Kerrostalon piha=yksityis-alue ?
-eliaz-
satunnainen "kukkahattu"-täti tuli valittamaan että kerrostalo-alue on
yksityis-aluetta ja tarkoitettu vain kys. kerrostalossa asuville
ihmisille, päteekö tämä vai saako pihalla oleskella, jos ei melua yms.
eikä mene rappukäytäviin tai parvekkeille ?
-Nuori Parkour Urheilija
Jukka K. Korpela
Ei päde. Kerrostalon piha ei ole yksityisaluetta eikä muutu sellaiseksi
millään kylteillä, paitsi jos kyseessä on tiettyyn asuntoon liittyvä
yksityispiha, jollaisia on joidenkin kerrostalojen alimmissa kerroksissa.
Rikoslain 24. luvun 11. §:ssä rajataan kotirauhan piiri. Säädöksen
perusteluissa (HE 184/1999) asia on kirjoitettu auki aika pitkästi:
”Asuintalojen porraskäytävät säädettäisiin nimenomaisesti kuulumaan
kotirauhan piiriin. Kotirauhan ulkopuolelle jäisivät siten kerrostalon
ulko-oven ulkopuoliset alueet. Vaikka kerrostalojen pihat eivät suoraan
olisikaan kotirauhan piirissä, pihalla meluaminen voisi tulla rangaistavaksi
kotirauhan häiritsemisenä silloin, kun ehdotetun 1 §:n 2 kohdassa
tarkoitettua häiriötä aiheutetaan asunnoissa oleskeleville henkilöille.
Välitöntä suojaa annettaisiin asukkaiden yksityisaluetta oleville
piha-alueille niihin kuuluvine rakennuksineen. Omakotitalojen tontit ovat
tyypillisesti tällaisia alueita. Pienehköissä asunto-osakeyhtiöissä on myös
mahdollista, että yhtiön omistamat piha-alueet on joko yhtiöjärjestyksessä
tai sopimalla jaettu eri asuntojen asukkaiden yksityisalueisiin. Tällaiset
rivitalon tai pienkerrostalon eri asuntojen piha-alueet nauttisivat
kotirauhan suojaa myös muihin yhtiön tiloissa asuviin henkilöihin nähden.
Selvyyden vuoksi lainkohdassa mainitaan myös rakennukset, jotka
välittömästi liittyvät asukkaiden yksityisaluetta oleviin pihoihin. Muun
kuin asumiseen tarkoitetun rakennuksen kuulumista kotirauhan suojan piiriin
ei määrää sen laatu vaan sijainti kotirauhan suojaan kuuluvalla
piha-alueella. Rakennukset kuuluisivat piha-alueelle esimerkiksi silloin,
kun piha-alue muodostuu niiden ja asunnon välille. Tällaisia piharakennuksia
ovat tavallisesti esimerkiksi aitat, autotallit, saunat ja
varastorakennukset. Rivitalon tietylle asukkaalle kuuluva autotalli olisi
siten kotirauhan suojaama, jos se kiinteästi liittyy hänen
asuinrakennukseensa tai sen yksityisaluetta olevaan pihaan.
Kotirauhan suojamaa aluetta ei voi omatoimisesti muita sitovasti
laajentaa tässä määriteltyä suuremmaksi ja siten kaventaa jokamiehen
oikeuksia esimerkiksi aitaamalla aluetta tai asettamalla "pääsy
kielletty"-kylttejä.”
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
-eliaz-
Kiitos... kyseisen kerrostalon pihalla sattuu olemaan vain niin hyviä
Parkour paikkoja että niistä en haluaisi luopua. Kiitos
vastauksestasi :)
KK
Tottakai se on yksityisaluetta. Sillä olevat rakennukset, rakennelma ja
laitteet ovat myös yksityisiä, eikä niiden käyttäminen ilman alueen
omistajan lupaa ole sallittua muuhun, kuin kulkemiseen.
Jukka K. Korpela
> Tottakai se on yksityisaluetta.
Laki on eri mieltä, kuten vastauksessani osoitin.
> Sillä olevat rakennukset, rakennelma
> ja laitteet ovat myös yksityisiä, eikä niiden käyttäminen ilman alueen
> omistajan lupaa ole sallittua muuhun, kuin kulkemiseen.
Siitä taas ei kysytty mitään.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Juhani Korhonen
> KK wrote:
>
>> Tottakai se on yksityisaluetta.
>
> Laki on eri mieltä, kuten vastauksessani osoitin.
>
>> Sillä olevat rakennukset, rakennelma
>> ja laitteet ovat myös yksityisiä, eikä niiden käyttäminen ilman alueen
>> omistajan lupaa ole sallittua muuhun, kuin kulkemiseen.
>
> Siitä taas ei kysytty mitään.
>
Niiden käyttäminen sisältyy implisiittisesti parkouriin, jota kysyjä
kertoi siellä kerrostaloalueen pihassa harrastavansa. Kaikki yksityisen
kiinteistön pihalla olevat rakennelmat eivät ole välttämättä tarkoitettu
hyppy- tai kiipeilytelineiksi. Parkour saattaa vahingoittaa yksityistä
omaisuutta siinä missä grafittitaiteilukin, joten asia ei ole ollenkaan
yksiselitteinen.
Jukka K. Korpela
> 16.4.2011 19:04, Jukka K. Korpela wrote:
>> KK wrote:
>>
>>> Tottakai se on yksityisaluetta.
>>
>> Laki on eri mieltä, kuten vastauksessani osoitin.
>>
>>> Sillä olevat rakennukset, rakennelma
>>> ja laitteet ovat myös yksityisiä, eikä niiden käyttäminen ilman
>>> alueen omistajan lupaa ole sallittua muuhun, kuin kulkemiseen.
>>
>> Siitä taas ei kysytty mitään.
>
> Niiden käyttäminen sisältyy implisiittisesti parkouriin, jota kysyjä
> kertoi siellä kerrostaloalueen pihassa harrastavansa.
Ei kertonut kysymyksessään, eikä kysymys koskenut sitä.
> Kaikki
> yksityisen kiinteistön pihalla olevat rakennelmat eivät ole
> välttämättä tarkoitettu hyppy- tai kiipeilytelineiksi. Parkour
> saattaa vahingoittaa yksityistä omaisuutta siinä missä
> grafittitaiteilukin, joten asia ei ole ollenkaan yksiselitteinen.
Vastaus esitettyyn kysymyksen on yksiselitteinen. Vastaukset maailman
kaikkiin muihin kysymyksiin eivät ole.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Jouni Kolehmainen
"Juhani Korhonen" <juk...@mail.com.invaliidi> wrote in message
news:iocjds$5oh$1...@dont-email.me...
Parkourin harrastajat pääsevät aika nopeesti karkuun joten ei ongelmia.
Tossa talon edessä on semmonen n. 50cm korkea teräsputki 'aita' pienen
nurtsi pläntin edessä. Siinä skidit skeittaavat ja temppupyöräilevät. Karsee
kolina vähän väliä. Poliisi ei välitä paskaakaan. Jos taasen laitan kesällä
pallogrillin sisäpihalle joka on stadin suurinpia, varmaan hehtaari, niin
heti on joku valittamassa. Parvekkeella ei saa tupakoida kun savu tunkee
naapurin nokkaan. Silakoita ei saa paistella kun käry tuntuu naapurissa.
Seksiä ei saa harrastaa kun sänky natisee ja muija voihkii. Vessaa ei saa
vetää öisin kun se kohisee. Aina noita valittajia löytyy. Ei kannata
välittää. Jatkakaa vaan nussimista, grillaamista, röökinpolttoa ja mitä
ikinä. Tuskin kukaan oikeuteen vetää. Tulee aikas kalliiksi taloyhtiölle ja
sitä kautta osakkeen omistajille. Tuskin edes syyttäjä lähtee tommoseen
mukaan. Jos haluu rauhaa niin muuttaa vaikka kuusamoon :-)
nikke
Taloyhtiön piha on yksityisalue, johon pätee taloyhtiön
järjestyssäännöt, jotka eivät voi olla ristiriidassa perustuslain,
muiden lakien ja kaupungin järjestyssääntöjen kanssa.
Periaatteessa "täti" oli oikeassa, sillä hyvien tapojen mukaisesti
taloyhtiön piha kuuluu sen asukkaille. Hyviä tapoja ei kirjata lakiin,
vaikka niiden merkitys yhteiskuntarauhalle on huomattavaa.
Jos sinulla vaikkapa on fillarin rengas paikattavana, kenellekään tuskin
tuottaa pahastusta sen paikkaaminen läheisen talon pihassa. Sen sijaan
skeittailu tai parkourin harrastaminen porukalla menee jo rajoille. Jos
näitä harrastetaan yleisesti, muut nuoret tulee helposti perässä.
Tässä pitäisi yleensä muistaa ns. kohtuusperiaate, ja lain henki.
--
"Rauha meidän aikanamme" - Neville Chamberlain
nikke
> Parkourin harrastajat pääsevät aika nopeesti karkuun joten ei ongelmia.
> Tossa talon edessä on semmonen n. 50cm korkea teräsputki 'aita' pienen
> nurtsi pläntin edessä. Siinä skidit skeittaavat ja temppupyöräilevät. Karsee
> kolina vähän väliä. Poliisi ei välitä paskaakaan. Jos taasen laitan kesällä
> pallogrillin sisäpihalle joka on stadin suurinpia, varmaan hehtaari, niin
> heti on joku valittamassa. Parvekkeella ei saa tupakoida kun savu tunkee
> naapurin nokkaan. Silakoita ei saa paistella kun käry tuntuu naapurissa.
> Seksiä ei saa harrastaa kun sänky natisee ja muija voihkii. Vessaa ei saa
> vetää öisin kun se kohisee. Aina noita valittajia löytyy. Ei kannata
> välittää. Jatkakaa vaan nussimista, grillaamista, röökinpolttoa ja mitä
> ikinä. Tuskin kukaan oikeuteen vetää. Tulee aikas kalliiksi taloyhtiölle ja
> sitä kautta osakkeen omistajille. Tuskin edes syyttäjä lähtee tommoseen
> mukaan. Jos haluu rauhaa niin muuttaa vaikka kuusamoon :-)
>
>
Ehdotan valvontakameroita. Jos ne eivät karkoita häiriköitä, niiden
kuvamateriaalia voidaan käyttää esitutkinnassa ja tarvittaessa
oikeudessa teknisinä todisteina. Tämä tietysti tarkoittaa, että
kameroiden kuvanlaadun pitäisi olla hyvä, mielellään HDTV-tasoa.
Parveke-tupakointi on ihan oikeasti ongelma, ja tunarien grillailu voi
toisinaan aiheuttaa suuriakin hajuhaittoja. Silakat voi helteellä
tuottaa aika tuskallisen hajun. :-)
Jouni Kolehmainen
> kuvamateriaalia voidaan käyttää esitutkinnassa ja tarvittaessa oikeudessa
> teknisinä todisteina. Tämä tietysti tarkoittaa, että kameroiden
> kuvanlaadun pitäisi olla hyvä, mielellään HDTV-tasoa.
Ei ne mitään auta. Nehän rikotaan tai pöllitään heti. Kivoja kalliita
IP-kameroita. Milläs taloyhtiöllä on oikeesti varaa laittaa semmoisia ja
servereitä sun muita. Kalliiksi tulee.
> Parveke-tupakointi on ihan oikeasti ongelma, ja tunarien grillailu voi
> toisinaan aiheuttaa suuriakin hajuhaittoja. Silakat voi helteellä tuottaa
> aika tuskallisen hajun. :-)
No häh? Parveke tupakointi on yhtä paha ongelma kuin kadulla tupakointi.
Vastaantulija voi saada nenäänsä vähän savua. Entäs sitten hajuveden käyttö?
Dösässä meikatut vanhat akat haisevat niin pahasti hajuvedelle ettei
hengittään pysty. Sekin pitää kieltää. Entäs sitten kun paistellaan
joulukinkkua tai pääsiäslammasta? Ei siitäkään kaikki tykkää. Koiranpaska
haisee pitkin katuja kun sitä ei kerätä pois joten koirat pitää kieltää tai
ainakin niiden paskaaminen. Mummoille kielto kassajonoihin kun ne aina
etuilee. Hielle haiseminen ja piereminen luvanvaraiseksi. Kaikki mikä ei ole
erikseen sallittu, on kielletty. Fiddu mua huvita kohta enää mikään :-)
Mika Iisakkila
> joulukinkkua tai pääsiäslammasta? Ei siitäkään kaikki tykkää. Koiranpaska
> haisee pitkin katuja kun sitä ei kerätä pois joten koirat pitää kieltää tai
> ainakin niiden paskaaminen. Mummoille kielto kassajonoihin kun ne aina
> etuilee. Hielle haiseminen ja piereminen luvanvaraiseksi. Kaikki mikä ei ole
> erikseen sallittu, on kielletty. Fiddu mua huvita kohta enää mikään :-)
No koirat ja paskalle haisevat ihmiset pitäisikin kieltää. Ei niitä
mihinkään tarvita. Valtion varoilla tarveharkintaisesti myönnetty
kultakala (korkeintaan yksi joka toinen vuosi) ja talousdeodorantti
pitää riittää.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Lu-lu
> Ei päde. Kerrostalon piha ei ole yksityisaluetta eikä muutu sellaiseksi
> millään kylteillä, paitsi jos kyseessä on tiettyyn asuntoon liittyvä
> yksityispiha, jollaisia on joidenkin kerrostalojen alimmissa kerroksissa.
miten
jonkin rakennuksen muoto, koko tai jokin sen muukaan tekninen
ominaisuus voi muka vaikuttaa yksityis-alueen määrittämiseen ?
mainitaanko yksityis-alue-laissa ehkä erikseen kerrostalot
(- tai rivitalot, tai paritalot, tai jotain muuta)? - siis kuulumattomiksi
sitä kun nääs tällanen yksinkertaane' kuvittelisi, että yksityisalue
on vain jonkun yksityisen henkilön omistuksesssa ja hallinnassa
oleva alue
ja sellainenhan voi esim joku paritalokin IHAN HELPOSTI olla,
vaikka pihaa ei olisi yhtiöjärjestyksessäkään jaettu; jos vaikka
toisessa asunnossa asuu isä ja toisessa saman peheen poika
ja se isä omistaa (ja myös hallitsee) niitä molempia asuntoja
kysynpähän vaan ... mutta tiedänhän mä toki, että lottolandiassa
sovellettu oikeus on toisinaan vallan hämmästyttävää
Eddie
> > > Niin tuli tilanne vastaan jossa kys. talossa (kaiketi) asuva
> > > satunnainen "kukkahattu"-täti tuli valittamaan että kerrostalo-alue on
> > > yksityis-aluetta ja tarkoitettu vain kys. kerrostalossa asuville
> > > ihmisille, päteekö tämä vai saako pihalla oleskella, jos ei melua yms.
> > > eikä mene rappukäytäviin tai parvekkeille ?
>
> > Ei päde. Kerrostalon piha ei ole yksityisaluetta eikä muutu sellaiseksi
> > millään kylteillä, paitsi jos kyseessä on tiettyyn asuntoon liittyvä
> > yksityispiha, jollaisia on joidenkin kerrostalojen alimmissa kerroksissa.
>
> > Rikoslain 24. luvun 11. §:ssä rajataan kotirauhan piiri. Säädöksen
> > perusteluissa (HE 184/1999) asia on kirjoitettu auki aika pitkästi:
> Kiitos... kyseisen kerrostalon pihalla sattuu olemaan vain niin hyviä
> Parkour paikkoja että niistä en haluaisi luopua. Kiitos
> vastauksestasi :)
Niin kiva kuin vastaus sinun kannaltasi onkin, on se ikävä kyllä
virheellinen. Kerrostalon piha-aluetta ei tee yleiseksi
oleskelualueeksi se, että se ei ole kotirauhan suojaama paikka, kuten
Korpela näyttää kuvittelevan. Kerrostalonkin piha-alue on ykstyistä
aluetta, jonka omistajalla (tai haltijalla) on oikeus päättää sen
käytöstä, joten poistumiskäskyä on ulkopuolisen noudatettava.
Se tosin on totta, että et syyllisty rikoslain tarkoittamaan
kotirauhan häirintään, vaikka alueella oleskelisitkin, mutta
samaisesta laista löytyy myös pykälä, joka (ainakin periaatteessa)
kriminalisoi hallinnan loukkauksen (28 luku 11 pykälä).