Tiskikone lämpimään veteen?
faros
veteen liittämistä vastaan? Kone ei kuulemma toimi oikein ja hajoaa ennen
aikojaan.
Olen tarkemmin tutkinut AEG:n, Siemensin, Mielen ja Cylindan koneita ja
niiden kaikkien käyttöohjeet sallivat liittämisen max. 60-asteiseen veteen.
Miele nimenomaan suosittelee lämmintä vettä. Mielestäni maalämmöllä on
edullisempaa lämmittää vettä kuin sähkövastuksilla ja 55-asteinen tuskin on
liian lämmintä astioiden pesemiseen. Pääsyynä haluuni käyttää lämmintä vettä
on kuitenkin nykyisten tiskikoneiden järjettömän pitkät pesuajat. Yli 20
vuotta vanha Cylinda pesee astiat puhtaiksi tunnissa. Nyt AEG:n
automaattiohjelma on ainoa löytämäni, joka pesee normaaliohjelman alle 2
tunnissa. Lämpimän veden luvataan säästävän koneesta riippuen 10-15
minuuttia pesuaikaa.
Sami Setälä
> ja niiden kaikkien käyttöohjeet sallivat liittämisen max.
> 60-asteiseen veteen. Miele nimenomaan suosittelee lämmintä vettä.
> Mielestäni maalämmöllä on edullisempaa lämmittää vettä kuin
> sähkövastuksilla ja 55-asteinen tuskin on liian lämmintä astioiden
> pesemiseen.
Peruspesuohjelmat ovat yleensä juuri 55-asteisia, ja "kattilaohjelmat"
65-asteisia. Meillä on Siemensin kone ollut nyt 14v lämpimällä vedellä ilman
ongelmia, joten en ainakaan heti tuohon koneen ennenaikaiseen hajoamiseen
uskoisi. Jotkut väittävät, että pesutulos suoraan kuumalla vedellä olisi
huonompi, koska valkuaisaineet "palavat" kiinni astioihin heti
esihuuhtelussa, mutta tuotakaan en oikein allekirjoittaisi.
-Sami-
Mikael Willberg
Meillä taas Siemens suosittelee kylmää vettä. Koneessa on
lämmönvaihdin ja mikäli olen oikein ymmärtänyt sen toiminnan niin
kuivaaminen (kosteuden tiivistyminen) tapahtuu juuri kylmän veden
avulla.
Mig
--
**** Mikael Willberg ***** "Oh dear", says God, "I hadn't thought of that" **
* * and promptly vanishes in a puff of logic. *
* Tampere * (Douglas Adams) *
******** Finland ************************************************************
Samppa
Omassa sekä esivanhempien kotona on tiskari ollut aina kuumassa vedessä,
eikä pahaa sanottavaa, päin vastoin, pesunopeuden lisäksi kuivuminen
nopeutuu, kun huuhteluvesikin on kuumaa. Itsellä on museoikäinen Candy,
ja eläkeläisillä on Asea Scandia.
Jos astioissa on jämiä oikein kuivuneina kokkareina, niin silloin ne
saattaa jämähtää kiinni, mutta sen ne tekee kyllä sillä koneenkin
lämmittämällä vedellä, joten kuumaan hanaan vaan.
t:S
Matti
toistaiseksi.Kylmävesiliitänässä koneen käyntiaika lähes tuplautuu,luulisi
sen lyhentävän koneen kestoikää kulumiselle alttiissa osissa,.lämmitys
vastus,sen ohjaus systeemit,pumppujen tiivisteet.Lisäksi lämpötilavaihtelu
kylmävesiliitännässä moninkertainen ,saattaa altaan saumat olla suuremmalla
rasituksella.Mikähän ihme myytti että kylmävesiliitäntä olisi tiskikoneelle
parempi,joutuu varmaan laskelmilla perustelemaan kun käytännössä ei tunnu
ongelmia olevan,päin vastoin,on joskus hyvä kun ohjelma menee n 40
minuutissa.
KK
"faros" <fa...@nic.fi> kirjoitti
viestissä:43fc9255$0$7486$9b53...@news.fv.fi...
Monasti vesijohdossa lämminvesi on yli 65 asteista. Se rassaa tiivisteitä
ym. Suurempi syy suosituksiin saattaa olla se, että astianpesuaineiden
entsyymit lakkaavat toimimasta yleensä viimeistään yli 60-asteisessa
vedessä. Entsyymit hoitelevat esim. koaguloituneen proteiinin poistamisen.
(Proteiinit sen sijaan koaguloituvat yl. viimeistään yli 60 asteen
lämpötiloissa.) Pesutulos on siis periaatteessa parempi, jos ainakin osa
pesuajasta tapahtuu alle 60-asteen lämpötilassa, jotta entsyymit ehtivät
hoitaa tehtävänsä.
Jo 55 asteessakin useat entsyymit eivät enää toimi. Parasta olisi, jos osan
aikaa pesuaine saisi vaikuttaa n. 40 asteen lämpötilassa. Toisaalta
kokemuksen mukaan kyllä kuumavesiliitännässäkin puhdasta tulee, kyse lienee
enemmänkin teoreettisesta erosta.
- k.
Matti Kaki
>
>Mistähän syystä kodinkonemyyjät ovat jyrkästi astianpesukoneen lämpimään
>veteen liittämistä vastaan? Kone ei kuulemma toimi oikein ja hajoaa ennen
>aikojaan.
Pääsyy lienee se, että maitotahraiset astiat eivät puhdistu hyvin
mikäli ne pesee alusta alkaen liian kuumalla vedellä.
Toinen syy voisi löytyä siitä, että astianpesuaineet on suunniteltu
toimimaan tietyssä lämpötilassa. Etenkin omakotitaloissa voi olla
hyvinkin kuumaa vettä jolloin pesuaine ei todennäköisesti ole aivan
tehokkaimmillaan. Pesuaineet myös kokkaroituvat liian kuumassa.
Niinikään kuuma vesi voi olla vaarallista mikäli astianpesukone avataan
sen käydessä ja vettä roiskuu esim. lapsen päälle.
Muoviastiat, ainakin omassa koneessani, kehotetaan pesemään 55 asteen
lämpötilassa eikä 65 asteessa joka on toinen lämpötilavaihtoehto.
Itse kone tuskin kovin helposti rikki menee.
Meillä kuuman veden lämpötila on 55 astetta ja astianpesukone on
ollut kytketty kuumaan veteen jo 21 vuotta ja hyvin on toiminut.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Tuuli Saarikoski
> Varmaan yksi syy kylmävesiliitäntöihin on se ettei keski-Euroopassa
> (mistä tiskikoneet yleensä tulee) läheskään kaikkalla tule lämmintä
> vettä niinkuin Skandinaviassa, kraanasta kääntämällä.
Veikkaisin, että useimmilla ei tule. Meilläkin on kaapissa CV-ketel, joka
lämmittää kaasulla veden lämpimäksi hanoja, suihkua ja lämpöpattereita
varten. Kaasu on vähän hemmetin kallista, joten kuumaa vettä ei tuhlailla.
(Kun muutenkin kaasulasku lähentelee satasta kuussa, vaikka lämpö pidetään 20
asteessa ja asunto ei ole iso.)
Tuuli.
--
"If English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for us."
- former Texas Governor Miriam Ferguson, on barring foreign language teaching
Matti Kaki
>
>
>On Thu, 23 Feb 2006 09:53:03 GMT, Mara wrote:
>> Varmaan yksi syy kylmävesiliitäntöihin on se ettei keski-Euroopassa
>> (mistä tiskikoneet yleensä tulee) läheskään kaikkalla tule lämmintä
>> vettä niinkuin Skandinaviassa, kraanasta kääntämällä.
>
>Veikkaisin, että useimmilla ei tule. Meilläkin on kaapissa CV-ketel, joka
>lämmittää kaasulla veden lämpimäksi hanoja, suihkua ja lämpöpattereita
>varten. Kaasu on vähän hemmetin kallista, joten kuumaa vettä ei tuhlailla.
>(Kun muutenkin kaasulasku lähentelee satasta kuussa, vaikka lämpö pidetään 20
>asteessa ja asunto ei ole iso.)
Arvaanko oikein, että sen kuuman veden lämpötila voi olla jopa 90 astetta?
faros
>
> Varmaan yksi syy kylmävesiliitäntöihin on se ettei keski-Euroopassa
> (mistä tiskikoneet yleensä tulee) läheskään kaikkalla tule lämmintä
> vettä niinkuin Skandinaviassa, kraanasta kääntämällä.
Nämä keskihintaiset laitteet, mitä minä olen tutkinut on valmistettu
kotimaissaan eli Saksassa ja Ruotsissa. Ainakin Siemens/Boscheista halvemmat
mallit tehdään Puolassa ja Electroluxeista pääosa mallistosta Italiassa
(Zanussi-tehtaalla).
Olisiko lähimenneisyydessä ollut suositus yleisesti koneissa
kylmävesiliitännälle, mistä myyjien käsitys olisi peräisin?
Tuuli Saarikoski
> In article <slrndvrfq...@yendor.it.helsinki.fi>, t...@iki.fi says...
>>lämmittää kaasulla veden lämpimäksi hanoja, suihkua ja lämpöpattereita
>>varten. Kaasu on vähän hemmetin kallista, joten kuumaa vettä ei tuhlailla.
>>(Kun muutenkin kaasulasku lähentelee satasta kuussa, vaikka lämpö pidetään 20
>>asteessa ja asunto ei ole iso.)
>
> Arvaanko oikein, että sen kuuman veden lämpötila voi olla jopa 90 astetta?
No ei, ei ole havaintoja noin kuumasta vedestä.. Meillä on tosin ollut vähän
lämpötilansäätöongelmiakin tässä ja ensi viikolla menee lämmityspannu
remppaan, joten ans kattoo sitten. :) Vaikka toivoa sopii, että suihkusta ei
tule 90-asteista vettä sittenkään..
Tuuli.
--
"Ok, if you can't start your Outlook on one of those
750's just reboot and try again."
- Houston to shuttle Discovery 27th July 2005
Joonas Jakala
> "faros" <fa...@nic.fi> kirjoitti
> viestissä:43fc9255$0$7486$9b53...@news.fv.fi...
>> Mistähän syystä kodinkonemyyjät ovat jyrkästi astianpesukoneen
>> lämpimään veteen liittämistä vastaan? Kone ei kuulemma toimi oikein
>> ja hajoaa ennen aikojaan.
>>
>> Olen tarkemmin tutkinut AEG:n, Siemensin, Mielen ja Cylindan koneita
>> ja niiden kaikkien käyttöohjeet sallivat liittämisen max.
>> 60-asteiseen veteen. Miele nimenomaan suosittelee lämmintä vettä.
>> Mielestäni maalämmöllä on edullisempaa lämmittää vettä kuin
>> sähkövastuksilla ja 55-asteinen tuskin on liian lämmintä astioiden
>> pesemiseen. Pääsyynä haluuni käyttää lämmintä vettä on kuitenkin
>> nykyisten tiskikoneiden järjettömän pitkät pesuajat. Yli 20 vuotta
>> vanha Cylinda pesee astiat puhtaiksi tunnissa. Nyt AEG:n
>> automaattiohjelma on ainoa löytämäni, joka pesee normaaliohjelman
>> alle 2 tunnissa. Lämpimän veden luvataan säästävän koneesta riippuen
>> 10-15 minuuttia pesuaikaa.
>
> Monasti vesijohdossa lämminvesi on yli 65 asteista.
Kannattanee säätää shuntti 55C, ei saa käyttövesi ylittää tuota...
JJ
Vincent
> veteen liittämistä vastaan? Kone ei kuulemma toimi oikein ja hajoaa ennen
> aikojaan.
>
Kannattaa ottaa kylmän veden suositukset ihan tosissaan, ainakin uudenpien
koneiden osalla. Itse kytkin kaksi vuotta vanhan Siemensin vahingossa
kuumaan veteen, ja magneettiventtiili vioittui toisella pesukerralla. Prkl,
vieläkin harmittaa.
Useissa koneissa on myös "hienopesuohjelmia" missä käytetään 30 asteista
vettä. Sen tekeminen on helpompaa kylmästä kuin kuumasta vedestä.
Matti Kaki
>
>"faros" <fa...@nic.fi> kirjoitti
>viestissä:43fc9255$0$7486$9b53...@news.fv.fi...
>> Mistähän syystä kodinkonemyyjät ovat jyrkästi astianpesukoneen lämpimään
>> veteen liittämistä vastaan? Kone ei kuulemma toimi oikein ja hajoaa ennen
>> aikojaan.
>>
>Kannattaa ottaa kylmän veden suositukset ihan tosissaan, ainakin uudenpien
>koneiden osalla. Itse kytkin kaksi vuotta vanhan Siemensin vahingossa
>kuumaan veteen, ja magneettiventtiili vioittui toisella pesukerralla. Prkl,
>vieläkin harmittaa.
Millä tavalla se venttiili vioittui? Kuulostaa varsin oudolta.
Ei magneettiventtiilin pitäisi tuollaisesta rikkoutua koska
sen vetokäämi on yleensä sivussa eikä veden lämpötila siihen
vaikuta. Jos venttiili on väärin suunniteltu niin on tietysti
mahdollista, että lämpölaajeneminen voi jumittaa solenoidin.
Mikä on pesukoneen tyyppi?
Vincent
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:dtmqd2$pv6$4...@phys-news4.kolumbus.fi...
> In article <srBLf.89$2H2...@read3.inet.fi>, ei.r...@kiitos.ei says...
>>
>>"faros" <fa...@nic.fi> kirjoitti
>>viestissä:43fc9255$0$7486$9b53...@news.fv.fi...
>>> Mistähän syystä kodinkonemyyjät ovat jyrkästi astianpesukoneen lämpimään
>>> veteen liittämistä vastaan? Kone ei kuulemma toimi oikein ja hajoaa
>>> ennen
>>> aikojaan.
>>>
>>Kannattaa ottaa kylmän veden suositukset ihan tosissaan, ainakin uudenpien
>>koneiden osalla. Itse kytkin kaksi vuotta vanhan Siemensin vahingossa
>>kuumaan veteen, ja magneettiventtiili vioittui toisella pesukerralla.
>>Prkl,
>>vieläkin harmittaa.
>
> Millä tavalla se venttiili vioittui? Kuulostaa varsin oudolta.
> Ei magneettiventtiilin pitäisi tuollaisesta rikkoutua koska
> sen vetokäämi on yleensä sivussa eikä veden lämpötila siihen
> vaikuta. Jos venttiili on väärin suunniteltu niin on tietysti
> mahdollista, että lämpölaajeneminen voi jumittaa solenoidin.
> Mikä on pesukoneen tyyppi?
>
En ole sitä avannut, mutta käytännössä se ilmenee lisääntyneenä metelinä.
Vettä ottaessa kone "parkuu" aika lailla, ja sitten valitus jatkuu
hiljaisempana pitempään. Poistovaiheessa ääni viimeistään häviää. Siemensin
puhelinneuvonta ja "internetin asiantuntijat" antoivat diagnoosiksi tuon
magneettiventtiilijutun.
Kone on pöytämalli, numerosarjaa en muista, mutta vieläkin samaa mallia
myydään.
Matti Kaki
Voisi viitata johonkin lämpölaajenemiseen jolloin veden virtaus
muuttuu. Oletko kokeillut liittämistä takaisin kylmään veteen?
Kuuma vesi on myös voinut irrottaa jotain likaa jota on vuosien
aikana kasaantunut venttiiliin ja se aiheuttaa virtauksen muuttumisen.
Vincent
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:dtmso9$pv6$8...@phys-news4.kolumbus.fi...
>
> Voisi viitata johonkin lämpölaajenemiseen jolloin veden virtaus
> muuttuu. Oletko kokeillut liittämistä takaisin kylmään veteen?
>
En ole vielä saanut putkimiestä hommattua. En ajatellut konetta käyttää
ennen kuin saan hanan liitettyä kylmään.
Vesa
"Vincent" <ei.r...@kiitos.ei> kirjoitti
viestissä:xGCLf.108$2H...@read3.inet.fi...
> En ole vielä saanut putkimiestä hommattua. En ajatellut konetta käyttää
> ennen kuin saan hanan liitettyä kylmään.
Minulla AEG:n koneen venttiili käyttäytyi samalla tavalla. Vihellys
vähitellen voimistui ja lopulta vettä tuli läpi niin hitaasti että kone teki
kuivapesuja. Ensiapuna ennenkuin vaihdoin venttiilimötikän, laitoin pesun
alussa koneeseen kannulla muutaman litran vettä ja sama huuhtelussa. Hyvin
tuli sitenkin puhdasta.
Sitten venttiilin vaihdon jälkeen vaihdoin sen kylmälle vedelle.
Käyttöveteni oli tosin välillä hyvin kuumaa, joten ei ihme jos
muovirunkoinen venttiili siitä ottaa nokkiinsa. Myös vesi on tällä seudulla
varsin vahvasti kalkkipitoista.
-VJ-
nos...@supertel.fi
pystyi valkkaamaan kylmän ja kuuman veden välillä. Kun meillä oli
yösähkölämmitteinen vesi, käytin illalla kylmää, samoin jos
tiski oli pahasti likaista (entsyymit toimii paremmin), ja kiireessä
ja päivällä yleensä lämmintä vettä.
Timo Hokka
>
>
> Kannattanee säätää shuntti 55C, ei saa käyttövesi ylittää tuota...
>
> JJ
>
>
Yleisimpiä asetusarvoja lienee 55C ja 58C...
http://www.finlex.fi/data/normit/1920-d1.pdf
"Henkilökohtaiseen puhtaanapitoon tarkoitetuista lämminvesikalusteista
saatavan veden lämpötila ei saa olla korkeampi kuin 65´C."
Lisäksi Suomen kaukolämpö Ry:n vaatimuksissa sanotaan, että:
1. Suurin sallittu pysyvä poikkeama asetusarvosta on +- 2C.
Vaatimuksen tulee täyttyä kaikissa kuormitusmuutostilanteissa.
2. Suurin sallittu hetkellinen poikkeama asetusarvosta on < 10C, kun
kuormitusmuutos vastaa suuruudeltaan 50 % säädettävän prosessin tehosta.
3. Suurin sallittu jatkuva huojunnan amplitudi on ± 2C. Jatkuvaa
huojuntaa ei sallita kuormituksen ollessa yli 30 % säädettävän
prosessin suurimmasta tehosta. Mahdollista huojuntaa ei tule
arvostella, mikäli prosessin kuormitus on alle 10 % suurimmasta tehosta.
4. Lämpötilan tulee palautua asetusarvoonsa 2 minuutin sisällä.
Matti Kaki
>
>Joonas Jakala wrote:
>
>> Kannattanee säätää shuntti 55C, ei saa käyttövesi ylittää tuota...
>Yleisimpiä asetusarvoja lienee 55C ja 58C...
Tuo 55 asteen alaraja perustuu siihen, että kyseinen läpötila
estää kolibakteerien lisääntymisen. Tällä on merkitystä etenkin
pienten lasten kohdalla.
Timo Hokka
> In article <tdmNf.330$hR2...@read3.inet.fi>, en.k...@todellaka.an says...
>
>>Joonas Jakala wrote:
>>
>>
>>>Kannattanee säätää shuntti 55C, ei saa käyttövesi ylittää tuota...
>
>
>>Yleisimpiä asetusarvoja lienee 55C ja 58C...
>
>
> Tuo 55 asteen alaraja perustuu siihen, että kyseinen läpötila
> estää kolibakteerien lisääntymisen. Tällä on merkitystä etenkin
> pienten lasten kohdalla.
>
yläraja määrätty.
Lämpimän veden kiertojohdossa lämpötila ei saa missään kohti alittaa
50C:sta.
Bakteerithan ne on syynä ja yläpäässä turvallisuus ja korroosio.
Matti Kaki
>
>Matti Kaki wrote:
>> In article <tdmNf.330$hR2...@read3.inet.fi>, en.k...@todellaka.an says...
>>
>>>Joonas Jakala wrote:
>>>
>>>>Kannattanee säätää shuntti 55C, ei saa käyttövesi ylittää tuota...
>>
>>>Yleisimpiä asetusarvoja lienee 55C ja 58C...
>>
>> Tuo 55 asteen alaraja perustuu siihen, että kyseinen läpötila
>> estää kolibakteerien lisääntymisen. Tällä on merkitystä etenkin
>> pienten lasten kohdalla.
>>
>Ei tuo 55 ole alaraja, eikä kuormitusmuutostilanteessakaan ole kuin
>yläraja määrätty.
Ei ole alaraja mutta hyvä säätöarvo useastakin syystä.
>Lämpimän veden kiertojohdossa lämpötila ei saa missään kohti alittaa
>50C:sta.
50 astetta on ehdoton alaraja missä kolibakteeri kuolee kohtalaisesti
riittävän kauan siinä oltuaan. Lämpimän veden nostaminen 52 asteeseen
kuitenkin kiihdyttää kolibakteerien häviämistä huomattavasti mistä
syystä olisi hyvä pitää lämpötila vähintään tuossa 52 asteesa Celsiusta.
Koska veden lämpötila putkistossa putoaa matkan aikana niin lähtöpään
lämpötilaa pitää nostaa suuremmaksi kuin tuo 52 astetta.
Koska lämmönsäätölaitteiden säätötarkkuus ei ole välttämättä kovinkaan
hyvä on hyvä laskea myös sille virhemarginaali.
Näiden seikkojen takia olen nostanut aikoinaan taloyhtiömme kuuman
käyttöveden lämpötilaa 50 asteesta 55 asteeseen.