada riittävän puhtaaksi jotta uusi tarttuu siihen, Tässä
voi tulla ongelmia jotka johtavat suuremman alueen uusimiseen mutta
kannattaa ainakin kokeilla. Työhön ei sovellu "Remonttireiska" vaan
sellainen henkilö joka viitsii vanhan purkaa riittävän hellävaroen.
Olen nykyaikana nähnyt paljon surutonta purkutyötä jossa vanhaa ei
ole säästetty vaan revitty raaimmalla mahdollisella tavalla irti.
Ylimitoitettua korjausta ei pidä maksaa ja vahingon aiheuttajalla
on kai oikeus käyttää myös omaa asiantuntijaansa hommassa.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
Ei kuivu jos ei ole mitään, minkä kautta se kuivuu. Jos päällä on tiukka
vesieriste ja jos sen alle pääsee kosteutta, on kosteuden haihtuminen
hyvin hidasta. Näin ollen tätä nimenomaista tapausta tulee pohtia aivan
toiselta näkökannalta.
Teppo Oranne
> In article <B9Ypi.197589$LP2.1...@reader1.news.saunalahti.fi>, te...@mpoli.fi says...
>>
>> Pave wrote:
>>> On Wed, 25 Jul 2007 18:02:00 +0300, Jaakko Setälä
>>> <jaa...@eikelpo.setala.fi> wrote:
>>>
>>>> Toisaalta betonipölyä täynnä oleva ruuvinreikä ei tiivisty kyllä
>>>> silikonilla erityisen tehokkaasti.
>>>> Sanotaan niin että JOS tuollainen jätetään korjaamatta kunnolla niin se
>>>> VOI vuosien päästä ollakkin aika kallis paukku.
>>> Parin ruuvinreijän kautta? Jotka ovat vielä "kuivassa" nurkassa. Oho.
>>> Synnyin rintamamiestaloon, jossa kylpyhuoneen lattiana toimi
>>> betonilaatta. Ilman mitään eristeitä. Jossain vaiheessa lattia
>>> maalattiin, mutta en usko, että maali muodosti täysin vettä
>>> eristävää kerrosta. Olen aina ihmetellyt, että miten ihmeessä
>>> ennen on selvitty hengissä.
>> Ei tuossa ole mitään ihmettelemistä. Betonilattia kastuu helposti mutta
>> myös kuivaa yhtä helposti.
>
> Ei kuivu jos ei ole mitään, minkä kautta se kuivuu. Jos päällä on tiukka
> vesieriste ja jos sen alle pääsee kosteutta, on kosteuden haihtuminen
> hyvin hidasta. Näin ollen tätä nimenomaista tapausta tulee pohtia aivan
> toiselta näkökannalta.
>
Tätä vanhan ritntamamiestalon tapausta jossa on puhdas betonilattia?
Ari Laitinen
> Ei tuossa ole mitään ihmettelemistä. Betonilattia kastuu helposti
> mutta myös kuivaa yhtä helposti.
Kaikki ei ehkä tiedä mutta betoni ei ime vettä ellei siinä ole murtumia.
Esim. joidenkin kauppakeskusten parkkihalleissa olevat betonilattiat on
tiivistetty pingottamalla lattian sisään metallivaijereita, joilla lattia on
kiristetty niin suureen paineeseen ettei siihen tule murtumia.
Rintatamiestalossakin voi hyvinkin olla vesieristys sen betonin alla.
Betonia kun ei tarvitse suojella vaan se puu siellä alapuolella.
optimistx
...
> Antamalla kuvitteellista tietoa kysymyksen tueksi lakiryhmään
> ansaitseekin sen, että vastaajat kuvittelevat lisää asioita
> vastauksiensa pohjaksi.
>
>> Mutta miten tästä eteenpäin, on se vaikeampi kysymys.
>
> Kuvittelisin että hyvätkin neuvot on tässä säikeessä jo neuvottu.
>
> carlos
Hmm, nyt koen kritiikkisi osin hieman epäoikeudenmukaisena.
Jos puhutaan lakiryhmässä vaikkapa pankkiautomaatilla
asioimisesta ja joku kyselee, mikä on kysyjän tunnusluku, niin
eiköhän riittäisi vastata, että 'jos tarvitset vastaukseesi
sen, niin kuvittele siksi vaikka 1234, mutta oikean tunnuslukuni
tietämistä en oikein ymmärrä tarpeelliseksi'
Kuvitelmasi hyvistä neuvoista sikäli totta, että onhan tässä
saatu jo niitä muutama, mutta enpä ole vakuuttunut vielä, että
siinä olisi jo kaikki hyvät :)
pera
"optimistx" <optimis...@poistahotmail.com> kirjoitti
viestissä:46a8af0b$0$3217$f4da...@news.24online.fi...
Peruskysymykset lienevät: 1) Onko asukas noilla rei'illä aiheuttanut
sellaista normaaliin asumisen jälkiä suurempaa tuhoa, josta olisit (tai siis
asukas) korvausvelvollinen. 2) Mikä on kohtuullinen korvausvelvollisuus, ts.
eskaloituuko korjaus tarpeellista suuremmaksi, ts. vedätetäänkö asukasta. 3)
Kuka tai mikä olisi pätevä ja laillinen tuomari asiassa.
Viimekädessä oikeudessa asiaan tulee selvyys, mutta en tiedä onko joku
välimiesmenettelyn tapainen menettely tuon tyyppisissä kiistoissa olemassa,
ettei oikeuteen tarvitsisi mennä.
pera
nikolas mäki
> Vuokralainen pelkää, että korjausporukan ja vuokraisännän intressissä
> on tehdä kallis remontti kustannuksellaan, esim. repiä lattia ja seiniä
> auki, rakentaa ne uudestaan.
>
> Mitä tekisit nyt vuokralaisen asemassa?
Hyvällä onnella (kokemusta on) vuokratakuuna oleva 5000 euroa riittää
lattian korjaamiseen, huonolla onnella remonttifirma päättää "kupata"
asiakastaan eli vuokraisäntää. Hän tietenkin on halukas siirtämään
vahingon sen alunperin aiheuttaneelle.
---
"teidän verodollareillanne kustannetaan ala-asteen kouluja, joissa
lapsillenne opetetaan kannibalismin, vaimonvaihdon sekä pikkulasten ja
vanhusten murhaamisen olevan hyväksyttävää"
- Jesse Helms, republikaanien senaattori
Lu-lu
> Jos lattiaan on mennyt poraamaan reiän, on myös kosteuseristeessä reikä.
> Sen paikkaaminen vaatii laattojen purkamista ainakin poratun reiän
> kohdalta. Mikäli laatojen purkaminen ei onnistu kyseisestä kohdasta
> kosteuseristettä rikkomatta, on vaara, että koko laatoitus joudutaan
> purkamaan kosteuseristeen uudelleen sivelemiseksi.
ja HÖPSISTÄ !
reikä kylppärin lattiassa on pelkästään esteettinen onkelma:
Kaataapi vain reiän täyteen (= pikku lirauksen) juoksevaa
epoksimassaa (Ardex), jollonkas' ko. paikkaus-operaation jälkeen
sekä reikä ettäs "rikottu" vesieriste ovat takuulla yhtä tiiviitä
kuin mitä ne olivatten aikaisemminkin (ellei jo hiukka tiiviimpiäkin)
vesivahinkoja vastaan. Jälki on siisti ja nätti.
ja mä annan tolle paikkaukselle ainakin sadan (100) vuoden
vuotamattomuustakuun
Työ kestää tasan kaks' minuuttia, eikä maksa juuri p:skaakaan ...
... eikä tuu ees' hiki
vain joku täys-
ÄÄliö ryhtyy parin pienen reiän vuoksi purkamaan kylppäriään ...
... tai sellane' joka ei ollu' tykästyny' nykyisten kaakelien väriin
Ardex-vesieristeet -järjestelmäkortti
Vesa-Matti Sarenius
>Kaataapi vain reiän täyteen (= pikku lirauksen) juoksevaa
>epoksimassaa (Ardex), jollonkas' ko. paikkaus-operaation jälkeen
>sekä reikä ettäs "rikottu" vesieriste ovat takuulla yhtä tiiviitä
Jeps. Silikonilla sitä ei saa mennä missään nimessä paikkaamaan!
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
mailto:sare...@koivu.oulu.fi * Music seems to help the pain *
Lecturer, mathematics education * R.I.P. Syd, my hero *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
optimistx
> In article <XZbqi.198101$Os.6...@reader1.news.saunalahti.fi>, Lu-lu
> wrote:
>> Kaataapi vain reiän täyteen (= pikku lirauksen) juoksevaa
>> epoksimassaa (Ardex), jollonkas' ko. paikkaus-operaation jälkeen
>> sekä reikä ettäs "rikottu" vesieriste ovat takuulla yhtä tiiviitä
>
> Jeps. Silikonilla sitä ei saa mennä missään nimessä paikkaamaan!
Perustelut? Cascon tuotteessa 2998, nimeltä 'Silikon', on käyttökohteeksi
mainittu kodin märkätilat eikä rajattu niistä pois mitään märkätilaa.
Antaako Casco siis väärää tietoa
lähteittesi perusteella?
Ari Laitinen
Tuoteselosteessa ei ole kaiketi mainittu märkätilojen vesieristyksen korjaus
yhtenä käyttöalueena. Kyllä tuollaisen imeytyvän ja itsestään kovettuvan
nesteen käyttö takaa että reikö on täysin ummessa operaation jälkeen.
Asiasta olisi kannattanut ensin keskustella vuokraisännän kanssa siitä miten
se reikä paikataan jotta tulos tyydyttäisi molempia.
Mika Jussila
Jos isännälle tuo Ardex kelpaa, niin mikä estää poraamasta reikiä
uudelleen auki (vaikka vähän isommiksi) ja käyttämällä sitten sitä?
Mikaj
--
!! DON'T MAIL THE REPLY ADDRESS!
!! Before you hit 'send', replace 'deadspam.com' with 'iki.fi'.
?? 29A, the hexadecimal of the Beast.
optimistx
> Ari Laitinen wrote:
...
>> Asiasta olisi kannattanut ensin keskustella vuokraisännän kanssa
>> siitä miten se reikä paikataan jotta tulos tyydyttäisi molempia.
>
> Jos isännälle tuo Ardex kelpaa, niin mikä estää poraamasta reikiä
> uudelleen auki (vaikka vähän isommiksi) ja käyttämällä sitten sitä?
>
> Mikaj
Kiitos rakentavasta ideasta.
Itse asiassa silikoni oli oli vuokraisännän edustajaksi ymmärretyn
henkilön suositus. Mutta muodollisesti hän osoittautuikin sivulliseksi.
Onkohan kenties vielä parempia aineita kuin Ardex tai silikoni?
pera
"optimistx" <optimis...@poistahotmail.com> kirjoitti
viestissä:46a9be2c$0$9928$f4da...@news.24online.fi...
> Kiitos rakentavasta ideasta.
>
> Itse asiassa silikoni oli oli vuokraisännän edustajaksi ymmärretyn
> henkilön suositus. Mutta muodollisesti hän osoittautuikin sivulliseksi.
>
> Onkohan kenties vielä parempia aineita kuin Ardex tai silikoni?
Mapegum
http://www.heikkiharu.fi/tuote?group=1.0&koodi=MGUMWP
pera
Vesa-Matti Sarenius
Se toki sopii eristeeksi, mutta silikonin ongelma on se, että se "kuluu",
eli esimerkiksi homehtuu ja on liian elastista. Paikka pitää tehdä paikkaamiseen
tarkoitetulla aineella ja silikoni ei sellaista ole.
pera
"pera" <pe...@ake.invalid> kirjoitti
viestissä:46a9d6fa$0$3196$9b53...@news.fv.fi...
Siis tuota avattuun ja puhdistettuun korjauskohtaan, kuivuminen, toinen
käsittely, kuivuminen ja uusi saumalaasti päälle. Jää hieman alle viiden
tonnin :)
pera
Sami Ketola
> Hyvällä onnella (kokemusta on) vuokratakuuna oleva 5000 euroa riittää
> lattian korjaamiseen, huonolla onnella remonttifirma päättää "kupata"
> asiakastaan eli vuokraisäntää. Hän tietenkin on halukas siirtämään
> vahingon sen alunperin aiheuttaneelle.
Saako siitä vuokratakuusta nykyään sitten ottaa korjauskustannuksia?
Minulla on edelleen se käsitys että vuokratakuusta saa ottaa vain
maksamattomat vuokrat ja mahdolliset vahingoista aiheutuneet korjaus-
kustannukset pitää periä erikseen.
Sami
--
.signature: no such file or directory
nikolas mäki
Akseli Mäki
>Saako siitä vuokratakuusta nykyään sitten ottaa korjauskustannuksia?
Kyllä siitä ainakin kämpän siivouksen hinnan voi ottaa, ja se ei kovin
paljoa eroa korjauksista. Tosin voi olla että käytännössä saa olla tarkka
että tosiaan on ollut oikeus pidättää vuokratakuu.
nikolas mäki
> Peruskysymykset lienevät: 1) Onko asukas noilla rei'illä aiheuttanut
> sellaista normaaliin asumisen jälkiä suurempaa tuhoa, josta olisit (tai
> siis asukas) korvausvelvollinen. 2) Mikä on kohtuullinen
> korvausvelvollisuus, ts. eskaloituuko korjaus tarpeellista suuremmaksi,
> ts. vedätetäänkö asukasta. 3) Kuka tai mikä olisi pätevä ja laillinen
> tuomari asiassa.
>
> Viimekädessä oikeudessa asiaan tulee selvyys, mutta en tiedä onko joku
> välimiesmenettelyn tapainen menettely tuon tyyppisissä kiistoissa
> olemassa, ettei oikeuteen tarvitsisi mennä.
>
> pera
Perusvastaukset:
1) lattian kosteussulun puhkaisu on normaalin asumisen aiheuttamaa
kulumista suurempi vahinko, josta asukas on korvausvelvollinen. Se
lienee myös kuulumaton vuokrasopimuksessa määriteltyihin luvallisiin
muutoksiin
2) vedätystä olisi esim. kylpyhuoneen oven ja pesualtaan vaihtaminen
asukkaan laskuun
3) kuluttajavirastoon yhteyttä ensin. Siltä asia voi edetä
käräjäoikeuteen, jos tarvis on.
Minä ainakin ottaisin valokuvat WC:n ja keittiön kaltaisista erityisesti
kuluvista kohteista ennen muuttoa. Kuvia voitaisiin tarvittaessa käyttää
todisteina mahdollisessa riidassa.
Pekka Saarinen
> Sami Ketola wrote:
>
>> Saako siitä vuokratakuusta nykyään sitten ottaa korjauskustannuksia?
>
> Kyllä siitä ainakin kämpän siivouksen hinnan voi ottaa, ja se ei kovin
> paljoa eroa korjauksista.
Ja millä perusteella? Ei se ole siivouskuluvakuutus.
Tosin voi olla että käytännössä saa olla
> tarkka että tosiaan on ollut oikeus pidättää vuokratakuu.
Monet vuokranantajat kuvittelevat vakuuden olevan heille automaattisesti
kuuluva remonttiraha.
nikolas mäki
> Monet vuokranantajat kuvittelevat vakuuden olevan heille automaattisesti
> kuuluva remonttiraha.
Vuokraajien pitäisi perustaa nettisivut, joissa he voivat vertailla
kokemuksiaan eri vuokrakohteista.
optimistx
Ensin tuntui ideasi aivan käytännölliseltä ja hyvältä. Mutta
miksi ei ole jo runsaasti asiakkaiden perustamia sivustoja, joilla
arvioidaan yritysten toimintaa ? Jos yritysten kanssa saatuja
huonoja kokemuksia kirjoittaa suosituille keskustelupalstoille,
ne poistetaan sieltä riippumatta, onko kirjoitelma aivan totta ja
asiallista, vai yksipuolista kiihkoilua. Ehkä ei saa haitata
yritysten elinkeinotoiminnan harjoittamista ?
samuli....@googlemail.com
wrote:
> nikolas mäki wrote:
> > Pekka Saarinen wrote:
>
> >> Monet vuokranantajat kuvittelevat vakuuden olevan heille
> >> automaattisesti kuuluva remonttiraha.
>
> > Vuokraajien pitäisi perustaa nettisivut, joissa he voivat vertailla
> > kokemuksiaan eri vuokrakohteista.
>
> Ensin tuntui ideasi aivan käytännölliseltä ja hyvältä. Mutta
> miksi ei ole jo runsaasti asiakkaiden perustamia sivustoja, joilla
> arvioidaan yritysten toimintaa ?
Olisiko siksi, että ihmiset ovat laiskoja? Tuollaisen pyörittäminen
vaatisi resursseja. Joitain sivustoja, joihin käyttäjät voivat postata
esim. arvioita ostamistaan hilavitkuttimista, olen kyllä nähnyt. Ja
niillä on ollut myös hyvinkin kriittisiä kirjoituksia. Samoin Amazonin
sivuilla voivat lukijat kirjoittaa arvioitaan kirjoista ja myös
negatiiviset, vaikka kiihkoilevatkin, julkaistaan.
> Jos yritysten kanssa saatuja
> huonoja kokemuksia kirjoittaa suosituille keskustelupalstoille,
> ne poistetaan sieltä riippumatta, onko kirjoitelma aivan totta ja
> asiallista, vai yksipuolista kiihkoilua. Ehkä ei saa haitata
> yritysten elinkeinotoiminnan harjoittamista ?
Mihinkähän nyt viittaat? Katso nyt tälläkin palstalla Matti Käen
ristiretkiä milloin mitäkin firmaa vastaan. Ei poisteta, vaikka muiden
kirjoittajien lähes yksimielinen mielipide on, että kyse on juuri
tuosta jälkimmäisestä. Kokeile itse kirjoittaa vaikka s.k.kuluttaja
palstalle jotain kokemuksiasi yrityksistä, vaikka sitten negatiivisia,
ja katso häviääkö mihinkään.
Samuli Saarelma
Matti Kaki
>
>
>"Antti Pylvas" < kirjoitti
>> Jos lattiaan on mennyt poraamaan reiän, on myös kosteuseristeessä reikä.
>> Sen paikkaaminen vaatii laattojen purkamista ainakin poratun reiän
>> kohdalta. Mikäli laatojen purkaminen ei onnistu kyseisestä kohdasta
>> kosteuseristettä rikkomatta, on vaara, että koko laatoitus joudutaan
>> purkamaan kosteuseristeen uudelleen sivelemiseksi.
>
>ja HÖPSISTÄ !
>
>reikä kylppärin lattiassa on pelkästään esteettinen onkelma:
Eikä ole jos alla on vesieriste joka on rikki.
>Kaataapi vain reiän täyteen (= pikku lirauksen) juoksevaa
>epoksimassaa (Ardex), jollonkas' ko. paikkaus-operaation jälkeen
>sekä reikä ettäs "rikottu" vesieriste ovat takuulla yhtä tiiviitä
>kuin mitä ne olivatten aikaisemminkin (ellei jo hiukka tiiviimpiäkin)
>vesivahinkoja vastaan. Jälki on siisti ja nätti.
Koska laatan sauma päästää vettä lävitseen, korjaus tulee tehdä
niin, että vesieriste saadaan tiiviiksi. Jotta tämä onnistuisi,
pitää korjausaineen kiinnittyä riittävän hyvin vesieristeeseen.
Jos korjausaine ei kiinnity kunnolla vesieristeeseen, jää vuoto.
>ja mä annan tolle paikkaukselle ainakin sadan (100) vuoden
>vuotamattomuustakuun
Paikkausaine voi sen kestääkin mutta kun se ei vaan yksin riitä.
Paikkausaine pitää saada kunnolla kiinni siihen vesieristeenseen!
Tarttuuko tuo Ardex siihen ohuen vesieristeen päätyyn riittävästi?
Onko tämä vakuutuyhtiöiden hyväksymä korjaustapa? Jos ei ole niin
en suosittele koska jos myöhemmin huomataan vikaa ei vakuutuyhtiö
välttämättä korvaa.
optimistx
...
> Tarttuuko tuo Ardex siihen ohuen vesieristeen päätyyn riittävästi?
> Onko tämä vakuutuyhtiöiden hyväksymä korjaustapa? Jos ei ole niin
> en suosittele koska jos myöhemmin huomataan vikaa ei vakuutuyhtiö
> välttämättä korvaa.
Onkos noista 'vakuutusyhtiöiden hyväksymistä korjaustavoista' jossain
luetteloa?
VTT antaa numeroituja serfikaatteja vedeneristysmenetelmille (?). Ovatkohan
ne ja vain ne vakuutusyhtiöiden hyväksymiä?
Ardex-sivusto viittaa VTT:n sertifikaattiin.
Ardexin tuoteneuvonta kertoi sähköpostilla:
'...Reikä puhdistetaan ja kaadetaan täyteen injektiohartsia. Injektiohartsi
on vesitiivis itsessään. Toinen vaihtoehto on paikata reikä kohteessa
käytetyllä vedeneristeellä....'
----
Tilannekatsaus nyt:
Vuokraisäntä oli tilannut urakoitsijalta 'laattojen vaihdon'. Paikalle
saapunut työporukan (eestiläisiä miehiä 3 kpl + 1 nainen) johtaja ihmetteli,
miten suureksi homma oli kuvattu hänelle. Hän oli sitä mieltä, että tehty
silikonilla täyttö (katsoi Cascon tuotetta) oli aivan riittävä.
Vaihtoehtoisesti hän olisi tehnyt homman täyttämällä reiän
käyttämällään Vetonit Maxit-vedeneristeellä.
Koska kuitenkin työtilaus oli 'laattojen vaihto', niin hän päätyi vaihtamaan
5 pientä klinkkerilaattaa, koska vuokraisännän työtilauksen antajaa ei voitu
tavoittaa tämän
ollessa kesälomalla. Työaikaa arvion mukaan 3-4 tuntia, koska pitää käydä
paikalla 2 kertaa, 24h kuivuminen välissä.
Otin kuvan kohteesta korjauksen alettua. Se jatkunee tänään.
Sami Ketola
Lainaus laista:
"8 §
Vakuus asuinhuoneiston vuokrasuhteessa
Kohtuullisen vakuuden asettamisesta sen vahingon varalle,
että sopijapuoli ei täytä velvoitteitaan, voidaan sopia.
Jos vakuutta ei sovitussa ajassa aseteta, on sopijapuolella,
jonka hyväksi vakuus on sovittu asetettavaksi, oikeus purkaa
sopimus. Oikeutta purkaa sopimus ei kuitenkaan ole, jos
vakuus on asetettu ennen purkamisilmoituksen tiedoksisaamista."
Eli siis vakuus voidaan sopia siltä varalta että sopijaosapuoli
ei täytä sovittuja velvoitteitaan. Vuokranmaksu varmaan on
tälläinen velvoite joka vuokrasopimuksessa määritellään, mutta
meneekö mahdolliset vahingot sitten sopimuksessa määritellyn
velvoitteen piikkiin jotta asetettua vakuutta voidaan siinä
tapauksessa käyttää.
Mahtaakohan tästä löytyä tuomioistuimen ennakkopäätöstä.
Kämpän siivouskulujen ottaminen ko. vakuudesta käytännössä
vaatisi sitä että vuokrasopimuksessa olisi määritelty se
että kämppä pitää siivota ennen kuin siitä lähtee.
optimistx
...
> Kämpän siivouskulujen ottaminen ko. vakuudesta käytännössä
> vaatisi sitä että vuokrasopimuksessa olisi määritelty se
> että kämppä pitää siivota ennen kuin siitä lähtee.
>
> Sami
Siivoamistakin on monenlaista.
Ammoin, 1970-luvulla, kun suomalaisia siirtyi sankoin joukoin
Ruotsiin töihin, oli vuokraisännillä oiva temppu siivoamisen
toteamiseksi ja vuokratakuun palauttamatta jättämiseksi:
Jos hellan takaa löytyi jotakin, niin vuokralaiselle ilmoitettiin,
että kämppää ei oltu siivottu ja siksi 'oli ollut pakko siivouttaa
huoneisto perusteellisesti siivousfirma x:llä'.
Kauas muualle muuttanut rehellinen Volvon työläinen puri
hampaitaan ja antoi asian olla.
Tarina ei välttämättä kerro, oliko siellä hellan takana sitten
oikeasti mitään. Eikä sitä, millaiset olivat siivousfirma x:n
ja vuokraisännän suhteet. Hyi minua, miten ilkeitä ajattelen!
(häpeää ja menee pois)
Ari Laitinen
> arvioidaan yritysten toimintaa ? Jos yritysten kanssa saatuja
> huonoja kokemuksia kirjoittaa suosituille keskustelupalstoille,
> ne poistetaan sieltä riippumatta, onko kirjoitelma aivan totta ja
> asiallista, vai yksipuolista kiihkoilua. Ehkä ei saa haitata
> yritysten elinkeinotoiminnan harjoittamista ?
Kyse ei ole haittaamisesta vaan totuudessa pysymisestä. Harva uskaltaa
ihmisten käyttäytyminen tietäen ottaa vastuulleen muiden tekemiä
panetteluja. Homman pitäisi siis pyöriä jonkinlaisena p2p tietokantana,
josta kaikki ja ei kukaan ole vastuussa.
Sitten on vielä joukko ihmisiä, jotka saavat muita huonompaa palvelua.
Esa Laitinen
> Katso nyt tälläkin palstalla Matti Käen ristiretkiä milloin mitäkin
> firmaa vastaan. Ei poisteta, vaikka muiden
> kirjoittajien lähes yksimielinen mielipide on, että kyse on juuri
> tuosta jälkimmäisestä. Kokeile itse kirjoittaa vaikka s.k.kuluttaja
> palstalle jotain kokemuksiasi yrityksistä, vaikka sitten
> negatiivisia, ja katso häviääkö mihinkään.
No kun paikka, jossa tätäkin luet, ei ole mikään palsta, vaan Usenet
newssit. Täältä on paha mennä poistamaan artikkeleita, sen verran
monessa paikassa niistä on kopio.
Teknisesti melko erilainen asia kuin nämä www-pohjaiset palstat.
--
So, suespammers address is dead, so what do ya do? Well, start pushing
other stuff. No spam, tho, to this address either. But, until I figure
out what to push, you'll have to read just this. Or
http://nerdsrus.spreadshirt.de
samuli....@googlemail.com
> samuli.saare...@googlemail.com wrote:
> > Katso nyt tälläkin palstalla Matti Käen ristiretkiä milloin mitäkin
> > firmaa vastaan. Ei poisteta, vaikka muiden
> > kirjoittajien lähes yksimielinen mielipide on, että kyse on juuri
> > tuosta jälkimmäisestä. Kokeile itse kirjoittaa vaikka s.k.kuluttaja
> > palstalle jotain kokemuksiasi yrityksistä, vaikka sitten
> > negatiivisia, ja katso häviääkö mihinkään.
>
> No kun paikka, jossa tätäkin luet, ei ole mikään palsta, vaan Usenet
> newssit. Täältä on paha mennä poistamaan artikkeleita, sen verran
> monessa paikassa niistä on kopio.
Juuri niin. Siksipä ei tarvitse pelätä, että artikkelit, vaikka kuinka
olisivat kiihkomielistä räyhäämistä, poistettaisiin.
> Teknisesti melko erilainen asia kuin nämä www-pohjaiset palstat.
Ja pointtisi oli mikä? Optimistxin ongelma oli se, että firmoista
kriittisesti kirjoitetut tekstit poistetaan. Minä annoin hänelle
suosituksen "palstasta" (=julkisesti internetin kautta näkyvästä
keskusteluforumista), josta kriittisesti kirjoitettua artikkelia ei
poisteta. Ja jos vielä lähdetään nipotuksen tielle, niin googlen
kautta tätä usenetiakin voi lukea aivan kuten mitä tahansa muuta "www-
pohjaista" palstaa (mitä tuo www-pohjaisuus nyt sitten tarkoittaakin).
Lisäksi myös usenetissä on moderoituja ryhmiä, joissa kaikkia
lähetettyjä viestejä ei julkaista, vaan niiden täytyy täyttää tietyt
kriteerit. s.k.kuluttaja ei ole sellainen, joten siellä ei tarvitse
pelätä joutuvansa moderaattorin mielivallan kohteeksi.
Samuli Saarelma
Jarkko Suomela
"Vesa-Matti Sarenius" <sare...@sun3.oulu.fi> wrote in message
news:slrnfaj5j3....@sun3.oulu.fi...
> In article <XZbqi.198101$Os.6...@reader1.news.saunalahti.fi>, Lu-lu
> wrote:
>>Kaataapi vain reiän täyteen (= pikku lirauksen) juoksevaa
>>epoksimassaa (Ardex), jollonkas' ko. paikkaus-operaation jälkeen
>>sekä reikä ettäs "rikottu" vesieriste ovat takuulla yhtä tiiviitä
>
> Jeps. Silikonilla sitä ei saa mennä missään nimessä paikkaamaan!
>
Mitenkäs esim. suihkukahvan ripustimen, suihkutangon, wc-paperi-telineen,
pyyhekoukkujen, pintaan asennetun suihkuhanan pintakulmarasioiden yms.
ruuvinreiät asennettaessa kuuluu tiivistää? Olen aina luullut, että silikoni
on tähän sopiva vaihtoehto, kun mm. suihkutelineen asennusohjeessa näin
sanotaan, mutta ilmeisesti ei?
Vesa-Matti Sarenius
>Mitenkäs esim. suihkukahvan ripustimen, suihkutangon, wc-paperi-telineen,
>pyyhekoukkujen, pintaan asennetun suihkuhanan pintakulmarasioiden yms.
>ruuvinreiät asennettaessa kuuluu tiivistää? Olen aina luullut, että silikoni
>on tähän sopiva vaihtoehto, kun mm. suihkutelineen asennusohjeessa näin
>sanotaan, mutta ilmeisesti ei?
Ei kun kyllä. Nehän ovat seinässä ja roiskevesi on ainoa, jota niiden
pitää oikeasti pitää. Lattiassa vesi voi hyvin "valua" myös laattojen
alla.
Jarkko Suomela
> In article <lMXri.92$Iv4...@read3.inet.fi>, Jarkko Suomela wrote:
>>Mitenkäs esim. suihkukahvan ripustimen, suihkutangon, wc-paperi-telineen,
>>pyyhekoukkujen, pintaan asennetun suihkuhanan pintakulmarasioiden yms.
>>ruuvinreiät asennettaessa kuuluu tiivistää? Olen aina luullut, että
>>silikoni
>>on tähän sopiva vaihtoehto, kun mm. suihkutelineen asennusohjeessa näin
>>sanotaan, mutta ilmeisesti ei?
>
> Ei kun kyllä. Nehän ovat seinässä ja roiskevesi on ainoa, jota niiden
> pitää oikeasti pitää. Lattiassa vesi voi hyvin "valua" myös laattojen
> alla.
>
Kuinkas WC-istuimen kiinnitysruuvien ja jalan reunuksen tiivistys? Niidenkin
tiivistykseen asennusohjeissa suositellaan silikonia.
Vesa-Matti Sarenius
>Kuinkas WC-istuimen kiinnitysruuvien ja jalan reunuksen tiivistys? Niidenkin
>tiivistykseen asennusohjeissa suositellaan silikonia.
No ei kai kukaan idiootti pistä WC-istuinta märkätilaan (siis oikeaan
suihkutilaan) ruuveilla kiinni? Pelkällä silikonillahan ne pistetään.
Petri Hakola
>
> Kuinkas WC-istuimen kiinnitysruuvien ja jalan reunuksen
> tiivistys? Niidenkin tiivistykseen asennusohjeissa
> suositellaan silikonia.
Taitaa olla nykyään siten, että wc-istuinta ei enää suositella
(liekö ihan kielletty) ruuvattavaksi lattiaan vaan istuin
liimataan nykyään silikonilla paikoilleen.
- p
Jarkko Suomela
> In article <47Zri.131$Iv4...@read3.inet.fi>, Jarkko Suomela wrote:
>>Kuinkas WC-istuimen kiinnitysruuvien ja jalan reunuksen tiivistys?
>>Niidenkin
>>tiivistykseen asennusohjeissa suositellaan silikonia.
>
> No ei kai kukaan idiootti pistä WC-istuinta märkätilaan (siis oikeaan
> suihkutilaan) ruuveilla kiinni? Pelkällä silikonillahan ne pistetään.
>
Idiooteista en tiedä, mutta aika usein ne kuitenkin on ruuveilla
kiinnittetty.
Akseli Mäki
>Kämpän siivouskulujen ottaminen ko. vakuudesta käytännössä
>vaatisi sitä että vuokrasopimuksessa olisi määritelty se
>että kämppä pitää siivota ennen kuin siitä lähtee.
Öö, siis häh? Luuletko että ihmiset poismuuttaessaan vuokrakämpästä
siivoavat sen ihan puhtaasta siivoamisen ilosta ilman mitään velvoitetta
moiseen?
Akseli Mäki
>> Kyllä siitä ainakin kämpän siivouksen hinnan voi ottaa, ja se ei kovin
>> paljoa eroa korjauksista.
>Ja millä perusteella? Ei se ole siivouskuluvakuutus.
Riittäisikö vuokrasopimuksessa epämääräisesti kuvattuna? Eli vaikka vakuus
palautetaan kun kaikki velvoitteet on suoritettu, yksi velvoitteista on
luovuttaa asunto siivottuna jne. ja siinä se sitten on. Omassa
sopimuksessani ei tuota ole yksiselitteisesti määritelty, mutta tuollaisen
ketjun kautta kyllä.
>Monet vuokranantajat kuvittelevat vakuuden olevan heille automaattisesti
>kuuluva remonttiraha.
Voin hyvin kuvitella noin olevan.
Vesa-Matti Sarenius
No ei viimeiseen 20 vuoteen.
Jarkko Suomela
> In article <LqZri.140$Iv4...@read3.inet.fi>, Jarkko Suomela wrote:
>>
>>"Vesa-Matti Sarenius" <sare...@sun3.oulu.fi> wrote in message
>>news:slrnfb0nlh....@sun3.oulu.fi...
>>> In article <47Zri.131$Iv4...@read3.inet.fi>, Jarkko Suomela wrote:
>>>>Kuinkas WC-istuimen kiinnitysruuvien ja jalan reunuksen tiivistys?
>>>>Niidenkin
>>>>tiivistykseen asennusohjeissa suositellaan silikonia.
>>>
>>> No ei kai kukaan idiootti pistä WC-istuinta märkätilaan (siis oikeaan
>>> suihkutilaan) ruuveilla kiinni? Pelkällä silikonillahan ne pistetään.
>>>
>>
>>Idiooteista en tiedä, mutta aika usein ne kuitenkin on ruuveilla
>>kiinnittetty.
>
> No ei viimeiseen 20 vuoteen.
>
Niin, tuostahan en maininnut että milloin. No kuitenkin, viime vuonna
kerrostaloasuntoon putkiremontin yhteydessä tehty kylpyhuoneen täysremontti
ja WC-istuin kiinnitetty ruuveilla ja silikonilla. Varmaan idiootti ollut
asialla.
Vesa-Matti Sarenius
>Niin, tuostahan en maininnut että milloin. No kuitenkin, viime vuonna
>kerrostaloasuntoon putkiremontin yhteydessä tehty kylpyhuoneen täysremontti
>ja WC-istuin kiinnitetty ruuveilla ja silikonilla. Varmaan idiootti ollut
>asialla.
Itse remointoin kylppärin ja vessan kolme vuotta sitten ja silikonilla
laitoin kiinni ja hyvin ovat pysyneet.
Eipä noissa kaikissa uusissa istuimissa ole edes reikiä, joista ruuveja
laittaa.
Vesku
> vaan istuin liimataan nykyään
> silikonilla paikoilleen.
>
Ei kai nyt sentään silikonilla, vaan liimatiivistemassalla, joka on kyllä
hiukan eri kamaa kuin silikoni.
Vesku
Marko Kymäläinen
"Vesku" <v...@luukku.com> wrote in message
news:Lv%ri.200827$Pt1....@reader1.news.saunalahti.fi...
Asennusohjeissa liimamassalla kiinnitystä usein juuri nimenomaan ei
suositella pöntön ehjänä irroittamisen vaikeutumisen vuoksi mikäli sellainen
tilanne tulee että pönttö pitäisi joskus irroittaa jotakin toimenpidettä
varten ja asentaa takaisin.
Vesa-Matti Sarenius
>
>"Vesku" <v...@luukku.com> wrote in message
>news:Lv%ri.200827$Pt1....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> On Wed, 01 Aug 2007 13:29:27 +0300, Petri Hakola wrote:
>>
>>> vaan istuin liimataan nykyään
>>> silikonilla paikoilleen.
>>>
>>
>> Ei kai nyt sentään silikonilla, vaan liimatiivistemassalla, joka on kyllä
>> hiukan eri kamaa kuin silikoni.
>
>Asennusohjeissa liimamassalla kiinnitystä usein juuri nimenomaan ei
>suositella pöntön ehjänä irroittamisen vaikeutumisen vuoksi mikäli sellainen
>tilanne tulee että pönttö pitäisi joskus irroittaa jotakin toimenpidettä
Juu, nimenomaan silikonilla pitää laittaa.
Teppo Oranne
Niissä ruuvinrei'issä on hatut päällä ja näyttää kuin ne olisivat
ruuuveilla mutta liimalla nuo pöntöt on kiinnitetty jo pitkään. Juurikin
noiden vesieristeiden takia. Erikseen sitten vessat joissa ei ole viemäriä:)
Esa Laitinen
> Ja pointtisi oli mikä?
Pointtini oli korjata väärin havaitsemani harhakäsitys "palstan" luonteesta.
Pyydän anteeksi.
Ari Laitinen
> Niissä ruuvinrei'issä on hatut päällä ja näyttää kuin ne olisivat
> ruuuveilla mutta liimalla nuo pöntöt on kiinnitetty jo pitkään.
> Juurikin noiden vesieristeiden takia. Erikseen sitten vessat joissa
> ei ole viemäriä:)
Voisi olla aika turhaa laittaa pönttöä kiinni irtonaiseen muovimattoon
silikonilla :)
Ruuveja ei ole käytetty ennen vanhaankaan vaan pönttö on liimattu betonilla
lattiaan.
Jarkko Suomela
"Ari Laitinen" <news...@arisoft.fi> wrote in message
news:46b18a42$0$9941$39db...@news.song.fi...
:DDD Sitten niihin on varmaan hattujen alle laitettu pätkät ruuvia jotta
näyttäisi että on ruuveilla kiinnitetty. Ja useiden pönttöjen mukana
toimitettavat ruuvit tulppineen ovat sitten mukana ilmeisesti jotain aivan
muuta tarkoitusta varten.
Ari Laitinen
> näyttäisi että on ruuveilla kiinnitetty. Ja useiden pönttöjen mukana
> toimitettavat ruuvit tulppineen ovat sitten mukana ilmeisesti jotain
> aivan muuta tarkoitusta varten.
Jep.. asennuohjeessa kerrotaan milloin niitä käytetään. Onhan siellä kaiketi
pitkät proputkin mukana betonia varten.
Mikael Willberg
>> Ongelma vain on se sama kuin autojen korjauksessa. Hyväksyisitkö uuden
>> auton peltivaurion korjaukseksi esim. väärän värisen osan vaikka auto
>> onkin sen jälkeen täysin ajokuntoinen ja yhtä turvallinen kuin
>> alkuperäinen? Eiköhän se pidä koko auto maalata yli jotta ei tule
>> värieroja?
>
>Voihan sen niinkin tehdä, mutta eiköhän se riitä että kyseinen kohta
>maalataan samanvärisellä (yleensä auton käyttöohjekirjasta tai rungosta
>löytyy värikoodi) maalilla.
Minen tiedä autoista mitään, mutta olen lukenut että nuo maalit
muuttuvat auringonvaikutuksesta ja ajan mittaa väriero tulee näkyväksi
elikä eri aikaan maalatut pinnat sävyttyvät eri vauhtia.
Mig
--
**** Mikael Willberg ***** "Oh dear", says God, "I hadn't thought of that" **
* * and promptly vanishes in a puff of logic. *
* Tampere * (Douglas Adams) *
******** Finland ************************************************************