Saako taloyhtio kieltaa joutokaynnin?
TJT2
ilmestyneen uudet talon säännöt, ovat näköjään vihdoinkin huomanneet
että kaupungin järjestyssääntö korvattu järjestyslailla. Mutta sääntö
"...joutokäynti kielletty" ihmetyttää, minulla kun on ollut käsitys että
sitä saa harrastaa 2 tai jopa 4 minuuttia riippuen ulkoilman
lämpötilasta. Finlexillä en löytänyt muuta kuin Tieliikennelain 86.
pykälän
x x x
Ajoneuvon käyttäminen
Moottorikäyttöistä ajoneuvoa on käsiteltävä siten, ettei sen moottorista
ja muista laitteista aiheudu kohtuutonta melua, ilman pilaantumista tai
muuta haittaa ajoneuvossa matkustaville tai ympäristölle.
Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää tarpeetonta ja häiritsevää
ajamista taajamassa ja moottorikäyttöisen ajoneuvon tarpeetonta
joutokäyntiä koskevia rajoituksia.
x x x
--
--TJT--
Being white is cool! So, burn your Du Rag, remove the bone nose ring,
and be the cool white person you were born.
- http://www.whitepridearchives.com/
Ari Laitinen
> Siis kielt�� auton joutok�ynnin aka tyhj�k�ynnin? Sein�lle n�ytt��
Saa yhti� kielt�� vaikka hengitt�misen. Ei n�iss� kielloissa ole mit��n
niit� rajoittavaa lakia.
Seuraavaksi voit kysy� taloyhti�lt�, mit� seuraa joutok�ynnist�, jos sit�
tekee kiellosta huolimatta? Luultavasti aikovat olla vain hyvin vihaisia
yhti�n hallituksessa.
Juhani Korhonen
> Siis kieltää auton joutokäynnin aka tyhjäkäynnin? Seinälle näyttää
> ilmestyneen uudet talon säännöt, ovat näköjään vihdoinkin huomanneet
> että kaupungin järjestyssääntö korvattu järjestyslailla. Mutta sääntö
> "...joutokäynti kielletty" ihmetyttää, minulla kun on ollut käsitys että
> sitä saa harrastaa 2 tai jopa 4 minuuttia riippuen ulkoilman
> lämpötilasta. Finlexillä en löytänyt muuta kuin Tieliikennelain 86.
> pykälän
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921257
5 § Moottorikäyttöisen ajoneuvon tarpeettoman joutokäynnin kielto
1. Moottorikäyttöisen ajoneuvon seistessä muusta syystä kuin pakollisen
liikenne-esteen vuoksi ei ajoneuvon moottoria saa käyttää enempää kuin
kaksi minuuttia. Lämpötilan ollessa alle -15°C saa moottoria ennen ajoon
lähtemistä kuitenkin käyttää enintään neljä minuuttia. Traktorin,
moottorityökoneen ja auton alustalle rakennetun työkoneen moottoria saa
kuitenkin käyttää ennen ajoneuvolla tai koneella tehtävän työn alkamista
ajoneuvon toimintavalmiiksi saattamiseen tarvittavan ajan.
***
Joutokäyntikielto on muuten hyvä esimerkki siitä, miten säädetään
liikenneturvallisuuden kanssa ristiriidassa olevia säädöksiä. Poliisi
kuitenkin vaatii liikenneturvallisuuden nimissä, että tuulilasi on
sulana ja että siitä näkee läpi, muuten saa sakot.
Missä olosuhteissa oikeasti kaksi minuuttia riittää siihen, että
moottori lämpenee riittävästi tuottaakseen lämmintä ilmaa tuulilasin
auki pitämiseen?
Minulla ainakin usein sula tuulilasi jäätyy umpeen sisäpuolelta heti kun
auton ajaa ulos tallista. Parissa minuutissa saa alareunaan vain pienen
sulan alueen aikaiseksi. Jos yrittää poistaa mekaanisesti jään, niin
toiseen reunaan päästessä toinen reuna on jo uudestaan jäässä.
Ja missä toi -15°C mitataan? Kymmenien kilometrien päässä sääasemalla,
jonkun mummon ikkunanpielessä vai auton luona? Onko poliisiautoissa
lämpömittarit sitä varten, jos joku kiusaaja soittaa poliisin paikalle
joutokäynnin takia?
Jos nyt joku soittaisi esimerkiksi aamulla joutokäynnin takia poliisin
paikalle, niin asianomainen auto olisi jo kaukana kun poliisi
mahdollisesti joskus puolen tunnin kuluttua saapuisi paikalle.
Asetus ei anna takseille eri vapautta, mutta käykääpä taksiasemalla
kellottamassa, kauanko moottorit on käynnissä, niin huomaatte, että eri
vapauksia saa ihan pitämällä lippalakkia päässä.
Ari Laitinen
> moottori l�mpenee riitt�v�sti tuottaakseen l�mmint� ilmaa tuulilasin
> auki pit�miseen?
Jos autosi ei saa ruutua 2 minuutissa auki niin sitten kuljet julkisilla :-)
En voi olla t�ss� kohtaa brassailematta sill�, ett� oma autoni saa lasit
sulaksi tuossa kahdessa minuutissa ja allekin.
Nykyautoissa moottori ei v�ltt�m�tt� riit� alkuunkaan l�mmitt�miseen vaan
siell� on mm. s�hk�k�ytt�isi� lis�l�mmittimi� ilmakanavissa.
Hannes Öhman
> Asetus ei anna takseille eri vapautta, mutta käykääpä taksiasemalla
> kellottamassa, kauanko moottorit on käynnissä, niin huomaatte, että
> eri vapauksia saa ihan pitämällä lippalakkia päässä.
Kannattaa katsoa myös poliisin toimintaa. Istuvat lauantai-illat
torin kulmilla ympäri suomea käyttäen moottoria. Vetoavat suureen
määrään elektroniikkaa autossaan. No, eipä se minua häiritse,
kunhan eivät tule minulle valittamaan samasta asiasta.
Minulle tulee aika paljon autossa nukuttuja öitä ympäri vuoden. Jos
tauko ei ole kuin 9h eikä pakkasta ole pariakymmentä astetta enempää
akkujen lataaminen välillä ei ole tarpeen. Sitten kun tauko on pitkä
ja tulee käytettyä mikroa ym. sähkösyöppöjä kone saattaa käydä
tunninkin akkuja ladatessa. Onko tämä sitten joutokäyntiä vai ei,
ainakin sitä on vaikea selittää ymmärrettävästi sille hysteeriselle
koirankusettajalle.
Aletaan eksyä alkuperäisestä kysymyksestä mutta Teemu voisi kertoa
hyvän esimerkin aiheesta joutokäynti ja hysteeriset kanssaihmiset,
siinä tarvittiin jo poliisiakin...
--
Hannes Öhman
TJT2
> TJT2 wrote:
>> Siis kielt�� auton joutok�ynnin aka tyhj�k�ynnin? Sein�lle n�ytt��
>
> Saa yhti� kielt�� vaikka hengitt�misen. Ei n�iss� kielloissa ole
> mit��n niit� rajoittavaa lakia.
No kai siin� joku raja on mill� perusteilla taloyhti� voi luovuttaa
asukkaan A autopaikan asukkaalle B? (toinen autopaikkani meni jo, mutta
ihan vanhojen asiallisten s��nt�jen perusteella, joten siit� minulla ei
mit��n valittamista). Siis autopaikkaa haluavat voivat nyt n�iden uusien
s��nt�jen puitteissa ruveta kytt��m��n, ketk� sulattelee laseja ja
vaatia yhti� ottamaan autopaikan haltuunsa, jonka j�lkeen yhti� tietysti
luovuttaa autopaikan jonotuslistan ensimm�iselle, joka voi olla t�m�
kytt��j�...
> Seuraavaksi voit kysy� taloyhti�lt�, mit� seuraa joutok�ynnist�, jos
> sit� tekee kiellosta huolimatta? Luultavasti aikovat olla vain hyvin
> vihaisia yhti�n hallituksessa.
Ei tarvitse kysy�, kun siin� s��nt�lapussa on mainittu autopaikan
haltuunotto jos s��nt�j� ei noudata. Ja mainitsevat sitten my�s
vuokrasopimuksen irtisanomisen, h��d�n... Tai mit� kaikkea siin�
olikaan, eiv�t jakaneet lappuja asuntoihin vaan bongasin eilen
rappuk�yt�v�n sein�ll� olevan lasilaatikon vaihtaneen sis�lt��, paperi
on siis siell� lasin takana joten en voinut lainata sit� edes kopion
ottoa varten... Onkohan t�m�k��n laillista, ett� asukkaita ei informoida
asunto- tai henkil�kohtaisesti, vaan pit�isi joka kerta ulos menness�
tai sis��n tullessa lukea kaikki ilmoitustaulut!?
--
--TJT--
The problem is that these hard-line evolutionists are so blinkered...
Harri Juntunen
> Ari Laitinen wrote:
>> Seuraavaksi voit kysy� taloyhti�lt�, mit� seuraa joutok�ynnist�, jos
>> sit� tekee kiellosta huolimatta? Luultavasti aikovat olla vain hyvin
>> vihaisia yhti�n hallituksessa.
>
> Ei tarvitse kysy�, kun siin� s��nt�lapussa on mainittu autopaikan
> haltuunotto jos s��nt�j� ei noudata. Ja mainitsevat sitten my�s
> vuokrasopimuksen irtisanomisen, h��d�n... Tai mit� kaikkea siin�
> olikaan, eiv�t jakaneet lappuja asuntoihin vaan bongasin eilen
> rappuk�yt�v�n sein�ll� olevan lasilaatikon vaihtaneen sis�lt��, paperi
> on siis siell� lasin takana joten en voinut lainata sit� edes kopion
> ottoa varten... Onkohan t�m�k��n laillista, ett� asukkaita ei
> informoida asunto- tai henkil�kohtaisesti, vaan pit�isi joka kerta
> ulos menness� tai sis��n tullessa lukea kaikki ilmoitustaulut!?
Taloyhti�n j�rjestysm��r�ykset (ei siis en�� j�rjestyss��nn�t)
hyv�ksyt��n yhti�kokouksessa.
Jokainen v�h�nk��n asioista huolehtiva As Oy:n hallitus jakaa jokaiseen
asuntoon kopion n�ist� yhti�kokouksen hyv�ksymist� m��r�yksist�.
Saahan ne esillepanna my�s porrashuoneeseenkin, jos viitseli�isyytt�
riitt��.
Mitenk�s muu kokousv�ki siell� yhti�kokouksessa suhtautui t�h�n
kritiikkiisi, vai etk� viitsinyt menn� sinne osallistumaan
p��t�ksentekoon.
Kokouskutsussa on ollut liitteen� hallituksen esitys
j�rjestysm��r�yksiksi; siin� vaiheessa sinulla oli jo pit�nyt
h�lytyskellojen soida.
Nyt se on my�h�ist�, olisit jyr�ht�nyt oikeassa oikeassa paikassa
oikeaan aikaan.
Asko Ikävalko
> Missä olosuhteissa oikeasti kaksi minuuttia riittää siihen, että moottori
> lämpenee riittävästi tuottaakseen lämmintä ilmaa tuulilasin auki
> pitämiseen?
Sellaisissa olosuhteissa, että moottori on oikeaoppisesti esilämmitetty,
joko webastolla tai lohkolämppärillä.
> Minulla ainakin usein sula tuulilasi jäätyy umpeen sisäpuolelta heti kun
> auton ajaa ulos tallista.
Ei kuulosta normaalilta. Onko talli sellainen, että voisit pitää auton
ikkunat levällään yön yli, niin kabiini tuulettuisi ja kuivuisi?
Liikkeellelähdön jälkeen kun saat ohjaamoon miellyttävän lämpötilan, käännä
lämpötila-asetusta pienemmälle, mutta säilytä puhallinnopeus "niin kovalla
kuin korvat kestää", jolloin matkustajien huohottama kosteus poistuu
tehokkaammin autosta.
Kannattaa myös käyttää ilmastointilaitetta talvellakin, niin se poistaa
kosteutta sisäilmasta.
Ja tuulilasi kannattaa pestä ainakin pari kertaa vuodessa, niin ei mene
huuruun niin helposti.
-Asko
Jukka K. Korpela
> Kokouskutsussa on ollut liitteen� hallituksen esitys
> j�rjestysm��r�yksiksi; siin� vaiheessa sinulla oli jo pit�nyt
> h�lytyskellojen soida.
"TJT2:n" viestist� n�kyi rivien v�list�, osittain ehk� riveilt�kin, ett�
"TJT2" ei ole osakkeenomistaja vaan vuokralainen.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
John Smith
> Harri Juntunen wrote:
>
>> Kokouskutsussa on ollut liitteen� hallituksen esitys
>> j�rjestysm��r�yksiksi; siin� vaiheessa sinulla oli jo pit�nyt
>> h�lytyskellojen soida.
>
> "TJT2:n" viestist� n�kyi rivien v�list�, osittain ehk� riveilt�kin, ett�
> "TJT2" ei ole osakkeenomistaja vaan vuokralainen.
>
On eritt�in hyv�, ett� olet asian ytimess�, kuten aina.
Pelle!
--
Muutkin otti, mutta min� en.
Juhani Korhonen
> Ari Laitinen wrote:
>> TJT2 wrote:
>>
>> mitään niitä rajoittavaa lakia.
>
> No kai siinä joku raja on millä perusteilla taloyhtiö voi luovuttaa
> asukkaan A autopaikan asukkaalle B? (toinen autopaikkani meni jo, mutta
> mitään valittamista). Siis autopaikkaa haluavat voivat nyt näiden uusien
> sääntöjen puitteissa ruveta kyttäämään, ketkä sulattelee laseja ja
> vaatia yhtiö ottamaan autopaikan haltuunsa, jonka jälkeen yhtiö tietysti
> luovuttaa autopaikan jonotuslistan ensimmäiselle, joka voi olla tämä
> kyttääjä...
Järjestysmääräyksillä on oikeudellista merkitystä, mutta edellytyksenä
on että rikkeellä on vähäistä suurempi merkitys. Järjestysmääräykset
eivät voi olla ristiriidassa lain määräysten kanssa, eivätkä ne saa
rajoittaa liiaksi normaalia elämistä.
Satunnaisella joutokäynnillä ei varmastikaan voi olla vähäistä suurempaa
merkistä asiassa. Eiköhän vastuunsa tunteva hallitus vaadi pätevää
näyttöä asiasta ennen kuin ryhtyy toimenpiteisiin. Tuskin viitsivät
jatkuvasti olla raastuvassa vastaamassa.
Joutokäynnin kieltämiselle pihassa ei ole perusteita kun laki ja asetus
sen jo kieltää. Lainsäädännössä on jo määrätty rangaistus liian pitkästä
joutokäynnistä. Lisäksi kyseessä on liikenteeseen eikä asumiseen
liittyvästä asiasta. Yhtä lailla taloyhtiö ei voi määrätä osakkaille tai
asukkaille lisäsanktoita vaikka pahoinpitelyistä, murroista,
ylinopeudella ajamisesta tai kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Liian
pitkä joutokäynti ei loukkaa taloyhtiön tai muiden asukkaiden oikeuksia
kuten esimerkiksi kotirauhan rikkominen.
Joutokäyntiin puuttuminen on verrattavissa epäonnistuneisiin yrityksiin
kieltää tupakointi pihassa.
Jos joutokäynti autopaikalla on kielletty, niin sitten tietysti ajetaan
pahimman kyttäjän ikkunan alle odottamaan, että lasit sulaa :-)
>> Seuraavaksi voit kysyä taloyhtiöltä, mitä seuraa joutokäynnistä, jos
>> sitä tekee kiellosta huolimatta? Luultavasti aikovat olla vain hyvin
>> vihaisia yhtiön hallituksessa.
>
> Ei tarvitse kysyä, kun siinä sääntölapussa on mainittu autopaikan
> haltuunotto jos sääntöjä ei noudata. Ja mainitsevat sitten myös
> vuokrasopimuksen irtisanomisen, häädön... Tai mitä kaikkea siinä
> olikaan, eivät jakaneet lappuja asuntoihin vaan bongasin eilen
> rappukäytävän seinällä olevan lasilaatikon vaihtaneen sisältöä, paperi
> on siis siellä lasin takana joten en voinut lainata sitä edes kopion
> ottoa varten... Onkohan tämäkään laillista, että asukkaita ei informoida
> asunto- tai henkilökohtaisesti, vaan pitäisi joka kerta ulos mennessä
> tai sisään tullessa lukea kaikki ilmoitustaulut!?
Kyseessä ei ole niin merkittävä rike, että osakehuoneiston ottamiselle
yhtiön hallintaan olisi perusteita tai vuokrasopimuksen irtisanomiselle,
jos yhtiö vuokraa asuntoja. Tarvittaessa asian voi viedä oikeuteen.
Se ei tosin muuta sitä tosiasiaa, että asunto-osakeyhtiöt ovat yksiä
helvetin esikartanoita :-)
Juhani Korhonen
> Harri Juntunen wrote:
>
>> järjestysmääräyksiksi; siinä vaiheessa sinulla oli jo pitänyt
>> hälytyskellojen soida.
>
> "TJT2:n" viestistä näkyi rivien välistä, osittain ehkä riveiltäkin, että
> "TJT2" ei ole osakkeenomistaja vaan vuokralainen.
Asunto-osakeyhtiölaissa säädetään vuokralaisten osallistumisoikeudesta
silloin kun yhtiökokouksessa käsitellään järjestyssääntöjä. Asiaa
koskeva ilmoitus on viimeistään kahta viikkoa ennen kokousta asetettava
nähtäville yhtiön rakennuksissa yleisesti käytettäville
ilmoitustauluille tai toimitettava jokaiseen huoneistoon.
Jukka K. Korpela
> Asunto-osakeyhtiölaissa säädetään vuokralaisten osallistumisoikeudesta
> silloin kun yhtiökokouksessa käsitellään järjestyssääntöjä.
Eräin edellytyksin kyllä. "Osallistumisoikeus" tarkoittaa kuitenkin vain
oikeutta olla läsnä ja lausua mielipiteensä, ei oikeutta osallistua
päätöksentekoon.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Hantte
> "Juhani Korhonen" <juk...@mail.com.invalid> wrote
>> Miss� olosuhteissa oikeasti kaksi minuuttia riitt�� siihen, ett�
>> moottori l�mpenee riitt�v�sti tuottaakseen l�mmint� ilmaa tuulilasin
>> auki pit�miseen?
>
> joko webastolla tai lohkol�mpp�rill�.
Ja kaikillahan on Webasto tai mahdollisuus lohkol�mmitinpaikkaan? ;)
Ratkaisuna vois k�ytt�� saivartelua ja sammuttaa auto hetkesi juuri
ennen kuin se maaginen 2 tai 4 minuuttia tulee t�yteen.
Tai kannattaa kysy�, onko auton ikkunoiden sulattaminen (huurteen
poistaminen) tarpeetonta joutok�ynti�...
--
Hantte
So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Fuji
@news.eternal-september.org:
> Missä olosuhteissa oikeasti kaksi minuuttia riittää siihen, että
> moottori lämpenee riittävästi tuottaakseen lämmintä ilmaa tuulilasin
> auki pitämiseen?
Kaksi minuuttia riittää minulla aina. Siinä ajassa ehtii helposti raapia
lasit. Sen jälkeen lähden liikkeelle. Lämpöä en ole jäänyt odottelemaan.
En muista että olisi ollut vuosikausiin mitään näkemisongelmaa liikkeelle
lähtiessä. Kotona auto on taivasalla; jos lähtö on etukäteen tiedossa niin
pahimmilla pakkasilla sisätilalämppäri on hetken päällä. Töissä auto on
lämpöisessä tallissa tai ainakin katoksen alla. Ei tule jäätä/huurretta
sisä-/ulkopuolelle enää kun lähtee ajoon. Lämpötilan tai puhaltimen säätöön
en ole koskenut kuukausiin (autom. AC).
> Minulla ainakin usein sula tuulilasi jäätyy umpeen sisäpuolelta heti kun
> auton ajaa ulos tallista. Parissa minuutissa saa alareunaan vain pienen
> sulan alueen aikaiseksi. Jos yrittää poistaa mekaanisesti jään, niin
> toiseen reunaan päästessä toinen reuna on jo uudestaan jäässä.
Jotain vikaa sun autossa? Tai vettä lattioilla tms.
Ari Laitinen
> Joutokäynnin kieltämiselle pihassa ei ole perusteita kun laki ja
> asetus sen jo kieltää. Lainsäädännössä on jo määrätty rangaistus
> liian pitkästä joutokäynnistä. Lisäksi kyseessä on liikenteeseen eikä
> asumiseen liittyvästä asiasta. Yhtä lailla taloyhtiö ei voi määrätä
> osakkaille tai asukkaille lisäsanktoita vaikka pahoinpitelyistä,
> murroista, ylinopeudella ajamisesta tai kiihottamisesta kansanryhmää
> vastaan.
Tämä ei ole nykyisen laintulkinnan kanssa yhteneväinen tulkinta. Vaikka
väärästä pyäköinnistä onkin laissa säännökset ei se estä yhtiötä laatimasta
omia sääntöjään ja seuraamuksia väärin pysäköineille. Sama logiikkaa voidaan
viedä sellaisenaan myös joutokäyntiin. Tällä kertaa yhtiö on kuitenkin
valinnut sellaiset sanktiot, joihin sillä lain mukaan ei ole oikeutta.
Juhani Korhonen
Sanoisin, ettei ole oikeutta minkäänlaisiin sanktioihin tällaisessa
asiassa. Vai, voisiko taloyhtiö kerätä sopimussakon joutokäynnistä ja
seuraavaksi alkaa pitämään omia puhallusratsioita pihassa ja kerätä
sopimussakkoja sopimuksen vastaisesti kännissä ajavilta?
Pysäköinnin valvonta perustuu siihen, että asunto-osakeyhtiö omistaa tai
hallitsee tonttia eli maapohjaa, jolla yhtiön piha sijaitsee, joten
sillä on oikeus määrätä pihan käytöstä eli mihin tarkoitukseen mitäkin
pihan osaa käytetään. Joutokäynti on ihan eri asia. Jos auton pakokaasut
tiivistyisivät kokkareiksi, putoaisivat maahan ja veisivät pihasta
tilaa, niin sitten päästäisiin sellaiselle alueelle, jossa
asunto-osakeyhtiöllä on määräysvaltaa. Asunto-osakeyhtiö ei voi kieltää
_yleisesti_ joutokäyntiä sen enempää kuin tupakointia tai piereskelyäkään.
Mika Selänne
"Fuji" <fu...@moto.com> wrote in message
news:Xns9E7F6198AC...@195.197.54.114...
>
> Kaksi minuuttia riittää minulla aina. Siinä ajassa ehtii helposti raapia
> lasit. Sen jälkeen lähden liikkeelle. Lämpöä en ole jäänyt odottelemaan.
>
> En muista että olisi ollut vuosikausiin mitään näkemisongelmaa liikkeelle
> lähtiessä. Kotona auto on taivasalla; jos lähtö on etukäteen tiedossa niin
> pahimmilla pakkasilla sisätilalämppäri on hetken päällä. Töissä auto on
> lämpöisessä tallissa tai ainakin katoksen alla. Ei tule jäätä/huurretta
> sisä-/ulkopuolelle enää kun lähtee ajoon.
Tänäkin aamuna, kuten yleensäkin käy näin:
Käynnistän auton ja skrapaan lasit ja lähden liikkeelle. Noin sadan metrin
ajon jälkeen joudun ajamaan tien sivuun kun en näe mitään huurteen/jään
vuoksi. Ja se jää on lasin ulkopuolella. Siihen ei vaikuta sisällä oleva
ylimääräinen kosteus tai mikään muukaan.
Auton käyttäminen niin lämpimäksi, että lasi ei jäätyisi liikkeellelähdön
jälkeen vie mulla (autosta riippumatta) enemmän kuin kaksi minuuttia näillä
leudoillakin keleillä.
-Mika-
Ari Laitinen
> Pysäköinnin valvonta perustuu siihen, että asunto-osakeyhtiö omistaa
> tai hallitsee tonttia eli maapohjaa, jolla yhtiön piha sijaitsee,
> joten sillä on oikeus määrätä pihan käytöstä eli mihin tarkoitukseen
> mitäkin
> pihan osaa käytetään. Joutokäynti on ihan eri asia.
Kyllä joutokäynti on sen saman pihan käyttöä. Kyseessähän on sopimusasia.
Kyllä yhtiö voi sopia, että annettua paikkaa ei saa käyttää joutokäyntiin
jonkin seuraamuksen uhalla. Mielestäni tämä on varsin selvä ja täysin
sopimuksenvarainen asia.
Asko Ikävalko
> Satunnaisella joutokäynnillä ei varmastikaan voi olla vähäistä suurempaa
> merkistä asiassa.
Tuskin satunnainen henkilöauton joutokäyttö ikkunoiden skrapaamisen ajan
hirveästi ketään häiritseekään. Mutta, veikkaanpa että joutokäynnin
kieltävän säännön taustalla on joku mittavampaa häiriötä säännöllisesti
aiheuttanut ajoneuvo, esim. joku iso rekka joka tärähtää joka aamu klo 5:30
käyntiin ja lähtee aamukaffen jälkeen klo 6:00 liikkeelle. :-)
> kyseessä on liikenteeseen eikä asumiseen liittyvästä asiasta.
Kun minun asumisviihtyvyyteen vaikuttaa alakerran tupakansavutkin, niin
varmasti kyllä harmittaisi kovaääninen tai pahanhajuinen joutokäyntikin
ikkunani alla. Onneksi ikkunat on sisäpihalle päin ja 4. kerroksessa, niin
ei ole tuota ongelmaa ollut.
-Asko
TJT2
> Taloyhtiön järjestysmääräykset (ei siis enää järjestyssäännöt)
> hyväksytään yhtiökokouksessa.
No pitänee tarkistaa, kun tästä kohta lähden ulos, että lukeeko siinä
parin otsikossa "...määräykset" vai "...säännöt", mutta ainakin siinä
pykälässä jossa puhutaan vuorkasopimuksen purkamisesta jne on listattu
nimenomaan sääntöjen rikkomisen seuraamuksia.
> Jokainen vähänkään asioista huolehtiva As Oy:n hallitus jakaa
> jokaiseen asuntoon kopion näistä yhtiökokouksen hyväksymistä
> määräyksistä.
Tässä taloyhtiössä ei siis ole ole asioista vähänkään huolehtivaa
hallitusta. Kovasti tosin näyttävät huolehtivan jostain kukkapuskien
istuttamisista ja keskellä parkkipaikkaa kasvavien puiden
suojelemisesta.
> Saahan ne esillepanna myös porrashuoneeseenkin, jos
> viitseliäisyyttä riittää.
Kaikissa kerrostaloissahan ne näkyy olevan seinällä, olen luullut että
joku pykälä senkin määrää.
> Mitenkäs muu kokousväki siellä yhtiökokouksessa suhtautui tähän
> kritiikkiisi, vai etkö viitsinyt mennä sinne osallistumaan
> päätöksentekoon.
Kuten Korpela jo näkyy kertoneen, minä olen vuokralainen. Se em.
uhkauskirjeen saanut juoppo lupasi kyllä muutama vuosi sitten
valtakirjan, mutta ei sitten yhtiökokouksen lähestyessä sitä
kirjoittanutkaan. Ja uuden isännöitsijän aikana kokouksista ei ole edes
tiedotettu meille vuokralaisille, olemme vain joutuneet bongailemaan
kokouksen jälkeen ilmoitustauluille ilmestyneitä tiedotteita
päätöksistä. Siis vaikea mennä johonkin kokoukseen, jos siitä kuulee
vasta pari viikkoa kokouksen jälkeen. Ja vaikka menisikin, niin ilman
valtakirjaa... no, entinen isännöitsijä sanoi (toimistossaan, ei
kokouksessa) päin naamaa "Ei sinulla ole mitään oikeuksia, sinä olet
pelkkä vuokralainen".
> Kokouskutsussa on ollut liitteenä hallituksen esitys
> järjestysmääräyksiksi; siinä vaiheessa sinulla oli jo pitänyt
> hälytyskellojen soida.
Sellainen kokouskutsu lienee postitettu vuokraisännälleni...
> Nyt se on myöhäistä, olisit jyrähtänyt oikeassa oikeassa paikassa
> oikeaan aikaan.
Johan minä vuosia sitten kävin silloisen isännöitsijän toimistolla
jyrähtämässä, mutta vastaukseksi tuli "Ei sinulla ole mitään oikeuksia,
sinä olet pelkkä vuokralainen".
--
--TJT--
”Eräskin vertaisarvioija sanoi minulle, ettei hän välitä, mitä todisteet
kertovat. Hän tiesi että se, mitä löysin, ei ollut mahdollista,” sanoo
Schweitzer. ”Kirjoitin takaisin ja sanoin: ’No mitkä todisteet sitten
vakuuttaisivat sinut?’ Hän sanoi: ’Eivät mitkään.’”
- http://www.luominen.fi/sivut/schweitzerin-vaarallinen-loyto
TJT2
Ei ollut ainakaan tämän rappukäytävän ilmoitustaululla, eikä jaettu
ainakaan minun käytössäni olevaan huoneistoon. Onko taloyhtiö siis
rikkonut lakia? Jos on, niin mitä voin asialle tehdä?
--
--TJT--
Jos haluaa oppia ymmärtämään evoluutioteorian historiaa, ei voi saada
käsiinsä harhaanjohtavampaa teosta kuin Lajien synty.
- B. Farrington
Harri Juntunen
> Kuten Korpela jo näkyy kertoneen, minä olen vuokralainen. Se em.
> uhkauskirjeen saanut juoppo lupasi kyllä muutama vuosi sitten
> valtakirjan, mutta ei sitten yhtiökokouksen lähestyessä sitä
> kirjoittanutkaan. Ja uuden isännöitsijän aikana kokouksista ei ole
> edes tiedotettu meille vuokralaisille, olemme vain joutuneet
> bongailemaan kokouksen jälkeen ilmoitustauluille ilmestyneitä
> tiedotteita päätöksistä. Siis vaikea mennä johonkin kokoukseen, jos
> siitä kuulee vasta pari viikkoa kokouksen jälkeen. Ja vaikka
> menisikin, niin ilman valtakirjaa... no, entinen isännöitsijä sanoi
> (toimistossaan, ei kokouksessa) päin naamaa "Ei sinulla ole mitään
> oikeuksia, sinä olet pelkkä vuokralainen".
Asunto-osakeyhtiölain 11 pykälää on rikottu:
"Asukkaiden osallistumisoikeus
Jos yhtiöissä on vähintään viisi osakehuoneistoa, joilla on eri
omistajat, yhtiön rakennuksessa vuokraoikeuden tai muun vastaavan
perusteen nojalla asuvilla asukkailla on oikeus osallistua sellaiseen
yhtiökokoukseen, jossa käsitellään:
1) yhtiössä noudatettavia järjestyssääntöjä;
2) yhtiön yhteisten tilojen käyttöä; taikka
3) sellaista kunnossapitoa tai uudistamista, joka vaikuttaa olennaisesti
vuokralaisen tai asukkaan huoneiston taikka yhteisten tilojen käyttöön.
Asukkaalla on 1 momentissa tarkoitetussa asiassa oikeus käyttää
kokouksessa puhevaltaa. Jos huoneistossa asuu useita henkilöitä, he
saavat osallistua kokoukseen yhden valitsemansa henkilön edustamina.
Asukkaalla on oikeus käyttää 8 §:ssä tarkoitettua valtuutettua tai
avustajaa sekä 6 §:n mukainen oikeus saada tämän pykälän 1 momentissa
tarkoitettu asia käsiteltäväksi yhtiökokouksessa.
Jos yhtiökokouksessa käsitellään 1 momentissa tarkoitettua asiaa, on
tätä koskeva ilmoitus viimeistään kahta viikkoa ennen kokousta
asetettava nähtäville yhtiön rakennuksissa yleisesti käytettäville
ilmoitustauluille tai toimitettava jokaiseen huoneistoon, jossa asuu
vuokralainen tai 1 momentissa tarkoitettu muu asukas.
Yhtiökokouksesta laadittavaan pöytäkirjaan on otettava maininta 1
momentissa tarkoitettujen asukkaiden osallistumisesta kokoukseen.
Asukkaalla on samanlainen oikeus kuin osakkeenomistajalla saada
tällaisesta kokouksesta laadittu pöytäkirja nähtäväkseen ja jäljennös
siitä."
Lu-lu
> Asunto-osakeyhti�lain 11 pyk�l�� on rikottu:
"vuokralaisille vittuilu kielletty" -pyk�l��k� ?
Juhani Korhonen
> Juhani Korhonen wrote:
>> 31.1.2011 21:10, Jukka K. Korpela wrote:
>>> "TJT2:n" viestistä näkyi rivien välistä, osittain ehkä riveiltäkin,
>>> että "TJT2" ei ole osakkeenomistaja vaan vuokralainen.
>>
>> Asunto-osakeyhtiölaissa säädetään vuokralaisten osallistumisoikeudesta
>> silloin kun yhtiökokouksessa käsitellään järjestyssääntöjä. Asiaa
>> koskeva ilmoitus on viimeistään kahta viikkoa ennen kokousta
>> asetettava nähtäville yhtiön rakennuksissa yleisesti käytettäville
>> ilmoitustauluille tai toimitettava jokaiseen huoneistoon.
>
> Ei ollut ainakaan tämän rappukäytävän ilmoitustaululla, eikä jaettu
> ainakaan minun käytössäni olevaan huoneistoon. Onko taloyhtiö siis
> rikkonut lakia? Jos on, niin mitä voin asialle tehdä?
Jos olet osakas, niin hankkiudu taloyhtiön hallitukseen ja pääset
junailemaan asioita haluamaasi suuntaan.
Keskustele hallituksen kanssa asiasta.
Lähetä osakkaille propagandaa asiasta ja ota se esille yhtiökokouksessa.
Juhani Korhonen
> Asunto-osakeyhtiölain 11 pykälää on rikottu:
Asunto-osakeyhtiölaissa ei vaan ole määrätty rangaistusta tuota pykälää
koskien, joten sitä voi rikkoa oman harkintansa mukaan.
Harri Juntunen
"Juhani Korhonen" <juk...@mail.com.invalid> kirjoitti:
> Asunto-osakeyhtiölaissa ei vaan ole määrätty rangaistusta tuota
> pykälää koskien, joten sitä voi rikkoa oman harkintansa mukaan.
Aivan. Tässä vaan vietiin vuokra-asukkaalta oikeus osallistua
yhtiökokoukseen ja käyttää siellä puhevaltaansa.
Jukka Pakkanen
> 2.2.2011 11:18, Harri Juntunen wrote:
>
> Asunto-osakeyhti�laissa ei vaan ole m��r�tty rangaistusta tuota pyk�l��
> koskien, joten sit� voi rikkoa oman harkintansa mukaan.
Mit�h�n lie tarkoitat tuolla "voi rikkoa oman harkintansa mukaan", mutta
jos yrit�t esitt�� ett� lakeja voi rikkoa ilman vaaraa oikeudellisista
seuraamuksista jos jokaisessa lainkohdassa ei ole erikseen m��ritelty
rangaistusta ko. lainkohdan rikkomisesta niin olet kyll� viel� enemm�n
pihalla kuin mit� olet antanut aiemmin ymm�rt��.
Jopo Jysk�l�st�
"Jukka Pakkanen" <jukka.p...@poista.qnet.fi> kirjoitti viestiss�
news:4d4a8e40$0$2848$9188...@news.netikka.fi...
Jos s� koitat esitt�� ett� s� et olisikaan ��li� ja typerys niin s� oot
kyll� viel� enemm�n pihalla kuin mit� oot aiemmin antanut ymm�rt��!!!
Juhani Korhonen
>
> "Jukka Pakkanen" <jukka.p...@poista.qnet.fi> kirjoitti viestissä
> news:4d4a8e40$0$2848$9188...@news.netikka.fi...
>> 2.2.2011 23:23, Juhani Korhonen kirjoitti:
>>> 2.2.2011 11:18, Harri Juntunen wrote:
>>>
>>> Asunto-osakeyhtiölaissa ei vaan ole määrätty rangaistusta tuota pykälää
>>
>> Mitähän lie tarkoitat tuolla "voi rikkoa oman harkintansa mukaan",
>> mutta jos yrität esittää että lakeja voi rikkoa ilman vaaraa
>> oikeudellisista seuraamuksista jos jokaisessa lainkohdassa ei ole
>> kyllä vielä enemmän pihalla kuin mitä olet antanut aiemmin ymmärtää.
>
>
> Jos sä koitat esittää että sä et olisikaan ääliö ja typerys niin sä oot
> kyllä vielä enemmän pihalla kuin mitä oot aiemmin antanut ymmärtää!!!
>
>
Pakkanen rankaisee, jos Suomen laki ei sitä tee, ja Siperia opettaa.
Juhani Korhonen
> 2.2.2011 23:23, Juhani Korhonen kirjoitti:
>> 2.2.2011 11:18, Harri Juntunen wrote:
>>
>> Asunto-osakeyhtiölaissa ei vaan ole määrätty rangaistusta tuota pykälää
>
> Mitähän lie tarkoitat tuolla "voi rikkoa oman harkintansa mukaan", mutta
> jos yrität esittää että lakeja voi rikkoa ilman vaaraa oikeudellisista
> seuraamuksista jos jokaisessa lainkohdassa ei ole erikseen määritelty
> rangaistusta ko. lainkohdan rikkomisesta niin olet kyllä vielä enemmän
> pihalla kuin mitä olet antanut aiemmin ymmärtää.
Sitten hän vaan kertoo, minkä säädöksen mukaan rangaistaan
asunto-osakeyhtiölain 11 § rikkomisesta?
Jukka Pakkanen
Joten en ole yllättynyt että nämä kaksi löytäneet toisensa...
Jukka Pakkanen
Ai että minkä säädöksen mukaan rangaistaan jos joku rikkoo lakia ja
aiheuttaa sillä jollekin toiselle vahinkoa? Jospa nyt tuon verran
koittaisit itse selvitellä...
Juhani Korhonen
Tähän aikaan vuodesta pitää välttää pihalla olemista, koska pakkanen voi
panna.
Juhani Korhonen
Enpä uskonutkaan, että Pakkanen olisi osannut vastata. Tyhjästä on paha
nyhjäistä.
ps
"ps" <po...@scriptum.fin> kirjoitti viestiss�
news:HPx2p.6356$mX5....@uutiset.elisa.fi...
"ps" <ra...@kangas.homo> kirjoitti viestiss��n paskojansa!!!
ps
H. Markus Lang
Juhani Korhonen wrote:
>> Finlexillä en löytänyt muuta kuin Tieliikennelain 86.
>> pykälän
>
> http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921257
> 5 § Moottorikäyttöisen ajoneuvon tarpeettoman joutokäynnin kielto
Viittaat väärään säädökseen. Asetus ajoneuvojen käytöstä tiellä
(1257/1992) sääntelee nimensä mukaisesti vain tieliikennettä: "Tätä
asetusta sovelletaan ajoneuvoliikenteeseen _tiellä_ sellaisilla
ajoneuvoilla, joihin sovelletaan ajoneuvolakia."
Piha-alueita ym. koskee valtioneuvoston asetus moottorikäyttöisten
ajoneuvojen joutokäynnin rajoittamisesta (1266/2002).
> Missä olosuhteissa oikeasti kaksi minuuttia riittää siihen, että
> moottori lämpenee riittävästi tuottaakseen lämmintä ilmaa tuulilasin
> auki pitämiseen?
Kannattaisiko kytkeä lämminilmapuhallin käyntiin?
> Minulla ainakin usein sula tuulilasi jäätyy umpeen sisäpuolelta heti kun
> auton ajaa ulos tallista.
Ratkaisu ongelmaasi: Sulje tallin ovi ja pidä autoa joutokäynnillä
puolisen tuntia. Muista oleskella tallissa sisällä koko ajan. Poliisi ei
voi rajoittaa joutokäyntiä sisällä suljetussa tallissa, koska se on
yksityisaluetta.
> Ja missä toi -15°C mitataan?
Ajoneuvon sijaintipaikassa.
> Jos nyt joku soittaisi esimerkiksi aamulla joutokäynnin takia poliisin
> paikalle, niin asianomainen auto olisi jo kaukana kun poliisi
> mahdollisesti joskus puolen tunnin kuluttua saapuisi paikalle.
Jos joutuisin tuollaisen ongelman kohtaamaan, niin säästäisin poliisin
vaivoja, kuvaisin joutokäynnin videolle ja jättäisin tallenteen
poliisille tutkintapyynnön liitteenä.
> Asetus ei anna takseille eri vapautta,
"Erivapaus" on yhdyssana.
> mutta käykääpä taksiasemalla
> kellottamassa, kauanko moottorit on käynnissä, niin huomaatte, että eri
> vapauksia saa ihan pitämällä lippalakkia päässä.
Jos taksinkuljettajat mielestäsi rikkovat lakia, miksi et käänny
viranomaisten puoleen? Vai onko viisastelu helpompaa kuin epäkohtien
korjaaminen?
-----------------------------
ml...@elisanet.fi
http://www.elisanet.fi/mlang/
Juhani Korhonen
>
> Juhani Korhonen wrote:
>
>>> Finlexillä en löytänyt muuta kuin Tieliikennelain 86.
>>> pykälän
>>
>> http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921257
>> 5 § Moottorikäyttöisen ajoneuvon tarpeettoman joutokäynnin kielto
>
> Viittaat väärään säädökseen. Asetus ajoneuvojen käytöstä tiellä
> (1257/1992) sääntelee nimensä mukaisesti vain tieliikennettä: "Tätä
> asetusta sovelletaan ajoneuvoliikenteeseen _tiellä_ sellaisilla
> ajoneuvoilla, joihin sovelletaan ajoneuvolakia."
> Piha-alueita ym. koskee valtioneuvoston asetus moottorikäyttöisten
> ajoneuvojen joutokäynnin rajoittamisesta (1266/2002).
Joo, seison korjattuna.
>> Missä olosuhteissa oikeasti kaksi minuuttia riittää siihen, että
>> moottori lämpenee riittävästi tuottaakseen lämmintä ilmaa tuulilasin
>> auki pitämiseen?
>
> Kannattaisiko kytkeä lämminilmapuhallin käyntiin?
Ei. Odotan ilmaston lämpenemistä.
>> Minulla ainakin usein sula tuulilasi jäätyy umpeen sisäpuolelta heti kun
>> auton ajaa ulos tallista.
>
> Ratkaisu ongelmaasi: Sulje tallin ovi ja pidä autoa joutokäynnillä
> puolisen tuntia. Muista oleskella tallissa sisällä koko ajan. Poliisi ei
> voi rajoittaa joutokäyntiä sisällä suljetussa tallissa, koska se on
> yksityisaluetta.
>
>> Ja missä toi -15°C mitataan?
>
> Ajoneuvon sijaintipaikassa.
>
>> Jos nyt joku soittaisi esimerkiksi aamulla joutokäynnin takia poliisin
>> paikalle, niin asianomainen auto olisi jo kaukana kun poliisi
>> mahdollisesti joskus puolen tunnin kuluttua saapuisi paikalle.
>
> Jos joutuisin tuollaisen ongelman kohtaamaan, niin säästäisin poliisin
> vaivoja, kuvaisin joutokäynnin videolle ja jättäisin tallenteen
> poliisille tutkintapyynnön liitteenä.
Ja miten se lämpötila auton sijaintipaikassa tallentuisi videolle?
>> Asetus ei anna takseille eri vapautta,
>
> "Erivapaus" on yhdyssana.
:-)
>> mutta käykääpä taksiasemalla
>> kellottamassa, kauanko moottorit on käynnissä, niin huomaatte, että eri
>> vapauksia saa ihan pitämällä lippalakkia päässä.
>
> Jos taksinkuljettajat mielestäsi rikkovat lakia, miksi et käänny
> viranomaisten puoleen? Vai onko viisastelu helpompaa kuin epäkohtien
> korjaaminen?
Koska taksien joutokäynti on minulle ihan yhtä yhdentekevää kuin sinun
viisastelusi. Koko joutokäynnin rajoittaminen säädöksillä on turhaa
näpertelyä ja kansalaisten kiusaamista.
TJT2
> "Juhani Korhonen" <juk...@mail.com.invalid> wrote
>> Satunnaisella joutokäynnillä ei varmastikaan voi olla vähäistä
>> suurempaa merkistä asiassa.
> Tuskin satunnainen henkilöauton joutokäyttö ikkunoiden skrapaamisen
> ajan hirveästi ketään häiritseekään.
Et ole asunut kerrostalossa? Löytyy porukkaa, joka häiriintyy mitä
ihmeellisemmistä asioista, jopa vesijohtovedestä...
> Mutta, veikkaanpa että
> joutokäynnin kieltävän säännön taustalla on joku mittavampaa häiriötä
> säännöllisesti aiheuttanut ajoneuvo, esim. joku iso rekka joka
> tärähtää joka aamu klo 5:30 käyntiin ja lähtee aamukaffen jälkeen klo
> 6:00 liikkeelle. :-)
Veikkaat väärin. Ei tuonne parkkipaikalle mitkään rekat tule, eihän
sinne mahdu kunnolla edes oikeat henkilöautot. Hankin aikoinaan kaksi
vierekkäistä parkkipaikkaa, jotta voisin pitää yhtä autoa niin että
sillä pääsee liikkeelle silloinkin kun naapureiden autot ovat niiden
paikoilla. Koko piha on mitoitettu jonkin Datsun 100A:n tai Lada 1200:n
pituuden mukaan, jollaisia asukkailla ilmeisesti oli silloin kun nämä
talot rakennettiin. Moni muukin on valittanut parkkipaikan
mitoituksesta, eräät (edellisten) hallituksen (hallituksien) jäsenet
jopa myöntäneet asian, mutta todenneet että ei sille enää oikein voi
mitään tehdä (paitsi repiä lämmitystolpat ylös ja istuttaa ne kauemmaksi
toisistaan, mutta silloinhan autopaikkojen kokonaismäärä vähenisi ja osa
asukkaista jäisi kokonaan ilman autopaikkaa).
>> kyseessä on liikenteeseen eikä asumiseen liittyvästä asiasta.
>
> Kun minun asumisviihtyvyyteen vaikuttaa alakerran tupakansavutkin,
> niin varmasti kyllä harmittaisi kovaääninen tai pahanhajuinen
> joutokäyntikin ikkunani alla.
Tässä taloyhtiössä autopaikat on jossain 50 - 150 metrin päässä
ikkunoista, ei sitä pakokaasua tule asuntoihin muuta kuin silloin kun
huoltoyhtiön mies käy polttomoottori selässä puhaltelemassa roskia tai
trimmaamassa niitä kukkapuskia. Nurmikoiden ajelustakin vain
meluhaittaa, jota sitten riittääkin jopa viitenä päivänä viikossa. Ei
tietenkään häiritse näitä taloyhtiön johtohenkilöitä, kun ne lähtee jo
toukokuussa jonnekin kesämökille tai ulkomaanmatkalle, ja tulee takaisin
vasta joskus syyskuussa... Tai ainakin osa niistä tuntuu olevan jotain
eläkeläisiä, osa ilmeisesti vielä töissä, mutta nekin sitten ainakin
viikonloput ja heinäkuun poissa täältä.
--
--TJT--
ps
"ps" <po...@scriptum.fin> kirjoitti viestiss�
news:8fd3p.7241$mX5....@uutiset.elisa.fi...
Ei en�� hometaloja Suomeen!!!
Verohuijarit kiikkiin!
ps
"ps" <po...@scriptum.fin> kirjoitti viestiss�
news:7fd3p.7240$mX5....@uutiset.elisa.fi...
Verohuijarit kiikkiin!
ps
"ps" <po...@scriptum.fin> kirjoitti viestiss�
news:RbA3p.7721$mX5....@uutiset.elisa.fi...
>
> --
> "Jopo Jysk�l�st�" <Jopo@on_mies.fi> kirjoitti kakaraskeidaa.
T�ss�p� Raunolle iltapuhdetta kun ei h�ll� tekemiset muuten riit�!!!
ps
"ps" <po...@scriptum.fin> kirjoitti viestissä
news:RbA3p.7720$mX5....@uutiset.elisa.fi...
>
> --
> "Jopo Jyskälästä" <Jopo@on_mies.fi> kirjoitti kakaraskeidaa.
Jopo on hyvä mies ja hyvän asian puolesta toimii!!!
Ei enää hometaloja eikä kakaraskeidaa Suomeen!!!
Verohuijarit kiikkiin!
nospam
>
> Auton käyttäminen niin lämpimäksi, että lasi ei jäätyisi liikkeellelähdön
> jälkeen vie mulla (autosta riippumatta) enemmän kuin kaksi minuuttia näillä
> leudoillakin keleillä.
>
Tuo on usein juuri aamuksi leudontuneen kelin ongelma. Kovalla
pakkasella ilmassa ei ole paljoa kosteutta, joka tiivistyisi, ja
pienikin lämmitys pitää lasin alle kastepisteen. Jos ikkuna on
kylmempi kuin ulkoilma , tiivistymistä voi ilmetä. Tuo riippuu paljon
auton yöpymispaikasta ja mikroilmastosta. Avotaivas ja laakso on
pahasta, vähän korkeammalla säilytetyn auton ikkunat voi olla monta
astetta lämpimämpiä liikkeella lähettäessä.
Itse laitan lämppärin sisäkierrolle puhaltamaan vain ikkunoihin.
Silloin ikkunat saa nopeammin lämpimäksi, mutta sisäkierto pitää
sitten ottaa pois päältä ennen kuin ikkuna vetää sisältä huurteeseen.
LAttioita kannattaa ajossa lämmittää sitä mukaa kun ikkunat pysyy
auki, jotta auto pysyisi kuivana.
Sisälämppäri+lohko+sisäkierto tyhjäkäynnillä on pikkuauton ikkunoiden
avaamisessa nopea yhdistelmä. Itse jätän pelkän joskus lohkolämppärin
päälle, ja vasta lähdettäessä tyhjäkäynnille+sisälämppäri täysille.
Jos ajaa auton päiväksi talliin, kannattaa ikkunoita jättää raolleen
vain silloin kun auto on lämpimämpi sisältä talliin tullessa ja/tai
talli kuiva. (Ja tietty talli turvallinen, eikä autossa arvokasta..)
Kylmä auton sisus vain kondensoi vettä lisää..
Jos tallista lähdettäessä ikkunat vetää sisältä huuruun, kannattaa
laittaa yöksi sisätilalämppäri puhaltamaan lattioita ja penkkejä
kuivaksi ja jättää ikkuna raolleen. Sitten pitää ajossa puhaltimen
kovemmalla jatkossa.