Toimeentulotuki ja työmarkkinatuki
Kari Leppä
Sosiaalitoimisto esitti minulle, että toimeentulotuen laskelmassa
työmarkkinatuki vastedes laskettaisiin käyttäen kerrointa 21,5. Näin
työmarkkinatuen laskennalliseksi arvoksi saataisiin 404,20 euroa, vaikka
tilille tulee reaalisesti 376 euroa/kk. Toimeentulotuki laskisi vastaavasti
n. 20 eurolla. Samoin kerrottiin, että jos kerrointa ei oteta käyttöön,
niin minulle ei maksettaisi yhdeltä kuukaudelta vuodessa toimeentulotukea
ollenkaan. Näin tapahtuisi, kun työmarkkinatuki maksetaan kaksi kertaa
kuukaudessa (esim. jos maksatuspäivät olisivat 3.10 ja 30.10). Voiko tämä
olla tosiaan mahdollista? Onko tämä laillista? Onko jollekin käynyt näin,
että hänelle ei ole maksettu toimeentulotukea joltakin kuukaudelta em.
perustein?
Ryhmiä voi säätää esim. yhteiskuntaan, jos asiasisältö liittyy enemmän
siihen suuntaan.
Petu
"Kari Leppä" <sp...@sp.am> kirjoitti
viestissä:emb4th$d09$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Menettely on yleisesti käytössä ja täysin laillinen pitkäaikaisilla
tt-tuensaajilla.
Sinuna hyväksyisin tuon 21,5 kertoimen käytön jos olet pitkäaikainen
tt-tukiasiakas. Sehän itse asiassa merkitsee, että sitten jossain kuussa
saat sen yhden "ylimääräisen" tt-tuen vapaasti omaan käyttöösi.
Osmo R
> Sinuna hyväksyisin tuon 21,5 kertoimen käytön jos olet pitkäaikainen
> tt-tukiasiakas. Sehän itse asiassa merkitsee, että sitten jossain kuussa
> saat sen yhden "ylimääräisen" tt-tuen vapaasti omaan käyttöösi.
Eihän se nyt ihan oin ole. Työmarkkinatuki tulee tasaiseen
tahtiin neljän viikon välein. Ei siellä mitään ylimääräistä tule.
21,5 päivää on selkein, etenkin jos tulee odottamattomia
terveydenhuoltomenoja. 20 päivää saattaa olla parempi, jos
hallitsee rahan budjetoinnin vuositasolla.
Osmo
Marisa
"Osmo R" <ok...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:lOwih.6173$vA7...@reader1.news.saunalahti.fi...
Työmarkkinatuki tulee neljän viikon välein, mutta kuukaudessa on yleensä
enemmän kuin tasan neljä viikkoa.
Tuo käytäntö on ollut ihan yleinen ja hyväksytty jo vuosikaudet.
Unknown
>
> Sosiaalitoimisto esitti minulle, että toimeentulotuen laskelmassa
> työmarkkinatuki vastedes laskettaisiin käyttäen kerrointa 21,5. Näin
Niin ei tartte säätää liikaa niiden kanssa.
Osmo R
Siis pointtisi? Mihin viittaa sanalla "tuo"?
Mitään ylimääräistä työmarkkinatukea ei tule, koska saa saman
summan neljän viikon välein. Jos maksuväli olisi esim. viikko
olisiko silloinkin mielestäsi jotain ylimääräisiä maksuja?
Osmo
Marisa
"Osmo R" <ok...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:r0Aih.6331$H42....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Marisa wrote:
>> Työmarkkinatuki tulee neljän viikon välein, mutta kuukaudessa on yleensä
>> enemmän kuin tasan neljä viikkoa.
>> Tuo käytäntö on ollut ihan yleinen ja hyväksytty jo vuosikaudet.
>
> Siis pointtisi? Mihin viittaa sanalla "tuo"?
>
> Mitään ylimääräistä työmarkkinatukea ei tule, koska saa saman summan
> neljän viikon välein. Jos maksuväli olisi esim. viikko olisiko silloinkin
> mielestäsi jotain ylimääräisiä maksuja?
>
Toimeentulotuki lasketaan kokonaiselle kuukaudelle, työmarkkinatuki neljälle
viikolle. Siitä se ero. Itse törmäsin tuohon käytäntöön kun olin
sosiaalityöntekijänä muutama vuosi sitten.
George Saraiste Jr.
>[...quottaus poistettu...]
Homma on aivan järkeenkäypä. Toimeentulotukea saat
12 kertaa (1/kk) vuodessa, mutta työmarkkinatukea saat
13 kertaa, koskapa maksatusväli on 4 vkk. 52 / 4 = 13.
Teet siis viisaasti valitsemalla kertoimen 21,5.
Justiina Juu
Kunta säästää toimeentulotukimenoissa joka kuukausi 1,5 päivän
työmarkkinatuen verran.... kunnes tulee taas kuukausi, jolloin
työmarkkinatuki maksetaan kaksi kertaa kuukauden alussa ja lopussa.
Erään lausunnon mukaan 21,5 kerroin suositellaan otettavaksi
käyttöön vasta sen jälkeen kun kuukaudelle on sattunut kaksi
maksatuserää.
Eli yhteiskunnalla on mahdollista säästää toimeentulotukimenoissa
jopa 11 kertaa tuo 1,5 päivän työttömyyskorvaus, jos työttömän
työttömyys päättyykin ennen seuraavaa kahden maksatuksen kuukautta.
Matti Korhonen
Tässä olisi selvintä, että työmarkkinatuen maksaminen tapahtuisi
kalenterikuukauden jaksoissa. Onhan siinä kaavakkeessa näköjään viiden
viikon aikajakso eli kannattaisi täyttää hakemus kuukauden jaksolle, vai?
Osmo R
> George Saraiste Jr. wrote:
>> Kari Leppä :
>>
>>> [...quottaus poistettu...]
>> Homma on aivan järkeenkäypä. Toimeentulotukea saat
>> 12 kertaa (1/kk) vuodessa, mutta työmarkkinatukea saat
>> 13 kertaa, koskapa maksatusväli on 4 vkk. 52 / 4 = 13.
>>
>> Teet siis viisaasti valitsemalla kertoimen 21,5.
>
> Kunta säästää toimeentulotukimenoissa joka kuukausi 1,5 päivän
> työmarkkinatuen verran.... kunnes tulee taas kuukausi, jolloin
> työmarkkinatuki maksetaan kaksi kertaa kuukauden alussa ja lopussa.
>
> Erään lausunnon mukaan 21,5 kerroin suositellaan otettavaksi
> käyttöön vasta sen jälkeen kun kuukaudelle on sattunut kaksi
> maksatuserää.
Käsittääksni noita ei saa ihan mielensä mukaan vekslata vaan kun
sen valitsee se sitoo ainakin jonkin aikaa. Lisäksi se kuukausi,
johon sossu laskee ne kaksi erää ei välttämättä ole sama kuin se,
jossa ne kaksi erää saa. Muutenkaan tuolla saako kaksi erää
jossain kalenterikuukaudessa ei juuri ole merkitystä. Lähinnä
ratkaisee se tuleeko maksu ennen jotain tiettyä suurta menoerää.
Osmo
vih...@luukku.com
Kari Leppä kirjoitti:
Joo, mut mulla sattu käymään niin ettei Riihimäen kaupungin
sosiaali toimisto edes ehdottanut alentamista 21,5 pv kk, vaan
lykkäsivät sen suoraan tiedottamatta ja kyselemättä. Sanoivat vaan
että heillä on oikeus tehdä niin!
Multa alettiin ottamaan noin niin kuin esitit tilanteen ja kun kysyin
sieltä että milloin se sitten loppuu, vastattiin että niin pitkään
kun saat työpaikan tai työllistät ittes yli 10kk kerralla. Olin
hämmästynyt!
Väitti ne siel et on se luvallista, mutta jälkikäteen huomasin
jostain lakikirjasta että niiden ois pitäny ilmottaa etukäteen
tekemistään toimeentulo tukeen liittyvistä asioista.
Kari Leppä
Joo, itse olen saanut toimeentulotukea pari vuotta ilman mitään kertoimia,
ja nyt sitten yhtäkkiä siirryttiinkiin tälläiseen käytäntöön, ilman että
mitään olisi tapahtunut tilanteessani. Paitsi että syksyllä poistettiin
asumisomavastuu, jonka ansiosta tuloni nousi juuri sen verran kuin mitä ne
nyt pienenee. Laissa toimeentulotuesta ei mainita tällaista kerrointa
ollenkaan. Siellä "neuvotaan" ottamaan huomioon "käytettävissä olevat
tulot". Samoin en ole löytänyt mistään kaavaa, jonka tuloksena tämä 21,5
saadaan. Jonkin verran siinä tuntuisi olevan jotain rankaisun makua. Sos.
työntekijöille on jätetty tällaisiä erilaisia keinoja, joilla voivat pitää
kontrollissaan tukea hakevat henkilöt. Jos et käyttäydy myötämielisesti ja
"positiivisesti" niin kyllä jää kaikki "ehkäisevät" toimeentulotuet
saamatta.
Antti Panula
news:1167650919.0...@k21g2000cwa.googlegroups.com...
Joo, mut mulla sattu käymään niin ettei Riihimäen kaupungin
sosiaali toimisto edes ehdottanut alentamista 21,5 pv kk, vaan
lykkäsivät sen suoraan tiedottamatta ja kyselemättä. Sanoivat vaan
että heillä on oikeus tehdä niin!
-----
Kuopiossa tulee tuo tieto jokaisen päätöksen yhteydessä vaikka kerrointa ei
vielä käytetäkään. Perusteena mainitaan sosiaali- ja terveyslautakunnan
soveltamisohjeet toimeentulotuesta 6.6.2005 §78.
http://www.kuopio.fi/soste.nsf/TD/300605093756141?OpenDocument
--
Antti
OH7GLS
Osmo R
> Joo, mut mulla sattu käymään niin ettei Riihimäen kaupungin
> sosiaali toimisto edes ehdottanut alentamista 21,5 pv kk, vaan
> lykkäsivät sen suoraan tiedottamatta ja kyselemättä. Sanoivat vaan
> että heillä on oikeus tehdä niin!
Tuo 21,5 on nimenomaan oikea tapa laskea se. Maksuhan maksetaan
neljän viikon välein eikä kerran kuukaudessa.
Osmo
Petu
"Osmo R" <ok...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:wXmmh.14373$jo6....@reader1.news.saunalahti.fi...
Nimenomaan noin
mm. KHO:n päätös
http://gamma.nic.fi/~pnur1/sossu/khop/01-2754.html
josta viides kappale
Lue myös tämä
http://gamma.nic.fi/~pnur1/sossu/khop/01-2762.html
ja muuta http://gamma.nic.fi/~pnur1/sossu/tttasiat.html
Petri Nurminen
http://www.petrinurminen.net
Kari Leppä
>>
>> Tuo 21,5 on nimenomaan oikea tapa laskea se. Maksuhan maksetaan neljän
>> viikon välein eikä kerran kuukaudessa.
>>
>> Osmo
>
> Nimenomaan noin
>
> mm. KHO:n päätös
> http://gamma.nic.fi/~pnur1/sossu/khop/01-2754.html
> josta viides kappale
Tuo päätös koskee tapausta 9 0 - l u v u n lopulta (laman ja
jättiläistyöttömyyden jälkitunnelmia). Luulisi, että tilanne on muuttunut
sen verran, ettei tarvita enää mitään tuollaisia keinotekoisia lain
tulkintoja tukemaan kuntien taloutta.
"Tuloina otetaan huomioon henkilön ja perheenjäsenten käytettävissä olevat
tulot."
Laki toimeentulotuesta 11§.
Osmo R
> Tuo päätös koskee tapausta 9 0 - l u v u n lopulta (laman ja
> jättiläistyöttömyyden jälkitunnelmia). Luulisi, että tilanne on muuttunut
> sen verran, ettei tarvita enää mitään tuollaisia keinotekoisia lain
> tulkintoja tukemaan kuntien taloutta.
>
>
> "Tuloina otetaan huomioon henkilön ja perheenjäsenten käytettävissä olevat
> tulot."
>
> Laki toimeentulotuesta 11§.
Ja siläl tyämarkkinatuella pitää elää vain 28 päivää. Minusta on
älytöntä puuttua siihen, minä päivänä joku masku nyt satutaan
maksamaan. Pitkäaikaistyötön saa työmarkkinatukea tietyn määrän.
Tuo maksupäivien kyttääminen on toisinaan johtanut päätösten
epäämiseen, kun sattuukin poikkeus kelan maksurytmissä
(erilaisten työvoimapoliittisten toimenpiteiden alkaessa tms.)
Osmo
>
>
>
Justiina Juu
Matti Korhonen wrote:
> Tässä olisi selvintä, että työmarkkinatuen maksaminen tapahtuisi
> kalenterikuukauden jaksoissa. Onhan siinä kaavakkeessa näköjään viiden
> viikon aikajakso eli kannattaisi täyttää hakemus kuukauden jaksolle, vai?
Olisi järkevää siirtyä kuukauden jaksoihin, sillä tuosta 4 viikon
maksatusvälistä aiheutuu ihmeellisiä tulkintoja
toimeentulotukilaskelmaan.
Minä sain kerran lyhytaikaisesti työmarkkinatukea ja
toimeentulotukea. Ensin laskettiin laskennallisesti 21,5 tukipäivää
kuukaudelle ja lopuksi todella maksetut tukipäivät, lopputulokseksi
jäi, että minulle laskettiin enemmän tukipäiviä tuloksi kuin
todellisuudessa sain - päätös ei muuttunut hämeenlinnan
hallinto-oikeudessa.
Sain päivärahat 30 päivä ja maksoin samana päivän niistä
seuraavan kuukauden vuokran, joten edellisen kuukauden puolella
maksettua vuokraa ei laskettu seuraavan kuukauden menoksi, mutta
seuraavalle kuukaudelle laskettiin täydet tukipäivät, vaikka suurin
osa oli mennyt laskelmasta pois jätetyn vuokran maksuun - päätös
ei muuttunut Hämeenlinnan hallinto-oikeudessa.
Käytin saamani tuet ennen kuukauden vaihdetta ja minulla ei ollut
säästössä rahaa seuraavan kuukauden vuokraan, jolloin tulkittiin,
että vuokra olisi pitänyt maksaa edellisen kuukauden tuloilla, koska
minulla ei ollut tiedossa lisärahaa ennen vuokranmaksupäivää ja
vuokraa ei otettu menona huomioon - päätös ei muuttunut
Hämeenlinnan hallinto-oikeudessa.
Jos taas jätät edellisen kuukauden puolella saadut tuet tilille ja
maksat vuokran vasta kuukauden toinen päivä, niin sinulle lasketaan
olleen säästöjä edelliseltä kuukaudelta.
Jos taas nostat rahat tililtä ja pistät ne vuokranmaksua varten
tilille, niin ne ovat ylimäärästä tuloa.
Normaalilla aivotoiminnalla varustettu ymmärtää ettei yhdenkään
kuukauden vuokraa voi jättää maksamatta samalla perusteella kuin
toimeentulolaskelmassa ne voidaan jättää menona huomioimatta.
Normaalilla aivotoiminnalla varustettu ymmärtää ettei tilillä
kuukauden vaihteen yli siirtyvät rahat muutu ylimääräiseksi
tuloksi, kuten toimeentulolaskelmassa lasketaan. Valitettavasti
normaalilla aivotoiminnalla ei ole mitään tekemistä lain tulkinnan
kanssa, joten olisi köyhän kannalta parempi siirtyä
työttömyyskorvausten maksamiseen kuukauden jaksoissa ja maksatus
tapahtuisi kuukauden 1. ja 2. päivä.