yksityisalue
Jani
työmaa-alueet
voivat olla yksityisalueita, mutta esim. kotipiha tai mökkin piha eivät ole
yksityisaluetta
vaikka sinne jonkin kyltin laittaisikin. Eli miten voin tehdä jonkin alueen
virallisesti
yksityisalueeksi?
Erakoitumaan...
Tero Hiltunen
"Jani" <jan...@koti.soon.fi> kirjoitti viestissä
news:9lj4q0$bou$1...@news.koti.tpo.fi...
niissä ei päde jokamiehenoikeus, se muuttaa tietenkin asiaa jos mökki tai
kotipihan läpi kulkee esim rasitetie.
Ari Laitinen
Aitaamalla sen niin ettei alueelle pääse.
Jukka K. Korpela
>> Eli miten
>> voin tehdä jonkin alueen virallisesti yksityisalueeksi?
- -
> Aitaamalla sen niin ettei alueelle pääse.
Kauniisti sanottuna: höpön höpön.
Vielä kauniimmin sanottuna: ja mikähän laki siitä sitten yksityisalueen
tekee?
Ironisesti sanottuna: Rakensin juuri pihalleni neliömetrin aitauksen.
Tai itse asiassahan se jakaa maapallon pinnan kahteen osaan, joten myös
sen ulkopuoli on minun aitaamani ja siis yksityisaluettani.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/indexfi.html
Lakiaiheisia juttuja: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/lait.html
Jukka K. Korpela
> Tietääkö kukaan missä määritellään yksityisalue laissa?
Ei kai missään. Miksi pitäisi? Jos ei ole mitään säädöstä, joka koskee
erityisesti ja nimenomaan yksityisalueita, niin ei sanaa tarvitse
määritellä.
> Tiedän, että esim. työmaa-alueet
> voivat olla yksityisalueita, mutta esim. kotipiha tai mökkin piha
> eivät ole yksityisaluetta vaikka sinne jonkin kyltin laittaisikin.
Kyllä ne ovat suunnilleen samassa mielessä yksityisaluetta eli jonkun
omistuksessa ja jonkun hallinnassa ja luvaton oleskelu tai liikkuminen
niillä on kiellettyä.
Itse asiassa kotipiha tai mökin piha on vahvemmin suojattu, koska sillä
on muun lisäksi kotirauhan suoja.
Eri asia sitten on, että joku ehkä haluaisi tulkita "pihansa" ulottuvan
satojen metrien päähän talostaan. Se nyt ei vaan niin ole, eivätkä
mitkään kyltit sitä muuta.
> Eli miten voin tehdä jonkin alueen virallisesti yksityisalueeksi?
Et mitenkään. Miksi pitäisi?
Jyrki S Ainesjärvi
Ei tässä maassa jätä ketään kylmäksi - jsa
Ari Laitinen
"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> kirjoitti viestissä
news:Xns9100D9742EDA...@193.64.137.17...
> "Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi> wrote:
>
> >> Eli miten
> >> voin tehdä jonkin alueen virallisesti yksityisalueeksi?
> - -
> > Aitaamalla sen niin ettei alueelle pääse.
>
> Kauniisti sanottuna: höpön höpön.
>
> Vielä kauniimmin sanottuna: ja mikähän laki siitä sitten yksityisalueen
> tekee?
Pitääkö aina olla jokin laki että voidaan kutsua jotain asiaa jollain
nimellä? "Virallinen" yksityisalue on sitten tietenkin sellainen, jonka
viranomainen aitaa itse.
Jos teet 2 metriä korkean aidan tonttisi ympärille ja liimaat sen täyteen
"yksityisalue" kylttejä niin sanoisinpa että jos joku sinne alueelle menee
ja siellä tapetaan niin lehdessä kirjoitettaisiin että henkilö tapettiin
tunkeuduttuaan yksityisalueelle vaikkei siitä nimestä olisi lakia
kirjoitettukaan tai alueelle annettu yksityisaluelupaa rekisteritoimistossa.
> Ironisesti sanottuna: Rakensin juuri pihalleni neliömetrin aitauksen.
> Tai itse asiassahan se jakaa maapallon pinnan kahteen osaan, joten myös
> sen ulkopuoli on minun aitaamani ja siis yksityisaluettani.
Mutta et sitä aluetta silti omista.
Jukka K. Korpela
> Jos teet 2 metriä korkean aidan tonttisi ympärille ja liimaat sen
> täyteen "yksityisalue" kylttejä niin sanoisinpa että jos joku sinne
> alueelle menee ja siellä tapetaan niin lehdessä kirjoitettaisiin että
> henkilö tapettiin tunkeuduttuaan yksityisalueelle
Kerro lisää satuja.
Murhaajaa ei tietenkään rangaista, koska yksityisalueelle tunkeutuneen
saa tappaa, eikö niin? TV:ssäkin oli sellainen ohjelma, jossa...
Jukka K. Korpela
> Yksityistiet?
Joo sellaisia on. Tietänetkö, mitä ne ovat?
Mutta et varmaankaan lukenut, mistä oli kysymys ja mitä vastaus koski.
Sellainen lukemattomuushan on tapana ilmaista ns. TOFU:lla, ks.
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
Anne-ly
> Tietääkö kukaan missä määritellään yksityisalue laissa?
Minä tiedän ... minä tiedän ... !
Yksityisalue on jonkin suuren ja yleisen yhteisön,
sellaisen kuten esim. Valtion (tai Metsähallituksen) omistamaa maata,
jonne kenelläkään ei ole "sakon uhalla" ilman lupaa mitään menemistä,
koska sillä on ns. "yksityisyyden suoja"
osuinko edes ... lähelle ...?
yleinen mutta yksityinen ... Anne-ly
Jyrki S Ainesjärvi
Omaan suomalaiseen yksityiseen riitaan.
kunhan päästään kalavesiin ... jsa
Niilo Paasivirta
>Tietääkö kukaan missä määritellään yksityisalue laissa?
Yksi asia kyllä olisi ihan kiva tietää. Tulevana IT-miljardöörinä voisin
ehkä haluta hiukan isomman yksityisen alueen. Mitä jos ostan jostain
hiukan kauempaa korvesta ison määrän tontteja ja metsää, ja rakennan
sitten vaikkapa 250 x 250 metrin alueen ympärille kuusimetrisen muurin.
Portti olisi toki vartioitu.
Talon varsinainen piha-alue olisi jossain alueen keskellä ja kooltaan
vaikkapa 50 x 50 metriä. Pitäisikö sallia ihmisten kuljeskelu tuon
alueen sisällä (piha-alueen ulkopuolella), koska se kai kuuluu
jokamiehenoikeuksiin? (Eri asia pääseekö sinne kukaan kuljeskelemaan,
kun muuri estää vähän liikkumista.)
Saanko pitää koulutettuja vahtikoiria irrallaan muurin sisäpuolella?
Esim. bernhardilaisia jotka on koulutettu istumaan tunkeilijan päällä
kunnes joku tulee päästämään pälkähästä... :)
--
Niilo Paasivirta E-mail: n...@co.jyu.fi URL: http://www.co.jyu.fi/%7Enp/
"Olen naulattu seinään kuin mikäkin ilmoitus - ja tuo hullu kapine vain
jatkaa mellastustaan!" - Aku Ankka
Ari Laitinen
> "Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi> wrote:
>
> > Jos teet 2 metriä korkean aidan tonttisi ympärille ja liimaat sen
> > täyteen "yksityisalue" kylttejä niin sanoisinpa että jos joku sinne
> > alueelle menee ja siellä tapetaan niin lehdessä kirjoitettaisiin että
> > henkilö tapettiin tunkeuduttuaan yksityisalueelle
>
> Kerro lisää satuja.
>
> Murhaajaa ei tietenkään rangaista, koska yksityisalueelle tunkeutuneen
> saa tappaa, eikö niin? TV:ssäkin oli sellainen ohjelma, jossa...
Olet kyllä nyt väärässä. Kymmenen käskyä sanoo ettei saa tappaa, joten kyllä
se tappaminen yksityisalueellakin on kielletty.
Ari Laitinen
"Niilo Paasivirta" <n...@horus.co.jyu.fi> kirjoitti viestissä
news:slrn9ns1...@horus.co.jyu.fi...
> Saanko pitää koulutettuja vahtikoiria irrallaan muurin sisäpuolella?
> Esim. bernhardilaisia jotka on koulutettu istumaan tunkeilijan päällä
> kunnes joku tulee päästämään pälkähästä... :)
Laita siihen muuriin kyltti: "Ykstyisalue - varo koiria!" Jos nyt joku
sitten kiipeää sen kuusimetrisen muurin yli tai kaivautuu sen alitse niin
osaapahan ainakin varoa niitä koiria.
Timo Hirvi
> "Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi> wrote:
>
>> Jos teet 2 metriä korkean aidan tonttisi ympärille ja liimaat sen
>> täyteen "yksityisalue" kylttejä niin sanoisinpa että jos joku sinne
>> alueelle menee ja siellä tapetaan niin lehdessä kirjoitettaisiin että
>> henkilö tapettiin tunkeuduttuaan yksityisalueelle
>
> Kerro lisää satuja.
>
> Murhaajaa ei tietenkään rangaista, koska yksityisalueelle tunkeutuneen
> saa tappaa, eikö niin? TV:ssäkin oli sellainen ohjelma, jossa...
Kyllä minä pidän ihan mahdollisena ja jopa todennäköisenä, että
jossain lehdessä kirjoitettaisiin "henkilö tapettiin tunkeuduttuaan
yksityisalueelle" ("henkilö" tosin korvattaisiin värikkäämmällä ja
kuvaavammalla sanalla). Viranomaisten toimenpiteet ovat asia erikseen,
mutta niistä tuossa ei sanottu mitään suuntaan eikä toiseen.
--
Timo Hirvi
Jani
"Niilo Paasivirta" <n...@horus.co.jyu.fi> wrote in message
news:slrn9ns1...@horus.co.jyu.fi...
> "Jani" kirjoitti
> >Tietääkö kukaan missä määritellään yksityisalue laissa?
>
> Yksi asia kyllä olisi ihan kiva tietää. Tulevana IT-miljardöörinä voisin
> ehkä haluta hiukan isomman yksityisen alueen. Mitä jos ostan jostain
> hiukan kauempaa korvesta ison määrän tontteja ja metsää, ja rakennan
> sitten vaikkapa 250 x 250 metrin alueen ympärille kuusimetrisen muurin.
> Portti olisi toki vartioitu.
>
> Talon varsinainen piha-alue olisi jossain alueen keskellä ja kooltaan
> vaikkapa 50 x 50 metriä. Pitäisikö sallia ihmisten kuljeskelu tuon
> alueen sisällä (piha-alueen ulkopuolella), koska se kai kuuluu
> jokamiehenoikeuksiin? (Eri asia pääseekö sinne kukaan kuljeskelemaan,
> kun muuri estää vähän liikkumista.)
>
> Saanko pitää koulutettuja vahtikoiria irrallaan muurin sisäpuolella?
> Esim. bernhardilaisia jotka on koulutettu istumaan tunkeilijan päällä
> kunnes joku tulee päästämään pälkähästä... :)
Alunperin olin juuri kiinnostunut asiasta koiran takia. Jos nimittäin koira
puree jotakin hiipparia omalla pihalla, omistaja on siitä vastuussa.
Yksityisalueella taas koiran omistaja ei ole elukan tekemisistä vastuussa.
Eli: Asiakas: "No ensin se mun koira puri sitä nilkkaan ja site se ampui
sitä haulikolla kolme kertaa päähän". Poliisi: "Voi kun ikävää, mutta
sellaista sattuu."
Jukka K. Korpela
> Kyllä minä pidän ihan mahdollisena ja jopa todennäköisenä, että
> jossain lehdessä kirjoitettaisiin "henkilö tapettiin tunkeuduttuaan
> yksityisalueelle" ("henkilö" tosin korvattaisiin värikkäämmällä ja
> kuvaavammalla sanalla).
Minä en. Journalistit osaavat kyllä käyttää konkreettisempia ilmaisuja
muutenkin kuin sanan "henkilö" asemesta. Journalismin perusideoitahan on
juuri havainnollistava, kansantajuinen konkreettisuus. Otsikko voisi olla
"Pihalle tunkeutunut ammuttiin" tai "Varastoon murtautunut mies sai
kuulan kalloonsa".
> Viranomaisten toimenpiteet ovat asia erikseen,
> mutta niistä tuossa ei sanottu mitään suuntaan eikä toiseen.
Nimellisesti ei, mutta kun koko kysymys koski sanan "yksityisalue"
määrittelyä laissa ja ollaan lakiryhmässä, niin spekulointi (ja vielä
virheellinen spekulointi) pelkästään sillä, mitä lehdissä ehkä
kirjoitetaan, olisi aika merkityksetöntä.
Anne-ly
> Kymmenen käskyä sanoo ettei saa tappaa, joten kyllä
> se tappaminen yksityisalueellakin on kielletty.
paitsi jos ... on YK:n köyhäinapu-järjestön hommissa ja yrittää
siinä ohessa käännyttää musulmaaneja oikeaan uskoon Agfa-nistanissa
jolloin voi saada jopa kuolemantuomion kiusallisista mielipiteistään
ääri-talepaani-mullaheiden valtaeliitti-klikkiä vastaan
Anne-ly
Jukka K. Korpela
> Alunperin olin juuri kiinnostunut asiasta koiran takia.
Miksi sitten et esittänyt sitä kysymystä, johon varsinaisesti halusit
vastauksen? Jos rupeaa spekuloimaan sillä, mikä vastaus on (esim. sillä,
että yksityisalueella saa pitää koiraa vapaana), ja kysyy vain siihen
tarkennusta, niin kovin usein kirves iskee kiveen niin että kipunoi.
Spekulaatio nimittäin on monesti ihan virheellinen, ja lisäksi kysymyksen
ydintä on mahdoton nähdä, kun se on tarpeeksi kaukana siitä, mistä kenkä
puristaa. Etenkin, jos spekuloidaan näennäisjuridisella termillä
"yksityisalue".
> Jos nimittäin
> koira puree jotakin hiipparia omalla pihalla, omistaja on siitä
> vastuussa.
Hetkinen... kenen omalla pihalla?
> Yksityisalueella taas koiran omistaja ei ole elukan
> tekemisistä vastuussa.
Mistähän olet näin päätellyt? Mitään tuollaista säädöstä ei ole olemassa,
joten yritys saada selvyyttä kysymällä, miten "yksityisalue" on
määritelty, ei johda mihinkään. Aiempi virke taas viittaa siihen, että
käsitykseksi mukaan yksityispiha ei ole yksityisalue, ja silloin en
todellakaan tiedä, miten olet asioita jäsentänyt ja mitä ajat takaa.
_Metsästyslaki_ säätää koiran kiinnipitämisestä määrättyinä aikoina, ja
tähän on sitten eräitä poikkeuksia, mm. omistajan pihamaa, ks. esim.
http://personal.inet.fi/yritys/kymenrhp/ohjeet/koirakur.html
Tuossa on kyse lähinnä luonnon- ja riistansuojelusta. Se ei suinkaan
vapauta koiran omistajaa vastuusta, jos koira puree ihmistä.
Yleissääntö on, että koiran omistaja vastaa koiran tekemisistä vähintään
siviilioikeudellisella vahingonkorvausvastuulla, mahdollisesti myös
rikosoikeudellisella vastuulla. Poikkeustilanteet arvioidaan sitten
erikseen kaikki asiaan vaikuttavat seikat huomioon ottaen.
Timo Viljanen
> Talon varsinainen piha-alue olisi jossain alueen keskellä ja kooltaan
> vaikkapa 50 x 50 metriä. Pitäisikö sallia ihmisten kuljeskelu tuon
> alueen sisällä (piha-alueen ulkopuolella), koska se kai kuuluu
> jokamiehenoikeuksiin? (Eri asia pääseekö sinne kukaan kuljeskelemaan,
> kun muuri estää vähän liikkumista.)
Milläs oikeudella kaikki teollisuusyritykset sun muut sulkevat
hehtaarienkin alueet piikkilanka-aidoin? Lääninhallitus taitaa
eräille vaarallisten aineiden varasto- ja tuotantoalueille
myöntää tuollaisia lupia, mutta kuinka laajalle tuo ulottuu esim.
maatilojen tapauksissa?
Timo
Osmo Ronkanen
(Niilo Paasivirta wrote:
>"Jani" kirjoitti
>>Tietääkö kukaan missä määritellään yksityisalue laissa?
>
>Yksi asia kyllä olisi ihan kiva tietää. Tulevana IT-miljardöörinä voisin
>ehkä haluta hiukan isomman yksityisen alueen. Mitä jos ostan jostain
>hiukan kauempaa korvesta ison määrän tontteja ja metsää, ja rakennan
>sitten vaikkapa 250 x 250 metrin alueen ympärille kuusimetrisen muurin.
>Portti olisi toki vartioitu.
Metsässä ei ole tontteja.
>
>Talon varsinainen piha-alue olisi jossain alueen keskellä ja kooltaan
>vaikkapa 50 x 50 metriä. Pitäisikö sallia ihmisten kuljeskelu tuon
>alueen sisällä (piha-alueen ulkopuolella), koska se kai kuuluu
>jokamiehenoikeuksiin?
Tottakai. Tätähän jokamiehen oikeus tarkoittaa.
>(Eri asia pääseekö sinne kukaan kuljeskelemaan,
>kun muuri estää vähän liikkumista.)
>
Muuri voidaan katsoa laittomaksi jokamiehen oikeuden
rajoittamiseksi.
>Saanko pitää koulutettuja vahtikoiria irrallaan muurin sisäpuolella?
Et!
Osmo
Ari Laitinen
"Timo Viljanen" <vilj...@morgoth.tuug.fi> kirjoitti viestissä
news:9lllo1$fah$2...@bowmore.utu.fi...
> Milläs oikeudella kaikki teollisuusyritykset sun muut sulkevat
> hehtaarienkin alueet piikkilanka-aidoin? Lääninhallitus taitaa
> eräille vaarallisten aineiden varasto- ja tuotantoalueille
> myöntää tuollaisia lupia, mutta kuinka laajalle tuo ulottuu esim.
> maatilojen tapauksissa?
Sillä oikeudella että omalle maalle saa rakentaa aidan ellei sitten aluetta
ole asemakaavassa tai vastaavassa määritelty esim. virkistysalueeksi, jonne
on oltava vapaa pääsy. Silloin ei aluetta saakaan aidata.
82 §. Aidan rakentaminen. Kiinteistönomistajalla on, jollei asemakaavassa
tai rakennusjärjestyksessä toisin määrätä tai kunnan
rakennusvalvontaviranomainen erityisestä syystä toisin päätä, oikeus
rakentaa aita tontin rajalle. Rakennusvalvontaviranomainen määrää
tarvittaessa aidan rakentamisvelvollisuudesta, aidan laadusta ja
sijoituksesta sekä kustannusten jakautumisesta naapurien kesken.
Sitten päivän piristys:
8 §. ((Joka ilkeydestä ja vallattomuudesta hakkaa rikki, repii maahan taikka
turmelee veräjän tahi aidan, korvatkoon vahingon ja vetäköön sakkoa kymmenen
talaria. Jos hän muutoin rikkoo tahi repii, vetäköön sakkoa kolme talaria.
Joka heittää aidaksia maahan toisen aidasta, vetäköön sakkoa markan
jokaisesta aidaksesta. Joka hakkaa poikki seipäitä, niin että aita siitä
tulee vialle, vetäköön sakkoa jokaisesta parista talarin ja korvatkoon
vahingon. Sen, joka aitaa varastaa, käyköön niinkuin Rikoskaaressa
säädetään. Olkoon myös kaikesta kaksinkertainen sakko siltä ajalta, jolloin
pelto ja niitty ovat suljettuina pidettävät.))
Älkäätten sitten rikkoko naapurin aitaa tai tulee sakkoa kymmenen talaria.
Paljonkohan se on nykyrahassa?
Hannu Linnala
Osmo Ronkanen <ronk...@cc.helsinki.fi> kirjoitti:
>
> Metsässä ei ole tontteja.
>
>
En ole koskaan kuullut, ettei metsässä olisi tontteja, mutta ole nähnyt
monia metsätontteja. Monet kesämökkien tonteistakin ovat lohkotut
metsäalueista. Epäilen väitettä.
Hannu Linnala
Hannu Linnala
Timo Viljanen <vilj...@morgoth.tuug.fi> kirjoitti
viestissä:9lllo1$fah$2...@bowmore.utu.fi...
> mutta kuinka laajalle tuo ulottuu esim.
> maatilojen tapauksissa?
>
>
"Viljanen" eli kylvetty jollekin kasville, niin alue on yksityisaluetta,
jolla "tallaaminen" on kielletty.
Hannu Linnala
R.Parkkila
news:9llpns$cii$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> Metsässä ei ole tontteja.
HAH :-)
> >Saanko pitää koulutettuja vahtikoiria irrallaan muurin sisäpuolella?
> Et!
Toinen HAH! Ronkasellahan on ihan omat
lait ja määritelmät, näemmmä ;-)
terv R.P.
Osmo Ronkanen
Ari Laitinen <nos...@arisoft.fi> wrote:
>
>"Timo Viljanen" <vilj...@morgoth.tuug.fi> kirjoitti viestissä
>news:9lllo1$fah$2...@bowmore.utu.fi...
>
>> Milläs oikeudella kaikki teollisuusyritykset sun muut sulkevat
>> hehtaarienkin alueet piikkilanka-aidoin? Lääninhallitus taitaa
>> eräille vaarallisten aineiden varasto- ja tuotantoalueille
>> myöntää tuollaisia lupia, mutta kuinka laajalle tuo ulottuu esim.
>> maatilojen tapauksissa?
>
>Sillä oikeudella että omalle maalle saa rakentaa aidan ellei sitten aluetta
>ole asemakaavassa tai vastaavassa määritelty esim. virkistysalueeksi, jonne
>on oltava vapaa pääsy. Silloin ei aluetta saakaan aidata.
>
>82 §. Aidan rakentaminen. Kiinteistönomistajalla on, jollei asemakaavassa
>tai rakennusjärjestyksessä toisin määrätä tai kunnan
>rakennusvalvontaviranomainen erityisestä syystä toisin päätä, oikeus
>rakentaa aita tontin rajalle. Rakennusvalvontaviranomainen määrää
>tarvittaessa aidan rakentamisvelvollisuudesta, aidan laadusta ja
>sijoituksesta sekä kustannusten jakautumisesta naapurien kesken.
Tossa puhutaan tonteista, se ei siis koske mitään mielivaltaisia
maa-alueita.
Osmo
Ari Laitinen
Onneksi kysyttyjä tehtaita ei voikaan rakentaa mielivaltaisesti jollekin
maa-alueelle vaan niillä pitää olla tontti ja rakennuslupa.
Mikä siis olikaan kommenttisi pihvi?
Roope Lehto
: Sitten päivän piristys:
: 8 §. ((Joka ilkeydestä ja vallattomuudesta hakkaa rikki, repii maahan taikka
: turmelee veräjän tahi aidan, korvatkoon vahingon ja vetäköön sakkoa kymmenen
: talaria. Jos hän muutoin rikkoo tahi repii, vetäköön sakkoa kolme talaria.
: Joka heittää aidaksia maahan toisen aidasta, vetäköön sakkoa markan
: jokaisesta aidaksesta. Joka hakkaa poikki seipäitä, niin että aita siitä
: tulee vialle, vetäköön sakkoa jokaisesta parista talarin ja korvatkoon
: vahingon. Sen, joka aitaa varastaa, käyköön niinkuin Rikoskaaressa
: säädetään. Olkoon myös kaikesta kaksinkertainen sakko siltä ajalta, jolloin
: pelto ja niitty ovat suljettuina pidettävät.))
: Älkäätten sitten rikkoko naapurin aitaa tai tulee sakkoa kymmenen talaria.
: Paljonkohan se on nykyrahassa?
Mistäs tämä piristyspykälä löytyi? Minulla kun on sellainen
mutu-mielikuva, että se olisi kumottu, mutta en tähään hätään saa
(viitsi) tarkistaa.
--
Roope Lehto
roope...@helsinki.REMOVE.fi
Yleinen hälytysnumero Poliisin hälytysnumero
112 10022
pjeminen
Terve
Onko tietoa, asiassa jossa veneeseen oli menty ja "murrettu" kajuutan ovi.
Vene on laiturissa niin, ettei vahingossa kukaan kävele kannelle.
Eli onko esim. kotirauha yms. venettä koskeva. Eihän ainakaan Helsingissä
ole luvallista asua "vesillä".
Että onko ennakkko tapauksia asian tiimoilta.
.
Ari Laitinen
"pjeminen" <pjem...@pp.htv.fi> kirjoitti viestissä
news:3B7EC595...@pp.htv.fi...
Enpä ole ennakkotapaukseen törmännyt, mutta ainakin ennen vanhaan kotirauhan
piiriin katsottiin kuuluvan sellaiset alukset, joissa asutaan.
Ari Laitinen
"Roope Lehto" <rjl...@cc.helsinki.fi> kirjoitti viestissä
news:9lmglt$5hm$2...@oravannahka.helsinki.fi...
Se on kai kumottu mutta en löytänyt viitettä siitä milloin se olisi kumottu.
Kyse on rakennuskaaresta luku 5.
pjeminen
Ari Laitinen wrote:
Terve
Mutta Helsingissä on veneily kausi 11.6-14.9, joten ehkä voisi ajatella että
tänä aikana
vene kuuluu kotirauhan piiriin.
Eipä sen puoleen, kun ei ollut sinänsä mitään "arvokasta", niin oli kassiin
pakattu kaiken-
laista.
Kassi oli pakattuna valmiiksi, muttei viety pois kun menin päivällä veneelle.
Joku oli ehkä häirinnyt tapahtumaa.
Ainoastaan pari askia casanovaa ja pussi kaneli-korppuja, jotka ostin kun
käytiin katsomassa
ilo-tulitus kilpailuja vesiltä.
Osmo Ronkanen
Se oli se, minkä sanoin.
Osmo
Anne-ly
> Älkäätten sitten rikkoko naapurin aitaa tai tulee sakkoa
> kymmenen talaria. Paljonkohan se on nykyrahassa?
Liekö taalarin kurssi sama kuin taalan kurssi ... joka on noussut
muutaman viimeisen vuoden aikana jo yli tuplaksi
Anne-ly
Roope Lehto
: Mutta Helsingissä on veneily kausi 11.6-14.9, joten ehkä voisi ajatella että
: tänä aikana
: vene kuuluu kotirauhan piiriin.
: Eipä sen puoleen, kun ei ollut sinänsä mitään "arvokasta", niin oli kassiin
: pakattu kaiken-
: laista.
: Kassi oli pakattuna valmiiksi, muttei viety pois kun menin päivällä veneelle.
: Joku oli ehkä häirinnyt tapahtumaa.
: Ainoastaan pari askia casanovaa ja pussi kaneli-korppuja, jotka ostin kun
: käytiin katsomassa
: ilo-tulitus kilpailuja vesiltä.
Rikosnimike on varkauden yritys. Ei ole mitenkään kytköksissä
kotirauhaan.
Timo Viljanen
> Sillä oikeudella että omalle maalle saa rakentaa aidan ellei sitten aluetta
> ole asemakaavassa tai vastaavassa määritelty esim. virkistysalueeksi, jonne
> on oltava vapaa pääsy. Silloin ei aluetta saakaan aidata.
Entäpä aidatulle alueelle meneminen, jos aidassa on aukko tai aidan ylittää
muulla tavoin aitaa vaurioittamatta. Pitääkö aidassa olla riittävän tihein
välein lääninhallitukset tms. kieltopäätös ja jos ei ole, niin siitä vain
laillisesti aidan sisäpuolelle olettaen, ettei alue ilmiselvästi ole
piha-alueeksi laskettavaa?
Timo
Niilo Paasivirta
>Niilo Paasivirta wrote:
>>Tulevana IT-miljardöörinä voisin
>>ehkä haluta hiukan isomman yksityisen alueen. Mitä jos ostan jostain
>>hiukan kauempaa korvesta ison määrän tontteja ja metsää, ja rakennan
>>sitten vaikkapa 250 x 250 metrin alueen ympärille kuusimetrisen muurin.
>>Portti olisi toki vartioitu.
>Metsässä ei ole tontteja.
Ai jaa. Sepä kummallista. Kyllä tuolla Jyväskylän laitamilla vaan myydään
talotontteja, jotka ovat toistaiseksi ihan umpimetsää. Tai mitä ne nyt
sitten ovatkaan, jos ne eivät kerran ole tontteja...
>>Talon varsinainen piha-alue olisi jossain alueen keskellä ja kooltaan
>>vaikkapa 50 x 50 metriä. Pitäisikö sallia ihmisten kuljeskelu tuon
>>alueen sisällä (piha-alueen ulkopuolella), koska se kai kuuluu
>>jokamiehenoikeuksiin?
>Tottakai. Tätähän jokamiehen oikeus tarkoittaa.
Selvä. Täytyy sitten kaataa kaikki puut tuolta 250x250 metrin alueelta ja
nimittää se koko pläntti pihaksi. Silloin ei jokamiehillä ole sinne
mitään asiaa. Toimisiko noin? En minä sinänsä mitään puita tarvitse,
mutta olisihan ne olleet ihan kivoja.
>>(Eri asia pääseekö sinne kukaan kuljeskelemaan,
>>kun muuri estää vähän liikkumista.)
>Muuri voidaan katsoa laittomaksi jokamiehen oikeuden
>rajoittamiseksi.
Löytyykö viitettä lainkohtaan?
--
Niilo Paasivirta E-mail: n...@co.jyu.fi URL: http://www.co.jyu.fi/%7Enp/
"MINÄ RAKASTAN METSIÄ DIRLADADAA! KOSKA SIELLÄ ON VILLISIKOJA...JA VILLISIAT
OVAT HYVIÄ SIENIKASTIKKEESSA DIRLADADAA..." - Bardi Trubadurix, albumissa
'Jumaltenrannan nousu ja tuho'
Ari Laitinen
Ei se vielä piha-aluetta ole vaikka olisikin aidattu. Esim. lentokentän
aidassa on merkinnät siksi että alueelle luvatta menevää voidaan sakottaa
mutta ei aidan ylittämisestä vaan lentokenttäalueella oleskelusta. Jos siis
tekee aidan niin kannattaa tehdä sen verran järeä ettei sitä ohiteta noin
vain.
Jukka Laakso
news:9lmhv3$8n9$1...@tron.sci.fi...
>
>
> Se on kai kumottu mutta en löytänyt viitettä siitä milloin se olisi
kumottu.
> Kyse on rakennuskaaresta luku 5.
>
Varsinaisesti ko. säännöstä ei ole kumottu, joskin se on käytännössä
menettänyt merkityksensä, lähinnä rikoslaissa mainitun vahingonteon
rangaistavuuden kautta.
Mainitussa Rakennuskaaressa oma suosikkini on 12 luku, jossa säädetään
siitä, kuinka sikoja saa laskea terhometsään.
--
Jukka Laakso
Jari
> In Article <slrn9ns1...@horus.co.jyu.fi n...@horus.co.jyu.fi
> Metsässä ei ole tontteja.
Ei niin. Ostin 10 vuotta sitten 15 aarin määräalan eräästä alueesta, jota
kutsuttiin kantatilaksi. Tästä lohkaistiin ostokseni, ja sitä sanotaan
tilaksi.
Tälle hain poikkeusluvan ja rakensin talon.
Näin minulla on talo muttei tonttia.
Jalep
Timo Viljanen
> Ei se vielä piha-aluetta ole vaikka olisikin aidattu.
Miten tilanne on tavallisen teollisuusyrityksen satojen hehtaarien
kokoisella aidatulla tontilla, jos pääset alueelle aitaa hajoittamatta
ja vain kierrät alueella esim. marjoja poimimassa. Mitä lakia tällöin
voisit rikkoa?
> Esim. lentokentän
> aidassa on merkinnät siksi että alueelle luvatta menevää voidaan sakottaa
> mutta ei aidan ylittämisestä vaan lentokenttäalueella oleskelusta.
Sama pätee toki mm. sotilasalueisiin, mutta entäpä muut aidatut alueet?
> Jos siis
> tekee aidan niin kannattaa tehdä sen verran järeä ettei sitä ohiteta noin
> vain.
Eli jos aidan pystyy ohittamaan, saa alueella oleskella laillisesti?
Timo
Ari Laitinen
> Eli jos aidan pystyy ohittamaan, saa alueella oleskella laillisesti?
Näinhän ne aktivistit toimivat. Poliisi sitten vie heidät pois varmaan
johonkin yleiseen turvallisuuteen vedoten.
Petu
Jukka K. Korpela wrote:
Yleissääntö on, että koiran omistaja vastaa koiran tekemisistä vähintään
siviilioikeudellisella vahingonkorvausvastuulla, mahdollisesti myös
rikosoikeudellisella vastuulla. Poikkeustilanteet arvioidaan sitten
erikseen kaikki asiaan vaikuttavat seikat huomioon ottaen.
Ei liene vallan vaikeata löytää oikeuskäytännöstä
tapausta, josta voisi vetää mm. sellaisia johtopäätöksiä,
että jos sinulla on asunnossasi sisällä vartiokoira ja asuntoon
murtautuu joku, jota tuo koira sitten puree - tai vielä pahempaa,
niin koiran suorittamasta pahoinpitelystä vastaa koiran vartiotehtäviin
jättänyt omistaja.
--
Hyväksytkö tämän ?
http://gamma.nic.fi/~pnur/harjavalta2001/
http://gamma.nic.fi/~pnur/valtio/
http://gamma.nic.fi/~pnur/
- Miksi et ?
Jukka K. Korpela
> Jukka K. Korpela wrote:
>
>> Yleissääntö on, että koiran omistaja vastaa koiran tekemisistä
>> vähintään siviilioikeudellisella vahingonkorvausvastuulla,
>> mahdollisesti myös rikosoikeudellisella vastuulla. Poikkeustilanteet
>> arvioidaan sitten erikseen kaikki asiaan vaikuttavat seikat huomioon
>> ottaen.
>
> Ei liene vallan vaikeata löytää oikeuskäytännöstä tapausta, josta
> voisi vetää mm. sellaisia johtopäätöksiä, että jos sinulla on
> asunnossasi sisällä vartiokoira ja asuntoon murtautuu joku, jota tuo
> koira sitten puree - tai vielä pahempaa, niin koiran suorittamasta
> pahoinpitelystä vastaa koiran vartiotehtäviin jättänyt omistaja.
Eikö? On vaikea löytää tapausta, josta _perustellusti_ voisi tehdä
tuollaisen päätelmän. Jeesaisitko vähän? :-)
Mainitsemiini poikkeustilanteisiin kuuluu ehkä tyypillisimpänä
esimerkkinä juuri se, että joku murtautuu tilaan, jossa on koira. Mutta
monissa muissakin tilanteissa omistajan vastuu väistyy. Esim. KKO 1986-
II-47, jonka tiivistelmä on: "A:n mentyä B:n omakotitaloon sen
lukitsemattomasta ovesta myymään lehtiä B:n koira oli purrut A:ta käteen.
Kun ei ollut näytetty, että A olisi ennen asuntoon menoa antanut merkin
sisääntulostaan, B ei ollut vastuussa vahingosta. Ään." Tässä eri mieltä
olleet KKO:n jäsenet olisivat tuominneet vahingonkorvauksen sillä
perusteella, että B oli "tietoisena koiransa vaarallisuudesta pitänyt
omakotitalonsa ulko-oven lukitsemattomana vaikka hänen olisi pitänyt
varautua siihen, että talossa asioiva vieras henkilö saattoi tulla
sisälle".
RIKU +358-8-5652611 ja +358-40-5561982
> Missä olosuhteissa Suomessa yksityishenkilö omalla omistamallaan
> laillisella luvalla korkeasti aidatulla virallisilla kieltotauluilla
> varustetulla omalla tontilla saa pitää omia koulutettuja verikoiriaan
> irrallaan valvomassa omaisuuttaan, kun tontin aidan sisäpuolelle ei
> pääse kukaan ohikulkija laillisesti ja koko tontti on videokameroin,
> sähkösilmin, ultratutkin, yms. valvottua aluetta?
> Tälläinen paikka on sitten olemassa, just noilla asioilla häystettynä,
> eikä poliisit tms. ole asiaan puuttuneet, joten pistäkää sitten
> todella tarkkoja vastauksia, sillä noinhan todellakin saa ja moni
> tosiaankin tekeekin! Eli ei tuossa ole mitään laitonta, mutta tämän
> ryhmän tietäen, saan saavillisen niskaani...hahahaah.
Tämä alla oleva lainaus ei ole lakitekstistä vaan Oulun
kaupungin järjestyssäännöstä mutta käsitteleepä samaa asiaa.
"Koira on talojen porrashuoneissa ja tontilla pidettävä
niin kytkettynä, että luvallisessa tarkoituksessa liikku-
minen on niissä turvattu."
Seuraava ongelma toki on se mitä tarkoitetaan laillisella
tarkoituksella? :>
riku
Niilo Paasivirta
>>hiukan kauempaa korvesta ison määrän tontteja ja metsää, ja rakennan
>>sitten vaikkapa 250 x 250 metrin alueen ympärille kuusimetrisen muurin.
>>Portti olisi toki vartioitu.
>>vaikkapa 50 x 50 metriä. Pitäisikö sallia ihmisten kuljeskelu tuon
>>alueen sisällä (piha-alueen ulkopuolella), koska se kai kuuluu
>>jokamiehenoikeuksiin?
>Tottakai. Tätähän jokamiehen oikeus tarkoittaa.
>>(Eri asia pääseekö sinne kukaan kuljeskelemaan,
>>kun muuri estää vähän liikkumista.)
>Muuri voidaan katsoa laittomaksi jokamiehen oikeuden
>rajoittamiseksi.
Tuli juuri mieleen, kuinka voidaan rajoittaa täysin laillisesti kaikki
jokamiehen oikeudet tunkeutua yksityiselle alueelleni. Laitetaan vain muuriin
ja alueen ympärille runsaasti kylttejä: "Työmaa-alue. Pääsy kielletty" :)
--
Niilo Paasivirta E-mail: n...@co.jyu.fi URL: http://www.co.jyu.fi/%7Enp/
"Oksentaminen ja ripuli lakkaa; niukat ulostukset ovat verisiä. Ylöspäin
suunnatut lasimaiset silmät seisovat puoliksi peitossa, sydän lakkaa sykki-
mästä ja kuolema tulee heikolla korinalla." - Wistrand'in Kotilääkäri, 1901
Ville Nummela
> "Koira on talojen porrashuoneissa ja tontilla pidettävä
> niin kytkettynä, että luvallisessa tarkoituksessa liikku-
> minen on niissä turvattu."
> Seuraava ongelma toki on se mitä tarkoitetaan laillisella
> tarkoituksella? :>
Siis luvallisessa vai laillisessa, nämä kun voivat olla kaksi eri asiaa?
--
| vnum...@lut.fi home: +358-40-8480344
| IRC naturae alienum est! Periculosum est! Delendum est!
Petro Simonen
koira
> puree jotakin hiipparia omalla pihalla, omistaja on siitä vastuussa.
> Yksityisalueella taas koiran omistaja ei ole elukan tekemisistä vastuussa.
> Eli: Asiakas: "No ensin se mun koira puri sitä nilkkaan ja site se ampui
> sitä haulikolla kolme kertaa päähän". Poliisi: "Voi kun ikävää, mutta
> sellaista sattuu."
Mutta jos alue on aidattu, niin silloin koiranpureman vastuussa ei ole
koiran isäntä.
Jos alue (esim. kotipiha) on aidattu, siellä olevat vahingot ovat vahingon
kärsineen vastuulla.
/HK