mopot riesana taloyhtiössä
nikke
taloyhtiön pyöräsuojissa ( 2 kpl ). Vievät tuhottomasti tilaa, ja
haisevat järkyttävästi bensiiniltä - johon liittyy ilmeinen palovaara.
1) onko mopon säilyttäminen pyöräsuojassa ylipäätään sallittua?
2) voiko taloyhtiö kieltää sen?
Petu
Pitää varmaan kaivaa rakennuspiirustukset ja sen sellaiset esille ja
selvittää, että onko kyseessä pelkköä pyöräsuoja, vai saako siellä
säilyttää myös esim. suksia, ja mopoja, ja...
Taloyhtiö voi mielestäni järjestyssäännöllä kieltää mopojen
säilyttämisen pyöräsuojassa kunhan kaikkia osakkaita kohdellaan
yhdenvertaisesti ja kieltoon saadaan niiden osakkaiden suostumus
joiden käyttöoikeutta "pyörävarastoon" rajoitetaan.
Petri Nurminen
http://petun.blogit.uusisuomi.fi/
nikke
Sinänsä minua hämmentää tämä mopoilijoiden käytäntö. Aikojen alusta
moottoripyörien omistajat ovat säilyttäneet ajopelinsä - peitteellä tai
ilman - taloyhtiön parkkipaikalla. Osa on ilman protesteja käyttänyt
leveähköjen parkkipaikan kulkuteiden reunoja, osa on varannut parkkiruudun.
Asko Ikävalko
> 1) onko mopon säilyttäminen pyöräsuojassa ylipäätään sallittua?
Jos se on sisätiloissa eikä tuuletusta ole suunniteltu moottoriajoneuvojen
säilyttämiseen, on mopon säilyttäminen siellä jopa vaarallista ja
isännöitsijän pitäisi siihen puuttua välittömästi.
> 2) voiko taloyhtiö kieltää sen?
Vaikka pyöräsuoja olisikin hyvin tuuletettu (ulkotila) eikä palovaaraa siis
olisi, niin siltikin taloyhtiöllä on kyllä mahdollisuus laatia sääntö, jonka
mukaan ko. pyöräsuojassa saa säilyttää ainoastaan polkupyöriä.
"Petu" <petri.n...@nic.fi> wrote
> kunhan kaikkia osakkaita kohdellaan
> yhdenvertaisesti ja kieltoon saadaan niiden osakkaiden suostumus
> joiden käyttöoikeutta "pyörävarastoon" rajoitetaan.
Käsittääkseni päätöksenteko muuttui 1.7.2010 lakiuudistuksen yhteydessä
sellaiseksi, että yksittäiset vastarannan kiiskit eivät voi torpedoida
sellaista aloitetta, jota suuri enemmistö (2/3?) asukkaista kannattaa.
-Asko
Asko Ikävalko
> Sinänsä minua hämmentää tämä mopoilijoiden käytäntö. Aikojen alusta
> moottoripyörien omistajat ovat säilyttäneet ajopelinsä - peitteellä tai
> ilman - taloyhtiön parkkipaikalla. Osa on ilman protesteja käyttänyt
> leveähköjen parkkipaikan kulkuteiden reunoja, osa on varannut
> parkkiruudun.
Ei mopolle tarvitse rohmuta autoille varattuja parkkiruutuja:
http://www.motot.net/wiki/Mopon_pys%C3%A4k%C3%B6inti
Meillä mopoja säilytetään parvekkeiden alle jäävällä "joutomaalla", jossa ne
eivät ole kenenkään tiellä, mutta ovat kuitenkin sateensuojassa.
-Asko
nikke
Tuossa linkin jutussa ei huomioida pyöräilijöitä lainkaan. Yksi mopo vie
helposti 3 fillarin tilan.
Asko Ikävalko
> Yksi mopo vie helposti 3 fillarin tilan.
Totta. Hankalaa on kyllä mopon pysäköinti niin, etteikö se ketään
häiritsisi.
Itse sain kuukausi sitten erään kerrostalon sisäpihalle mopon pysäköityäni
"sakot" ParkPatrolilta, josta on parhaillaan reklamaatio vetämässä.
Tieliikennelaki sanoo, että mopon voi pysäköidä kuten fillarinkin, mutta
toisaalta yksityisellä alueella maanomistajahan voi vaikka kieltää kokonaan
mopojen tuomisen alueelle.
Ei kai sekään mikään pysäköintivirhe olisi, jos mopon pysäköisi
henkilöautolle tarkoitettuun ruutuun, mutta mielestäni se vasta on turhaa
tilanhaaskausta ja usein mopoilijalle paljon kalliimpaakin kuin
fillaritelineen viereen pysäköinti.
Ja kun aiemmin linkkaamassani artikkelissa kielletään mopon vieminen
moottoripyöräparkkiin, niin esim. Helsingin keskustasta ei taida löytyä
montaakaan paikkaa, mihin mopon voisi laillisesti työntää?
-Asko
heikki....@varaventtiili.fi
Minkä helvetin takia se pitäisi kieltää? Pitäisikö mopojen olla pihalla kaikkien rikottavina?
KK
Kaikki mitä minä ITSE en tee tai tarvitse, pitää ehdottomasti kieltää!
Varsinkin ja erityisesti, jos sitä harrastavat NUORET, nuo
yhteiskuntamme syöpäsolut! Kaikki mitä NUORET tekevät, pitää
ehdottomasti KIELTÄÄ.
nikke
KK
Ei riittävästi. Nuoret pitää kokonaan kieltää.
Ari Laitinen
> Itse sain kuukausi sitten erään kerrostalon sisäpihalle mopon
> pysäköityäni "sakot" ParkPatrolilta, josta on parhaillaan reklamaatio
> vetämässä.
Ja mihin aiot reklamaatiossasi vedota? Nämä sopimukset kun eivät noudata
lakitekstiä vaan sopimustekstiä. Yleensä siinä lukee että "sopimuksen
vastainen pysäköinti" eikä "lainvastainen pysäköinti".
Ari Laitinen
> Minkä helvetin takia se pitäisi kieltää? Pitäisikö mopojen olla
> pihalla kaikkien rikottavina?
Jos pyöräkellaria ei ole mitoitettu polttoaineen varastointia silmälläpitäen
niin se voi rajoittaa.
Juha Lyytikäinen
Kun auto tai mopo on tallissa bensaa tankissaan niin kysymys ei ole
polttoaineen varastoinnista.
Hantte
Ei se polttoaine muutu sen turvallisemmaksi, jos se on polttoainetankissa
verrattuna siihen, että se olisi kanisterissa.
Litrassa polttoainetta on sama energiamäärä riippumatta
varastointitavasta... (Unohdetaan syväjäädytys)
--
Hantte
Ari Laitinen
Niin jos se on tallissa mutta nyt ne oli pyöräkellarissa jonka paloluokitus
on suurinpiirtein pyörän kumirenkaiden luokkaa.
Juha Lyytikäinen
Autotallissakaan ei saa varastoida bensaa. Mutta autoa jossa on bensaa
saa pitää tallissa. Pyöräkellari ei juurikaan eroa tallista.
Hantte
Saa varastoida, mutta ei rajattomasti:
http://www03.edu.fi/oppimateriaalit/puutarhakoneteknologia/tekniik/pol_voit/vpo2.htm
--
Hantte
So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
nospam
wrote:
>
> Autotallissakaan ei saa varastoida bensaa. Mutta autoa jossa on bensaa
> saa pitää tallissa. Pyöräkellari ei juurikaan eroa tallista.
http://www.edilex.fi/virallistieto/rakentamismaaraykset/
Mutta autotalli ei ole kovin tiukka palomääräyksiltään, jos siitä
tekee varaston esim maalipurkeille ja huonekaluille palonormit on
tiukemmat, koska palokuorma kasvaa. Eli autotallia saisi pitää
varastona noin vaan. Irtaimistovarastolla on isompi
palokuormaluokitus.
Toisaalta pannuhuoneen ja autotallin ilmanvaihdolle on eri määräykset
kuin varastolle. Esim muihin tiloihin ei saa päästä käryjä ja
tuuletukselle on lisävaatimuksia. Eli varastoa ei voi käyttää
autotallina, vaikka se olisi palosuojattu riittävästi.
Sinäänsä jännä juttu, voi rikkoa suojelumääräyksiä kantamalla
olohuoneen huonekalut seinän taakse autotalliin. Paloturvallisuus
vaarantuu, koska huonekalut on silloin varastoituna liian heikosti
palosuojatussa paikassa liian pienessä kasassa.
Ari Laitinen
> Autotallissakaan ei saa varastoida bensaa. Mutta autoa jossa on bensaa
> saa pitää tallissa. Pyöräkellari ei juurikaan eroa tallista.
Autotallissa on ajateltu että siellä pidetään bensaa sisältävää autoa.
Siihen ei ole varauduttu että sinne ajettaisiin tankkiauto täynnä bensaa.
Rakennuksilel on määritelty erilaisia käyttötarkoituksia ja eri huoneille
erilaisia käyttötarkoituksia. Esim. olohuoneessa ei vaadita vesieristystä
mutta autotallissa esim. vaaditaan viemäriin öljynerotin mitä pesuhuoneessa
ei vaadita.
Jos sattuisi olemaan esim. pyöräkellarissa viemäri lattiassa niin ei se ole
niinkään selvää että siellä voisi varastoida autoja tai mopoja, joista voi
valua öljyä viemäriin.
Muuta en siis väitä kuin että kaikki vaihtoehdot ei ole mahdollisia.
Jukka Pakkanen
Villi veikkaus että siihen että lainvoimaista sopimusta ei ole
valittajan mielestä rikottu. Laitiselle tuo parkkihomma tuntuu edelleen
olevan ylitsepääsemättömän vaikea asia, nyt se on muuttunut sellaiseksi
että laki ei enää vaikutakaan asiaan mitään vaan sopimusoikeus
parkkeeramisen tapauksessa on jotenkin irtaantunut muusta
lainsäädännöstä. Ei se ihan niin mennyt, taaskaan.
Asko Ikävalko
> Ja mihin aiot reklamaatiossasi vedota?
Tuulilasiin laitettavaan pysäköintilupaan, joka minulla on hallussani. Jos
olisin ollut autolla liikenteessä, lappu olisi ollut tuulilasissa eikä
sakkoa olisi tullut. Mutta, kun olin mopolla liikenteessä, lappu ei
todellakaan ollut mittariston päällä kenen tahansa pöllittävänä, vaan nyt
joudun kirjallisesti reklamoimaan ParkPatrolille, kun niille ei
puhelinsoitto eikä s-posti kelpaa. Hankalaksi on siis tehty mopon
pysäköinti!
-Asko
Asko Ikävalko
> Pyöräkellari ei juurikaan eroa tallista.
Riippuu ihan siitä millaista pyöräkellaria ja autotallia vertaillaan!
Minä totesin jo eilen, että tuuletukset voivat olla eri tavalla suunniteltu
ja Ari jatkoi tänään, että viemäröinneissäkin voi olla eroa.
Ihan jo rakennusten perustuksissakin voi olla eroa, jos toinen on
suunniteltu kantamaan satoja kiloja per m2 ja toinen vain kymmeniä kiloja
per m2.
-Asko
Juha Lyytikäinen
Lisäksi voi olla että jossain taloyhtiöissä on natseja jotka välttämättä
haluavat säätää taloyhtiössä asuvien elämää.
Ippe
"Hantte" <han...@invalido.lehmussaari.com> wrote in message
news:roR5o.6724$136...@uutiset.elisa.fi...
Puu on myös polttoaine siinä missä bensiinikin, nestemäisistä polttoaineista
energiasisältö ei todellakaan ole sama tilavuusmittaan nähden, polttoaineen
varastoinnista on säädetty erikseen omat sääntönsä.
Ajoneuvon polttoainetankissa olevaa polttoainetta ei lasketa varastoiduksi,
koska se siellä tyyppihyväksytyn ajoneuvon sisällä ja se on tarkoitus
käyttää saman ajoneuvon moottorissa.
Jos tuota palovaaran kannalta haluaa rajoittaa, niin yhteys paikkakunnan
palotarkastajaan, mutta palotarkastajan käynti voi kolahtaa myös omaan
nilkkaan, kun samalla voidaan katsoa myös kellarikomerot ja autotallit,
siinä sitten voi mennä välit muihin asukkaisiin aikaa tehokkaasti, kun
autotalleista pitää viedät kaikki autoja lukuun ottamatta pois ja
kellarikomerotkin pitää siivota ja viedä maalipöntot ja kaasupullot muualle
säilytykseen niin pikkumaisista naapureista se mopojen pitäminen
pyörävarastossa ei tunnukkaan enää kovin suurelta ongelmalta...
Viimeksi kun tästä mopojen pitämisestä pyörävarastossa on ollut enempää
keskustelua, niin paloturvallisuuden puolesta se oli ok, tämä tosin voi
vaihdella lakia tulkitsevan virkamiehen näkemysten mukaan.
Mitä jos hankkisit itsellesi mopon, niin ei sitten vituttaisi että muilla on
mopoja ja itse joutuu polkemaan fillarilla?
-Ippe
Ari Laitinen
> Mitä jos hankkisit itsellesi mopon, niin ei sitten vituttaisi että
> muilla on mopoja ja itse joutuu polkemaan fillarilla?
Ei tässä varmaan mopokateudesta ollut kyse sillä onhan mopot halvempiakin
ostaa kuin hyvät polkupyrät. Itsekin olisin hieman oudoksunut tilannetta jos
pyöräkellarissa olisi ollut moottoriajoneuvoja koska en niitä ole koskaan
sellaisessa nähnyt pidettävän. Yleensä varaston nimikin on
polkupyörävarasto. Ja kellarissa ollessaan mopon rahjaaminen sinne ja
takaisin voisi olla tilanteesta riippuen jopa haastavaa.
Näkisin tilanteen olevan kuitenkin tapauskohtaista. Eiköhän taloyhtiön
hallitus puutu asiaan jos huomaa että toiminta ei ole tarkoituksenmukaista.
Ippe
"Ari Laitinen" <news...@arisoft.fi> wrote in message
news:4c59125a$0$32202$4f79...@news.tdc.fi...
Mopo-nimitys juontaa ilmaisusta moottoripolkupyörä, olisiko sillä vaikutusta
asiaan, vaikka mopoja koskevat asetukset ovat muuttuneet ajan myötä (lähinnä
EU-alueen säädösten yhtenäistymisen), niin on kuitenkin melko kohtuutonta
vaatia että koululaisen tai nuoren opiskelijan on pidettävä autopaikkaa
(joista muutenkin on suuressa osassa taloyhtiöitä pula) mopoa varten, mopoa
kuitenkin käsitellään aika samalla tavalla kuin polkupyörää lainsäädönnössä.
Mopon ja polkupyörän saa toki myös pysäköidä jalkakäytävälle, kunhan siitä
ei aiheudu haittaa jalankulkijoille.
-Ippe
Petu
<ikavalko.a...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
> "nikke" <ni...@nikke.nikke> wrote
>
> > 1) onko mopon säilyttäminen pyöräsuojassa ylipäätään sallittua?
>
> Jos se on sisätiloissa eikä tuuletusta ole suunniteltu moottoriajoneuvojen
> säilyttämiseen, on mopon säilyttäminen siellä jopa vaarallista ja
> isännöitsijän pitäisi siihen puuttua välittömästi.
>
> > 2) voiko taloyhtiö kieltää sen?
>
> Vaikka pyöräsuoja olisikin hyvin tuuletettu (ulkotila) eikä palovaaraa siis
> olisi, niin siltikin taloyhtiöllä on kyllä mahdollisuus laatia sääntö, jonka
> mukaan ko. pyöräsuojassa saa säilyttää ainoastaan polkupyöriä.
>
>
> > kunhan kaikkia osakkaita kohdellaan
> > yhdenvertaisesti ja kieltoon saadaan niiden osakkaiden suostumus
> > joiden käyttöoikeutta "pyörävarastoon" rajoitetaan.
>
> Käsittääkseni päätöksenteko muuttui 1.7.2010 lakiuudistuksen yhteydessä
> sellaiseksi, että yksittäiset vastarannan kiiskit eivät voi torpedoida
> sellaista aloitetta, jota suuri enemmistö (2/3?) asukkaista kannattaa.
>
> -Asko
Totta, joitakin seikkoja kuitenkin pitää huomioida:
"Yhtiökokouksessa ei saa tehdä 1 luvun 10 §:ssä tarkoitetun
yhdenvertaisuusperiaatteen vastaista päätöstä."
Kuitenkin: "Yhtiökokous ei saa tehdä 1 luvun 10 §:ssä tarkoitetun
yhdenvertaisuusperiaatteen vastaista päätöstä ilman sen
osakkeenomistajan suostumusta, jonka kustannuksella epäoikeutettua
etua annetaan.
Jos osakkeenomistaja on hyväksynyt päätöksen yhtiökokouksessa, hänen
katsotaan suostuneen siihen. Osakkeenomistaja voi suostua päätökseen
myös ennen yhtiökokousta tai sen jälkeen."
Ja jos pyörävaraston käytöstä on maininta yhtiöjärjestyksessä niin:
"Yhtiöjärjestyksen muuttamisesta päättää yhtiökokous. Päätös on
tehtävä 27 §:ssä tarkoitetulla määräenemmistöllä." jne...
Mika Iisakkila
> Mopo-nimitys juontaa ilmaisusta moottoripolkupyörä, olisiko sillä vaikutusta
> asiaan, vaikka mopoja koskevat asetukset ovat muuttuneet ajan myötä (lähinnä
> EU-alueen säädösten yhtenäistymisen), niin on kuitenkin melko kohtuutonta
> vaatia että koululaisen tai nuoren opiskelijan on pidettävä autopaikkaa
> (joista muutenkin on suuressa osassa taloyhtiöitä pula) mopoa varten, mopoa
> kuitenkin käsitellään aika samalla tavalla kuin polkupyörää lainsäädönnössä.
>
> Mopon ja polkupyörän saa toki myös pysäköidä jalkakäytävälle, kunhan siitä
> ei aiheudu haittaa jalankulkijoille.
Ja kaiken tämän jaarittelun jälkeen, juuri siinähän se koko
alkuperäisen ongelman ydin oli: jalkakäytävä (tai piha) ei enää
mopoilijoille kelpaa, vaan mopot tungetaan "pyöräsuojiin" (mitä sitten
lienevätkään). Siellä mopo sitten haisee ja vie tilaa pari-kolme
kertaa enemmän kuin polkupyörä. Useimmissa polkupyörien säilytykseen
tarkoitetuissa tiloissa on ainakin minun kokemukseni mukaan muutenkin
kroonisesti niin ahdasta, että sieltä on vaikea saada mitään
ulos/sisään kolhimatta muita.
Kyllähän se kielto menee hallituksen kokouksessa läpi suit sait ihan
riippumatta siitä, onko sen takana joku laki. Siis jos asia ylipäätään
haittaa muita kuin alkuperäistä kysyjää.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Tuomo
> Ensin yksi ja pian seurasi muita: nimittäin keksivät säilyttää mopojaan
> taloyhtiön pyöräsuojissa ( 2 kpl ). Vievät tuhottomasti tilaa, ja
> haisevat järkyttävästi bensiiniltä - johon liittyy ilmeinen palovaara.
>
Talonyhtiössä, jossa asuin vuosia sitten, oli homma ratkaistu hienosti:
Pyörävarastoissa ei saanut säilyttää mopoja (eikä niitä olisi
pyörävarastoihin helposti saanutkaan), vaan mopoille oli erilliset
mopovarastot, joihin sai isännöitsijältä avaimen panttia vastaan.
Sekä pyöräilijät että mopoilijat olivat tyytyväisiä :-)
--
Tuomo
KK
> nikke wrote:
>> Ensin yksi ja pian seurasi muita: nimittäin keksivät säilyttää
>> mopojaan taloyhtiön pyöräsuojissa ( 2 kpl ). Vievät tuhottomasti
>> tilaa, ja haisevat järkyttävästi bensiiniltä - johon liittyy ilmeinen
>> palovaara.
>>
>> 1) onko mopon säilyttäminen pyöräsuojassa ylipäätään sallittua?
>> 2) voiko taloyhtiö kieltää sen?
>
> Talonyhtiössä,
Taloyhtiö. Taloyhtiössä.
Ari Laitinen
Ja se on yhtiön talo eikä talon yhtiö. Talo ei omista mitään koska ei ole
juridinen henkilö ;-)
Tuntematon tekijä
Valokopio muovitaskussa mopoon kiinni?
Juha Lyytikäinen
> "Ippe"<ippe73ki...@hotmail.com> writes:
>> Mopo-nimitys juontaa ilmaisusta moottoripolkupyörä, olisiko sillä vaikutusta
>> asiaan, vaikka mopoja koskevat asetukset ovat muuttuneet ajan myötä (lähinnä
>> EU-alueen säädösten yhtenäistymisen), niin on kuitenkin melko kohtuutonta
>> vaatia että koululaisen tai nuoren opiskelijan on pidettävä autopaikkaa
>> (joista muutenkin on suuressa osassa taloyhtiöitä pula) mopoa varten, mopoa
>> kuitenkin käsitellään aika samalla tavalla kuin polkupyörää lainsäädönnössä.
>>
>> Mopon ja polkupyörän saa toki myös pysäköidä jalkakäytävälle, kunhan siitä
>> ei aiheudu haittaa jalankulkijoille.
>
> Ja kaiken tämän jaarittelun jälkeen, juuri siinähän se koko
> alkuperäisen ongelman ydin oli: jalkakäytävä (tai piha) ei enää
> mopoilijoille kelpaa, vaan mopot tungetaan "pyöräsuojiin" (mitä sitten
> lienevätkään).
Ja se että piha ei enää kelpaa johtuu siitä että taloyhtiö päätti että
mopoja ei saa säilyttää piha-alueella (mikä se sitten lieneekin).